Шойгу: военкоматы перестают гоняться за уклонистами

Шойгу: военкоматы перестают гоняться за уклонистамиГлава Минобороны России Сергей Шойгу заявил, что число военнослужащих по призыву в российской армии уже со следующего года начнет сокращаться на десятки тысяч человек за счет пополнения армии контрактниками, передает агентство Интерфакс.

"У нас есть призывники только там, где нам надо готовить мобилизационный резерв, и это важная составляющая нашего подхода. Мы заканчиваем подсчеты, насколько мы сократим количество призывников. Могу сказать — на много. Окончательную цифру, я думаю, мы сможем назвать в ноябре, но поверьте мне — это десятки тысяч", — сказал Шойгу.

Также министр обороны подчеркнул, что ведомство "перестает гнаться" за числом призывников и "ловить" их по военкоматам.


"Хотим мы этого или не хотим, но армия должна стать контрактной, либо мы должны рекрутировать призывников как минимум на пять лет. Сложность систем вооружений такова, что мы призывника хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии", — подчеркнул Шойгу.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

125 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Apollon Офлайн
    Apollon 18 сентября 2013 08:12
    +49
    цитата-Сложность систем вооружений такова, что мы призывника хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии", — подчеркнул Шойгу.

    абсолютно верно но при этом считаю на мой взгляд в разы увеличить денежное довольствие контрактников за счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.
    1. 225chay
      225chay 18 сентября 2013 08:24
      +45
      Цитата: Apollon
      считаю на мой взгляд в разы увеличить денежное довольствие контрактников за счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.

      Чиновничий аппарат нужно сокращатьв десятки раз и не только в Минобороне, а по всей России. Нахлебников скоро будет больше чем производителей работяг с крестьянами
      1. Letnab Офлайн
        Letnab (Алексей) 18 сентября 2013 08:36
        +24
        что интересно, все больше документов делается при помощи компьютеров, и все равно бешено растет бумагооборот... И каждый чинуша считает важным придумать для себя нечто новое, как результат увеличение объема работ, и рост количества чиновников.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 18 сентября 2013 09:07
          +7
          Цитата: Letnab
          что интересно, все больше документов делается при помощи компьютеров, и все равно бешено растет бумагооборот...

          Вы просто не знаете народную мудрость - "Для чего необходим компьютер - для того, что напечатать кучу не нужных бумаг..."
          1. Apologet.Ру Офлайн
            Apologet.Ру 18 сентября 2013 21:22
            +1
            hi
            По моему как-то "не комфортно" звучит – контрактники, по контракту.
            Российский солдат по смыслу службы отличается от наёмника.
            Российская Армия не Иностранный легион!
            Есть же фраза - кадровый офицер.
            Поэтому и здесь более правильно, как мне лично кажется, и профессионально будет звучать – кадровый, кадровые.
            Рядовой/сержант кадра звучит вполне достойно! Нет?

        2. astra Офлайн
          astra 18 сентября 2013 09:20
          +21
          и "ловить" их по военкоматам

          Ловить не придётся,даже увеличив срок службы до 3 лет если выдавать гражданский паспорт после демобилизации с армии, косарям вообще не выдавать паспорта тем самым лишая их гражданства и прав.Кто действительно не может идти в армию по состоянию здоровья,делать отметку в паспорте.Медкомисию призывников под контроль фсб.Вот тогда от желающих служить отбоя не будет.
          1. No_more
            No_more 18 сентября 2013 12:56
            +3
            Может расстреливать сразу? Зачем вам такая огромная армия голодранцев? Сейчас одного солдата нормально обеспечить стоит очень хороших денег. Нужно признать, что соотношение стоимость/эффективность у профессиональных военных в разы лучше. Не даром же от рабовладельческого строя ушли, оказалось профессионал занимающийся делом по своему личному выбору намного эффективнее сотни тех кого заставили что либо делать насильно.
            1. поляр Офлайн
              поляр 18 сентября 2013 13:30
              +7
              Цитата: No_more
              Может расстреливать сразу? Зачем вам такая огромная армия голодранцев?

              Хрень то не городите. Приведите пример у какой армии "соотношение стоимость/эффективность у профессиональных военных в разы лучше."
              К вашему сведенью основные затраты в армии идут не на содержание личного состава, а на поддержание военно- технической и научно-образовательной инфраструктуры, на вооружение и проведение учений, на капитальное строительство.
              К вашему сведенью "контрактная армия" это армия наемников, которая воюет "по контракту" за деньги, а не за Родину, и ее содержание в разы дороже "призывной" армии.
              Так что не лезьте с "демократией" в армию
              1. No_more
                No_more 18 сентября 2013 16:41
                +1
                Я за взаимное уважение и не терплю когда по отношению ко мне используют подобные слова. За это поставил минус. Надеюсь, что к этому можно отнестись с понимаем.
                А по замечанию хочу сказать, что я сомневаюсь, что расходы на "поддержание военно- технической и научно-образовательной инфраструктуры" как либо увеличиваются для профессиональной армии, тем более на подготовке профессиональных военных можно сэкономить, т.к. учить каждый год с нуля 100 не желающих учиться в течении 10 лет, намного дороже, чем ту же сотню профессионалов держать 10 лет в форме. А затраты на "вооружение и проведение учений, на капитальное строительство" практически напрямую зависят от численности вооружённых сил.
                С подходом же, что " "контрактная армия" это армия наемников, которая воюет "по контракту" за деньги, а не за Родину", могу напомнить, что сейчас офицерам тоже платят зарплаты, есть военные пенсии и это не мешает им любить Родину. Я считаю, что любой труд должен быть оплачен и каждый должен заниматься своим делом.
                1. поляр Офлайн
                  поляр 18 сентября 2013 17:36
                  +2
                  Цитата: No_more

                  А по замечанию хочу сказать, что я сомневаюсь,

                  Раз сомневаетесь, значит ничего по теме не знаете, иначе бы задали себе сначала вопрос, какие виды вооружения можно доверить контрактнику, и какую должность, ну скажем в ВВС, РВСН, Радиотехнических войсках, ВМФ, он может занимать, и какое образование ему для этого понадобится. А потом бы уже продолжали рассуждения про "срочников-контрактников"

                  А вообще то министра обороны, который заявляет, что армейская техника сегодня так сложна, что ее и за год не освоить срочнику, то такого министра надо гнать пинками подальше от армии, прямо по специальности в Хакассию, овец пасти.
                  1. grafrozow
                    grafrozow 18 сентября 2013 19:24
                    +4
                    Цитата: поляр

                    А вообще то министра обороны, который заявляет, что армейская техника сегодня так сложна, что ее и за год не освоить срочнику, то такого министра надо гнать пинками подальше от армии, прямо по специальности в Хакассию, овец пасти.
                    Вы в курсе,что F-16 из рогатки еще ни кто не сбил?А сколько времени надо для подготовки классного планшетиста,не говоря об операторе РЛС... А вам бы все шапками закидывать,сожалею. hi
                    1. CTEPX Офлайн
                      CTEPX (СТЕРХ) 18 сентября 2013 20:59
                      +1
                      Цитата: grafrozow
                      А сколько времени надо для подготовки классного планшетиста,не говоря об операторе РЛС...

                      Два, с небольшим, месяца)). Но... Если боец физически развит и имеет понятие об осознанной дисциплине и взаимодействии в коллективе.
                      Достаточно, чтобы сержант был, как правило, контрактник, а бойцы по призыву, в игровой или серьёзной форме, готовились к службе в ВС пару-тройку лет. На гражданке)).
                      И, что характерно, против этой простой сентенции ведётся серьёзная борьба. Ещё с советских времён. А закоперщиком выступает Министерство Обороны)).
                      1. grafrozow
                        grafrozow 18 сентября 2013 23:35
                        +1
                        Цитата: CTEPX
                        Два, с небольшим, месяца)). Но... Если боец физически развит и имеет понятие об осознанной дисциплине и взаимодействии в коллективе.
                        Олег,ПВО не стройбат,нужны не мускулы,а мозги,и проводить одновременно 30 целей не каждый способен,а именно мастер.звучит высокопарно,но это так.
                      2. CTEPX Офлайн
                        CTEPX (СТЕРХ) 19 сентября 2013 09:02
                        0
                        Цитата: grafrozow
                        Олег,ПВО не стройбат

                        Александр, ключевое слово здесь
                        Цитата: grafrozow
                        проводить одновременно 30 целей не каждый способен

                        Абсолютно согласен)). Срочную служил как раз в ПВО)).
                        Но уж если человек способен, то 2-2,5 месяца обучения вполне достаточно для должностей, которые доверяют срочникам)). На более ответственных местах, как уже отмечалось, контрактники (в моё время - прапорщики) и офицеры)).
                      3. grafrozow
                        grafrozow 20 сентября 2013 18:13
                        +1
                        Цитата: CTEPX
                        )). Срочную служил как раз в ПВО)).
                        51 ортб 1та 140 цифр в минуту.п15"джигит".а была еще "броня"-600км радиус.
                      4. CTEPX Офлайн
                        CTEPX (СТЕРХ) 26 сентября 2013 20:15
                        0
                        Цитата: grafrozow
                        140 цифр в минуту

                        И? Нельзя за 2,5 мес. подготовить СПОСОБНОГО молодого срочника до 140 знаков?)).
              2. Дебрянск
                Дебрянск 18 сентября 2013 21:07
                +2
                Извините а в армии только планшетисты
                и операторы РЛС нужны,есть еще и роты охраны,роты РМО и т.д.В таких подразделениях длительного обучения нетребуется.А вот если создать эффэктивную систему обучения не нужно будет по 5 лет обучаться.
                1. grafrozow
                  grafrozow 20 сентября 2013 19:56
                  0
                  Цитата: Дебрянск
                  Извините а в армии только планшетисты
                  и операторы РЛС нужны,
                  В ПВО не брали призывников из Кавказа,дикция мешала.
            2. одинокий Офлайн
              одинокий (омар хайям) 18 сентября 2013 19:51
              +4
              знаете,если честно,уровень знаний призывников с каждым годом все хуже и хуже.
              люди не отличают где север,где юг.думаете таких можно сразу научить современным военным технологиям?
              1. CTEPX Офлайн
                CTEPX (СТЕРХ) 18 сентября 2013 21:02
                0
                Цитата: одинокий
                ,уровень знаний призывников с каждым годом все хуже и хуже.

                Неправда Ваша)).
                Крайнее время (года три) уровень знаний призывников повышается)).
              2. grafrozow
                grafrozow 20 сентября 2013 19:58
                0
                Цитата: одинокий
                знаете,если честно,уровень знаний призывников с каждым годом все хуже и хуже.
                люди не отличают где север,где юг.думаете таких можно сразу научить современным военным технологиям?
                так до сих пор верят,что у нас пингвины по городу ходят.
            3. макс702 Онлайн
              макс702 (Максим) 18 сентября 2013 20:43
              +5
              Да вы бредите штоле? Нормального токаря, слесаря. сварщика, столяра.сантехника, за год не обучишь лет за пять может быть и то не всякого лично вы много знаете спецов своего дела? А по вам выходит что военная наука фигня полная и техника современная о сложности которой военные прожужали все уши не сложней метлы и лопаты? КАК можно 18 летнему зеленому юнцу доверять технику стоимостью несколько млн у.е? Причем он будет выполнять работу не по изготовлению каких то изделий, а заниматься самым ответственным делом а именно защитой нашей жизни! допустим вы директор предприятия и к вам на работу придет 18летний пацан после школы вы что его поставите к станку после месяца двух учебы? Ага щаз он у вас год будет ходить принеси подай отойди не мешай, и только приглядевшись к нему и убедившись что он не полный доверите самое простое и не ответственное ,а почему ? А потому что это ваше свое собственное и от этого зависит ваше благополучие!Дак вот от наличия спецов, профессионалов в армии зависит наше общее благополучие.А насчет дорого давайте прикинем сколько дорогостоящей техники ресурсов и прочего гробиться руками "недорогих" срочников? Боюсь если все посчитать на две контрактные армии хватит.
              1. CTEPX Офлайн
                CTEPX (СТЕРХ) 18 сентября 2013 21:11
                +1
                Цитата: макс702
                Нормального токаря, слесаря. сварщика, столяра.сантехника, за год не обучишь

                Уважаемый)). Мы ведь говорим не о ремонте или производстве техники)). А о её пользователях)). На уровне пульта телевизора)).
                С учётом военной специфики, продвинутый пользователь должен иметь воинскую честь, понятие о воинском долге. и обладать стандартными солдатскими навыками и умениями)).
                1. макс702 Онлайн
                  макс702 (Максим) 20 сентября 2013 00:02
                  +2
                  Вы серьезно считаете что военная техника на уровне пульта от телевизора? Браво!А продвинутый пользователь это уже профи как не крути,, и время на продвинутость он затратил немалое весьма вероятно не год и не два (реальней 3-5), вот мы и подошли к ответу что должен быть в армии профессионал затративший на обучение 3-5 лет и не ушедший кудато(дембель) ,а оставшийся на своем месте.
                2. grafrozow
                  grafrozow 20 сентября 2013 20:06
                  +1
                  Цитата: макс702
                  Вы серьезно считаете что военная техника на уровне пульта от телевизора? Браво!А
                  +++ Максим,не рвите сердце,эти "патриоты" врага шапками закидают.
                3. CTEPX Офлайн
                  CTEPX (СТЕРХ) 26 сентября 2013 19:20
                  0
                  Цитата: макс702
                  Вы серьезно считаете что военная техника на уровне пульта от телевизора? Браво!

                  Не передёргивайте, уважаемый)).
                  Я считаю, что если военная техника на уровне телевизора, то управление ею - на уровне управления пультом от телевизора)).
            4. Дебрянск
              Дебрянск 19 сентября 2013 01:01
              0
              Макс 702 это вы бредите- 5 лет обучаться натокаря,можно и 10лет обучаться, а потом не знать как станок включить, о своем опыте пишите?Мой опыт работодателя, показывает что дело не в возрасте, а в качестве обучения,начем большинство работодателей экономят.Я думаю что мин. об.тоже на это пойдет, а потом будут визжать о длительных сроках обучения и др.причинах чтобы закупать технику попроще.Создать ффективную систему обучения не экономя на этом.Преподовательский состав должен быть высококвалифицированным.Вот вам решение проблемы.
              1. макс702 Онлайн
                макс702 (Максим) 20 сентября 2013 00:16
                -1
                Значит вы работодатель ,замечательно!! А за станком то стояли ? Сдается мне нет ибо тогда бы пургу бы не несли , да есть особо талантливые люди что осваивают профессию за год два да и то если повезет с учителями но далеко не во всех аспектах,вы в армии служили ? Вас обучал высоко талантливый преподавательский состав?Где вы возьмете столько уникальных людей? Надо бы создать ,надо бы организовать .. одно бы .. смотрите в реальность нет этого и не будет, уж если в советское время не смогли сейчас просто не реально.
              2. Дебрянск
                Дебрянск 21 сентября 2013 19:01
                +2
                Макс 702 для вас не особо одаренного пишу. Являюсь мастером по обработке камня,работал и на различных полировальных станках и распиловочных, а также на очень дорогом оборудовании для нарезки различных профилей и тд. Стаж работы на вредном производстве 8 лет.Обучался на производстве,срок обучения 3 года, чтобы стать мастером ручной оброботки камня-самое сложное. На станках обучиться гораздо проще.На свое производство набираю только без опыта работы, обучаю сам по своей программе, срок обучения сократил до одного года.Поэтому когда мне говарят невозможно я отвечаю -чуш.В армии служил, учебка в Таджикистане, потом Уссурийск отдельный батальон специального назначения, ОБСН ВДВ.Создать не проблема нужно чтобы к арми относились не по остаточному принципу, а как к приорететному делу,а люди которые будут создавать должны быть не случайными,а профельными спецами и главное чтобы им не мешали эффективные менеджеры.
      2. astra Офлайн
        astra 18 сентября 2013 19:58
        +2
        Цитата: No_more
        Я за взаимное уважение и не терплю когда по отношению ко мне используют подобные слова

        То есть я угадал - вы не служили в армии, раз вам не понравились мои слова не выдавать косарям полноценные паспорта.
        Цитата: No_more
        За это поставил минус. Надеюсь, что к этому можно отнестись с понимаем.

        Ловите и мой минус,надеюсь тоже на понимание)))
        Повторюсь иметь и содержать армию професионалов взамен призывников-не реально! денег не хватит и потом в случае войны они рано или поздно погибнут,кем вы будете замещать их? новобранцами которые не служили в армии?А население призваное в случае войны мало мальски имеет опыт служения в армии, отсюда потери будут меньше,а опыт бовых действий наберётся по мере службы.
      3. Вялик Офлайн
        Вялик (Вялик) 22 сентября 2013 13:15
        0
        No_more
        Профессиональная армия это конечно хорошо.А вот как быть если не дай бог война?Потери армии будут большими,а вот кем тогда заменить контрактников?
        Теми кто не знает как автомат разобрать?На мой взгляд должна быть и армия профессионалов и тех кто может хотя бы частично их заменить.На Руси всегда была система подготовки воинов вот и надо её возрождать.
    2. grafrozow
      grafrozow 18 сентября 2013 16:52
      +3
      Цитата: поляр
      К вашему сведенью "контрактная армия" это армия наемников, которая воюет "по контракту" за деньги, а не за Родину, и ее содержание в разы дороже "призывной" армии.
      Так что не лезьте с "демократией" в армию

      Вам - ,не путайте контрактников с "иностранным легионом"
      Цитата: поляр
      К вашему сведенью основные затраты в армии идут не на содержание личного состава, а на поддержание военно- технической и научно-образовательной инфраструктуры, на вооружение и проведение учений, на капитальное строительство.
      Вы забыли добавить и "содержание" женского батальона-вот где эффективное вложение средств!А вообще,не пишите чепуху,все мы служили и знаем ,откуда уши растут.Хотел бы я увидеть вашу личную встречу с нашими контрактниками,особенно ее завершение wassat
    3. Ш.О.К. Офлайн
      Ш.О.К. (Олег) 18 сентября 2013 17:01
      +7
      Профессионалов т.е.'контрактников'не нужно обзывать словом 'наемники',это понятия несовместимые.Во времена второй мировой нашим бойцам платили за уничтоженную технику,живую силу потивника.Если рассуждать по вашему,то это были наемники.Мне думается вы не правы.Каждый труд должен быть оплачен,а тяжкий, воинский, тем более.В контракте должно быть оговорено все,в том числе и выплаты семье,и выплаты самому солдату при ранении.Контрактная т.е.профессиональная армия должна быть в Росии.Не нужно посылать 18летних пацанят на убой.
      1. CTEPX Офлайн
        CTEPX (СТЕРХ) 18 сентября 2013 21:22
        0
        Цитата: Ш.О.К.
        Во времена второй мировой нашим бойцам платили за уничтоженную технику,живую силу потивника

        Вроде и не ложь. Были факты)). Сколько, интересно, на каждого фрица пришлось? А гадостью так и прёт.
        Целиком контрактная армия в России - мечта наших геополитических "друзей".
        Но, Шойгу, слава богу, не об этом сказал.
        А 18-летних пацанов не надо посылать на убой. Надо их готовить и вооружать настоящим образом)).
  2. AleksUkr Офлайн
    AleksUkr (Александр Борисович) 18 сентября 2013 17:14
    +4
    Цитата: No_more
    профессионал занимающийся делом по своему личному выбору намного эффективнее сотни тех кого заставили что либо делать насильно.


    Заранее прошу прощения, но более глупого умозаключения я не могу и предположить.Да, наемник может знать и уметь значительно больше призывника.Но наемник - это не патриот. Он стяжатель, потребитель народного благосостояния. Войну в Чечне вынесли на себе призывники. Наемник, т.е. контрактник - пришел в армию заработать бабки.Спросите любого из них.Назови их патриотами - большинство посчитают, что вы их оскорбили. Вы явно в армии не служили.А то бы так не говорили.Многие контрактники кичаться своими "умениями". Свысока смотрят на призывников, да и на молодых офицеров. Хотя есть и среди них порядочные люди.Наемники могут служит под любым флагом.
    В отличие от российских граждан иностранец не присягает на верность России и не обязуется «мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России». Он обязуется только соблюдать Конституцию, «достойно исполнять воинский долг» и «исполнять приказы командиров». А КТО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ?
    1. Гур Офлайн
      Гур (Гурген) 18 сентября 2013 17:32
      +2
      В целом это очень спорный вопрос но как минимум армия должна быть комбинированая и контрактники и призывники, и еще все офицеры получают зарплату все офицеры контрактники и что хотите сказать что среди офицеров нет героев если человек защищает родину это незначит что он должен нищим быть поверте военные должны достойно зарабатывать и я уверен что большинство если надо жизнь отдаст за родину Слава воинам России
      1. AleksUkr Офлайн
        AleksUkr (Александр Борисович) 19 сентября 2013 16:22
        0
        Цитата: Гур
        и еще все офицеры получают зарплату все офицеры контрактники и что хотите сказать что среди офицеров нет героев если человек защищает родину это незначит что он должен нищим быть


        ПРОСЬБА - НЕ ПУТАТЬ БОЖИЙ ДАР С ЯИЧНИЦЕЙ.Я не беру во внимание офицеров.Да, они все контрактники. Они, в основном, выбрали свою судьбу сами.Но и среди них есть разные.По службе их не отличишь от солдата - стяжателя. Ведь РЫНОК кругом.А это частенько затягивает, к сожалению, и достаточно трезвых людей. А ЛОЗУНГИ ВСЕ МЫ БРОСАТЬ УМЕЕМ.
        ДА, КСТАТИ, я вас спросил - служили ли вы в АРМИИ! Ответа не получил.ВЫВОД: НЕ СЛУЖИЛИ.А РАЗ НЕ СЛУЖИЛИ, ТО И УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ ПОДОБНЫХ ДЕЛАТЬ ПОСТЕРЕГИТЕСЬ!
    2. Гур Офлайн
      Гур (Гурген) 18 сентября 2013 17:35
      +2
      Да и поверmте 18 летнии парни это большие ДЕТИ и их можно тренировать обучать но не в бой посылать.
      1. CTEPX Офлайн
        CTEPX (СТЕРХ) 18 сентября 2013 21:34
        +1
        Цитата: Гур
        18 летнии парни это большие ДЕТИ и их можно тренировать обучать но не в бой посылать.

        Демагогия)). На уровне: каждая мама должна знать где и в каких условиях служит её сын)). Если Вы до сих пор не получаете грантовую зарплату, прошу поторопиться. Насколько мне известно, там значительный конкурс)).
  3. astra Офлайн
    astra 18 сентября 2013 19:54
    +2
    Цитата: No_more
    Может расстреливать сразу? Зачем вам такая огромная армия голодранцев? Сейчас одного солдата нормально обеспечить стоит очень хороших денег. Нужно признать, что соотношение стоимость/эффективность у профессиональных военных в разы лучше. Не даром же от рабовладельческого строя ушли, оказалось профессионал занимающийся делом по своему личному выбору намного эффективнее сотни тех кого заставили что либо делать насильно.

    А что это вы так разволновались? Вы что уклонист раз так рьяно отстаиваете права косарей.В моей цитате я призывал не давать гражданства косарям так как считаю их трусами и предателями раз они не отдали долг отчизне тем самым расписавшись на будущее что в случае войны будут делать всё возможное лишь бы не идти на войну.
    Где вы увидели в моих коментариях что я ратовал только за армию по призыву,взамен професиональной.Что приплетаете отсебятину.
    Раз уж затронули тему срочников и професионалов так я задам вам вопрос-в случае войны в первый периуд войны как правило выбивают наиболее боевые,стойкие,и храбрые части,кто не бежит а стоит насмерть.Професионалов выбьют,останутся призывники которые не служили так как была професиональная армия,без призыва из этого следует что призывников кто вообще не держал оружия перещёлкают в раз,придётся им учится во время войны.Вспомните историю -Велико-отечественную войну к середине войны старослужащих не осталось почти,призывали население,подростков,потери были большие.Так что надо сохранять обязательный призыв,и привлекать професионалов.
  4. Фофан Офлайн
    Фофан 18 сентября 2013 20:29
    +1
    Цитата: No_more
    Может расстреливать сразу? Зачем вам такая огромная армия голодранцев? Сейчас одного солдата нормально обеспечить стоит очень хороших денег. Нужно признать, что соотношение стоимость/эффективность у профессиональных военных в разы лучше. Не даром же от рабовладельческого строя ушли, оказалось профессионал занимающийся делом по своему личному выбору намного эффективнее сотни тех кого заставили что либо делать насильно.
    швейцарская армия одна из самых сильных в европе. 90% призывники. никаких природных ресурсов.
    1. tilovaykrisa Офлайн
      tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 18 сентября 2013 20:32
      +2
      швейцарская армия одна из самых сильных в европе.

      Кто вам такое сказал? Они не воевали уже сотни лет предпочитая поддерживать нейтралитет со всеми, сыр,золотишко,банковские аферы вот тут да они самые сильные в гейропе.
  • [comment-show]
    mirag2 Офлайн
    mirag2 (Александр) [country][/country] 18 сентября 2013 17:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Гениально!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ясенпень
    ясенпень [country][/country] 18 сентября 2013 10:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    а вот с этим соглашусь
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    RBLip Офлайн
    RBLip (Поляков Алексей) [country][/country] 18 сентября 2013 11:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Letnab
    и все равно бешено растет бумагооборот

    а как же почта России без этого выживать будет? кстати где-то вычитал, что профессия почтальон является вымирающей.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Gato Офлайн
    Gato (Сергей) [country][/country] 18 сентября 2013 11:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Letnab
    И каждый чинуша считает важным придумать для себя нечто новое, как результат увеличение объема работ, и рост количества чиновников.

    Так законы Мерфи еще никто не опроверг.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Простотак Офлайн
    Простотак [country][/country] 18 сентября 2013 12:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Letnab
    что интересно, все больше документов делается при помощи компьютеров, и все равно бешено растет бумагооборот... И каждый чинуша считает важным придумать для себя нечто новое, как результат увеличение объема работ, и рост количества чиновников.


    Очередное враньё, рассчитанное на безграмотных хомяков.
    На самом же деле, федеральный документооборот ускоренно переводится в электронную форму.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. roial
      roial 18 сентября 2013 13:23
      +3
      Очередное враньё, рассчитанное на безграмотных хомяков.
      На самом же деле, федеральный документооборот ускоренно переводится в электронную форму.


      Вот только оригинал документа нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО распечатать, подписать и вшить в дело. Или вы хотите сказать что у вас внедрена цифровая подпись??? Так что не нужно разводить хомячков laughing
    2. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 19 сентября 2013 16:26
      0
      Цитата: Простотак
      рассчитанное на безграмотных хомяков.


      Подскажите мне - кого вы считаете хомяком? Слишком часто стали употреблять название этого красивого животного.ОСКОРБЛЯЕТЕ ЕГО! АУ-ЗАЩИТНИКИ ПРИРОДЫ! ЕСТЬ ПОВОД ПРИНЯТЬ МЕРЫ!
  • [comment-show]
    одинокий Офлайн
    одинокий (омар хайям) [country][/country] 18 сентября 2013 19:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Letnab
    что интересно, все больше документов делается при помощи компьютеров, и все равно бешено растет бумагооборот... И каждый чинуша считает важным придумать для себя нечто новое, как результат увеличение объема работ, и рост количества чиновников.


    Алексей, вы же знаете что,чем больше бумаг,тем больше тех кто должен ставить подпись.а за подпись надо платить.таким образом чиновники создают себе кормушку))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 19 сентября 2013 16:30
      +1
      Цитата: одинокий
      тем больше тех кто должен ставить подпись.

      СЕРДЮКОВ СКАЗАЛ, ЧТО ОН СТАВИЛ 7000 подписей в сутки.МОЖЕТ ОН ПОЭТОМУ И БРАЛ МИЛЛИАРДЫ ЗА СВОЮ ЧЕРНОВУЮ РАБОТУ? ОСВОБОДИТЬ ЕГО ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ДАЖЕ ДОПЛАТИТЬ!!!!!!
  • [comment-show]
    dmit-52 Офлайн
    dmit-52 (Дмитрий) [country][/country] 19 сентября 2013 08:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    - есть "Закон Паркинсона", написанный Норкотом Паркинсоном, где он весьма остроумно и зло описывает чиновничью "эволюцию"("Чиновник плодит чиновника"). В первой версии, опубликованной "Иностранной литературе" где-то в 70-х, был абзац: во Второй мировой войне автор служил в разведке британских ВВС и - один - занимался расшифровкой результатов аэрофотосъёмки. Как-то после перепоя по случаю праздника он (с бодуна!) подал рапорт о выделении ему помощника.., к концу войны под его началом было около 10-и человек, выполнявших ту же самую работу, которую выполнял он один(!До перепоя)...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    theadenter Офлайн
    theadenter (Алексей) [country][/country] 18 сентября 2013 10:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Кто-ж так просто даст себя сократить с хлебного места?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ясенпень
    ясенпень [country][/country] 18 сентября 2013 10:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    как жаль. ч то все кто умеет управлять государством, уже работают таксистами и парикмахершами hi без обид но подобные уиверждения выглядят, мягко говоря смешно
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. макс702 Онлайн
      макс702 (Максим) 18 сентября 2013 20:02
      +1
      Ага так туда и пустили умного и честного человека, если и пустят то кровью, деньгами и прочим дерьмом повяжут а коль не будет вязаться то вышвырнут на помойку тут же не дожидаясь пока большим человеком станет. там как в маугли МЫ одной крови! Ты и Я!Других там нет. и это самое жесткое правило.Вон Евдокимов попытался и чем кончил? А о скольких мы не знаем?Лично знаю такую историю , был у нас на заводе профорг решил побороться за права рабочих .. ну ну приехали домой скрутили отвезли в больницу два дня под капельницей и все подписал как миленький , и весьма рад был что инвалидом не остался пьет только щас нехило, у людей имеющих власть есть масса рычагов сломать любого, а не сломается похоронят и вся не долга..
      1. Gato Офлайн
        Gato (Сергей) 18 сентября 2013 23:02
        0
        Цитата: макс702
        Ага так туда и пустили умного и честного человека, если и пустят то кровью, деньгами и прочим дерьмом повяжут а коль не будет вязаться то вышвырнут на помойку тут же не дожидаясь пока большим человеком станет.

        Так мы ж не дети, всем известно, что бороться с ОРГАНИЗАЦИЕЙ может только организация. Дурные истории об одиночке, побеждающем систему оставим для Голливуда. Все дело в том, что в процессе борьбы изначально "умные и честные" не могут не превратиться в подобие тех, с кем они борются. Ну "...слишком долго воевавшие с драконами сами становятся драконами" (С) Не помню кто сказал
  • [comment-show]
    RBLip Офлайн
    RBLip (Поляков Алексей) [country][/country] 18 сентября 2013 11:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: 225chay
    Чиновничий аппарат нужно сокращатьв десятки раз и не только в Минобороне,

    причем сокращать желательно путем отстрела с конфискацией.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    woker Офлайн
    woker (FIGMO95) [country][/country] 18 сентября 2013 14:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    совершенно не компетентное заявление, для начала выясните полномочия госорганов, их функции и задачи, потом разделите на кол-во "чиновников" вникните в зарплату, и подумайте: Вы готовы пойти чиновником работать??? за 25-30 тыр.руб. с таким объемом работ. а вот руководители этой многочисленной компании которые и получают от 100 тыр. руб. только из бюджета, не считая откатов реально 5 процентов, и их ни как сократишь, едросия рулит. И если Вы думаете что рядовые советники и консультанты дармоеды, то Вы далёкий от жизни человек, по критерию эффективности один советник превосходит слесаря 6 разряда в 35 раз, учите мат. часть и не переводите негатив от малого числа хапуг и ворюг на всех госслужащих. я только потому и покинул госорган, как только из-за низкой зарплаты за тот объем который выполнял, а про откаты не смешите меня.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. grafrozow
      grafrozow 18 сентября 2013 17:01
      +3
      Цитата: woker
      , то Вы далёкий от жизни человек, по критерию эффективности один советник превосходит слесаря 6 разряда в 35 раз,
      Вы далеки от жизни,из советников можно дамбу на Амуре построить,а настоящего слесаря 6 разряда-замучаетесь искать,и не факт,что он с вами еще разговаривать пожелает. hi
    2. grafrozow
      grafrozow 18 сентября 2013 17:11
      +1
      Цитата: Ш.О.К.
      .Контрактная т.е.профессиональная армия должна быть в Росии
      Зачем спорите? Woker из "покинул госорган",для таких проблемы армии,как и проблемы освоения Марса,решаются легко и просто,обычный офисный планктон.
  • [comment-show]
    Garrin Офлайн
    Garrin (Игорь) [country][/country] 18 сентября 2013 16:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: 225chay
    Чиновничий аппарат нужно сокращатьв десятки раз и не только в Минобороне, а по всей России. Нахлебников скоро будет больше чем производителей работяг с крестьянами

    Да и кроме чиновничьего аппарата существуют неисчерпаемые резервы. Никогда не обращали внимания, сколько ЧОПовцев у нас развелось? Там где раньше сидели бабушки -"божии одуванчики", теперь сидят лбы, которым в армию, в милицию, в шахту нужно, но сидят вахтёрами. Между прочим, бабушки лучше службу тащили, более ответственно. А эти у которых поросёнка об лоб забить можно сидят полусонные, полупьяные во всех школах , дет.садах, поликлиниках и больницах. Раньше это называлось вахтёрша, теперь охранник. Да какой к чёрту охранник, если рявкнуть погромче, то и под стол залезет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Доктор Зло Офлайн
      Доктор Зло (Илья) 18 сентября 2013 19:29
      +2
      Игорь, Вы правы . У нас хоть и не ЧОП ,а ООО, но военкоматы обращают всё больше и больше внимания. С проверками зачастили. Резерв-то ого-го.Случись война, поедем на фронт на своих УАЗиках со служебным оружием.
  • [comment-show]
    Shotoff
    Shotoff [country][/country] 18 сентября 2013 18:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Вот и картинка в тему:
    сама фотка по моему из России но надписи американцы делали.

    Наблюдатели слева направо - менеджер по соответствию федеральному законодательству, старший член профсоюза, менеджер по логистике, менеджер по безопасности труда, Пиар менеджер, наблюдатель профсоюза, офицер по городским разрешениям, менеджер проекта, Вито, местный мафиози, менеджер развития продукции.

    Внизу - работник Джо.

    Подпись - результат работы правительства
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    novobranets Офлайн
    novobranets (Вячеслав) [country][/country] 26 сентября 2013 19:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: 225chay
    Нахлебников скоро будет больше чем производителей

    Взгляните, уже сегодня, один с сошкой, семеро с ложкой.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    seller trucks Офлайн
    seller trucks (Виталя) [country][/country] 18 сентября 2013 08:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Apollon
    абсолютно верно но при этом считаю на мой взгляд в разы увеличить денежное довольствие контрактников за счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.


    вам(+), только наверное не чиновников, а все таки господ из ГШ, генералы не намного дешевле обходятся бюджету, а воруют полюбас не меньше.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Lockbase170
    Lockbase170 [country][/country] 18 сентября 2013 08:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Совершенно в точку.. Нельзя отменять всеобщую воинскую обязанность, но на специальности нужно брать профи при соответствующем мотивировании и создании среды для благополучной социалки..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    военный Офлайн
    военный [country][/country] 18 сентября 2013 09:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Apollon
    абсолютно верно но при этом считаю на мой взгляд в разы увеличить денежное довольствие контрактников за счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.

    корректировать надо не только оплату контрабасов, но и всю армейскую систему денежного обеспечения... со всей её туевой хучей многочисленных надбавок и премий...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ясенпень
    ясенпень [country][/country] 18 сентября 2013 10:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    либо мы должны рекрутировать призывников как минимум на пять лет.

    и дать отслужившим иссключительные права на бесплатное образование, работу в полиции, прокуратуре, не фиг там штафиркам делать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Корсар Офлайн
    Корсар [country][/country] 18 сентября 2013 11:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Apollon
    цитата-Сложность систем вооружений такова, что мы призывника хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии", — подчеркнул Шойгу.

    абсолютно верно но при этом считаю на мой взгляд в разы увеличить денежное довольствие контрактников за счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.


    С засилием "чиновничьего аппарата" ес.но бороться необходимо,а вот с утверждением - "невозможно подготовить" категорически не согласен.
    Даже если утверждение Шойгу и верно,то выходит что - либо готовить специалистов не умеют,либо призывают сплошных (простите!) недоумков.

    Причём и в первом и втором случаях вина МО...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. No_more
      No_more 18 сентября 2013 13:01
      +1
      Да нет, всё верно говорит Шойгу. Ведь если человек не хочет служить, его пинками за 10 лет не научишь ракетой в цель попадать. А если вспомнить, что потрачено на него будет половина стоимости контрактника, то станет ясно как белы день, откуда ноги растут у этой инициативы. Банальное соотношение цены/эффективность.
  • [comment-show]
    kris Офлайн
    kris (михаил) [country][/country] 18 сентября 2013 12:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Apollon
    счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.

    такой большой и в сказки верите. а куда же они будут пристраивать подрастающих внуков и других родственников ?
    за время правления путина количество чиновников увеличилось почти в 2 раза.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    поляр Офлайн
    поляр [country][/country] 18 сентября 2013 13:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Абсолютно не верно. Проблема нынешней России в том что управляют ей не профессионалы, а неизвестно откуда всплывшие чиновники, с темной трудовой биографией.
    Так и армией управлял сначала торговец мебелью, потом штукатур-спасатель, отсюда и диковинные "реформы" с непредсказуемыми последствиями.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    alx104
    alx104 [country][/country] 18 сентября 2013 20:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Может в ГШ и раздут аппарат, но в войсках дефицит штабных. А комплектоваться контрактниками тоже вопрс. У нас страна нищая. Не вещевки толком, не техники новой. автомобилям по 10-15 лет. Не забудьте про штаты обрезанные, у контрактника в месяц по 7-9 нарядов, были-бы срочники полегче былобы
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    user Офлайн
    user (User) [country][/country] 18 сентября 2013 21:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Я этот бред про переход на контрактную основу слышу .... цать лет. Каждый кто пытается пиарится, Шойгу не исключение, считает своим долгом остановится на этом вопросе. Я согласен что при таком сроке службы специалиста подготовить не возможно.
    Только пусть кто-нибудь ответит на два вопроса, при нынешнем состоянии экономики где взять деньги, может быть за счёт перевооружения. и второй вопрос в случае войны (не локального конфликта или контр-террористической операции) где взять мобилизационный ресурс, армия то контрактная.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vjhbc Офлайн
    vjhbc (Андрей) [country][/country] 22 сентября 2013 11:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    все эти разговоры о том что профессиональная армия лучше, а призывника нельзя научить - от лукавого потому что во первых главная задача армии это подготовить ГРАЖДАНИНА и во вторых кто их пробовал учить за год год можно медведя научить а не то что человека а чтобы не было этой чехарды с отказчиками НУЖНО ПРИНЯТЬ ВСЕГО ОДИН ЗАКОН (НЕ СЛУЖИВШИЙ В АРМИИ НЕ МОЖЕТ ЗАНИМАТЬ ВЫБОРНЫХ И НАЗНАЧАЕМЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ А ТАКЖЕ ВЫСШИХ РУКОВОДЯЩИХ ДОЛЖНОСТЕЙ В КОММЕРЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯ С ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДОЛЕЙ В УСТАВНОМ КАПИТАЛЕ) И ОДНУ ПОПРАВКУ В ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН О ПРИЗЫВЕ О ПОВЫШЕНИИ ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА С 18 ЛЕТ ДО 21 ГОДА
    Цитата: Apollon
    цитата-Сложность систем вооружений такова, что мы призывника хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии", — подчеркнул Шойгу.

    абсолютно верно но при этом считаю на мой взгляд в разы увеличить денежное довольствие контрактников за счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    waisson
    waisson [country][/country] 18 сентября 2013 08:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    где он столько сверчков найдет и чем заманит
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 18 сентября 2013 11:02
      +1
      Цитата: waisson
      где он столько сверчков найдет и чем заманит

      В России и разумной денежно - социальной политикой, когда человек "служивый" будет спокойно выполнять свои служебные обязанности, зная, что у него есть возможность создать себе - задел на будущее, в виде получения, бесплатно или за значительно меньшую цену, чем тем кто не служил, нужного ему в дальнейшем образования, что он и его семья имеют приемлемые условия для жизни, а это не только жилье, но и дет.садики и школы для детей и возможность работы для жены...Короче тут работы, для настоящих "государственников" очень и очень много...
    2. grafrozow
      grafrozow 18 сентября 2013 17:19
      0
      Цитата: waisson
      где он столько сверчков найдет и чем заманит
      Уважаемый,безработица в стране растет,а в армии профессию хорошую можно получить за бесплатно.Да и всегда на гражданке отношение к бывшим военным было на порядок выше,чем к гражданским,вот и увеличилось число желающих. hi
  • [comment-show]
    Армеец
    Армеец [country][/country] 18 сентября 2013 08:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Сам служил ,,срочку,, 2 года.Но считаю,что оптимальный срок службы по призыву должен быть 3 года.Чтобы после учебки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было освоить специальность в войсках.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. vladimirZ Офлайн
      vladimirZ (VladimirZ) 18 сентября 2013 09:06
      +14
      Без призывной армии, без мобилизационного запаса, который готовится на службе по призыву, Россия, в силу ее большой территории, тысячных километров границы, многочисленных государств-соседей, из которых большая часть потенциально враждебные, не сможет создать эффективную армию, способную отстоять территориальную неприкосновенность России.
      Неужели опыт истории нашего государства ничему не учит. Вспомните 1941 год, когда кадровая Красная Армия была фактически уничтожена, часть погибла, а 3 млн. солдат и офицеров оказались в плену. Страну спас подготовленный мобилизационный запас.
      Да, запасники поначалу имели мало опыта и знаний, а офицеры запаса (как сейчас кадровые их называют "пиджаки") обладали недостаточными командными навыками, НО они быстро учились и сломали хребет фашистам. А что было бы если у СССР в тот период не было мобилизационного запаса солдат и офицеров, а была только кадровая армия? Поражение было гарантировано.
      Поэтому призывы и политика перехода на контрактную армию от лукавого и идет во вред России.
      1. негоро
        негоро 18 сентября 2013 09:56
        +5
        Контрактники контрактниками,а срочники всё равно необходимы.Моб.резерв из контрактников не создать.Особенно в пехоте при более менее масштабном конфликте,строевые части будут терять л.с..Опыт Израиля
        образец для подражания.Через военную службу,пусть с минимальным сроком,должны проходить все годные граждане страны.И моб.резерв должен постоянно поддерживать боеготовность путём сборов.Стрелять надо учить не в бою,а на полигоне.В деле обороноспособности страны лучше перестраховаться.
        1. ясенпень
          ясенпень 18 сентября 2013 11:02
          -1
          и толку?от неуча? пройти стрелковую и тактическую подготовку можно и без призыва в армию
          1. негоро
            негоро 18 сентября 2013 22:59
            0
            И получить на грудь значок ворошиловский стрелок.А тактическому взаимодействию по военным фильмам,а мед wassat подготовкой можно и в морге заняться.
      2. ясенпень
        ясенпень 18 сентября 2013 11:00
        +2
        может создать ополчение (по типу нац гвардии в сша?) учебка 3 месяца, по месту прописки, и лаждый год двухнедельные сборы? а армию, сделать профессионально-призывной, но но со сроком службы 5-7 лет, с серьезным мотивированием, а именно бесплатным высшим образованием тем кто потянет в лучших вузах страны, только эти лица должны иметь право на госслужбу в полиции, прокуратуре, становится судьями и т.д?
        и кстати не помешает, что бы право быть избранным в законодательные органы власти было предоставленно только им, ну и лицам состоящим в ополчении не менее тех же 5-7 лет
      3. Гордей. Офлайн
        Гордей. (Виктор Михайлович) 18 сентября 2013 11:27
        +5
        Цитата: vladimirZ
        Без призывной армии

        Согласен.Призыв необходимо оставить.
      4. No_more
        No_more 18 сентября 2013 13:08
        0
        С такой логикой можно не дёргаться, если у нас даже все от младенцев, до стариков будут мобилизованы, то Китай победит своей регулярной армией.
        Времена огромных непрофессиональных армий прошли. Думаю можно толковой НВП обойтись, это необходимо для выживания, как та же физкультура, а насильно гнать в армию не стоит, если кто не хочет, то какой от него толк будет? Только зря государство его будет 3 года содержать и учить.
        1. AleksUkr Офлайн
          AleksUkr (Александр Борисович) 18 сентября 2013 17:23
          +5
          Цитата: No_more
          насильно гнать в армию не стоит, если кто не хочет, то какой от него толк будет? Только зря государство его будет 3 года содержать и учить.

          ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ: Война.Патриоты воюют, погибают лучшие. А всякая мразь сидит в тылу, балдеет от восторга, наслаждается прелестями жизни. Война закончилась.А кто страну будет поднимать? Кагорта бездельников, косарей? Глубоко сомневаюсь! Нужно помнить всегда - ЗАТРАТЫ НА ОБОРОНУ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НАПРАСНЫМИ!!!!!
          1. No_more
            No_more 18 сентября 2013 19:27
            +3
            Патриоты воюют, погибают лучшие. А всякая мразь сидит в тылу, балдеет от восторга, наслаждается прелестями жизни.

            Вы это скажите блокадникам и рабочим на заводах, которые по 18 часов работали недоедая. Почему многие считают, что то что они делают самое главное, а остальные только мешают ли вредят?
            Ведь это же не правда, что во время войны нужны только военные. Люди не перестают рождаться, умирать, есть, болеть и прочее. Неужели люди, которые лечат других, кормят, работают на заводах, занимаются фундаментальной наукой, да даже занимаются искусством (ведь в войну артисты поднимали дух солдат и скрашивали боевые будни) не патриоты, а "бездельники и косари".
            Если так, то я не хочу жить в такой стране, где патриот только человек с оружием во время войны.
            Ну а полномасштабной войне сейчас страшно подумать и не потому что всякие "непотреоты" бояться служить, а потому что даже миллиардная армия будет стёрта в пыль применением ЯО, которое неизбежно будет применено, если дело дойдёт до такой войны.
            1. AleksUkr Офлайн
              AleksUkr (Александр Борисович) 19 сентября 2013 16:39
              0
              Цитата: No_more
              Вы это скажите блокадникам и рабочим на заводах, которые по 18 часов работали недоедая


              НЕ ПУТАЙТЕ КОЕ-ЧТО С ПАЛЬЦЕМ. У ВАС УЩЕРБНОЕ ПОНЯТИЕ ПАТРИОТИЗМА. Я ГОВОРИЛ О БЕЗДЕЛЬНИКАХ, А НЕ РАБОЧИХ.ОНИ ТАКЖЕ ДЕРЖАЛИ В РУКАХ ОРУЖИЕ.ИХ ОРУЖИЕ - СТАНОК, ТРАКТОР и т.д. А ЯО - оно ведь для всех является ОМУ.
              Ярче всего подобные явления описываются в славяно-арийских ведах.

              Саньтии веды Перуна. Круг первый:

              «6.(134). ФАШ-РАЗРУШИТЕЛЬ испарил реки,
              море, и небо заполнили чёрные тучи,
              сквозь смрад непроглядный,
              света луч не проходит…
              …и Жизнь не вернётся в тот Мир никогда…»
        2. РусскийЯ Офлайн
          РусскийЯ (Михаил) 18 сентября 2013 18:31
          0
          Победит? Имея численное преимущество над противником на протяжении не одного столетия, воины поднебесной терпели поражение за поражением. Вспомним Хабарова и его ребят, осаду Албазина... манджуров,захвативших Китай, опиумные войны, японскую оккупацию...
          1. негоро
            негоро 18 сентября 2013 23:12
            +2
            Если учитывать что Хабаров давил манжуров (по сути оплчение)казаками(профессиональными войнами),то с нашим временем параллели не проводятся.Китайская армия уже полупрофессиональная и служат там дольше чем у нас, и денег вливают достаточно,и технику обновляют регулярно.Так,что лучше мобрезерв иметь обученный и помногочисленнее.В деле обороноспособности лучше перебдеть заранее,чтоб потом кровью не расплачиваться.И ещё вопрос: к кому больше подходит термин "пушечное мясо" неожиданно экстренно призванному человеку который ружьё видел только на картинке или прошедшему хоть какую-то военную подготовку?
  • [comment-show]
    treskoed Офлайн
    treskoed [country][/country] 18 сентября 2013 08:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    ЕБН уже отменял призыв! Может, те же грабли?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. cth;fyn Офлайн
      cth;fyn (Андрей) 18 сентября 2013 09:41
      +5
      Сокращение - еще не отмена, в среднем призывная компания это около 300 тыс человек, т.е. если Шойгу говорит о десятках тысяч то максимум призыв сократится до 200 тысяч, согласитесь 400 тыс за осенний и весенний призывы это не плохо.
  • [comment-show]
    Сапог под ковром
    Сапог под ковром [country][/country] 18 сентября 2013 08:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Если на то пошло, то стоило бы призывать молодых людей на три месяца, чтобы хоть как-то изучить устав и научиться пользоваться личным огнестрельным оружием!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. военный Офлайн
      военный 18 сентября 2013 09:10
      +5
      Цитата: Сапог под ковром
      Если на то пошло, то стоило бы призывать молодых людей на три месяца, чтобы хоть как-то изучить устав и научиться пользоваться личным огнестрельным оружием!

      ... чтобы могли, в случае чего, грамотно застрелиться?...
      1. cth;fyn Офлайн
        cth;fyn (Андрей) 18 сентября 2013 09:48
        +1
        Думаю лучше на 3 года с отпусками и хорошей зарплатой, тогда служба уже не будет рассматриваться как тягота, а скорее как обучение в техникуме, а да еще выдавать сертификат об образовании который будет котироваться как диплом об окончании среднего профессионального образования в обычном учебном заведении т.е. государство будет нахаляву обучать техническому образованию.
    2. Корсар Офлайн
      Корсар 18 сентября 2013 11:47
      0
      Цитата: Сапог под ковром
      Если на то пошло, то стоило бы призывать молодых людей на три месяца, чтобы хоть как-то изучить устав и научиться пользоваться личным огнестрельным оружием

      Изучить Устав мало,необходимо приучить бойца РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ им...
  • [comment-show]
    военный Офлайн
    военный [country][/country] 18 сентября 2013 09:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    "Хотим мы этого или не хотим, но армия должна стать контрактной..." — подчеркнул Шойгу.

    так всё же... хотим или не хотим?...
    "Сложность систем вооружений такова, что мы призывника хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии", — подчеркнул Шойгу.

    начало конца призыва?...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Sunjar Офлайн
    Sunjar (Александр) [country][/country] 18 сентября 2013 09:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Армеец, абсолютно с Вами согласен. Тоже два года служил. У нас еще в части с сослуживцами такое мнение было, не у всех конечно. На мой субъективный взгляд укомплектовать армию России чисто контрактниками в достаточном количестве не получится - будет сильный недобор. А годичники вообще толком ничего понимать не будут и уметь соответственно тоже. В случае большого кипиша придется призывать бесполезных недоучек. Вот же счастья всем будет... В моей части все, кто был задействован на спец.технике, выучили свою специальность на должном уровне, чтобы выполнять поставленную задачу.
    Трусов, как огня боящихся армию, и так пруд пруди, а когда в разы сократят количество призывников, тогда большая часть мужского населения будет иметь представление об армии и войне из игр да репортажей, что пагубно скажется на реальном положении дел.
    Из нас делают тряпок, которые не в состоянии защитить ни себя, ни своих близких. Наша страна всегда гордилась своими войнами, а теперь все идет к тому, что мы таковыми перестанем быть, и будем уповать только на контрактников:" Когда же они придут, когда же они нас спасут?"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ежак Офлайн
    Ежак (Евгений) [country][/country] 18 сентября 2013 09:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии

    Неспособных к обучению отправлять к нашим вероятным друзьям, на ПМЖ, с рекомендациями от МО РФ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vladsolo56
    vladsolo56 [country][/country] 18 сентября 2013 09:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Увеличение контрактников, хотя мне это слово не нравится. Я бы называл их профессионалами, не приведет к положительным сдвигам если обучение военной специальности будет только теоритически, без постоянной практики толку не будет все равно, как говорится деньги на ветер. И дело не в том что бы платить сразу огромные зарплаты, военный профессионал в мирное время должен получать так же как средний квалифицированный рабочий. Иначе появится каста вооруженных, подготовленных людей для которых деньги будут мерилом собственного благополучия. И такие в случае войны защищать никого не будут.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. novobranets Офлайн
      novobranets (Вячеслав) 26 сентября 2013 19:42
      0
      Цитата: vladsolo56
      И дело не в том что бы платить сразу огромные зарплаты,

      Думаю, разумно будет ввести вновь классность и выслугу. Достиг определенного уровня профессионализма, подтвердил на зачете-получи доплату.
  • [comment-show]
    Аликово
    Аликово [country][/country] 18 сентября 2013 09:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    действительно раздутое у нас прав-во:
    председатель прав-ва-1первый зам.и 7замов.
    мвд-2 зама.
    мчс-5 первых замов, прим.20 замов.
    минздрав-4зама, 9 помощников, 1советник.
    мид-7 замов.
    минкультуры-6 замов.
    минобороны-1первый зам.
    минобрнауки-1 первый зам.5 замов.
    мин.разв.дал.вост.-5замов.
    минэкологии и прир.рес.-6замов.
    минпром-6замов.
    минсвязи-4 зама.
    минсельхоз-7 замов.
    миспорта-5 зама.
    минтруда и соцзащиты-5зама.
    минфин-8замов.
    минюст-7 замов.
    минэкономразв-10замов.
    минэнерго-2 зама.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Хорт Офлайн
      Хорт 18 сентября 2013 11:30
      +1
      давно, давно пора сократить количество замов до необходимого минимума - троих оставить, например. И чтобы каждый нёс личную ответственность (включая и руководителя и замов)за подконтрольные ему задачи и решения.
      А так конечно, накосячил - нашёл крайнего из заместителей и сам вроде не при делах. Демократия, х_ли...
  • [comment-show]
    Alexandr73 Офлайн
    Alexandr73 (Александр) [country][/country] 18 сентября 2013 09:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: vladimirZ
    Без призывной армии, без мобилизационного запаса, который готовится на службе по призыву, Россия, в силу ее большой территории, тысячных километров границы, многочисленных государств-соседей, из которых большая часть потенциально враждебные, не сможет создать эффективную армию, способную отстоять территориальную неприкосновенность России.
    Неужели опыт истории нашего государства ничему не учит. Вспомните 1941 год, когда кадровая Красная Армия была фактически уничтожена, часть погибла, а 3 млн. солдат и офицеров оказались в плену. Страну спас подготовленный мобилизационный запас.
    Да, запасники поначалу имели мало опыта и знаний, а офицеры запаса (как сейчас кадровые их называют "пиджаки") обладали недостаточными командными навыками, НО они быстро учились и сломали хребет фашистам. А что было бы если у СССР в тот период не было мобилизационного запаса солдат и офицеров, а была только кадровая армия? Поражение было гарантировано.
    Поэтому призывы и политика перехода на контрактную армию от лукавого и идет во вред России.

    В чем то согласен, В чем то нет.
    1. В случае начала серьезных боевых действий ( с серьезными державами) Вся современная армия (с обоих сторон) будет уничтожена практически полностью в течении первых суток.
    2. После чего в дело пойдет мобилизационный резерв. Неподготовленный и ни чего не умеющий, но АК настолько прост, что с ним справится и обезьяна.
    3. Для чего тогда нужна современная армия контрактников? Для участия в локальных конфликтах. Для участия в конфликтах на своей территории. Возможно даже против своего народа.
    4. А чтобы от военкоматов не бегали - согласен с предложением озвученном здесь же в комментах - паспорт выдавать после службы в армии. (очень будет способствовать желанию послужить!!!)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. vladsolo56
      vladsolo56 18 сентября 2013 14:31
      +1
      Как у вас все просто, отслужил получи паспорт, и что? снова будет все по старому, у кого деньги есть тому и служить не придется, а у кого нет, вот на них и ляжет вся служба в армии, это первое. Второе мобилизационный резерв не обязательно готовить призывая всех, тратя огромные деньги на призыв, содержание, и обучение. Куда как проще проводить обучение по месту жительства, начиная со школы. и потом переподготовку в местных учебных центрах, которые можно организовать в каждом областном центре. Это будет и дешевле и эффективнее. Не понимаю почему некоторым просто не спится как хочется всех загнать в казармы.
  • [comment-show]
    онегин61
    онегин61 [country][/country] 18 сентября 2013 09:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Комент.Сделать ден. сод. такое,чтобы от профи (28 лет в Ракетных войсках,ни дня в кабинете).Оптимизировать "верхушку" до минимума,военные округа сделать по направлениям и оставить в них только части полной БГ, остальные перевести в резерв быстрого развертывания.Установить концепцию, что воевать на войне должна техника, а люди ею только управляют и их ,людей должно быть минимум. Не отвлекать спецов на второстепенные задачи, как боевое охранение,техническое обеспечение,караульную службу, и хоз. обслуживание (вот туда и посылать призыв).Сделать ден. сод. такое,чтобы не уходили.Регулярно поднимать по полной БГ с выполнением всех задач с практическим применением.Случайные уйдут,,кто в хозблок, кто в охрану и обеспечение,останутся только профи,с очень высоким ден. сод.,служебным жильем(чтобы передвигаться по службе по округам), при такой постановке вопроса не будет желания что то менять.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Наемник Офлайн
    Наемник (Александр) [country][/country] 18 сентября 2013 09:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -4
    Гонятся не надо. просто судить и давать конкретный срок.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    HollyGremlin Офлайн
    HollyGremlin (Владислав) [country][/country] 18 сентября 2013 09:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Мне кажется, просто надо наконец обучать призывника военному делу учитывая его способности на гражданке. Вот скажите, куда сейчас распределят, допустим, успешного программиста? - правильно, копать окопы, потому что он сутулый, зрение немного подсевшее, тяжести носить не может. И это не смотря на то что в армии катастрофически не хватает специалистов. Да он(программист) с удовольствием бы работал и днем и ночью, над программами для военных нужд, если бы его кормили, предоставили выход в интернет и не отвлекали (конечно утрирую, но суть не меняется).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    онегин61
    онегин61 [country][/country] 18 сентября 2013 09:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Комент. от профи (28 лет в Ракетных войсках,ни дня в кабинете). Оптимизировать "верхушку" до минимума,военные округа сделать по направлениям и оставить в них только части полной БГ, остальные перевести в резерв быстрого развертывания.Установить концепцию, что воевать на войне должна техника, а люди ею только управляют и их ,людей должно быть минимум. Не отвлекать спецов на второстепенные задачи, как боевое охранение,техническое обеспечение,караульную службу, и хоз. обслуживание (вот туда и посылать призыв).Сделать ден. сод. такое,чтобы не уходили.Регулярно поднимать по полной БГ с выполнением всех задач с практическим применением.Случайные уйдут,,кто в хозблок, кто в охрану и обеспечение,останутся только профи,с очень высоким ден. сод.,служебным жильем(чтобы передвигаться по службе по округам), при такой постановке вопроса не будет желания что то менять.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Мирный военный
    Мирный военный [country][/country] 18 сентября 2013 10:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Я не большой поклонник контрактной армии, тем более при Российских размерах и Российской бедности.
    Думаю, что уважаемого министра водят за нос, говоря, что срочнику надо аж 5 лет, на освоение техники. При возрождении системы ДОСААФ, укрепление систему младших специалистов, радикальное решение проблемы сержантского состава и освобождения л/с от хозяйственной деятельности, то и прежних 2-3 лет хватит.
    НО!
    Политическая составляющая вопроса такова, что ро другому не поступить. Градус ненависти к армии раздутый либерастами и подогретый неудачами и предательствами на Кавказе. Деморализация и избиение офицерского корпуса. Нескончаемые "реформы" и сердюковщина. Разгул либерастов во власти. И т.д. Всё это вынуждает принимать такое решение.
    Удачи!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Lockbase170
      Lockbase170 18 сентября 2013 10:32
      +2
      Да нее.. Немного не так понял.. Контракт контрактом, обязательный призыв не отменяется, просто должны будут создать комфортную среду для людей заключающие контракт, а срочка срочкой.. Но уже в качестве ДРС..
    2. НИКТО КРОМЕ НАС
      НИКТО КРОМЕ НАС 18 сентября 2013 12:10
      +1
      Где вы начитались сказок о бедности России?Автор случайно не Ротенберг?
      1. Мирный военный
        Мирный военный 18 сентября 2013 13:30
        +1
        Где вы начитались сказок о бедности России?

        Недалёким крикунам рекомендую сравнить элементарные цифры ВВП ведущих экономик. Ещё, сравнивая, хорошо бы обратить внимание, на какие именно сектора экономики, сколько приходится. У адекватных крики прекратятся, а неадекваты меня не интересуют.
        Скучно отвечать на подобные глупые выкрики, но у меня просто сейчас абсолютное безделие, вот и тупо убиваю время.
        Кстати, а кто такой этот
        Ротенберг
        ?
        hi
    3. grafrozow
      grafrozow 18 сентября 2013 19:35
      0
      Цитата: Мирный военный
      Политическая составляющая вопроса такова, что ро другому не поступить.
      Да,русский язык 5+... Политические составляющие вопроса-яйца выеденного не стоят,экономические составляющие-Читайте доклад правительству Главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева,не торопясь,это не труды Маркса,интереснее... laughing
      1. Мирный военный
        Мирный военный 18 сентября 2013 19:45
        0
        Политические составляющие вопроса-яйца выеденного не стоят,экономические составляющие-Читайте доклад правительству Главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева,не торопясь,это не труды Маркса,интереснее...

        Уважаемый Александр!
        Я в курсе, но с Вашим мнением не соглашусь, потому что тут, на мой взгляд, именно политические ньюансы, которые я выше перечислил. Ну а вместе с этим, попытки подвести ещё и экономическую мину, либерастами, никогда не прекращались. Не вижу противоречия? Вижу лишь телегу и лошадь. Не ставьте телегу впереди лошади. laughing
        1. grafrozow
          grafrozow 18 сентября 2013 21:56
          0
          Цитата: Мирный военный
          но с Вашим мнением не соглашусь, потому что тут, на мой взгляд, именно политические ньюансы, которые я выше перечислил. Ну а вместе с этим, попытки подвести ещё и экономическую мину, либерастами, никогда не прекращались

          Мое мнение,только профессионалы могут качественно выполнить свою работу,когда я вижу механиков с "дипломом" хреногорского колледжа,это головная боль и дай бог им ,лет через пять,без справочника отличить редуктор трассового КАМАЗА от вездехода.Опыт, ни каким патриотизмом не заменишь,и мне не нравится ,когда круто ругают какую то безликую либерастию,называйте конкретные имена.Вот Вы-военный,к кому отнесете Сердюкова после его реформ?Врагам народа,либерастам или к друзьям власть имущим?Он уже даже не подозреваемый,благодаря нашему "гаранту"... Спите жители,в Багдаде все спокойно... hi
  • [comment-show]
    бездельник
    бездельник [country][/country] 18 сентября 2013 10:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Шойгу прав. Нефиг тащить в армию упирающихся и нежелающих служить, да ещё и тратить на них немалые бюджетные средства.
    Рабский труд самый неэффективный. Именно поэтому неминуемо разваливаются и терпят крах все системы, построенные на использовании труда рабов.
    Достаточно вспомнить римские легионы. Когда они комплектовались мотивированными воинами из числа римских граждан империя крепла и расширяла свои пределы. Когда же легионы стали комплектоваться всеми подряд, включая чужеземных варваров, а граждане стали прожигать жизнь на гладиаторских боях и в объятиях куртизанок, то империя угасла и погибла.
    Смогут привлечь по-настоящему мотивированных русских граждан в армию это большой вопрос. Если его удастся решить положительно, то Россия будет жить и её влияние будет расти. Не смогут - значит Россия повторит судьбу Рима.
    Современное оружие и самые высокие и выгодные мотивы для тех, кто будет квалифицированно использовать это оружие - вот единственный рецепт.
    Армия должна быть полностью контрактной.
    Резерв - всеобщим и профессиональным.
    Для компенсации возможных потерь должна быть система при которой все мужчины входят в резерв по швейцарскому образцу, имеют дома личное оружие, обмундирование и снаряжение. Но подготовку эти резервисты должны проходить не в строевых частях, а в специальных учебных центрах, где их могут обучать кадровые офицеры, ушедшие в запас и обладающие достаточным уровнем профессиональной подготовки.
    Но эти преподаватели из числа офицеров-отставников должны не задерживаться в этих центрах более чем на 3-5 лет.
    Их должны сменять свежие офицеры-отставники, обладающие последним опытом применения войск и использования ещё более нового оружия.
    За нахождение в резерве платить, за успехи в обучении резервистов поощрять продвижением в запасе и премировать.
    За попытку резервиста уклониться от прохождения службы в резерве (напр. не прибыть на сборы) или злоупотребить (например продать выданное ему и хранящееся дома оружие) судить и судить строго.
    Массовая армия из 18-летних безмозглых юнцов - это путь в никуда. По этому пути идут заведомо отсталые армии типа северокорейской, которые пытаются недостаток качества оружия компенсировать количеством живой силы.
    Так что Шойгу прав.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. gunnerminer
      gunnerminer 18 сентября 2013 11:25
      -4
      Так что Шойгу прав.







      Безусловно Шойгу прав!И Маршал Д.Т.Язов был прав.Все Министры обороны,начинавшие кампании по укомплектованию ВС контрактниками были правы.Ох как правы.Вот МО РФ А.Э.Сердюков взял,да и сократил немало десятков тысяч контрактников,вместе с офицерами и мичманами,прапорщикам!При переходе на 1 годичный срок службы,решив что этим решит проблемы с комплектованием ВС РФ.Начальник Генерального Штаба генерал-полковник Макаров выступал с пламенной речью по этому поводу.И они оба были правы.Теперь свою правоту отстаивает МО РФ С.Шойгу.И он прав!
    2. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 18 сентября 2013 17:34
      +1
      Цитата: бездельник
      Массовая армия из 18-летних безмозглых юнцов - это путь в никуда. По этому пути идут заведомо отсталые армии типа северокорейской, которые пытаются недостаток качества оружия компенсировать количеством живой силы.

      А КТО У НАС ВОЕВАЛ В АФГАНЕ, ЧЕЧНЕ И ДРУГИХ ГОРЯЧИХ ТОЧКАХ? По вашей классификации безмозглые юнцы. Но страна гордится ими.А оскорблять нашу боевую молодежь - я бы не советовал... Может дороже обойтись.
      1. novobranets Офлайн
        novobranets (Вячеслав) 26 сентября 2013 19:57
        0
        Цитата: AleksUkr
        По вашей классификации безмозглые юнцы. Но страна гордится ими.А оскорблять нашу боевую молодежь - я бы не советовал... Может дороже обойтись.

        Не передёргивайте, никто не оскорбляет память наших солдат.Лучше подумайте о том, насколько меньшими были бы потери, если бы парни были лучше подготовлены, а не брошены в пекло после ускоренного курса молодого бойца.
  • [comment-show]
    онегин61
    онегин61 [country][/country] 18 сентября 2013 10:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Пример бездарных боевых действий был во время южно-осетинского конфликта. Там начиная с Медведева (соплежуя),министра обороны, вели боевые действия по типу ВОВ (вел. оч. войны).Личный состав выполнил поставленные задачи,но какой ценой?Просто грузины там несмотря на хорошую у них технику плохо воевали,а наши подразделения бросили туда как мясо.Воевать надо было техникой: подавить точечными ракетными ударами все пункты управления (включая и в Тбилиси,не зря Саакашвили галстук жевал от страха),ракетными залпами заблокировать все подходы к нашей группировке,А УЖЕ ПОТОМ ЗАНИМАТЬ ТЕРРИТОРИЮ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 19 сентября 2013 16:45
      +1
      Цитата: онегин61
      Воевать надо было техникой: подавить точечными ракетными ударами все пункты управления (включая и в Тбилиси,не зря Саакашвили галстук жевал от страха),ракетными залпами заблокировать все подходы к нашей группировке,А УЖЕ ПОТОМ ЗАНИМАТЬ ТЕРРИТОРИЮ.


      А ГДЕ ВЫ БЫЛИ В 2008 г. ПОЧЕМУ НЕ ПОДПРАВИЛИ НАШЕ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО? ПОСЫПЬТЕ ГОЛОВУ ПЕПЛОМ!
  • [comment-show]
    Lockbase170
    Lockbase170 [country][/country] 18 сентября 2013 10:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Девиз ВДВ: Никто кроме нас! Девиз разведки ВДВ: Сфуя ли мы? ;)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Fl000d
    Fl000d [country][/country] 18 сентября 2013 10:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    А как же моб подготовка. Нет, служить должны все, а контрактная армия как утопия, недостижима.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    rsv75
    rsv75 [country][/country] 18 сентября 2013 10:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Это какой по счёту призыв контрактников? У нас уже и контрактников то нет. Свежо питание да с....ся с трудом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. gunnerminer
      gunnerminer 18 сентября 2013 11:18
      +1
      Это какой по счёту призыв контрактников? У нас уже и контрактников то нет. Свежо питание да с....ся с трудом.



      Первый масовый набор контрактников был весной 1992.До 1992 их было немало,звали их сверхсрочники.Чаще они служили в ВМФ,ВВС.
      1. rsv75
        rsv75 18 сентября 2013 12:20
        +1
        Все предыдущие наборы контрактников с 92 г. закончились провалом (самый последний при сердюкове, с формулировкой убрать как ненужных, неграмотных),сейчас будем набирать с научных рот.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 18 сентября 2013 15:25
          +1
          Все предыдущие наборы контрактников с 92 г. закончились провалом (самый последний при сердюкове, с формулировкой убрать как ненужных, неграмотных),сейчас будем набирать с научных рот.



          Согласен,наборы контрактников провалились.Во время реформы их сокращали,не взирая на отношение к службе,классность,сроки службы.Научные роты это официально организованные возможности для уклонения от службы детей авторитетнх людей.
        2. Доктор Зло Офлайн
          Доктор Зло (Илья) 18 сентября 2013 19:36
          0
          Помню контрактников образца 1992-93-го года.Никто из офицеров не знал, что с ними делать.
          1. ТОПОР Офлайн
            ТОПОР (Игорь) 19 сентября 2013 08:47
            +3
            Я,контрактник образца 1992года,служу больше 20-и лет...И что-то не припомню,чтобы с нами офицеры не знали что делать.В той, первой моей части ,учебный процесс,как и служба были налажены очень хорошо.Отсев был минимальный.По крайней мере,все сокращения и оптимизации(всякие-"выживания",курсы повышения непонятно чего и т.д.) до сего времени,прошли без "потерь", именно контрактники образца 1992 г.Повоевать тоже пришлось...
            1. Aleks тв Офлайн
              Aleks тв (Алексей) 19 сентября 2013 09:13
              +1
              Цитата: ТОПОР
              Я,контрактник образца 1992года,служу больше 20-и лет...

              Уважуха, Игорь.
              Такое не часто встречается...

              А в Белогорском гарнизоне служба поядрёней будет, чем в средней полосе России.
              Удачи.
              wink
            2. Доктор Зло Офлайн
              Доктор Зло (Илья) 24 сентября 2013 22:22
              +1
              Уважаемый Игорь. Вы же помните, какой хаос тогда творился.Советская Армия кончилась, служили по временным уставам. Подписывали контракт после полугода службы. Водители и радиотелеграфисты по крайней мере. Вместе с ними в казармы пришло открытое пьянство. Это из того, что я сам видел. Ценю Ваш выбор профессии, меня хватило только на 10 лет.
  • [comment-show]
    онегин61
    онегин61 [country][/country] 18 сентября 2013 10:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Fl000d
    А как же моб подготовка. Нет, служить должны все, а контрактная армия как утопия, недостижима.
    нА СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНИКЕ ДОЛЖНЫ БАТЬ ТОЛЬКО ПРОФИ, А ОБЕЗЬЯНЫ С ГРАНАТОЙ НАМ НЕ НУЖНЫ. весь призыв в боевое охранание,караульную службу,техническое обеспечение,хозблок в общем по мере способностей.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. rsv75
      rsv75 18 сентября 2013 11:05
      +1
      А в чечне тоже обезьяны воевали на технике?
    2. gunnerminer
      gunnerminer 18 сентября 2013 11:19
      0
      нА СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНИКЕ ДОЛЖНЫ БАТЬ ТОЛЬКО ПРОФИ, А ОБЕЗЬЯНЫ С ГРАНАТОЙ НАМ НЕ НУЖНЫ. весь призыв в боевое охранание,караульную службу,техническое обеспечение,хозблок в общем по мере способностей.



      Это заклинание повторяется примерно с 1984 года.
    3. Fl000d
      Fl000d 18 сентября 2013 12:55
      +1
      Современная техника рассчитана на ее простое и доступное управление, в том числе и без должного образования. Не вся, но большинство именно современной техники доступно для эксплуатации без многолетнего ее изучения. К тому же, считая, что везде техника современная, сплошь и рядом, Вы явно испытываете иллюзии на этот счет. А учиться воевать, уметь защитить себя, близких и, конечно, свою страну, должен учиться каждый.
      1. novobranets Офлайн
        novobranets (Вячеслав) 26 сентября 2013 20:07
        0
        Цитата: Fl000d
        Современная техника рассчитана на ее простое и доступное управление

        Современная техника нуждается не только в управлении, но и в грамотном обслуживании. Заставьте неуча обслужить и подготовить танк к выходу, далеко он уедет?
        Цитата: Fl000d
        без должного образования

        Ну-ну.
  • [comment-show]
    gunnerminer
    gunnerminer [country][/country] 18 сентября 2013 11:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Укомплектовать ВС РФ контрактниками не получится.Контрактники это добровольно подписывающие контракт.Министр оброны видимо забыл об этом.Правительство не в состоянии создать приемлемые бытовые условия для офицеров,как оно может что-то обещать кандидатам в контрактники.Свыше 100 тысяч отслуживших офицеров,мичманов,прапорщиков,контрактников не могут получить ни жилья,ни сертификатов,ни средств для приобретения жилья.Отслужившие сроки согласно контракта.С начала 90-х десятки тысяч контрактников были сокращены и уволены,особенно в ходе реформы 2007-2012,без жалости и смысла.Кандидаты в контрактники все эти оргштатные мероприятия маневры помнят.Они должны помнить,что в случае необходимости руководители МО их выкинут на гражданку,не воспринимая контракт как документ,а как клочок бумаги.Кроме того никто не пытается обьяснять кандидатам в контрактники о перспективах после окончания контракта или выхода на гражданку по возрасту.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. IRBIS Офлайн
      IRBIS (Александр) 18 сентября 2013 11:42
      +5
      Цитата: gunnerminer
      Укомплектовать ВС РФ контрактниками не получится.Контрактники это добровольно подписывающие контракт.Министр оброны видимо забыл об этом.

      МО в этом разбирается, мягко говоря, плохо. Сейчас опять начнутся рапорта о % контрактников, "гонки" за полноту приема и прочие "прелести" обязаловки и компанейщины. Такое уже было и не раз. Обидно то, что снова начинается "говорильня" и обещаниям нет конца. Кого призывать по контракту? Сейчас половина на контракте - это те, кто просто "не нашел" себя в обычной жизни. Так ведь и солдаты из них - никакие!
      Снимите с Шойгу очки, по-моему у него со стеклами что-то...
      1. gunnerminer
        gunnerminer 18 сентября 2013 11:54
        +3
        МО в этом разбирается, мягко говоря, плохо. Сейчас опять начнутся рапорта о % контрактников, "гонки" за полноту приема и прочие "прелести" обязаловки и компанейщины. Такое уже было и не раз. Обиднл то, что снова начинается "говорильня" и обещаниям нет конца. Кого призывать по контракту? Сейчас половина на контракте - это те, кто просто "не нашел" себя в обычной жизни. Так ведь и солдаты из них - никакие!
        Снимите с Шойгу очки, по-моему у него со стеклами что-то...



        Согласен с Вами.По всем пунктам.
        1. ranger Офлайн
          ranger (виктор николаевич) 18 сентября 2013 17:04
          +2
          Шойгу эти очки надел сам и ему в них удобно...
      2. Aleks тв Офлайн
        Aleks тв (Алексей) 18 сентября 2013 14:53
        +4
        Цитата: IRBIS
        Сейчас половина на контракте - это те, кто просто "не нашел" себя в обычной жизни. Так ведь и солдаты из них - никакие!

        yes
        Александр, у меня на слово "контрабас" до сих пор нервный тик.
        belay
        ......................

        Товарищ Шойгу, хорош идти на поводу у толерантного общественного мнения.
        Сделайте срок службы хотя бы 1,5 года и умерьте табуреткинский отсосинг до приемлемого уровня.
        А то бойцы и технику не успевают изучить за год и делать на ней ничего не умеют.
        Уже рассказывал одну историю (реальная):

        Утро. Парк техники ППД.
        Пацанчик (явно не "боец") в чистеньком комбезе подбегает к представителю завода:
        - Дяденька, а у меня снова танчик не заводиться.
        - Кхм... А ты на левинец посс.л, сынок ?
        - Да, дяденька, поп.сял на колесико, как вы прошлый раз и советовали... Все равно не заводиться.
        - Значит хреново посс.л...

        Тушим свет, сливаем масло. Занавес.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 18 сентября 2013 15:32
          +2
          Тушим свет, сливаем масло. Занавес




          Видно,что пишет бывалый военнослужащий.IRBIS имхо служит в ГУК,судя по изложению темы.Опытные.
          1. vaf
            vaf 18 сентября 2013 15:40
            +4
            Цитата: gunnerminer
            IRBIS имхо служит в ГУК


            Приветствую вас.уважаемый+! drinks Одно угадали правильно- ОПЫТНЫЕ soldier

            А вот в остальном lol

            Это Ирбис soldier


            А это Алекс ТВ soldier


            "Штабными" там и близко не....наблюдается drinks
            1. IRBIS Офлайн
              IRBIS (Александр) 18 сентября 2013 16:40
              +1
              Цитата: vaf
              Это Ирбис

              Спасибо, Сергей!
            2. Aleks тв Офлайн
              Aleks тв (Алексей) 18 сентября 2013 17:52
              +1
              Цитата: vaf
              А это Алекс ТВ

              Спасибо, Сергей !
              Зачетное фото Т-80
              good

              Только нана литола побольше и грязи, грязи, грязи...
              Не на выставке, чай.
              laughing
          2. IRBIS Офлайн
            IRBIS (Александр) 18 сентября 2013 16:39
            +3
            Цитата: gunnerminer
            Видно,что пишет бывалый военнослужащий.IRBIS имхо служит в ГУК,судя по изложению темы.Опытные.

            Нет, не в ГУКе, я по другой части, но приходилось сталкиваться и с этим, как и любому командиру. По долгу службы отвечал за комплектование части постоянной готовности контрактниками. Дали план и понеслось... Отчеты, доклады и стояние в кабинетах начальников в позе прачки. Потом комбриг сказал: "Все, больше не могу!" и набрал всех подряд "для плана". Часть боеготовность потеряла полностью, но "бодрый" доклад прошел на "верх". И на фига????
            1. Aleks тв Офлайн
              Aleks тв (Алексей) 18 сентября 2013 17:56
              +2
              Цитата: IRBIS
              и набрал всех подряд "для плана". Часть боеготовность потеряла полностью, но "бодрый" доклад прошел на "верх". И на фига????

              Все как обычно...Эхех.

              Контрабасы себя дискредитировали почти полностью.
              Сам принцип подхода к решению этого вопроса гнилой.
              Вот его и менять нужно.

              В советское время это "племя" было малочисленней, но качественней.
              "Сверчков" всегда буду добрым словом вспоминать.
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 18 сентября 2013 18:03
                +1
                Цитата: Aleks тв
                Вот его и менять нужно.

                А всего то надо вспомнить слова "дедушки" ВИЛа - "Лучше меньше, да лучше..."
                1. Aleks тв Офлайн
                  Aleks тв (Алексей) 18 сентября 2013 18:07
                  0
                  Цитата: svp67
                  "Лучше меньше, да лучше..."

                  good

                  Приветствую, Сергей.
                  hi
                  1. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 18 сентября 2013 18:08
                    +1
                    soldier ЗдравЖелавТов
                    Цитата: Aleks тв
                    Aleks тв
                    laughing
                    Что у нас тут новенького?
                    К слову,о статье. Страна ведь опять приближается к демографической яме, так,что хочешь - не хочешь,но количество призывников будит уменьшаться. Так,что действительно,лучше сейчас озаботиться их замещением контрактниками,вот только готовить их конечно надо,надо и надо...и что нравиться,то,что подвижки в нужном направлении есть,лишь бы не останавливались...
                    1. Aleks тв Офлайн
                      Aleks тв (Алексей) 18 сентября 2013 18:22
                      +2
                      Цитата: svp67
                      Что у нас тут новенького?

                      Да так, зубоскалим потихоньку.
                      wink

                      Читаю, вот, сказочников - мечтающих об умных, сильных, профессионально подготовленных контрабас... тьфу, блин,... контрактниках.
                      Которые и в технике разбираются на раз, и грамотные до опупения, да еще и сознательные по самое немогу...

                      Кто ж таких бойцов то не хочет... Я б с руками и ногами к себе в подразделение оторвал.
                      laughing
                      Вот только хде их взять то... Да на всю Армию...
                      На Марсе, что ль, военкоматы поставить...
                      what winked

                      А подготовка моб.ресурса "мечтателей" совсем не интересует.
                      И то правильно, нах нам моб.ресурс ? Он нам совсем не надобен, шапками геройски супостата закидаем, даже не вставая из за компов.
                      Уря...

                      Как-то так.
                      1. svp67 Офлайн
                        svp67 (Сергей) 18 сентября 2013 18:31
                        +2
                        Цитата: Aleks тв
                        Как-то так.

                        Самое обидное,что наше любимое,до слез Отечество,планомерно истребляло стремление НОРМАЛЬНЫХ мужиков идти служить по контракту, и в результате сейчас складывается очень не хорошая картина,что люди,обученные,нужные ВС, те же ВС не могут взять на службу по контракту,так как те уже там были и "поварившись в той каше", а вернее "д.ерм.е из обещаний и требований" разорвали контракт,а сам знаешь по каким статьям, вернее статье это ранее делалось... Короче "цейтнот". Но хорошо,что он преодолим,ведь есть молодые,только,что отслужившие, но вот привлечь их на "контракт" сейчас будит стоит гораздо больше...как морально,так и финансово.
                      2. Aleks тв Офлайн
                        Aleks тв (Алексей) 18 сентября 2013 18:45
                        +1
                        Цитата: svp67
                        Отечество,планомерно истребляло стремление НОРМАЛЬНЫХ мужиков идти служить по контракту,

                        Цитата: svp67
                        Но хорошо,что он преодолим,ведь есть молодые,только,что отслужившие, но вот привлечь их на "контракт" сейчас будит стоит гораздо больше...как морально,так и финансово.

                        Да, НОРМАЛЬНЫХ сейчас привлечь будет не просто...
                        Смешанный тип комплектования, со строгим и четко обозначенным отбором, с ясными целями и задачами такого действа как - привлечение контрактников.
                        Лучше на должности сержантов.
                        Это: более-менее реально.
                        И то головняков будет предостаточно.
          3. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 18 сентября 2013 18:00
            +1
            Цитата: IRBIS
            И на фига????

            Да, что бы на первом же совещании "гвозди со стула не дергать"... Команда дана - её исполнили,четко Верховному доложили - вот мы какие... А о боеготовности НИ КТО и не думал... Временщики они и есть временщики...
      3. vaf
        vaf 18 сентября 2013 15:32
        +3
        Цитата: Aleks тв
        - Да, дяденька, поп.сял на колесико, как вы прошлый раз и советовали... Все равно не заводиться.
        - Значит хреново посс.л...

        Тушим свет, сливаем масло. Занавес.


        laughing laughing laughing+++++ ..15 минут ржу...лёжа под столом....пауза drinks
        1. Aleks тв Офлайн
          Aleks тв (Алексей) 18 сентября 2013 15:47
          +2
          Цитата: vaf
          пауза

          Приветствую, Сергей.
          drinks

          А история реальна.
          Рассказал сослуживец, тянет лямку до сих пор.
    2. vaf
      vaf 18 сентября 2013 15:29
      +1
      Цитата: IRBIS
      Такое уже было и не раз.


      Саша,+! soldier
      1. IRBIS Офлайн
        IRBIS (Александр) 18 сентября 2013 16:45
        +2
        Цитата: vaf
        Саша,+!

        Сергей, я, насколько знаю, что авиация у нас тоже развивается и реформируется "по спирали", витки которой соединяют положенные на нее грабли.
        Иногда я удивляюсь, Почему нужно в одну пахучую кучку наступить даже не дважды, чтобы понять что это г...о?
        1. vaf
          vaf 18 сентября 2013 16:57
          +1
          Цитата: IRBIS
          Почему нужно в одну пахучую кучку наступить даже не дважды, чтобы понять что это г...о?


          Саша здесь только по классикам- или по Тютчеву или по Крылову...к сожалению recourse +! crying
    3. Garrin Офлайн
      Garrin (Игорь) 18 сентября 2013 17:15
      +1
      Цитата: IRBIS
      Сейчас половина на контракте - это те, кто просто "не нашел" себя в обычной жизни. Так ведь и солдаты из них - никакие!

      Саша, приветствую!
      Чуть выше писал про ЧОПовцев. Практически тоже самое.
  • [comment-show]
    МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) [country][/country] 18 сентября 2013 11:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Контрактники дело стоящее (при нынешней сложности боевой технике)Но НВП (начальная военная подготовка) я считаю должна быть на уровне В школах увеличивать часы и преподователи должны быть (бывшими офицерами как минимум).. Иначе в случае чего (всеобщая мобилизация)их покрошат как капусту..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. vladimirZ Офлайн
      vladimirZ (VladimirZ) 18 сентября 2013 13:31
      +1
      Мобилизационный людской запас на НВП в школе не готовится.
      Только срочная служба для рядового и сержанского состава, обязательные военные кафедры в государственных ВУЗах для подготовки офицеров запаса, периодические военные сборы способны подготовить необходимый для государства мобилизационный запас.
      Ввиду развала подготовки мобилизационного запаса в России, кто-то похоже сознательно его ликвидирует.
      Возникает детский вопрос для чего они это делают и кто они? И не пора ли к ним принять должные меры, хоть "у нас и не 37 год".
  • [comment-show]
    Хорт Офлайн
    Хорт [country][/country] 18 сентября 2013 11:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    опять контрактная армия как панацея.... Бюджет, интересно, за счёт какой категории граждан-специалистов расширят для нормальной з\п контрактникам?
    ИМХО, при нашей протяжённости границ переход на полностью контрактную армию в том виде, в каком её пытаются сделать, приведёт к дефициту бюджета и ..опе в экономике в конечном итоге.
    Армия конечно должна быть профессиональной, но на добровольной основе. Т.е., человек должен сам осознанно выбирать военную профессию и уже, так сказать, расти в этом направлении. Своего рода отдельное сословие, если угодно. как офицерство в дореволюционной России.
    А чтобы люди готовы сознательно были выбрать этот путь, необходимы мощные стимулы - от банального обеспечения жильём и достойным жалованьем, до преференций в налоговой, общественной и др. сферах, в зависимости от заслуг, звания и профессионального опыта.
    Например, если человек - участник боевых действий, то он имеет скидку по налогообложению, скажем, в 20%. если имеет ранения - то в 30%. А если же имеет правительственные награды, например, ордена - то полностью освобождается от налогов. Сейчас, если не ошибаюсь, только Герои России имеют право на налоговое послабление и бесплатный проезд на различных видах транспорта. Хотя как это в действительности работает на практике, сказать затрудняюсь.

    Ну и в качестве формирования моб.резерва необходимо оставить год службы по призыву, увеличив призывной возраст до 21 года, либо заменив призыв обязательными военными сборами для военнообязанных, скажем, раз в два года.

    А модель контрактной армии в современном её представлении (как сейчас) можно использовать в качестве начального переходного этапа к описанной мной выше системе.
    как то так :)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Корсар Офлайн
    Корсар [country][/country] 18 сентября 2013 11:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Заголовок статьи:
    Шойгу: военкоматы перестают гоняться за уклонистами
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) [country][/country] 18 сентября 2013 11:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Я вот вспомнил в конце 80-х нас собрали всех выпускников парней в военкомате раздали тесты (какие то хитрые были ..) короче из всей массы человек 5-ть отобрали (в военное училище поступать) но прапор тот еще "рекламщик" был (отучитесь... за границей служить будете.. денег куча.. баб тьма..все!))))тогда смутные времена начинались..Но я это к чему... Отбор уже со школ шел выбирали самых лучших по уровню развития и психологической устойчивости Офицер в СССР престижная и уважаемая профессия была Элита(РОДИНУ защищать!) Сейчас возрождается вроде но отбор офицеров считаю чуть ли не 10-лет нужно выявлять. готовить (военно -патриотические кружки и т.д) Нужно культ создавать..Вот что то так хотел высказать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Ежак Офлайн
      Ежак (Евгений) 18 сентября 2013 12:19
      +2
      Цитата: МИХАН
      но отбор офицеров считаю чуть ли не 10-лет нужно выявлять. готовить (военно -патриотические кружки и т.д) Нужно культ создавать

      Мой хороший товарищ, подполковник, не сумел своего внука в суворовское училище в Питере пристроить. Генеральские внуки дорогу перебежали. Вот как-то так.
  • [comment-show]
    кузнецов 1977
    кузнецов 1977 [country][/country] 18 сентября 2013 11:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Ну вот как то так...

    С уважением! hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. НОРИЛЬЧАНИН Офлайн
      НОРИЛЬЧАНИН (АЛЕКСАНДР) 18 сентября 2013 19:38
      +1
      СОВЕРШЕННО В ТОЧКУ,ПУТИНУ И ШОЙГУ НУЖНО ЗАДУМАТЬСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ.
  • [comment-show]
    иваныч47 Офлайн
    иваныч47 (Евгений Иванович) [country][/country] 18 сентября 2013 12:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Служил в качестве офицера в 70-тых годах прошлого века. В штате подразделения бы солдаты. Но мы их не подпускали к технике (служили они 2 года). Солдаты занимались уборкой помещений, ремонтом инвентаря и т.д. Обслуживанием сложной электронной техники занимались офицеры и прапорщики. Так, что еще в прошлом веке мы уже отказались от солдат срочной службы. Другое дело танковые войска, мотопехота, железнодорожные войска и т.д. там без срочной службы не обойтись. Да и мобрезерв готовить надо. Войны еще никто не отменил.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 18 сентября 2013 17:43
      +1
      Цитата: иваныч47
      мобрезерв готовить надо. Войны еще никто не отменил.


      ТРЕЗВАЯ МЫСЛЬ ВСЕГДА В ЦЕНЕ. СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ,СРАЗУ ЗАМЕТНО - БЫВШИХ ОФИЦЕРОВ НЕ БЫВАЕТ!!!!
  • [comment-show]
    Простотак Офлайн
    Простотак [country][/country] 18 сентября 2013 12:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: 225chay
    Цитата: Apollon
    считаю на мой взгляд в разы увеличить денежное довольствие контрактников за счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.

    Чиновничий аппарат нужно сокращатьв десятки раз и не только в Минобороне, а по всей России. Нахлебников скоро будет больше чем производителей работяг с крестьянами


    Чиновничий аппарат нужно сокращать в сотни раз. И не толко в минобороны и России, а во всём мире. Гнать поганой метлой на улицу всех этих управленцев-менагеров.
    Вот как надо писать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Max_Bauder Офлайн
    Max_Bauder (An droid) [country][/country] 18 сентября 2013 12:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Я абсолютно не согласен с тем что срочников считают только лишь за пушечное мясо. Вы что считаете что только офицер способен умело защитить Родину?
    прям как в 19 веке, когда офицером мог быть тот кто родился аристократом, а все остальные в солдаты.
    Благо пришел Наполеон и начал внедрять во французскую армию реформы, любой солдат мог стать офицером, для этого показать нужно было все свои лучшие качества, сначала смелостью в боях, затем управляя отделением, взоводом и так далее.
    А сейчас? ничто как будто не изменилось с Царской России. Сидит себе генерал или полковник по выслуге лет, и командует хотя ниукого нет боевого опыта, тоесть я на 100% уверен что этот генерал не бегал в штанах солдата.

    Я предлагаю, укомплектовать армию полностью из солдат срочников, и два года не строевым заниматься и красить бордюры, а большую часть врмеени обучаться владению техникой и физупражнениями. Пусть те кто учился в академии, будучи офиерами их обучают. И предлагаю давать возможность солдату выбирать где служить, а не пихать туда где нехватает по плану. Вот я пиджак, мотострелок, но кто у меня спрашивал хочу я эту специальность или нет, может я снайпер от Бога, или танкист. Были бы курсы я пошел учиться.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. iSpoiler
      iSpoiler 18 сентября 2013 14:57
      0
      На контракт иди потом и все дела.)
      Главное изъявить желание и упорство. Го в пункт отбора.
  • [comment-show]
    митридат Офлайн
    митридат [country][/country] 18 сентября 2013 14:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    а как же этот самый мобилизационный резерв???
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    NSG42 Офлайн
    NSG42 (Das) [country][/country] 18 сентября 2013 15:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: 225chay
    Цитата: Apollon
    считаю на мой взгляд в разы увеличить денежное довольствие контрактников за счет сокращения раздутого чиновничьего аппарата.

    Чиновничий аппарат нужно сокращатьв десятки раз и не только в Минобороне, а по всей России. Нахлебников скоро будет больше чем производителей работяг с крестьянами

    Как всегда. Один с сошкой , а семерол с ложкой.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ш.О.К. Офлайн
    Ш.О.К. (Олег) [country][/country] 18 сентября 2013 16:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: 225chay
    Нахлебников скоро будет больше чем производителей работяг с крестьянами

    Хорошо сказано,но" они же своих не сдают".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Druid
    Druid [country][/country] 18 сентября 2013 16:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: vladimirZ
    Без призывной армии, без мобилизационного запаса, который готовится на службе по призыву, Россия, в силу ее большой территории, тысячных километров границы, многочисленных государств-соседей, из которых большая часть потенциально враждебные, не сможет создать эффективную армию, способную отстоять территориальную неприкосновенность России.
    Неужели опыт истории нашего государства ничему не учит.
    Согласен, это аксиома и нетолько для России. Во всем экс Совке историю по сто раз переписывают под себя не уважая и не чтя ее уроки, не делая выводов.

    Цитата: vladimirZ
    а офицеры запаса (как сейчас кадровые их называют "пиджаки") обладали недостаточными командными навыками, НО они быстро учились и сломали хребет фашистам.
    Офицера, точнее командира, мне это больше нравится, невозможно выучить как например специалистов многих профессий, по моим личным наблюдениям, почти половина, если не больше, кадровых офицеров на войне откровенно говоря "случайные люди". И Ваш покорный слуга пиджаком был и его прямой начальник и многие сослуживцы тоже были пиджаками, все оканчивали только военные кафедры при своих ВУЗах, но у нас за плечами было образование, т.е. реальные знания и жизненный опыт. У нас батареей командовал в миру учитель трудов, откуда талант Господь ведает, но его мины летали точнее штатовских томагавков.

    Цитата: gunnerminer
    Правительство не в состоянии создать приемлемые бытовые условия для офицеров,как оно может что-то обещать кандидатам в контрактники.
    Бытовуха это бич... В РФ повезло, что был кризис, когда некуда было девать построенное и строящееся жилье вспомнили про ветеранов и офицеров и поддержали трусы фирмачам за счет бюджета, а так не видать бы многим квартир.
    Основная причина по которой не захотел оставаться в армии. Мне не нужны подачки, обеспечьте служебным жильем по месту службы, а дальше не Ваше дело - платите достойно, а я сам разберусь, где и какое купить жилье, вместо этого куча чинуш в погонах зад греет в кабинетах и карман "решая мои жилищные проблемы". Жильем для семьи офицера государство должно заниматься только в случае его гибели.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    пенсионер Офлайн
    пенсионер (юрий) [country][/country] 18 сентября 2013 18:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Лекция в институте. Лектор говорит:"Кто готов пропускать мои лекции в течении всего года?". Лес рук.
    -"Вы уверены?"
    -"Да-а-а!".
    Преподаватель открывает дверь: "Заходите товарищ майор. Кажется я могу вам помочь спасти план призыва".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ioann1 Офлайн
    ioann1 (Иван Ледогоров) [country][/country] 18 сентября 2013 18:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Жаль, что не все смогут служить 5 или 25 лет, потому что даже один год в Армии даёт мужчине очень много. Может всё же найдут в МО возможность сделать 1 или 2-х летнюю срочную для не сильно важных специальностей. Молодёжь обязательно должна хоть немного, но послужить Родине!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Al Asad Офлайн
    Al Asad (Александр) [country][/country] 18 сентября 2013 19:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Мобилизационный состав похоже тоже мало кому нужен.Не могут нормально на сборы призвать.В военкомате не знают когда начнутся плановые учения Запад-2013 )))) fellow
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    НОРИЛЬЧАНИН Офлайн
    НОРИЛЬЧАНИН (АЛЕКСАНДР) [country][/country] 18 сентября 2013 19:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Я военный радиотелеграфист и думаю что сейчас может быть такой профессии и нет.Служил 3года,профессии обучался 6 месяце и 2.5года работал и повышал квалификацию до 1 класса.А какой профессии можно научиться за один год при нынешней сложной технике непонятно.2года срочной службы это минимум и после этого 10 лет контракта с очень хорошей зарплатой.В большинстае наша молодёжь хорошие парни и девушки,а некоторые власть придержащие мягко сказать не очень,а грубо то будет один МАТ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    НОРИЛЬЧАНИН Офлайн
    НОРИЛЬЧАНИН (АЛЕКСАНДР) [country][/country] 18 сентября 2013 19:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    совершенно в точку!!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Basilevs Офлайн
    Basilevs (basilevs) [country][/country] 18 сентября 2013 20:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    ...Сложность систем вооружений такова, что мы призывника хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии"... - Вот золотые слова!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AlexP47
    AlexP47 [country][/country] 18 сентября 2013 22:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Нормально обучить за год службы мотострелка/ пулеметчика/ гранатометчика вполне реально (естественно если правильно учить, а не "наряжать" по хозработам и нарядам по столовой и не маяться бездельем в казарме). По другим несложным ВУСам тоже вполне срочники- годичники подойдут. Ходить в караул не обязательно профессионалов-контрактников набирать.
    На сложной технике (связь, флот, авиация, РВСН, ПВО, ВДВ и т.д.)полу-обученным пацанам делать нечего!
    Другой вопрос, что нужно поднимать престиж срочной военной службы: запрет на госслужбу для не служивших по неуважительным причинам (как это сделано в Белоруссии), льготы по получению высшего образования, трудового стажа (1 год за 1,5-2)и т.д.
    В общем, нужен сбалансированный смешанный принцип комплектования ВС.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    albai Офлайн
    albai (Джалын) [country][/country] 19 сентября 2013 08:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Apologet.Ру
    Есть же фраза - кадровый офицер. Поэтому и здесь более правильно, как мне лично кажется, и профессионально будет звучать – кадровый, кадровые. Рядовой/сержант кадра звучит вполне достойно! Нет?

    Полностью согласен. Тем более профессиональность Армии нужно поднять на должную высоту, на уровне подготовки офицеров, только больший упор делать на практическое владение вооружением и техникой,да и тактику не упускать из виду. Как говорил кто то из крупных военачальников "каждый солдат,должен знать свой маневр". Ну и естественно полный соцпакет. Чтобы солдат не мыслил себя вне Армии, и знал,что на гражданке ему делать нечего.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Druid
    Druid [country][/country] 19 сентября 2013 12:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: НОРИЛЬЧАНИН
    Я военный радиотелеграфист и думаю что сейчас может быть такой профессии и нет.Служил 3года,профессии обучался 6 месяце и 2.5года работал и повышал квалификацию до 1 класса.А какой профессии можно научиться за один год при нынешней сложной технике непонятно.
    Вы забываете про колледжи(техникумы), оттуда еще выходят нормальные специалисты, даже несмотря на нынешний бардак. Другое дело ВУЗов во всем СНГ развелось как собак нерезанных, штампующих черте что, в то время как техникумов пшик. Не может быть ни в одной стране реальная потребность в таком количестве высококлассных специалистов, надо пересмотреть систему образования, которая кстати вылетает каждому государству в копеечку, армия не может жить отдельно от общества и ни в одной армии мира никогда не смогут платить высококласному специалисту больше чем на гражданке, армия может дать только стабильность и социальные гарантии, как и любая госслужба вообще.
    А про сложную технику в армии, увы разочарую, современный трактор, комбайн, экскаватор, бульдозер или даже асфальтовый каток по узлам и системам как двигатель, трансмиссия, гидравлика, электросистема, более продвинуты чем современные БМП, БМД, основной танк производства России или Украины. Современные автоматизированные линии, намного превосходят и так же более продвинутые автомата заряжания танка или САУ.
    Так что думаю не надо обсуждать якобы тупых срочников, надо просто строить нормальное государство, нормальную систему образования и быть избирательными при призыве, есть государственный станларты образования, на основании этого должны призывники со среднеспециальным образованием распределяться. Сейчас от военкомата молодежь только в автошколы попадает, вот Вам и результат.
    Бесполезно готовить из срочника с тройками и двойками да 8 классами образования радиотелеграфиста, другое дело срочник со специальным образованием, польза и армии и государству в целом. Срочная служба это нетолько обороноспособность и резерв, почитайте доводы и выкладки итальянских ученых из разных областей возражавших против отмены призыва в Италии.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    КОН Офлайн
    КОН (Олег) [country][/country] 23 сентября 2013 06:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Вялик
    No_more
    Профессиональная армия это конечно хорошо.А вот как быть если не дай бог война?Потери армии будут большими,а вот кем тогда заменить контрактников?
    Теми кто не знает как автомат разобрать?На мой взгляд должна быть и армия профессионалов и тех кто может хотя бы частично их заменить.На Руси всегда была система подготовки воинов вот и надо её возрождать.


    Кем заменить? Мне 50 лет, в военкомате сняли с учета, а я себя пенсионером то не чувствую, я считаю должна была пройти мед комиссия, человека признали не годным и тогда до свидания,я столько своих ровесников знаю, которые молодым фору дадут,с учета мне кажется должны избирательно снимать, особенно если есть несколько воинских специальностей...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vel19777 Офлайн
    vel19777 (Валера) [country][/country] 13 октября 2013 22:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    нам нужна призывная армия! Родину защищать за деньги вздор.Все войны выигрывались народом,который знал с какой стороны держать ружье
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня