ШОС - «китайское НАТО»

ШОС - «китайское НАТО»13 сентября лидеры стран Центральной Азии встретятся на заседании Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в Бишкеке (Кыргызстан), сообщает сегодня thediplomat.com. Внутри этой организации лидером является Китай.

ШОС, ранее известная как «Шанхайская пятерка», состоит из крупных (Китай и Россия) и мелких игроков (Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан). В рамках этой организации обсуждается множество вопросов, начиная от китайских трубопроводов и кончая безопасностью в Афганистане.

В настоящее время блистательный «Господь и Учитель» китайский лидер Си Цзиньпин совершает поездку по странам Центральной Азии, чтобы триумфально возвратиться в Пекин. В каждой стране он призывает к верховенству закона и обещает предоставить странам-членам ШОС 30 тыс стипендий для студентов, желающих обучаться в Китае. В самом деле, ШОС это не просто встреча стран-единомышленников, это шанс для Китая показать свое очарование.


Самым ярким признаком того, что кроме Китая и России другие страны являются лишь показухой, стало то, что на недавно прошедших военных маневрах на Урале участвовали только китайские и российские войска, что дало повод спросить: «а где же остальные страны?».

Тем не менее, нет нехватки в странах, желающих присоединиться к ШОС. Это Индия и Пакистан (имеют статус стран-наблюдателей) и Турция, чей премьер-министр Тайип Эрдоган как-то пошутил, что его страна откажется от вхождения в Евросоюз ради членства в ШОС. Несмотря на казалось бы невинный комментарий турецкого лидера, эти слова вызвали обеспокоенность в некоторых кругах.

ШОС объявила своим врагом «три зла» - терроризм, сепаратизм и экстремизм. По мнению некоторых экспертов, под флагом «борьбы с терроризмом» на самом деле нарушаются права человека и оправдываются внутренние репрессии в этих странах.

Являясь самой мощной страной ШОС Китай имеет право формировать внутреннюю политику во всей Центральной Азии. Среди этих стран в некоторой степени «частично свободным» может считаться лишь Кыргызстан, в остальных странах наблюдается неприкрытый авторитаризм. Когда весь остальной мир обеспокоен бесконечным применением пыток в Казахстане и тюремным заключением в Кыргызстане Азимжана Аскарова (этнический узбек и защитник прав человека, осужден к пожизненному заключению - прим. «ВП»), Китай уделяет главное внимание экономическим связям, а не гуманитарным вопросам.

В настоящее время Китай смотрит на ШОС как на новый «Шелковый путь». Поражает размах китайских инвестиций в Казахстане, в том числе последний контракт на скупку 8,4% акций каспийского нефтяного месторождения Кашаган на сумму 5 млрд долл США. Дело в том, что Центральная Азия имеет решающее значение для Китая в диверсификации поставок нефти.

Хотя некоторые аналитики считают, что ШОС создан как противовес НАТО, будущее организации является неопределенным, возможно, в значительной мере даже для ее членов. Время от времени они, кажется, собираются лишь для того, чтобы напомнить миру о существовании ШОС. Пока весь мир воспринимает легитимность и актуальность организации исключительно в связи ростом влияния Китая в Центральной Азии.
Первоисточник: http://www.militaryparitet.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 49
  1. Apollon 12 сентября 2013 10:55
    цитата-ШОС, ранее известная как «Шанхайская пятерка», состоит из крупных (Китай и Россия) и мелких игроков (Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан).


    инфографика

    Без России,ШОС не был бы ШОС-ом.
    1. Владимирец 12 сентября 2013 11:02
      Аполлон спасибо за справочные материалы.
      1. KG_patriot_last 12 сентября 2013 13:20
        Нападки на Кыргызскую Республику удивили, впрочем как и то что в 2010 якобы именно ШОС остановили события в юге страны. Думаю за 2 дня ни одна международная организация бы не сумела среагировать, подавила беспорядки армия Кыргызской Республики без всякой помощи извне (принудительное разделение юга не мелкие сектора с блок-постами, чрезвычайное положение, применение оружия против нарушителей ЧП)

        А этот Аскаров кем бы он не был по положению и званию (да пусть хоть президентом страны), не имел права терять голову и призывать к этническим чисткам, обещать военную помощь другой страны, организовывать против легитимной власти сопротивление, противодействовать правосудию. И осужден он не по национальному признаку или по тому что он правозащитник. Его действия могли привести к перерастанию конфликта на всю террторию страны и будущей войне с соседним государством. Судили его как гражданина Кыргызской Республики.
    2. artemiy 12 сентября 2013 14:03
      Засланный казачек и госдепа писал!
      artemiy
    3. Nukem999 12 сентября 2013 15:45
      ...................
      Nukem999
  2. user 12 сентября 2013 11:00
    Очень бы хотелось узнать истинные причины нашего союза с Китаем, в поддавки он играть не будет, а по всем остальным вопросам (кроме создания единого фронта против США) мы в проигрыше. Вспомните на каких условиях Мы поставляем электроэнергию или долгосрочные поставки нефти, создаётся впечатление, что в ущерб себе, лишь бы сохранить хорошие отношения с восточным соседом.
    1. zart_arn 12 сентября 2013 11:07
      Мертворожденная организация. Никаких конкретных целей и направлений деятельности. Если это потакание саморекламе Китая, то России там делать нечего.
      1. Вернем_СССР 12 сентября 2013 11:12
        А может у НАТО есть конкретная цель? laughing
        Согласно ст. 1 основополагающего документа ШОС - Хартии от 7 июня 2002 года основными целями и задачами ШОС являются:
        укрепление между государствами-членами взаимного доверия, дружбы и добрососедства;
        развитие многопрофильного сотрудничества в целях поддержания и укрепления мира, безопасности и стабильности в регионе, содействия построению нового демократического, справедливого и рационального политического и экономического международного порядка;
        совместное противодействие терроризму, сепаратизму и экстремизму во всех их проявлениях, борьба с незаконным оборотом наркотиков и оружия, другими видами транснациональной преступной деятельности, а также незаконной миграцией;
        поощрение эффективного регионального сотрудничества в политической, торгово-экономической, оборонной, правоохранительной, природоохранной, культурной, научно-технической, образовательной, энергетической, транспортной, кредитно-финансовой и других областях, представляющих общий интерес;
        содействие всестороннему и сбалансированному экономическому росту, социальному и культурному развитию в регионе посредством совместных действий на основе равноправного партнерства в целях неуклонного повышения уровня и улучшения условий жизни народов государств-членов;
        координация подходов при интеграции в мировую экономику;
        содействие обеспечению прав и основных свобод человека в соответствии с международными обязательствами государств-членов и их национальным законодательством;
        поддержание и развитие отношений с другими государствами и международными организациями;
        взаимодействие в предотвращении международных конфликтов и их мирном урегулировании;
        совместный поиск решений проблем, которые возникнут в ХХI веке.
        (тупо википедия)
        1. zart_arn 12 сентября 2013 11:16
          В соответствии с Североатлантическим договором 1949 года, НАТО ставит целью укрепление стабильности и повышение благосостояния в Североатлантическом регионе. «Страны-участники объединили свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности»[6].
          По словам первого генерального секретаря Исмэя Гастингса, цель создания НАТО: "…удерживать русских в стороне, американцев внутри, а немцев под"[7][8]
          Стратегическая концепция НАТО 2010 года «Активное участие, современная оборона» представляет три важнейшие задачи НАТО — коллективная оборона, кризисное регулирование и безопасность на основе сотрудничества.[9]
          Википедия
          Т.е. по определению - это централизованная, прежде всего военная структура с четко организованной иерархией и правилами игры. Подобным образом был устроен и Варшавский договор. А ШОС - это лебедь, рак и щука.
          1. Вернем_СССР 12 сентября 2013 11:19
            Ну и в чем цель НАТО то? Кому противостоят? Цель размыта донельзя.
            Особенно воодушевляет пункт "Участие в военных конфликтах" laughing Свора шакалов нападает на карликовые государства, абсолютно не предствляющие опасность (в военном пране). И более того, в свете последних событий, еще и не поддерживают друг друга, и не просто не поддерживают, а запрещают перемещения и использование своих баз и ресурсов, для осуществления военных компаний... Хорош союз... Это конечно не лебИть-раГ-и-щЮга
            Так в чем цель?

            То что ШОС не только военная организация - еще не означает, что нет конкретной цели. Их (целей) несколько и они вполне четко сформулированы.

            Опять же посмотрите на даты создания организаций, и вы хотите что организации созданные с такой разницей во времени сразу конкурировали?
            1. zart_arn 12 сентября 2013 11:29
              Прекрасно вы всё понимаете. НАТО - чисто военный союз со своим генштабом, четко регламентированными правилами игры и целями. ЕЭС - это чисто политико-экономическая структура тоже с четко регламентированными правилами игры и целями. Все члены этих образований в своем законодательстве это четко оговаривают. Кстати у ВД и СЭВ тоже так было.
              А ШОС лично я вижу лишь как саморекламу Поднебесной.
              1. Вернем_СССР 12 сентября 2013 11:30
                И тем не менее и ЕС и НАТО демонстрируют ГИГАНТСКИЕ внутренние проблемы, но вопросы почему-то только к ШОС laughing
                Гениально))

                Выше я привел четко сформулированные цели, если не видно сразу, то можно перечитать и подумать (здесь так можно) laughing wink
                1. zart_arn 12 сентября 2013 11:35
                  Да потому, что и я и вы вбухиваем в эту ШОС СВОИ деньги и немалые. Я лично их просто так отдавать не хочу. А на проблемы НАТО и ЕЭС мне плевать с высокой колокольни. Они ни меня, ни вас, ни нашу страну не затрагивают.
                  1. Вернем_СССР 12 сентября 2013 11:36
                    Езжайте в ЕС, раз не хотите вбухивать СВОИ деньги laughing
                    Вообще не понимаю, что вы до сих пор делаете в "Этой стране".

                    Вот только весомых претензий к целям ШОС я что-то так и не увидел.
                    1. zart_arn 12 сентября 2013 11:44
                      Аргументов не хватает? Переходите на оскорбления? То-то смотрю у вас уже три "привода". Давайте дебаты вести цивилизованно.
                      Да, я не хочу, как налогоплательщик, вбухивать СВОИ деньги неизвестно во что и неизвестно зачем. В МОЕЙ стране есть куча проблем для решения которых эти деньги ой как пригодились бы. И я НЕ ХОЧУ оплачивать вояжи кучи чьих-то жирных задниц, которые эти деньги банально происпражняют. А воз будет "и ныне там". Ладно вояжи, мне очень не нравится политика заигрывания и задабривания Китая - с ним надо ухо держать в остро, а мы его спонсируем энергоносителями. Какая выгода от этого НАШЕЙ стране?
                      1. Вернем_СССР 12 сентября 2013 11:47
                        Цитата: zart_arn
                        Аргументов не хватает? Переходите на оскорбления?

                        Где я кого оскорбил? И где критика целей ШОС? (я за язык не тянул, сам ляпнул, что целей нет).
                        Мне начхать на Ваши крохи, кто Вы?! laughing Что Вы можете вложить в ШОС?!
                        Не съезжайти с темы разговора на деньги laughing
                        А то что Я откровенно смеюсь над тобой - так сам виноват. Пиши внятнее, аргументируй слова.

                        Единственная критика ШОС исходит исключительно из-за цели борьбы с терроризмом, но то что ШОС не нападает на другие страны как НАТО - еще не значит что не делается ничего и подтверждение этому, последние учения Китай Россия в рамках учений ШОС.

                        Мало членов ШОС участвовало в учениях? Так и Латвия в НАТО просто так же ничего не может выставить крове своего единственного воздушного змея laughing И не только Латвия.
                      2. zart_arn 12 сентября 2013 11:56
                        Российский бюджет - это МОИ и ВАШИ деньги и я не хочу, чтобы он разбазаривался неизвестно на что. "Мне начхать на Ваши крохи!" - вот опять пример малокультурного ведения полемики. Вы даже не замечаете того, что обращаетесь недостаточно вежливо к оппоненту.
                        Вообще не понимаю, что вы до сих пор делаете в "Этой стране".
                        - это для вас тоже нормальное обращение? Еще раз повторюсь, будем взаимно вежливы и не будем переходить на оскорбления.
                      3. Вернем_СССР 12 сентября 2013 12:05
                        ОТВЕТ ГДЕ ?!?!?!?! laughing
                        Где ответ на вопрос который я задаю уже несколько раз? laughing
                        Что за клоунада?
                        Вообще нормальный человек? laughing wassat
                      4. zart_arn 12 сентября 2013 12:09
                        Так это Вы не ответили на вопрос - "Зачем ШОС России"? Я четко ответил, что России ШОС в нынешнем виде не только не нужен, но возможно даже вредит.
                      5. Вернем_СССР 12 сентября 2013 12:12
                        Ахахаха!!
                        без комментариев laughing
                        целую ветку настрочили из-за высказывания о том, что у тебя есть претензии к отсутствию целей ШОС, но оказывается это я не ответил.
                        Я бы сказал... Но правила сайта запрещают туда посылать.
                        Всего доброго! hi
                      6. zart_arn 12 сентября 2013 12:17
                        Значит, молодой человек, вам и сказать нечего. А тема ШОС и целесообразность участия в ней России - весьма актуальна. Я четко изложил свою позицию, почему на данный момент в нынешнем виде участие России в ШОС нецелесообразно. Вы этого не сделали.
                      7. zart_arn 12 сентября 2013 11:59
                        Мы с Вами на брудершафт не пили. smile
                      8. Army1 12 сентября 2013 15:01
                        Кто видит в ШОС идею военного блока, даже если и так, то не могут вот так сразу Россия и Китай интегрировать ВС на уровне политики.
                      9. BigRiver 12 сентября 2013 12:17
                        Цитата: zart_arn

                        Да, я не хочу, как налогоплательщик, вбухивать СВОИ деньги неизвестно во что и неизвестно зачем. В МОЕЙ стране есть куча проблем для решения которых эти деньги ой как пригодились бы...

                        А с чего Вы решили, что Вы обладаете какой-то компетенцией в решении вопросов государства? Вам жена сказала?
                        Займитесь тогда политикой, станьте депутатом. Если хоть какая-то компетенция есть, Вы быстро пойдете в гору.
                      10. ботан.su 13 сентября 2013 12:54
                        Цитата: zart_arn
                        Да, я не хочу, как налогоплательщик, вбухивать СВОИ деньги неизвестно во что и неизвестно зачем.

                        Если каждого налогоплательщика спрашивать на что он хочет тратить свои деньги, а на что не хочет - всякая деятельность государства прекратиться. И Россия превратиться в Польшу.
                        Я вообще не понимаю стремления некоторых граждан раздувать щёки, рассуждая о том, куда надо потратить налоги, которые они платят. Ленин, конечно, хотел научить каждую кухарку управлять государством. Но его идеи объявлены утопией. Хотите как то влиять на судьбу своих налогов - голосуйте на выборах. Считаете выборы нечестными? Так демократия, чего ж вы хотите! Или может в США выборы честнее? Ага, и у Саддама Хуссейна ядерное оружие было, а Башар Асад химическое оружие применяет. Как такие наглые вруны проходят честные выборы? laughing
                        Так что вы можете ходить или не ходить на выборы и платить или не платить налоги. А вопросы внешней политики оставьте профессионалам.
                  2. BigRiver 12 сентября 2013 12:14
                    Цитата: zart_arn
                    Да потому, что и я и вы вбухиваем в эту ШОС СВОИ деньги и немалые. Я лично их просто так отдавать не хочу...

                    Вы рассуждаете, как специалист среднего звена в любой организацииlaughing
                    Типа:
                    - Вот че, этот наш гендир вбухивает деньги в расширение сети представительств, в презентации, выставки-ярмарки, про какую-то стратегию нам постоянно талдычит??? Лучше бы он нам, падла, зарплаты прибавил request
                    1. zart_arn 12 сентября 2013 12:21
                      Главная проблема Россиян - мы не умеем считать СВОИ деньги и думаем, что дядя наверху распорядится имим лучше. Если честно - "дядя наверху" очень часто путает СВОИ деньги и НАШИ, а вы своим комментарием его поддерживаете.
                      1. BigRiver 12 сентября 2013 12:30
                        Цитата: zart_arn
                        Главная проблема Россиян - мы не умеем считать СВОИ деньги и думаем, что дядя наверху распорядится имим лучше. Если честно - "дядя наверху" очень часто путает СВОИ деньги и НАШИ, а вы своим комментарием его поддерживаете.

                        Одна из главных проблем нашего общества - это стремление огромного количества людей считать себя знайкой во всем. Этим занимаются люди, которые ни хрена в своей жизни толком делать не умеют. Потому-что, если бы умели, они уважали бы другие профессии, специальности, чужой труд и были бы более сдержаны в оценках того, чего они напрочь не понимают.
                      2. zart_arn 12 сентября 2013 12:54
                        А Вы понимаете? Тогда объясните нам, темным, в чем же выгода для России в участии в ШОС и во вбухивании туда средств. НАШИХ средств.
                      3. BigRiver 12 сентября 2013 13:30
                        Цитата: zart_arn
                        А Вы понимаете? Тогда объясните нам, темным, в чем же выгода для России в участии в ШОС и во вбухивании туда средств. НАШИХ средств.

                        Я могу эти средне-долгосрочные выгоды аргументировать так, как я понимаю, со своей "кочки зрения". Но, вполне может быть, что я понимаю неправильно, или недостаточно правильно winked
                        Но Вас же это не устроит? Вам нужно знать все определенно точно в двух предложениях? laughing
                      4. zart_arn 12 сентября 2013 14:05
                        Нет, почему же. Мы тут не боги, которые все понимают и делают правильно. "Дяди наверху" такие же люди, как и мы со своими сильными и слабыми сторонами. Просто мое мнение (может, тоже ошибочное), что Китай нам - далеко не друг, а конкурент и противник во многих направлениях деятельности. Играть "в любовь" с ним весьма опрометчиво и Ваше мнение (аргументированное) мне очень интересно, как и мнение (аргументированное) других.
                      5. BigRiver 12 сентября 2013 14:44
                        Цитата: zart_arn
                        ...Просто мое мнение (может, тоже ошибочное), что Китай нам - далеко не друг, а конкурент и противник во многих направлениях деятельности...

                        Хорошо, как я понимаю.
                        Стратегический расклад таков, что нам (России) приходится лавировать между двумя сложившимися силами (США-Китай), каждая из которых готовится к предстоящей схватке и стремится перетянуть решающий фактор схватки - Россию на свою сторону.
                        "Схватка" в данном случае совсем не обозначает военный конфликт.
                        Что предлагает нам США в качестве связки против Китая?
                        То же что и всем - холуйское следование в кильватере своей политики. Равных партнеров у США нет, есть только вассалы.
                        Китай НЕ предлагает нам военно-политический союз с ним против США. Во всяком случае гласно и официально. Он предлагает "длинное" стратегическое сотрудничество в экономике. И сотрудничество в сфере региональной безопасности в рамках ШОС. Это сотрудничество равное, и не накладывает на нашу внешнюю политику никаких ограничений. Это понятно, ему нужен обеспеченный ресурсами, как минимум, нейтральный тыл.
                        Это отвечает нашим интересам? Безусловно. Если смотреть шире, диверсификация поставок углеводородов в СВА и ЮВА делает значительно более сговорчивым Европейский рынок.
                        Да и, прямо скажем, в отличие от США с Китаем у нас нет перехлеста стратегических интересов. Целью Китая является ЮВА, до которой мы просто дотянуться через Китай не можем laughing
                        А что является целью России я могу только предполагать:///
                        Очевидно, идея трансконтинентального моста между Азией и Европой.
                        Ну, вот так поверхностно.
                        Говорить то можно долго, только формат здесь не позволяет.
                        Да, о роли ШОС ниже GrBear высказался. Я думаю также soldier
                      6. eagle11 12 сентября 2013 16:08
                        Нет перехлеста с Китаем? Да он имеет интерес во всех сторонах света, и чем дальше тем больше. Больше чем у верен, что в той же Великобритании нет планов боевий действий с США. В отличии от России по отношению к Китаю.
                      7. BigRiver 12 сентября 2013 16:15
                        Цитата: eagle11
                        Нет перехлеста с Китаем? Да он имеет интерес во всех сторонах света, и чем дальше тем больше...

                        Знаете, это как в обороне или наступлении: быть сильным везде невозможно. Нужно изучать обстановку, делать ее анализ и концентрировать усилия. Усилия Китай концентрирует в наиболее перспективном и известном направлении.
                        Но это не исключает продвижения его интересов и в других регионах.
                        Собственно к тому же самому пришли и штаты. Надорвались они на стратегии "Мы свой, мы мир по американски везде построим".
                        Мы зачастую сами себя запутываем в отношении Китая, оценивая его политику, движение с точки зрения европейцев. У китайцев есть ключевое понятие "цянь ши". Двигаться вперед очень медленно, незаметно, без бросков и рывков, как шелковичный червь поедает зеленый лист smile
                        Это движение характеризуется комплесным проникновением: экономическим, финансовым, культурным, философским, нравственно-этическим. Военным, конечно, тоже smile
                        Суть тут главная в следующем - это ползучая агрессия медленного переваривания. Но, она может работать только против слабых или ослабленных субъектов.
                2. поляр 12 сентября 2013 13:00
                  Цитата: Вернем_СССР
                  И тем не менее и ЕС и НАТО демонстрируют ГИГАНТСКИЕ внутренние проблемы, но вопросы почему-то только к ШОС laughing
                  Гениально))

                  Выше я привел четко сформулированные цели, если не видно сразу, то можно перечитать и подумать (здесь так можно) laughing wink

                  Хотя конечно и в ЕС и в НАТО есть серьезные проблемы, тем не менее ШОС пока что аморфная организация, без директивных органов, а ее "цели" всего лишь декларация.
                  Сотрудничество в ШОС должно проявиться в реализации конкретных проектов для достижения общей, для всех участников, цели. Должна работать аппаратная система, координирующая и контролирующая выполнение проектов. Пока ничего этого нет. Нужен лидер политик - генератор идей и способов решения общих задач. Пока такого политика в ШОС нет.
            2. Per se. 12 сентября 2013 11:48
              Цитата: Вернем_СССР
              Ну и в чем цель НАТО то? Кому противостоят?

              России они противостоят в первую очередь, а то, что "свора шакалов" безнаказанно напала в центре просвещённой Европы на Югославию, а мы ничего не смогли сделать, о многом говорит. Им, по большому счету, не нужна ни Прибалтика, ни Польша, ни Украина, но им нужно, чтобы эти страны не были с Россией или у России. Отказываемся от НИТКИ в Крыму, суетимся с расширением базы в Новороссийске, словно, и Севастополь уже допускаем оставить. Украина, уже как плацдарм находка для НАТО, тем более, при размещении в Крыму баз США и НАТО. Китай тянет с России ресурсы и технологии, а что имеем мы, кроме пиара по "сильному другу"? Кончиться у Китая к нам бубновый интерес, накачает он свои мускулы, и всё, будет нам "Перл-Харбор" от "китайских братьев", в самый неподходящий момент, вместо возжделенной помощи и мечте о сильном союзнике.
              1. eagle11 12 сентября 2013 16:14
                Точно так, помощи от чины нам не будет. Вот сейчас, где миллионы китайцев, помогающих в ликвидации последствий паводка? Помнится когда землетрясение у китайцев было, мы домнинский аэродром изувечили 76-ми, таская гуманитарку.
          2. seller trucks 12 сентября 2013 11:40
            Цитата: zart_arn
            НАТО ставит целью укрепление стабильности и повышение благосостояния в Североатлантическом регионе.



            в аккурат инфа для украинцев "стабильности и повышение благосостояния" синонимы волшебного слова ХАЛЯВА
            1. zart_arn 12 сентября 2013 11:48
              А халявы не будет! Вступаешь - раскошеливайся.
    2. ATATA 12 сентября 2013 11:10
      Цитата: user
      Очень бы хотелось узнать истинные причины нашего союза с Китаем, в поддавки он играть не будет, а по всем остальным вопросам (кроме создания единого фронта против США) мы в проигрыше. Вспомните на каких условиях Мы поставляем электроэнергию или долгосрочные поставки нефти, создаётся впечатление, что в ущерб себе, лишь бы сохранить хорошие отношения с восточным соседом.

      А собственно, что Вас беспокоит?
      Можете, свои опасения выразить конкретно?
      1. Владимирец 12 сентября 2013 11:20
        Цитата: ATATA
        Можете, свои опасения выразить конкретно?

        Это как страшно в темной комнате, причин нет, но страшно. smile
    3. человечик 12 сентября 2013 11:23
      Какой единый фронт против США?
      Да Китай со штатами повязан гораздо сильнее чем мы с Китаем.
    4. BigRiver 12 сентября 2013 12:25
      Цитата: user
      Очень бы хотелось узнать истинные причины нашего союза с Китаем,.....по всем остальным вопросам (кроме создания единого фронта против США) мы в проигрыше. Вспомните на каких условиях Мы поставляем электроэнергию или долгосрочные поставки нефти, создаётся впечатление, что в ущерб себе, лишь бы сохранить хорошие отношения с восточным соседом.

      Ну давайте начнем с электроэнергии, к примеру. Она же Вас беспокоит? wink
      Вы вопросом владеете: по какой цене и какая электроэнергия (какой региональной энергосистемы) идет в Китай?
      Потом можно будет перейти к нефти.., потом к ВТС.
      Вы в курсе, что благодаря сотрудничеству с Китаем в 90-х, как минимум два авиазавода в России не удалось угробить - "Иркут" и КнААПО (сейчас КнААЗ).
  3. il grand casino 12 сентября 2013 11:02
    Все пытаются обьединится. Сильные страны расширяют сферу влияния. Слабые надеются на защиту...Хтя бы в экономическом плане. Все как всегда))) А китайцы все таки молодцы
    1. одинокий 12 сентября 2013 19:06
      ага ,уже продвигаются к средней азии. а ведь средняя азия всегда традиционно считалась территорией подконтрольной России.
  4. andrei332809 12 сентября 2013 11:14
    ШОС объявила своим врагом «три зла» - терроризм, сепаратизм и экстремизм.

    не там надо врагов искать.
    1. Horst78 12 сентября 2013 11:51
      Добрый день.
      ШОС объявила своим врагом «три зла» - терроризм, сепаратизм и экстремизм.
      не там надо врагов искать.
      А где их искать? Каково Ваше видения врагов? С уважением.
      1. andrei332809 12 сентября 2013 13:47
        Цитата: Horst78
        А где их искать? Каково Ваше видения врагов? С уважением

        в первопричинах. не будет финансовой,оружейной поддержки-не будет терроризма,сепаратизма и т.д. ну а спонсоров уже все знают
  5. Essenger 12 сентября 2013 11:15
    Никакой это не противовес НАТО. Это глупости.
    Essenger
    1. avt 12 сентября 2013 14:29
      Цитата: Essenger
      Никакой это не противовес НАТО. Это глупости.
      Естественно не может ,это всего лишь такой клуб желающих поговорить и ощутить себя неким целым ,это даже не ТС ,где страны в лице своего руководства берут на себя определенные обязательства и добровольно ,самостоятельно ,без каких либо наднациональных структур их выполняют .ТС является классическим картельным монополистом на определенной территории и вполне конкретной сфере . Ну а тут то в ШОС что ? Есть какой нибудь комитет начальников штабов ? Комитет ядерного планирования ? Какие то ну как в НАТО ,,парадные" силы быстрого реагирования ? Ну на крайняк может какую финансовою структуру создали типа фонда взаимопомощи и банк совместный ? Вот ВВП в Питере в рамках БРИКС чего то подписал похожее ,ну а может кто сподобится и осветит подобную структуру в ШОС? Так что баловство и политиканство .
      avt
      1. Essenger 14 сентября 2013 00:13
        avt
        задайте эти вопросы своим соотечественникам), которые мечтают сделать шос неким анти-нато.
        Essenger
  6. Валерий Неонов 12 сентября 2013 11:28
    Китай,-их пострел везде успел...Но уж слишком автор превозносит "поднебесную".
    Хотя планы у Китая грандиозные и с ним ухо в остро держать надобно.
    см."Китайская экспансия неизбежна" Военные материалы. hi
    Валерий Неонов
    1. андрей юрьевич 12 сентября 2013 12:22
      нужно помнить о том что китайцы весьма хитрый народ,и до фанатизма дисциплинированый,меня лично напрягают китайские "овощеводы" которых по России тысячи и тысячи,точное колличество неизвестно никому,у нас на Урале их полно везде,чуть не в каждой деревне на окраине бесконечные теплицы с отравой замаскированной под овощи-это ли не скрытая подрывная деятельность ? травить по-тихому население? неизвестно какое поколение родится после такой" еды",каким то путём завозятся мешки с химией,все надписи по китайски разумеется,и само удивительное -власти ничего не предпринимают!полиция только сунется-сразу звонок сверху-отставить !!!видимо хорошая доля в деле...а сами китайцы надо сказать вовсе не мелкие,а крепышы выше среднего роста, по-русски не говорят но как ни странно понимают всё с первого раза,что наводит на размышления,а что если в час "икс"они бросят мотыги и превратятся в спецназ,который и забрасывать то не нужно никуда , они уже там где надо, всё знают и готовы действовать ? скажете паранойя? может быть...может быть..
  7. dimon-media 12 сентября 2013 12:05
    И всё же я ПОКА не слышал, чтобы ШОС официально объявили военным блоком. Но хотелось бы услышать эту новость.
  8. vladsolo56 12 сентября 2013 12:30
    Очередная американская агитка, направленная на усиление недоверия к Китаю.
    vladsolo56
    1. поляр 12 сентября 2013 13:05
      Цитата: vladsolo56
      Очередная американская агитка, направленная на усиление недоверия к Китаю.

      Конечно, "друзья" всегда будут сеять семена раздора между Россией и Китаем.
  9. GrBear 12 сентября 2013 13:10
    ШОС — это площадка, где обсуждаются "азиатские" проблемы и не участвовать в ней Россия не имеет права. Значит, будут и расходы.

    "Мелкие игроки" (по неудачному выражению автора) не такие уж мелкие, как территориально, так и по содержанию полезных ископаемых. Тот факт, что они в ШОС, а не в НАТО — уже плюс. И я уже говорил, что ШОС — это инструмент влияния на Штаты&Ko в Азии и на Ближнем Востоке и его надо расширять.

    Во внешней политике надо работать везде и на всех направлениях. Только так можно компенсировать, надеюсь временное, отставание в военном плане и "гасить" террористов.

    Автору минус. Не надо залезать с головой под одеяло и "бухтеть": "Все плохо. Они …"
  10. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 13:39
    Не оценивайте мой пост эмоционально. Рассудите сами. У картишек нет братишек. Ну нет у нас "друзей навек". Болгары, сербы - симпатизируют, но костьми ложиться не будут. Сербы за себя-то костьми не ложились, какое там за братьев - славян. Вон Украина со дня на день окончательно ощетинится. А в одиночку в этом мире шансов почти нет, так уж этот мир устроен. Я еще со времён культурной революции тихо доказывал друзьям, что у России (тогда СССР) есть уникальный шанс попытаться создать конструкцию, равной которой в истории не было.
    Попробую изложить не слишком длинно. "Братство народов". Забейте на опошленный лозунг, это просто обозначение идеи. На деле - политика воспитания народов обеих стран в духе полного братства. Согласитесь, если каждому с рождения будут талдычить: русский с китайцем - братья навек, и доступная информация будет только о положительных аспектах этой дружбы, многих проблем с китайцами сегодня бы не существовало. Построить отношения государств исходя именно из этой цели. Пункты договора оценивать тоже исходя из этого. Например. Незыблемость и неизменность границ. Невмешательство во внутренние дела (кроме крайняка - перевороты и измены, что может повлиять на вечную дружбу и бла-бла-бла, можно было приплести угрозу коммунистическому строю). Создать постоянно действующий комитет, который бы мониторил ситуацию в странах и обладал достаточными правами. Один из моментов - скажем судебный. Решение хозяйственных споров и административно-уголовной ответственности за совершенные преступления на территории братской страны. Могут быть и другие, здесь просто - идея. Т.е. изначально продумать и организовать всё в направлении положительной обратной связи. Экономика естественно как с партнером. И если бы вся эта политика началась в то время, когда Китай лопаты не производил...
    Вот пофантазируйте. Сколько говна не произошло бы за это время. Не было бы пограничных конфликтов, не было бы дарения Порт-Артура и Даляня, масса китайских специалистов, прошедших обучение в России - это будущие бизнес-партнеры (если они конечно учились в условиях "братских объятий"). Трудовая миграция - контролируемая, да еще и преподносится идеологически как "братская рука помощи".
    Конечно, это очень сложная и постоянная работа разноплановых специалистов в попытке правильно оценить и физиологические, и нравственно-культурные различия для того, чтобы понять, где и как создавать точки соприкосновения в рамках поставленной задачи. Но выигрыш при наличии воли к получению результата в историческом масштабе был бы невероятным. Можно представить себе даже войска НОАК в поддержку августовского путча (условно). Ну или по крайней мере непризнание СНГ и развала Союза со всеми вытекающими последствиями (опять же условно, но вписывается в рамки договора). И многое-многое другое. Не маразматически-политбюрошное охаивание попыток китайцев найти “свой путь”, а всестороннее изучение проблем, предлагаемых методов, изучение их и внедрение у себя. Т.е. взаимно учиться, перенимать положительное, ну и соответственно нежно влиять на брата. Я не про Культурную революцию в России, у нас она прошла с 17-го по 60, я про “ревизионизм”, которым у нас называли прагматические шаги по созданию эффективной экономики.
  11. Комментарий был удален.
  12. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 13:40
    Продолжение 1. Кстати и про культурную революцию, ставшую благодаря пропаганде чем-то вроде маразматического эксперимента. А многие ли понимают, что нынешний Китай построен руками хунвейбинов? По сути Мао пришлось делать то, что у нас произошло естественно вместе с революционными преобразованиями – он оторвал идеологию детей от идеологии родителей. И начал растить человеческий материал, оторванный от феодального мышления. Результат мы видим. Я лично в начале 90-х возил в Китай электробритвы “Харьков” и комбайны, у них даже этого тогда не было. Они начинали только тряпки шить под навесами. Т.е. промышленность, конечно, была, но сродни советской, и по технологиям, и по организации производства. И теперь давайте сравнивать. За эти годы дерьмократы и банкстеры что сделали с Россией? И куда ушел Китай? Вдумайтесь – всего двадцать лет. А если представить себе, что в 60-х они железо плавили в кустарных печах? Можно сколько угодно не переносить их нравственность и культурные отличия, но спорить с результатом сложно, согласитесь. Я бы предпочел поменяться с ними местами.
    И когда я осознаю “упущенную выгоду”… “Eсли бы” в своё время нашелся геополитик, протолкнувший в послевоенные годы эту идею… И ведь аграрный и слабый Китай тогда наверняка бы согласился на такую перспективу, по многим причинам. Всё равно мы его вооружили. Всё равно мы отгрохали там Военпром и Тяжмаш. Всё равно мы им подарили бомбу. Всё равно мы им подарили Порт-Артури и Порт-Далянь. Всё равно мы бесплатно обучили массу гражданских и военных специалистов. Т.е. Россия вбухала в Китай миллиарды практически без выхлопа. Ну совершенно очевидно что выхлоп надо было получить хотя бы в виде “братского народа” и военно-политического союза навеки. Оно бы нам помешало вместо разбитого корыта? Думаю, что нет. Не только бы не помешало, а скорее всего бы и помогло. Бытие определяет сознание. Поколение, выросшее на “подозрительном” отношении к “неправильным русским марксистам”, отличается от поколения, которое бы выросло на идеологии “братства народов”. Сейчас Китай может сговариваться с Западниками гораздо легче, на языке прагматической коммерции и взаимной выгоды. Что мы можем противопоставить сейчас? Ресурсы… Дожили…
  13. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 13:42
    Продолжение 2. Пока не поздно, пока ещё кто-то жив из тех, кто помнить нашу армию-освободительницу, пока кто-то у них ещё чтит Сталина, пока запад не позабивал клиньев в отношения и не переманил Китай окончательно в свой лагерь (посмотрите акционеров Банка Китая), на мой взгляд, надо использовать весь арсенал средств для сближения “курсов”. Конечно, того, что можно было бы учудить лет 60 назад, уже не вернешь, но работать в этом направлении надо. Между толерастической и вакхабитизорованной Европой и банкстерскими авианосными “демократическими” штатами я бы выбрал прагматический Китай в партнеры. По многим параметрам. И по прогнозируемости принимаемых решений, и по экономике. Может ещё не поздно? Может стоит побиться за такое будущее? Поиграть сейчас на обоюдных интересах, а они есть. Особенно в финансовой сфере. Китаю по сути выбирать не из чего. Или идти по тому пути, которым он идет сейчас – это накопление золота (но золото не может играть роль мировой валюты), или создавать свою валюту (но пока в одиночку Китай не сможет противостоять банкстерским авианосцам, но свои уже строит), или… Время пока есть. Немного, но есть. Китай теряет и потеряет еще очень много на коллапсирующем долларе, они это прекрасно понимают. Вовремя введенная совместная валюта естественно поставить мир на порог третьей мировой. А что делать? Сидеть и ждать пока банкстеры тебя разорят? Китай готовит золотую подушку (вместе с западными же банками – подушка как для Китая, так и для них). Но это – лишь подушка, никто не знает, чем на деле обернется крах зеленого, и Китай вооружается. Чисто гипотетически, если страны, для которых крах доллара может быть жутко болезненным, и которые страдают уже сейчас. Скажем Россия, Китай, Бразилия, не побоятся объединить усилия в этом направлении, и не ждать у моря погоды. Результат всё равно будет один рано или поздно – зеленый сдуется. Нафига ждать, если тебе известен результат? Логично принимать превентивные меры, особенно в условиях, когда достаточно понятно, в каком направлении. Что-то (возможно даже больше, чем нам известно) до нас доносят в виде информации о создании совместных банков и фондов. Банкстеров это естественно вымораживает до безумия войны. Платформа для сближения с Китаем есть, надо пробовать протолкнуть максимум положительного эффекта как сейчас, так и на будущее. Упустим время – будем у очередного корыта. Переживать обрушение доллара по национальным квартирам. Всё равно будет хаос, всё равно возможна война, но на чьей стороне в таком раскладе будет Китай? На своей. Со своими совместными с западными золотыми банками запасами золота. И Россия в таком раскладе нужна будет Китаю только как сырьевой придаток. И сдерживать тогда останется только ядерный щит, который придется и туда направлять тоже. Ощетинимся ракетами против всего мира? Сил и денег у нас хватит? Может экономически и политически всё же выгоднее сблизиться на почве создания совместной мировой валюты и самим контролировать ситуацию с падением зеленого? Стрёмно? А я думаю, что Китайцы не испугаются, если им сейчас предложить железные гарантии военного взаимодействия. По крайней мере, я лично вижу в таком жестком военно-политическом и валютно-финансовом союзе с Китаем сейчас гораздо больше перспектив, чем просто сидеть и ждать как кролик, когда удав тебя проглотит, наконец.
    Не рвите на части. Лучше попробуйте предложить третий вариант.
    1. albert 12 сентября 2013 19:50
      Цитата: Уотсон Дж.
      пока запад не позабивал клиньев в отношения и не переманил Китай окончательно в свой лагерь

      Сомнительно, чтобы Запад переманит Китай к себе.Сильный Китай-сам по себе уже враг Америки.Кроме того, китайцы понимают, что янки нельзя доверять, они воспользуются ими и "кинут".
  14. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 13:42
    Продолжение 2. Пока не поздно, пока ещё кто-то жив из тех, кто помнить нашу армию-освободительницу, пока кто-то у них ещё чтит Сталина, пока запад не позабивал клиньев в отношения и не переманил Китай окончательно в свой лагерь (посмотрите акционеров Банка Китая), на мой взгляд, надо использовать весь арсенал средств для сближения “курсов”. Конечно, того, что можно было бы учудить лет 60 назад, уже не вернешь, но работать в этом направлении надо. Между толерастической и вакхабитизорованной Европой и банкстерскими авианосными “демократическими” штатами я бы выбрал прагматический Китай в партнеры. По многим параметрам. И по прогнозируемости принимаемых решений, и по экономике. Может ещё не поздно? Может стоит побиться за такое будущее? Поиграть сейчас на обоюдных интересах, а они есть. Особенно в финансовой сфере. Китаю по сути выбирать не из чего. Или идти по тому пути, которым он идет сейчас – это накопление золота (но золото не может играть роль мировой валюты), или создавать свою валюту (но пока в одиночку Китай не сможет противостоять банкстерским авианосцам, но свои уже строит), или… Время пока есть. Немного, но есть. Китай теряет и потеряет еще очень много на коллапсирующем долларе, они это прекрасно понимают. Вовремя введенная совместная валюта естественно поставить мир на порог третьей мировой. А что делать? Сидеть и ждать пока банкстеры тебя разорят? Китай готовит золотую подушку (вместе с западными же банками – подушка как для Китая, так и для них). Но это – лишь подушка, никто не знает, чем на деле обернется крах зеленого, и Китай вооружается. Чисто гипотетически, если страны, для которых крах доллара может быть жутко болезненным, и которые страдают уже сейчас. Скажем Россия, Китай, Бразилия, не побоятся объединить усилия в этом направлении, и не ждать у моря погоды. Результат всё равно будет один рано или поздно – зеленый сдуется. Нафига ждать, если тебе известен результат? Логично принимать превентивные меры, особенно в условиях, когда достаточно понятно, в каком направлении. Что-то (возможно даже больше, чем нам известно) до нас доносят в виде информации о создании совместных банков и фондов. Банкстеров это естественно вымораживает до безумия войны. Платформа для сближения с Китаем есть, надо пробовать протолкнуть максимум положительного эффекта как сейчас, так и на будущее. Упустим время – будем у очередного корыта. Переживать обрушение доллара по национальным квартирам. Всё равно будет хаос, всё равно возможна война, но на чьей стороне в таком раскладе будет Китай? На своей. Со своими совместными с западными золотыми банками запасами золота. И Россия в таком раскладе нужна будет Китаю только как сырьевой придаток. И сдерживать тогда останется только ядерный щит, который придется и туда направлять тоже. Ощетинимся ракетами против всего мира? Сил и денег у нас хватит? Может экономически и политически всё же выгоднее сблизиться на почве создания совместной мировой валюты и самим контролировать ситуацию с падением зеленого? Стрёмно? А я думаю, что Китайцы не испугаются, если им сейчас предложить железные гарантии военного взаимодействия. По крайней мере, я лично вижу в таком жестком военно-политическом и валютно-финансовом союзе с Китаем сейчас гораздо больше перспектив, чем просто сидеть и ждать как кролик, когда удав тебя проглотит, наконец.
    Не рвите на части. Лучше попробуйте предложить третий вариант.
  15. knn54 12 сентября 2013 14:17
    ШОС -АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ центр политической(пока) силы для тех стран, которые считают, что мир НЕ ОДНОПОЛЯРЕН.
  16. IGS 12 сентября 2013 14:18
    Не думал, что этот вопрос вызовет столько дискуссий... А по мне: нам нужен этот союз.Да хоть бы чтобы создать еще один, хоть маленький,но противовес США(все таки кораблики поднебесной в Сирию отправились, и в ООН вместе отбивали Сирию). Ну а для тех, кто опасается Китая: " Держи друга близко, а врага еще ближе". А судя по наличию этой статьи, и по активизации засланцев smile на этой ветке, этот союз ой как кому то не нравится, хоть и кричат что это пустышка. "Никто не бьет мертвую собаку".
    IGS
  17. Юрий Я. 12 сентября 2013 17:13
    По моему союз с Китаем единственная возможность уйти от власти доллара. Правда учитывая нашу разницу в экономиках можно попасть в зависимость от юаня. Это тоже надо учитывать.
  18. Jogan-64 13 сентября 2013 02:17
    Кому как, а по мне, так, пардон, вы.сер это, господа-товарищи. Проходили уже, знаем... stop Гитлера со Сталиным ровняли, коммунизм на одну нюрнбергскую скамейку с фашизмом пытались втиснуть, православие оказывается католицизм по свирепости "переплюнуло". Ога. fool Теперь НАТО "отмывать" да ровнять начали. Неужели заср.ались так качественно, что самим воняет? Ещё приписали бы ШОСу бомбёжку Югославии, lol провокацию нынешней войны в Афгане да хим. атаку в Сирии... Один мировой "агрессор", СССР то есть, сгинул благодаря "борцу" за свободу "прогрессивному" Западу. Теперь нового "агрессора" лепить надо... Арабы с корейцами, наверное, мелковаты становятся для агрессоров...
    Jogan-64

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня