Новейшие разработки до войск не доходят. Российские Вооруженные Силы по-прежнему не имеют современных средств связи

Возможности средств связи тактического звена Вооруженных Сил России остаются на низком уровне. Представляемые на международных и национальных выставках вооружений и военной техники новейшие разработки в этой области на вооружение не поступают, а продолжают оставаться только демонстраторами высоких технологий, в то время как в войска доставляются средства связи предыдущих поколений, которые уже морально устарели и не соответствуют требованиям современной сетецентрической войны.

В частности, во время авиасалона «МАКС-2013» в подмосковном Жуковском на стенде Межгосударственной корпорации развития (МКР) были представлены модели новейших разработок омского производственного объединения «Радиозавод имени А. С. Попова» – комплексной транспортной многофункциональной аппаратной связи (КАС-ТМ) и комплексной транспортной ретрансляционной аппаратной связи (КАС-ТР), испытания которых недавно успешно завершились.

КАС-ТР и КАС-ТМ являются базовыми элементами полевой трехмерной транспортной сети связи и способны заменить собой до пяти единиц техники, предлагаемой в настоящее время различными производителями для организации полевой системы связи. В основу работы КАС положены принципы пакетной коммутации организации многонаправленной цифровой связи. КАС обеспечивает быстрое развертывание самостоятельных защищенных линий связи, образование каналов ответвления от тропосферных и проводных линий связи, совместима со всеми типами сетевого оборудования и позволяет обеспечивать организацию видеоконференцсвязи и оперативную передачу видеоданных.


Как пояснили на стенде МКР, полевая трехмерная транспортная сеть связи представляет сетецентрическую технологию, реализованную на базе КАС с применением активных ретрансляторов DSAR+ и беспилотных летательных аппаратов, позволяющую значительно повысить мобильность и устойчивость связи при подготовке и ведении боевой операции, а также обеспечить быструю реакцию подразделений связи на изменение боевой обстановки.

КАС-ТМ, например, используется для построения транспортных сетей различной архитектуры и типологии связи и предназначена для работы в составе опорных узлов связи оперативного и оперативно-тактического звеньев управления. Высокие тактико-технические характеристики КАС-ТМ подтверждены, в частности, в марте этого года во время ее переброски в Псков на место показа министру обороны Сергею Шойгу новейших образцов военной техники и вооружений. При этом было преодолено расстояние в 3400 километров по маршруту Омск – Псков, включающему горные перевалы и труднопроходимые районы.

Новейшие разработки до войск не доходят. Российские Вооруженные Силы по-прежнему не имеют современных средств связи

Однако пока эти новейшие разработки не поступили на вооружение Российской армии, которая по инерции продолжает закупать технику связи предыдущих поколений.

Проблема со связью тактического звена была наглядно продемонстрирована еще в 2008 году, когда в ходе подготовки и проведения операции по принуждению Грузии к миру выявился целый ряд проблем, требующих незамедлительного решения для существенного повышения боевого потенциала соединений и частей Сухопутных войск. Возглавлявший в то время Главное управление боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов назвал три основных недостатка, которые выявились в ходе боевых действий: слабая организация взаимодействия Сухопутных войск и ВВС, проблемы с обеспечением устойчивой связи и низкая разрешающая способность средств разведки. «Доходило до того, что в интересах обеспечения действий авиации общевойсковые части обозначали свой передний край дымами, а это не просто анахронизм, а преступление, так как тем самым мы показываем противнику начертание нашего переднего края, что позволяет ему прицельно вести огонь по нашим войскам», – подчеркнул тогда Шаманов.

Прошло пять лет, а ситуация практически не изменилась. Слабость средств связи тактического звена вновь продемонстрирована, но теперь уже в рамках внезапной проверки готовности войск Восточного и Центрального военных округов (ВВО и ЦВО). Как отметил при «разборе полетов» министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу, в очередной раз войска столкнулись с ограниченными возможностями средств связи тактического звена: «Они морально устарели, что приводило к задержкам в передаче боевой информации и затрудняло выполнение поставленных задач». «Поскольку связь является основой управления, от ее бесперебойной и качественной работы напрямую зависит успешный исход боя. Таким образом, приоритетной задачей для Минобороны считаю приведение возможностей средств связи тактического звена к потребностям органов управления и войск», – поставил задачу Шойгу.

Как прокомментировал сложившуюся ситуацию с отсутствием на вооружении Российской армии новейших систем тактической связи генеральный директор Межгосударственной корпорации развития, первый заместитель председателя Делового совета при Межгосударственной комиссии по военно-экономическому сотрудничеству Организации Договора о коллективной безопасности Иван Поляков, корпорация тесно сотрудничает с ВДВ и в подразделениях этого рода войск отрабатывает все свои новейшие разработки, в том числе и разработки, созданные в инициативном порядке.

«Что касается недостаточной оснащенности наших ВС тактическими средствами связи, то одной из возможных причин являются низкие темпы внедрения новейших образцов техники связи по причине недооценки заказчиком потенциала инициативных высокотехнологичных разработок, а также очень слабое их применение и внедрение», – отметил Поляков. По его словам, омским производственным предприятием «Радиозавод имени А. С. Попова» два года назад была создана новейшая комплексная аппаратная связи, которая по всем своим характеристикам значительно превосходит те системы, которые сегодня закупаются ВС.

«При переходе к серийным закупкам такого рода изделий Минобороны могло бы достигнуть существенной экономии при очень серьезном повышении эффективности использования нового оборудования. Однако до сегодняшнего момента, несмотря на успешное прохождение цикла государственных испытаний этой новейшей комплексной аппаратной связи, ее серийные закупки не начаты», – подчеркнул он.

Таким образом, если сопоставить итоги участия российских ВС в боевых операциях 2008 и учений 2013 года, то ситуация с оснащенностью воинских подразделений средствами связи тактического звена не только не улучшилась, а продолжает ухудшаться. И это происходит в ситуации, когда оборонным комплексом созданы и испытаны средства связи, отвечающие по своим характеристикам требованиям сегодняшнего и даже завтрашнего дня.

Казалось бы, все ответственные лица прекрасно понимают, что боеспособность и эффективность силовых подразделений, в том числе Воздушно-десантных войск, определяется прежде всего уровнем технической оснащенности и современностью применяемых образцов вооружения и военной техники. Но тогда закономерно возникает вопрос относительно упорного нежелания Министерства обороны РФ брать на вооружение новую технику связи. Что мешает, например, соответствующим управлениям провести сравнительные полигонные испытания закупаемых телекоммуникационных комплексов предыдущих поколений и новейших инициативных разработок в условиях, приближенных к боевым?

Вероятно, этот вопрос необходимо адресовать не только руководству Минобороны, но и Федеральной службе безопасности России, в задачу которой входит обеспечение национальной безопасности страны. Вполне возможно, что метастазы сердюковщины поразили не только хозяйственные структуры Минобороны в лице проворовавшегося «Оборонсервиса», но и те управления, в задачу которых входит закупка новейших вооружений и военной техники для нужд Вооруженных Сил и которые упорно продолжают закупать средства связи тактического звена предыдущих поколений. Или будем ждать еще пять лет, когда после очередных учений по внезапной проверке готовности войск министр обороны вновь подведет итоги и доложит, что для средств связи тактического звена они являются такими же неутешительными, как и в нынешнем году.
Автор: Николай Преображенский
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 119
  1. Denis 10 сентября 2013 10:29
    Если проблемы озвучены, то должны решаться.(Взять, и обеспечит армию связью!)
    1. domokl 10 сентября 2013 10:34
      Цитата: Denis
      Если проблемы озвучены, то должны решаться.(Взять, и обеспечит армию связью!)

      Эти проблемы были озвучены ещё в Афганистане.Потом озвучены в Чечне,Южной Осетии и что?Проблема есть,а те,кто озвучил в цинковых ящиках домой веррнулись...
      1. sub307 10 сентября 2013 13:25
        Что говорить - "хреновато" пока со связью в армии, выходит. Чего они, в самом деле так то?
      2. ПВОшник 10 сентября 2013 19:21
        Цитата: domokl
        Цитата: Denis
        Если проблемы озвучены, то должны решаться.(Взять, и обеспечит армию связью!)

        Эти проблемы были озвучены ещё в Афганистане.Потом озвучены в Чечне,Южной Осетии и что?Проблема есть,а те,кто озвучил в цинковых ящиках домой веррнулись...

        Я уже неоднократно писал, что любые средства связи в звене полк - батальон - взвод - расчет(экипаж) должны быть с ЗАС, иначе любые суперсовременные открытые средства связи будут легко прослушиваться противником. И наверное не зря без ЗАС не хотят принимать на вооружение.
        ПВОшник
    2. C-600 10 сентября 2013 10:48
      Вот ведь какая штука. Деньги то доходят, а вот оборудование - нет.
      C-600
      1. Папакико 10 сентября 2013 11:42
        Цитата: C-600
        Вот ведь какая штука. Деньги то доходят

        Вы уверены, что доходят деньги и притом вовремя и вполном обьёме?
        Если бы это происходило то небылоБ ноябрь-декабрьских "пиловочных" чудес.
        1. C-600 10 сентября 2013 12:22
          Во время и в полном обеме, уверен. Только не туда.
          C-600
    3. ev58 10 сентября 2013 11:47
      Мне, как специалисту авиаприборостроительного предприятия, приятно слышать благие пожелания и высказывания типа:"Взять и обеспечить!" или "Должны решаться!" Однако, как правило, люди, говорящие в таком ключе, не осознают до конца все этапы разработки аппаратуры и забывают о том, что любые конструктивные, схемотехнические и технологические решения базируются на возможностях технологической и производственной базы (в первую очередь) нашей страны. Применение импортных ЭРИ и материалов ставит в недопустимую зависимость производства, эксплуатации и обеспечение всего жизненного цикла аппаратуры от зарубежных производителей комплектующих. Если действительно хотим качественную и новейшую аппаратуру и технику, то следует в первую очередь обратить внимание на разработку новых технологий, развитие отечественной промышленности, расширение номенклатуры разрешённых к применению ЭРИ и материалов (непременно) с учётом потребностей разработчиков аппаратуры и оборудования. Заказчик ставит задачу, оформляемую в виде ТЗ, а разработчик стоит у разбитого корыта и думает, как реализовать и обеспечить требования заказчика.
      ev58
      1. domokl 10 сентября 2013 12:17
        Цитата: ev58
        Если действительно хотим качественную и новейшую аппаратуру и технику, то следует в первую очередь обратить внимание на разработку новых технологий, развитие отечественной промышленности, расширение номенклатуры разрешённых к применению ЭРИ и материалов (непременно) с учётом потребностей разработчиков аппаратуры и оборудования

        Всяк кулик своё болото.А я как пользователь этой самой связью с удовольствием бы набил морду конструкторам и разработчикам.Не хватает мозгов самим что то создать-скопируйте западное,японское.Не так много надо радиостанций для тактического звена.Я не прошу обеспечить каждого солдата приемопередатчиком,дайте хотя бы аналогичную западной связь в звене командир взвода-роты- батальона.
        Глобальность вашей просьбы понятна..Всё и сразу и тогда мы...ого го...Но что бойцам то делать?Опять брать трофейные радиостанции?
        1. 2vladim2 10 сентября 2013 20:39
          Конечно,вы специалист.И все правильно говорите.А я делетант в этом вопросе. Но и мне интересно почему у нас такая связь? Даже во время ВОВ и то связь была.Приметивная, но была. А сейчас такие деньги выделяются. Значит и правда,скорее всего, не хватает мозгов или опять воруют.А жаль, что этим вопросом так плотно никто и не занимается.
          2vladim2
        2. PathFinder_II 12 сентября 2013 16:41
          Вы не правы. Вам же сказали что на пути разработчика радиоэлектронной аппаратуры "тысяча и одно" препятствие: отсутствие разрешенной к применению современной элементной базы, отсутствие необходимого в работе инструмента, необходимость долгого и болезненного согласования малейших изменений в схеме и топологии плат, некачественные "скопированные с лучших импортных образцов" микросхемы, постоянная текучка кадров, отсутствие современных компьютеров и САПР и т.п.
      2. shpuntik 10 сентября 2013 14:17
        ...не осознают до конца все этапы разработки аппаратуры и забывают о том, что любые конструктивные, схемотехнические и технологические решения базируются на возможностях технологической и производственной базы (в первую очередь) нашей страны..

        Уважаемый, Вы как будто из правительства, так умно рассуждаете... Будь-те проще, берите пример с китайцев, разберите японскую радиостанцию и копируйте. Нет российской детали, ставьте тайваньскую. А Вы рассуждаете о системном подходе, который был в Союзе. Союза уже нет, 22 года прошло. hi
        Заказчик ставит задачу, оформляемую в виде ТЗ, а разработчик стоит у разбитого корыта и думает, как реализовать и обеспечить требования заказчика.
        shpuntik
        1. почти дембель 10 сентября 2013 17:22
          Радиостанция Р-140-форевер ! recourse
          1. shpuntik 10 сентября 2013 17:37
            почти дембель GB Сегодня, 17:22 ↑
            Радиостанция Р-140-форевер ! recourse

            Речь о маленьких, тип Уоки-токи,
            Первой переносной рацией, прозванной «Walkie-Talkie» («ходилка-говорилка»), стал армейский приёмопередатчик Motorola SCR-300, носимый в рюкзаке.

            Не Ваш балкон? smile
            shpuntik
            1. почти дембель 10 сентября 2013 19:07
              Цитата: shpuntik
              Не Ваш балкон? smile

              А сверху на антеннках лампочку неонку забыли?! wassat
              1. shpuntik 10 сентября 2013 20:34
                почти дембель GB Сегодня, 19:07 ↑ Новый
                А сверху на антеннках лампочку неонку забыли?! wassat

                Да, это не моё, из интернета laughing Значит не Ваш балкон? fellow Понятно. Пошутил я, не принимайте всерьёз. hi
                shpuntik
          2. андрей юрьевич 11 сентября 2013 06:29
            да уж.....вечная по видимому стосороковка... sad
        2. No_more 10 сентября 2013 23:31
          Конечно всё просто, взял и скопировал! Даже в танк не дадут чуть чуть, даже просто подходящий, но "другой" подшипник поставить (точнее этот танк минестерство обороны не примет), а тут речь о срествах связи. Элементная база разрешена одна, а собрать из неё надо то, что из неё впринципе собрать невозможно, да и качество порой такое, что партии полностью бракуются (есть естественно хорошие предприятия, но они производят не всё).
          Так можно дойти до того, что "вот тебе кремний, а вот процессор - сделай такой же" и считать, что этого достаточно.
          No_more
    4. Joker 10 сентября 2013 21:12
      У кого откаты больше, там и брать будут, все логично, хочешь своровать денег, затей стройку.
    5. андрей юрьевич 11 сентября 2013 06:25
      неправда всё это,есть у нас современнейшие средства связи ! АЙФОНЫ,АЙПАДЫ,ПЛАНШЕТНИКИ...!!! laughing
  2. vladsolo56 10 сентября 2013 10:32
    Некоторые возмущаются по поводу призыва расстреливать саботажников из МО, но как по другому заставить их работать? это болото расшевелить можно только постоянным ощущением меча над головой, по другому у нас не понимают.
    vladsolo56
    1. Хорт 10 сентября 2013 10:57
      полностью поддерживаю эту идею. Причём не только из МО, но и оборонщиков с заводов тоже за срывы заказов. Или север осваивать отправлять.
      Да и в принципе 99% ВПК должно быть национализировано и работать по госплану. А в виде самостоятельных юр.лиц оставить только экспортные предприятия
      1. Папакико 10 сентября 2013 11:45
        Цитата: Хорт
        но и оборонщиков с заводов тоже за срывы заказов. Или север осваивать отправлять.

        Таки пакуйте авоську и вперёд осваивать.
        Предприятия ОПК являются заложниками финансирования так-то!
        Поинтересуйтесь у любого тут, из числа имеющих отношение к производству.
    2. поляр 10 сентября 2013 11:26
      Цитата: vladsolo56
      Некоторые возмущаются по поводу призыва расстреливать саботажников из МО, но как по другому заставить их работать? это болото расшевелить можно только постоянным ощущением меча над головой, по другому у нас не понимают.

      Да фсбшные опричники давно уже прикрывшись "щитом" от любопытных, "мечом" "косят зелень"... прозапас, на свою пенсию.
    3. михаил3 10 сентября 2013 11:32
      Да ведь они активно работают! И это вовсе не саботажники. Просто изготовители и разработчики новых средств связи не учитывают два важнейших момента. Для внедрения нового оборудования нужно оформить много тонн бумаги. Именно так - тонн. Причем большая часть этих бумаг выпускалась еще при Петре первом, регулируя флажные семафоры... ну то есть им, этим бумагам, стандартам и допускам, лет 40-50.
      Сама система их подписания предполагает обращение за подписями к людям (вернее к должностям) которых давным давно не существует. То есть нужно начинать с изменения стандарта... а это само по себе работа лет на 30 в стандарте работы Минобороны. Уверен, были уже десятки попыток... Раньше такие вещи регулировались во первых начальственным "самодурством" - Брежнев сказал, военные сделали не глядя ни на что. Но времена проклятого тоталитаризма (читай - короткой командной цепочки с безусловным высшим приоритетом) в прошлом! Теперь для изменения стандарта надо начинать не с изменения стандарта а с принятия закона... В общем лет через 60 все может и дойдет до сегодняшинх средств связи, не раньше.
      Во вторых стандарты меняла большая война. Но только по настоящему большая, несколько десятков тысяч убитых - не повод для каких то шевелений чиновных задниц, что вы!
      Ну и второй момент. Эти повернутые разработчики и производители не умеют правильно разговаривать просто напросто. Пусть читают о похождениях Ходжи Насреддина, вместо своих глупых профильных учебников и монографий. Ну кто ж так разговаривает с Минобороны - дай денег! Надо говорить не "дай", надо говорить "на". На взятку...
    4. zennon 10 сентября 2013 18:15
      то болото расшевелить можно только постоянным ощущением меча над головой, по другому у нас не понимают.

      Пойду перечитаю "В круге первом" Солженицина. laughing
  3. domokl 10 сентября 2013 10:32
    Любой солдат,прошедший хоть одну горячую точку скажет-связь у нас была и есть мерзопакостная (это я типа культурно выразился).И не говорит об этом только совсем недалекий человек.И принимают программы разные,НИИ работают,КБ всякие.А воз и ныне там
    Невозможно качественно вести боевые действия без современной связи.Такая затяжка стоит нашим солдатам ежедневно жизни.
    1. НЕМО 10 сентября 2013 13:19
      Цитата: domokl
      Любой солдат,прошедший хоть одну горячую точку скажет-связь у нас была и есть мерзопакостная (это я типа культурно выразился).И не говорит об этом только совсем недалекий человек.И принимают программы разные,НИИ работают,КБ всякие.А воз и ныне там

      Тут Вы абсолютно правы,на сегодняшний день в тактическом звене(взвод, рота, батальон), до сих пор основное средство связи - старушка Р -159, принятая на вооружение еще в 80-х(а за 30 лет связь куда шагнула?), хотя никто это не признает, но в реальности (на сегодняшний день) в общевойсковых подразделениях других средств связи нет!!! В качестве исключения - подразделения привлекающиеся для выполнения спец. операций, но это лишь исключение, подтверждающее общую закономерность soldier
      Вот она старушка, наверняка всем знакома:
      1. Aleks тв 10 сентября 2013 13:53
        Цитата: НЕМО
        старушка Р -159, принятая на вооружение еще в 80-х

        Спасибо за снимок 159, НЕМО.

        А нам приходилось и Р-105 использовать в 90-х в качестве носимых.
        А на бронетехнике как были, так и остались Р-123 и Р-173.
        Без шуток, грустный юмор...

        Вот она, настоящая "старушка" Р-105м:
        1. НЕМО 10 сентября 2013 14:23
          Цитата: Aleks тв
          А нам приходилось и Р-105 использовать в 90-х в качестве носимых.
          А на бронетехнике как были, так и остались Р-123 и Р-173.
          Без шуток, грустный юмор...

          Для сравнения Американский военнослужащий с малогабаритной рацией радиосети уровня «отделение - взвод» AN/PRC-152 производства фирмы «Харрис»
        2. Legioner_YU 10 сентября 2013 23:36
          counted via translit:

          Блин грустно! sad Знакомая игрушка - мучались здорово с ним no , а у нас в Боснии у всех джихадистских ков одни Алинко, Яесу и Кенвуди были по две на рыло am . КВ Р143 было мечтой или "Арбалет".

          PS: Ребята а правда, что у вас в Российских войсках до сих пор КШМ 142 или 145 все еще пользуются ?
          Legioner_YU
      2. Legioner_YU 10 сентября 2013 23:30
        counted via translit:

        Ну знаете Сударь!!! wink Обозвать 159 старушкой ? winked Мои русские однокурсники в академии, которые 1 чеченскую прошли, рассказивалми, что там они и 105 и 107 использовали, а 159 или 158 была мечтой. Сначала подумал ребята не закусили с утра и решили поиздеваться, однако оказалось правдой am
        Блин! Я еще был кадетом, когда отец привес советскую УКВ Р853б1, КВ Албатрос и УКВ болгарскую р33 для сравнения, еще и "Северок", а то было конец 80-х!!! Я фигею ... Куда девалось все это до 1 чеченской? У вас прапора все на золотые ломики разобрали?
        Legioner_YU
    2. Aleks тв 10 сентября 2013 13:49
      Цитата: domokl
      Невозможно качественно вести боевые действия без современной связи.

      Абсолютно точно, Александр.

      Менять нужно не только сами радиостанции, но и принцип действия, когда, наконец-то будем говорить кодировано ?
      И когда станции будут у каждого бойца ?
      Когда начнут делать систему связи подразделений ниже, чем батальон ?

      Опять сами будем покупать Мотороллы и Айкомы-3 для связи внутри подразделения...
      И снова на словах договариваться с "приданными", на каких волнах общаться напрямую, минуя хренову тучу посредников.
      Не забывая и личные договоренности по взаимодействию в подразделениями не МО.
      А по другому никак, ничего не изменилось...

      p.s. В ЗГВ проводили учения, "забив" радиоволну танкового батальона.
      Батальон потерялся и заблудился "сам в себе"...
      Даже тогда о защите к РЭБ думали, а теперь про это даже и не вспоминают...
      1. Aleks тв 10 сентября 2013 16:04
        Цитата: Aleks тв
        Менять нужно не только сами радиостанции, но и принцип действия, когда, наконец-то будем говорить кодировано ?
        И когда станции будут у каждого бойца ?
        Когда начнут делать систему связи подразделений ниже, чем батальон ?


        Чуть дополню, а то не успел сразу все дописать:
        Кроме самих новых радиостанций необходим иной принцип системы связи, поясню на примере:

        Связь в танковых подразделениях:
        Минимальная ячейка связи – батальон.
        Т.е. у командира к штатной радиостанции приляпан дополнительный приемник. Над бортом болтается две антенны.
        Он одним ухом «слушает» вышестоящего командира, другим ухом «слушает» свой батальон, т.е. все 31 (41) машины «торчат» на одной волне.
        Связь симплексная. Т.е. стоит одному только муд.ку, ( гордо носящему должность командира танка), зажать верхнюю клавишу тангенты ТПУ и весь батальон остается без связи…
        И поверьте на слово, среди 31 (41) командира танка всегда ЖЕЛЕЗНО и ПОСТОЯННО находится один муд.к.
        Вот она – реальность.

        После перехода на Р-173 минимальную ячейку связи пытаются понизить до уровня роты (т.е. у ротного в двух ушах две радиоволны постоянно) , вот и все видоизменения…
        Никакого качественного скачка в изменения ПРИНЦИПОВ системы связи нет.

        А «историк» возможно приляпать только на танк командира батальона (командира роты, если у него к рации приляпан доп.приемник). Но внутри батальона (роты) связь идет по обычным радиоканалам и, соответственно, прослушать их не составляет труда любым дешевым китайским скремблером и понять, какую задачу получил батальон (рота).
        И то, что комбат (ротный) по умному ( в свете модернизации ВС), шифруется «историком», не имеет никакого значения, так как он сам от себя, походу дела, шифруется.

        Связь - это действительно КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень в ВС.
        А СТАБИЛЬНАЯ и ЗАСЕКРЕЧЕННАЯ связь со всеми единицами Боевой Группы (и внутри самой Группы) - это залог Победы.
        Как бы пафосно это не звучало, но это ТАК.
  4. HAM 10 сентября 2013 10:32
    Без хорошей связи все "Арматы",Т-50 ит.д. ничто!Ничему не научились!К великому сожалению!!!!
    HAM
    1. Манагер 10 сентября 2013 11:11
      Цитата: HAM
      Без хорошей связи все "Арматы",Т-50 ит.д. ничто!Ничему не научились!К великому сожалению!!!!

      Именно! В начале великой отечественной к примеру, у нас хоть и было превосходство в количестве танков, но из за того что не было связи, нас здорово потрепали! Вот Вам и пример насколько важна связь!
      1. НЕМО 10 сентября 2013 17:19
        Цитата: Манагер
        Именно! В начале великой отечественной к примеру, у нас хоть и было превосходство в количестве танков, но из за того что не было связи, нас здорово потрепали! Вот Вам и пример насколько важна связь!

        Вы абсолютно правы!!!, то же самое касается радиосвязи в самолетах, да и в общевойсковых подразделениях и частях, в начальный период ВОВ.
    2. одинокий 10 сентября 2013 20:42
      Цитата: HAM
      Ничему не научились!К великому сожалению!!!!


      ну почему? воровать и расхищать как раз таки научились очень даже хорошо
  5. Duelist 10 сентября 2013 10:33
    Опыт приобретённый в боях, оплачен кровью и жизнями наших парней и не использовать его преступно! Координация действий родов войск и подразделений критически важна на поле боя.
    1. vaf 10 сентября 2013 16:08
      Цитата: Duelist
      Опыт приобретённый в боях, оплачен кровью и жизнями наших парней и не использовать его преступно!


      Он так и остался опытом в Афганистане! Как вернулись в Союз "безпека" сразу предупредила..как летали в афгане забудьте..только в рамках КБП и более ни-ни.
      Так КБП это же.....для школьников! Не нравится...увольняйтесь!

      Затем началась Чечня....опять начали приобретать и накапливать..затем она закончилась и то же самое!

      Затем 08.08.08 и....дальше можешь прочесть сначала...всё один в один!

      И если что случится дальше. то будет вообще ..страшно,т.к. те, кто действительно умел и набрался опыта..все уже на пенсионе ну или на высоких должностях сухопутных, а новых этому не учат...всё только по КБП!!!
      К сожалению!

      ну а вам за КОМЕНТ +! drinks
      vaf
      1. Aleks тв 10 сентября 2013 16:24
        Цитата: vaf
        и....дальше можешь прочесть сначала...всё один в один!

        Абсолютно точно, Сергей.
        По кругу ходим.
        По ходу дела и мы - на земле, и вы - в небесах (думал что у вас получше)...
        Ничего не меняется.
        1. vaf 10 сентября 2013 18:26
          Цитата: Aleks тв
          По кругу ходим.


          Привет Алексей! Нее у нас вообще ..с "этим" делом...ну с 2передачей опыта"...труба.
          Во-первых всех кто мог..."рехформировали" кое кто ещё остался на МР-х в Мариновке, да Джидинские в Шаголе.
          Спасает единственное Харчевский,т.к. он через Липецк всех "пропускает", да и Воронежцы..в основном исследовательские ребята, поэтому им можно...а вот уже в строю.....
          Ведь сам понимаешь одно дело показать. затем научить.дать самому попробовать, но...потом-то надо тренироваться...а где..в полку? так елси не во "власти" так голову "отобьют на раз".
          А у нас перерывы очень жёсткие...вот и "..скатывается" паренёк потихонечку до школьного уровня!
          Вот недавно была очередная fellow статья про новых молодых будущих пилотов, целых 15 человек сдали ГОСы на Як-130( понятно, что эта цифра курам насмех,на всю страну, да ещё и без БП), но почему-то все забыли февральские новости о том, что группа из 25 человек отличников приступила и..т.д. а в итоге ..15-ть,а?
          Т.е вопрос заданный Путину Харчевским на телемлсте о том, что скоро летать будет некому и есть проблемы, на что ВГК сказал разберёмся и.....рекламная пауза.
          А ведь Харчевский то же не вечен..ему же так же за 60-ь...ну накинут 5-к, а дальше.....грустно становится, аж жуть!

          Кстати, не было доклада..как танк в фонтане нат праздник искупал или как drinks
          vaf
          1. Aleks тв 10 сентября 2013 18:45
            Цитата: vaf
            Ведь сам понимаешь одно дело показать. затем научить.дать самому попробовать, но...потом-то надо тренироваться...а где..в полку? так елси не во "власти" так голову "отобьют на раз".

            Приветствую, Сергей.
            1.Знания - вбить.
            2.Навык - наработать.
            3.Умение -только тогда возможно не бояться, что "военный" сам себя не покалечит.

            4.Мастерство- это уже на уровне интуиции.
            Опыт теряем, парни уходят...
            Не только у вас таки дела, на земле так же, даже хлеще.
            У срочников служба 1 год. Спрашивается - а нахрена его вообще учить ? Да матчасть целее будет...

            Цитата: vaf
            Кстати, не было доклада..как танк в фонтане нат праздник искупал или как

            Не совсем понял...
            Лично мне фонтан пофиг. laughing
            Мне вот так привычней встречать День Танкиста, с "маленьким" боченком:
            drinks
  6. fklj 10 сентября 2013 10:33
    Сто лет прошло, а проблема та же. Неужели так трудно её решить?!
    fklj
    1. Сухов 10 сентября 2013 10:43
      Цитата: fklj
      Сто лет прошло, а проблема та же.

      1. vaf 10 сентября 2013 16:02
        Цитата: Сухов
        Сто лет прошло, а проблема та же.


        А я думаю....где же уважаемый товарищь Сухов? belay

        Ведь столько ответов на его вчерашнее высказывания насчёт "управления" тем то и тем то...а особенно морской авиацией wassat

        А здесь сразу столько настоящих спецов и десантура и танкисты и ..шасть по роже...правда не товарищу сухову.ему то за что. да и он вчера чётко "спрыгнул" в сторону - это мол всё ГШ и хочет посмотреть как я ГШ буду брать на.."попал" wassat

        Ну и как товарищ Сухов так "попал" ШГШ или не "попал"?

        Так это ещё обсуждается продлема управления Тактическим звеном, а Вы с ГШ замахиваетесь на оперативно-тактическое и стратегическое звено где...вообще полная ж..па- до сих пор основное ключ и КВ (с ЗАС), кто в курсе, что это заб "хрень", то поймёт.

        Очень бы хотелось посмотреть на лётчика-штурмовика ведущего р/связь в "закрытом" режиме по УКВ или КВ...ну очень- а ведь это одна из основных "шляп" в "урямодификации" Су-25СМ crying
        vaf
      2. PathFinder_II 12 сентября 2013 16:54
        класс!! посмотрел фильм, прочитал книгу (именно в таком порядке) и понял - фильм намного богаче книги по которой создан.
  7. uav80 10 сентября 2013 10:36
    Прям новость, удивили... Возьмите хоть связь, хоть бронетехнику, хоть стрелковое, войска пользуют то что на складах с времен царя гороха, вспомните 08.08.08, а все новинки что на выставках, так для показухи перед боссами прогнуться... От силы пару полков вооружат свежачками чтоб перед "Чуком" и "Геком" на учениях и парадах гонять и все... Где "не имеющая мировых аналогов" техника, хваленные Ка-52, БМПТ, БМП-3, БТР-90, Спрут-СД и тд...????
    1. fklj 10 сентября 2013 10:45
      Всё так. Но проблемы со связью были всегда. Хреновая традиция получается.
      fklj
  8. 787nkx 10 сентября 2013 10:47
    Главное ,что бы ни одной иностранной железки там не было.
    Уже не секрет ,все иностранные производители сетевого оборудования зашивают туда не только сетевые протоколы.
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:03
      Ну так надо вернуть проверенные годами навыки reverse engineering-а, кстати надо отдать должное тому что было в Союзе - умели не просто тупо копировать, а творчески перерабатывать и выдавать решения лучше оригинала. И потом у нас всё стремяться произвести сразу в готовое изделие, причём закреплённое на тоннах бумаги и подкреплённое разрешительными подписями. А когда понимают что идея сама не совсем верная, доводят кучей мелких изменений, на которые тоже нужны разрешительные подписи до ума. Кууууча времени, усилий потраченных за зря.
  9. Pattor 10 сентября 2013 10:48
    да если и поступает техника новая-частенько стоит. не умеют/знают как пользоваться к сожалению
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:07
      Все прекрасно понимают что за год никого ничему не научить и ни у кого не хватает смелости изменить срок службы призывников до 2-3 лет. Можно так же ввести периодические непродолжительные военные сборы для отслуживших, для закрепления навыков владения военной техникой.
  10. Alex66 10 сентября 2013 10:52
    А где же наши нано технологии, почему не разработать что-нибудь "этакое", не все же лекции читать. Хотя все понятно Чубайсу качественная связь для НАШЕЙ армии не нужна.
  11. русс69 10 сентября 2013 10:54
    Чет статья опять тут вижу , тут не вижу.
    Если почитать отчеты пресс службы округов. то там каждый месяц говорят о получение новых средств связи и обучение работы на ней. Утверждать не буду, но похоже на рекламу своей продукции.
    1. Хорт 10 сентября 2013 10:59
      Вы же понимаете, что отчёты - это одно, а фактическое оснащение войск - другое.
  12. HAM 10 сентября 2013 11:03
    У нас до сих пор отношение к связи осталось прежнее: ГРОМЧЕ КРИКНЕШЬ-ДАЛЬШЕ СЛЫШНО!Пора менять на нормальное,менять технику,и потерь меньше будет.Неужели это так трудно понять наверху?Хотя им не служить в "горячих" точках.
    HAM
  13. bond_es 10 сентября 2013 11:12
    как раз читаю "41год глазами немцев". как и тогда все теже проблемы. взаимодействие родов войск, связь генералитет ....
    bond_es
  14. pavlo007 10 сентября 2013 11:18
    Да ну, флажки, кирзачи, портянки и перловка катят - армия это не детский сад. И не мыться ниже пояса чаще раза в месяц, а выше исключительно холодной водой.
    pavlo007
  15. HAM 10 сентября 2013 11:33
    Вот на ресурсе пишут:"нет аналогов в мире"-лучше бы было:"нет аналогов в других армиях"....
    HAM
  16. AlexP47 10 сентября 2013 11:40
    Cильна Красная Армия, но связь ее погубит! lol
    AlexP47
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:13
      А мы уже и не Красная армия - Бело-Голубая-и-Красная.)
  17. Vanaik 10 сентября 2013 11:49
    А откуда взяться качественной связи если в во времена Сердюкова сократили все училища связи осталась только академия в Питере как результат лет через 5 потеряем кдровый потенциал специалистов в области связи да и в ранее действующих училищах готовили к работе на тех образцах какие есть то бишь на коплексах годов так 70 х. Зато хорошо функцианирует машинка по отмыву денег под названием Воентелеком
    Vanaik
  18. Андрей 447 10 сентября 2013 11:52
    Связь-это бич нашей армии еще с 1 мировой. Как вспомню Р-123 с ее лампами....,если не дай бог села лампа , все хана.Вспоминаю шутки нач.связи по поводу эффективности полковой связи:"Чем громче крикнешь ,тем дальше связь" и "самая надежная связь-это половая". Видимо они актуальны и сейчас, что чертовски плохо.
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:26
      Зато ламповые приемопередатчики легко диагностируются и поддаются ремонту, а вот современные - без специального оборудования не починить. Если только блоками, по алгоритму поиска неисправностей нашёл нерабочий блок, целиком заменил на новый из ЗИПа, блок отправил на завод.
      Чем меньше элементы, тем сложнее их выпаивать, больше подвержены воздействию статического электричества и т.п. сюрпризам. Чем выше частоты, тем больше паразитных сигналов, помех, сложнее расчёты (вместо отдельных элементов с сосредоточенными параметрами вся плата работает как элемент с распределенными параметрами).
  19. maestro123 10 сентября 2013 11:59
    Прошло пять лет, а ситуация практически не изменилась. Слабость средств связи тактического звена вновь продемонстрирована, но теперь уже в рамках внезапной проверки готовности войск Восточного и Центрального военных округов (ВВО и ЦВО).
    Опять напрашивается вывод: Сердюков во время пребывания на должности МО ВС РФ со своими реформами ничего хорошего для армии не сделал.
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:27
      у меня в данном случае только один вопрос: почему сезон "посадок" не начался?!
  20. Чёрный Полковник 10 сентября 2013 12:01
    Связь - нерв Армии! А нервы нужно беречь! sad
  21. Fl000d 10 сентября 2013 12:02
    Что за связь будет, если в 2014 выпустят маленький набор 2009 года, а потом 2 года никого — на всю страну? Об этом только гадать, откуда специалистов брать будут... Так что, не только в аппаратуре проблема, она как раз совсем неплоха,
    Fl000d
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:31
      надо смотреть на то что ещё раньше: а где радиокружки?! откуда брать фанатиков своего дела, да хотя бы просто интересующихся, любознательных? даже не столько куда пойдут учиться, а кто пойдёт?
  22. yanus 10 сентября 2013 12:03
    Мда... Интересно, а в "учебках связи" хоть что-нибудь поменялось? Все те же плакатики на стенах, сержанты учащие духов, вечнозанятые офицеры, которым не до учебы? А над тем, что срочники "слегка туповаты" все так же никто внимания не обращает? Ни конструкторы изделий, ни методисты учебных подразделений?
    Техника в руках индейца - груда металлолома! А вы про закупки.... Печально...
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:35
      Томагавк (я про топорики, а не про КРМБ) тоже техника. Просто интерфейс пользователя настолько простой, что даже индеец может им обращаться. И кроме того индеец им обращается с самого детства, так что знает матчасть до самого последнего винтика.) В пределе военная техника должна к этому стремиться с учётом реалий.
  23. crambol 10 сентября 2013 12:14
    метастазы сердюковщины поразили не только хозяйственные структуры Минобороны в лице проворовавшегося «Оборонсервиса», но и те управления, в задачу которых входит закупка новейших вооружений и военной техники для нужд Вооруженных Сил и которые упорно продолжают закупать средства связи тактического звена предыдущих поколений


    А это уже тянет на измену Родине со всеми вытекающими!

    1. bodriy 10 сентября 2013 14:00
      Говорите мне что хотите,но не один Сердюков в этом виновен...царёк тоже постарался,я бы даже сказал перестарался!!!он же у нас такой хороший,а год не 37!
  24. Nitarius 10 сентября 2013 12:20
    Цитата: ev58
    Мне, как специалисту авиаприборостроительного предприятия, приятно слышать благие пожелания и высказывания типа:"Взять и обеспечить!" или "Должны решаться!" Однако, как правило, люди, говорящие в таком ключе, не осознают до конца все этапы разработки аппаратуры и забывают о том, что любые конструктивные, схемотехнические и технологические решения базируются на возможностях технологической и производственной базы (в первую очередь) нашей страны. Применение импортных ЭРИ и материалов ставит в недопустимую зависимость производства, эксплуатации и обеспечение всего жизненного цикла аппаратуры от зарубежных производителей комплектующих. Если действительно хотим качественную и новейшую аппаратуру и технику, то следует в первую очередь обратить внимание на разработку новых технологий, развитие отечественной промышленности, расширение номенклатуры разрешённых к применению ЭРИ и материалов (непременно) с учётом потребностей разработчиков аппаратуры и оборудования. Заказчик ставит задачу, оформляемую в виде ТЗ, а разработчик стоит у разбитого корыта и думает, как реализовать и обеспечить требования заказчика.

    Это мягко сказано! Сами на космос делаем. И приходится с импорта делать.
    потому как кондеры и те перестали выпускать.
    Да простите меня за МАТЫ: не кому или духу не хватает поставить к стенки и растрелять Хотя бы по одному ГЕНЕРАЛУ-ЗА ВЗЯТНИЧЕСТВО.
    знали бы вы какие откаты--очумели бы!
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:39
      Можно и не расстреливать, зачем так жестоко?.. понижать в должности на несколько порядков (из генерал-майора в лейтенанты, например) и в строевые части подальше от Москвы дослуживать.
  25. waisson 10 сентября 2013 12:28
    вот у китайцев все получаеться посмотрели- садрали-сделали и руки у них есть и мозги неужели мы хуже
    waisson
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:40
      у китайцев не очень получается, мы можем лучше.)
  26. nazgul-ishe 10 сентября 2013 12:42
    Так что же мы имеем после 30 лет демократии? Сталинскую Р7,незабвенный Калаш, доведённый до ума ИС3 и что-то из пока летающего. Наверное надо всётаки и 37год. Иначе пропадём с такими кормчими.
  27. Nikolay_1995 10 сентября 2013 12:42
    На обороне воруют......вот взять бы их и засунуть на поле боя с устаревшими видами вооружения...сразу поймут,если выживут.
    Nikolay_1995
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:45
      Устроить провинившимся генералам танковый биатлон, только с противопоставлением команд (все-против-всех) и боевыми снарядами. С отработкой стратегии и тактики применения ОБТ в условиях сильно приближенным к боевым.)))))
  28. tomket 10 сентября 2013 12:45
    СИЛЬНА КРАСНАЯ АРМИЯ ,НО СВЯЗЬ ЕЕ ПОГУБИТ
  29. nazgul-ishe 10 сентября 2013 12:46
    Цитата: Nikolay_1995
    На обороне воруют......вот взять бы их и засунуть на поле боя с устаревшими видами вооружения...сразу поймут,если выживут.

    За такие деньги они наймут себе хорошую охрану и закон под это хороший примут
  30. michajlo 10 сентября 2013 12:52
    Добрый день всем!

    Проблема связи стара, больная и уже много десятков лет мы в НЕЙ ПРЕСТУПНО ОТСТАЕМ! Что может на передовой, кроме мата и снятия с предохранителя оружия, сказать боец или офицер в адрес высоких генералов, чиновников гендиректоров и "кремлевской кодлы" ? ! Ничего хорошего, только в прицел ни одна сволочь не попадается! Пока что... А в кровавых конфликтах на Кавказе 1995,1999, 2008 всякое отребье имеет хорошие импортные полевые или спутниковые рации, а русские войска - кукиш!
    Правильно тут говорят, пока нескольких лиц от генералов, гендиректоров, минстров "не поставят к стенке", ничего не решится, лишь суммы "освоенных откатов" будут постоянно увеличиваться.
    Я не полевой связист, но радиотехника - это мне хорошо знакомая область. Да правда, что в Росси не осталось складских запасов, конденсаторов и прочих дискретных деталей, пошедших военприемку. Все уже использованы за два десятка лет
    Но давайте, смотреть в суть вопроса/техническую сторону!
    Что такое "на голом месте" или в действющем заводе, взять установить и наладить линию по поизводству конденсаторов (полярных и неполярых), резисторов, индуктивностей, из которых 50-70% смогут пройти военприемку а остальные пойдут на гражданское использование? Найти поставщиков сырья и до-обучить техников и инженеров ?
    Не пишу тут о диодах, транзисторах и ИС, там иные технологии и требования да и "чистые помещения" нужны, иные линии и сырье.
    В тяжкие времена это занимало 2-3 мес до получения ГОТОВОЙ и проверенной продукции со "звездочкой" на радиодеталях!!!
    А теперь в эпоху "либеральных реформаторов/вредителей", это УЖЕ непреодолимая техническая ПРОБЛЕМА для могучей России !?
    Уважемые форумчане, ведь среди вас есть инженеры\жлектронщики с практическим опытом. Что тут всякие отговорки на старые Инструкции и Предписания с 40-50-х годов ?
    Как говорится, "дорогу осилит идущий"! Ну а отговорок и проблем наши ленивые безинициативные управленцы или просто предприниматели, найдут на "телегу с верхом".

    Мне почему то кажется (хотя я лишь гражданское лицо, не военспец), что стоит в армию а особенно в НА ПЕРЕДОВУЮ при конфликтах, призвать и поставить ВСЕХ СЫНОВ и ЗЯТЬЕВ наших Министров, чиновников и "алигархоф", так сразу же большинство технических и организационных проблем в МО, войсах и ВПК - решаться в течении нескольких недель!!! am Или я неправ ?
    1. 787nkx 10 сентября 2013 14:19
      Развернуть новое крупное производство можно ,только под конкретный устойчивый на длительную перспективу спрос.Под будущий вероятный спрос необходимы собственные исследования и разработки.К сожаления с конца 80-х в этой области ни чего не делалось, в итоге имеем ,что имеем -элементная база сильно устарела.Кондеры ,диоды ,резисторы хоть и со звездочкой уже - не нужны ,необходимы готовые програмноуправляемые сборки ,с широким спектром применения и высокой степенью интеграции ,ну и цена-качество.
      Новые шаги в ВПК по воссозданию НПК(О) в отдаленной перспективе должны привести к обновлению элементной базы.На сегодняшний день в мире наберется не больше 20 компаний способных обеспечить военку своих стран необходимыми электронными элементами ,к сожалению Российских предприятий в этом списке нет.По этому остается покупать ,что можно купить без риска для себя и разрабатывать на этой базе запрошенные военными устройства.
      1. PathFinder_II 12 сентября 2013 18:11
        Мне вот ещё не понятен такой перекос: если можно в составе комплекса использовать готовое импортное изделие такое как ЭВМ (которое прошло "проверку", в составе которого сплошь и рядом импортная элементная база), почему нельзя использовать импортную элементную базу в собственном изделии? И тем более что большая часть продукции изготавливается на экспорт (типа Ливии, Сирии, Китай и т.п.). Почему нельзя на экспортном варианте отработать работу изделия, а затем сделать даунгрейд до разрешенной к применению отечественной элементной базы? Пусть получится больше, массивнее, меннее экономично зато уж точно работоспособно, так как проверено на "макете".))
    2. PathFinder_II 12 сентября 2013 17:59
      Пример из жизни: "сходи в цех, посмотри что-то плата не работает".. смотрю на плату и вижу что дорожки от шины питания к микросхемам не правильно разведены, вместо переделки платы утвердили целую методику по исправлению: кое-где дорожку подрезают, вместо дорожки на правильный вывод микросхемы подают питание от одной схемы к другой (штуки 4 или 5 TTL-логики) проводником (припаивается, приклеивается к плате и покрывается лаком), ни одного кондера между питанием и землей..(( спрашиваю "может для начала исправить очевидную ошибку?" - "нее.. ты что! знаешь сколько потребуется согласований и бумаг исправить?!".. какие уж тут взятки и откаты, зачастую просто лень.
    3. novobranets 12 сентября 2013 18:13
      Цитата: michajlo
      Ну а отговорок и проблем наши ленивые безинициативные управленцы

      Прошу прощения, что совсем не по теме, но очень хочется рассказать.Летом нужно было моей маме подписать одну справку в Собесе, ну а так как с ходьбой у неё плохо, поехал я. В коридоре человек двадцать пенсионеров, жара,духота, очередь не двигается. Из нужного кабинета время от времени выбегает очередная девица и с озабоченным видом несется по коридору в другой кабинет, через некоторое время возвращается,на все вопросы стариков отвечая-"Заняты, ждите". Время идёт, обстановка накаляется. angry Когда очередная так сказать, работница вернулась с пробежки, она неплотно закрыла за собой дверь. В щель я увидел, что они там ГОНЯЮТ ЧАИ. Не поленился, сходил посмотреть куда они все время бегают, оказалось, туалет для персонала. Вернувшись, я высмотрел в очереди дедка покрепче, подсел к нему и открыл его ясные очи, на некоторые темные моменты. feel Дедушка вздохнул, хлопнул челюстью как чемоданом, двумя руками снял шляпу, положил её на соседний стул и шагнул в кабинет... Деда я зауважал сразу и безоговорочно,такого рёва, таких матов я с армии не слышал. am Через минуту очередь двинулась. fellow Так я это к чему. Вместо того что бы просить и уговаривать, может МО, нужно ударить кулаком по столу и потребовать, а? hi
  31. bubla5 10 сентября 2013 13:01
    На данном этапе видимо на верху никому не нужна эта связь,кроме тех кому она необходима,это же не шестисотый мерс
  32. SUSANIN 777 10 сентября 2013 13:22
    А тем временем, Оборонсервис в лице Воентелекома, продолжает ремонтировать еще ламповые радиостанции на "благо" Родины, такие-как Р-123,Р-111,Р-159, которые еще наши отцы и деды хорошо помнят. Для примера за ремонт командно штабной машины (КШМ Р-142,Р-145)с вышеперечисленными станциями, и которые кстати после 2000года не имеют закрытого режима (рассекретили из-за бесполезности))- государство платит где-то порядка 700тыс.рублей, только за радиостанции- без ходовой части. Хотя вполне на эти деньги можно было закупить современное- носимое, а не на базе Газ-66 или устаревших БТР-60. И спрашивается- до коле это будет?
  33. IRBIS 10 сентября 2013 13:25
    У меня есть личный опыт. Рейд, в котором через три часа "сдохла" батарея на радиостанции. Заменили, еще через пару часов приказала долго жить и запасная. Почти трое суток без связи. Потом дико повезло - взяли богатые трофеи, среди которых компактные иностранные радиостанции. Все обошлось малой кровью, но впечатления - на всю оставшуюся жизнь! Столько лет прошло с тех пор, а проблема так и осталась. Эта проблема у нашей армии еще со времен второй мировой и все эти годы кто-то что-то решает, улучшает, снабжает. Результат где?
    1. SUSANIN 777 10 сентября 2013 13:35
      Во вторую компанию таскали Р-159М (которая сама по себе около 10кг), с прикрепленным к нему ящиком аппаратуры засекречивания, "историк" если не путаю, который тоже весил кг так 5. Помимо этого приходилось брать еще и запасные аккумуляторы, с аналогичным весом.И в связи с тем что новых не выпускают- временем работы действительно несколько часов.
      Все это могла заменить небольшая карманная "моторола", которые были лишь у немногих.
    2. Aleks тв 10 сентября 2013 16:17
      Цитата: IRBIS
      Потом дико повезло - взяли богатые трофеи, среди которых компактные иностранные радиостанции. Все обошлось малой кровью, но впечатления - на всю оставшуюся жизнь!

      Аналогично, Александр...
      Взяли... кхм...мы тогда партию "Айком 3".
      wink
      Нравились даже лучше Моторолл.
      Использовали их внутри подразделения и...
      как связь между экипажем танка и пехотой.
      Вот такая хрень.
      1. IRBIS 10 сентября 2013 17:26
        Цитата: Aleks тв
        Использовали их внутри подразделения и...
        как связь между экипажем танка и пехотой.
        Вот такая хрень.

        Аналогично, но у меня были Мотороллы и Кенвуды. Но хрень началась тогда, когда их у меня пытался "конфисковать" начальник связи. Для использования на более "важных" направлениях.
        Надежные и красивые станции были изъяты у меня перед возвращением в ППД и затем (по моим сведениям) торжественно подарены нужным людям, занимающимся охотой.
        А мы снова вернулись к своим "чемоданчикам"....
  34. olegff68 10 сентября 2013 13:34
    Вот в данный момент проходят учения связистов под городом N. Только вчера беседовал с одним из офицеров и тот сетовал ,что мол как в прошлом веке ,разворачиваясь крутят ручки и т.д. ,тогда как техника более нового поколения (разворачивается одним нажатием кнопки и т.д.) в целофане ,пожирается коррозией на хранении и к ней не подпускают на выстрел.
    1. Apollon 10 сентября 2013 13:48
      цитата-В частности, во время авиасалона «МАКС-2013» в подмосковном Жуковском на стенде Межгосударственной корпорации развития (МКР) были представлены модели новейших разработок омского производственного объединения «Радиозавод имени А. С. Попова» – комплексной транспортной многофункциональной аппаратной связи (КАС-ТМ) и комплексной транспортной ретрансляционной аппаратной связи (КАС-ТР), испытания которых недавно успешно завершились.


      1. PathFinder_II 12 сентября 2013 18:29
        не знаю как в данном случае питание аппаратуры производится, но вспоминается один курьёзный случай - проверяли некоторую аппаратуру установленную в кунге подобного КАМАЗа, водитель устал, заглушил двигатель и ушел.. конец рабочего дня, надо машину в цех загнать.. упс! аккумулятор напрочь посажен, с выключенным двигателем пневматическая система тормозов не работает и колеса застопоренны напрочь.. целая толпа инженеров, техников, монтажников и пр. специалистов безуспешно минут 15 пыталась закатить в ангар.)... так что я как-то настороженно отношусь к КАМАЗам в качестве носителей спецаппаратуры.)
  35. SUSANIN 777 10 сентября 2013 13:46
    Цитата: olegff68
    в целофане ,пожирается коррозией на хранении и к ней не подпускают на выстрел.

    Судя по небольшим поставкам новых цифровых отечественных, которые половина уже отправлены на ремонт, на те (хоть грубо говоря и с тремя кнопками)- еще время нужно что-бы научить. А с новым поколением, что приходит в армию, и в слове х.. делающее три ошибки- обучать нужно уже сейчас, а не когда рак на горе свистнет.
  36. nikcris 10 сентября 2013 13:48
    Издержки от доктрины планируемой войны. Планируется, что джипиэса не будет. Радио не будет(помните как "голоса" глушили?). Останутся кондовые провода и разноцветные флажки с рОкетницами. request
  37. Сочи 10 сентября 2013 13:53
    В конце 70-х стояли на вооружении Р-404 на 157 захарах...ламповые. Пришла к нам одна Р-409, транзисторная... Больше таких не поступало. Кстати с 60-х годов Р-404 была уже в народном хозяйстве, а мы формуляр на неё брали в секретке... Иногда в кадрах учений вижу Р-404 (очень характерное антенное хозяйство), что вводит в состоянии шока...
  38. BigLexey 10 сентября 2013 13:54
    Цитата: domokl
    Цитата: ev58
    Если действительно хотим качественную и новейшую аппаратуру и технику, то следует в первую очередь обратить внимание на разработку новых технологий, развитие отечественной промышленности, расширение номенклатуры разрешённых к применению ЭРИ и материалов (непременно) с учётом потребностей разработчиков аппаратуры и оборудования

    Всяк кулик своё болото.А я как пользователь этой самой связью с удовольствием бы набил морду конструкторам и разработчикам.Не хватает мозгов самим что то создать-скопируйте западное,японское.Не так много надо радиостанций для тактического звена.Я не прошу обеспечить каждого солдата приемопередатчиком,дайте хотя бы аналогичную западной связь в звене командир взвода-роты- батальона.
    Глобальность вашей просьбы понятна..Всё и сразу и тогда мы...ого го...Но что бойцам то делать?Опять брать трофейные радиостанции?

    Не стоит хаять ev58, он поднял абсолютно правильные проблемы. Без технологической базы НИЧЕГО создать нельзя, поэтому либо закупать "заморские" (а кто нам их продаст?! И если продаст - то что это будет?), либо начинать восстанавливать министерство электронной промышленности.
    Если честно, то когда "прикасаешься" к теме отечественной электроники и производства элементной базы - плакать хочется. И начинаешь жалеть, что в стране нет Сталина с его жёсткими методами управления и персональной ответственностью должностных лиц за конкретный результат.
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 18:33
      У нас на дорогах сейчас в год больше народу гибнет, чем Сталин заморил за все годы своего правления.
  39. pa_nik 10 сентября 2013 14:05
    Цитата: michajlo
    всякое отребье имеет


    отобрать/разобрать/скопировать/запустить в производство

    Цитата: michajlo
    для могучей России !?


    несколько вырываю из контекста, но с недоумением согласен, да и вопрос, по-моему, - к месту.

    и для разнообразия - http://vpk-news.ru/articles/16297 раскладка сил и средств китайского дракона.
    pa_nik
  40. rudolff 10 сентября 2013 14:16
    Когда служил срочную в 80-х, пришлось побегать немного с Р-105М. 14 кг веса без запасных батарей, а дальность связи всего несколько км. Даже если навинтить дополнительные колена на антену или раскидать "волну" по деревьям, не факт что тебя услышат в 10 километрах. С удивлением узнал, что этих станций до сих пор полно на складах.
    1. Serg 122 10 сентября 2013 15:19
      [i]Когда служил срочную в 80-х, пришлось побегать немного с Р-105М. 14 кг веса без запасных батарей, а дальность связи всего несколько км. Даже если навинтить дополнительные колена на антену или раскидать "волну" по деревьям, не факт что тебя услышат в 10 километрах. С удивлением узнал, что этих станций до сих пор полно на складах.[/i][/i] wink
      А про КШМ вы не забыли? Многострадальные Р-142... А Р-140? Тоже до сих пор живут! Причом заметьте "на новых базовых шасси"
  41. SUSANIN 777 10 сентября 2013 14:17
    Цитата: nikcris
    Издержки от доктрины планируемой войны. Планируется, что джипиэса не будет.

    Если наши не заглушат, то будет- только не для нас. С учетом того что частот две- одна гражданская, вторая для военных нужд- то первую действительно либо заглушат, либо сделают погрешность +- 1км.
    Если не путаю,то что-то подобное они уже делали в Афгане.
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 18:39
      так вроде в большинстве случаев используется смешанные системы ГНСС GPS/GLONASS.
  42. эд1968 10 сентября 2013 14:20
    все проблемы от того ,что за закупки в нашей доблестной армии отвечают недалёкие алочные му..ки которым на эту самую армию глубако плевать ведь они просто делают деньги
    эд1968
  43. 787nkx 10 сентября 2013 14:46
    На данный момент закупать особо не чего .Приобретать созданные на импортных комплектующих образцы или готовые изделия - большой риск.Собственных разработок ,как Вы видите сами нету.
  44. pogis 10 сентября 2013 14:58
    Цитата: SUSANIN 777
    Цитата: nikcris
    Издержки от доктрины планируемой войны. Планируется, что джипиэса не будет.

    Если наши не заглушат, то будет- только не для нас. С учетом того что частот две- одна гражданская, вторая для военных нужд- то первую действительно либо заглушат, либо сделают погрешность +- 1км.
    Если не путаю,то что-то подобное они уже делали в Афгане.

    В Югославии!
  45. Тихий 10 сентября 2013 14:58
    Цитата: C-600
    Вот ведь какая штука. Деньги то доходят, а вот оборудование - нет.



    Бабло распиливается наверху !!! Спецов обманывают насчёт выплат !!!Кому охота работать за пачку сигарет ???
    Тихий
  46. pogis 10 сентября 2013 15:00
    Цитата: эд1968
    все проблемы от того ,что за закупки в нашей доблестной армии отвечают недалёкие алочные му..ки которым на эту самую армию глубако плевать ведь они просто делают деньги

    А в 45-91гг тоже?
  47. rudolff 10 сентября 2013 15:35
    Проблемы отечественной элементной базы начинают уже откровенно раздражать. Выше по ветке правильно заметили, наладить выпуск простейших резистеров, конденсаторов, катушек индуктивности и т.д., нет абсолютно никаких проблем. Не намного сложнее освоить транзисторы, диоды, гетеродины, простейшие микросхемы. Проблема только в создании и производстве микросхем новых поколений. Тут действительно нужны и новые "чистые комнаты", и научная база, и современные технологии. Но ведь и простейшим у нас заниматься хотят весьма неохотно. Пускай даже из забугорных комплектующих, но производить свои платы облом. Куда проще купить уже готовые китайские, обильно омытые слезами "безнадежно отстающей отечественной электронники"! Недавно крутил в руках плату усилителя высокой частоты и не мог понять, что же в ней такого сложного, что китайцы завалили ими весь мир, а мы не в состоянии воспроизвести даже то, что раньше любой радиолюбитель на коленках мог спаять.
    1. Raven1972 10 сентября 2013 23:47
      Цитата: rudolff
      Проблемы отечественной элементной базы начинают уже откровенно раздражать. Выше по ветке правильно заметили, наладить выпуск простейших резистеров, конденсаторов, катушек индуктивности и т.д., нет абсолютно никаких проблем. Не намного сложнее освоить транзисторы, диоды, гетеродины, простейшие микросхемы.

      Рудольф , чтобы произвести комплектующие необходимы МАТЕРИАЛЫ и оборудование для производства этих материалов , а все заводы производившие это оборудование были в первую очередь на корню уничтожены в 90-х ... Ведь чтобы сделать тот же диод нужно сначала вырастить кристалл из которого его делают .... Не говоря уже о транзисторах и ИМС .... recourse
      А раз нет материалов - то загнулись и заводы производившие сами комплектующие ...
      1. PathFinder_II 12 сентября 2013 18:47
        Кстати, микроэлектроника это не только кремний, а еще и пластиковые корпуса, герметики, компаунды. Основой всему этому нефтехимия, а сырье за грошики вы сами знаете куда мы сбываем.
    2. PathFinder_II 12 сентября 2013 18:44
      Цитата: rudolff
      что же в ней такого сложного, что китайцы завалили ими весь мир

      В ней сложного - это цена. Чтобы с ними конкурировать, надо чтобы государство под любым предлогом (как с грузинским/молдавским вином) защитило внутренний рынок от засилия дешёвого и кстати дер.. некачественного китайского "продукта".
  48. Сибиряк 10 сентября 2013 15:36
    Цитата: Aleks тв
    Цитата: НЕМО
    старушка Р -159, принятая на вооружение еще в 80-х

    Спасибо за снимок 159, НЕМО.

    А нам приходилось и Р-105 использовать в 90-х в качестве носимых.
    А на бронетехнике как были, так и остались Р-123 и Р-173.
    Без шуток, грустный юмор...

    Вот она, настоящая "старушка" Р-105м:

    Во,во у нас такие же были. А ещё ТА-57 схватил аппарат с катушкой и полетел.И это в конце 80-х начало 90-го. И это где в войсках ПС, хотя это и было для связи между некоторыми недалеко стоящими станциями. Но всеже, мы даже сами прикалывались над этим старьём.
  49. igorspb 10 сентября 2013 15:54
    В марте продемонстрировали, а до сих пор не закупаются..... автор не слишком торопит события?
    Хотя без связи хорошей никак не обойтись.
  50. SUSANIN 777 10 сентября 2013 15:55
    Цитата: rudolff
    Когда служил срочную в 80-х, пришлось побегать немного с Р-105М. 14 кг веса без запасных батарей, а дальность связи всего несколько км.

    Вот она, наносвязь laughing

    http://news.rambler.ru/13096914/
    1. PathFinder_II 12 сентября 2013 18:50
      а чё?!) нано - это 10 в минус 9-той степени. Одна радиостанция на 10^9 мили.. полиционеров вот и нано-связь.))
  51. Arabist 10 сентября 2013 16:23
    Как это не печально но связь это наше традиционно слабое место.
    Arabist
  52. rudolff 10 сентября 2013 16:25
    Войсковая связь вообще штука загадочная. Она вроде есть, но ее как бы и нет! Или вернее все же есть, но живет какой-то своей жизнью, отдельно от прочих родов и видов ВС. Если кто видел полк связи на марше, согласитесь, зрелище вызывающее уважение. Здоровенная колонна всевозможных радиорелеек, тропосферников, ЗАСовских машин, КШМ и т.д. И в принципе, зная позывные, из любой КШМ можно было связаться с любым кораблем в любой точке мирового океана! Но... Как война,ЧП какое или "внезапная проверка боеготовности", связи как не было так и нет. Начиная с ВОВ и заканчивая конфликтом в Южной Осетии.
    1. Aleks тв 10 сентября 2013 16:33
      Цитата: rudolff
      или "внезапная проверка боеготовности", связи как не было так и нет.

      Громче крикнул - дальше слышно...

      Главный и общеизвестный принцип военной связи...
      Просто старый грустный юмор.
      Хотя он уже совсем не смешной.
    2. fklj 10 сентября 2013 17:11
      Начиная с ВОВ

      Проблемы начались в Первую Мировую.
      fklj
  53. SUSANIN 777 10 сентября 2013 16:33
    Цитата: rudolff
    Войсковая связь вообще штука загадочная. Она вроде есть, но ее как бы и нет!

    Связь есть- но слышимости нет! Старая связистская поговорка yes .
  54. Наемник 10 сентября 2013 16:40
    может Сердюкова вернуть? срочно примем на вооружения надувные радиостанции 6 поколения.
  55. rudolff 10 сентября 2013 17:10
    Самое великое связистское отечественное "изобретение", это телефонный полевой кабель. В бешенство приходишь, пытаясь его разрезать обыкновенным ножом! Из него бы бронежилеты вязать!
    1. Сочи 10 сентября 2013 18:56
      А скрутку пальцами делать не пытались? Занятие ещё то...
  56. КПА 10 сентября 2013 17:56
    Считаю аппаратную представленную в статье далекой от тактического звена.Если она на КНП батальона,то видеоконференция будет только вверх на полк.С какими современными станциями в ротном и взводном звене она будет сопрягаться.Таких станций нет на вооружении,а видеокартинка нужна с переднего края,разведки.То есть вещь в себе.
    Еще не один НИИ не родил комплексную тактическую систему.
    Почему не принимают на вооружение?Да потому что принятие новых образцов на тайваньских элементах - есть военное преступление и лампасы под такое свою шею не подставят.
    Те разрозненные образцы,что подают на выставках кроме заведомо отстающих параметров и несопрягаемость(нет нового единого стандарта связи) имеют заоблачную стоимость.Одна носимая станция на бойца стоит под полмиллиона со средствами маскирования).Стандартов нет и сейчас,для взаимодействия с другими родами войск на поле боя зачастую используются станции,приданные от этих видов и родов.
    Ни одна АСУ не будет работать по медленным радиоканалам с устаревшими стандартами в тактическом звене.Вся эта чудо автоматика требует не менее 512 кбит/с для передачи видео с поля боя,позиционирования,целеуказания,передач
    1. КПА 10 сентября 2013 18:44
      данных текущей обстановки на поле боя наверх.Сначала нужно организовать каналы с большой пропускной способностью,затем создавать сетецентрическую систему.Сначала фундамент,потом дом.Такие стандарты связи разработаны у нас в 1985 году.Система внедрена в гражданской связи западом.Нужно доработать на нашей элементной базе.Наработки по ней имеются в опытных образцах для научных конференций.Нужно только все собрать в одной голове принимающей решения и не ждущей дешёвых подарков от компаний и НИИ обслуживающих старую технику.
      hi
  57. shtanko.49 10 сентября 2013 18:39
    Бегал я с 105м,тяжёлая связь во всех смыслах. Я и не думал что нечто подобное используют в наше время,эффективней кричать друг другу.
  58. individ 10 сентября 2013 19:31
    Поразила информация Владимира Шаманова, что войска использовали методы связи племени тумбу-юмбу,когда кострами обозначали передовые линии войск!!!
    Неужели эта дикость связи не устранена?
    И кто нибудь из "дирижеров" за это ответил?
    Или опять ответственным назначили рядового "барабанщика"?
  59. киргиз 10 сентября 2013 19:59
    Прочитав статью может сложится ощущение, что МО предложили качественную защищенную связь на своих элементах а они брыкаются, это не похоже на правду, больше похоже на то, что кто то принес свою разработку, а ему носом натыкали в ее минусы и он от обиды настрочил сей опус
  60. Ш.О.К. 10 сентября 2013 20:54
    Цитата: domokl
    Цитата: Denis
    Если проблемы озвучены, то должны решаться.(Взять, и обеспечит армию связью!)

    Эти проблемы были озвучены ещё в Афганистане.Потом озвучены в Чечне,Южной Осетии и что?Проблема есть,а те,кто озвучил в цинковых ящиках домой веррнулись...

    Эти проблемы были озвучены еще в 1941году,когда не было связи у летчиков на уровне звена,у пехоты на уровне батальона и т.д и т.п.Тогда в начале войны из-за связи колошматили наших в пыль,и сейчас случись что,будет тоже самое.Видно не идут уроки истории впрок нашим главкомам,если повторяется пройденное.Сколько раз писал здесь и продолжу,пока не будет конкретного спроса с конкретных людей за конкретные дела,будет только сотрясение воздуха.А сколько -сахар-не говори,как известно во рту сладко не станет.
  61. МИХАН 10 сентября 2013 20:55
    Я не специалист в связи ..Вот просто часа 2 сидели без света..(авария типо) детским фонариком светили ..я бурдел а если война ни света не воды ничего не будет..Должен быть запас свечек спичек..Я это к чему..При нынешних спутниках вышках сотовой спутниковой связи (все привыкли однако) А если серьезный конфликт будет то никаких спутников и сотовой связи не будет друг у друга основные инфраструктуры будут уничтожены..(насколько я знаю при ядерных взрывах от импульса микросхемы выходят из строя..) так что общение войск с помощью дымовых шашек флажков и сигнальных ракет актуальности никогда не потеряет..Вот такая мысль пришла в темноте (без интера связи и т.д.) запас свечек и спичек всегда должен быть Это самое надежное ну и сигнальные ракеты..и азбуку морзе фонариками отбивать должны уметь в нашей Армии ( ну в ВМФ думаю это святое все знают..)
  62. Al Asad 10 сентября 2013 22:36
    Связь в войсках(служил в Береговых войсках Балтийского флота)не может обеспечить координацию батальона мотострелков в условиях учения с конкретно поставленными задачами и целями.Что будет происходить в реальном бою с войсками вероятного противника вообще страшно подумать
  63. Zomanus 11 сентября 2013 00:18
    Короче, судя по всему. вся новейшая техника у нас в кол-ве 4-5 экземпляров, что бы чисто возить по выставкам. А без связи здравствуй 41-й год. Потому как первое, что сделают амеры, тупо глушанут наши древние средства связи.
  64. Sirs 11 сентября 2013 07:05
    Срочно необходимо решать проблему, если про тормозим то будем глухи, немы, слепы. А когда войска не видят и не слышат - это пушечное мясо.
  65. lotar 11 сентября 2013 07:45
    У нас в РФ боятся проявлять инициативу,так как она наказуема.И то что,как в нынешних конфликтах,так и в будущих погибают и будут погибать наши родные и близкие мало кого волнует из наших чиновников.По большому счёту те контракты которые уже заключены на поставку оборудования как минимум должны быть допоставлены,так как это деньги которые уже потрачены.Да и тем людям кто осуществлял эти закупки уже уплачено если не деньгами,то квартирами и машинами и др.материальными и финансовыми ценностями.А то что назрел острый вопрос по обеспечению связи наших войск,так он уже давно назрел,но видать данное состояние дел кому то выгодно,именно там надо искать решение вопроса.
  66. Prishtina 11 сентября 2013 09:45
    Ключевая фраза в статье 2 машины способны заменить 5 разных производителей!
    Это в значительной степени работа для Следственных Органов, Прокуратуры, ФСБ.... проще выражаясь ОТКАТы... к тому же скорее всего по цене не соответствующей реальности.
    Я себя отношу к почти Ура-Патриотам smile но прочитав статью, напрашивается только такой вывод.

    Пы.Сы.. это знаете как с дорогами у нас... делать с гарантией на 15-20 лет не выгодно.. т.к.. основное бабло (ворованное) Администрации городов, губерний и т.д.. закапывают в ямочный ремонт, и ежегодную укатку участков осенью в дождь. Если сделают с гарантией и на десятилетия..
    1. Не своруешь:)
    2. Можно смело сокращать армии ДРСУ
    Prishtina
  67. 31231 11 сентября 2013 10:17
    Эхх, старушечки, 123-я и 105-я были у нас. Сейчас на гражданке приходиться пользоваться разными. Для батальонного звена полно небольших раций с хорошими показателями. Даже отечественные производители в этом компоненте подтянулись.
  68. Goldmitro 11 сентября 2013 11:06
    <<< Вполне возможно, что метастазы сердюковщины поразили не только хозяйственные структуры Минобороны в лице проворовавшегося «Оборонсервиса», но и те управления, в задачу которых входит закупка новейших вооружений и военной техники для нужд Вооруженных Сил и которые упорно продолжают закупать средства связи тактического звена предыдущих поколений.>>>
    Поражает какой-то пофигизм, расхлябанность, мягкотелость! И это в армии, где основа основ - дисциплина и выявленные руководством однажды недостатки, казалось бы, должны в кратчайший срок устраняться, ибо в противном случае это в конечном итоге - неоправданные людские потери, цинковые гробы! Уже столько ЛЕТ , от операций в Чечне до войны в Южной Осетии и целого ряда последних маштабных учений ВС, из года в год отмечаются недостатки техники связи в ВС!!! И хоть бы хрен! И это при том, что сегодня уже есть, как выясняется, испытанная новая техника с гораздо лучшими характеристиками, но, которую почему то упорно МО не хочет закупать! Но ведь за этим нежеланием в МО стоят конкретные люди! Может быть, пора уже вместо этих общих регулярных констатаций и сетований разобраться а КТО и ПОЧЕМУ в МО (Фамилия, должность) или каком другом ведомстве продолжает снабжать армию СТАРЬЕМ, отказываясь приобретать новую технику и, может быть, у нового министра обороны хватит полномочий, наконец, СНЯТЬ это препятствие на пути оснащения ВС современной отечественной техникой связи, да и не только связи!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня