Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Оружие - народу

Оружие - народуМорозная зима начала двухтысячных. Третий этаж аккуратного и чистенького, похожего своей чуткой тишиной на больницу, здания Следственного изолятора ФСБ. Здесь, за одной из обитых черным дерматином и совершенно одинаковых с виду дверей, в маленькой камере-«двойнике» с небьющимся, забранным решеткой окном, мне случилось прикоснуться к одной истории, получившей впоследствии страшное продолжение.

За время пребывания в бывшей внутренней тюрьме КГБ кого только не было в числе моих сокамерников и невольных «товарищей по несчастью». И террорист Андрей Вялов, простой русский парень из далекого сибирского города, по непонятной причине принявший ислам и занявшийся охотой на представителей власти в Дагестане. И напрочь отмороженный главарь банды Дмитрий Ященко, убивавший женщин на глазах у детей, а в тюрьме «вдруг» превратившийся в ярого христианина и поборника нравственных ценностей. Бандиты и мошенники, взяточники и казнокрады, кто только не прошёл перед глазами за это время. Возможно, для того, чтобы помешать сплочению узников, а может, ещё с какими-то тайными целями администрация часто переводила сидельцев из камеры в камеру, разбивая сложившиеся компании.

На этот раз моим соседом оказался ингуш лет 30-35-ти, Белан Аушев. В недавнем прошлом майор милиции и заместитель начальника Назранского ЛОВД. В отличие от следственных тюрем Минюста, фсбшники не очень-то соблюдали принцип раздельного содержания бывших правоохранителей и обычных арестантов. Это и понятно, в двух десятках камер изолятора сидело никак не более тридцати человек, и выбирать им было особо не из чего.


Сидел этот майор по весьма интересному делу. На пару с начальником склада вооружений Северо-Кавказского УВД на транспорте, обвинялся он в хищении с этого склада целой кучи оружия. А именно - 147 пистолетов и револьверов, автомата и почти 14 тысяч патронов к ним. По версии следствия, майор этот просто ходил на склад, как к себе домой, каждый раз вынося в дипломате по нескольку пистолетов за раз.

Бывший мент был «в несознанке», и все обвинение, строго говоря, держалось лишь на показаниях некоего Копченко, как раз и являвшегося начальником того злополучного склада. Представители власти и в тюрьме частенько сохраняют свои привилегии, не подвергаясь тем изыскам следствия, что по обыкновению развязывают языки простым заключенным.

Надо отметить, что к своей защите бывший майор относился очень серьезно, и при себе у него имелась практически полная копия материалов уголовного дела. Рассказ Аушева, подкрепленный документами из объемистых папок, поверг меня, самого в прошлом армейского офицера, в шок. Получалось так, что целая гора боевого оружия, самым невинным из которого были пистолеты, хранилась на складе на манер овощей - навалом в ящиках и практически безо всякого контроля. Но более всего умиляло то, что и в течение долгих месяцев регулярных хищений и даже уже после того, как все оружие было украдено, на складе вооружений ск УВД т вполне себе регулярно проводились проверки и ревизии. И на соответствующих документах красовались генеральские подписи, подтверждавшие наличие этого оружия на складе. В общем, дело было откровенно темное, и я до сих пор не уверен в том, что майор действительно похитил ВСЕ эти стволы. Можно предположить, что на него попросту списали весь бардак и недостачу.
А потом был приговор, по которому, ничтоже сумняшеся, суд отгрузил майору девять лет, так и не удосужившись выяснить, в чьи собственно руки попали почти полторы сотни украденных со склада боевых пистолетов.

Прошло уже порядком времени, когда случилось то, что уже давно должно было случиться. Один из похищенных в далеком 2000-м стволов - пистолет Макарова № ШИ 3192 «заговорил». Другой мент и тоже, кстати, майор - Денис Евсюков устроил побоище в Москве апрельской ночью 2009 года. Он просто ходил и стрелял в безоружных людей, как в тире. Три трупа и шестеро раненых были итогом его меткости. При задержании майор посетовал, что не взял с собой автомат. Мол, было бы все ещё веселее…

Оружие - народу

Попробуйте на минуту представить, что граждане нашей страны не были лишены властью естественного и самой природой определенного права на эффективную самооборону. Что отморозок Евсюков, выйдя на улицы Москвы на свою ночную охоту, столкнулся бы там с самыми обычными людьми, у каждого из которых запросто мог оказаться ствол. Что было бы тогда, и чем бы закончилась эта история? Да его попросту застрелили бы как бешеную собаку, а потом вызвали полицию и оформили труп. И всё, несколько жизней было бы спасено! Да и пошел бы Евсюков на этот свой «подвиг», зная, чем он может закончиться для него? Причем сразу и безо всяких вариантов. Сомнительно, если учесть, что на вопрос, почему он не застрелился, весело улыбающийся при задержании майор удивленно ответил: что я, сумасшедший?!

Так почему, спрашивается, народ, за счет которого, собственно, и существует государство, лишен этим государством права себя защищать? Тем более, что органы и службы его явно на то неспособны. Противники легализации оружия в стране упорно утверждают о неготовности российского народа к таким нововведениям и всплеске насилия, который оно якобы повлечет за собой. Так ли это?
Обратимся к опыту других стран и посмотрим, какие последствия были вызваны изменениями в законодательстве, регулирующем оборот оружия.
В Австралии, в 1996 году был введен запрет на многие виды огнестрельного оружия. Как результат, количество вооруженных ограблений за восемь лет выросло на 59% , причем в Сиднее и вовсе на 160.

В Ирландии в 1974 году были проведены массовые изъятия огнестрельного оружия у населения - количество убийств сразу же выросло в пять раз.
Англия - после запрета на короткоствольное оружие в 1997, количество насильственных преступлений всего за пять лет выросло на 88 % , вооруженных ограблений на 101% , изнасилований на 105% и убийств - на 24 % .

Показательна ситуация в США, где в различных штатах действует разное законодательство. В тех из них, где разрешено скрытое ношение пистолетов и револьверов, уровень преступных проявлений меньше на 22 % , убийств на 33 % , а грабежей на 37 % . При этом, в Вашингтоне, где в 1976 году было запрещено владение короткоствольным оружием, преступность за это время выросла втрое.

А вот ситуация уже в бывших советских республиках.

В Молдавии было разрешено ношение гражданами пистолетов и револьверов - преступность упала вдвое. В Эстонии, после легализации оружия в 2001 году, уличная преступность снизилась на 80 %, и вдвое был сокращен штат полицейских. В Латвии и Литве, после законодательного разрешения гражданского оружия был также отмечен резкий спад тяжких преступлений.

А ведь в странах этих живет один с нами народ! Всего лишь пару десятилетий назад он назывался советским. С чего бы вдруг одна часть его, по случаю оказавшаяся на территории нынешней России, считается столь несмышленой и дикой, что ей невозможно доверить простой пистолет?

Замечу при этом, что в одном лишь 2012 году на дорогах России погибло 27991 человек, а ранено и искалечено было 258618 . Но никому не приходит же в голову запретить людям автомобили!

Так значит дело отнюдь не в трогательной заботе властей о неразумных гражданах, которые, де, могут сдуру друг друга перестрелять. Не в том, что оружие якобы может попасть в преступные руки - процент криминального применения легального охотничьего оружия не составляет и десятой доли процента.

Оружие - народу

Криминалу нет нужды покупать стволы в магазинах, оставляя информацию в пулегильзотеках МВД, и он добывает себе оружие совершенно иным путем.

…Середина девяностых годов, крупный областной город на юге России. У меня назначена «стрелка» с торговцем оружием. Выйти на него было несложно. Человек этот был отлично известен и ментам и братве, ловко лавируя между вроде бы противоположными интересами. После ряда проверок, которые заключались в рекомендациях от общих знакомых, мы, наконец, встретились в тихом дворе, практически в самом центре города. Неприметный с виду человек среднего возраста с негромким голосом и интеллигентными манерами пригласил меня в свою машину и достал из-под сиденья увесистый сверток. Предметом торга был новенький «Хеклер Кох», весь лоснящийся маслом и оснащенный длинной трубой глушителя. Прикрутив его к стволу, продавец буднично, словно дело происходило в обычном тире, привычным движением дослал патрон и всадил две пули в стоявший неподалеку пустой ларек. Я рассчитался, отлистав пачку баксов, засунул пушку за пояс и, попрощавшись, ушел в темноту. Подобные сделки происходят каждый день и в вашем городе.

Но есть способы и попроще, не требующие даже связей в криминальной среде. В числе моих сокамерников, в том самом изоляторе ФСБ был как-то оружейник из уже упомянутой банды Ященко. Тот просто переделывал газовые стволы в боевые, используя для этого обычный токарный станок. Все просто: вытачивается на станке новый ствол, нарезы на котором вручную пробивают чуть измененной разверткой, патрон с холостым зарядом снабжается самодельной пулей и в результате выходит вполне себе боевой пистолет. Четырнадцать человек было убито изделиями этого «мастера». И не один ничего не смог сделать с вооруженными отморозками…

Нет, не забота о безопасности граждан является целью запрета легализации огнестрельного оружия в стране. Дело тут в чем-то ином. Смысл этого табу с истинно самурайской откровенностью изложил японский Сёгун Тойотоми Хидеоши, в 1588 году запретивший оружие простым гражданам: «Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний».

А несколькими столетиями позже Гитлер написал:«История учит, что все завоеватели, позволившие подчиненным им расам носить оружие, этим подготавливали свое падение».

Да, иногда не только захватчики, но и собственные правители ведут себя в своей стране, как самые настоящие оккупанты. И по понятным причинам до смерти боятся собственного народа. Как в России, где абсолютное большинство было ограблено властью и eё прихлебателями, где созданное десятками поколений за тысячу лет, вдруг оказалось собственностью нескольких кланов бывших партаппаратчиков, чекистов и откровенных бандитов. И где запрет на оружие, как лакмусовая бумага, безошибочно свидетельствует об антинародности режима.

На сегодняшний день в розыске находится 13684 автоматов Калашникова, 22 119 макаровых, 4089 пистолетов ТТ, 268 стечкиных, 3634 нагана, 504 маузера, 705 браунингов, 154 пистолета «Беретта», 203 парабеллумов и 6114 вальтеров.

Это без учета того, о чем МВД попросту неизвестно, а также без какой-то «мелочи», типа пулеметов, минометов и переносных зенитно-ракетных комплексов – да, и такое оружие тоже находится в розыске!

И все это точно не на руках у добропорядочных граждан. Так что запрет на оружие действует только для этой части населения. Попробуем немного пофантазировать. В арсеналах и на складах Российской армии хранится сейчас около 16 млн. единиц различного стрелкового оружия. Около 4 миллионов из них собирались утилизировать к 2015 году. Представим себе, что это оружие, мертвым грузом лежащее на складах и требующee ещё и денежных вложений в свою утилизацию, поступит в продажу и будет приобретено гражданами по предъявлению хотя бы того же водительского удостоверения. Помимо очевидной финансовой пользы государству, мы получаем в результате народ, способный постоять за себя в любой ситуации. И уж конечно, имеющий самое непосредственное влияние на политику правительства, которое просто вынуждено будет прислушиваться к мнению своих избирателей!

Не с этого ли начинается подлинно народная власть?
Автор: Сергей Кара
Первоисточник: http://zavtra.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 209
  1. Ингвар 72 26 сентября 2013 10:03
    ЗИГМУНД ФРЕЙД:
    "Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."
    1. il grand casino 26 сентября 2013 15:37
      Ага-ага...а тяга к длинным стволам признак сами знаете чего)))
      П.С. С детсва меня учили обращатся с оружием...ничего страшного не произошло, скорее наоборот стал внимательнее. Так что я только за то чтобы народ имел доступ к оружию...вот только учить обращатся с ним надо с детства и в первую очередь вдалбливать что идеальное оружие это то, которое никогда не придется использовать.
      1. smile 26 сентября 2013 16:39
        il grand casino
        Не согласен я с вами, мужики...
        1. Большинство людей ( в основном тех, для кого оно не является атрибутом служебных обязанностей) само наличие оружия провоцирует на агрессию, на его применение даже там. где без него вполне можно обойтись. посмотрите-во время любой конфликтной ситуации, когда сторонам грозит банальный мордобой (или даже не грозит. например. если вооруженный заведомо сильнее)при наличии ствола-он мгновенно обнажается..всегда.
        2. Большинство людей, морально неготовых стрелять. обнажив ствол, рискует его утратить и получить пулю из него же. даже если оппонент и не желал нанести им существенный вред. Готовность обоснованно применить оружие, притом быстро у значительной части людей не выработается никакими тренировками.
        3. Любят некоторые сторонники поголовного вооружения статистику...вот, например говорят, что где-то отменили, а там преступность повысилась...это так...а как быть с тем, что везде и в Европе и в США преступность ежегодно растёт, уж не знаю, почему? То есть -есть ли оружие, нет ли его-через десяток лет преступность в любом случае удваивается...
        4. Если человек, вроде Евсюкова, захочет выйти с пистолетом в магазин- он выйдет в любом случае-пример Штатов с их массовыми расстрелами из легального оружия уже автору под нос...что, сильно американцам их оружие помогло? А те девчонки и пацаны. что стали жертвами подонка Евсюкова-в любом случае вряд ли смогли бы оказать ему должное сопротивление.
        5. Я не знаю, за что автор загремел на нары-мне это не интересно, хотя сам факт, что он умудрился смдеть во внутренней тюрьме КГБ через десяток лет после упразднения КГБ, несомненно, вызывает к нему уважение...:))) но мне крайне не нравятся его рассуждения о том, как Власть держит в рабстве народ России...эдакий Робин Негуд,бравирующий тем, что он с рук покупает оружие киллера и глубокомысленно рассуждающий о судьбах страны....
        подобные статейки и их аргументация давным давно отработаны оружейным лобби США. где эти баталии длятся уже десятилетия...складывается впечатление, что статейка не про оружие, а про плохую власть, держащую народ в рабстве...пассаж же о майоре Аушеве. стибрившем или не стибрившим пистолеты-вообще ни к селу ни к городу...если поспрошать всех сидельцев-они все невинные агнцы, их подставили, виновны менты и власть...тьфу...
        Ага. еще забыл добавить -неподготовленные люди, в стрессовой ситуации рискуют нарушить законодательство, регламентирующее применение оружия. превысить пределы необходимой обороны, либо перестрелять невиновных...и в итоге загреметь на соседние с автором нары...
        1. ясенпень 26 сентября 2013 16:48
          т.е smile утверждаете, что все русские люди агрессивные неумные люди?
          ясенпень
          1. smile 26 сентября 2013 17:08
            ясенпень
            Я этого не утверждаю, это ваши личные измышления...можно поподробнее осветить причины. по которым вы пришли к столь гениальному умозаключению? :)))
            1. ясенпень 26 сентября 2013 17:58
              Большинство людей ( в основном тех, для кого оно не является атрибутом служебных обязанностей) само наличие оружия провоцирует на агрессию, на его применение даже там. где без него вполне можно обойтись. посмотрите-во время любой конфликтной ситуации, когда сторонам грозит банальный мордобой

              я просто перевел на русский язык ваше мнение, ни чего личного lol
              ясенпень
              1. Oskar 26 сентября 2013 19:11
                Уважаемый Smile,
                Не меньше причин я смогу найти против всеобщего избирательного права при любой демократии и по пунктам все изложить, времени жаль только... Вас не смущает, что большинство электората не готово им быть, точно так же, как не готово к ношению оружия? А то некрасиво и странно получается: голосовать и служить в армии готовы, а оружие иметь не готовы...
                Oskar
                1. smile 26 сентября 2013 20:00
                  Oskar
                  Я так понимаю. вам неизвестно, что можно вполне законно купить нарезной карабин? Или он не оружие? В свете этого ваша аргументация слегка хромает. не так ли? :))) Ладно. действительно давайте прекращать бодягу-мне тоже спорить по Этому поводу-просто лень. и так написал достаточно...
              2. smile 26 сентября 2013 19:49
                ясенпень
                Значит вы плохо знаете язык. либо заинтересованы в неверном переводе. я сказал. "большинство людей"...понимаете? Или вы полагаете. что мы не относимся к людям?
                Или у вас просто вголове не укладываеются столь сложные слова? Повторяю, пишу большими буквами : БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ..так ясно? и русских, и японцев и китайцев - всех тех. кто не живёт охотой. собирательством или в условиях боевых действий...так дошло?

                Вы привели мою цитату. но не привели ни одного аргумента. пожалуйста, объясните, ПОЧЕМУ вам захотелось добавить к моему комментарию неупотребьленный мною термин "русских", и посчитать, что в изложенных мною обыкновенных особенностях психотипа любого человека. не привыкшегок боевым действиям и живущего в цивилизованных условиях, кроется нечто оскорбительное.
                Итак, аргументы, пожалуйста. И поищите их, пожалуйста, с той же скоропалительностью, с какой делаете оскорбительные выводы. Можете также извиниться-я не злой, и извинения приму. :)))
                1. ясенпень 29 сентября 2013 13:35
                  я и говорю, русофобия в крайней степени
                  ясенпень
        2. il grand casino 26 сентября 2013 17:20
          Согласен со многими Вашими доводами. За них жирный плюс. Но моим они не противоречат...вернее это моя вина, что изложил мысль не очень понятно. Я к примеру категорически против ношения оружия...Так как это дает "соблазн" его применить...Я лишь за доступ, хранение и использования его в строго определенных местах (стрельбищах и тд.)
          1. smile 26 сентября 2013 17:39
            il grand casino
            Ну, это мне больше нравится...но в таком случае разрешенная Сайга дома является , пожалуй, гораздо более весомым аргументом для самозащиты, чем любой короткоствол...+
            1. ясенпень 26 сентября 2013 19:44
              разряженная? запертая в сейфе на 2 замка? и патроны за третьим??? да пока откроешь, человеку тупой ножовкой голову отпилят crying
              ясенпень
        3. IGS 26 сентября 2013 17:51
          1. Достают оружие "не по делу" сейчас, понимая, что у другого его нет, это "понты" и показатели трусости. А вот в ситуации, когда такой д..к на букву "м",который тянет ствол по любому поводу, будет знать что может получить пулю, как только обнажил оружие, он сто раз подумает.
          2. Вопрос спорный, если за спиной твои дети.
          3. Вы сами перечеркнули весь свой коммент
          То есть -есть ли оружие, нет ли его-через десяток лет преступность в любом случае удваивается...

          Тогда зачем запрещать? Хочется людям владеть, пусть владеют. Или устроить референдум. Или не доросли еще решать эти вопросы? Пусть "умные" депутаты решают за "глупый" народ, они лучше знают..
          4. Скажите а почему бы не запретить кухонные ножи? Самое убойное оружие в бытовухе. Там были не только девчонки, да и он бы подумал, если б знал что может схлопотать в ответ. Стоимость вооруженной охраны непосильна небольшим предприятиям, именно из-за запрета на оружие. Даже когда этот ушл..к, не помню его фамилию,начал стрелять из охотничих стволов в офисе из-за "несчастной любви", охрана на него кинулась когда он перезарежал, и то на свой страх и риск. Результат известен.
          5.Не об авторе речь и не о свержении чего-либо, а о отстаивании своего права на ношение короткоствольного оружия. Не утрируйте.
          И добавлю на Ваше добавление. Запретите автомобили. Статистика автомобильных аварий бьёт всё. А как можно было купить права так и осталось (как и с оружием, кстати), но в в этой ситуации законопослушный гражданин может получить право на вождение автомобиля официально. С всем уважением, но Ваши рассуждения не выдерживают критики. hi
          IGS
          1. smile 26 сентября 2013 20:13
            IGS
            я коротко, хорошо?
            Всё спорно. я себя не опроверг. трите-в одном штате ежегодно преступность повышается на девять процентов. В другом тоже. В одном есть оружие свободно. в другом -нет, но у всех, кому надо есть охотничье ружье. Перестрелки регулярны, похищенных у частников стволов-десятки миллионов (учитывая 300 миллионов огнестрела на руках населения) и купить там пистолет легче, чем в Чечне. Молодежные банды вооружены едва ли не поголовно...намёк ясен?
            Пожалуйста, не приписывайте мне всякие глупости с запретами ножей и автомобилей-вот именно- не утрируйте-я же не выступал за запрет карабинов и охотничьих ружей.
            Я вас тоже уважаю, но полагаю, что вы неверно оцениваете ситуацию.
            1. IGS 26 сентября 2013 23:45
              Оружие и карабины против шпаны не используешь (если только в машине хранить).
              IGS
        4. domokl 26 сентября 2013 18:13
          Цитата: smile
          Не согласен я с вами, мужики...

          Цитата: smile
          Большинство людей ( в основном тех, для кого оно не является атрибутом служебных обязанностей) само наличие оружия провоцирует на агрессию

          Не согласен.Агрессия как раз присуще тогда,когда противник знает,что против него безоружный.Выстрелить на поражение для обычного человека очень даже проблематично.Так что пистолдет будет больше для устрашения отморозков.
          Цитата: smile
          2. Большинство людей, морально неготовых стрелять. обнажив ствол, рискует его утратить и получить пулю из него же

          Правильно.Вот поэтому и нужно обучение и постоянные тренировки в тирах.Как это делается в большинстве стран.Привез пистолет в тир и стреляй пока не надоест.А в специальном удостоверении тнструктор отметит сколько и с каким результатом .
          Цитата: smile
          То есть -есть ли оружие, нет ли его-через десяток лет преступность в любом случае удваивается...

          Зная о возможности получить пулю в лоб,некоторые подумают -совершать преступления или нет.А сейчас криминал ,владея незаконным оружием вполне спокойно может творить все что угодно...
          Цитата: smile
          . Если человек, вроде Евсюкова, захочет выйти с пистолетом в магазин- он выйдет в любом случае

          Опять правильно.Только вывод то должен быть противоположный-бешеных зверей убивают.А Евсюков был в полном неадеквате и вполне мог получить в ответ реальную пулю.
          1. Гур 26 сентября 2013 19:00
            Вернемся к Евсюкову я иду по магазину слышу за прилавками с ретузами стрельбу выхватываю свой ствол готовлюсь к самообороне вижу кучу трупа человека в форме и другого человека к примеру который решил убить бешеного пса но я невидел картины и естественно стреляю в человека не в форме и так можно до бесконечности и не одно следствие не разбереца что было на самом деле так что полиця должна решать и разбираться кто бешенный пес
          2. smile 26 сентября 2013 20:24
            domokl
            Неопытный человек, имеющий в кармане ствол. обретает необоснованную уверенность в своей неуязвимости и легче идёт на конфликт-даже там, где его можно избежать. Даже висящий на плече ДПСника автомат вызывает более нервозное и рефлекторное агрессивное поведение водителя-это реальный тест реального исследования. знакомился довольно-таки давно, но это запомнил точно. Вы во многом правы, но, по-моему, всё же кое-что не учитываете.
            Кстати, наличие у американцев оружия почему-то не препятствует регулярным массовым отстрелам людей в их офисах...я ни разу не слышал. чтобы какого-то маньяка пристрелили простые люди-обычно это делает тысяча полицейских.:)))
            1. domokl 26 сентября 2013 20:40
              Цитата: smile
              Неопытный человек, имеющий в кармане ствол. обретает необоснованную уверенность

              Ну кто вам это сказал?Даже боец на войне не может сразу применить оружие по противнику.Откуда же это у простого обывателя.И опять вы путаете наличие оружия и его ношение.
              А в настоящее время множество людей имеют пистолеты официально.Я не о силовиках или военных,я о депутатах,к примеру...Часто они применяют его?Почему я могу иметь охотничье оружие,могу иметь травматику,но не могу иметь короткоствол?Ружье с крупной дробью или картечью гораздо опаснее будет,чем какой нибудь револьвер.
              1. smile 26 сентября 2013 22:34
                domokl
                Это я не придумал-зачем это мои личные наблюдения еще с тех пор, когда у нас появилось страшное оружие-газовый баллончик...:)))а потом, газовые железяки и . наконец. травматы...поведение людей. ими обладающими резко менялось...я с оружием на ты с двенадцати лет...но лично я никогда не таскался с любым оружием...и абсолютно ответственно заявляю, если бы у меня с собой постоянно был ствол-трёх-четырёх человек бы не было...причем на абсолютно законных основаниях...задействующие законы РФ я бы не нарушил...пришлось решать задачки так...и знаете, я не жалею, что на мне нет лишних трупов хоть и нехороших, но людей...
                По поводу ношения...вот скажите мне- зачем нужен короткоствол, если его нельзя носить? Если он будет лежать дома. то карабин всегда лучше и эффективнее...
                Если для вас это принципиальный вопрос дискриминации, тогда ваша аргументация понятна и адекватна...но лично мне нас...ть-пусть они хоть с пулемётами шляются...я бы вот точно не стало ходить постоянно даже с полукилограммовой железкой... да еще и в сбруе...разумеется, если бы короткоствол не пошел бы в народ...если бы разрешили-пришлось бы приобресть-никогда же не знаешь, вооружен ли очередной скандалист, или не вынет ли ствол какой-нибудь бухой до невменяемости гражданин на скамейке.....видите, распространение оружия -как самоподдерживающаяся цепная реакция-одно провоцирует другое...
                1. domokl 27 сентября 2013 05:49
                  Цитата: smile
                  ..я бы вот точно не стало ходить постоянно даже с полукилограммовой железкой... да еще и в сбруе..

                  Вот вот...Тот кто носил это понимает.Но вот вы поехали отдыхать в лес,на дачу,на озеро,или хоть куда то и что?Вы практически беззащитны.
                  Та же ситуация в дальних поедках.Переехали в другой регион и всё-вы лакомый кусок для местных хулиганов.Не многие из нас могут эффективно противостоять 4-5 отморозкам.А таких ситуаций множество.
          3. Нормальный 26 сентября 2013 21:53
            Цитата: domokl
            Не согласен....
            Правильно.....

            Вот это номер.... Александр, вы ли это?
            Я тут готовлю аргументы для одного из главных противников короткоствола на сайте domokla, а тут....
            Что случилось, Александр? Откуда такая смена взглядов?
            1. smile 26 сентября 2013 22:40
              Нормальный
              Эх, блин, оказывается Домокл мой бывший единомышленник? Эх, такого мощного союзника лишился...дассссада:)))) признавайся-вы (милитаристы)его , наверное, пытали? :))) Это что получается...и меня скоро прикладом по башке? ...не-не-не , я категорически несогласный! :)))
              1. Нормальный 26 сентября 2013 23:07
                Цитата: smile
                признавайся-вы (милитаристы)его , наверное, пытали?

                Прикинь, я сам в шоке belay Мы (милитаристы) не при делах...
                Цитата: smile
                Это что получается...и меня скоро прикладом по башке? ...не-не-не , я категорически несогласный!

                Ну так говорят же тебе; короткоствол надо! laughing Тогда и несогласие свое будет чем подкрепить wink
                1. Нормальный 26 сентября 2013 23:16
                  Цитата: smile
                  Кстати, наличие у американцев оружия почему-то не препятствует регулярным массовым отстрелам людей в их офисах...я ни разу не слышал. чтобы какого-то маньяка пристрелили простые люди-обычно это делает тысяча полицейских.:)))

                  Во! Нашел наконец!:
                  vadimN RU 18 декабря 2012 11:03 ↑

                  Случаи когда массовые убийцы были остановлены вооруженными гражданами

                  - стрельба в школе Пирл, шт. Миссисипи была остановлена заместителем директора Джоэлом Майриком с помощью кольта 45-го калибра
                  http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_High_School_shooting

                  - два вооружённых студента остановили стрелка в Аппалачском юридическом училище.
                  http://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_S...of_Law_shooting

                  - Планы грабителя расстрелять всех в магазине г. Мускегона, шт. Мичиган, и забрать достаточно денег и драгоценностей, чтобы утолить "грызущий кокаиновый голод", рассыпались, когда одна из предполагаемых жертв стала отстреливаться.
                  http://www.nraila.org/gun-laws/armed-citiz...amp;st=&ps=

                  - Стрельба в церкви Колорадо Спрингс была остановлена, когда стрелка застрелил один из присутствующих верующих, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия.http://blutube.policeone.com/police-traini...hurch-shooting/

                  - Стрельба в оружейном магазине в Санта-Кларе в 1999-м году, была остановлена вооружённым гражданином после того, как стрелок объявил, что он намерен убить всех. Полиция нашла список намеченных жертв в его машине. В итоге оказался застрелен только сам стрелок, Ричад Гейбл Стивенс.
                  http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2911219/posts

                  - В декабре 1991-го года в Анистоне, шт. Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия [посетитель ресторана] остановил вооружённых грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильник [холодильную комнату]. Он подстрелил обоих грабителей, убив одного из них.
                  http://www.keepandbeararms.com/information...tem.asp?ID=1446

                  - 13 июля 2009 г., Голден Фуд Маркет, шт. Вирджиния: стрелок пытался застрелить нескольких человек, был остановлен вооружённым гражданским человеком, обладателем лицензии на скрытое ношение.
                  http://www.collegiatetimes.com/stories/146...lives-takes-few

                  - в Ирли, шт. Техас, вооружённый гражданин Вик Стейси выстрелил и остановил помешанного, который только что убил двух соседей и стрелял по полиции из винтовки.
                  http://www.ktxs.com/news/RV-PARK-KILLINGS-...2o/-/index.html

                  - особенность массовых убийств, прекращенных самими гражданами, в том что они не успевают стать - массовыми.
                  1. smile 26 сентября 2013 23:41
                    Нормальный
                    Всё-всё-всё...запинал...поднимаю лапы...но Баба Яка всё равно против...не так давно одна посетительница сайта, похваставшись тем, что окружает дом забором, помечтала, а не устроить ли ей огневую точку с пулемётом...ага, если начнут продавать оружие, как в Литве, я свой участок точно минным полем окружу...надо же как-то оборонятся от милитаристов:)))
                2. smile 26 сентября 2013 23:35
                  Нормальный
                  Подловил ты меня...зарраза :)))Всё, с завтрашнего дня начинаю точить рогатину и буду ходить в сбруе и с килограмовой железкой...надо же от вас , милитаристов, как-то обороняться....:)))
                  1. Нормальный 26 сентября 2013 23:43
                    Цитата: smile
                    буду ходить в сбруе и с килограмовой железкой...надо же от вас , милитаристов, как-то обороняться....:)))

                    Ни кто не обещал что будет легко...
                    Я же хожу. Как разрешили травмат так и ношу постоянно не снимая. На работе - служебный ПМ, потом ИЖ.
                    Как там у самураев? "Чтобы меч пригодился один раз, надо носить его всю жизнь"
                    Оружие - атрибут свободного человека. yes hi
                    1. chehywed 27 сентября 2013 00:41
                      Цитата: Нормальный
                      Как там у самураев?
                      1. Нормальный 27 сентября 2013 06:55
                        chehywed

                        Именно, что только подобен....
                    2. Ruslan67 27 сентября 2013 02:35
                      Цитата: Нормальный
                      Я же хожу. Как разрешили травмат так и ношу постоянно не снимая.

                      Володя ! и в сортир тоже belay ? wassat
                      Цитата: Нормальный
                      На работе - служебный ПМ, потом ИЖ.

                      Они тебе ещё не остогрызли?Я как из МВД в частную охрану перешёл так ствол стал из сейфа вынимать ровно два раза в год: первый при сдаче зачёта второй при ежегодной проверке и всё А дома лежит Сайга -410 и вполне этого достаточно
                      1. Нормальный 27 сентября 2013 06:52
                        Цитата: Ruslan67
                        Володя ! и в сортир тоже

                        Нет, там я "стреляю" из других "стволов"
                        Цитата: Ruslan67
                        А дома лежит Сайга -410 и вполне этого достаточно

                        А Сайга - 410 пародия на оружие, тем более, что "лежит" tongue Её вообще придумали, чтобы чоповцы не подстрелили кого нибудь
                      2. Ruslan67 27 сентября 2013 17:01
                        Цитата: Нормальный
                        А Сайга - 410 пародия на оружие, тем более, что "лежит"

                        Предлагаешь носить под плащом? what Так у меня казачий вариант с оптикой Длинновата будет request Кстати бьёт на 200 метров но там уже кучность не того
                        Цитата: Нормальный
                        Её вообще придумали, чтобы чоповцы не подстрелили кого нибудь

                        Один раз видел у чоповца в конце 90х да ещё у некоторых инкассаторов У нас в конторе были 20 калибра
              2. domokl 27 сентября 2013 05:58
                Цитата: smile
                ) признавайся-вы (милитаристы)его , наверное, пытали?

                Пытали..было дело..но давно.А союзника вы не получили laughing Я этот ,как его,толераст laughing пытаюсь вас помирить.Купите ствол (все равно их девать некуда в стране)и сидите с ним дома laughing
                А если честно,то за прошелшее время я провел кое какие опросы и выяснил страшную тайну-оружие покупать собираются в большинстве своем молодняк и старики.А такую продажу можно прекрасно зажать-первых в связи с не службой в армии,вторых по состоянию здоровья.А наиболее агрессивная здесь часть сторонников купит не более 10-15 процентов.Из за лени и не желания проходить всю процедуру получения разрешения ...
            2. domokl 27 сентября 2013 05:52
              Цитата: Нормальный
              Что случилось, Александр? Откуда такая смена взглядов?

              Это не смена взглядов. feel Это попытка перевести разговор от ношения оружия к разрешению на владение.Мы все время говорим о ношении.А я принципиальный противник именно этого.А вот владение.У половины из нас оружие есть.И не один ствол.Однако мы не стреляем и не таскаем его на улице.
        5. Гур 26 сентября 2013 18:53
          Ребята оружие в дом можно носить категорично нет рассуждать долго не буду Московские пробки каждый день решаются и идут в ход травматика и биты поверьте еслиб у них в тот момент был бы ствол и он пошел бы в ход я даже виде ролик мужик с багажника меч вытащил , вы что предлагаете нам друг друга мочить из-за дорожного движения , из-за ты меня не уважаеш абсурд.Хотя я сам неотказался как и любой нормальный мужик иметь ствол но надо понимать что нельзя у нас я подчеркиваю у нас низкий культурный уровень и оружие на просторах страны не нужно.Конечно понятно что не все чумоголовые но даже если мы сохраним одному жизнь другого от тюрьмы это лучше чем будут срывы нервные у людей с оружием , так бы они дали в рожу кулаком порычали и все прошло люди разняли, утром встали у одного синяк другой ну 5 суток получил а еслиб было оружие у одного горе в семье и у другого горе в семье а из-за чего а из-за пустоты.
          1. алекс 241 26 сентября 2013 18:58
            .............
            алекс 241
        6. Нормальный 26 сентября 2013 19:03
          Эх, smile... Ты же сам себе противоречишь (ничего что на "ты"?)
          Цитата: smile
          1. Большинство людей ( в основном тех, для кого оно не является атрибутом служебных обязанностей) само наличие оружия провоцирует на агрессию

          А почему так? Не потому ли что нет культуры обращения с оружием, которая без оружия ни когда не появится? Тем кто имеет оружие по роду деятельности эта культура худо-бедно прививается. Но противопоставлять эти группы людей не корректно. Пример Евсюкова ни о чем не говорит?
          Цитата: smile
          посмотрите-во время любой конфликтной ситуации, когда сторонам грозит банальный мордобой (или даже не грозит. например. если вооруженный заведомо сильнее)при наличии ствола-он мгновенно обнажается..всегда.

          Не правда, не всегда. Ну если это конечно не кавказ.
          Цитата: smile
          2. Большинство людей, морально неготовых стрелять. обнажив ствол, рискует его утратить и получить пулю из него же. даже если оппонент и не желал нанести им существенный вред.

          Ну вот, стрелять не готовы, но "обнажается всегда". Прям пистолетный эксгибиционизм какой-то.
          Цитата: smile
          Готовность обоснованно применить оружие, притом быстро у значительной части людей не выработается никакими тренировками.

          Опять неправда. Как прыгать с парашютом в ВДВ может любой солдат, как водить машину может почти любой человек, так можно выработать и навык применения оружия. Ничего сверхестественного в этом нет.
          Цитата: smile
          4. Если человек, вроде Евсюкова, захочет выйти с пистолетом в магазин- он выйдет в любом случае-пример Штатов с их массовыми расстрелами из легального оружия уже автору под нос...что, сильно американцам их оружие помогло?

          Пример США говорит как раз об обратном. Стреляют там в школах кинотеатрах и супермаркетах. То есть в "зонах свободных от оружия", и после каждой такой стрельбы принимаются законы запрещающие вводить такие зоны (школы- исключение, но и тут тоже есть аргументы за оружие) Из тех мест где нет запрета на оружие приходят совсем другие новости. Не о массовых расстрелах, а о том что после первых же выстрелов преступник был застрелен или ранен (обезврежен) ближайшим вооруженным гражданином. Но такие новости у нас публиковать не принято. Как-то на обсуждении статьи на аналогичную тему один из комментаторов выкладывал целый список таких примеров.
          1. smile 26 сентября 2013 20:47
            Нормальный
            Конечно давай на ты.
            Да в том-то и дело, что зачастую( если это не ограбление) люди. ругаясь даже из-за места на парковке тут же тащат стволы-травматы и начинают, как размахивать ими друг у друга перед носом-разве это не провоцирует агрессию. Даже сам такой цирк видел...ясное дело-влез...:)))чуть пульку не словил они были на грани аффекта, оба:))) но спокойно словесно убедил петухов, что лучше не надо ерундой заниматься...а если бы это были нормальные пушки? Я бы к ним не пошел- я бы достал свою (купил бы-если бы началось поголовное вооружение) и контролируя их вызвал бы ментов... а если бы один грохнул другого, что, стрелять в него? а дальше что-перестрелка и два трупа? и всё на пустом месте....ну его на фиг, такое счастье...Ну, а дальше я написал сплошную неправду...:))) ладно. спорить не буду-не принципиально...:))) ваши аргументы для меня ясны. Они не лишены обоснования. но и мои. полагаю, я написал не на пустом месте-и полагаю, вы это тоже понимаете. как и то, что я не претендую на гениальность своих измышлений:))) До свидания.
            1. revnagan 27 сентября 2013 11:12
              Цитата: smile
              а если бы один грохнул другого, что, стрелять в него? а дальше что-перестрелка и два трупа?

              Ничего не поделаеш,естественный отбор laughing
        7. Андрей57 26 сентября 2013 21:10
          Ну да - ну да ! "Тупые молдаване" после легализации оружия для населения не перестреляли друг друга, а число тяжких преступлений резко упало, "тормозные эстонцы" тоже резко уронили тяжкие преступления,, и только "несмышлёные русские" абсолютно не способны ни к чему адекватному, имея на руках легальное оружие в виде пистолетов, например! Все Ваши доводы высосаны из пальца и совершенно ничему не соответствуют на постсоветском пространстве, аргументы про матрасников, извиняйте, не катят совсем hi
          1. zennon 26 сентября 2013 21:40
            и только "несмышлёные русские" абсолютно не способны ни к чему адекватному

            Ещё круче!Парня в 18 лет призывают на срочную.И тут в мгновение ока он становится смышлённым и адекватным!Вручают АК.Дальше больше!Вышел приказ на дембиль,и он опять таки мгновенно превращается в "несмышлённого неадеквата",которому ТЕПЕРЬ нельзя носить оружие!Вы видели большую х..ню?Но по мнению противников легализации короткоствола так и происходит.
            1. Нормальный 26 сентября 2013 23:33
              Цитата: zennon
              Ещё круче!Парня в 18 лет призывают на срочную.И тут в мгновение ока он становится смышлённым и адекватным!Вручают АК.Дальше больше!Вышел приказ на дембиль,и он опять таки мгновенно превращается в "несмышлённого неадеквата",которому ТЕПЕРЬ нельзя носить оружие!


              Еще круче было! Реально. Дембельнулся весной 85-го. Антиалкогольный указ вступил в силу и в магазине, в котором мне продавали бормоту местного производства чуть-ли не с 12-лет, в ответ на "Бутылку "Пшеничной", пожалуйста..." слышу "А тебе, парень, 21-год есть?"
              Тут я "взорвался". Значит, пулемет мне можно было. Убивать людей (в соответствии с уставом караульной службы) так вообще обязанность. Умереть за интернациональный долг тоже лет уже достаточно, а вот водки купить - не дорос еще!
              В общем.... продали мне водку.... laughing
              1. Ruslan67 27 сентября 2013 02:42
                Цитата: Нормальный
                В общем.... продали мне водку...

                Было аналогично request Придя домой из весёлых войск в 87 нарвался на такой же вопрос в магазине где мне водку продавали ещё до армии Сначала оттащили потом водку продали wassat а в следующий раз извинились когда народу было мало Но для меня это стало первым звонком относительно перестройки и горбатого
          2. smile 26 сентября 2013 23:13
            Андрей57
            Так.
            1.пожалуйста. не давайте указанным вами национальностям уничижительные характеристики, это унижает вас самого...тем более, что характеристики абсолютно неверны-и молдаване не менее разумны, чем мы, и эстонцы более проворны, чем вам кажется.
            2. В Литве купить короткоствол довольно просто...паспорт и один визит в полицию....а знаете, сколько магазинов? Мне известно четыре(по-моему, больше и нет)-в Клайпеде, Шауляе и Вильнюсе, Каунасе...причем, кажется, Клайпедский магазин закрывается..ПМ стоил в прошлом году на наши деньги чуть дороже 4 тысяч-сами понимаете-распродажа старых запасов, да еще и ствол русский-для них это антиреклама...нет, я не апологет макарова, но учитывая, как в в конце девяностых литовцы пытались заменить в армии калаши винтовками М-15, завалявшимися у американцев на складах...причем купили их по цене. сопоставимой с новыми калашами....:)))
            3. Оружия покупается очень немного, на преступность, в принципе, не повлияло ни в одну сторону-статистики мало...но скандалы с применением легальных стволов, судя по прессе, не менее часты, чем у нас скандалы с травматами...только рупы чаще получаются...только у них там живёт 2 миллиона 400тысяч(600 тысяч гастарбайтствуют), а у нас почти 150 миллионов...делайте выводы...представьте, это в сассовых масштабах, тем более, если короткоствол будет доступен по цене всем желающим...или вы бедным отказываете в праве на самооборону? :)))
        8. bif 26 сентября 2013 23:28
          Цитата: smile
          как быть с тем, что везде и в Европе и в США преступность ежегодно растёт, уж не знаю, почему? То есть -есть ли оружие, нет ли его-через десяток лет преступность в любом случае удваивается...

          Преступность растёт там где удёт социальный упадок.
          Цитата: smile
          А те девчонки и пацаны. что стали жертвами подонка Евсюкова-в любом случае вряд ли смогли бы оказать ему должное сопротивление.

          не факт, что среди них не было бы подготовленного и способного избавить общество от гнойника под названием евсюков.
          Цитата: smile
          -неподготовленные люди, в стрессовой ситуации рискуют нарушить законодательство

          так именно для этого и существуют бюракратические проволочки со сбором справок...и, конечно, стрельбица и др. полигоны и тиры.
          Оружейное лобби тут вообще не причем, тем более в РФ. Многие боятся того, что будет как в штатах, когда только ввели разрешение (можете почитать сами) - в течение нескольких лет был практически отстрел уголовников-грабителей-насильников,самых рьяных агрессоров (как у вас в пункте 1)..а после люди стали больше доверять друг другу,меньше стало уголовщины, т.к. знают, что наказание неотвратимо...наличие оружие воспитывает в человеке ответственность и сдержаность...
          ваши доводы выдают в вас человек, 1.который не держал в руках оружия и не стрелял в спец.оборудованных учреждениях или на охоте и 2. который не имел встречи с вооруженным преступником и не сталкивался со снисходительностью МВД или закона к таким "персонам".
          bif
          1. smile 27 сентября 2013 01:54
            bif
            Я возражу коротко
            В США не вводили разрешение на ношение оружия..не было периода отстрела преступников, поскольку с момента попадания будущих американцев на континент там вводились лишь запреты-запреты на разрывные пули :)))запреты на автоматическое оружие, запреты на ношение, запреты на короткоствол.....а стреляли они друг друга еще в начале 20 века с таким рвением, что иначе, как к БД и не приравняешь (а в конце 19 века их бандитизму вообще аналогов нет...нигде...)...у нас тогда такого не было...и после гражданской войны тем более не было.....кстати, прошу учесть, что ружей до Хрущева у нашего населения было столько, что можно было вооружить армию небольшого европейского государства...Злой Сталин был не против.....доброму Хрущеву не понравилось...
            такие дела...Вы явно ошиблись...
            1. Ruslan67 27 сентября 2013 02:46
              Цитата: smile
              Злой Сталин был не против.....доброму Хрущеву не понравилось...

              При злом Сталине каждый кто имел право на оружие мог пристрелить преступника на месте без идиотских выстрелов в воздух am и ничего кроме благодарности с занесением ему не грозило Людоедство однако wassat
        9. revnagan 27 сентября 2013 11:01
          Цитата: smile
          . Большинство людей ( в основном тех, для кого оно не является атрибутом служебных обязанностей) само наличие оружия провоцирует на агрессию

          Ну знаете,для того ,чтобы утверждать подобное сначала нужно это самое большинство вооружить.А если Вы имеете в виду сегодняшнюю ситуацию,то подавляющее большинство вооруженных людей искренне верят в свою исключительность.Им можно,быдлу-нельзя.Ведь это не вооружённый НАРОД,а деляги,нувориши и мажоры с депутатами.Когда будет разрушена их "исключительность" в этом вопросе,они будут вынуждены "быть тише".Пуля из "Нагана" бьёт так же больно,как и из "Глока".
          Цитата: smile
          Большинство людей, морально неготовых стрелять. обнажив ствол, рискует его утратить и получить пулю из него же.

          Ну вот,опять Вы расписываетесь за большинство,не имея фактов.Вопрос в том,что демонстрируя оружие,человек его УЖЕ ПРИМЕНЯЕТ.Хватит ли духу выстрелить?Так не всегда и стрелять-то нужно.Но конечно,нужно работать и с людьми и с законодательной базой,чтобы человек,подстреливший гопника,не был обвинён в превышении самообороны.Вот в этом кроется загвоздка.Ну никто не хочет брать на себя ответственность за вновь принятый закон.Да и сам закон никто не хочет разрабатывать.
          Цитата: smile
          То есть -есть ли оружие, нет ли его-через десяток лет преступность в любом случае удваивается...

          Вопрос:какая преступность?Мелкие кражи?То-есть своему мнению ,когда говорите о "большинстве" ,Вы пирзываете верить безаппеляционно, а вот официальной статистике о с нижении количества ТЯЖКИХ преступлений там,где оружие разрешено-нет?
          Цитата: smile
          Если человек, вроде Евсюкова, захочет выйти с пистолетом в магазин- он выйдет в любом случае-пример Штатов с их массовыми расстрелами из легального оружия уже автору под нос...что, сильно американцам их оружие помогло?

          Массовые расстрелы в Штатах(и других гос-вах)происходят в ЗОНАХ,СВОБОДНЫХ ОТ ОРУЖИЯ-ДЕТ.САДЫ,ШКОЛЫ,СТУД.ГОРОДКИ, и других местах,где ношение оружия законопослушным гражданам запрещено.Преступник идёт туда,как на охоту в заповедник.Гарантия-никто не даст отпор!Так что массовые расстрелы-на совести запретителей оружия.
          По п.5-вопросов нет
      2. ясенпень 26 сентября 2013 16:47
        вы же учитесь, на права. так и на оружие нужно учится
        ясенпень
        1. smile 26 сентября 2013 17:12
          ясенпень
          Никакая тренировка не подготовит обыкновенного обывателя действовать адекватно, в рамках закона, а главное-достаточно быстро, как того требует ситуация. Исключения-единицы. Тут гораздо важнее опыт. Посмотрите, как люди ведут себя в первом бою (а у некоторых это остаётся навсегда)-все ведут себя адекватно?
          1. IGS 26 сентября 2013 17:58
            Ваша логика мне понятна и я соглашусь с Вами. Но Вы берете различные ситуации. Ситуацию "боевой агрессии" и ситуацию "агрессивной обороны". Это разные вещи. И это хорошо, что нет этого опыта, и не перейдена черта в сознании, это лучший предохранитель от несанкционированного применения оружия. Но, как говорит армейская поговорка, "иногда становятся героем, потому что трусом быть гораздо опасней." Минус не мой, потому что мне понятен Ваш коммент. Кстати, по исследованиям, психологически только 4%(по другим источникам 6%) военнослужащих готовы "адекватно убивать". И достаточно много уделялось и уделяется внимания у тех же матрасников чтобы повысить эту цифру тем или иным способом. И исходя из этого и вашего коммента у 94-96 % военнослужащих надо отобрать оружие.
            IGS
            1. smile 26 сентября 2013 18:08
              IGS
              Ну, а я соглашусь с вами. Но вот этот "предохранитель"..смотрите, подавляющее большинство случаев огневых контактов с применение пистолетов и револьверов происходит на дистанции 5-7 метров и номит весьма скоротечный характер. На применение пистолета при, например, разбойном нападении оставляет жертве дай Бог если пару-тройку секунд. Полагаю. что не готовый к нападению человек в лучшем случае успеет достать ствол...пока он будет пытаться оценить ситуацию и принимать непростое решение, стрелять-не стрелять-он получит по башке, или оружие поменяет хозяина...причем преступник, увидев доставаемый ствол, будет действовать именно на убой, даже если он так поступать и не собирался....конечно будут и исключения, но я убежден-именно исключения...
              1. IGS 26 сентября 2013 18:19
                Посмею Вас разочаровать, как жертва, так и преступник находятся в стрессовой ситуации . Я сейчас не скажу точно, но примерно в 90% случаев, нападение прекращается после "обнаружения факта наличия равной или превосходящей силы со стороны жертвы", конечно здесь не имеется ввиду, что нападающий "коммандос". И еще, вспомните применение травмата,кстати, его излишнее применение связано именно с его "несмертельностью", еще ни разу травмат, насколько я знаю, не оказывался в руках противостоящей стороны (а если и были случаи, то точно единицы).
                IGS
                1. Fregate 26 сентября 2013 18:58
                  Согласен с Вами IGS, это можно даже на примере стран рассмотреть. У всех есть армия(оружие). "Обидчик" живет за океаном и у кого нет армии(оружия) способного дать отпор "обижает". И где международное право( в нашем случае наши местные законы), да ни где, с ними можно в туалет сходить. Никто и ни что не защитит Вас так как вы сами себя, просто с оружием это будет проще сделать. Много нападений совершается с применением оружия и где-то же его достают бандиты, хотя у нас оно запрещено, так почему граждане не могут иметь оружия для защиты?
                2. smile 26 сентября 2013 20:59
                  IGS
                  Были такие случаи - были -вот , по-моему, на выходных в центре Питера перестрелка была. А в остальном-не признать вашу правоту не могу...но и свои аргументы считаю верными. В итоге-если сложить за и против-я всё же против. Надеюсь, за это на меня ругаться не будете? :)))
                  1. IGS 26 сентября 2013 23:26
                    Нет))) Поэтому мы и обсуждаем это. У каждого свои доводы)) и весьма весомые. Но съязвлю,(хотел смайлик поставить, да не тот случай) у нас парня порезали вечером, шел с работы. Слава Богу довезли до больницы вовремя нашли. Эту шпану тоже нашли, ушлепков... В вашей позиции тоже достаточно обоснований, хоть Вы их и не привели. Например человеку, достающему оружие, необходимо осознавать, что на это действие он тут же может получить пулю, даже если не хотел применять его.Человек с оружием цель номер один для другого человека с оружием. Конфликт перейдет на другой уровень. Некоторые люди,например, перешедшие черту (и не только они), о которых мы с Вами писали, обладают приобретенной реакцией на данное действие, может они и будут стрелять в воздух...но промахнутся.
                    IGS
                    1. IGS 26 сентября 2013 23:50
                      Ан нет, упомянули об этом доводе. Потом прочитал.
                      IGS
                    2. smile 27 сентября 2013 00:06
                      IGS
                      Да , невесёлая ситуация...расскажу ответную невесёлую ситуацию...году в 96 пьянствовал с коллегой-кубинцем (до сих пор помню полное имя- Хуан Францисско ... ... дальше не скажу :))) он потащил меня в бар Аралия (Калининград. центр города)где собирались тогда его соотечественники и разные негры, алжирцы. монголы, обучающиеся в наших вузах...вышли подышать-там накурено было...пристебалась к нам компания...много...в процессе скандала они обнажили два ствола...Хуян среагировал адекватно-минута и на земле лежало6-8 человек...я такого не видел ни до, ни после...последний до конца жал на спуск-пневматика оказалась...признаться, я почти не поучаствовал...естественно, вызвали ментов...потом часа четыре нас допрашивали прям в БСМП и из лица Хуяна доставали пульки...агрессоры оказались работниками одного из ОВД Каилнинграда...дело спустили на тормозах по обоюдной заинтересованности...уррродов уволили...а теперь представьте-у них, или у нас есть оружие...лично я перестрелял бы всех, у кого увидел ствол в руках..без всяких предупреждений. а может и не только их-я был здорово навеселе...и, возможно, сел бы в тюрьму...итог-куча трупов. я в гробу или втюрьме...может быть, без оружия всё же проще, а?
                      1. IGS 27 сентября 2013 02:56
                        Не знаю, лично у меня в доме нет и не будет оружия. Не потому что я пацифист (хотя, не зарекаюсь). Просто я реально его не люблю. Но отнимать право на защиту у граждан я не стал бы. А пьяные выходки и отморозки... были , есть и будут. Сколько одних самострелов у работников органов...и это только зарегистрированных. Не знаю, рассказывали, чеченцы, если выясняли отношения между собой, снимали с себя всё оружие, чтоб не убить в пылу... кровная месть, однако. Наверно, будут в начале, какие-то проблемы, связанные с культурой владения оружием, но не стоит унижать наш народ, и ставить его ниже других национальностей по уровню культуры и чувству ответственности. А вот травматы я бы запретил, в любом случае.
                        IGS
                3. smile 26 сентября 2013 23:24
                  IGS
                  Блин...вне зависимости от текста, с которым я в значительной мере согласен, очень прошу-не надо ёрничать на пустом месте....я не заслужил именно от вас обращения "Посмею Вас разочаровать"...:))) Хамить вам мне не за что -вам я, вроде, повода не давал, тема непринципиальна..зачем ёрничать? :))) Ребята. давайте жить дружно, а?
                  По тексту- всё верно, но оценка, в основном, происходит заранее...нападения обычно длятся секунды... (я не имею в виду с последующим ритуальным ограблением побежденного) жертва просто ничего не успеет...вот выше Домокл на эту тему говорил убедительнее...:)))
                  1. IGS 26 сентября 2013 23:44
                    Прошу прощения, если задел этим. hi
                    IGS
                    1. smile 27 сентября 2013 02:01
                      IGS
                      Принято. Уважаю.
              2. Misantrop 26 сентября 2013 18:49
                Цитата: smile
                подавляющее большинство случаев огневых контактов с применение пистолетов и револьверов происходит на дистанции 5-7 метров и номит весьма скоротечный характер. На применение пистолета при, например, разбойном нападении оставляет жертве дай Бог если пару-тройку секунд.
                Вот только сейчас безоружные прохожие кинутся в стороны, чтобы не попасть под обстрел. А в случае, если оружие разрешено, грабитель имеет гораздо больше шансов получить свою пулю не от того, кого он собрался грабить (а эта шпана - неплохие стихийные психологи, на идущего уверенно человека они нападать не рискуют), а от прохожего, увидевшего творимый беспредел. Что чаще всего и происходит в тех странах, где которкоствол и его применение разрешены
                Misantrop
                1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 26 сентября 2013 18:52
                  Да это так у меня есть несколько видео на эту тему .
                  Как быстро меняется поведение преступника когда пули свистят возле его ушей-заяц может позавидовать в скорости бега.
                  Леха с ЗАТУЛИНКИ
                2. smile 26 сентября 2013 21:07
                  Misantrop
                  Да. тут вы правы...но представьте ситуацию, когда по стране ходят не тысячи уворованных стволов, а миллионы, как в США(там легальных-триста миллионов)сильно сомневаюсь, что это повышает безопасность населения...
                  1. IGS 26 сентября 2013 23:40
                    Не сомневайтесь, у этой стороны медали (разрешение на владение) есть и другие плюсы. Например, Вы знаете, что человек имеющий официально оружие, становится более патриотичным? У него повышается чувство ответственности перед обществом. Я не говорю о людях с психическими отклонениями. Единственно, что возрастет, так это травматизм, я ниже в ветке написал об этом.
                    IGS
                3. rereture 26 сентября 2013 23:37
                  Уважаемый Misantrop, даже в США владельцам оружия говорят: "если бегут люди с оружием то значит это либо полиция, либо преступники за которыми гонится полиция, не пытайтесь их остановить" а если перестрелка и прохожий случайно пристрелит пострадавшего...
                  rereture
              3. Леха с ЗАТУЛИНКИ 26 сентября 2013 18:54
                Абсолютно не факт.
                Леха с ЗАТУЛИНКИ
          2. ясенпень 26 сентября 2013 17:59
            т.е солдаты в армии, до неё не были обывателями? и им не помогола подготовка?
            или я глЮпый, или вы мягко говоря не откровенны tongue
            ясенпень
            1. smile 26 сентября 2013 21:14
              ясенпень
              Солдат спасают четкие команды, то, что он не один-старается действовать как все...если нет четкого командования и он оказывается в одиночестве-поведение за редким исключением совершенно нерационально.
              И пожалуйста, не пытайтесь со мной скандалить-это не тот вопрос, по которому я готов скандалить, но если вынудите -отвечу...и мне этого делать не хочется, и вам будет неприятно...поверьте на слово. :)))
          3. ilya63 26 сентября 2013 18:40
            а ты сам умник был в реальном бою?, если да то где, когда и против кого?
            ilya63
            1. smile 26 сентября 2013 21:32
              ilya63

              Научитесь себя вести, ...... Откуда столько надрыва, ........ :))) Успокойтесь-я пишу прямо из детского сада для брошенных детей...:))) ......... Куда идти, надеюсь, помните?...Ну так вперед. заре навстречу!...
              Вы должны быть весьма благодарны модераторам, палкой и пинками научившим меня за время присутствия на моём любимом сайте подобной витиеватости, и вежливому обращению с подобными вам....кррррасссавцами..ну идите...я вас отпустил...:)))
        2. Гур 26 сентября 2013 19:01
          Напомнить сколько в день покупается прав в России уважаемый
      3. domokl 26 сентября 2013 18:03
        Цитата: il grand casino
        .вот только учить обращатся с ним надо с детства и в первую очередь вдалбливать что идеальное оружие это то, которое никогда не придется использовать.

        В том то и проблема.Те кто по роду службы имел оружие постоянно,а не в оружейке прекрасно знают,что от него при существующих законах больше проблем,чем реальной защиты.
        Вдолбить можно все что угодно,но пока что мы не способны это усвоить.Я сужу по открытию охоты в разных рег ионах..Практически нет трезвых.Патроны в стволах,постоянные непроизвольные выстрелы и трупы..
        Оружие можно и даже нужно разрешать.Но при обязательной службе в армии,при обязательном обучении ,серьезном и не в полицейских школах(а то будет как с правами)И контроль абсолютный.Как сейчас с охотничьим оружием.
        Один аргумент,который неоспорим-власть не может обеспечить безопасность граждан,значит граждане должны сами защищаться....
        1. IGS 26 сентября 2013 18:29
          Один аргумент,который неоспорим-власть не может обеспечить безопасность граждан,значит граждане должны сами защищаться....

          Я бы подмазался к власти smile и написал бы:Если власть испытывает временные трудности с обеспечением безопасности граждан,значит долг граждан помочь ей в этом. laughing
          IGS
    2. ясенпень 26 сентября 2013 16:46
      как большевики лишили народ права на самозащиту, так и продолжается
      ясенпень
      1. smile 26 сентября 2013 17:15
        ясенпень
        Большевики смогли спасти фактически уничтоженнуб либералами страну. Справиться с чудовищным бандитизмом. Добиться снижения преступности и коррупции до уровня, недостижимого при николашке.
        1. ясенпень 26 сентября 2013 18:01
          канешно спасли, залив её русской кровью, и убив и выслав из страны образованных русских людей! а как же иначе? спасли, от пары десятков миллионов людей, русской культуры. заменив на "русскую интеллигенцию" свалившую, жаль не вся, в израиль
          ясенпень
          1. smile 26 сентября 2013 21:50
            ясенпень
            Повторяю в сотый раз.
            1. Развал государства и армии произошел весной 17. Временные-сплошькнязья да графья, посадившие николашку под арест. уничтожили армию приказом номер один -погуглите, поймете, если хотя бы чуть смыслите в этом. почему выборность командования и отмена суббординации-это кирдык армии. Распустили полицию-совсем и местное самоуправление. Большевики в то время пользовались ничтожным влиянием их было микроскопически мало.
            2. При них уже шла полномасштабная гражданская война-к середине 17 года-свыше 3 тысяч вооруженных крестьянских выступлений.Летом-Корниловский мятеж
            3.Большевики подоьрали власть. как пьяну. бабу под забором- это не моё высказывание, так совершенно справедливо сказала посетительница сайта...жаль ник не помню..и это выражение мне очень понравилось. Итут Россию стали драть все Антанта и немцы понасоздавали сепаратистов и пытались разодрать Россию на куски, вторглись выпестованные ими поляки, белые рыцари имели каждый своего покровителя и де факто ими контролировался...и большевики стали драться за единую и неделимую...одни. против всех...у них просто не было выхода..и за ними пошел народ, половина ГШ РИ и почти половина офицерского корпуса стали костяком РККА не зря-они тоже поняли, что лишь большевики способны спасти Россию...Не зря даже иммигранты и Деникин сочувствовали им. когда большевики дрались с поляками...А Врангель, например, раздумывал, не отправится ли к полякам-ага. Россию для них завоёвывать...всё. устал я от вас, честное слово...простите...
        2. domokl 26 сентября 2013 18:23
          Цитата: smile
          Большевики смогли спасти фактически уничтоженнуб либералами страну. Справиться с чудовищным бандитизмом

          Вот вот..спасти ценой своей жизни.Сколько людей положили эти бандитские разборки...Я почти каждый вечер ,включая телевизор,вижу ментов...Таких героических бандитов,только наших.Которые борются с бандитами,но не нашими...
          А простые люди в этой борьбе просто расходный материал.Есть оружие дома,есть право его применения при нападении на дом-сколько бы ни в чем не повинных людей было спасено.
          А потом,разрешение покупать короткоствол не приведет к поголовному вооружению.К уже вооруженным (силовикам,депутатам и прочим)добавятся процентов 20,не больше.Оружие охотничье разрешено,травматика разрешена и что?Много кто это оружие приобрел?
          1. Гур 26 сентября 2013 19:09
            Охотничье оружие перевозить положено в сейфе с ним по улицам не ходят а травматика сейчас почти у многих
            1. partisanche 26 сентября 2013 23:02
              откуда такая информация я вожу разряженым в чехле и никаких проблем да и сейф у меня дома прикреплён в трёх точках как положено и весит кил 70 особо не потаскаешь а вы сами оружие имеете?
          2. smile 26 сентября 2013 21:55
            domok
            Вот знаете, не могу вам ответить-сил уже нет, чесслово, тем более, что для меня этот вопрос непринципиален...почитать хочу...но Баба Яга (Я)- против! :))) Бить не будете? :))) Если будете-предупреждаю-я быстро бегаю...и могу это делать долго...15 минут-до Канадской границы...:)))
        3. Гур 26 сентября 2013 19:07
          Ну я согласен еслиб закон был суровей преступность была бы гораздо ниже , и я непонимаю к чему жалеть людей по тяжким статьям , да и угон машины ктото работал как ишак а ктото угнал а если нашли умудрился условно получить а угон авто тут неотмажешся случайно получилось.
        4. Андрей57 26 сентября 2013 21:37
          Эти "спасители" и ввергли нормальную страну в тот самый "чудовищный бандитизм" поскольку сами же и исповедовали те самые бандитские методы, примеры можно приводить до бесконечности, я уж не говорю про то, что они лишили Россию победы в Первую мировую, а затем, утопили её в крови.
          1. revnagan 27 сентября 2013 11:29
            Цитата: Андрей57
            Эти "спасители" и ввергли нормальную страну в тот самый "чудовищный бандитизм" поскольку сами же и исповедовали те самые бандитские методы, примеры можно приводить до бесконечности, я уж не говорю про то, что они лишили Россию победы в Первую мировую, а затем, утопили её в крови.

            О чём Вы говорите,какая победа ,если приказом №1 была развалена армия(Приказ был при Керенском,ДО большевиков),фронт рухнул,миллионы крестьян с винтовками хлынули домой,надеясь на раздел земли и реформы Временного правительста.За годы войны,научившись убивать,они придолжили это делать и внутри страны.Страна была на грани-выправить ситуацию смогли большевики.А то что не уговорами действовали...так Керенского в народе называли Главноуговаривающим.К чему это привело?
    3. Heccrbq .2 26 сентября 2013 18:01
      Да с чего бы это?У меня гладкий нарезной и травмат ТТ ,гладкий и травмат без всяких эмоций чищу ,смазываю и т д ,а карабин беру в руки с каким то особым отношением и даже с опаской ,если обслуживаю его в квартире.
      Heccrbq .2
    4. сибирский немец 26 сентября 2013 20:48
      да нет не оружия я согласен на ствол - но я сам чувствую что уровень моей агрессивности высок и немного опасаюсь за свои действия поэтому пока откажусь от него
  2. Stiletto 26 сентября 2013 15:32
    Смелость это не отсутствие страха, а знание, что ваша жизнь является чем-то более важным, чем страх — А.Ридмун.
  3. KonstantM 26 сентября 2013 15:36
    Не того она боится, власть наша.
    1. smile 26 сентября 2013 16:46
      KonstantM
      А вы полагаете, что наш сиделец прям с нар поставил точный диагноз власти? Ну, конечно , болотные жулики и воры, а также иные,повалявшиеся на нарах экспэрты, вроде автора-это истина в последней инстанции...
      1. Ингвар 72 26 сентября 2013 17:37
        Цитата: smile
        болотные жулики и воры, а также иные,повалявшиеся на нарах экспэрты,

        Квачков эксперт, и он на нарах. Вообще нары не показатель личных качеств человека.А на болотную и честные люди приходили.Не надо так всех сразу под одну Навальную гребенку...
        1. smile 26 сентября 2013 18:31
          Ингвар 72
          Повторю свои же слова. Если бы Квачков хотел лишь грохнуть рыжего. он бы остался для меня национальным героем...и не сидел бы. кстати. Но он создавал партизанские отряды. С этого момента для меня он перешел в разряд тех. кто не ведает. что творит.
          По его словам-готовился отражать вторжение войск Нато и партизанить на захваченной ими территории...Без комментариев. Фактически он желал развязать партизанскую войну на территории РФ. И ему бы просто пришлось уьивать тех пацанов. которые бы защищали целостность нашего государства. Таким образом он автоматически становился союзником чеченских бандитов- у них разные цели, но результат их действий был бы один-ослабление России.
          При Сталине он бы пошел к стенке-однозначно, и без всяких вариантов.
          Полагаю. Квачков должен был быть остановлен. Но конечно, это надо было сделать без позорного судилища и засаживания заслуженного дядьки в тюрягу. Ну, или выпустили бы уж за несомненные заслуги перед Страной, ограничившись тем, что он отсидел в СИЗО.
          Или вы полагаете, что если бы он положил пару десятков пацанов из ВВ, полиции или из ВЧ. где собирался добывать оружие, может грохнув бы пару мелких чинуш из обладминистрации, поведя при этом на смерть своих сторонников. то в России было бы счастье?
          Его не за решеткой держать надо, а убеждать...
          А эксперт Квачков лишь в диверсионной деятельности. В политическом плане он оказался недальновидным.
          Про нары-ладно, не буду спорить. всяко бывает. Но товарищь приобретал оружие киллера-он преступник уже хотя бы поэтому.
          Про Болотную...да, туда приходили разные...но они не могли не заметить, кто оседлал это движение. чьи. извиняюсь, наймиты. И что, кто-то из собравшихся на болотной заорал-Долой норковую оппозицию, гомосеков и шляющихся по американским посольствам предателей русского народа? Нет? Значит они стали единомышленниками этих анальных и чириковых грантоедов Сената США-баррранами, которых они использовал по своему усмотрению в своих целях....так, что про гребёнку-надо.
          1. Ингвар 72 26 сентября 2013 18:43
            Цитата: smile
            Но он создавал партизанские отряды. С этого момента для меня он перешел в разряд тех. кто не ведает. что творит.

            Какие отряды? В уголовном деле арбалетчики упоминаются, и переделанный травматик.
            Цитата: smile
            При Сталине он бы пошел к стенке-однозначно, и без всяких вариантов.

            При Сталине он был бы национальным героем. Ознакомьтесь с его взглядами пожалуйста.
            1. ясенпень 26 сентября 2013 18:46
              точно как лейба бронштейн lol
              ясенпень
            2. smile 26 сентября 2013 19:42
              Ингвар 72
              Вы почитайте лучше его показания...он Якобы натовцев-вам не смешно?-собирался отражать арбалетами? в свете этого я вполне верю, что он собирался захватывать склады с оружием..
              Кстати. если он не трогал рыжего, если он не собирался развязывать диверсионную войну. тот в чем его героизм? В чем заслуга? В том, что он не винная жертва правосудия? Ведь, по-вашему, он палец о палец не ударил.... Определитесь уж...

              А по поводу его судьбы при Сталине - при малейшем подозрении на те действия, которые даже Квачков признал-людей брали, а при подтверждении подозрений -ставили к стенке невзирая на ранги. и заслуги, превышающие заслуги Квачкова...Сталин прекрасно знал, насколько опасны действия таких энтузязистов и защищал страну беспощадно.....прекратите летать в облаках...лучше поинтересуйтесь судьбой нашей территориальной диверсионной сети, уничтоженной незадолго до войны...кстати, на мой взгляд, частично это было сделано справедливо. Так. что. как это вам ни неприятно. при Сталине у него была лишь одна судьба-стенка...если конечно, не допустить, как у вас получается, что он не совершил НИЧЕГО...тогда, конечно, всё иначе...но за что бы он тогда стал бы национальным героем? За ничегонеделанье? повторяюсь-определитесь.
          2. partisanche 26 сентября 2013 23:11
            Квачков извените полковник ГРУ под его началом служили специ плюс связи если бы он хотел ликвидировать чубайса то ликвидировал бы а операция которая была проведена тогда всего лишь провакация
            1. smile 27 сентября 2013 02:15
              partisanche
              Если это провокация, тогда в чем его героизм? Повторюсь. если он палец о палец не ударил. то в сем заслуга полковника ГРУ Квачкова?
              А то, что покушение на рыжего не удалось-уж не знаю, кто его грохнутьпытался :))так оно вполне могло не удастся и у полковника ГРУ...разбирали мы доступные материалы на тему...хасажа быда устроена грамотно. но...как и везде и всегда-цепь случайностей, от которых никто не застрахован,профессионализм охраны рыжего+умелые действия его водителя-был бы водила обычный-всё бы удалось- добили бы...вот так.
              1. Ruslan67 27 сентября 2013 02:59
                Цитата: smile
                Повторюсь. если он палец о палец не ударил. то в сем заслуга полковника ГРУ Квачкова?

                В том что после этого его распиарили по полной и самое смешное всё это действо включая дебильный приговор можно повернуть в любую сторону только для одних он безусловный герой и они ничего не хотят ни видеть ни слышать а для других -старый заслуженный му ак которого разыграли в тёмную Кстати привет зубастым drinks wassat
                1. smile 27 сентября 2013 11:42
                  Ruslan67
                  Здорово когтястый! Во-во, ни добавить -ни убавить - предельно точная оценка!
  4. Ингвар 72 26 сентября 2013 15:39
    Гитлер :«История учит, что все завоеватели, позволившие подчиненным им расам носить оружие, этим подготавливали свое падение». Если учитывать другие высказывания великих людей, то вывод напрашивается один- правительство просто боится своего народа. Еще ни в одной стране мира не был зафиксирован рост количества преступлений после разрешения оружия. Везде был спад. Нас постоянно пугают Русским менталитетом, мол мы друг друга перестреляем. Чушь полная. Чем молдавский менталитет отличается от Русского? Или Эстонского? Сказки про перестрелки из травматиков на улицах- страшилки для домохозяек. Травматика изначально порочное оружие, воспринимается как продолжение кулака, не более.А в результате трупы, калеки.И привязать пулю к стволу не возможно.Я думаю, что разрешили его именно для того, что бы использовать эту страшилку как основной аргумент против настоящего оружия.Так что выход Я вижу в разрешении огнестрела. И полном запрете травматики независимо от того, разрешат огнестрел, или нет.
    1. ShadowCat 26 сентября 2013 16:23
      *Коситься на янки* ну ну, тото так хорошо у них.
    2. smile 26 сентября 2013 16:52
      Ингвар 72
      Вы лучше поинтересуйтесь достоверностью приведённых автором циферок. тем, как с циферками манипулируют -тут самые опытные -оружейное лобби США, а потом уж рассуждаете на пустом месте о рабовладельческой сущности власти...можете. кстати, ссылаться не на Гитлера. а на Геббельса-это будет еще прикольнее...:)))
      Сказки о перестрелках из травматики, которые уже стали обыденностью-конечно же страшилки для домохощяек. а совершенно реальные трупики и калеки-совершенно нам не страшны-мы смелые.
    3. rereture 26 сентября 2013 16:54
      Тогда почему у рабов на руках гладкоствол и нарезняк?
      rereture
      1. smile 26 сентября 2013 17:21
        rereture
        Видать чем длиннее ствол-тем больше уровень рабства и тем менее боится нехорошая власть вооруженных граждан...:)))
        Надо быть абсолютным...гидроцефалом, утверждая, что власть боится короткоствольных пукаклок, но не боится дать в руки рабам нарезные карабины и игрушки вроде Сайги и Вепря...:))) У нас на руках кажется около пяти МИЛЛИОНОВ таких игрушечек....
        1. rereture 26 сентября 2013 17:30
          Я про то же, как мне представляется человек ратующий за легализацию короткоствола: Дяденька с пузом или парень доходяга, стоящие перед зеркалом с кобурой, разгрузкой, или экипировке страйкболиста, в образе героя боевика или супер модной игрушки, и вот им не хватает для образа короткоствола...
          rereture
          1. Pablo_K 26 сентября 2013 18:17
            Цитата: rereture
            Я про то же, как мне представляется человек ратующий за легализацию короткоствола: Дяденька с пузом или парень доходяга, стоящие перед зеркалом с кобурой, разгрузкой, или экипировке страйкболиста, в образе героя боевика или супер модной игрушки, и вот им не хватает для образа короткоствола..

            Вам +
            Первыми побегут покупать пистолеты те ,кому они противопоказаны.
            Кстати об оружии и свободе
            Оружие символ свободного человека в окружении рабов
            1. rereture 26 сентября 2013 18:29
              Вот для меня как-то боком есть короткоствол, или нету. В любом случае у каждого короткоствола не будет.
              rereture
              1. Misantrop 26 сентября 2013 19:27
                Цитата: rereture
                В любом случае у каждого короткоствола не будет.

                Но будет ВЫСОКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ его появления, что само по себе является весьма серьезным сдерживающим фактором для преступника
                Misantrop
                1. rereture 27 сентября 2013 00:09
                  Эта вероятность не превысит 30%, так как у многих не будет времени на бумажную волокиту, не будет денег на кс, не будет денег на курсы по обращению с оружием. Не каждый будет таскать ствол с собой, если будет разрешено скрытое ношение. Да и летом в принципе видно кто с кс, а кто без.
                  rereture
            2. Misantrop 26 сентября 2013 18:55
              Цитата: Pablo_K
              Оружие символ свободного человека в окружении рабов
              Во времена мечей и луков оружие было практически у каждого славянина. И никаких рабов вокруг не наблюдалось... request
              А какие рабы были у русских в первые послевоенные годы, когда количество трофейного оружия просто зашкаливало?
              Misantrop
              1. Pablo_K 26 сентября 2013 20:43
                Цитата: Misantrop
                Во времена мечей и луков оружие было практически у каждого славянина. И никаких рабов вокруг не наблюдалось..

                Лук чаще применялся для охоты,топор и нож рабочий инструмент.Ну а чтоб кто-то постоянно ходил с мечом,когда врагов близко нет как-то не представляю, мешал бы работать.
                Цитата: Misantrop
                А какие рабы были у русских в первые послевоенные годы, когда количество трофейного оружия просто зашкаливало?

                Лежит где то вальтер или шмайсер , вроде и не нужен ,а выкинуть жалко.
                Я против только коротко ствольного оружия,в нужный момент его с собой не окажется, не буду я постоянно таскать с собой железяку 600грам весом.
                Против ружей и карабинов я ни чего не имею.

                Про рабов.
                фраза: оружие-символ свободного человека,пришла к нам из америки. Ходит плантатор с револьвером и смотрит как работают негры,или вдруг индейцы появятся ,которых он за обезьян считает.
                Свободным людям оружие нужно для охоты, защиты от врагов, а не для общения с соплеменниками
          2. ясенпень 26 сентября 2013 19:01
            отец семейства на ум не приходит? с двумя дочками карапузами?
            ясенпень
    4. Pablo_K 26 сентября 2013 18:03
      Цитата: Ингвар 72
      И полном запрете травматики независимо от того, разрешат огнестрел, или нет.

      Согласен,но купить ружьё и сейчас не трудно,
      а зачем пистолет ?
      Постоянно таскают с собой травматику только недоумки
      1. Ингвар 72 26 сентября 2013 18:36
        Цитата: Pablo_K
        а зачем пистолет ?

        Цитата: IGS
        но примерно в 90% случаев, нападение прекращается после "обнаружения факта наличия равной или превосходящей силы со стороны жертвы"

        Добавить нечего,IGS выразился очень точно.
  5. Arabist 26 сентября 2013 15:43
    Держу пари- застрелят его ребенка и его мнение изменится. Как в США наверно хочет. Как говорил Карлин:" Оружие в церкви это очень здорово-можно устроить бойню и сказать, что это был кто-то из рассерженных прихожан".
    Arabist
    1. Vitlek 26 сентября 2013 15:55
      Все знают как в США, а знаете -ли как в Росии?
      Vitlek
      1. Arabist 26 сентября 2013 16:29
        Кому как не мне об этом знать?
        Arabist
    2. alicante11 26 сентября 2013 15:55
      F ребенка могут застрелить и без разрешения на оружие, при чем гораздо быстрее. Вот ведь в чем проблема-то.
      1. smile 26 сентября 2013 16:58
        alicante1
        Если огнестрел начнет использоваться в бытовухе, в которой у нас ежегодно погибает тысячи людей-более, чем вовремя всех разбоев и заказух, то количество криминальных трупов существенно повысится. Если человек хватается во время ссоры за нож или пустую бутылку, то что ему помешает схватиться за пистолет? Ну, что, "окропим снег красненьким"?
        1. ясенпень 26 сентября 2013 18:50
          много легального оружия используется в "бытовухе"? вот то то и оно
          ясенпень
        2. IGS 26 сентября 2013 20:52
          Много бытовухи с применением огнестрела (в процентном соотношении, при более 5 млн зарегистрированных стволов)? А сколько с применением колюще-режущих? Запретить вилки, ножи, бутылки и пр? Возрастет ли травматизм? Да, это неизбежно. Но тогда запретить владении им сотрудникам правоохранительных органов (или части их). Сколько среди них самострелов, только зарегистрированных? И при нормальной пулегильзотеке неотвратимость наказания будет очень высокой. Мне кажется, для некоторых короткоствол это типа привилегии, "не такой как все","атрибут власти", или тотем, если хотите, вот именно они и против. Как это они станут "наравне". Вспомните сколько уволенных со службы в правоохранительных органах не находят себе место в жизни, а подчас, заканчивают суицидом (это , конечно, не только и не столько касается оружия, и далеко не всех уволенных, но надо признать наличие факта, что некоторые не выносят "быть как все") Власть, если бы боялась, запретила бы охотничьи стволы, или шла к их сокращению.
          IGS
    3. Ингвар 72 26 сентября 2013 16:20
      Цитата: Arabist
      Держу пари- застрелят его ребенка и его мнение изменится.

      Шанс на то, что ребенка убьют из травматика- гораздо выше. А возможность привлечь убийцу будет гораздо ниже.
    4. intsurfer 26 сентября 2013 16:27
      а если зарежут или забьют битами - лучше что ль?
      1. smile 26 сентября 2013 17:23
        intsurfe
        Шанс помереть от пули в голове гораздо выше, чем если по оной голове получить битой.
        1. Arabist 26 сентября 2013 17:24
          Да убить можно даже холостым.
          Arabist
        2. Ингвар 72 26 сентября 2013 17:52
          Цитата: smile
          Шанс помереть от пули в голове гораздо выше, чем если по оной голове получить битой.
          Вы на стрельбище живете?:)))Убить можно чем угодно, но вот мысль об адекватном, и что немаловажно, мгновенном возмездии остановит многих нехороших дяденек.
          1. smile 26 сентября 2013 22:01
            Ингвар
            То есть вы живёте на поле Куликовом, на котором используются биты вместо железяк? Пожалуйста. не надо таких сравнений..:)))
    5. ясенпень 26 сентября 2013 18:49
      держу пари. если твоего ребенка забьют ногами досмерти, твою жену "полюбят" пока ты связанный, под угрозой ножа, будет этим "любоваться", ты резко поменяешь точку зрения
      ясенпень
      1. Arabist 26 сентября 2013 18:57
        Не ты, а вы и включите свою голову-зачем угрожать человеку ножом если он связан? Или включать нечего?
        Arabist
        1. Misantrop 26 сентября 2013 19:29
          Цитата: Arabist
          Или включать нечего?

          Вариант связывания под угрозой ножа в голову не приходит? И "развлечений" после... Действительно, голову лучше включать wink
          Misantrop
          1. Arabist 26 сентября 2013 19:32
            Мне не приходит ибо не для того я стал слугой закона.
            Arabist
            1. Misantrop 26 сентября 2013 19:35
              Цитата: Arabist
              не для того я стал слугой закона
              А я - офицером. Но вот почему-то защищать страну от внешней агрессии я был ОБЯЗАН, а вот себя и свою семью - НЕ ИМЕЮ ПРАВА. Парадокс или хамство законодателей?
              Misantrop
              1. Arabist 26 сентября 2013 19:39
                Во-первых оружие у нас разрешено иметь-получите справки и все в порядке. Во-вторых ст.37 УК РФ "необходимая оборона"-одно из обстоятельств исключающих преступность деяния.
                Arabist
                1. Misantrop 26 сентября 2013 20:17
                  Цитата: Arabist
                  Во-первых оружие у нас разрешено иметь
                  Я - не работник юстиции, не депутат и не журналист. А больше на Украине травмат не разрешено иметь НИКОМУ. И не фанат охоты, поэтому охотничий гладкоствол мне без надобности
                  Misantrop
                  1. Arabist 26 сентября 2013 20:21
                    Так что же вы сразу не сказали, что вы с Украины? Я не могу похвастать идеальным знанием украинских законов, вот и привожу нормы российского законодательства.
                    Arabist
                    1. Misantrop 26 сентября 2013 20:26
                      Цитата: Arabist
                      Так что же вы сразу не сказали, что вы с Украины?
                      Мне обидно. Остаться в России после ухода на пенсию не получилось. Торчать дальше в Заполярье не хотелось, а больше ехать было некуда. Только в Крым, откуда призывался. request

                      А в украинских законах дыр полно. Мне вот два года назад предлагали за 3000 у.е. абсолютно легально оформить в качестве охотничьего оружия АКМ калибра 7,62 мм со складывающимся прикладом...
                      Misantrop
                      1. smile 27 сентября 2013 00:18
                        Misantrop
                        Круто...всего за 3 штуки? у нас так с автоматическим оружием не получится...ни за какие деньги...
                        А Заполярье-ну его на фиг,правильно сделали-вы отвечали за свою семью..я там не был. но страстей наслушался...
                      2. chehywed 27 сентября 2013 00:35
                        Цитата: smile
                        А Заполярье-ну его на фиг...я там не был. но страстей наслушался...

                        Пренайглубочайше уважаемый smile,если можно,то поподробней про страсти,а то мы тут живём в скукотище...новостей про нас никаких... laughing
                      3. smile 27 сентября 2013 02:26
                        chehywed
                        Что, вы серьёзно живёте в Заполярье? Снимаю свой скальп, за отсутствием шляпы....с малого детства те, кто там побывал и еще более активно, члены их семей, что бывали у меня дома, о Заполярье говорили с содроганием...это касалось и погодных условий, и жилищных, и снабжения, и образования детей и возможности трудоустройства офицерских жен по специальности......знаете. если вы скажете, что сейчас там всё хорошо, я очень захочу вам поверить...
                        Хуже рассказы были лишь про Сахалин, Чукотку и острова Хабомаи...
        2. ясенпень 26 сентября 2013 19:31
          смысл не понятен? или ты дашь себя связать? просто так? из любезности?
          ясенпень
        3. IGS 27 сентября 2013 00:02
          Скажите, а если мне, например, угрожает сосед по дому, который отсидел, зарезать меня и т.д. Я прихожу в полицию, сообщаю вам об этом... Ваши действия после этого , только честно? Приставите охрану? Изолируете соседа? Или будете ждать состава? Этого вопроса не возникало бы, если бы.., для многих владение оружием это обуза и лишняя головная боль.
          IGS
          1. chehywed 27 сентября 2013 00:29
            Цитата: IGS
            Ваши действия после этого , только честно? Приставите охрану? Изолируете соседа? Или будете ждать состава?

            Вариант №3,моей хорошей знакомой,с той лишь разницей,что сосед по квартире убить грозился, так и ответили:"Вот,когда убьёт,тогда и будем разбираться".
            1. IGS 27 сентября 2013 03:08
              Вот именно на фоне практики правоохранительных органов "нет трупа-нет дела". Вопрос: "стоит или нет разрешать оружие гражданам", снимается сам собой. Человек имеет право на защиту своей жизни и жизни своих близких.
              IGS
  6. Basileus 26 сентября 2013 15:50
    Правительство боится народа! Правительство боится народа!1111 Ааааааа, нас все притесняют!111

    В Европе тоже боится? В большинстве стран мира? Видимо, подавляющее большинство правительств мира держится на страхе и презрении к своему народу, и только немногие, например, правительство США, держится на демократических свободах.

    Вам, господа, видимо, отморозков с травматами мало - нужны отморозки с огнестрелом. Чтобы драки с увечьями превращались в драки с трупами, например. Дело Евсюкова - одно. Дел по применению травмата - куча.
    1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:06
      А часто вы видите драки с гладкостволом или нарезным оружием, охотничьим или спортивным?
      DuraLexSedLex.
      1. Basileus 27 сентября 2013 08:18
        А часто вы носите с собой ружье? Просто сравните их размеры.

        К тому же, я не припомню, чтобы убийц в американских школах и университетах останавливал кто-то из личного оружия - все полицейские.
        1. IGS 28 сентября 2013 18:23
          А знаете почему стреляют в школах, супермакетах и кинотеатрах????? Потому что именно ТУДА ЗАПРЕЩЕНО ПРОНОСИТЬ ОРУЖИЕ, поэтому и стреляют, зная что тут из законопослушных граждан никто не сможет оказать сопротивление. Изучите вопрос, потом приводите примеры.
          IGS
          1. Basileus 16 октября 2013 10:25
            В США стреляют, у нас - нет. Изучите вопрос, потом требуйте разрешения.
    2. Ингвар 72 26 сентября 2013 16:26
      Цитата: Basileus
      Вам, господа, видимо, отморозков с травматами мало - нужны отморозки с огнестрелом

      Ножи есть дома у всех, но количество поножовщины не зашкаливает.Еще раз повторюсь,травматика воспринимается как не летальное оружие, именно поэтому его достают, и используют почти не думая.А отморозки- они и с вилкой отморозки!
      1. ясенпень 26 сентября 2013 16:50
        согласен. все "не летальное" оружие должно быть запрещено, ибо люди его применяющие не осознают условность "не летальности"
        ясенпень
      2. smile 26 сентября 2013 17:25
        Ингвар 72
        Именно зашкаливает. в стране от кухонных ножей погибло явно больше народу, чем от автомата Калашникова во всех наших вооруженных конфликтах. А если вместо ножа возьмут пистолет, то трупов станет больше.
        1. Ингвар 72 26 сентября 2013 17:56
          smile
          Тогда автомобили нужно запретить в первую очередь. Ведь именно от них гибнет больше всего .
          1. partisanche 26 сентября 2013 23:33
            полностью с тобой согласен сам профессиональный водитель по отнимать у чайников авто а водилам раздать стволы во весело будет)))) а если серьёзно стволы нужны в народе сам имею три ствола плюс жена один ни каких нареканий от правохранителей дома полная идилия и соседи тоже имеют оружие но в друг дружку не шмоляем а вот ежели кто ахочий до чужого добра милости просим калашойд под названием ВЕПРЬ эту охоту быстро отобьёт пистолет боевой конечно хотел бы иметь а так на меня пока никто не кидался так чтобы применить огнестрел на улице нож нашу всегда с собой так на всякий случай а случаи бывают разные!
          2. Basileus 27 сентября 2013 08:26
            Ну если автомобиль используется с намерением убить - бесспорно. А то, что нож - самое распространенное орудие убийства в России - факт. Если человек, решив убить, хватается за нож, что ему мешает схватить при возможности пистолет?
    3. smile 26 сентября 2013 17:00
      Basileus
      а вот тут я с вами полностью согласен...с каждым словом-лучше и не скажешь. И хочу выразить вам поддержку.
    4. Misantrop 26 сентября 2013 19:37
      Цитата: Basileus
      Видимо, подавляющее большинство правительств мира держится на страхе и презрении к своему народу
      Именно так. Иначе ювенальная юстиция не шагала бы сейчас по планете семимильными шагами. Как и неприкрытая пропаганда сексуальных извращений, стыдливо именуемая "свободой личности"
      Misantrop
      1. rereture 27 сентября 2013 00:13
        В германии кс разрешен, ювеналка и пропаганда сексуальных извращение есть. Короткоствол ни как не связан ни со свободой личности, ни со свободой самовыражения, ни ювенальной юстицией.
        rereture
      2. Basileus 27 сентября 2013 08:20
        Так почему вы ратуете за свободу оружия? В США или Германии есть и она, и ювенальная юстиция, и гомосексуальные браки.
  7. chehywed 26 сентября 2013 15:51
    Цитата: Автор Сергей Кара
    Представим себе, что это оружие, мертвым грузом лежащее на складах и требующee ещё и денежных вложений в свою утилизацию, поступит в продажу и будет приобретено гражданами по предъявлению хотя бы того же водительского удостоверения.

    А ещё лучше продавать на входе в супермаркет на развес и со скидкой.Я за легализацию оружия,но не таким методом . Как минимум: медкомиссия со всеми справками из нарко- и психдиспансера,отсутствие любой судимости,паспорт,два порученца. Как-то так.
    1. intsurfer 26 сентября 2013 16:24
      В штатах просто пробивают данные паспорта или прав по официальной базе и сразу видно - имеет человек проблемы с законом или нет. Более того, там даже слепые имеют право на оружие! Нормальный человек САМ пойдет на курсы по безопасному владению и заплатит за них. Задача государства сделать так, чтобы человеку было куда пойти поучиться, чтобы получить право на покупку первого оружия. А дальше начинаются стрельбища и тиры с инструкторами (вот и работа для военных в отставке).
      1. HAUSER 26 сентября 2013 17:55
        Вот - вот. Огромная индустрия. И оружейные фирмы как у нас не банкротятся.
        HAUSER
    2. ясенпень 26 сентября 2013 16:51
      нуу я думаю. если вы совершили дтп и погасили судимость, это не должно стать препятствием. но вот безусловный запрет на владение оружием лицам. совершившим насильственные преступления, необходимо
      ясенпень
  8. стер 26 сентября 2013 15:54
    Да, все верно! Статье + 1000! Право на защиту своей жизни дано человеку от рождения! И даже закреплено в Конституции и УК. Но на самом деле власть всеми способами, в том числе незаконными, это право отнимает. Человека, спасшего свою или чужую жизнь, отняв жизнь бандита, наказывают, лишая права даже на возможность пересмотреть дело. Власти выгодно, что народ в роли безмолвного слабого стада.
    Но если в 30-х годах 20 века в СССР запрет носил предупредительный характер - стремились обезоружить врагов народа, а их тогда хватало, то после 50-х годов этот запрет стал носить политический акцент. А сейчас... власть бандитов и воров не может позволить людям защищать себя.
    И статистика и здравый смысл показывают - наличие оружия спасает жизни людей и снижает уровень преступности. Однако... мы имеем то, что имеем. Владеть длинноствольным оружием - это обезопасить дом. А чем защитить себя на улице, за городом, в машине? Травматика далеко не всегда справляется с этим, а ведь преступники вооружены огнестрельным оружием. Им законы не указ.
    Такова суровая и преступная действительность.
    1. Онотолле 27 сентября 2013 11:41
      Цитата: стер
      И статистика и здравый смысл показывают - наличие оружия спасает жизни людей и снижает уровень преступности.

      Оставим пока в стороне статистику, но видимо здравый смысл это когда детей в школе расстреливают разрешенным оружием? Как это неоднократно случается в Америке.С завидной регулярностью.И также как это случается в Европе.С завидной регулярностью.
      Большинство форумчан кивают на злобных бандитов - вот бы нам оружие, мы бы им показали 111 Но позвольте заметить - борьба с преступностью дело определенных структур и подготовленных профессионалов.Дело государства.Хотите иметь оружие - идите служить в правоохранительные структуры или в армию.
      Много было ли случаев вооруженных ограблений на территории СССР и что имеем сейчас?
      Это я в плане обеспечения безопасности граждан.
  9. JonnyT 26 сентября 2013 15:54
    оружие-народу=смерть чиновникам! Японский сегун очень точно все подметил.........

    Если человек хочет совершит преступление то он изначально пытается учесть все возможные детали. Возможность словить пулю многих останавливает от совершения преступлений, а чувство безнаказанности только усугубляет. Если человек хочет убить другого человека, то он может сделать это абсолютно любым способом без применения огнестрела. Я думаю что стоит все таки разрешить свободную продажу, это поможет нашим оружейным предприятиям, снизит преступность, сделает людей более ответственными и внимательными.....в царской России было разрешено свободное ношение и ничего, не было ни перестрелок ни кровавых разборок
    1. Misantrop 26 сентября 2013 16:39
      Цитата: JonnyT
      .в царской России было разрешено свободное ношение и ничего, не было ни перестрелок ни кровавых разборок
      Мало этого, фактически поголовное разоружение населения началось ТОЛЬКО при правлении Хрущева, до этого оружие в доме вовсе не было экзотикой. И ведь никаких разборок со стволами ведь не было. И уж, тем более, в ТАКОМ масштабе
      Misantrop
      1. ясенпень 26 сентября 2013 16:54
        пораньше, первый декрет был издан в 1918 году самим вовой бланком
        ясенпень
        1. Misantrop 26 сентября 2013 18:38
          Свободной продажи оружия не было, но было огромное количество наградного оружия, ведь право награждать им имели от командира полка. Офицеры имели право ношения личного оружия вместе с формой, директор завода тоже имел пистолет. А если учесть огромное количество оружия, осевшего на руках населения за две войны...
          Misantrop
      2. Онотолле 27 сентября 2013 11:12
        Цитата: Misantrop
        И ведь никаких разборок со стволами ведь не было. И уж, тем более, в ТАКОМ масштабе

        При всем уважении - время было немного другое.Учет и контроль знаете ли, не как сейчас.
    2. ясенпень 26 сентября 2013 16:53
      глупость, некоторых послушаешь, так всех чиновников нужно убить, кстати запрет на владение оружия нужно обязательно ввести для всех пропагандирующих, грабежи награбленного laughing
      ясенпень
  10. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:05
    Для всего вышеперечисленного нужна законодательная база.Нужно отменить понятие "необходимая самооборона", и многое другое.Сначала должны быть созданы законы, поотм они должны заработать, а ПОТОМ уже можно попробовать продавать стволы.
    Каень кидацю в кричащих о перестрелках с травматами,мол убивать будут, дело в том что НАРЕЗНОГО оружия у народа в разы меньше чем гладкоствольного, можно просто сделать лицензию аналогичную-после 5 лет гладкого получи лицензию на ОДИН или ДВА пистолета, стоимость любого начинается от 100 000 руб. много стволов на руках будет(?).Но у бандитов, убийц, грабителей ОНИ БУДУТ, И БУДУТ БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙ.
    DuraLexSedLex.
    1. Владимирец 26 сентября 2013 16:09
      Цитата: DuraLexSedLex.
      можно просто сделать лицензию аналогичную-после 5 лет гладкого получи лицензию на ОДИН или ДВА пистолета, стоимость любого начинается от 100 000 руб.

      Очень умно, опять защита для богатых? Хрен с ним, с быдлом, пусть защищается как хочет? Оружие должен получать ЛЮБОЙ желающий вменяемый человек.
      1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:17
        Для справки прайсы почитайте на нарезное оружие от брендов H&K,Colt,Beretta тот же glocк стоит от 1500 уе, а я говорю о 3000
        DuraLexSedLex.
      2. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:19
        А вы наверно хотите что бы любой отмороженный гопник имея только паспорт и 5000 руб в кармане покупал оружие?
        DuraLexSedLex.
        1. Владимирец 26 сентября 2013 16:28
          Цитата: DuraLexSedLex.
          Для справки прайсы почитайте на нарезное оружие от брендов H&K,Colt,Beretta тот же glocк стоит от 1500 уе, а я говорю о 3000

          На кой хрен среднестатистическому человеку для самозащиты бренд за 3000 уё? ПМ стоит (МР-71) 10-15тыр.
          Цитата: DuraLexSedLex.
          А вы наверно хотите что бы любой отмороженный гопник имея только паспорт и 5000 руб в кармане покупал оружие?

          Я Вы наверно хотите, чтобы только владельцы Феррари могли защищаться от тех же гопников? Я хочу, чтобы защита была доступна всем, а не только богатым.
          1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:40
            У меня вот феррари нет, у меня даж машины нет)))Но у меня дома лежит remington 870 и Сайга 12С + нарезник, но это я к тому что, эти 2 ствола вместе без каких либо приблуд, уже стоят под 100к.Захотите-купите, и будете беречь, если не по причине ответственности, то хотя бы из банальной жалости.
            DuraLexSedLex.
            1. Владимирец 26 сентября 2013 16:44
              Цитата: DuraLexSedLex.
              Но у меня дома лежит remington 870 и Сайга 12С + нарезник, но это я к тому что, эти 2 ствола вместе без каких либо приблуд, уже стоят под 100к

              А что, если бы Вам впарили этот несчастный рем за 100тыр? А что такое +нарезник?
              Цитата: DuraLexSedLex.
              Захотите-купите, и будете беречь, если не по причине ответственности, то хотя бы из банальной жалости.

              У меня 3 ружья, будем дальше меряться органами? И при чем здесь беречь? Я и за 1тыр и 100тыр ружье берегу, потому как это серьезный инструмент.
              1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:52
                я не конкретно к вам обращался)
                Уважаемый, вы хотите что бы ствол стоил как дешевый мобильник?И на его приобретение требовался только паспорт?Тот кто хочет конкретный ствол он его купит я пор это, и проблемы в деньгах у него не будет, я пор это.
                Стоимость это определенный барьер, но он должен быть преодолим всеми, желающими.Тут подумаешь 10 раз "а надо ли или обойдусь", кого-то остановит цена, кого-то проволочки с лицензией, кого-то условия хранения.Это обычный социальный фильтр.
                DuraLexSedLex.
                1. Владимирец 26 сентября 2013 16:59
                  Цитата: DuraLexSedLex.
                  Стоимость это определенный барьер, но он должен быть преодолим всеми, желающими.Тут подумаешь 10 раз "а надо ли или обойдусь", кого-то остановит цена, кого-то проволочки с лицензией, кого-то условия хранения.Это обычный социальный фильтр.

                  Опять 25. При чем здесь социальный фильтр? Мне кажется Вы не женаты. Какая средняя российская семья может за здрасьте выкинуть 100тыр за ствол? Социальный фильтр по стоимости это как раз самооборона по толщине кошелька. Давайте тогда уж сразу будем выдавать лицензию на покупку КС у кого метраж жилплощади не менее 100кв.м на человека. Или доход от поллимона в месяц. С какого перепуга пистолет должен стоить таких денег? Справки да, судимости да, условия хранения да. Но зачем отсечение желающих по признаку материального достатка?
          2. HAUSER 26 сентября 2013 18:04
            Со склада, 5 рублей за кг, по цене металлолома. Так что ПМ где то 4 рубля 75 копеек. Какая прибыль была бы МО.
            HAUSER
        2. Misantrop 26 сентября 2013 16:45
          Цитата: DuraLexSedLex.
          А вы наверно хотите что бы любой отмороженный гопник имея только паспорт и 5000 руб в кармане покупал оружие?

          Если при попытке применить этим гопником купленное оружие будет получать срок не только он, но и тот, кто выдавал разрешение, то таких вооруженных гопников не появится. А, скорее, их просто не станет как класса. Гопник заточен грабить беззащитных, при малейшем шансе на сопротивление он сдувается
          Misantrop
          1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:58
            Опять мы о больном о действии законов)
            DuraLexSedLex.
        3. Пеший 26 сентября 2013 19:16
          Отмороженый гопник уже имеет оружие купленное нелегально.
      3. ясенпень 26 сентября 2013 16:55
        не стоимость должна быть высокой, а приличная страховка по типу ОСАГО, и действительно, владение оружия не должно быть дешевым, что бы не было соблазна у подвергнутых марксизму, занятся дележом, в свой карман
        ясенпень
    2. ShadowCat 26 сентября 2013 16:26
      Я еще добавлю про ограничение калибра для гражданских, разрешение на покупку только гражданам(!) страны, и еще можно сделать дороговатый боеприпас.
      П.С. Нормально мыслите товарищ, рационально.
      1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:34
        Они и сейчас не дешевые, .308win от 150 р за ШТ!!!Но это как бЭ винтовочник, я думаю гражданским хватит обычных калибров 9Х18 популярного в нашей стране,9Х19 просто универсален и подходит ко всей импортной продукции. Просто мощность порохового заряда чуть меньше и все довольны- у ментов не пробитие броников, меньше смертельных исходов с применением, ну т.д.
        DuraLexSedLex.
        1. ShadowCat 26 сентября 2013 16:41
          Тайланд 9мм стоит дайте боги памяти в районе 100-200 рублей за штуку.
      2. ясенпень 26 сентября 2013 16:57
        боеприпас дорогой? я против, как граждане будут учится правильно использовать ствол? без регулярных занятий в тире?
        ясенпень
    3. Misantrop 26 сентября 2013 16:42
      Цитата: DuraLexSedLex.
      сделать лицензию аналогичную-после 5 лет гладкого получи лицензию на ОДИН или ДВА пистолета
      Ну не люблю я стрелять в животных, которые мне ничего плохого не сделали. И с голода не помираю, чтобы с охоты жить. Отставной офицер, люблю оружие и обучен с ним обращаться. НАХРЕНА мне куча головной боли с охотничьим оружием, когда я все равно не собираюсь им пользоваться по назначению?
      Misantrop
      1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:44
        Ну я тож в белок не стреляю)я по мишеням и по тарелкам...ну иногда по банкам, но по банкам ток на охоте.Мне тож тот же заяц ничего плохого не сделал)
        DuraLexSedLex.
      2. Kars 26 сентября 2013 16:55
        А я лично обожаю гранатометы.Просто приятное чувство иметь то что может поиметь 40-тонный танк.интересно когда на них можно получить лицензии,а то если война мне дадут большую десятитонную пушку,а как там так и пистолет не продадут.))))))
        1. Misantrop 26 сентября 2013 18:18
          Цитата: Kars
          если война мне дадут большую десятитонную пушку,а как там так и пистолет не продадут.))))))
          В свое время задавал замполиту вопрос: "Почему командиру БЧ-2 иметь в личном заведовании 16 боевых баллистических ракет можно, а ПМ с 16 патронами носить нельзя?" Ох как он плевался, когда сказал ему, что баллистической ракетой оборзевшего замполита пристрелить не получится, а из ПМ - запросто laughing
          Misantrop
  11. vkrav 26 сентября 2013 16:06
    Нужно не столько разрешение на ношение и проч.,сколько вменяемый закон о самообороне...В штатах население при самообороне убивает вдвое больше преступников чем правоохранители..
    оружие-народу=смерть чиновникам!

    Судя по тем же штатам--не факт!Половина полицейских убивается из собственного штатного оружия.
    vkrav
    1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:12
      Полицейских валят из стволов не легальных.
      Ну а законодательство реально НУЖНО МЕНЯТЬ, но мы этого не дождемся легче в штаты переехать)
      DuraLexSedLex.
  12. intsurfer 26 сентября 2013 16:08
    Давно пора! И это пойдет на пользу не только безопасности, но и экономике! Правда надо менять законы так, чтобы защищающиеся не становились обвиняемыми. Нужно упрощать открытие стрельбищ и тиров на пустырях, в лесных массивах (заодно и охрана лесов от браконьеров) и т.д. Тиры, курсы, кафе при всем этом. Оружие потребует ремонта, значит появятся мастерские. Оружие само по себе не дешевое, значит будут и налоги. Производятся оружие, снаряжение и сейфы тоже не на коленке, значит заработают заводы, которые потянут за собой и все остальное.

    PS таким же локомотивом экономики могут быть и здравоохранение, и наука, но никак не зарывание труб и рельсов в землю без необходимости. А когда все вместе - получаем работающую экономику, которая не "приседает" (С)ВВП из-за одного чиха на рынке нефти и газа.
  13. ShadowCat 26 сентября 2013 16:21
    Не понимаю. Оружие в РФ относительно свободно можно купить. Конечно, нужно оформить некоторые документы 0 спраки от врача, итд. И все после этого гражданин вполне спокойно может купить себе любое охотничье ружье - Винтовку, дробовик.
    Но вот скажите - зачем гражданину боевой автомат? Или вы говорите про пистолеты? Так их в разы меньше.
    К тому же хочу отметить что Тигр стреляет не хуже СВД, ибо сделан на ее основе. СКС тоже чуть ли не АК в умелых руках. И это все у граждан которые вполне спокойно оформили документы.
    Получаеться что ратуют за стволы уже другого типа - Пистолеты-пулеметы и пистолеты. Но скажите - зачем гражданину такое? К тому же надо не забывать что это может достаться ворам(залезли-украли), детям (которые без спросу залезли в сейф и утащили в школу поиграть) и прочим. Свободная продажа? Нуну - психи и дятлы есть в любой стране, какой шанс что свободно купивший не возьмет ствол и не будет по бабкам доставшим слухи распускать стрелять?
    Продолжая тему - купить можно все. Мы это уже поняли, вопрос лишь в том сколько будет это стоить. Сейчас, когда оружие ограниченно в продаже, нелегально купить это плюс эн процентов выше стоймости оружия оригинального что делает его не всем доступным. (кстати автор получаеться криминале, бандито-ганстерито, статья о "незаконном хранении оружии") Получаеться что имея оружие в свободной продаже те же бандюки его смогут покупать дешевле и гораздо проще.
    Еще немаловажный фактор - даже имея оружие большая часть населения не сможет выстрелить ни в кого, а сможет так еще и попасть надо. так что толку от этого оружия 0,0.
    1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:26
      Да тут не про пистолеты даже речь, а скорее про законодательную базу.Ну вот есть дробовик, но полезет на человека,да же на его приусадебном, мужчина с пистолетом(хз мож траматика или газовый, може макет а может и боевой) и он его застрелит, и он по нашему законодательству сядет.Вот в чем проблема, а так проблемы продажи стволов в РФ нет, ну раз ве что пистоле не продают боевые...
      DuraLexSedLex.
      1. ShadowCat 26 сентября 2013 16:49
        Я слышал чичас разрабатывается закон на эту тему. И кстати не факт что сядет, хоть нервы помотать придться, но есть статья о "Самообороне" (точно название помню) и хороший адвокат может доказать (и если ответчик моск не будет канифолить всем включая адвоката) что это было в том что ответчик испугался и превысил только в состоянии эффекта и все.
    2. леликас 26 сентября 2013 16:33
      Так для тех у кого его нет и не надо - ничего и не поменяется ,как не могли стрелять - так и не будут .
      Речь о тех кому оно нужно .
      Пистолет нужен для самообороны , с Тигром не походишь на работу .
      1. DuraLexSedLex. 26 сентября 2013 16:43
        Да с Тигром палевно laughing Да проблема на болела, но смею вас зареветь со всей ответственностью-подвижек не будет)
        DuraLexSedLex.
        1. леликас 27 сентября 2013 00:15
          Цитата: DuraLexSedLex.
          Да с Тигром палевно Да проблема на болела, но смею вас зареветь со всей ответственностью-подвижек не будет)

          Ну,реветь не надо laughing -но к моему сожалению Вы абсолютно правы - не светит нам ничего даже в отдаленной перспективе.
      2. ShadowCat 26 сентября 2013 16:44
        Пистолет сможет сработать от 50 до 10 метров. Если ближе я быстрее в морду дам с руки или подручным материалом пока вы будете его из под одежды доставать - ведь открыто носить, извините пожалуйста. т.е. получается что будут стрелять в спину?
      3. ShadowCat 26 сентября 2013 18:05
        Кому оно нужно?
  14. Фкенщь13 26 сентября 2013 16:24
    Слишком большой будет соблазн пристрелить, на пример учаскового крышующего барыг, судебного исполнителя выполняющего заказ по отжатию бизнеса и т.п.
    1. Кот 26 сентября 2013 16:31
      Цитата: Фкенщь13
      Слишком большой будет соблазн пристрелить, на пример учаскового крышующего барыг, судебного исполнителя выполняющего заказ по отжатию бизнеса и т.п.

      Палка о двух концах: участковый с исполнителем тоже будут в курсе, насчет этого самого соблазна. И прежде чем крышевать и отжимать - лишний раз хорошенько подумают: стоит овчинка выделки, или нуевонафиг =)
    2. ShadowCat 26 сентября 2013 16:45
      А еще соблазн будет пристрелить помощника прокурора который просто пришел разбираться что там жену бьют или по какой другой жалобе.
    3. ясенпень 26 сентября 2013 16:59
      у вас с психикой нормально? или повреждена марксизмом?
      ясенпень
    4. HAUSER 26 сентября 2013 18:16
      В России, по утверждению классика две беды - дураки и дороги. Так вот, легализация короткоствола самый действенный способ избавления от первой - часть дураков погибнет, часть сядет, остальные резко поумнеют. Вот такой немного циничный естественный отбор.
      HAUSER
      1. Кот 26 сентября 2013 18:32
        Цитата: HAUSER
        В России, по утверждению классика две беды - дураки и дороги. Так вот, легализация короткоствола самый действенный способ избавления от первой - часть дураков погибнет, часть сядет, остальные резко поумнеют.

        Угу, типа как в старом анегдоте: в России, как известно, две беды. Одну из них еще можно попытаться решись с помощью асфальтоукладчиков, а вот что делать с дорогами - никто не знает... =)
        1. HAUSER 26 сентября 2013 20:03
          Друзьям раздайте по ружью,
          И смельчаки средь них найдутся.
          Друзьям раздайте по ружью,
          И дураки переведутся.
          Когда последний враг упал,
          Труба победу прокричала,
          Лишь в этот миг я осознал:
          О,сколько нас осталось мало.
          Тоже почти классик .
          HAUSER
  15. Кот 26 сентября 2013 16:24
    Цитата: Basileus
    Вам, господа, видимо, отморозков с травматами мало - нужны отморозки с огнестрелом. Чтобы драки с увечьями превращались в драки с трупами, например. Дело Евсюкова - одно. Дел по применению травмата - куча.

    Дело не в отморозках, а в отношении к ним со стороны правоохранительных органов. А то получается: приехали джигиты в Москву на свадьбу, затеяли пальбу в воздух - и что? Сначала их долго и нудно ищут (это при теперешнем-то обилии видеокамер, регистраторов, и толп "доброжелателей" со смартфонами), когда таки находят - разводят сопли о "национальных традициях" и так далее, и в итоге все ограничивается небольшим штрафом и парой суток в обезьяннике, а то и освобождением "под залог". То же самое и при "разборках" со стрельбой - длительные поиски, адвокаты-правозащитники, подписки и залоги, пара лет условно или с отстрочкой. И все. При таком раскладе - че б тем отморозкам и не повыпендриваться?
    А если бы за пальбу в общественном месте, хотя бы и в воздух - 5 лет строгача с последующим запретом на владение чем-нить круче рогатки, если пальба велась по пьяни или "под воздействием" - 10 лет с конфискацией. И никаких смягчающих, никаких адвокатов, залогов, и оглядки на "уважаемых" родителей. И если бы такая система реально заработала - все отморозки первыми бы отказались таскать с собой стволы, пусть и трижды легальные.
    Но увы... Не те времена на дворе.
    1. Пеший 26 сентября 2013 19:25
      Надо что б закон действовал без поблажек неотвратимо для всех одинаково.
      1. ясенпень 26 сентября 2013 19:37
        неотвратимость наказания, это банальный сферический конь в вакууме, в природе не бывает ни чего идеального, только баланс, серьезности наказания и степени не отвратимости
        многие бакланы (хулиганы, на жаргоне) не глупые пацаны, и борзеют от безнаказанности, зная, что реально можно схлопотать пулю, они быстро становятся милыми, законопослушными людьми
        ясенпень
  16. zadorin1974 26 сентября 2013 16:28
    Тема короткоствола уже начинает надоедать .Я честно за легализацию -НО !!!В первую очередь надо наши законы довести до разумного завершения-ну допустим завтра разрешили продажу и чего?Получится также как с травматами ?Где та грань (прописанная в УК)законной самообороны?Даже судьи (не говоря о следаках)не знают -ну или не хотят знать.Да мне нравиться оружие (честно держал бы целый арсенал)но я задумываюсь о том что у нас в стране придурков хватает ,которые думают что купил он себе пистолет и все у него круто станет -ни тебе гопники не пристанут(ух я им пистоль покажу и все разбегутся)когда приводиш довод что могут и отобрать и с оружием надо уметь обращятся -все в позу -да я в армии служил да мне в армии и не только автомат доверяли -давайте не будем путать понятия -в армии твой ствол в оружейке а когда его тебе выдавали за тобой сорок три глаза следили чтоб ты чего нибуть не накосячил(тех кто в горы ходил это не косается -там бысто взрослели -но и там особо одаренные попадались)Дома ты сам мебе хозяин -можешь и бухнуть и чего то с соседом не поделить -кто гарантирует последствия?МОЕ МНЕНИЕ-сперва довести до рабочего состаяния законодательную базу и сразу запретить травматику (прямо изымать из оборота-ну не понимает у нас народ для чего она нужна-да и не оправдывает она себя).Следующий этап-разрешение на хранение длинноствольного гладкоствольного оружия-лет десять гражданин хранит и носит без замечаний переходим на третий этап -покупку нарезного короткоствола без права нашения(перевожку можно продумать в минисейфах как вариант)-четвертый этап уже разрешение на скрытое ношение-к этому времени гражданин набирает и возраст и ум .Вот такое видинье всего процесса в моем понимание.ПО ДРУГОМУ Я НЕСОГЛАСЕН!!!!Я давольно взрослый человек- у меня трое детей ,жена -которую люблю- не хочу чтоб выход на улицу для меня и моих близких превращался в боевой выход!!! Очень печально читать коментарии некоторых деетелей ,которые как маленькие дети в игрушечном магазине несут всякую ересь про приступность ,что с оружием они всех бандитов перепугают -ходите в спортзал хотябы раз в неделю -может в себе уверенность почуствуете и перестаните боятся хулиганов .
    1. Ингвар 72 26 сентября 2013 18:19
      Цитата: zadorin1974
      ходите в спортзал хотябы раз в неделю -может в себе уверенность почуствуете и перестаните боятся хулиганов .

      С толпой пьяных малолеток не прокатит.Единственный вид спорта, который может помочь в данной ситуации, это спринтерский бег.А вот возможное наличие боевого ствола заставит задуматься в любом состоянии. Оружие нужно именно как сдерживающий фактор.
      1. Пеший 26 сентября 2013 19:27
        Спортзал не поможет жизнь не кино да и Вы не Брюс Ли.
        1. zadorin1974 26 сентября 2013 20:43
          Приветствую вас Инвар и Пеший.Ну вот обьясните мне позжалуйсто -мы что в разных странах живем ?Вот я работаю в охране (часто выезжаю в командировки по родной стране)для себя занимаюсь автоспортом и (так получилось)занимаюсь подростками (при том из спец школы-трудными)ну и живу скажем так в давольно таки не простом районе.Так вот дома даже мысли не было даже за балончик .Молодежь на ровно поставить нужно просто не бздеть .Я далеко не тайсон - скорее телепузик-не высокого роста и уже давно с трудовой мозолью.Но и ночью мне не слабо в одно лицо сходить в ночник -к слову там местное бычье и собирается.Если вам чтоб разобраться с кучкой малолеток нужен ствол -мне за вас стыдно и грустно.После таких слов я действительно становлюсь противником легализации оружия- вам его точно нельзя- у вас его отберут
          1. Ингвар 72 27 сентября 2013 00:17
            Цитата: zadorin1974
            Если вам чтоб разобраться с кучкой малолеток нужен ствол

            Мне ствол для этого не нужен.И извините, я сомневаюсь, что вы сможете противопоставить толпе пьяных 16летним подросткам хоть что то кроме быстрого бега.И всего лишь предположение того что у вас может быть ствол, заставит их отказаться от намерения запинать Вас до кровавого поноса.
            1. rereture 27 сентября 2013 00:27
              Если толпа пьяных подростков человека 3-6, даже если у тебя короткоствол, лучше бежать, так как пьяные вообще люди без тормозов и менее чувствительны к боли.
              rereture
  17. Uzoliv 26 сентября 2013 16:29
    На сегодняфшний день в нашей стране можно купить любой документ: паспорт, права, диплом, больничний и прочее. Точно также можно будет купить необходимые документы разрешающие преобретение оружия. Поэтому если завтра разрешаем свободную продажу оружия, то послезавтра начинаем захлёбываться кровью. Давайте сперва снизим коррупцию до минимального уровня, наведём элементарный порядок.
    1. Misantrop 26 сентября 2013 16:53
      Цитата: Uzoliv
      На сегодняфшний день в нашей стране можно купить любой документ: паспорт, права, диплом, больничний и прочее. Точно также можно будет купить необходимые документы разрешающие преобретение оружия. Поэтому если завтра разрешаем свободную продажу оружия, то послезавтра начинаем захлёбываться кровью.

      Сами себе противоречите. Те, кто может себе купить любой документ, точно так же покупает решение своих проблем. Через продажный суд, полицию и прикормленных бандитов. Так что если оружие получит нормальный слой населения, то кровью умоются только те, кому и сейчас закон не писан. Или считаете, что основная масса населения законопослушна исключительно от своей нищеты?
      Misantrop
    2. ясенпень 26 сентября 2013 17:00
      а если ввести серьезную уголовную ответственность? лет так от 10? за торговлю документами? справками? в том числе для самих врачей?
      ясенпень
    3. partisanche 26 сентября 2013 23:55
      весь этот сыр бор уже прожёвывали в теме про отмороженного стрелка в Белгороде который завалил двух продавцов в ОХОТНИЧЕМ магазине и ещё двух девочек на улице преступник всегда найдет оружие для совершения преступления да чего говорить на руках щас нелегала наверно стока же скока и легального оружия с девяностых ещё схрончики в ближайшей лесополосе у каждого отошедшего от дел бандюгана есть а вот если на следующий день после выдачи умолишеному справки этого врача в собственном подъезде тот умолишенный на гоп стоп возьмет он в следующий раз 10 раз подумает прежде чем выдать очередную справку ежели конечно жив останется.
  18. intsurfer 26 сентября 2013 16:30
    Цитата: DuraLexSedLex.
    Для справки прайсы почитайте на нарезное оружие от брендов H&K,Colt,Beretta тот же glocк стоит от 1500 уе, а я говорю о 3000

    а в европе или сша - в 2-3 раза дешевле.
  19. Hel 26 сентября 2013 16:35
    При существующей правоприменительной практике разрешение на короткоствол=путевка в тюрьму.Я за легализацию КО,но сейчас отбиваясь даже голыми руками против превосходящих тебя по количеству противников в случае нанесения повреждений потерпевшим можно и не оказаться.На данный момент государство предоставляет право гражданину либо умереть,либо "беги Форрест,беги!"
    Hel
    1. ясенпень 26 сентября 2013 17:02
      так все взаимосвязано, наши законы во многом ещё советские, по которым люди нашей страны лишены элементарных человеческих прав, на самозащиту в том числе, пережитки марксизма. созданного для "идеальных" людей, киборгов запрограммированных
      ясенпень
  20. ka5280 26 сентября 2013 16:46
    Автору минус! Статья абсурд, Вам американского примера не достаточно. Вдумайтесь, ведь у каждого шизика появится возможность заиметь ствол, которий он пустит в дело не задумиваясь, зайдет в школу или на остановке автобуса застрелит несколько человек. Это раз, во вторих волына при себе, не есть гарантия безопасности. Ей же пользоватся уметь надо. У нас не все полицейские с 15 метров в мишень попадают, а вы предлогаете всем вооружится.
    П.С. В Латвии купить пистолет сложнее чем в Росси танк. Это я вам как гражданин ЛВ ответственно заявляю. И тяжких преступлений у нас год от года все больше и больше.
    ka5280
    1. intsurfer 26 сентября 2013 17:15
      >> Ей же пользоватся уметь надо. У нас не все полицейские с 15 метров в мишень попадают, а вы предлогаете всем вооружится.

      При наличии кучи стрельбищ и тиров, стрельба в них перестанет быть элитарной и уровень мастерства повысится у всех - и у полиции, и у граждан. По статистике в тех же США при стрельбе по преступникам, граждане попадают в третьих лиц в несколько(!) раз реже, чем полицейские. А ликвидируют преступников в 2 раза больше. И да, самые неблагополучные по преступности штаты - это те, где оружие запрещено.

      Тут же на этот ресурсе было про Швейцарию и какие там горы оружия на руках - и все спокойно почему-то.

      ЗЫ есть у меня опыт, когда на меня выходил с битой какой-то сопляк. Очень, знаете ли, неприятно стоять с фотоаппаратом против биты, а махать кулаками я уже несколько стар...
      1. ka5280 26 сентября 2013 18:11
        Представление об оружии в Америке у нас несколько иллюзорно. Я за то что бы в стране порядок был, по определению. Как в СССР в 70-х.
        ka5280
  21. ka5280 26 сентября 2013 16:50
    И еше , была такая ,страна СССР называлась, вот там с охраной правопорядка все было нормально.
    ka5280
    1. Arabist 26 сентября 2013 17:02
      В СССР был самый низкий уровень преступности в мире. И оружие особо не требовалась и наказание как в мусульманском уголовном праве. Славные были денечки. Но я не верю, что они ушли безвозвратно.
      Arabist
      1. zadorin1974 26 сентября 2013 17:20
        Ребята просто жизнь была другая !Народ то тот же .В больших городах люди не живут а выживают зверея -на дорогах загрысть друг друга готовы за косой взгляд,за слово против .
  22. Даос 26 сентября 2013 17:18
    Какое нафиг "оружие народу"?

    "В Ростове-на-Дону задержали молодого человека, который в ходе диспута о творчестве и заслугах немецкого философа Иммануила Канта выстрелил в своего оппонента из травматического оружия."(с)

    Если у нас даже "философские диспуты" кончаются стрельбой? Что бы иметь оружие на руках надо иметь как минимум культуру его ношения и использования. А это такая вещь что её никакими законами и никакими "курсами" не привьёшь.

    Я сам кадровый военный, люблю оружие умею с ним обращаться и хотел бы иметь возможность его свободно купить. Но блин... достаточно один разок за рулём по городу в час пик прокатиться что бы понять что это из разряда фантастики или "прямого вредительства" - ибо с нашей культурой ...наворочаем трупов "до уровня культа".
  23. Арон Заави 26 сентября 2013 17:34
    В Израиле нет больших проблем с покупкой оружия. Но. Для этого надо пройти психиатрическую проверку, получить справку в полиции и пройти курс стрелковой подготовки. Да и в обычное время люди стволы редко носят. Вот когда был всплеск террорестической опасности в 2000-06 гг , тогда полно народу с оружием ходило.
  24. Керч 26 сентября 2013 17:38
    Не специалист в области оружия и самбообороны, но выскажу свое мнение. А как человек, имеющий пистолет собирается использовать для своей самозащиты? Вот идет по улице этот человек (назовем его А), к нему навстречу другие - Б и В. Рассмотрю три наиболее частых усредненных случая:
    1) Б и В подходят к А на расстояние вытянутой руки. Б отвлекает А вопросом, разговором, а B наносит несколько ударов в область головы, туловища, паха. А падает, никакой пистолет он достать не успевает. Б и В обыскивают А, забирают ствол в том числе.
    2) Б (или В) или Б и В заранее проявляют агрессию, причем А уверен что бить будут именно его. Тут есть шанс достать пистолет и удерживать Б и В на расстоянии не вступая в заранее проигранный рукопашный бой.
    3) "А" может попасть в дорожный конфликт с применением бит со стороны Б и В. Тут пистолет может и спасти.
  25. Vorchun 26 сентября 2013 17:46
    Из объявлений в дореволюционных (до 1917 года) журналах -
    ««РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.
    ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
    Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
    Адрес: г.Лодзь, Товариществу \"СЛАВА\" О.»»
  26. sub307 26 сентября 2013 17:48
    Как всегда - "истина где-то рядом".
  27. Naval 26 сентября 2013 17:53
    Обращению с оружием надо учить и желательно с детства. Иначе будет то же что и с блондинками за рулем, вместо тормоза газ, а пока губы красила въехала в остановку. А уж потом и оружие продавать и желательно дорого, что бы сразу понятно было, что это не игрушка.
  28. intsurfer 26 сентября 2013 17:57
    Цитата: Даос
    Если у нас даже "философские диспуты" кончаются стрельбой? Что бы иметь оружие на руках надо иметь как минимум культуру его ношения и использования. А это такая вещь что её никакими законами и никакими "курсами" не привьёшь.


    Неужели все диспуты кончаются стрельбой? Психи были, есть и будут. С оружием и без. А культуру обращения с оружием без оружия трудно привить. Как нельзя научиться водить машину, не садясь за руль. Это как ядерное оружие у России и других стран. Применять никто не собирается, но и избавляться от него полностью тоже никто не спешит.

    >> ибо с нашей культурой... наворочаем трупов "до уровня культа".
    Дело не в культуре, а в безнаказанности некоторых персонажей. Когда за нарушение ПДД будут штрафовать ВСЕХ, тогда культура на дорогах сразу появится. Также и с оружием - вынул просто так, получи пулю в лоб. В новостях было, что в Израиле кто-то крикнул "Аллах Акбар" у Стены плача, сидя в туалете, то к нему в кабинку залетел рой свинцовых ос. Там вообще полно народа с оружием, но я лично стрельбы не слышал ни разу за почти 2 месяца командировки.
  29. IRBIS 26 сентября 2013 18:07
    "Я рассчитался, отлистав пачку баксов, засунул пушку за пояс и, попрощавшись, ушел в темноту."

    У типа - явка с повинной по незаконному приобретению и хранению огнестрельного оружия. Прошу представителей органов оформить и принять на содержание.
    Автор, Вы не подскажите, а на кой хрен Вам нужен был подобный ствол?

    "Представим себе, что это оружие, мертвым грузом лежащее на складах и требующee ещё и денежных вложений в свою утилизацию, поступит в продажу и будет приобретено гражданами по предъявлению хотя бы того же водительского удостоверения."

    Чего тут бюрократию разводить - водительское удостоверение какое-то, давайте продавать по читательским билетам или абонементам на фитнес?
    Бред. Сивой. Кобылы. Я - профессиональный военный, хоть и в запасе. Не похваляясь, а констатируя факт скажу - умение владеть оружием (скорость и точность его применения) у меня на очень приличном уровне. И что мне, в случае осуществления "мечты" автора, грохать каждого сопляка, который будет пытаться показать свою "значимость" с помощью своего ствола? Каждого "нервного" или "крутого" водителя, который тоже будет лезть к пушке? Оружие дает мнимое чувство неуязвимости и вселенской правоты. Тип может просто, по своей тупости, пытаться "напугать", а получит пулю. И не одну.
    О чувстве страха за семью, за жену и ребенка, я даже не говорю...
    1. ka5280 26 сентября 2013 18:19
      Soglasen s Vami polnost'ju.
      ka5280
    2. Misantrop 26 сентября 2013 19:12
      Цитата: IRBIS
      Оружие дает мнимое чувство неуязвимости и вселенской правоты...
      ... только в том случае, если оно является ЭКСКЛЮЗИВОМ. Вам ведь не придет в голову хвастаться, к примеру, трусами? А что, не так давно качественное нательное белье тоже было мало кому доступной роскошью. Часами, мобилкой, да мало ли предметов, пользование которыми еще недавно было признаком просто нереальной крутости. Кухонный нож сейчас есть в доме у каждого, но почему-то с ними по улицам не бегают. А если кто и бежит с ножом, то это - признак явной неадекватности и условие для НЕМЕДЛЕННОГО принятия мер. Отчего Вы решили, что с огнестрельным оружием будет по другому? Только на том основании, что эстонцы и молдаване в разы умнее и дальновиднее славян? Или там уже всех детей и женщин перестреляли с тех пор, как разрешение на короткоствол ввели?
      Misantrop
  30. Леха с ЗАТУЛИНКИ 26 сентября 2013 18:36
    Чепуха-я вот не профессиональный военный и что из этого.
    Я такой же гражданин своей страны как и вы и хочу иметь возможность защищаться на законных основаниях.
    Что касается сопляков о которых вы говорите - эти сопляки немало народу в гроб уложили битами, ножами.огнестрелами .
    Должно быть четко определенно в законе напал отморозок на человека с угрозой жизни - он подписал себе смертный приговор.
    Сейчас на данный момент лучше быть живым нарушителем закона о самообороне чем быть мертвым законопослушным гражданином.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. ясенпень 26 сентября 2013 18:58
      именно, право на защиту жизни, чести, достоинства, собственности, семьи- было растоптано оккупационной советской властью! Необходимо вернуть Русскому Народу Его Законные Человеческие Права!
      ясенпень
  31. Geyts 26 сентября 2013 19:00
    я за короткоствольное огнестрельное оружие, порядка будет больше чем сейчас
    Geyts
  32. НОРИЛЬЧАНИН 26 сентября 2013 19:03
    Я считаю оружие в доме - это самозащита!Когда наша ДУМА (У НИХ У ВСЕХ ЕСТЬ КОРОТКОСТВОЛЫ) примет закон о самообороне преступность сокра-
    тится это ФАКТ.У меня два ствола дома и один травмат,те что дома в сейфе
    и применение их может быть только про нападении на жилище а травмат всегда со мной и применю при любой угрозе хоть жизни,хоть здоровью или
    имуществу.Продажу короткоствола считаю нужно разрешить ВСЕМ ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ ГРАЖДАНАМ.Я лично для самообороны и охраны семьи и жилища ПРИОБРЁЛ БЫ СТЕЧКИНА С СОТНЕЙ ПАТРОНОВ ЗА 10- 15 Т.Р,очень надёжная и убойная машина!
  33. alexpro66 26 сентября 2013 19:14
    Власти нашей страны ещё долго не дадут разрешение на приобретение и хранения нарезного огнестрельного оружия ,по типу как в штатах, ибо прекрасно понимают что прибыль прибылью а это оружие очень даже в высокой долью вероятности может повернуться против них..это и только это сдерживает легализацию свободной продажи оружия в нашей стране. Сами видите в какой стране живем..если в штатах ДИКТАТУРА ЗАКОНА И ЕГО УВАЖАЮТ все ибо он применяется не в зависимости от твоего статуса и количества у тебя денег -то у нас хрен знает что..кто у власти (и при деньгах) тот и прав.. А культура обращения с оружием в штатах на высоте-там его уж если и применяют то в 80 процентов только когда пускают себе пулю в голову.. Я представляю как бы у нас за первую пару лет в случае разрешения свободной покупки оружия очистился генофонд-тюрьмы я думаю потеряли процентов 50 своих постоянных клиентов)))
    Могу привести пример Техаса единственного штата где при наличии специальной лицензии (которую правда надо заслужить ещё) гражданским разрешено открытое ношение короткоствольного оружия (за исключением крупных и нескольких мелких городов) и уровень преступности там самый минимальный в штатах и никого не шокирует когда бравый человек ковбойского типа зайдет в бар попить пивка с огромным стволом на поясе -даже наоборот люди чувствуют себя в безопасности!
    1. ясенпень 26 сентября 2013 19:40
      глупость, просто традиционная костность мышления и советское воспитание, как бы чего не вышло lol
      ясенпень
  34. Oskar 26 сентября 2013 19:22
    Представьте себе, после разрешения ношения, Москву без пробок от бесконечно проезжающих кортежей. Летать "слугам народа" придется, а то ведь не равен час ...
    Oskar
    1. ясенпень 26 сентября 2013 19:41
      ерунда, так рассуждают только не повзрослевшие индивидумы, охрана все равно будет вооружена лучше и люди будут натренированнее, ибо для тебя это хобби, а для них профессия
      ясенпень
  35. tilovaykrisa 26 сентября 2013 19:39
    Уходя из армии забери Калаш домой. Так решится и проблема старых калашей и увеличится безопасность населения.
    ПыСы. из С.К. в армию не брать и как следствие автоматы не давать wassat
  36. Простотак 26 сентября 2013 19:52
    Все рассматривают этот вопрос с точки зрения - Вот я вытаскиваю пекаль и призываю к порядку бандита!! Ура, добро победило!!
    А кто-нибудь читает о происшествиях в стране? Телевизор смотрит? Ну так и представьте, что во всех случаях, когда было применено травматическое оружие, будет применяться огнестрельное. Т.е. люди повздорили из-за ДТП и один взял и в горячке выстрелил в другого. Мало того, что он убьет оппонента, так и еще от его промахов и рикошетов пуль, прошедших навылет через оппонента, пострадают окружающие.
    Кто-то скажет, мол и сейчас на руках у народа миллионы охотничьих ружей, а ничего страшного не происходит. Да, не происходит. Потому, что законом запрещено СКРЫТНОЕ НОШЕНИЕ огнестрельного оружия. Кстати, даже в сша во многих штатах необходимо носить огнестрельное оружие ОТКРЫТО. Т.е. и на вас и в машине, оружие должно быть на виду.
    Ну а уж про манипулирование цифрами при отстаивании позиции о свободной продаже оружия писано-переписано столько, что врнуы должны уже дозаикаться до смерти.
    И еще, сейчас мало кто покупает травматы понимая что это скорее игрушка, а не оружие. А вот если разрешат иметь настоящее короткоствольное оружие, его купит, как и в сша, ПОЧТИ КАЖДЫЙ мужчина. Так что и практика применения оружия, по сравнению с травматами, увеличится. Со всеми вытекающими.
    1. alexpro66 26 сентября 2013 20:07
      Будьте добры скажите в каких штатах разрешено носить оружие открыто?? И какое оружие? Поподробнее если можно. В калифорнии например даже надо затвор вытаскивать из оружия при транспортировке и вставлять пластиковую заглушку оранжевого цвета-там получить разрешение на скрытое ношение очень сложно-дома держи как хочешь -собрался на улицу вспомни закон штата..
      Я например когда работал в калифорнии имел рабочую визу , чтоб купить винчестер 94 сдал экзамен на водительские права -это в принципе основной документ по которому можно купить ствол, но мне в магазине сразу сказали что могут быть проблемы с получением покупки и посоветовали записаться в стрелковый клуб это решит все проблемы. Я записался в клуб и действительно с приобретением больше проблем не было-заплпптил взносы, пошлины обучение и т.д и через 15 дней уже пулял на стрельбище-но только на стрельбище в лес пойти не мог только после ходатайства клуба через три месяца получил лицензию второго уровня с правом отстрела птицы и сусликов)) Но в любом случае если я брал оружие домой его приходилось дезактивировать и носить только в кейсах просто положить его в машину закон не позволял. После я перебрался в техасский клуб -там было все более свободно. Даже купил два AR-15 и получив техасскую лицензию мог возить оружие в машине ЗАРЯЖЕННЫМ! Правда в ответственность еслиб случайно пальнул ствол при перевозке ого-го!
      1. алекс 241 26 сентября 2013 20:20
        Законы некоторых штатов кажутся на взгляд обычного человека безумными.

        1.В штатах Аляска, Аризона, Вайоминг и Вермонт можно носить оружие без специального разрешения людям старше 16 лет в общественных местах, если оно скрыто под одеждой или находится в кобуре. Вермонт особенно выделяется из этой четверки: подросток 16 лет может абсолютно законно носить в кармане джинсов пистолет без разрешения родителей, но вот в кино на многие фильмы он попасть не сможет - здесь действуют очень жесткие возрастные ограничения. Это значит, что малолетние и не очень стрелки не нарушили законов этих четырех штатов, пока не открыли стрельбу на поражение.

        2. В 17 штатах, включая Оклахому и Флориду, работодатель не может запретить свои сотрудникам проносить оружие на работу или держать его в машине на территории предприятия. Жители Индианы или Северной Дакоты могут подать на своего работодателя в суд, если им зададут вопрос, есть ли у них с собой оружие.

        3. В США действуют законы "мой дом - моя крепость": если хозяин дома чувствует угрозу, он может без предупреждения стрелять во вторгшегося на его территорию гражданина. В 34 штатах разрешено применять оружие, если человек чувствует угрозу в общественном месте. Во Флориде, например, полиция не может арестовать человека, открывшего стрельбу в общественном месте, если есть основания полагать, что он защищался.

        4. Лишь три штата в США, а также округ Колумбия, полностью запрещают открытое ношение оружия. В 35 штатах это вполне возможно. В 47 штатах и округе Колумбия можно носить длинноствольное оружие, как "менее опасное".

        5. Согласно федеральным законам, длинноствольное оружие может купить человек старше 18 лет, а пистолет - старше 21 года. Но эти правила распространяются на продажи теми торговцами, которые имеют федеральную лицензию. Лишь в 28 штатах установлены аналогичные ограничения для торговцев с местными лицензиями. В 22 штатах просто нет минимального возраста для того, чтобы купить оружие: это может сделать хоть восьмилетний ребенок.

        6. Минимального возраста для владения (но не покупки) пистолетом на федеральном уровне не установлено. Длинноствольным оружием в большинстве штатов могут владеть люди 18 лет и старше. Правда, жители Нью-Йорка - с 16 лет, Монтаны - с 14 лет. В 30 штатов ограничений нет: можно пойти в первый класс с винтовкой, но оставить ее придется у дверей школы.

        7. Да, в школах ношение оружие запрещено, но в Канзасе в 2010 году был принят закон, который разрешает школьникам проносить оружие на уроки. На прошлой неделе такой закон принят в Мичигане.

        Джеффри Сакс, профессор Колумбийского университета, объясняет тягу к оружию "американским культурным наследием". США всегда были довольно агрессивной страной: сначала европейцы практически уничтожили местное население. Потом право на ношение оружие было закреплено во второй поправке к конституции страны. Тогда это было связано с тем, что жителям нужно было защищаться от британцев, не признавших освобождение колоний.

        Сейчас потребность в защите отпала, но оружие почему-то все равно ассоциируется со свободой. Но вместо защиты американцы получают массовые расстрелы и убийства. Американская культура оружия стала угрозой свободе.

        Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=281419
        алекс 241
        1. alexpro66 26 сентября 2013 20:34
          Да вы совершенно правы написав эту информацию только одно но! Закон разрешает носить подростку 16ти лет оружие даже в трусах просто получить лицензию на ношение подростку почти НЕВОЗМОЖНО-не читайте законы без поправок ПОПРАВКА меняет закон до неузнаваемости! По пунктам проходиться не буду Но три года назад Федеральный закон закрыл все возможности приобретения и нощения оружия до 18ти лет во всех штатах кроме техаса. Так же запрещено приносить оружие в школу ученикам-категорически какие-то штаты судятся с федералами но безрезультатно
          По поводу открытого ношения оружия опять смотрите поправки к законам если вы выйдете например в крупном городе на улицу с открыто носимым оружием через пять минут будете лежать лицом в асфальт и слушать свои права.. В кажлом щтате есть свои законы но как и к федеральным у них КУЧА поправок-поэтому адвокаты в штатах хорошо зарабатывают. Я лично столкнулся с этим лучше всего всегда спрашивать продавца что можно в штате в котором вы находитесь и что нельзя если вы просто не зная поправок прочитаете закон -можно попасть в кутузку-запросто!
          Ваше право на приобретение и ношение никто не оспорит но докажет вам что вы не правы на основании поправок к законам! Это штаты!
          Единственный для меня темный штат Аляска-там мне говорили даже в Анкоридже по улице с винтовками и ружьями ходят..там не был ничего сказать не могу
    2. Misantrop 26 сентября 2013 20:12
      Цитата: Простотак
      А вот если разрешат иметь настоящее короткоствольное оружие, его купит, как и в сша, ПОЧТИ КАЖДЫЙ мужчина. Так что и практика применения оружия, по сравнению с травматами, увеличится. Со всеми вытекающими.
      Это - теоретизирование. А практика - в Эстонии и Молдавии. Сильно похоже на тот ужастик, что Вы тут изобразили?
      Misantrop
  37. intsurfer 26 сентября 2013 20:19
    на одном развлекальном ресурсе репортаж с американской выставки оружия. Патроны ящиками продаются и никто никого не перестрелял
  38. Grishka100watt 26 сентября 2013 20:29
    А не далее как несколько дней назад группа кавказцев расстреляла охрану какого-то клуба. Пришли более 10 человек с травматами и устроили трата-та.
    Вопрос: вы хотите, чтобы у них было настоящее оружие?
    Только не надо говорить, что вам без пистолета не постоять за себя. Нужно меньше боевики смотреть. Когда на вас направят ствол, уверяю вас, вы примете невинный вид, и ни за что, ни за что, НИ ЗА ЧТО не достанете пистолет.
    Grishka100watt
    1. ясенпень 28 сентября 2013 08:45
      я хочу. что бы у охраны. было у прохожих было настоящее оружие, львиная доля кавказцев. осознавая. что мозги могут оказаться на стенке, тут же сдуетсян
      ясенпень
  39. zennon 26 сентября 2013 20:58
    Мы ломимся в открытую дверь.Давным давно доказано,что ношение короткоствола приводит к снижению уровня преступности.Власти этого не знают?Я Вас умоляю!Просто власть придержащие расценивают вооружённый народ как угрозу себе любимым!Куда как проще держать людей за Б.Ы.Д.Л.О.
    http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
  40. tenere1200 26 сентября 2013 22:03
    Всем привет. Пару лет назад я был как и большинство граждан за оружие. Я думал что в случае чего достану пушку и все обкакаются. Пока один не вырвал у меня телефон из кармана , а когда я догнал его - тупо выстрелил мне в упор из ОСЫ. Да я скрутил его , забрал пистик , и как чесный гражданин написал телегу участковому. А он занёс денег участковому - и дело похоронили.
    И тут я подумал - что у него мог бы быть боевой пистолет. И тогда я не писал бы эти строки. а ему бы это стоило просто дороже. Или он вышел бы потом из тюрьмы , и дальше небо коптил. Ибо из тюрьмы выйти можно , а с того света - нет .Тут проскользнула тема - сначала наладить систему учёта и экзаменов - а потом разрешить носить стволы. Чушь и бред.В это хоть кто то верит ???Система в нашей стране прогнила настолько - что ЛЮБЫЕ вопросы можно решить за капусту. Права на авто,больничный,разрешение на ствол, разрешение на покупку самого ствола ,место в садике и лицее, разрешение на любое коммерческое строительство, диплом в школе и институте, военник ,про ГИБДД вообще молчу- там после переэкзаменовки только кристально честные люди остались - и Т.Д и Т.П. Неужеле Вы думаете что те кому " надо " будут честно сдавать экзамены ? Да они даже не придут на эти самые экзамены. Поэтому не стоит тешить себя иллюзией что именно в вопросе оружия всё будет по честному.
    Многие избегают утверждать что в нашей стране народ не такой как в других странах .А это именно так. Мы очень сильно отличаемся от той же Литвы и Латвии , где оружие разрешено. В нашей стране народ и вправду чумовой , отчасти потому - что нет неотвратимости наказания. Очень и очень многие перепутали свободу и вседозволенность. Именно по этому я против оружия. Хотя у меня есть травматик , и ружьё полуавтоматическое . И экзамены я на всё это сдавал сам.
    И в завершении история. Представьте - что с вашим друзья участием. Пригласили вы в кои то веки свою любимую в ресторанчик. Посидели , выпили. Решили пройти до площади ,прогуляться по вечернему городу чтобы на той стороне поймать такси. В парке группа молодых людей неожиданно что то начала делить. Они ничего не хотели от вас, они даже не хотели ваш телефон . Они не хотели приглашать вашу жену на танец. Просто один достал ствол - купленный совершенно легально - и шальная пуля попала вашей супруге в лицо. Пофигу что потом. Даже если у вас тоже пушка- и вы тут же его порешили в ответ - Её то больше нет. Дети всё время у бабушки. Вы один на долгие годы. Работа и спирт. Немыслимое сожаление и боль.Теперь вы всё так же хотите свободное ношение оружия ? А вариантов этой истории много. Не там проехал, не то сказал. Я например просто боюсь что у наших граждан появится такой аргумент как оружие. Потому что осознание этого приходит когда на тебя его направляют.
    1. zadorin1974 26 сентября 2013 23:22
      Уважаемый tenere1200 очень приятно что в диалог приходят люди способные привести доводы основанные на личном опыте и обдуманные .Читая коментарии становится грустно что для большенства так называемых "офисменов"и "клавиатурных рембо"мнения проффесиональных военных и сотрудников МВД является как раздрожитель .Я если бы была возможность поставил бы вам 100 плюсов.С УВАЖЕНИЕМ
      1. ясенпень 28 сентября 2013 08:48
        не все "офисмены" толстые очкарики, кто то регулярно занимается практической стрельбой, ну уж ссылка на наши "оганы" просто смешны, особенно учитывая их кадровый состав, где на одно человека приходится 10 .....
        ясенпень
    2. леликас 27 сентября 2013 00:42
      Цитата: tenere1200
      А вариантов этой истории много.

      Как сторонник оружия поставил вам плюс - в прошлой мегатеме уже писал - один из вариантов того что может быть-ночью из клетки выходит хомяк и загрызает меня насмерть, дочь сирота , жена бухает....
      Не надо давать волю фантазии.
      Как раз осознание беззащитности и пришло лично ко мне , когда между быком с сайгой и мной с семьей была тоненькая фанерная дверка. Думаете милиция их прогнала? Только когда местные начали с ружьями подтягиваться братки слились быстренько.
      Блюстители приехали через 2,5 часа и как водится ничего не нашли, за то проверили у всех деревенских разрешение на оружие.
      Но ничего -наша власть и так все за нас решила -нет и не будет у нас короткоствола.
    3. ясенпень 28 сентября 2013 08:47
      ну а если бы вы на законных основаниях его пристрелили? как бы он занес денег, участковому?
      ясенпень
  41. intsurfer 26 сентября 2013 22:45
    Цитата: tenere1200
    А вариантов этой истории много. Не там проехал, не то сказал. Я например просто боюсь что у наших граждан появится такой аргумент как оружие. Потому что осознание этого приходит когда на тебя его направляют.

    а вариант, что люди начнут думать, что делают и говорят, почему не рассматриваете? А шальная пуля - хоть сейчас. Смотрите видео про стрельбу в Питере на этой неделе.
  42. Шевер 26 сентября 2013 23:37
    Эх, а я бы не отказался от АК или Глока... laughing
  43. Иван Сидоров 26 сентября 2013 23:48
    До чего же достало это переливание из пустого в порожнее! Уважаемые, подобные дискуссии периодически возникают и гаснут, никого ни в чём не убеждая: каждый остаётся при своём мнении. Пример: диспут в "ВК" - один человек искренне удивляется - мол чего разоряетесь - в России порядочным людям давным-давно, с конца 90-х разрешён любой пистолет! Абсолютно любой. Надо сделать взнос в Фонд помощи сотрудникам МВД (есть такой!) в 50000 евро, вас официально, приказом по МВД, награждают именным оружием, которое вы и оплачиваете (эти затраты - дополнительно) и всё! У вас в кармане боевой короткоствол. И дальше мужик честно говорит - а кто не может сделать такой взнос - это же реальное . Разве можно им дать оружие?!
    Иван Сидоров
    1. леликас 27 сентября 2013 10:55
      Тем кто может сделать такой взнос- пистолет не нужен - у них охрана с автоматами.
      Дешевле получить лицензию охранника.
  44. SlavaP 27 сентября 2013 00:37
    А еще спросите у наших Израильских коллег, сколько терактов предотвращено потому , что в толпе оказался кто-то со стволом и среагировал.
  45. Женя 27 сентября 2013 00:47
    ОЧНИТЕСЬ!!!
    Мы не америка, у нас расстрелы будут регулярно и с 100-ями трупов. Вся страна утонет в крови,Вы головой то вообще думаете? Эмоциональность русского народа затмит любую эмоциональность и врагу, не важно кто он сейчас страна,сосед,регион мало не покажется.
    Лоббируют интересы компании производящие оружие,им плевать на граждан им главное деньги.
    1. леликас 27 сентября 2013 11:00
      Цитата: Женя
      ОЧНИТЕСЬ!!!
      Мы не америка, у нас расстрелы будут регулярно и с 100-ями трупов. Вся страна утонет в крови,Вы головой то вообще думаете? Эмоциональность русского народа затмит любую эмоциональность и врагу, не важно кто он сейчас страна,сосед,регион мало не покажется.
      Лоббируют интересы компании производящие оружие,им плевать на граждан им главное деньги.

      На счет последнего -согласен полностью, на счет первого - только с ОЧНИТЕСЬ !!! - какая в помпасы эмоциональность ? мы не испанцы и не мексиканцы,нам даже до наших южных соседей далеко - таких флегмов как мы еще поискать - финны наверное.
      Не надо путать пьяный угар с эмоциональностью.
    2. ясенпень 28 сентября 2013 08:50
      производит оружие у нас только государство с 2 иссключениями, видимо вы по этому против его интересов?
      и судя по вашему посту вы считаете всех русских дегенератами? причем 100%?
      так, что очнитесь, от русофобии Женя!!! пора !!!!
      ясенпень
      1. Женя 29 сентября 2013 17:48
        Ой, да я наоборот, за русских и вообще против ислама и "коллег" из СНГ, но приведу банальный до безумия пример.
        Вашу девушку\жену, избили и ограбили, она приходит домой говорит мол так и так, таджики меня то и то и вон они пошли, у Вас Ак к примеру(все легально), зашкаливает эмоции и не нароком одной очередью Вы кладете энное количество этих существ, Вас обвинят в убийстве и расизме, так-как Вы русский и Вы по одределению расист(так-как избитый приезжим - это хулиганство, а избитый эмигрант - это расизм) и Вам ещё за это дадут статью, то есть выйдите Вы не скоро. Ещё раз говорю, будет очень много крови, очень, нельзя давать оружие.
  46. Icestar777 27 сентября 2013 02:35
    Вопрос с предысторией к тем, кто считает, что наличие узаконенного огнестрельного оружия у населения реально может защитить это самое население. Сначала предыстория потом вопрос. Ладно?))) Был солнечный летний день. По улице шла девочка, лет 16. Шла она домой. Район был ее родной,она в нем выросла.Улица была пустынна, не одного прохожего. Дорога пролегала мимо небольшого сквера. В сквере в тот момент отдыхала немногочисленная компания, отдыхала по всем правилам с пивом водкой и ржанием. Раньше она их там не видела,иначе пошла бы другой дорогой. Компашка начала громко звать девочку присоединиться, она проигнорировала призыв. Хорошая была девочка, с плохими компаниями не водилась. Тогда самый возмущенный игнором отморозок,рванул ей наперерез и успел перехватить. Достал ствол ткнул ей в грудь и сказал - "пошли, а то застрелю"....ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Что шестнадцати летний ребенок, не имеющий, элементарно по возрасту, права на ношение любого оружия мог противопоставить этому дебилу? И вопрос второй. Как она по вашему поступила в этой ситуации?
    Icestar777
    1. Icestar777 27 сентября 2013 10:31
      Кстати история абсолютно реальная. И было это тогда, когда разговора о том, что бы официально вооружить граждан вообще не велось. И слава Богу стволы были не у всех отморозков. Если закон принять, то первыми вооружатся именно подобные и будут уже совершенно законно с ним расхаживать. Мне и без этого вечером с работы возвращаться страшновато.
      Icestar777
      1. ясенпень 28 сентября 2013 08:54
        вы наивный или прикидываетесь? у отморозков с оружием все в порядке, поверте достать ствол не проблема, и лично я его не приобретаю так как законопослушный гражданин
        ясенпень
    2. леликас 27 сентября 2013 11:02
      Девушка шла по Чернобылю ? Солнечный летний день и пустая улица со сквером ?
      1. Icestar777 27 сентября 2013 12:44
        Очень смешно.......Не Чернобыль....
        Icestar777
    3. ясенпень 28 сентября 2013 08:53
      папу. дядю соседа, сейчас в таком случае. люди просто делают вид, что ни чего не происходит, и поверьте гопота так же трусят и наглеют только в толпе и зная, что проходящий мимо человек не достанет ствол и не вышибет им мозги
      ясенпень
  47. gameover65 27 сентября 2013 05:19
    статья хорошая. только сейчас никак нельзя разрешать продажу оружия. и дело тут не в людях, а в законах.
    у нас по прежнему действует негласное правило кто стрелял, тот и виноват.
    плюс нет закона по которому тебе было разрешено бы защищаться. сейчас по закону, ты не имеешь права применять оружие ближе чем с 1 метра и предворительно не предупредив, что будешь стрелять и не произведя предупредительный в воздух. дома же оружие должно храниться в сейфе, разобранным и разряженным.
    ну и зачем оружие при таких законах? тюрьмы наполнить? я лично за оружие, но сначала нужно менять законы. а такие статьи только людей на эмоции выводят. надо статьи писать и агитировать людей не за то, чтоб они оружия требовали, а чтобы требовали права защищаться раз мвд не в состоянии. при СССР оружие требовалось разве что для охоты.
    gameover65
  48. intsurfer 27 сентября 2013 06:50
    Цитата: SlavaP
    А еще спросите у наших Израильских коллег, сколько терактов предотвращено потому , что в толпе оказался кто-то со стволом и среагировал.

    был в Израиле, один сотрудников местной компании постоянно ходил с пистолетом на боку и именно для предотвращения терракта. Но он не имел права его доставать для предотвращения любого другого преступления. По крайней мере, нам так объяснили.
  49. Злючный 27 сентября 2013 09:29
    Началось за здравие , закончили за упокой. Угу, давайте со складов выдадим калаши народу по предъявлению водительского удостоверения. С головой дружим? Это Вам не короткоствол.
  50. intsurfer 27 сентября 2013 09:33
    Цитата: Icestar777
    ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Что шестнадцати летний ребенок, не имеющий, элементарно по возрасту, права на ношение любого оружия мог противопоставить этому дебилу? И вопрос второй. Как она по вашему поступила в этой ситуации?

    Наш район не самый спокойный, моему сыну почти 16 и хотя он под 180 см, я все равно хожу встречать его из метро, когда он возвращается с тренировок. Т.к. ему идти мимо кафешек, парка и всяких компашек.
    1. Icestar777 27 сентября 2013 09:44
      Район был спокойный, дело было днем, девочка возвращалась с учебы, родители были на работе. И дело было в относительно не большом городе.
      Icestar777
      1. леликас 27 сентября 2013 11:05
        Цитата: Icestar777
        Район был спокойный, дело было днем, девочка возвращалась с учебы, родители были на работе. И дело было в относительно не большом городе.

        А нужен - ли был пистолет вообще - против девушки он мог выступить и с бутылкой и с ножом и даже с голыми руками - ничего-б не изменилось . Так-что изначально вводная некорректна.
        1. Icestar777 27 сентября 2013 12:50
          Цитата: леликас
          А нужен - ли был пистолет вообще - против девушки он мог выступить и с бутылкой и с ножом и даже с голыми руками - ничего-б не изменилось . Так-что изначально вводная некорректна.

          Мог бы, но пистолет у него был, и он попытался использовать именно его как аргумент. Не было бы у него пукалки, может он и не был бы так уверен в себе?
          Icestar777
          1. Icestar777 27 сентября 2013 13:19
            Исходя из последующих событий, могу точно сказать-НЕ БЫЛ БЫ.
            Icestar777
  51. Гаврил 27 сентября 2013 09:57
    Еще раз повторяю: тему про легализацию спускают сверху большие коммерсы, под маской защиты граждан, чтобы создать НОВЫЙ РЫНОК, в итоге в выигрыше будут они и только они. Не ведитесь на наивные "если бы у него был пистолет", захотят завалить завалят кого угодно, захотят ограбить - просто пристрелят, т.к. "если бы у него был пистолет" будет работать и с другой стороны.
    1. Icestar777 27 сентября 2013 10:00
      Цитата: Гаврил
      "если бы у него был пистолет" будет работать и с другой стороны.

      Вот и я о том же.
      Icestar777
      1. леликас 27 сентября 2013 11:09
        Цитата: Icestar777
        Цитата: Гаврил
        "если бы у него был пистолет" будет работать и с другой стороны.
        Вот и я о том же.

        Так мы все о том же ,но пока это работает как-раз только с той стороны.
        Еще раз повторюсь - тем кто не хочет иметь оружие-не имейте , те кто могли его достать нелегально - достали,нормальные люди -нет.
    2. ясенпень 28 сентября 2013 08:56
      канешно, лагерь с вертухаями лучше свободных граждан bully
      ясенпень
  52. митридат 27 сентября 2013 10:12
    прежде всего необходимо организовать строжайший учет оружия - от завода до воинского склада и ротной оружейной комнаты. Оружие уходит "налево", оружие изымается, но проследить его путь никак не удается. А ведь это кому-то выгодно!
  53. Даос 27 сентября 2013 10:56
    "…Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
    — Какой же я ! Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
    — Брось, — сказал ей Дьявол. — Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно. Суккуб преданно смотрела на босса. — Ты ЖЖ читаешь? — спросил он.
    — Иногда, мой господин.
    — Так вот… Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
    — Что именно, мой господин?
    — Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии! Он захихикал. — Ты только представь, две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах… " (с) am
  54. reader1964 27 сентября 2013 11:23
    А я хочу иметь шанс на защиту и право на ношение и применение, а не только хранение в сейфе. Слишком много уРодов хотят жить за чужой счет или просто удовлетворить свою физиологическую потребность- сделать комуто плохо. И мне плевать, что у него тоже ствол, потому что я быстрее и точнее.
    1. Icestar777 27 сентября 2013 13:14
      Цитата: reader1964
      потому что я быстрее и точнее

      Вот такую ложную уверенность в себе и дает наличие оружия, притупляет инстинкт самосохранения и подсознательно ведет к созданию ситуации в которой "быстрый и точный" сможет на деле доказать свою крутость.
      Icestar777
  55. Grishka100watt 27 сентября 2013 12:22
    Особенно умиляет значок с пистолетом в перечеркнутом круге с надписью: рабам нельзя!

    Вы знаете, можно вставить в этот значок бутылку, пачку сигарет, шприц, травмат.
    И написать: вы не верите своему народу. Он знает сколько ему выпить, выкурить, ширнуться и пострелять. Нормальный человек остановится на 2й рюмке и будет выкуривать пол-пачки сигарет в день, ширяться будет дома на кухне, а стрелять из травмата только в условиях необходимой обороны.

    А государство запрещает народу потому что считает что он раб, а не сознательный гражданин.

    Только на деле эти сознательные граждане предлагают закурить другому человеку и подсаживают его на никотин. Эти сознательные граждане садятся в пьяном виде за руль и сбивают пешехода или другой автомобиль.
    Эти сознательные граждане дубасят план на остановках. Эти сознательные граждане приходят в клуб с травматом и стреляют из него.

    Я думаю, таких примеров достаточно даже в пределах одного РАЙОНА любого города. И как показывает практика, по-настоящему сознательных граждан не так много, как хотелось бы.
    Grishka100watt
  56. Varies 27 сентября 2013 13:39
    Статье минус, какой-то уголовник бахляется тем что он покупал оружие киллера и видимо за это и сидит, при этом призывает вооружиться народу и взять государство в заложники, а что потом? Ответ-то очевиден, гражданская война!
  57. Найк 27 сентября 2013 14:28
    Цитата: smile
    il grand casino
    Не согласен я с вами, мужики...
    1. Большинство людей ( в основном тех, для кого оно не является атрибутом служебных обязанностей) само наличие оружия провоцирует на агрессию, на его применение даже там. где без него вполне можно обойтись. посмотрите-во время любой конфликтной ситуации, когда сторонам грозит банальный мордобой (или даже не грозит. например. если вооруженный заведомо сильнее)при наличии ствола-он мгновенно обнажается..всегда.
    2. Большинство людей, морально неготовых стрелять. обнажив ствол, рискует его утратить и получить пулю из него же. даже если оппонент и не желал нанести им существенный вред. Готовность обоснованно применить оружие, притом быстро у значительной части людей не выработается никакими тренировками.
    3. Любят некоторые сторонники поголовного вооружения статистику...вот, например говорят, что где-то отменили, а там преступность повысилась...это так...а как быть с тем, что везде и в Европе и в США преступность ежегодно растёт, уж не знаю, почему? То есть -есть ли оружие, нет ли его-через десяток лет преступность в любом случае удваивается...
    4. Если человек, вроде Евсюкова, захочет выйти с пистолетом в магазин- он выйдет в любом случае-пример Штатов с их массовыми расстрелами из легального оружия уже автору под нос...что, сильно американцам их оружие помогло? А те девчонки и пацаны. что стали жертвами подонка Евсюкова-в любом случае вряд ли смогли бы оказать ему должное сопротивление.
    5. Я не знаю, за что автор загремел на нары-мне это не интересно, хотя сам факт, что он умудрился смдеть во внутренней тюрьме КГБ через десяток лет после упразднения КГБ, несомненно, вызывает к нему уважение...:))) но мне крайне не нравятся его рассуждения о том, как Власть держит в рабстве народ России...эдакий Робин Негуд,бравирующий тем, что он с рук покупает оружие киллера и глубокомысленно рассуждающий о судьбах страны....
    подобные статейки и их аргументация давным давно отработаны оружейным лобби США. где эти баталии длятся уже десятилетия...складывается впечатление, что статейка не про оружие, а про плохую власть, держащую народ в рабстве...пассаж же о майоре Аушеве. стибрившем или не стибрившим пистолеты-вообще ни к селу ни к городу...если поспрошать всех сидельцев-они все невинные агнцы, их подставили, виновны менты и власть...тьфу...
    Ага. еще забыл добавить -неподготовленные люди, в стрессовой ситуации рискуют нарушить законодательство, регламентирующее применение оружия. превысить пределы необходимой обороны, либо перестрелять невиновных...и в итоге загреметь на соседние с автором нары...
    Знает кошка чьё сало съела?
  58. chunga-changa 27 сентября 2013 22:47
    Настаиваю что отсутствие на руках у населения малогабаритного оружия есть искуcственное ограничение естественного отбора. Дураки, да и просто невезучие граждане, свободно ходят и гадят, а могли бы уже давно или в морг или на нары, как и различные дети дураков и невезучих, их жёны и тёщи. Давно у нас войны не было, у народа оружие не с трупами начало ассоциироватся, а почему то со свободой, чудные дела. Самое интересное что инфантильные нытики, которые сейчас требуют немедленно дать им пистолет для наведения порядка в своей личной жизни, естественно путём отстрела посторонних граждан, потом громче всех будут ныть по поводу последствий, когда выяснится что у посторонних граждан как обычно пистолеты оказались побольше, да и сами граждане по круче.
  59. tenere1200 27 сентября 2013 23:53
    Привет ещё раз всем. В ответ на многие слова хотел предложить вот что. Давайте не будем как это принято в россии - то ничего , то вдули по самые гланды. Почему не воспользоваться так сказать усреднённым вариантом , на первое время??? Есть альтернативный вариант срочного разрешения всем жаждующим коротких стволов. Можно увеличить мощность травматов. Увеличится останавливающий эффект. При этом вырастет смертность от применения этого оружия - как вы хотите. Но зато каждый бык будет знать - что травмат - это не пукалка с недосыпанным порохом в патронах, а проломленные рёбра в грудине , или отбитая в хлам селезёнка. Но у многих появится небольшой шанс выжить , пусть и инвалидом. Пусть они все получат своё, но ваша судьба не будет замарана смертью подонка,кем бы он не был. Не стоит оно того . Заявленная мощность ОСЫ - 90 кДЖ. И по моему стойкому убеждению - этой мощности нет в патронах к данному виду оружия. Оса реально работает когда выстрел произвели с очень близкого расстояния в голову. Можно поднять мощность до 120-140 кДж. Будет очень больно. И преступник реально будет обезврежен. Но живым. А 9 мм пистолет шансов не оставит никому. Поэтому давайте не будем кидаться из крайности в крайность. А то так мы никогда ни до чего не договоримся.
    И ещё. Для тех , кто себя считает быстрым и точным. Такие слова друзья, должны быть подкреплены чем то ещё , кроме самих слов. Я не успаряю никого. Уверен - среди нас очень много отличных стрелков. Но такие ли хорошие стрелки все остальные ? Чтобы хорошо палить в цель нужны тренировки. В нашем городе тренировка стоит следующих денег : Мне нравятся безконтейнерные спортивные патроны по цене 14 руб за шт. тарелки - 20 руб за шт. тренер - 200 руб час. при отстреле 100 шт - это 3600 руб. Собственное ружьё- от толщины кошелька. Рассказать жене почему это тебе необходимо - бесценно. Как вы думаете друзья - много народу будет выезжать хотя бы раз в месяц??? Я думаю что нет. купят ствол - и будут ждать когда приспичит , чтоб в случае чего достать - и шмальнуть в белый свет как в копейку. Так что подумайте как следует , когда говорите что ходить без оружия - удел рабов...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня