"Иду на Вы!" Воспитание героя и его первая победа

"Иду на Вы!" Воспитание героя и его первая победа

Великий князь Святослав, вошёл в историю как крупнейший государственный деятель эпохи, величайший полководец Средневековья, сравнимый по масштабам деятельности с Александром Македонским, Ганнибалом и Цезарем. Князь Святослав Игоревич расширил границы Руси до пределов Кавказа и Балканского полуострова. По самым минимальным расчётам исследователей, дружины Святослава прошли походами за несколько лет 8000-8500 км.

Некоторые историки считали походы Святослава авантюрами, которые ослабляли силы Руси. Но такие исследователи как Б. А. Рыбаков, А. Н Сахаров отмечали тот факт, что военная деятельность Святослава полностью соответствовала военно-стратегическим и экономическим интересам Руси. Великий князь уничтожил паразитарное государство хазар, жившее за счёт контроля за торговыми путями, которые шли из Европы на Восток, в Хорезм, земли Халифата, и за счёт сбора дани со славянских и иных союзов племен. Причём часто дань брали людьми, для продажи в рабство на Восток. Хазары регулярно предпринимали походы за «живым товаром» в пределы славянских племен. Сама Хазария в русских былинных была жестоким и кровавым «чудо-юдом». Уничтожение Хазарии освобождало часть славянских союзов племен, которые стали частью единой Русской державы и расчистило волжско-каспийский путь. Волжская Болгария, вассал Хазарии, перестала быть враждебным заслоном. Столица Хазарского каганата – Итиль, была стерта с лица земли. Саркел (Белая Вежа) и Тмутаракань стали опорными пунктами Руси на Дону и Тамани (Кавказе). В русскую пользу изменилось соотношение сил и в Крыму, где Керчь (Корчев) стал русским городом.

Византийская империя вела экспансию на Балканском полуострове, устанавливая свой контроль над балканским торговым путем. Святослав установил свой контроль над устьем Дуная и Болгарией. Русская армия, в которую входили и союзные болгарские, печенежские и венгерские отряды, потрясла всю Византийскую империю. Ромеям (грекам) пришлось пойти на мир, который оказался военной хитростью. Святослав распустил большую часть войск, и вторжение византийской армии стало для него неожиданностью (ромеи нарушили данное слово, которое свято соблюдали «варвары»). После тяжелых битв, был заключен новый мирный договор. Святослав ушёл из Болгарии, но было очевидно, что он вернется.


Святослав вошёл в русскую историю как истинный воин: «И легко ходил в походах, как пардус, и много воевал. В походах же не возил за собой ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так и ел. Не имел он шатра, но спал, подостлав потник, с седлом в головах. Такими же были и все прочие его воины. И посылал в иные страны со словами: «Иду на вы». Перед нами настоящий спартанец, привыкший к суровому бытию походов и битв, пренебрегающий жизненными удобствами ради быстроты движения. Одновременно Святослав благороден: он держит слово и предупреждает противника о своем походе.

Его победы прославили русское имя и русское оружие в веках. Святослав и его воины вошли в историю как пример мужества. Даже враги отмечали храбрость русских. Греческий хронист Лев Диакон донес дл нас одну из речей Святослава: «…Проникнемся мужеством, которое завещали нам предки, вспомним о том, что мощь россов до сих пор была несокрушимой, и будем храбро сражаться за свою жизнь! Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством. Мы должны либо победить и остаться в живых, либо умереть со славой, совершив подвиги, достойные доблестных мужей». А печенеги, уничтожившие в жестоком бою малую дружину Святослава, сделали из его черепа драгоценную чашу и говорили: «Пусть наши дети будут такими, как он!» (скифская традиция).

Воспитание героя

Согласно русской летописи в 946 году дружина малолетнего Святослава вышла поле, где его ожидало войско древлян. По обычаю, сражение начал юный князь. Он метнул копье. И сказал воевода Свенельд: «Князь уже начал; ударим, дружина, за князем». Древляне были разгромлены. Этот эпизод совершенно верно характеризует русское воинское воспитание, которое было распространено у всех русов, славян. Это про те времена восточный исследователь-энциклопедист ибн Русте писал: «И когда у одного из русов рождается сын, он кладет ему на живот меч и говорит: «Я не оставляю тебе никакого имущества, кроме того, что ты завоюешь этим мечом». Все дети мужского пола были будущими воинами. Да и многие славянки владели воинским умением. Так, греческие хронисты отмечали наличие женщин в войске Святослава, которые бьются с не меньшей яростью, чем мужчины.

Воспитателем князя был Асмунд. Есть предположение, что он был сыном князя Олега Вещего. Чему он учил Святослава можно догадываться только по его деяниям. Законы воинского мира повсюду – от самураев Японии и спартанцев Греции до русского казачества, весьма схожи. Это равнодушие, часто презрение к богатству, материальному достатку. Уважение к оружию, идущее от скифов, которые поклонялись мечу (материальный образ бога войны). Рисковать жизнью, но не для добычи, а ради славы, чести, Отчизны. Святослав, по словам русского летописца и прямых врагов византийцев, равнодушно отказывался от богатых даров, но с радостью принял оружие.

Святослав, как и все «варвары», был честен, можно сказать благороден. В глазах руса клятва была одной из важнейших частей миропорядка. Не зря он клялся «доколе мир стоит, доколе солнце светит». Слово, клятва были также не рушимы, как мир и солнце. Тот, кто нарушал клятву, посягал на устои мира. А обязанностью воина, князя было вооруженной рукой поддерживать порядок. Прощения клятвопреступникам не было.

Помимо бескорыстия, верности слову, древний обычай, который мы видим и у спартанцев, и в индийских «Законах Ману», предписывал человеку воинского рода («кшатрию») всецело посвящать себя войне и власти, в мирное время, охоте, воздерживаясь от других занятий. Святослав скажет ромейскому послу: «Мы – мужи крови, оружием побеждающие врагов, а не ремесленники, в поте лица зарабатывающие на хлеб». В этих словах не было презрения к ремесленникам. Просто у индоевропейцев (ариев) традиционное общество было народно-аристократическим, где всё чётко знали своё место. Волхвы (брахманы) служили богам, блюли нравственные устои общества, без которых оно бы впало в скотство. Для примера, современное западное общество, распространяющее свой яд по всему миру, впало в скотство, отринув основы, заложенные ещё в родовой общине (вроде семьи). Воины защищали род, посвящали свою жизнь войне, власти и охоте. Весяне (весь – древнерусс. деревня), в древнеиндийском обществе – вайшьи, это земледельцы, ремесленники и торговцы. Причём на Руси не было четких границ между «кастами», в отличие от Индии, где варны стали замкнутыми социальными группами: «деревенщина» Илья Муромец благодаря своим качествам стал витязем, богатырем, а в конце жизни стал иноком-монахом, посвятив остаток жизни служению Богу. Князь Олег, благодаря своим личностным качествам стал «Вещим», т. к. князем-волхвом, ведуном. Любой крестьянин мог подняться на более высокую социальную ступень, если имел определённые качества для этого. Юный кожемяка (Никита Кожемяка, Ян Усмошвец) победил печенежского богатыря и был пожалован князем в бояре.

Понятно, что нравственное воспитание дополнялось приемами вождения войск, владения оружием. Все детские игры русов столетиями будут направлены на воспитание воина. Их отголоски дойдут до 20-21 столетий. Да и праздники для взрослых столетиями будут включать элементы воинской подготовки: соревнования по поднятию тяжестей, взбирание на врытое под наклоном в землю бревно, кулачные бои, борьба, бои стенка на стенку и т. д. Святослав, конечно, тоже играл деревянными мечами и луками, в «ножички», «коняшки», «царя горы», брал приступом снежные городки. А повзрослев, сходился в кулачных и борцовских поединках, учился биться в «стене». Учился стрелять из сложного лука, владеть мечом и топором, бегать на дальние дистанции, ездить и сражаться на коне. Охотился, постигая тайны леса и маскировки, читая следы, становился выносливым и терпеливым, добывая зверя. Схватка со зверем воспитывала смелость, умение убивать. Юный князь постигал науку быть князем и воином.

Первая победа князя-воина

В 959 году послы княгини Ольги (в крещении Елена) прибыли во двор главы Священной Римской империи – Оттона I. Послы «Елены, королев ругов», ругами, по старой памяти, на Западе называли варягов-русь, попросили «епископа и священников» наставления в истинной вере. В те времена такая просьба означала признание себя вассалом. Напомню, что в этот момент в центре Европы кипела жестокая битва между языческой западнославянской цивилизацией (её частью были варяги-русь) и христианским Римом, который поддерживали ростовщики, купцы-евреи, контролировавшие прибыльную работорговлю. Именно тогда был начат «натиск на Восток», который продолжается и в наши дни. Римский престол и работорговцы руками немецких рыцарей вели наступление на славянский, языческий мир.

В 961 году в Киев прибыла миссия Адальберта. Монах прибыл не один, а с воинами, клиром и прислугой. Адальберт развернул в русской столице бурную деятельность, которая не была бы возможной, если бы он не имел согласия княгини Ольги (на тот момент бывшей правительницей Руси). Адальберт практически не бывал в своём германском подворье, но часто бывал в усадьбах видных бояр, купцов, на великокняжеском дворе у княгини-христианки. Он склонял киевскую элиту к необходимости принятия христианства из рук «самого христианнейшего правителя» в Европе – германского короля Оттона. По его мнению, только Священная Римская империя, в противовес погрязшей в пороках греческой державе, может претендовать на великое наследие Рима, стать первой державой мира, так как только в ней жива вера христова.

Пытался Адальберт читать проповеди и простым жителям города. Но отклика не видел, те мрачно слушали, а потом шли славить своих богов. Надо сказать, что в Киеве уже не долгое время существовала христианская община, но она не имела большого значения, так как подавляющая часть населения была верна родным богам. При этом с каждым днем немцы становились всё увереннее и наглее. Епископ Адальберт уже вел себя как глава местной христианской общины, хотя эта община была больше связана с Константинополем, чем с Римом. Адальберт уже именовался «епископом Руси». Немецкие миссионеры вели себя как полноправные духовные хозяева и наставники Руси. Пошел ропот среди простых горожан против обнаглевших «крестоносцев».

Князь Святослав советовал матери изгнать немецкую миссию. В итоге он положил конец череде ошибок матери: темная история с древлянами, попытка сватовства к византийскому басилевсу Константину, уговоры сына принять христианство, авантюра с миссией Адальберта. Великий князь уже не был подростком, вскоре Европа почувствует тяжелую поступь этого могучего воителя. Христианство было отвергнуто Святославом, так как он и его ближние бояре отлично понимали, что за крещением последует вассалитет в отношении Византии или Рима, и очередной басилевс или кайзер охотно будет называть его «сыном» в феодальном смысле. Христианство тогда выступало в роли информационного оружия, порабощавшего сопредельные регионы.

У Святослава была мощная опора – языческая партия, мечи варягов-язычников верных Перуну и истово ненавидящих христиан, топивших их земли в крови, мощная народная традиция. Очевидно, переворот не был бескровным. Сторонники Адальберта были перебиты, видимо, включая и представителей христианской партии в Киеве. Адальберт еле унес ноги. Он ещё долго жаловался на коварство русов. В «Хронике продолжателя Регинона» сообщается: В 962 году возвратился Адальберт, поставленный в епископы ругам, ибо не успел ни в чем том, за чем был послан, и видел свои старания напрасными. На обратном пути многие из его спутников были убиты, сам же он с великим трудом едва спасся». Святослав отстоял концептуальную и идеологическую независимость Руси. Из ненадежных рук Ольги бразды правления взял князь «вскормленный с меча».

За этот подвиг Святославу стоит поставить огромный памятник. К сожалению, история и борьба западных славян с Римом в России малоизвестна. А она могла бы стать поучительным примером тем, кто восхищается Западом. На обширных территориях Центральной Европы славян «зачистили» практически под корень. От них осталось только названия рек, озер, лесов, гор, городов, поселков. Это Эльба-Лаба, Одер-Одра, Любеч-Любек, Бранденбург – Бранибор, Рюген – Руян, Яромарсбург – Аркона, Штеттин – Щетинь, Старград – Ольденбург, Берлин – град Бера, Росток (сохранил название), Дрезден – Дроздяны, Австрия – Острия, Вена – от одного из названий славян «вены, венеты, венеды», Лейпциг – Липицы, Рацибург – Ратибор…

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. Deniska999 25 сентября 2013 08:45
    Да, тогда были могучие времена...
    1. Benzin 25 сентября 2013 11:01
      он не герой это один из носителей ЗОРИ россичей ... а, что до самого слова «святость» в русском «языческом» лексиконе никогда не существовало и не существует, как мало кто теперь подозревает....поэтому правильно говорить СВЕтослав храбрый
      1. Хунхуз 26 сентября 2013 02:25
        hi Когда Киевская Русь стала свидомитской) она превратилась в Окраину Великого княжества Литовского и хлев Речи Посполитой......)))и её заменили на УНИАТСКУЮ Лемберскую Русь не имующей ничего общего с Новгородской Русью )
        Хунхуз
    2. vjhbc 25 сентября 2013 21:06
      вот это да и чеченцы сохранили все это а русских его правители ради своего спокойствия всячески гнобили что бы превратить в бессловесное бы-дло и практически добилось этого про главу правительства не смей говорить плохого власть она от бога, себя не смей защищать оружие это плохо лучше беги не можешь бежать смирись бог терпел и нам велел претерпи унижения потому что честь достоинство и гордость это бредни полоумных лучше пускай насрут на тебя изнасилуют твоих женщин зато сохранишь жизнь убивают или грабят или унижают незнакомого тебе человека или твоего соседа пройди мимо закройся в квартире заткни уши закрой глаза это не твое дело а то еще погибнешь а жизнь это главное а совесть это тоже бредни. И вот наши женщины начинают учить сыновей дратся это плохо обозвали тебя оскорбили не обращай внимания это плохие от них надо убегать в армию идти не нужну там одни неумные люди и нищеброды а у нас деньги есть мы тебя откупим оскорбили твою девушку пусть их дурачков мы же умнее этого влез ты в драку а если вокруг твои женщины то ты гарантировано получишь по морде потому что они тебя будут держать за руки и ты не то что ответить не сможешь а даже и закрыться от ударов
      Цитата: Deniska999
      Да, тогда были могучие времена...
      1. strannik595 26 сентября 2013 01:29
        ой, ой, ой........прямо нация трусов.....за себя говорите, за всех не надо говорить, пжлуста.....русские любого врага любым ракурсом поставят
  2. Хорт 25 сентября 2013 09:48
    ну, Аркону то вообще полностью разрушили
  3. asadov 25 сентября 2013 09:51
    Все тоже только много веков тому назад. Люди с теми же проблемами и желаниями, только в своем времени.Были и герои и подлецы. Просто на этих исторических примерах надо понять и нам что делать дальше и как избежать своих ошибок в будущем.
  4. Ross 25 сентября 2013 10:27
    Очень своевременный материал! Как нам сейчас нужен такой правитель-лидер нации, как Святослав! Нужно возрождать моральные устои предков.
    Очень показательна борьба Западных славян с христианским нашествием Запада, живой пример для нас сегодня, как Запад веками борется со славянами. Очень хорошо отображено в книге Олега Тимофеевича Виноградова. Ждем продолжения.
    1. Benzin 25 сентября 2013 11:10
      согласен ... но хотелось бы что бы более подробно описывались статьи не только на основе христьянских записок составленных нанятыми греческими черноризцами, а также текстами составленных волхвами к примеру где описано как ольга стала мужеубийцей и тайной женой византийского кесаря о том как при ее дворе равином добраном воспитывался владимир кровавый (креститель) и так далее
      1. derik1970 25 сентября 2013 19:20
        с ног на голову все перевернули...вам хочется в язычество? наберите истуканов и поклоняйтесь им...
      2. _Forgiven_ 25 сентября 2013 22:28
        Поддерживаю целиком и полностью. Я когда-то давно читал про Святослава, очень понравился материал. Все кто были после Святослава были лишь дармоедами и прихлебателями Рима и Византии. Походы Святослава действительно показывают что для русского человека была тогда честь, доблесть, отвага и многие другие хорошие качества, чуждые западному человеку
        _Forgiven_
        1. DoctorOleg 25 сентября 2013 23:23
          Вы, наверное, не читали рыцарские романы- там тоже отвага, доблесть честь. Другое дело, что их достоверность такая же как в источниках про Святослава. Повоевать любили и отобрать что-нибудь
  5. Knizhnik 25 сентября 2013 10:46
    Всегда стоит помнить коварство Византии как урок о том, что не видать мирной жизни стране без сильной боеготовой армии
    1. Corneli 25 сентября 2013 12:57
      Если с этим:
      Цитата: Knizhnik
      что не видать мирной жизни стране без сильной боеготовой армии

      Я согласен руками и ногами, то можна поподробнее о
      Цитата: Knizhnik
      Всегда стоит помнить коварство Византии

      Что именно, Византия по вашему "наковарничала" по отношению к Святославу?
      Corneli
      1. Ингвар 72 25 сентября 2013 15:08
        Цитата: Corneli
        Что именно, Византия по вашему "наковарничала" по отношению к Святославу?

        А засада печенегов на порогах сама появилась? Византийская империя часто воевала чужими руками. И Русь им сильно мешала.
        1. Corneli 25 сентября 2013 15:42
          Цитата: Ингвар 72
          А засада печенегов на порогах сама появилась? Византийская империя часто воевала чужими руками. И Русь им сильно мешала.

          «Повесть временных лет» называет в качестве организаторов засады не греков, а переяславцев (болгар), а Иоанн Скилица сообщает, что византийское посольство наоборот, просило печенегов пропустить русских.
          Как вариант. Русь, Византии мешала КРАЙНЕ слабо, это пафосные выдумки в основном. куда больше им мешали теже болгары, или арабы, или немцы/сицилийцы с теми они воевали нон-стоп.
          К примеру по одной из версий, Некифор Фока взбеленился когда болгары явились к нему за данью и после этого попросил Святослава на них напасть. В то же время Византия воевала с Германским императором в Италии, с арамами в сицилии, одновременно были востания в малой азии и затяжная война в сирии с сарацинами. И тут болгары приперлись. А Святослав был далеко, кто ж думал что он такой номер выкинет
          Corneli
          1. багатур 25 сентября 2013 19:12
            В полне прав! Воеват с Болгарри Никифор не хотел-вед 150 лет тому назад(26.07.811) армия его соименника Никифор І Геник в полне уничтожена кан Крум в Въпбишкий перевал (восточний Балкан)после захватнического похода. Ромеев резали дотла...голова императора сделали стакан.. Так что не хотел Никифор ІІ Фока испитат судбу. Направил он в Киев - Калокир, син Херсонеского стратега убедит Светослав напаст на Болгарии. Что и произошло! Для нас Светослав-агресор и захатчик! У болгар бьйли хороши отношения с пачанег, в полне возможно что они и подбудили их ударит Киев во время первого похода Светослава, а после Дръстър...император Йоан Цимисхи не имел против что печенеги прикончили опасного княза. Должен сказат и другое..ромеи пришли как союзники болгар против езичники руси...конечно знали они кто привл им русская напаст. Как говорил Лъв Дякон за осада Преслава: " Вместе с руским яростно сражалис и болгар которие знали что ромеи виноват о их приходе.." Когдо Светслав ушел, Йоан Цимисхи снял маска союзника, обявил Восточная Болгария о Византийская тема а болгарская столица назвал в своя чест-Йоанопол! Потом, в Константинопол он на глаза гражданство приказал пленного царя Борис ІІ снят с собой знаки царской власти... За Византия, Болгария больше не сущектвовала как государство! И за ето-большое спаибо Свеослав и его рат! Светослав нанес християнская, православная Болгария страшния удар...начала агония котроя длилас 40 лет... После смерт Цимисхи(976 г.) начала борба против Византия котороя продолжала с нивиданная жестокост до 1018 г. кокга Болгария бьйла завоевана ломеев. В ромейская армия регуларно входили руские наемники... В 1014г импертор Василий ІІ приказал ослепит 15 000 пленние болгарских солдат за что и назвали его Болгароубиец...ето тоже "заслуга" Светослав и Киевсая Рус... Великое добро ромеев сделали!
      2. Knizhnik 25 сентября 2013 15:57
        "Святослав распустил большую часть войск, и вторжение византийской армии стало для него неожиданностью (ромеи нарушили данное слово, которое свято соблюдали «варвары»)"
        1. Corneli 25 сентября 2013 16:11
          Цитата: Knizhnik
          "Святослав распустил большую часть войск, и вторжение византийской армии стало для него неожиданностью (ромеи нарушили данное слово, которое свято соблюдали «варвары»)"

          Если это ответ мне на вопрос о "коварстве" византийцев, то прочтите мой пост ниже...он как раз касаеться приведенной вами цитаты и абсолютной лживости.
          Corneli
  6. bya965 25 сентября 2013 10:50
    Мы древний народ (ДНК, в отличии от исторических фактов не подделаешь) с богатой культурой и историей. Самодостаточный. Нам нужно идти своим путем. А так свою древнюю письменность (Кирилл и Мефодий) и древнюю историю (немецкие историки Петра I) мы уже потеряли. А князю Святославу - Слава!
    На картине "Взятие города Бердаа во время похода русских на Каспийское море в 943—944 гг. Рисунок Н. М. Кочергина, 1947 г."
    1. Benzin 25 сентября 2013 11:15
      думаю если копнуть глубже то кругом ложь и обман как калейдоскоп и это же наши дети впитывают на уроках ... благо есть такие хранители ЗОРИ россичей как Светослав ...
    2. Андрей57 25 сентября 2013 13:19
      Тогда уж и летоисчисление русичей стоит вспомнить - поход 943-944 годов был в 6452-6453г.г. от сотворения Мира в Звёздном храме, уже тогда история русичей-словен была древней. К стати, сотворение Мира в Звёздном Храме не имеет никакого отношения к сотворению мира в христианском понимании этого слова, это была дата прекращения глобальной войны на Земле. А сейчас, 22 сентября наступил 7522 год по летоисчислению русичей-словен.
  7. Эней 25 сентября 2013 11:45
    Святослав был очень храбрым воином, и сильным полководцем. Но не зря его, и воинов, сравнивают со спартанцами. Святослав и спартанцы были не очень сильными политиками. Русь, и точнее лично Святослав, победили хазар и болгар "благодаря" политики Византии, которая умела добиваться своих целей чужими руками. Когда Святослав стал пытаться самостоятельно вести политику, например хотел перенести столицу на Дунай, то византийцы "натравили" на него тех-же болгар и печенегов. К тому же, исторические источники доносят версию ритуального убийства воинами Святослава своих собратьев по оружию принявших христианство, после возвращения из Болгарии по пути в Киев. Может быть и за это, Святослава покарал Господь, ибо до Киева русичи-язычники не дошли, а вместе со Святославом погибли на Хортице.
    1. Хорт 25 сентября 2013 12:19
      Частично согласен, Святослав сделал несколько ошибок в политике, чем отвернул от себя тех же печенегов. У Прозорова на эту тему есть версия, что в последней крупной битве с греками у Святослава погиб сын, что несколько подломило дух князя. а печенеги, увидев, что князь дал слабину, разочаровались в нём и ушли.
      Плюс, одним из главных промахов Святослава можно считать то, что он не уничтожил христианское лобби в Киеве, что также поспособствовало неудачам. Ольга и христианская община из части киевских бояр негативно относились к войне с греками по понятным причинам.
      Плюс, болгары тоже пакостили по мелочам и периодически, подкупаемые греками или из страха перед византийской армией, метались между сторонами конфликта.
      Опять же целесообразность переноса столицы из Киева в Болгарию тоже вызывает вопросы. Понятно, что Святослав хотел быть подальше от Ольги и бояр-христиан, с которыми был в контрах, но, с другой стороны, это вызывало определённые трудности - длительный переход, большее время на сбор армии и т.п.
      Так же Святославу, возможно, надо было отправить послов к арабам, с которыми византийцы воевали на южных границах своей империи и, как вариант, заключить договор о совместном нападении с двух сторон. И если бы русы завоевали Византию, то вся мировая история и культура бы сложилась совершенно по другому :) Под влиянием нашей культуры.
      Ну а что касается того, что Святослава Господь покарал - вот всегда было интересно (раз уж речь зашла о высших материях) КАК христианский Бог соотносится с язычником, который не просто отрицает его существование, а в принципе живёт, можно сказать, в "параллельной" вселенной?! Т.е., верит в своих Богов, имеет своё мировоззрение и т.д.? Как-то странно смешивать всё в одну кучу, ведь даже в Библии есть написано, что "каждому по его вере" - следовательно, если продолжить эту фразу, человек получает помощь и наказания от тех Сил, в которые верит и с которыми связано его мировоззрение и образ жизни ;)
      Ну а не дошли русы до Киева благодаря козням греков, которые подкупили печенежского князя Курю с его дружиной (или как там у них войско называлось) и те устроили засаду на Хортице. Хотя даже убийства Святослава уважительное отношение к нему со стороны печенегов осталось, что интересно.
      Есть гипотеза, что Куря был волхвом или ведуном, и переделка черепа князя в чашу - это своего рода обряд, чтобы взять его силу себе. как-то так :)
      1. Corneli 25 сентября 2013 13:48
        Цитата: Хорт
        Плюс, болгары тоже пакостили по мелочам и периодически, подкупаемые греками или из страха перед византийской армией, метались между сторонами конфликта.

        Ниче се "пакостили"! а то что он их завоевывал и некоторые утверждали что весьма крут в мерах был это как?
        "Говорят, что с бою взяв Филиппополь, он со свойственной ему бесчеловечной свирепостью посадил на кол двадцать тысяч оставшихся в городе жителей и тем самым смирил и [обуздал] всякое сопротивление и обеспечил покорность." Лев Диакон. «История», 6.10. (989—992)
        Цитата: Хорт
        Опять же целесообразность переноса столицы из Киева в Болгарию тоже вызывает вопросы. Понятно, что Святослав хотел быть подальше от Ольги и бояр-христиан

        Ко времени второго похода Ольга уже умерла, о каких таких "боярах-христианах2 вы говорите я не знаю. А хотел он сидеть в Болгарии по понятным причинам. Цитата из "Повести временных лет" приведена мною ниже
        Цитата: Хорт
        Есть гипотеза, что Куря был волхвом или ведуном, и переделка черепа князя в чашу - это своего рода обряд, чтобы взять его силу себе. как-то так :)

        Никифор I Геник, византийский император (802—811). Погиб в битве при Вырбишском проходе с болгарским ханом Крумом. Из черепа императора хан сделал чашу для пиров, отделанную серебром. может это просто такой странный обычай по отношению к любому "именитому" врагу?
        Corneli
        1. Ингвар 72 25 сентября 2013 15:22
          Цитата: Corneli
          "Говорят, что с бою взяв Филиппополь, он со свойственной ему бесчеловечной свирепостью посадил на кол двадцать тысяч оставшихся в городе жителей и тем самым смирил и [обуздал] всякое сопротивление и обеспечил покорность." Лев Диакон. «История», 6.10. (989—992)

          История, как известно, пишется победителями, и цитата типа "тем самым смирил, обуздал всякое сопротивление" больше всего похожа на оправдание собственной трусости. Византийцы любили приукрашивать свои победы, и приуменьшать значимость поражений.
          1. Corneli 25 сентября 2013 16:51
            Цитата: Ингвар 72
            История, как известно, пишется победителями, и цитата типа "тем самым смирил, обуздал всякое сопротивление" больше всего похожа на оправдание собственной трусости. Византийцы любили приукрашивать свои победы, и приуменьшать значимость поражений.

            Филиппополь(современный Пло́вдив), о котором шла речь - болгарский город. Он 20 тыс. болгар на кол посадил, а не византийцев. Отсюда к слову пошло мнение почему многие болгары начали просить византийцев (своих заклятейших врагов уже несколько сотен лет). А собственно, на Византийской территории Святослав появился лишь не надолго. Дошел до Адрианополя, там произшло нечто мало понятное, и он отступил обратно в Болгарию. А через год, к нему туда пришли уже Византийцы...
            Corneli
            1. Ингвар 72 25 сентября 2013 17:37
              Вы там были?Я бы не стал рвать на груди тельняшку, утверждая про 20 тыс. посаженных на кол. Источник явно попахивает пристрастностью. Тем более ни в одном другом источнике не упоминается жестокость Святослава над пленными.Все говорят о его честности, благородстве и храбрости.Так что позволю себе усомнится в изречениях Льва Диакона.
              Цитата: Corneli
              Филиппополь(современный Пло́вдив), о котором шла речь - болгарский город.

              А Константинополь-турецкий.
              1. багатур 25 сентября 2013 19:17
                Прости друг но н еправ..тольк оскажу тебе что 100 лет после Светослав Филипопол стоял в руинах... В Дръстър он казнил 300 болгарски бояр, дети в жертву прине...
              2. Corneli 26 сентября 2013 01:42
                Цитата: Ингвар 72
                Вы там были?Я бы не стал рвать на груди тельняшку, утверждая про 20 тыс. посаженных на кол. Источник явно попахивает пристрастностью. Тем более ни в одном другом источнике не упоминается жестокость Святослава над пленными.Все говорят о его честности, благородстве и храбрости.Так что позволю себе усомнится в изречениях Льва Диакона.

                Колличество жертв и способ их казни это одно. Тут согласен может быть преувеличение, как и с колличествами войск или погибших в сражении. Но об этом пишет не только Лев. По словам Скилицы "город обезлюдел" (он именно о Феллипополе говорит) или по другому "И пошел Святослав к столице, воюя и разбивая города, что стоят и доныне пусты." ПВЛ. Такие "другие" источники подойдут?
                Цитата: Ингвар 72
                А Константинополь-турецкий.

                Я говорил не о современном нахождении или принадлежности. Он тогда был болгарским и погибли именно болгары.
                Corneli
                1. Хорт 26 сентября 2013 07:20
                  Вероятно, местных жителей казнили за нарушение ими какой-либо клятвы или договорённостей. Раньше за это очень жестоко наказывали.
                  Например, в Бердаа наши тоже после взятия города местным жителям сказали, что их не тронут, если те пообещают не устраивать восстаний. Горожане согласились, однако обещание не сдержали и были за это слегка уменьшены в числе
            2. багатур 25 сентября 2013 19:16
              Произошел разгром войска Светослава. Потом болгар пропустили через Балкан ромеев как союзники..а потом, захват страну ими!
        2. багатур 26 сентября 2013 16:27
          Болгар езического периода верили в так наз. "оренда"-божественная сила котороя имел каждьй человек, и прежде всего кан. Она содержалас везде, а в человек у голова. Пит из черепа поверженого врага-ето способ увеличит своя оренда. В связи с ето у болгар бьйло "сакрально (свещенно) убиство правителя. Оно происходило есил он потерял своя оренда на их глаза... За ето судили по какой то недуг...болезн ипр. Тогда кана удушали, по некоторое сведения так именно окончил жизн и сам Крум..
      2. багатур 26 сентября 2013 16:22
        Плюс, болгары тоже пакостили по мелочам и периодически, подкупаемые греками или из страха перед византийской армией, метались между сторонами конфликта.

        Греки если не ошибся купили тоже самьй Светослав....разве на заплатили ему что Болгария напал? Обвинят болгар что воевали против Светослава то ровно обвинят русским чото воевали с Гитлер...
    2. багатур 26 сентября 2013 16:20
      К[b]огда Святослав стал пытаться самостоятельно вести политику, например хотел перенести столицу на Дунай, то византийцы "натравили" на него тех-же болгар и печенегов.[b][/b][/b

      А за чем нужно Византии травит болгар на Светослава? Он сам их себе натравил, вед он пришел завоеват Болгарии..так что нечем удвлятса за то что болгар ненавидели его...
      1. Corneli 26 сентября 2013 16:43
        Цитата: багатур
        А за чем нужно Византии травит болгар на Светослава? Он сам их себе натравил, вед он пришел завоеват Болгарии..так что нечем удвлятса за то что болгар ненавидели его...

        Приятно, что форумчане-болгары, дискутируют на эту тему...не зря надеялся, все ж взгляд с "другой" стороны. Жаль только, что дискус не слишком популярен( куда истории до "срача" насчет той Украины и ЕС((( мельчает, к сожалению, народ.
        Просьба к болгарам, можна поподробнее описать действия сыновей Петра во время походов Святослава, думаю у вас есть собственные исследования на эту тему (если вы ими канечно интересовались), интересно было бы послушать. Потому как по тем книгам, что я читал, их действия слабо понятны...то они за византию, то они со Святославом...
        Corneli
        1. багатур 26 сентября 2013 18:18
          Ето очен большая тема...попробою ответит. И так... Начинает все еще с правление Симен Великий(893-27 май 927 г.) Княз Борис І Крестител покинул престол принял монашеская схима(много бьйли у нега грехи) вед 52 боярски род он в кров топил что сохранит християнство в Болгарии. На престол всупил его первенец Владимир-Расате(889-893) он захотел вернут езическая вера в тангра за что и поплатил. Борис вместе с верние ему бояр и третего сина Симеон сверг его и ослепил. Потом на всенароден събор имеона провозгласили князем, Преслав въйбрали столицу и самое гтлавное-ОБЯВИЛИ СЛАВЯНСКАЯ ПИСМЕНОСТИ САВЯНСКИЯ ЕЗИК ОФИЦИАЛНИЕ В ГОСУДАРСТВО!!! Ромейское духовенство вьйгнали а их мест заняли подготвление учеником Кирила и Мефодия духовники и книжние люди. Симеон бьй вьйсоко образован, в юности учил мв Магнаурра-етот византийский университт где готовили елит империи. Вероятно Борис І готовил сина для голова болгарская Архипископия. Но стал он княз и военачальник. Я не буду пдробно о него писат.Скажу только что после успешние войн с Византии в Симеон провозгласил себе "василевс болгар и ромеи" т.е. импертор двух стран. Но самое главное его достижение ето расцвет старобалгарская книжовност, правращение Болгария в колобел славянское просвещение. Вед создал он народная культура на говоримий народноя язик. В те времен когда в западная Европа читали только на латински! После смерт Симеона его син Петр заключил с Византии мир..всем подробност не знаем но три пункта известни: 1. Болгарскому правителя признавали право зват себе "царь(импертор) болгаром",2. Болгарская Архиепископия воздвинули в Патриаршия, 3. В первьй раз византийская принцеса-внучка василевса Роман Лакапин стала замуж чужого владетеля.. В Болгарии вместе с ромейка царица пришли много ромеи, началос проникновение ромейские нравьй в дворе. Кроме ето царь Петр и его спждвижники не укрепляли армия, начал процес крепостничество, появилас богомилская ерес... У царя два син-Роман(р.ок.929 г.) и Борис(р.ок.950 г.). Когда Светослав напал на Болгария,император Никифор фока под давлени успехи руссов предложил союз. Борис стал заложник в Константинопол. Петр 927-969 ушел в монастир и умер 30 января 970 г. Борис ІІ отпустили. Но удержат Светослав он не смог...заключил под давление сила договор. Русский княз оставил ему корону но власт он не имел... Борис ІІ бьйл пленньм в Преславе где и нашел его Йоан Цимисхи кокгда взял город 5 апрел 971 г. Реално, синовя Петр какая особоя роль не играли..они стали инструмент в руки Светослава и импреии. Борис ІІ бьйл заставлен снят с собой знаки царской власти, его брат- Роман сделали евнухом. Когда ок.977 г. они двое сбежали из плена Борис ІІ по ошибка убили болгарские пограничники... Роман обявили царям но он не правил, делал ето Самуил. После пленени е Романа ромеев и его смерт как узником ок.997 г. Самуил провозгласили цар болгаром и парвил он отчаяно защищатя стране от Визании да своя смерт 6 .Х. 1014 г.
          1. Corneli 26 сентября 2013 19:32
            Благодарю. хотел бы уточнить пару моментов...
            Цитата: багатур
            Когда Светослав напал на Болгария,император Никифор фока под давлени успехи руссов предложил союз. Борис стал заложник в Константинопол.

            Читал, что к концу первой войны в Болгарии, имала места договоренность о военном союзе между болгарами и византийцами (никифором) подкрепленным женитьбой болгарских принцесс на сыновьях имп. Романа. Вроде бы они даже прибыли в Константинополь, но тут ,в результате заговора, Никифор был убит и планы сорвались.
            Вы об этом что то можете добавить? Как и о заложничестве Бориса...
            И еще интерестно, как в Болгарии относяться к Цимисхию? И к кому хуже к нему или Святославу?
            Заранее благодарен hi
            Corneli
            1. багатур 26 сентября 2013 21:55
              Болгарских князей напрвили в заложничеств аво време правление Никифор Фока.. Причина следущеь: в Х в. мадяр нападали на всю Европу. Византия платила болгар за что не пропускала их грабит ее змли. Но..военна я помоч не давала.. Цар Петр заключил с мадярам сепартньй мир-пропускал через Болгарии грабит Византия, а потом они оплачивали с за счет награбленого. Что бьй избежат войне с империи он согласился отправит синовя в Константинопол, но они не женилис для визанийских притнцес. Они все таки являлис внуки император Роман Лакапин. О союз в полне прав..Византия расчитавала на длителная война мужду Болгария и Светослава. Ей не укстраивала вещ когда за счет отслабленого Болгарского царство получала за сосед войнствен и непредведемьй русский княз. Тогда и заключили союз(вероятно после перого поход Светослава) и Роман и Борис ІІ отпустили домой. Но Борис ІІ ето тогда 20 летний парен...опит не имел никаков. Болгарская аристократия Светослава не хотела...но...заключили пакт с дьавола за ижгнание сатанаьй. Не имели полезньй ход.Вед и Йона Цимисхий когда взял Преслав к пленному Борис ІІ сохранил внешно уважение и звал его "царь болгарский".. Ето бьйла хорошо продуманная стратегия...византийская кампания представлял как помоч от християнская империя ромеев к християнам болгар против езичники русси. Благодаря ето и надо обяснит как с войска не более 30 000 ромеи перешли балкан..их просто пропустили. Потом болгар и открьйли ворот крепости для ромейская армия..все таки ицарь бьйл в плену... После отход Светослав и то что осталос от его войск Цимисхий снял с себе маску. Он обявил окупировоние болгарски земел част Византии, Преслав назвал в чест самого себя-Йоанопол. После возврат в Констнантинопл он на глаза гразданство заставил Борис ІІ снят с себе знаки царская власт. Для Византия Болгария как государство больше не существовала.. но очен скоро ромеев стала ясно что ето не так. После смерт Цимисхийя в 976 г. в правители еще свободние болгарский змеле в Западная Болгария начали война. И она продолжала до 1018 г.с захвата стране император Василий ІІ Болгароубиец... Нечем за что сравнят Светослав и Йона Цимисхий...симпатии у нас нет ни к одному. Они вместе, каждьй преследуя свои интерес разорили Болгария...ничего хорщего от ими болгар не видели...
  8. Corneli 25 сентября 2013 13:31
    Начало статьи уже убивает, а уж абзац о ариях, кшатриях и брахманах...Ну вот как можно нормально реагировать на такое?:
    Святослав установил свой контроль над устьем Дуная и Болгарией. Русская армия, в которую входили и союзные болгарские, печенежские и венгерские отряды, потрясла всю Византийскую империю. Ромеям (грекам) пришлось пойти на мир, который оказался военной хитростью. Святослав распустил большую часть войск, и вторжение византийской армии стало для него неожиданностью (ромеи нарушили данное слово, которое свято соблюдали «варвары»). После тяжелых битв, был заключен новый мирный договор. Святослав ушёл из Болгарии, но было очевидно, что он вернется.

    Скромненько так написанно, а то, что Некифор Фока за нападение на болгар заплатил "15 кентинариев золота (прим. 455 кг)" не упоминают вааще. Далее, в первой войне, византийцы вообще не воевали с русами! Святослав пришел и захватив Болгарию там осел (Византийцы не вмешивались). О каком "розпуске войск" говорит автор я вообще хз request То же самое о якобы "коварном нападении" византийцев, которого в первую войну и вовсе не было, а во вторую Святослав сам первый и напал! После первой войны и захвата Болгарии (968г.), ушел Святослав, так как Печенеги осадили Киев (есть 2 версии почему, по одной натравили византийцы, по второй хазары). Учитывая, что Святослав тут же пошел в поход на хазар (969г.) (собственно в нем и были захваченны Итиль и Семендер и Саркел), то в хазар я больше верю. Все это время, у Византии и Руси отношения были скорее дружественные. Русские отряды были в войсках Никифора Фоки в критском походе (960г). Святослав согласился на просьбу византийцев о нападении на Болгарию (об этом говорят по меньшей мере 3 византийских автора). Итальянский посол в Константинополе видел русские корабли в составе византийского флота в 969 г.
    А вернулся Святослав, в Болгарию, в 969 г. разобравшись с печенегами, хазарами...похоронив Ольгу и распеределив своих 3 сыновей по областям. Как написанно в Повести временных лет:
    "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и раб"
    Corneli
    1. brr7710 25 сентября 2013 17:34
      Corneli
      Далее, в первой войне, византийцы вообще не воевали с русами! Святослав пришел и захватив Болгарию там осел (Византийцы не вмешивались)

      Так им же выгодно было усмирить болгар руками Святослава на то момент. Поэтому и не вмешивались они. А как только Царь Петр умер, они тут-же руками его сыновей подняли восстание в Болгарии против Святослава. Это называется поликиа непрямого воздействия.
      brr7710
      1. багатур 25 сентября 2013 19:20
        Для болгар Светослав враг, захватчик...не думаю что должни бьйли терпет его! Другое дело, что союз с ромееи исконни враги пользу ну принес...Болгариа попала вцунг-цванг не имела полезний ход..
      2. Corneli 26 сентября 2013 02:10
        Цитата: brr7710
        Так им же выгодно было усмирить болгар руками Святослава на то момент. Поэтому и не вмешивались они. А как только Царь Петр умер, они тут-же руками его сыновей подняли восстание в Болгарии против Святослава. Это называется поликиа непрямого воздействия.

        Их выгоду никто и не отрицает, просто не стоит из византийцев делать таким уж супер коварных политиков-стратегов. Еще раз повторю, прежде чем писать о том как чего то там хотели или планировали византийцы, почитайте чем они в это время занимались. Никифор (пригласивший Святослава) во всю воевал с арабами и в сицилии и в сирии (он вааще арабов очень сильно не любил), одновременно ему приходилось отбываться от германского Отона 1 в южной Италии. Сил (и желания) на разборки с Болгарией у него просто не оставалась. Кроме того, перед 2 войной (пока Святослав разбирался с печенегами и хозарами) Никифор был убит Цимисхием (который и стал новым императором)
        У Цимисхия проблем (кроме святослава и болгар) тоже было выше крыши. 3 года голода в Византии (недовольства и бунты как следствие). На востоке опять активизировались арабы. Одновременно племянник Никифора - Вард Фока (наместник Антиохии) поднял мятеж. В 970 г. еле отбив нападение Святослава под Адрианополем, войска тут же бросают в Сирию на подавление мятежа. И только кое как порешав эти проблемы Цимисхий собрал армию и занялся Святославом.
        И к слову, болгары первыми начали сепаратные переговоры с Византийцами (с теми можна было договориться, а Святослав для них был жестоким и непредсказуемым захватчиком). Но поскольку византийцам было не до болгар, переговоры были безрезультатны. В дальнейшем болгары дрались и за Святослава, и за Цимисхия, и против обоих (общего единения у них не было)
        Corneli
    2. derik1970 25 сентября 2013 19:35
      вы весьма верно рассказали... но язычникам (присутствуют на сайте) хочется своих доморощенных божков (суть бесы) пропихнуть...в западной европе на сегодняшний день процветает язычество и мы видим к чему все это ведет: гейпарада, лесбианки, зоофилия ( в германии уже выступают в защиту животных) и т.д... неужели всем присутствующим здесь хочется того же получить или это засланные казачки??? мерзко читать порой коментарии так восхваляют язычество присутствующие, по сути сами не понимая о чем идет речь... так и скатимся в средневековье, будем поклоняться истуканам и приносить в жертву людей, лить кровь, что по сути и происходит например сейчас в Сирии. в Сирии типа мусульмане льют кровь мирных людей (христиан в том числе)тем самым они делают жертву своему языческому богу...
      1. Хорт 26 сентября 2013 07:31
        Ересь не пишите, любезный. Христианству вон тоже 2 тысячи лет, однако в средневековье не скатились.
        В Западной Европе процветает не язычество, а безкультурье.

        в Сирии типа мусульмане льют кровь мирных людей (христиан в том числе)тем самым они делают жертву своему языческому богу.
        Бог то один какбэ, только называют его по разному
  9. ЖОРЖ 25 сентября 2013 13:51
    Слава князю Святославу Игоревичу!
    1. Асан Ата 26 сентября 2013 01:21
      Любопытствую, а что это за произведение?
      Асан Ата
      1. Хорт 26 сентября 2013 07:39
        это первая версия проекта памятника Святославу за победу над Хазарией.
        по понятным причинам не прошла, поэтому на существующем памятнике звезды давида нету
        1. Арон Заави 26 сентября 2013 13:58
          Цитата: Хорт
          это первая версия проекта памятника Святославу за победу над Хазарией.
          по понятным причинам не прошла, поэтому на существующем памятнике звезды давида нету

          Ну да. Потому что " Маген-Давид" , как еврейский символ появился только в14 веке в Центральной Европе. До этого на еврейских надгробиях изображалась " Менора". Но на щитах воинов Хазарского Каганата не могло быть Меноры ибо в большинстве своем к моменту своего разгрома, в Хазарии перешли на комплектование армии за счет наемников и в основном из мусульман Средней Азии.
          1. Хорт 26 сентября 2013 14:48
            но верхушка то была иудеями. Вроде как
            1. Corneli 26 сентября 2013 15:03
              Цитата: Хорт
              но верхушка то была иудеями. Вроде как

              Явно не чистокровными, евреями в плане)
              Corneli
              1. Хорт 27 сентября 2013 06:39
                ну это понятно. Имеется в виду религиозная принадлежность в данном случае)

                Где-то мне попадалось описание устройства хазарской общности: рабы и низшее сословие, затем булгары и незнатные хазары в виде наёмников и основной ударной силы в сражении и наверху уже знать и правители, которые жили внутри города и составляли в сражениях главную силу войска - конницу, ну и иудаизм исповедовали
  10. Savva30 25 сентября 2013 13:51
    Это про те времена восточный исследователь-энциклопедист ибн Русте писал: «И когда у одного из русов рождается сын, он кладет ему на живот меч и говорит: «Я не оставляю тебе никакого имущества, кроме того, что ты завоюешь этим мечом». Все дети мужского пола были будущими воинами. Да и многие славянки владели воинским умением. Так, греческие хронисты отмечали наличие женщин в войске Святослава, которые бьются с не меньшей яростью, чем мужчины.Приятно такое читать...лично мне не хватает "твердой руки" правителя - руса.
  11. митридат 25 сентября 2013 14:28
    мы судим о тех событиях по письменным источникам. А кто сказал, что в этих источниках описано все именно так, как было на самом деле?
    1. DoctorOleg 25 сентября 2013 23:20
      Вот именно! Поэтому историки ищут подтверждения из нескольких несвязанных источников. и лучше с противоположной стороны
  12. Ross 25 сентября 2013 15:02
    Цитата: Corneli
    А вернулся Святослав, в Болгарию, в 969 г. разобравшись с печенегами, хазарами...похоронив Ольгу и распеределив своих 3 сыновей по областям. Как написанно в Повести временных лет:
    "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и раб"


    Святослав строил единое Славянское государство, которое могло помочь славянам устоять под натиском Запада и его идеологического прикрытия - христианства. Он был мудрым и дальновидным правителем. Беда -таких всегда убирают подкупленые "друзья".
    1. багатур 25 сентября 2013 19:23
      Никто в Болгария Светослав не звал! И не думаю что он думал о "славянское единство" грабит змеле и наро вот и все...агресия как агресия с ничен не различная от других!
      1. ivanovbg 25 сентября 2013 21:47
        Защо изобщо влизаш в тоя сайт, като непрекъснато се заяждаш с братушките и вечно са ти виновни за нещо???
        1. багатур 25 сентября 2013 22:28
          Моля? Не се заяждам а казвам нещата каквито са! Ако ти се харесва баснята за хилядолетната руско-българска бойна дружба от векове за векове .. . Или безумието как Светослав ни е освобождавал от ромеите??? Истината е проста: плащат му и той им свършва мръсната работа-разсипва България! Но от къде да знаят в Константинопол че кучето което са отвързали ще тръгне да ги хапе тях? Останалото го знаеш предполагам... Не съм тръгнал никого да обиждам, хеле за нещо отпреди 1000 г. Но нека наричаме нещата с истинските им имена! Защото 99% от руснаците хал хабер си нямат от българска история(за което не са виновни)..и си живеят с илюзията че българите са черни неблагодарници които са им вечно за всичко задължени! Предлагам ти да запазим добрия тон по между си..ако искаш пиши в профила ще ти дам поща..и можем да спорим без да правим глупави разправии пред цялата тая аудитория сред която има много добронамерени хора!
          1. Слава333 25 сентября 2013 23:12
            Товарищ, начнем с того что болгары в те времена не были единой славянской нацией а были разделены на тюркско-хазарскую верхушку - болгар кочевников составлявших основу армии, и занимавшихся сельским хозяйством славян. Скорее всего Святослав воевал и репрессировал и именно болгар кочевников которых он считал врагами подобными печенегам.
            Слава333
            1. багатур 26 сентября 2013 16:35
              Дорогой друг!
              Болгария крести в 864 г. княз Борис І 952-889(120 лет до крещение Руси)! не всем бьйли согласни-боили болгарская знат подняла мятеж. И тогда он 52 боилски, болгарски род по законом о наказание бунт против ствленого от Бога владетеля казнил дотла. Всем! От новорожденни до 100 летние старики... Потом в 886г. он Борис І принял у себе ученики Кирила и Мефодия и в 893г. вел славянкая писменост как официалная в государстве.. До 970г.не думаю что можно говорит отакое деление на славян и болгар.. А то что болгар каки дикие кочевники я не знаю кто вам сказал...приходи сам увидеш какие города как Плиска и Преслав строили..
              1. Слава333 26 сентября 2013 19:07
                Дорогой брат!
                Деление в те времена все же было, ведь была и Волжская Болгария где славянами и не пахло но были города. А на "диких кочевников" я например не обижаюсь, украинские(русские) казаки запорожцы изначально ведут свой род от тюркских племен: торков, берендеев... сбежавших от половцев под защиту русских княжеств, эти племена подобно болгарам породнились со славянами переняли славянский язык и культуру, моя семья тоже казацкого рода и ничего плохого в этом не вижу.
                Принятие христианства везде спровождалось большими жестокостями.
                Слава333
          2. ivanovbg 26 сентября 2013 01:02
            Придържам се към възгледа, че историята е политика, отнесена към миналото. Затова, когато обсъждаме миналото със своите братушки е редно да акцентираме върху моментите, които не обединяват, а не върху тези, които ни разединяват.

            Много е хубаво човек да има национална гордост и самочувствие. Но трябва също и чувство за мярка. Аз съм служил в Българската армия и съм офицер от резерва, затова на аватара ми е знамето на БА. Добре познавам военната история на България. Патриот съм. Не ми липсват нито знания, нито самочувствие. И въпреки това винаги съм много внимателен, когато обсъждам българо-руските взаимоотношения в миналото и днес.

            А ти си много първосигнален. Възприемаш света в черно-бяло, не виждаш оттенъците на сивото. И не ти е за пръв път да даваш резки и невъздържани оценки тук. Затова ти правя забележка.

            Живял съм в СЗ и съм гледал шоу-спектакли на Бага-тур. Даже стихчето помня:

            В този кръстопътен час когато
            Вековен ек пробужда ни за бран
            Дали ще бъдем семе прокълнато
            Или дихание на тътен от вулкан

            Много красиво и впечатляващо. Обаче за всяко нещо си има време и място. А вашите хора направиха много хубав (със стрели, мечове, копия и огън), но рязко шовинистичен спектакъл пред гости от Гърция. Щях да потъна в земята. И сега ти се изявяваш по абсолютно същия начин тук. Надявам се да възприемеш моята добронамерена и конструктивна критика.

            Поздрави, Иван :)
            1. багатур 26 сентября 2013 16:41
              Здравей, Иване!
              Нека се изясним не ме бъркай с Бага-тур. Няма нищо общо.. . Що се отнася до първосигналната ми система...ами тогава с удоволствие ще чуя твоята версия за посещението на туристите от Киевска Рус и техния гид Светослав..)))) Когато ни колят турците е шок и ужас, когато не режат славянски и православни "братя" ..ще го замитаме под юргана.. друг е въпроса че в случая последното което е вълнувало Светослав е кои са българите..още по-малко виня днешните руснаци. Ами не мога да се сдържам когато понякога тук пишат нелепици...
    2. Фин 25 сентября 2013 23:54
      Цитата: Ross
      Святослав строил единое Славянское государство,

      "Но Святослав, образец великих полководцев, не есть пример государя великого, ибо он славу побед уважал более государственного блага и, характером своим пленяя воображение стихотворца, заслуживает укоризну историка". Н.М.Карамзин.
      Если сказать короче - человек война. Боялись все вокруг поэтому и подговорили печенегов. Могли болгары, а могли византийцы.
      Государственными делами занималась Ольга. После ее смерти он сразу ушел воевать В Болгарию, откуда не вернулся.
  13. brr7710 25 сентября 2013 17:27
    Цитата: Corneli
    Цитата: Ингвар 72
    А засада печенегов на порогах сама появилась? Византийская империя часто воевала чужими руками. И Русь им сильно мешала.

    «Повесть временных лет» называет в качестве организаторов засады не греков, а переяславцев (болгар), а Иоанн Скилица сообщает, что византийское посольство наоборот, просило печенегов пропустить русских.
    Как вариант. Русь, Византии мешала КРАЙНЕ слабо, это пафосные выдумки в основном. куда больше им мешали теже болгары, или арабы, или немцы/сицилийцы с теми они воевали нон-стоп.
    К примеру по одной из версий, Некифор Фока взбеленился когда болгары явились к нему за данью и после этого попросил Святослава на них напасть. В то же время Византия воевала с Германским императором в Италии, с арамами в сицилии, одновременно были востания в малой азии и затяжная война в сирии с сарацинами. И тут болгары приперлись. А Святослав был далеко, кто ж думал что он такой номер выкинет


    А вы свято верите в Повесть временных лет?
    brr7710
    1. Corneli 26 сентября 2013 02:28
      Цитата: brr7710
      А вы свято верите в Повесть временных лет?

      Я привел русский источник, в подтверждение своих слов, если бы привел византийский могли бы сказать "греки наврали"). К слову, непосредственно письменными источниками по событиям тех времен (болгарских войн) являються: Лев Дьякон, Иоанн Скилица, ПВЛ - они основные. Константин Манассия, Зонар, Степанос Асохик, Яхъя Антиохийский - второстепенные. Так что дело тут не в моей святой вере, а в немногочисленности самих источников. и думаю куда полезнее для образования и адекватности подтвердить свои слова цитатой из исторической летописи, чем просто написать: "Святослав был герой и добряк, а византийцы хитропопые, лживые предатели! - это все знаю!"
      Corneli
  14. Игорь39 25 сентября 2013 18:00
    Уже тогда русские понимали какое зло несут евреи и гасили их.
  15. ivanovbg 25 сентября 2013 19:50
    С нетерпением жду продолжение, как Святослав Храбрый разбил Хазарского каганата

    Ведь Хазарский каганат - змей ползучий, идолище поганое - уничтожил Великою Болгарию и выгнал нас, современных болгар на Балканском полуострове. А могли бы жить плечом к плечу с русским и быть единой, великой нации.

    Русские удивятся, но в современной истории Европе Хазарского каганата нет. Все историки дружно как бы воду в рот набрали. Если кто заикнется о ХК, его сразу выгоняют с работой и до конца жизни такого правдолюба не возмут ни в каком гуманитарном учреждении, даже на должности дворника, уборщика или исторника. О том, как в Евр(оп)ейского союза ведется "научный" диалог о Холокосте я уже писал - с назначением от полгода до пяти лет тюремного заключения каждому нееврею, кому вздумается объективно и безпристрастно исследовать ету тему.

    Если у автора есть времени, пусть заглянет на мою статию "Славяне ли болгары". Там я тоже упоминал Святослава всокльз.
    1. Арон Заави 26 сентября 2013 03:12
      Цитата: ivanovbg
      С нетерпением жду продолжение, как Святослав Храбрый разбил Хазарского каганата
      Если у автора есть времени, пусть заглянет на мою статию "Славяне ли болгары". Там я тоже упоминал Святослава всокльз.

      Профессионально разбил. Правда я так и не понял почему после разгрома Хазарского Каганата и вплоть до середины 15 века русские государства не предпринимали попыток завладеть территориями нижнего Поволжья, но это уже другая история.
      Кстати изначальные болгары конечно не славяне. Не даром сохранившая свою языковую и этническую самобытность Волжская Бу(о)лгария явилась базой для формирования татарского народа.
  16. Чёный 25 сентября 2013 20:34
    Цитата: Игорь39
    Уже тогда русские понимали какое зло несут евреи и гасили их

    laughing "Бей ж*и*дов- спасай языческую Русь!!" Оно конечно! Так и повелось с тех пор. О чем не заговори, закончится либо "про баб", либо "про ж*и*дов".
  17. Слава333 25 сентября 2013 23:03
    Пример слабой умом княгини Ольги яркий пример почему женщин нельзя допускать к власти.
    Недавний пример на Украине - Юлия Тимошенко подписавшая просто кричаще абсурдно невыгодный кабальный для экономики Украины газовый контракт.
    Слава333
    1. Corneli 26 сентября 2013 02:36
      Цитата: Слава333
      Пример слабой умом княгини Ольги яркий пример почему женщин нельзя допускать к власти.
      Недавний пример на Украине - Юлия Тимошенко подписавшая просто кричаще абсурдно невыгодный кабальный для экономики Украины газовый контракт.

      Не будем о Юле, как говориться sad Но поясните, почему по вашему Ольга-"слаба умом"?
      Corneli
      1. регреСССР 26 сентября 2013 03:27
        извините что влезаю
        интересная дискуссия поучительная и хотя я несильный знаток именно этой тематики хотел вот вас спросить -нескажите откуда черпаете историческую информацию?

        да и несочтите за дерзасть но хотел бы вас спросить почему при вашей неплохой начитоннасти у вас такая стрёмная Авотарка мне кажется она от вас половину читателей отпугивает поверти выбранный Аватар это то на что обращаещ внимание впервую очередь (если неошибаюсь это персонаж варкравта правда в неудачном ракурсе)) но я могу и заблуждатся это только сугуба моя точка зрения как дизайнера и художника привыкшего смотреть на детали ну просто на мой взгляд ваш выбор аватара неудачен ну неживёт он с вашими текстами!
        зарание извиняюсь ежеле что обитеть вас цели неставил hi
        1. Corneli 26 сентября 2013 06:19
          Цитата: регреСССР
          -нескажите откуда черпаете историческую информацию?

          В молодом возрасте(когда нета не было)) очень много читал книг по истории. Потому сейчас нет особой проблемы вспомнить о том или ином событии, а дельше просто гуглишь, находишь нужного автора и текст и копируешь) Даже если не помнишь подробностей, все равно достаточно легко отыскать требуемое и уточнить.
          Цитата: регреСССР
          почему при вашей неплохой начитоннасти у вас такая стрёмная Авотарка мне кажется она от вас половину читателей отпугивает поверти выбранный Аватар это то на что обращаещ внимание впервую очередь (если неошибаюсь это персонаж варкравта правда в неудачном ракурсе))

          Да с варкрафта, Илидан. Просто когда то играл в него и очень персонаж понравился, а еще точнее ролик (с которого фотку и сделал). Если честно даже не задумывался что она когото может "пугать") Когда сделал учетку поставил ее, у меня в скайпе такая же была)
          П.С. Вы меня не обидили) hi
          Corneli
          1. регреСССР 26 сентября 2013 23:19
            Corneli
            Да с варкрафта, Илидан. Просто когда то играл в него и очень персонаж понравился, а еще точнее ролик (с которого фотку и сделал). Если честно даже не задумывался что она когото может "пугать") Когда сделал учетку поставил ее, у меня в скайпе такая же была)


            не ну даже не то чтобы пугать)) это я видемо немного коряво вырозился. Скорее делать первоначальные неверные выводы о самом человеке. Просто обычно авы из игр и голивудских боевичков чаще ставят молодые посетители сайта ну грубо говоря (дети)) люди постарше поинтелектуальней обычно подбирают авы по тематике соответсвующей сайту или их пренодлежности тоесть ава как и текст должна что-то означать или отрожать например ваще отнощение к тем или иным вещам ну это просто чисто психологический приём и вот когда мы с вами схлестнулись в словестной баталии именно это меня и смутило вначале очень уж ваша авотарка да под Украинским стягом походила на аву молодого заподноУкраинского бойца (они вот любят что-то подобное ставить) и некак несоответсвовала аватарке ителектуала)) но скорее всего я просто пидераюсь к деталям это у меня професиональное))
            А вобще Близард молодцы у них отлчные игры и великолепные ролики лучьшие в мире) я кстати неплохо играл в другое их игравое детище старкрафт даже умудрился в битвах по сети 1 на 1 добратся до звезды (лига мастер) но потом поднадоело немного наткнулся на очень шустрых боцов из высшей лиги (истинные звери) с такой скоростью мышкой двигать я уже неуспевал))
      2. Слава333 26 сентября 2013 10:16
        Потому что в то время когда ее сын воевал со смертельным врагом славян - Византией, Ольга окружала себя византийцами, приняла вражескую религию и ее пропагандировала.
        Кстати в Римской Империи христианство тоже поначалу принимали в основном женщины, да и сейчас зайдите в церковь, или пойдите на собрание Amway - там тоже женщины.
        Слава333
    2. багатур 27 сентября 2013 17:37
      Екатерина Велика тоже женщина ..если те ошибся)))
  18. DoctorOleg 25 сентября 2013 23:17
    Цитата: Savva30
    Это про те времена восточный исследователь-энциклопедист ибн Русте писал: «И когда у одного из русов рождается сын, он кладет ему на живот меч и говорит: «Я не оставляю тебе никакого имущества, кроме того, что ты завоюешь этим мечом». Все дети мужского пола были будущими воинами. Да и многие славянки владели воинским умением. Так, греческие хронисты отмечали наличие женщин в войске Святослава, которые бьются с не меньшей яростью, чем мужчины.Приятно такое читать...лично мне не хватает "твердой руки" правителя - руса.

    Однако... Это вместо того чтобы работать лучше выйти на большую дорогу? В те времена это было принято. Тех, кто работал за людей-то не считали и измывались над ними как хотели. Но сейчас это слышать странно. И если эта цитата правдиво, то складывается впечатление, что либо русы были отдельным народом, либо так назывались дружинники. Ведь и работать кому-то надо было, а не только воевать.
  19. DoctorOleg 25 сентября 2013 23:40
    [quote=brr7710][quote=Corneli][quote=Ингвар 72]
    А вы свято верите в Повесть временных лет?[/quote]
    За неимением гербовой пишем на простой:) У Вас есть более надежные источники?
  20. Ross 25 сентября 2013 23:48
    Цитата: DoctorOleg
    И если эта цитата правдиво, то складывается впечатление, что либо русы были отдельным народом, либо так назывались дружинники. Ведь и работать кому-то надо было, а не только воевать.


    Каждый пахарь мог стать в ряды ополчения. Но с детства воинское учили конечно дружинники-бояре.
    1. DoctorOleg 26 сентября 2013 00:31
      Насколько я понял из прочитанных книг ополчения не было - воевали профессионалы.У крестьян против них шансов не было - воевали-то мечом и луком, а они требовали постоянных упражнений. Поэтому и армии были небольшие.Это вроде у кочевников все воевали.
  21. Чёный 26 сентября 2013 00:00
    Цитата: Ross
    Но с детства воинское учили конечно дружинники-бояре.

    Дружинники-бояре... Это как же?
    1. DoctorOleg 26 сентября 2013 00:33
      Цитата: Чёный
      Цитата: Ross
      Но с детства воинское учили конечно дружинники-бояре.

      Дружинники-бояре... Это как же?

      Наверное тогда и появились бояре - приближенные князей. А они всегда воевали
    2. Corneli 26 сентября 2013 02:14
      Цитата: Чёный
      Дружинники-бояре... Это как же?

      Это позднее "бояры" стали толстыми, бородатыми дядьками...вечно всем недовольными. А изначально, бояры это теже рыцари-феодалы (если на европейский манер) ближайшие сподвижники князя (получившие от него в последствии землю и власть)
      Corneli
  22. Irokez 26 сентября 2013 00:02
    Щас трудно сказать, что же было на самом деле в те далёкие времена. Многие источники-оригиналы утеряны или просто переписаны в выгодном свете для определённых кругов и политиков и как можно щас говорить о том кто хороший, а кто плохой и кто кого завоевал. Если щас посмотреть на 100 лет в прощлое то очень многие враги помирились и в союзы объединились и потом обратно и по той же причине в те времена могло быть много интриг в политике и искажений действительности.
    Как извесно многие войны идут между религиями Ислам и Христианство. В те времена была и Византийсое христианство (мы наследники его) и Римское (Католики) и между ними были также интриги и трения как у всех с мусульманством.
    Христианство тоже не есть то что Христос нёс в вере, а скорее чтото искажено, но ситуация в другом, а именно в том, что щас именно Православное Христианство гнобят по всему миру и не мудрено, что Святослав был на стороне Византии ибо мог понимать ту древнюю геополитику когда Византийское Христианство было между двумя огнями Католиками и мусульманами (вспомните крестовый поход когда взяли штурмом Константинополь).
    Язычники, Веды и так далее тоже вера и кстати определённое миропонимание и мироустройство не только жизни на земле, но и космоса и многих знаний утерянных щас. Могло быть и такое, что Ведическое и Христианское направление шло бок о бок хоть и с некоторыми трениями как щас в России например, но могли быть и большие перегибы и волнения разжигаемые недругами Руси. А мы щас обсуждаем те события и не можем толком увязать что откуда и куда и просто гадаем по прошлым непонятно кем составленным источникам.
    История всех Славян большая и древняя и нам мозги пудрят до сих пор, что мы тёмные племена без рода и истории (типа мужики лапотники и бездари).
    Наверняка в те времена как и щас Русь выступала за мир и нормальное существование всех народов и религий против лжи и обмана хитрых и алчных врагов. Потому и войны были и походы и как и щас победитель забирал у побеждённого ценности и устанавливал свой порядок (кто демократию, а кто царя).
    1. DoctorOleg 26 сентября 2013 00:27
      Во времена Святослава христианство еще не раскололось, хотя трения вроде уже были.
      1. ivanovbg 26 сентября 2013 01:11
        Трения были, да еще какие. Крещение Болгарии в 865 г. было одно из первых открытых противостояний между Константинополем и Римом, хотя официальный раскол произошел аж в 1054 г.
      2. Russkiy_Prapor 26 сентября 2013 01:45
        Святослав жёг церкви, а из христиан только свою мать терпел: княгиню Ольгу. Потом его незаконнорожденный сынок, Владимир замочил своих братьев (законных наследников) и чтобы укрепить власть свою, насильно крестил Русь. И вот с этого предательского деяния и начались все наши беды: открыл крещением всякой сволочи дорогу на Русь, враг народа князь Владимир.
        1. багатур 26 сентября 2013 18:23
          Если не Владимир все ровно...крестилас бьй Рус когда нибуд...
  23. Corneli 26 сентября 2013 03:00
    Раз уж статья и разговор о воинской доблести и Святославе в частности, хотелось бы услышать мнение форумчан по такому:
    "он не принял вызова и добавил издевательские слова, что он, мол, лучше врага понимает свою пользу, а если император не желает более жить, то есть десятки тысяч других путей к смерти; пусть он и изберет, какой захочет." Иоанн Скилица "Обозрение историй"
    - Ответ Святослава на предложение Иоанна Цимисхия (византийский император) на предложение Святославу решить войну поединком между ними, во время осады Доростола.
    Почему император предложил такое? И кто бы победил, если бы Святослав согласился?
    Corneli
    1. Хорт 26 сентября 2013 07:50
      возможно, он посчитал Иоанна не-воином и недостойным поединка?
      1. Corneli 26 сентября 2013 12:29
        Цитата: Хорт
        возможно, он посчитал Иоанна не-воином и недостойным поединка?

        Возможно, но...Вы считаете, что он об Иоанне ничего не слышал до этого, или не представлял кто это такой? И вас не удивляет тот факт, что император вообще бросил подобный вызов, уж он то точно знал кому?(причем византийцы побеждали, просто осада затягивалась...)
        Corneli
    2. багатур 26 сентября 2013 18:27
      А разве можно за все доверят ромейские хронисти? Правда, Цимисхи професионал, можно и хотел он встретитса в поединке с Светославу. Но..за чем нужно рисковот когда все понимали что русские нет куда деватса из осажденного города.. А вожможен и такой вариант-Светослав предложил василевса подратса и он от ето отказал..на много вероятно мне кажетса. А потом вьйдумали что русский княз от поединок отказал..вед надо сожхранит лицо богохранимого василевса ромеи...
      1. Corneli 26 сентября 2013 19:59
        Цитата: багатур
        А разве можно за все доверят ромейские хронисти?

        Нет канечно) они заинтересованные лица)
        Цитата: багатур
        Но..за чем нужно рисковот когда все понимали что русские нет куда деватса из осажденного города..

        С одной стороны согласен, с другой... в столице была попытка мятежы, осада Доростола затягивалась и была чревата большими потерями, а у Иоанна основные проблемы(и интерес) был скорее в Сирии.
        Цитата: багатур
        А вожможен и такой вариант-Светослав предложил василевса подратса и он от ето отказал..на много вероятно мне кажетса. А потом вьйдумали что русский княз от поединок отказал..вед надо сожхранит лицо богохранимого василевса ромеи...

        Также вполне возможно, учитывая что Лев об этом молчит как партизан, а пишет только Скилица, живший позднее...
        Corneli
        1. sarmat-4791 29 сентября 2013 19:25
          Можно почитать Шведова, у него есть некоторые версии того, о чем молчат в разных хрониках
  24. brr7710 26 сентября 2013 06:52
    [quote=derik1970]вы весьма верно рассказали... но язычникам (присутствуют на сайте) хочется своих доморощенных божков (суть бесы) пропихнуть...в западной европе на сегодняшний день процветает язычество и мы видим к чему все это ведет: гейпарада, лесбианки, зоофилия ( в германии уже выступают в защиту животных) и т.д... неужели всем присутствующим здесь хочется того же получить или это засланные казачки??? мерзко читать порой коментарии так восхваляют язычество присутствующие, по сути сами не понимая о чем идет речь... так и скатимся в средневековье, будем поклоняться истуканам и приносить в жертву людей, лить кровь, что по сути и происходит например сейчас в Сирии. в Сирии типа мусульмане льют кровь мирных людей (христиан в том числе)тем самым они делают жертву своему языческому богу...[quote]

    Причем здесь язычество и гей-парады. Ксатити ббольшинство ейвропейцев как раз христиане (протестанты), а не язычники. Исправно ходят в церкви, но если в душе бога нет, то хоть ходи в церковь, хоть не ходи, толку не будет.
    brr7710
    1. sarmat-4791 29 сентября 2013 19:23
      Да, во времена "язычества" Рим прославился своим развратом, затем правоверная Византия отметилась, потом опять Рим своими Папами (некоторые приводят доказательства, что некоторые Папы были мамами). ЛГБТ плевать на религии, где дают послабления - там они в задницу и лезут.
  25. Ксай 22 октября 2013 11:39
    Христианство тогда выступало в роли информационного оружия, порабощавшего сопредельные регионы. СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ .....
    Ксай

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня