"Социалка" во всей красе: Минтруд предлагает лишать неработающих граждан бесплатной медпомощи

С очередной уникальной инициативой выступил накануне министр труда господин Топилин. Направлена эта инициатива на то, чтобы снизить безработицу в стране и привлечь к «официальной» работе тех, кто сегодня трудится, но не ставит ни лично Топилина, ни в целом наше государство в известность. Инициатива рождена в явном духе гуманизма и социальной направленности…

"Социалка" во всей красе: Минтруд предлагает лишать неработающих граждан бесплатной медпомощи


Так вот, чтобы снизить уровень безработицы в стране, Максим Топилин высказывает предложение, согласно которому неработающие лица не смогут получать бесплатную медицинскую помощь. Переживания и аргументы министра труда следующие:


Почему из бюджета субъекта перечисляются деньги в фонд обязательного медицинского страхования за неработающих людей без оценки ситуации? Среди "неработающих" есть те, кто трудится, имеет доход, но не платит налогов и не делает отчисления в соцфонды. Тогда почему они должны получать медпомощь за счет тех, кто также трудится, но при этом и обязательные платежи делает?


Конечно, с одной стороны логика просматривается. Действительно, в нашей стране хватает людей, которые официально числятся безработными, но сами при этом работают и неплохо зарабатывают. Налоги при этом в бюджет не выплачивают, но на бесплатное медицинское обслуживание продолжают рассчитывать. Продолжают рассчитывать как и большинство россиян, которые трудятся официально, налоги платят, что называется, за себя и за того парня…

Но ведь вся загвоздка в том, что ведь факт наличия неофициального заработка ещё кем-то должен быть доказан. Кто такой работой будет заниматься? Неужели министерство труда создаст некое подведомство, сотрудники которого будут обходить дома безработных, устанавливать за ними слежку с целью выявить, получают ли эти люди доход или нет. И если некого безработного Сидорова уличат в том, что он продал на рынке мешок выращенной на своём огороде картошки или курицу из своего небольшого хозяйства, то его – что? – бесплатного медобслуживания лишат? Мол, ишь, ты какой кулак нашёлся: официально, понимаешь, не работает, а картошечкой-то приторговывает – вот пусть в платные клиники и обращается, пусть ему «платные» врачи аппендицит-то с грыжей и вырезают… Не видать ему госпомощи!

А как будет поступать государство, если человек действительно в силу определённых обстоятельств не может найти подходящую работу. Ведь зачастую отечественные центры занятости населения идут по пути предложения по-настоящему «любой работы» обратившемуся к ним человеку. К примеру, женщине с высшим техническим образованием «за неимением подходящих вакансий» предлагают «временно» собирать яблоки или рябину в агрофирме (пример, кстати, реальный). И если такая соискательница рабочего места вдруг от предложенной работы откажется, решив, что лучше будет воспитывать ребёнка и заниматься, навскидку, своим приусадебным участком, то её тоже, получается, лишат бесплатной медицинской помощи?..

Согласно озвученной идее, и гипотетического «торговца картофелем», и отказавшуюся от предложенного центром занятости сбора рябины женщину должны непременно безвозмездного медобслуживания лишать, «стимулируя» к любому трудоустройству, лишь бы платились налоги и делались отчисления во все социальные фонды.
Если Минтруд во главе с Максимом Топилиным возьмётся за продвижение такой идеи, то министерство труда можно будет переименовать в «министерство труда любой ценой!»

Перейдём к рассмотрению другой ситуации, которая ставит большой и жирный знак вопроса на инициативе министра. По официальной статистике безработица в Республике Ингушетия составляет более 44%. Это самый высокий показатель среди всех субъектов федерации. Однако большинство из неработающих жителей республики просто не имеют возможности найти рабочее место. Причём не только рабочее место по специальности, а вообще хоть какую-нибудь работу. Когда промышленная, сельскохозяйственная и многие другие сферы находятся далеко не в восхитительном состоянии, то можно сколько угодно тыкать пальцем в людей, заявляя, что, дескать, расплодились тут тунеядцы, но улучшит ли это ситуацию?.. И уж совсем сложно предположить, что будет, если, к примеру, женщине, находящейся в положении, а до этого не работавшей, откажут в бесплатной медпомощи при родовспоможении.

А ведь в России и помимо Ингушетии хватает регионов, где с наличием рабочих мест не всё в порядке. Это многие другие республики СКФО, Тыва, Калмыкия, Курганская, Иркутская области, Республика Алтай, Еврейская АО, Забайкальский край.
Или министр Топилин действительно считает, что в той же, к примеру, Тыве каждый 9-й местный житель исключительно сознательно отлынивает от трудоустройства, получая «барыши» в стороне от ведения государства, и что за это каждого девятого нужно медобслуживания в бесплатных поликлиниках и больницах лишить? Вопросы… Вопросы…

В то же время Минтруд, Минздрав, да и вообще всё наше правительство как-то не очень рьяно заботятся о том, чтобы бесплатные медицинские услуги в России были действительно бесплатными. Если Максима Топилина волнует то, почему официально работающие россияне должны оплачивать бесплатное медобслуживание неработающих россиян (а таких, согласно статистике того же Минтруда 5,4%), то вот подавляющее большинство работающих россиян волнует совсем другой вопрос: почему это мы, работающие россияне, платящие налоги, мягко говоря, нередко сталкиваемся с ситуацией, когда за «бесплатную» медицину нам предлагают заплатить? Вопрос в стиле: ну что, будем бесплатную пломбочку ставить, или лучше пару-тройку тысяч заплатите, чтобы держалась?.. То есть наш полис ОМС, видимо, не тянет на то, чтобы «и бесплатно, и чтоб держалась»… Тогда о какой бесплатной медицине идёт речь.

Нет, не будем экстраполировать такую ситуацию на все регионы, все больницы и всех докторов, но всё-таки сам термин «бесплатная медицина» в нашей стране всё ближе к самому настоящему оксюморону.

В общем, вместо введения санкций против безработных, министерству труда лучше бы подумать о создании в стране достаточного числа рабочих мест с достойной оплатой труда и социальными гарантиями. Было бы намного действеннее.

P.S. Максим Топилин – министр труда и СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 287
  1. Ингвар 72 26 сентября 2013 07:21
    Вот он то в России точно лечится не будет, ни при каком раскладе.
    1. Romn 26 сентября 2013 07:32
      Не знаю как вы, а я считаю правильным это предложение. Могу сказать пример того места где я живу - Уфа, Башкирия. Количество вакансий как минимум в 2 раза превышает количество безработных, только вот видимо большая часть этих людей крови благородной и не могут себе позволить работать на малопристижных и не шипко оплачиваемых должностях. Не сочтите за грубость, большая часть людей либо шипко умные и грамма налогов не заплатят, либо палец о палец и ударить не хотят, зато могут вопить какое плохое гос-во и правительство и почему они так плохо живут. Нужно заставлять!
      А что касается инициативы, но этот человек тоже не с неба на эту должность упал.
      1. Jrvin 26 сентября 2013 07:43
        Это вы видите одну сторону медали а как нам быть в Забайкалье где работы действительно нету, и куча безработных которые перебиваются случайными заработками от подачки до голодовки и опять до подачки или случайного заработка... так что не судите по себе одному. Давно предлагали в районах где имеются богатейшие полезные ископаемые разрешить их добычу населению, например у нас в Забайкальском крае много золото, почему не разрешить добычу местному населению? правильно давайте лучше посадим это население на грань вымирания когда свет по 3,9р/кВт*ч... вот и приходится населению выживать кто как может, кто ворует, кто незаконным бизнесом занимается... люди рады работать но негде.
        1. 31231 26 сентября 2013 08:15
          Не знаю, где именно вы живете. Но работая в Амурке и Хабаре очень много работяг видел с Бурятии и Читы. И ничего работают.
          1. Jrvin 26 сентября 2013 13:30
            Ну а вы бы хотели жить например в Хабаровске и ездить на работу вахтой в Гондурас за 30-40 тысяч? Люди наверное то же хотят работать на месте а не мотаться по всей стране...
            1. 31231 26 сентября 2013 17:37
              Если человек хочет работать, он найдёт работу. А те кто ходят на биржу труда и говорят "это мне не нравится из-за низкой оплаты, это из-за длинного рабдня, а это из-за вахтового метода" большого уважения не заслуживают.
              1. APASUS 26 сентября 2013 21:26
                Цитата: 31231
                Если человек хочет работать, он найдёт работу. А те кто ходят на биржу труда и говорят "это мне не нравится из-за низкой оплаты, это из-за длинного рабдня, а это из-за вахтового метода" большого уважения не заслуживают.

                А если это мать двоих детей? Которой работа нужна как воздух,она не может себе позволить работать за 3 тысячи...........
                В ваших словах сквозит однобокостью восприятия !
        2. vvvvv 26 сентября 2013 08:54
          Читайте внимательно, ведь там подчеркнуто: "без оценки ситуации". Т.е. речь не идет, чтобы всех подряд. А чтобы вышли из тени кто реально работает и хорошо зарабатывает. Я сам не легализуюсь (пока) из-за дурацкой бюрократии со всякими бумажками. Прежде же был зарегистрирован предпренимателем и платил все налоги, а потом усложнили и просто нет времени на беготню с бумажками и отчетностью. Т.е. не в деньгах и жадности дело. Вы сами, плиз, не смотрите на ситуацию односторонне.
          Парадкс, что я отстаиваю позицию, которая против моих интересов. Куда проще иметь ангажированное мнение и отстаивать его. В этом и беда России, что даже здравые вещи заинтресованные коррупционеры переворачивают в нападки на власть. Чего хорошего так в России можно добиться?!
          1. Ингвар 72 26 сентября 2013 10:35
            Цитата: vvvvv
            Т.е. речь не идет, чтобы всех подряд

            Все порочные законы так и принимались. Сначала с красивыми словами типа- "Мы попробуем, если будет хуже- откатим". Но реальность показывает, что все наоборот. Сначала примут закон, а потом доведут его поправками до логического завершения, ПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ. ЕГЭ тоже был сначала пилотным проектом, и что?!
            1. аксакал 26 сентября 2013 12:04
              Цитата: Ингвар 72
              Сначала примут закон, а потом доведут его поправками до логического завершения, ПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ

              - Господа, вы все взрослые люди, полноте о бесплатной медицине глаголить. Бесплатная медицина в РЫНОЧНОЙ экономике - нонсенс и недоразумение. Оно может какое-то время существовать в качестве некоего атавизма, просто по инерции, но не более того. То же самое касается образования, включая профессиональное и высшее.
              Так что в перспективе исчезнет и бесплатная медицина, и бесплатное образование.
              Это может происходить несколькими путями. Самый предпочтительный - когда рост доходов подавляющего большинства населения позволит им оплачивать пользоваться данными услугами в платной форме. Бесплатные формы в этом случае обезлюдеют и отомрут за ненадобностью. Но я МАЛО ВЕРЮ в такую форму отмирания бесплатных форм. Скорее всего будет более жесткая форма перехода. Еле-еле дождутся, когда 50% населения смогут оплачивать эти услуги - полностью ликвидируют все бесплатные формы. А 50% уязвимых вынудят бегать по кабинетам соцзащиты со справками, обосновывающими помощь со стороны госудраства. Пока соберешь справки, пока тебе выпишут квоту на помощь со стороны государства - сам и помрешь. Баба с возу - кобыле легче. В идеале для государства, в идеале для Топилиных и прочих - человек честно пашет до пенсионного возраста, платит все налоги, а в аккурат в первую пенсионную ночь берет и помирает. И они будут этого идеала добиваться всеми силами и фибрами души. Это рыночная экономика, господа. Добро пожаловать!
              1. optimist 26 сентября 2013 20:42
                Цитата: аксакал
                Это рыночная экономика, господа. Добро пожаловать!

                Что, как говорится, и требовалось доказать! Если присмотреться повнимательней, сейчас идёт тенденция к жёсткой экономии АБСОЛЮТНО НА ВСЁМ!!! И что бы там не вопили путиноиды,-страна с космической скоростью падает в глубокую ...опу. Вот подобными методами и пытаются хоть чуть-чуть замедлить это падение. Я понимаю, что можно экономить на многом другом,-но только не на ЗДОРОВЬЕ ГРАЖДАН!!! Власть подобными инициативами только лишний раз доказывает, что на народ ей НАСРАТЬ! Я согласен, что если баба хочет себе сиськи 10-го размера или бриллиантовые зубы,-то пусть платит из своего кармана. Но если у человека острый аппендецит или открытый перелом, а денег и работы нет,-что ж, подыхать теперь???
                optimist
                1. ЛСВ 26 сентября 2013 22:07
                  Я не пойму эту двоякость - сначала говорят о необходимости исправления демографических проблем и тут же пихают этот законопроект?Где логика?
                  ЛСВ
                2. квирит 27 сентября 2013 17:09
                  Цитата: optimist
                  Если присмотреться повнимательней, сейчас идёт тенденция к жёсткой экономии АБСОЛЮТНО НА ВСЁМ!!!
                  Угу !если учесть не прикрытую коррупцию в России от которой волосы дыбом,и это в стране напичканой всевозможными ресурсами.
              2. ЛСВ 26 сентября 2013 22:06
                "Так что в перспективе исчезнет и бесплатная медицина, и бесплатное образование."
                Тогда Конституцию переписать придется, а там болт у них что получится, т.к. люди на рефенрендуме за нее голосовать не будут
                ЛСВ
              3. VADIMKRSK 26 сентября 2013 22:31
                Не Человек , а ресурс экономики. Не нужное - на свалку , нужное - использовать до предела с минимум затрат. Эффективные менеджеры ...
            2. Scoun 26 сентября 2013 12:35
              Цитата: Ингвар 72
              Все порочные законы так и принимались. Сначала с красивыми словами типа-

              +
              Уникальный,
              Инновационный.
              Высокотехнологичный.
              Экологичный
              Скольковский
              ааа у нас в участники ОЭЗ пролез чел который со словами инновация нано и прочее влез с "мёртвым" проектом скоростных поездов а фирма его теперь работает как и раньше только со всеми преференциями ОЭЗ
              А за большинством красивых слов кроется современное обдиралово народа.
              ПС.
              Большинство тех кто что делает реальное и реально высокотехнологичное и не имеющее аналогов в мире без всякой помпы, просто усердно трудятся.
              Как пример Уфимский завод.
              По признанию специалистов фирмы, электрохимические станки серии «ЕТ», выпускаемые ООО «ЕСМ», существенно превосходят по своим технологическим показателям известные мировые аналоги, в том числе и японские.

              Это по признанию самих японцев.
          2. Аскет 26 сентября 2013 12:00
            Цитата: vvvvv
            "без оценки ситуации".


            Вчера слушал в машине стоя в пробке этих деятелей, а потом посмотрел предложения республиканцев в Конгрессе США по сохранению потолка госдолга в пику "коммунисту"
            Обаме. Меры предлагаются почти один к одному в частности отсрочку введения "индивидуального мандата" – положения, которое вступает в силу в 2014 году и обязывает граждан США приобретать медицинскую страховку под угрозой штрафа.А медстраховку привязать к налоговой потенции гражданина. Примерно то же самое предлагает и Топилин. Очередной попугайский высер из серии- а вот в цивилизованной америке так,значит и мы сермяжные должны приобщиться. То же самое как с эмблемой для армии на вчерашней ветке. А Вы говорите оценка ситуации, чем оценивать если мозги отформатированы либеральными идеями и зомбированы американизмом.
        3. varov14 26 сентября 2013 11:14
          Зато у нас скоро олимпиада будет а в 18г футбол и вообще хватит на халяву лечиться, гастарбайтеры как-то выкручиваются - поменяем население.
        4. bif 26 сентября 2013 12:07
          Цитата: Jrvin
          Это вы видите одну сторону медали а как нам быть в Забайкалье где работы действительно нету,

          Можете,что угодно мне писать и делать, но другая сторона медали, это сама медицинская...т.е. качество мед.помощи и квалификация мед.персонала.
          Так вот, система ОМС в нынешнем состояние БЕСПОЛЕЗНА, в стационарах на есть только аспирин и димедрол в "мягкое место", зарплаты у мед.работников тоже, мягко говоря, хреновые(а это между прочим самая сложная и долгообучаемая профессия)...Хоть мне и НРАВИТСЯ эта реформа, но она запросто будет сдела по общероссийскому принципу "хотели как лучше - получилось как всегда".
          Есть прекрасный опыт наших "парнеров".
          В российской реали, ОМС нужнатолько на этапе Скорой помощи и оказания медицинской помощи (в стационарах) по показаниям, т.е. лечение экстренных случаев со потенциальным смертельным исходом (открытые переломы, Инфаркт, инсульт, аппендицит...перитонит, кровотечениеи т.д.), всё остальное ТОЛЬКО ДМС, причем взносы туда делают как работодатель, так и сам работник(если не работает), т.е. если ты безработен...никто тебе не даст умереть на улице (ОМС спасёт!), но лечить свою ангину, радикулит,артериальную гипертензию и др. "неэкстренные" заболевания сможешь по полюсу ДМС или платно.
          Я понимаю, что появившиеся деньги могут запросто не дойти до потребителей (закупка медикаментов, з.п. врачей), но хочется надеятся...
          Людям кричащим, что нет работы, скажу так как говорят врачам - "если вас что-то не устраивает - меняйте профессию или место жительства".
          bif
          1. Jrvin 26 сентября 2013 13:38
            Ха, ну давайте я поменяю место жительства, сосед поменяет, а завтра в Забайкалье населения будет как на севере Якутии 1 человек на несколько сотен километров, а теперь главный вопрос долго ли будет "валяться" "бесхозный" богатейший край? Наш край даёт 90% всего урана добываемого в стране, полностью весь молибден, уголь,лес,золото... а в рейтинге регионов чуть ли не на последнем месте, это как получается? парадокс...
            1. bif 26 сентября 2013 14:21
              Значит меняйте профессию или еще что-то меняйте в своей жизни, в России врачи работают и за 10т.р. и платят налоги, выслушивают "не нравятся - уходи" и прочие "приятные" слова от таких как Вы, которые считают, что государство им обязано создать райские условия: не работай, не плати налоги, зато вот тебе всё бесплатно...так не бывает.
              bif
              1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 15:07
                Цитата: bif
                им обязано создать райские условия: не работай, не плати налоги, зато вот тебе всё бесплатно...так не бывает

                вообще-то все мы платим налоги покупая товары, именно в них все налоги и сидят
                1. bif 26 сентября 2013 17:12
                  ознакомьтесь еще раз с налогой базой
                  bif
                  1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 17:23
                    а вы считаете, что налоги с другого получается?
                    налоги платятся именно с товара и в цене товара все сидит, простите но 15 лет формировал цены
                    1. bif 26 сентября 2013 20:30
                      вы говорите про ндс-налог на добавленную стоимость..а говорю про подоходный налог.это разные вещи
                      bif
                      1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 20:45
                        подоходный платится с ЗП которая сидит в стоимости товара, абсолютно все налоги оплачиваются кошельком покупателя, не купят товар не поступят деньги продавцу-производителю-государству в виде налогов
                      2. Реалист58 27 сентября 2013 21:34
                        и НДС, ни акцизы с любимых ваших продуктов ни идут в ФМС (медицину).

                        Вы бы сюда лучше налог на добычу полезных ископаемых приплели. Хотя сомневаюсь, что сумеете внятно обосновать, каким Макаром он к ФМС относится.
                      3. Василенко Владимир 28 сентября 2013 00:29
                        глупостей не говорите, налог идет в бюджет там эти деньги распределяются, так что давайте не будем, или вы считаете что медицина содержится только за счет страховых отчислений?!!!
                      4. Реалист58 28 сентября 2013 01:17
                        Во первых, производители товаров вашего ежедневного спроса чаще всего не являются платильщиками НДС.
                        Во вторых, НДС платиться (грубо) из добавленного дохода продавца. Это не вы оплачиваете его НДС, это он башляет в общий бюджет часть своей маржи.
                        И в третьих, я где-то писал что ТОЛЬКО за счет страховых взносов?
                      5. Василенко Владимир 28 сентября 2013 09:34
                        Цитата: Реалист58
                        Это не вы оплачиваете его НДС, это он башляет в общий бюджет часть своей маржи.

                        первое что бы он заплатил вы для начала должны купить его товар иначе просто не чем будет платить
                        второе когда сей налог только ввели стоимость товара тупо увеличили на 20 процентов так что его просто переложили на ваши плечи
                        третье ндс сидит так или иначе во ВСЕХ товарах прямо или касвенно
                      6. Реалист58 28 сентября 2013 12:11
                        Это было давным давно. После этого появилось УСН, патент и пр.
                        Вы еще налог на яйца бы вспомнили.
                        Ценоформирование платильщика НДС напрямую зависит от цен на товары УСН и пр.
                        Так что, взять НДС целиком за счет потребителя большинство просто НЕ В СОСТОЯНИИ.
                        Мало где что сидит. За это большую часть платите не вы, а продавец своей маржой.

                        ЗЫ. Дурку не включайте, и хамить ни кто не будет.
                      7. Василенко Владимир 28 сентября 2013 13:51
                        Цитата: Реалист58
                        За это большую часть платите не вы, а продавец своей маржой

                        первое и главное любая, повторяю ЛЮБАЯ моржа это результат продажи товара, не купили товар нет моржи, ЛЮБОЙ НАЛОГ сидит в стоимости товара, все остальное это чистой воды софистика
                2. Реалист58 27 сентября 2013 21:28
                  В том товаре который ты покупаешь, сидят только акцизы.
                  1. Василенко Владимир 28 сентября 2013 00:33
                    чего сидит?!!!!
                    уважаемый ваш глупый намек оставьте для своих родных и близких.
                    я в принципе не пью, имел неосторожность в детстве дать зарок.
                    кроме того в спиртном на которое вы так по глупому намекнули, сидит не только акциз, но суди по вашим экономическим познаниям дискутировать с вами на эту тему смысла не вижу

                    p/s/ на будущее постарайтесь не тыкать не знакомым людям
                    1. Реалист58 28 сентября 2013 01:21
                      Любезный, давайте не будем трогать родных и близких.
                      В детстве зарок... тогда понятно.
                      Имейте в виду на будущее- для ребенка, алкоголь ЯД разрущающий разум.

                      Калясо, буду выкать)))

                      ЗЫ. относитесь к иронии спокойнее.
                      1. Василенко Владимир 28 сентября 2013 09:37
                        Цитата: Реалист58
                        относитесь к иронии спокойнее

                        между иронией и хамством есть некоторая разница
              2. Яросвет 26 сентября 2013 16:22
                Цитата: bif
                Вы, которые считают, что государство им обязано создать райские условия
                Яросвет
              3. Яросвет 26 сентября 2013 16:23
                ----------------------------------------
                Яросвет
                1. bif 26 сентября 2013 17:11
                  И так учимся читать...как начальной школе.
                  Написано "бюджетные средства" (оно же ОМС)...далее "страховые взносы" (оно же ДМС)...
                  bif
                  1. Яросвет 26 сентября 2013 19:38
                    Цитата: bif
                    И так учимся читать...

                    Учитесь - написано, что за счет средств бюджета, страховых взносов и других поступлений медпомощь оказывается БЕСПЛАТНО.
                    Яросвет
                    1. bif 26 сентября 2013 20:36
                      страховые взносы ощуществяются несколькими путями -государством,работодателем и самим работником.
                      bif
                      1. Rakti-Kali 26 сентября 2013 21:00
                        Цитата: bif
                        страховые взносы ощуществяются несколькими путями -государством,работодателем и самим работником.

                        Вот только страховые взносы работодатель платит из фонда заработной платы, а не из прибыли, т. е. из кармана того же работника.
                    2. bif 26 сентября 2013 22:38
                      Господа минусующие и сочувствующие им, чтобы не было недопонимания еще раз, но уже развернуто и разжевано.
                      СЕЙЧАС в РФ существуют система ОМС (обязательного мед.страхования), фонд которого наполняют государство и работодатель (из 34,2% налогового сбора в фонд медицинского страхования работодатели платят 3,1% - в федеральный, и 2% - в территориальный). ОМС подразумевает бесплатную мед.помощь, но при расчете на одного пациента (уже в поликлинике или больнице), которых млн (включая гастробайтеров,безработных,бездомных ит.д.), получаются смешные суммы - это порождает существующие проблемы: маленькие з.п. у врачей (уходят ценные кадры), недостаток или отсутствие медикаментов (аспирин не "всчёт").
                      Также существует ДМС (добровольное мед.страхование), фонд которого наполняет работодатель и\или сам работник. Здесь финансирование намного больше и пациент получает ЛЮБЫЕ необходимые лекарства или др.лечение. Сейчас в уважающих себя компаниях или гос.учреждениях данный вид страховки является необходимой составляющей соц.пакета.
                      Разница, если говорить, по-просто при ОМС вредства поступают в "общий котёл, а при ДМС - взносы только индивидуальные.
                      Теперь к вопросу "неработающих"\ "серозарплатчиков" и д.р. укланистов. Подоходный налог (НДФЛ -13%) идет в гос.бюджет, а оттуда в систему ОМС, налоги работодателя (т.е. их часть 5,1% см.выше) идет прямо в систему ОМС.Т.е. не платя всё это выше, вы еще и расчитываете на ХОРОШЕЕ и БЕСПЛАТНОЕ мед.обслуживание...
                      Реформа, о которой в статья, как раз и пытается эту несправедливость исправить.
                      А теперь как ДОЛЖНО БЫТЬ.
                      ОМС-бесплатное оказание экстренной помощи ВСЕМ нуждающимся и не более - спасли тебе жизнь и свободен.
                      ДМС - все остальные методы лечения: походы в поликлинику, обследования и др. лечение насучных и не смертельных болячек.
                      Платно - всё перечисленное для ДМС, но при отсутствии его...а по какой причине или откуда брать деньги на это должно заботить самого пациента, вы же когда голодный не предлагаете дать вам продуктов в магазине бесплатно...
                      bif
                      1. Rakti-Kali 28 сентября 2013 22:58
                        Цитата: bif
                        фонд которого наполняют государство и работодатель

                        Да ладно!? А не подскажите из фонда чего наполняет его работодатель? А государство откуда получает деньги для этого самого наполнения?
                        Цитата: bif
                        А теперь как ДОЛЖНО БЫТЬ.ОМС-бесплатное оказание экстренной помощи ВСЕМ нуждающимся и не более - спасли тебе жизнь и свободен.ДМС - все остальные методы лечения: походы в поликлинику, обследования и др. лечение насучных и не смертельных болячек.

                        А я ЗА. Я согласен покупать годовой накопительный полис ДМС (со всеми наворотами, включая стоматолога) на семью из 4-х человек за 1800 X 33= 59400 рублей. Совсем как в америке. Но только при условии, что и платить мне будут 3500 X 33 = 115500 руб в месяц.
                2. Реалист58 27 сентября 2013 21:36
                  Собственно ДА. Клизма при инсульте тоже типа медицинская помощь.
              4. bif 26 сентября 2013 17:18
                Обычно именно такие люди и ТРЕБУЮТ всего бесплатно, сами ждут з.п. от 50т.р., типа работы нет, либо "холтурят" неоплачивая налогов (подоходный налог 13%, часть этих средств идет в страховку)..а потом удивляются, что видители их лишают возможность бесплатно вылечиться (я не имею ввиду скоропомощные случаи)
                bif
              5. kaktus 2 октября 2013 19:32
                зарплата бюджетников - из наших налогов
                kaktus
            2. Реалист58 27 сентября 2013 21:52
              Ваш край дает 90 того 90 этого а работать там не где? Это как??????
              Или вы все сидите и ждете должность директора газпрома?
      2. atalef 26 сентября 2013 07:44
        Цитата: Romn
        Не знаю как вы, а я считаю правильным это предложение. Могу сказать пример того места где я живу - Уфа, Башкирия. Количество вакансий как минимум в 2 раза превышает количество безработных, .

        Какая связь между тем работаешь ты или нет и мед.обслуживанием ?
        Почему для того , что бы мне удалили апендикс я должен обязательно где-то работать ?
        Не сочтите за грубость, большая часть людей либо шипко умные и грамма налогов не заплатят, а либо палец о палец и ударить не хотят

        Вообще не работать - это нормальное желание любого здравомыслящего человека. Лучше не работать и отдыхать , чем пахать -- и единственное , что заставляет основную массу людей работать Я( от звонка до звонка -- хобби ни в счёт ) это вознаграждение за труд в виде дензнаков.
        Поэтому введите просто налог на здравоохранение ,работающие платят , не работающие ( платят какой то минимум ) , некоторые категории освобождены --- и будет вам счастье и никого не надо гнать на работу из под палки.
        1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 07:51
          Для того чтоб Вам удалили апендикс Бесплатно - да, вы должны где-то работать.
          Если вы ни где не работаете, то вы так же имеете право на предоставление мед услуг, но уже платно.

          Не внося вклад в общество в виде начислений - для общества вы ноль (или даже паразит). Так раз вы не несёте вклад в общество, на каком основании Вы претендуете на использование общественных благ?
          Вы же не приходите в магазин и не говорите, что вы имеете право на жизнь и значит вас обязаны накормить бесплатно.
          1. atalef 26 сентября 2013 08:25
            Цитата: Вернем_СССР
            Для того чтоб Вам удалили апендикс Бесплатно - да, вы должны где-то работать.

            Я должен платить налоги , а работать -нет.

            Цитата: Вернем_СССР
            Если вы ни где не работаете, то вы так же имеете право на предоставление мед услуг, но уже платно.

            Ну слава богу , а то Вас послушай так и платно не работающим лечиться будет запрещено ( тогда точно безработицы не будет ) Я ещё раз Вам говорю - работают для платы налога , а если я его буду платить не работая , какие принцыпы я нарушаю ?

            Цитата: Вернем_СССР
            Не внося вклад в общество в виде начислений - для общества вы ноль

            На общество мне наплевать с высокой колокольни ( как я думаю многим членам этого общества на меня ) Не надо вносить в чисто экономический проэкт моральную составляющую. Платишь налог - лечишся , не платишь - ни лечишся( точнее если как у нас - то всей равно лечишься т.к. застрахованы все автоматом ) , но тебе этого не понять. Поэтому более простой вариант , плачу налог ( не имеет значения как ) - лечусь . И не надо принудиловки гнать на работу.

            Цитата: Вернем_СССР
            Вы же не приходите в магазин и не говорите, что вы имеете право на жизнь и значит вас обязаны накормить бесплатно.

            Не путайте базовые понятия - как спасение жизни и кормёжка неимущих ( от голода пока никто в РФ не умирает ).
            1. vvvvv 26 сентября 2013 09:09
              Со многим сказанным можно согласиться. Инвестор - он не работает в привычном понимании. Может играть на бирже, быть рантье и т.п. На бирже налог так и так берут. А вот кто сдает в наем помещения и квартиры - они как правило теневики и живут очень кучеряво, при этом зарабатывающие в демятки и сотни раз меньше люди оплачивают им мед. услуги своими налогами. Конечно, тут Топилин прав, просто безусловно. Я только вчера смотрел сдачу квартир в Москве в наем и о.х.р.енел - цены за месяц не просто в десятках тысяч, а в сотнях тысяч... От 200 тыс. до 800 тыс. руб. В среднем - пол-ляма в месяц - не "кисло"... В год - 6 млн. И ни рубля налогов. Очень многие живут именно на этом и заколачивают большие бабосы, но никаких налогов не платят. И в моем небольшом городке просто тупо все квартиры выкупаются, и это в том числе задирает цены на недвижимость. А простой человек фиг купит квартиру по умеренной цене. Ведь дельцы с деньгами тупо выкупают все с рынка. Даже в провинции такие ребята выкупают квартиры по всем городам в своей области и в соседних. В моем подъезде продавалась квартира - ее такой человек выкупил. В соседнем и т.д.
              Даже рекламные щиты у нас в городе - стали вытесняться прочие рекламы, а всюду "квартиры посуточно"... Это я детально рассмотрел лишь одну сферу, а она не одна. А здесь все будут выступать против инициатив по теме статьи. Но, ведь там подчеркнуто: "без оценки ситуации". Никто не намерен тиранить бедных и несчастных.
              1. Аскет 26 сентября 2013 12:08
                Цитата: vvvvv
                Я только вчера смотрел сдачу квартир в Москве в наем и о.х.р.енел - цены за месяц не просто в десятках тысяч, а в сотнях тысяч... От 200 тыс. до 800 тыс. руб. В среднем - пол-ляма в месяц - не "кисло"... В год - 6 млн.


                Это где такие квартиры? Пентхаузы на Кутузовском или в Крылатском?
                средняя стоимость аренды "однушки" в Москве сейчас 30-35 тыс. рублей: с косметическим ремонтом и набором необходимой мебели и бытовой техники, недалеко от метро. Это будет не центр, но в пределах МКАД. Такая же квартира, но внутри кольцевой метро - на 10 тыс. дороже. Аренда 2-комнатной - в пределах 40-50 тыс. рублей в месяц. Проживание в 3-комнатной - от 50 тысяч.
                Таковы реальные цены аренды жилья
                Да есть квартиры и стаким порядком цен, у меня соседи по даче сдают четырехкомнатную квартиру в центре на Таганке за 5тыс.евро в месяц и то благодаря тому что дочь хозяина уже лет 15 работает сама риэлтором. Простой смертный пенсионер свою трешку на Кутузовском за такие деньги никогда не сдаст, тоже есть пример бабулька живет на даче и сдает трешку на Кутузовском через риэлтеров за 60тыс.руб. в мес.Хотя реальная стоимость аренды в два раза выше,
                1. IRBIS 26 сентября 2013 12:48
                  Цитата: Аскет
                  бабулька живет на даче и сдает трешку на Кутузовском через риэлтеров за 60тыс.руб. в мес.

                  Не хилая прибавка к пенсии у бабули! Я за эти деньги месяц вкалываю не разгибаясь.
                  1. Владимирец 26 сентября 2013 13:51
                    Цитата: IRBIS
                    Не хилая прибавка к пенсии у бабули! Я за эти деньги месяц вкалываю не разгибаясь.

                    А я два. recourse
                    1. IRBIS 26 сентября 2013 13:54
                      Цитата: Владимирец
                      А я два.

                      Евгений, может быть нам пора перечитать Достоевского? Вы как думаете, топоры у нас еще без ограничений продаются?
                      1. Владимирец 26 сентября 2013 15:31
                        Цитата: IRBIS
                        Евгений, может быть нам пора перечитать Достоевского?

                        Александр, то, что Вы имеете ввиду я помню не перечитывая. wink А потом и покормят бесплатно, и спать положат, правда по расписанию.
                      2. novobranets 26 сентября 2013 16:17
                        Достоевский распекает Раскольникова-"Что же ты, Радиоша, старушку за двадцать копеек грохнул то?". belay -"Не скажите, Фёдор Михалыч, пять старушек, уже рупь". fellow
                    2. аксакал 26 сентября 2013 17:43
                      Цитата: Владимирец
                      А я два

                      Млин, честно, а я полтора месяца за такие шиши, каких-то две тысячи убитых енотов - и это у нас в Казахстане считается крутой зарплатой. Ну у вас в Москве и зарплаты - Нью-Йорк нервно курит в сторонке belay
                    3. bodriy 26 сентября 2013 21:41
                      друууууг!!!drinks
                  2. Аскет 26 сентября 2013 15:23
                    Цитата: IRBIS
                    Не хилая прибавка к пенсии у бабули! Я за эти деньги месяц вкалываю не разгибаясь.


                    Живет одна, Недавно в Испанию ездила в гости, На участке цветочки в лесу грибочки. Вот такая бабуля.
                    1. IRBIS 26 сентября 2013 17:25
                      Цитата: Аскет
                      Живет одна, Недавно в Испанию ездила в гости, На участке цветочки в лесу грибочки. Вот такая бабуля.

                      Дайте ее координаты, я на ней женюсь... fellow
                      1. йцукен 26 сентября 2013 22:43
                        Жил одно время у дамы лет 45-50, так у нее 3 квартиры в СПб, все сдает, сама живет в Италии.
                2. Добер 26 сентября 2013 15:03
                  Что сказать... Ничего, а окуеть можно молча.
                  Это откуда такие аппетиты, и у кого? Ещё говорят что "плохо" живут в России, если могут позволить такие расходы на Съем жилья. Не все, конечно.
                  Приведу пример в рублях для удобства понимания.
                  Мы семьёй снимаем дом 140 кв.м. за 35 000 в посёлке, 28 км от крупного города. С индивидуальным отоплением, тёплым гаражом на 1 машину, некоторыми хоз. постройками во дворе. В 200 м. от чистейшего озера, с подведённой асфальт. дорогой и др. ОБЫЧНЫМИ условиями. Правда не считая оплаты за электрич. и воду.
                  Договор об аренде через агентство. 9000 компенсирует фирма, а также часть расходов на бензин доехать до места работы.
                  Всё равно это чуть больше 1/4 от всего совокупного дохода нас с женой.
                  Так сколько зарабатывают в Москве. Может мы всей Мекленбургией к вам рванём? Снимем "однушки в панельке" на 15-25 этажах и будем мульёны рублей отсылать в Бундасию?
                  Но от мед. страховок немецких не откажемся... Где же нам "ботексоваться" и целлюлит выпиливать... laughing
                  Добер
              2. Scoun 26 сентября 2013 13:25
                Цитата: vvvvv
                А вот кто сдает в наем помещения и квартиры - они как правило теневики и живут очень кучеряво

                кучеряво говорите, а вот скажите пожалуйста а кучеряво ли что самые лучшие свои года до 35 лет, мы с супругой по 12-ть часов вджобывали, плюс мотанье до работы и обратно, посаженное здоровье и всё для того что бы хотя бы к пенсии себя и детей обезопасить, тем более что последние движения по пенсионной реформе как раз и настораживают в очередной раз и на 30000 семья из 4-х человек кучеряво не получится.
                .... Удалил, Аскет ниже всё расписал.
              3. Яросвет 26 сентября 2013 16:40
                Цитата: vvvvv
                От 200 тыс. до 800 тыс. руб. В среднем - пол-ляма в месяц - не "кисло"... В год - 6 млн.

                Тот, чей доход превышает 70-80 т.р. в месяц и так в основном лечится платно, чей доход менее 70 т.р. так же вынужден приплачивать.

                Тот кто сдает хату в наем втемную, не платя налогов - не стоит на бирже труда и не получает пособие, то есть по сути платит налог в размере этого пособия.
                Яросвет
            2. Ежак 26 сентября 2013 11:36
              Цитата: atalef
              Я должен платить налоги , а работать -нет.

              Однако следует знать, что в России, В Москве в частности, немало людей розъезжающих и на Бентли тоже, иногда на машинах попроще и кичащихся своим состоянием "безработный" или "временно не работающий". Сам понимаешь, что такие люди имеют стабильный и нехилый доход. Но они не платят налогов и полагают, что это нормально. Вот, скорее всего, именно о таких и идёт основная речь.
              Более того. Мне известны люди работающие на "чёрной зарплате", т.е. без официального оформления, и числящиеся на бирже труда, получая и там пособие. Но налогов они не платят! Как тебе такой пример?
              1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 15:12
                Цитата: Ежак
                именно о таких и идёт основная речь.

                о них идет речь, а лечить не будут домохозяек
            3. Sibiryak 26 сентября 2013 18:21
              Цитата: atalef
              работают для платы налога, а если я его буду платить не работая

              laughing Очень интересно, и как же вы это себе представляете?
          2. Айрат М 26 сентября 2013 12:44
            а ндс 18%, сидящий в цене каждого товара? его оплачивает любой, даже не работающий, человек. что это как не вклад в общество?
            Айрат М
            1. Добер 26 сентября 2013 15:52
              Верное замечание!!! Тоже сразу подумал об этом, как только статью прочитал.
              Только НДС заложен не только в цену продукта, а также и в цену услуг например звонок с мобилы или цену за билет.
              Добер
          3. Василенко Владимир 26 сентября 2013 15:10
            Цитата: Вернем_СССР
            Не внося вклад в общество в виде начислений - для общества вы ноль (или даже паразит).

            пример из жизни, семя муж жена и трое детей(сельская местность), муж работает в городе 5 дней в неделю на выходные возвращается домой, дети в школе жена следит за хозяйством, овцы птицы лошадь, соответственно считается безработной.
            из вашей мысли вытекает, что она паразит, но так ли это?!!!
          4. alex84 26 сентября 2013 16:15
            Тогда давайте отменим: пособия и все выплаты на детей, отменим декретный отпуск (как на западе, 6 недель и вперед на работу), материнский капитал отменим тоже, дошкольное и школьное образование сделаем платным, никаких льгот многодетным, на детей родители должны сами покупать мед. страховку, домохозяйкам не зависимо от детей тоже отменим - почему я тоже должен содержать ваших детей, я ведь плачу налоги, многие час сразу завизжат, а если отменять страховку для неработающих этои вопросы будут поставлены, хотите жить по принципу "моя хата с краю" так живите, захотели ребенка платите за него по полной, я как налогоплательщик тоже не хочу и не обязан содержать ваших детей.
            Почему тогда остальные должны оплачивать на свои налоги вашим детям образование, медицину, разные пособия. Почему вашей жене налогоплательщики должны оплачивать декретный отпуск, ваш ребенок для налогоплательщиков тоже не интересен и ваша жена не работает а деньги получает, пользы обществу от нее в дикретном отпуске тоже ноль. Пользы от вашего ребенка обществу тоже ноль, если захотели ребенка то платите за него по полной. Другим ваши дети тоже не нужны, и содержать их на свои налоги они тоже не хотят. Как понравилась такая перспектива, а то вам и вашим хамоватам женам с детьми по их мнению все обязаны, только налогоплательщики тоже не хотят оплачивать все потребности ваших детей
            alex84
            1. O_RUS 27 сентября 2013 09:36
              Цитата: alex84
              Тогда давайте отменим: пособия и все выплаты на детей, отменим декретный отпуск


              ... может лучше гастриков депортируем?
          5. Pilat2009 26 сентября 2013 18:25
            Цитата: Вернем_СССР
            Так раз вы не несёте вклад в общество, на каком основании Вы претендуете на использование общественных благ?

            Предлагаю всех официально неработающих лишить всех гражданских прав.Ибо они для страны не нужны.
            1. Армата 26 сентября 2013 18:53
              Цитата: Pilat2009
              Предлагаю всех официально неработающих лишить всех гражданских прав.Ибо они для страны не нужны.
              Дебил fool
              1. Rakti-Kali 26 сентября 2013 19:56
                Цитата: Механик
                Дебил

                Прям с языка сняли! Их таких умных самих усыплять надо.
            2. Василенко Владимир 26 сентября 2013 20:07
              а матерей который детей воспитывают?!
              у меня такое предложение лишать гражданства
              1. Arabist 26 сентября 2013 20:08
                В России никто не может быть лишен гражданства.
                Arabist
              2. Василенко Владимир 26 сентября 2013 20:44
                Цитата: Василенко Владимир
                у меня такое предложение лишать гражданства

                ДEБИЛOB, модераторы заманали
            3. Pilat2009 26 сентября 2013 21:30
              да ладно не обижайтесь.Я ведь пошутил
          6. Starina_Hank 26 сентября 2013 18:58
            Конечно "правильно" не работаешь- не живи. На хрен ты кому нужен если не платишь налоги! Ты вообще как человек государству нашему не нужен! Ты нужен как солдат,машина для производства налогоплательщиков, как налогоплательщик, но если ты не платишь налоги ,инвалид ,пенсионер, и т.п. ты- обуза нашему демократическому государству.Теперешнему государству (его аппарату) нужны тупые налогоплательщики, любой национальности ,лишь бы налоги платили! Если бы верхушка имела бы хоть какую-нибудь заботу о здоровье нации,у нас было бы лучшее здравоохранение в мире! Медицина -наше настоящее, учителя -наше будущее! И то и другое в глубокой заднице. Наше государство бездарно ,но планомерно уничтожает свой народ.
            1. Армата 26 сентября 2013 19:04
              Цитата: Starina_Hank
              Конечно "правильно" не работаешь- не живи. На хрен ты кому нужен если не платишь налоги! Ты вообще как человек государству нашему не нужен! Ты нужен как солдат,машина для производства налогоплательщиков, как налогоплательщик, но если ты не платишь налоги ,инвалид ,пенсионер, и т.п. ты- обуза нашему демократическому государству.Теперешнему государству (его аппарату) нужны тупые налогоплательщики, любой национальности ,лишь бы налоги платили! Если бы верхушка имела бы хоть какую-нибудь заботу о здоровье нации,у нас было бы лучшее здравоохранение в мире! Медицина -наше настоящее, учителя -наше будущее! И то и другое в глубокой заднице. Наше государство бездарно ,но планомерно уничтожает свой народ.
              Именно так и есть.
            2. Яросвет 26 сентября 2013 19:42
              Цитата: Starina_Hank
              но если ты не платишь налоги ,инвалид ,пенсионер, и т.п. ты- обуза нашему демократическому государству.
              Яросвет
            3. VADIMKRSK 26 сентября 2013 23:04
              Государству - аппарату большинство народа без надобности. Требуются работающие и не вякающие плательщики...
              1. Добер 27 сентября 2013 00:28
                Цитата: VADIMKRSK
                Требуются работающие и не вякающие плательщики...

                ПОТРЕБЛЯТЕЛИ!!!
                Любой экономике нужны ПОТРЕБЛЯТЕЛИ! Это аксиома капитализма! А инструменты управления - БЕЗ.НАЛ, "карточная система", которая выдаётся ПО МЕСТУ РАБОТЫ.
                Слова этого ***араса укладываются в общую тенденцию замещения населения. Эти ("которые сталина помнили") быстрее вымрут -на их место придёт ЭЛЕКТОРАТ.
                Им, по любому лучше чем "там". Поэтому - "единогласно"...
                Добер
              2. O_RUS 27 сентября 2013 09:40
                точно подмечено -
                Цитата: VADIMKRSK
                Государству - аппарату большинство народа без надобности. Требуются работающие и не вякающие плательщики...


                ... легко управляемое стадо.
              3. квирит 27 сентября 2013 18:33
                Цитата: VADIMKRSK
                и не вякающие плательщики...

                В том то и дело с молчаливых проще деньги драть !к примеру жкх !приходят квитанции ,плюс к им дополнительные в этих квитанциях чёрным по белому дайте денег, и с каждым месяцем всё больше !при этом хрен чего добъёшся приходится годами ходить требовать что бы что то сделали. am angry
        2. Romn 26 сентября 2013 08:09
          atalef
          Вы предлагаете у безработного требовать налог, требовать заплатить человека у которого и так ничего нет!?)

          atalef Вообще не работать - это нормальное желание любого здравомыслящего человека. Лучше не работать и отдыхать.

          Интересное у вас мышление!
          Я всегда считал что нормальное желание любого здравомыслящего человека, это как раз таки работать, стараться добиться больших высот, зарабатывать хорошие деньги и жить в полном достатке!
          1. atalef 26 сентября 2013 08:32
            Цитата: Romn
            Вы предлагаете у безработного требовать налог, требовать заплатить человека у которого и так ничего нет!?)

            Да , минимальный , у нас безработные платят , поверь ещё никто не умер

            Цитата: Romn
            Вообще не работать - это нормальное желание любого здравомыслящего человека. Лучше не работать и отдыхать.

            Интересное у вас мышление!

            Да , а ещё - лучше быть богатым и здоровым . чем бедным и больным. И если бы выиграл в лотерею энную сумму денег , достаточную для обеспечения моих скромных потребностей и частично детей , то забросил бы работу к такой то маме . И нашёл бы , что то просто для души и без обязаловки

            Цитата: Romn
            Я всегда считал что нормальное желание любого здравомыслящего человека, это как раз таки работать

            Не путай работать и зарабатывать . Разные вещи плохо связанные друг с другом. Мне археология нравиться , но этим не заработаешь. Таково селяви.

            Цитата: Romn
            стараться добиться больших высот, зарабатывать хорошие деньги и жить в полном достатке!

            Опять путаете между нормальным желанием человека работать ( я имею ввиду заниматься каким нибудь делом приносящим ему удовольствие --- аннанизм ни всчёт wassat ) и зарабатыванием денег. Поверь мне , если бы завтра отменили деньги , половина бы поменяла место работы.
            1. Romn 26 сентября 2013 08:45
              atalef
              Я не знаю как у вас, а у нас человек ( если уж он без работный) налоги точно платить не будет и проще заставить его пойти работать, такой уж менталитет!

              цитата atalef Не путай работать и зарабатывать . Разные вещи плохо связанные друг с другом. Мне археология нравиться , но этим не заработаешь. Таково селяви.

              Ну да, я почему то всегда думал, что если ты по настоящему чем то занимаешься и у тебя есть реальные способности в твоем деле, то все получится. Человек добьется всего, если реально хочет и археология может приносить большие деньги и известность и тп.
              А уж если у человека нету даже желания элементарного чтото делать, то конечно лучше отдыхать. А потом к старости ходить и кляньчить какие нибудь льготы, выплаты и тп!
              1. atalef 26 сентября 2013 08:55
                Цитата: Romn
                Я не знаю как у вас, а у нас человек ( если уж он без работный) налоги точно платить не будет и проще заставить его пойти работать, такой уж менталитет!

                Никто не любит платить налоги ,но когда платишь и есть отдача ( ты её видишь - совсем другое дело , да и гос-во не оставляет тебе много опций.

                Цитата: Romn
                Ну да, я почему то всегда думал, что если ты по настоящему чем то занимаешься, у тебя есть реальные способности в твоем деле, то все получится

                У меня замечательная работа и во многом любимое дело, работая я действительно удовлетворён как продвижением , так и зарплатой ( хотя хотелось бы и побольше ) , но есть более любимое дело , которое никогда в жизни ни принесёт мне тех материальных и иных благ , чем то , что я имею сейчас. Поэтому ни всегда хобби --- материально и жизнь такая , что приходлится выбирать между работой и зарабатыванием.

                Цитата: Romn
                археология может приносить большие деньги и известность и тп.

                Ни в мои годы и ни с моим образованием - но ведь это ни мешает мне её любить .

                Цитата: Romn
                А уж если у человека нету даже желания элементарного чтото делать, то конечно лучше отдыхать. А потом к старости ходить и кляньчит какие нибудь льготы, выплаты и тп!

                Знаешь , я видел бомжей 9 местных ) даже в Люксембурге. Кто то готов жить на помойке и кляньчить , не работать и доволен этим. кто то добивается всего сам ,горд и чувствует себя прекрасно. Люди разные , нет равенства и никогда не будет.
          2. Ежак 26 сентября 2013 12:20
            Цитата: Romn
            Вы предлагаете у безработного требовать налог, требовать заплатить человека у которого и так ничего нет!?)

            В Израиле всё несколько иначе, чем в России. Но и там существует возможность без оплаты налогов выполнять какую-либо работу, например, давать уроки на дому, не афишировать этого и получать пособие по уходу за больными стариками. Это пособие, как я понял дают тем, кто не имеет дохода.
          3. Starina_Hank 26 сентября 2013 19:53
            Самовыражение через свой труд! Если конечно есть что выражать!
        3. 31231 26 сентября 2013 08:18
          Я вам поведаю наверно парадокс России, но у нас многие имеют доли в бизнесе, нелегально калымят, при этом оставаясь официальными безработными. Таких людей лично я знаю сотни.
          1. Ярило 26 сентября 2013 09:14
            Цитата: 31231
            у нас многие имеют доли в бизнесе, нелегально калымят, при этом оставаясь официальными безработными. Таких людей лично я знаю сотни.

            Да, и такие есть, но в России огромное число действительно безработных (о них и пишет А.Володин), которые в силу сложившихся обстоятельств лишились работы, им то что, умереть? Государство отнимает у них право на жизнь? Нет работы-нет денег, заболел-лечить не будут-умирай.

            РС: Алексею Володину большое спасибо. Все статьи злободневные, актуальные и аргументированные.
            1. Garrin 26 сентября 2013 09:57
              Цитата: Ярило
              Да, и такие есть, но в России огромное число действительно безработных (о них и пишет А.Володин), которые в силу сложившихся обстоятельств лишились работы, им то что, умереть?

              Ну, логика министра приблизительно такая. Тогда уж выстраивая цепочку рассуждений министра дальше, можно и так. Не работаешь, не платишь налоги-лечить не будем,но ты же ещё и воздух на халяву потребляешь-в расход. Так и быть, пулю оплатим. Нет человека-нет проблем. А то, что в Москве, например, после 45ти лет на работу невозможно устроится по возрастному цензу это в расчёт не принимается. К.о.з.л.ы , одним словом.

              Максим Топилин – министр труда и СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ.
              Я бы назвал-министр высшей меры социальной защиты.
              1. Яросвет 26 сентября 2013 17:02
                Цитата: Garrin
                но ты же ещё и воздух на халяву потребляешь

                Шутки - шутками...
                Яросвет
            2. 31231 26 сентября 2013 10:59
              Тут наверно надо подходить комплексно. К примеру больше полугода безработный или за год меньше полгода стажу, тогда изволь быть здоровым.
              У меня у матери молодой сосед с зоны откинулся, ни на одной работе больше 3 месяцев не проработал. За пьянку постоянно нагоняют.
              В так называемых офисах братков кучи откинувшихся официально безработных. Живут вымогательством и разными преступными темами.
            3. Яросвет 26 сентября 2013 16:57
              Цитата: Ярило
              [ Государство отнимает у них право на жизнь?

              Государство отнимает право на жизнь даже у работающих - чему свидетельством прожиточный минимум, заниженный в 2 раза по отношению к реальности, и МРОТ, не дотягивающий даже до этого минимума 2400 рублей.
              Яросвет
            4. аксакал 26 сентября 2013 17:49
              Цитата: Ярило
              РС: Алексею Володину большое спасибо. Все статьи злободневные, актуальные и аргументированные.

              Мне тоже нравится сей автор, респект ему
        4. Netto 26 сентября 2013 10:05
          Ха-ха laughing Как в том анекдоте. Сёма ты уже устроился? Нет, работаю еще recourse
          Netto
        5. bif 26 сентября 2013 14:38
          Цитата: atalef
          Какая связь между тем работаешь ты или нет и мед.обслуживанием ?
          Почему для того , что бы мне удалили апендикс я должен обязательно где-то работать ?

          Согласен пример НЕУДАЧНЫЙ, операция аппендэктомия проводится по жизненным показаниям.
          Вот вам другой: если вас пырнули ножом на улице,то вам окажут медицинскую помощь в полном обьёме (включая операцию и нахождение в стационаре+медикаментозное лечение) НЕЗАВИСИМО работаете вы или нет, даже есть вы не гражданин РФ - это главное и единственное назначение ОМС-бесплатная помощь по ЖИЗНЕННЫМ показаниям.
          А вот у вас заболел живот, геморрой или варикозное расширение вен ног(любое несмертельное в данную минуту заболевание)...вас ДОЛЖНЫ лечить либо ПЛАТНО, либо по ДМС...и вот тут имеет косвенное значение работаете вы или нет,т.к. от вас нужно либо действующий ДМС или наличные.
          bif
        6. Яросвет 26 сентября 2013 16:30
          Цитата: atalef
          Какая связь между тем работаешь ты или нет и мед.обслуживанием ?

          Самая прямая - экономия laughing

          То, что сейчас происходит в РФ, называется "секвестр бюджета" - отсюда соц. нормы на электроэнергию и водопотребление (призванные увеличить не экономию, а стоимость), отсюда заморозка индексации зарплат, отсюда и эта хpень.
          Яросвет
      3. Гражданский 26 сентября 2013 08:04
        Количество бездельников особенно до 30 лет и после 40 в Башкирии поражает просто, да так и есть . На что живут? Кто как, но все ищут престижную работу от 50 тыщ.
        1. Romn 26 сентября 2013 08:16
          Гражданский
          Вот с вами полностью согласен. А главное спроси кто виноват в их безделье и положении, большая часть будет винить правительство, государство, инопланетян, солнечные бури, но никто на себя не покажет.
          И тут нельзя не согласиться с Вернем_СССР, надо за тунеядство наказывать! Паразиты они в природе ничего хорошего не приносят!
          1. atalef 26 сентября 2013 09:00
            Цитата: Romn
            А главное спроси кто виноват в их безделье

            В безделье виноват только бездельник


            Цитата: Romn
            И тут нельзя не согласиться с Вернем_СССР, надо за тунеядство наказывать!

            Не надо , надо создать такие условия , что бы человеку было выгодно и необходимо работать . А тунеядцы пусть жрут с помойки - это их выбор . зачем мешать

            Цитата: Romn
            Паразиты они в природе ничего хорошего не приносят!

            Паразиты част экосистемы и ничего не поделаешь , есть часть общества не хотящая работать и предпочитающая бомжевать. Дайте им это удовольствие , на Вашу нишу в этой жизни они не пртендуют , к сожалению все эти тбросы ( скажем честно ) явлбются такими же гражданами страны и имеют такое же право голоса , как отвественности за свою судьбу.Иногда не стоит человека вытаскивать из дерьма - это может быть его домом.
            1. Romn 26 сентября 2013 09:11
              Ну да, с этим могу только согласиться!
            2. Аскет 26 сентября 2013 12:49
              Цитата: atalef
              Не надо , надо создать такие условия , что бы человеку было выгодно и необходимо работать . А тунеядцы пусть жрут с помойки - это их выбор . зачем мешать


              Где то слышал афоризм кого то из знаменитостей, что из всей массы населения 10% всегда будут работать и не будут воровать, 10% никогда не будут работать и всегда будут воровать не зависимо от условий созданных в обществе. А вот большинство 80%
              будет склоняться в своей массе к первому или второму в зависимости от условий, то есть если выгодно не работать а подрабатывать и подворовывать как у нас сейчас так и будет, а если другой альтернативы как только работать по принципу кто не работает тот не ест то естественно большая часть вынуждена будет честно работать. Дословно не помню,поэтому изложил своими словами. Современная ситуация в здравоохранении оставляет выбор только обеспеченному человеку, почеркиваю не работающему как должно быть , а обеспеченному, пользоваться платными услугами или по ОМС. Пару лет назад в одном подмосковном городе мы устанавливали своё оборудование защиты в израильской клинике Медикал он групп или Он-клиник(точно не помню). Жене нужна была операция, так вот поинтересовался в клинике она стоила порядка 5тыс.евро. А в филиале Бурденко для неё бесплатно по моей льготе. В то же время если бы не было льготы и в Бурденко те же самые деньги плати и вперед. Так вот у меня был выбор, а у большинства работающих за наши честные зарплаты такого выбора зачастую нет. Зачастую просто потому что в глубинке так провели реформы что почти не осталось больниц и школ, а в гарнизонах Сердюков напрочь похерил большинство гарнизонных госпиталей. И теперь вот по американскому образцу предлагают скопом лишить почти всех бесплатной медпомощи. А как же в деревнях и малых городах где население живет за счет пенсий иличных хозяйств? Московским безработным бомжам и бандитам а также представителям свободных профессий и рантье по барабану, а вот обычные законопослушным гражданам выбора не будет как только отдавать свои кровные за вырванный зуб и вырезанный аппендицит. А категория тех неработающих которые сидят на бесплатных лекарсивах придется платить немалые деньги а если денег нет то умирать? Вопросов много а ответов мало.
              1. аксакал 26 сентября 2013 18:00
                Цитата: Аскет
                Где то слышал афоризм кого то из знаменитостей, что из всей массы населения 10% всегда будут работать и не будут воровать, 10% никогда не будут работать и всегда будут воровать не зависимо от условий созданных в обществе. А вот большинство 80%

                - господин Аталеф, создайте в Израиле у себя так и потом нас поучайте. А то вот в России Ваши же израильские бездельничают, по пустыням в белом гуляют за счет добра российского да награбленного, а русским вы тут советуете "пахать по черному". Что бы приумножить добро для тех "гуляющих по пустыням в белом?" Им все мало? Уж покажите с помощью тех гуляющих по пустыням пример такой пахоты, то бишь пусть они возвратят народу то, что украдено в лихие 90-е и попашут хотя бы главспецами по два годика на соотвествующей зарплате, там, глядишь, и к вашему совету прислушаемся. А пока отдыхайте со своими советами.
                Цитата: Аскет
                Медикал он групп или Он-клиник(точно не помню)

                - "Он клиник" из израильтян активен на медицинском рынке постсоветского пространства.
                Цитата: Аскет
                а вот обычные законопослушным гражданам выбора не будет как только отдавать свои кровные за вырванный зуб и вырезанный аппендицит. А категория тех неработающих которые сидят на бесплатных лекарсивах придется платить немалые деньги а если денег нет то умирать? Вопросов много а ответов мало.
                - Да по Черномырдину все как было так и осталось - великая сила привычки. Пока хотим как лучше... А как получится?
            3. Starina_Hank 26 сентября 2013 20:32
              По-моему отбросами не рождаются, а становятся. Даже при нормальном старте:образование, здоровье, элементарное воспитание, человек может попасть в трудную ситуацию или оступиться.
          2. Starina_Hank 26 сентября 2013 20:10
            Да платить нужно людям и хороший труд стимулировать! Просто у нас наплевательское отношение и к людям ,и к работе ,особенно к ее конечному результату.
      4. 31231 26 сентября 2013 08:12
        Таких много. Особенное те, кто любит на калым жить.
      5. Геннадий1973 26 сентября 2013 08:47
        Romn. При всем уважении к вам не соглашусь,поясняю.Я сам живу в Воронеже с работой проблемы нет, хоть и с"серой" зарплатой,но всеже.А вот в деревне 120 км от города,где я родился, проблема еще та!В хозяйстве которое когда-то называлось"Красный курсант"не осталось ни дной фермы ни одной единицы техники.Землю арендовала немецкая агрофирма,в этом ООО трудиться порядка 20-25 моих бывших односельчан прошу заметить сезонно зимой сами понимаете на земле работать не нужно.Что делать остальным?Выкручиваются поразному,кто помоложе все ездят в Москву на "вахту" вы думаете их там ждут и оформят по трудовому кодексу и соц.пакетом?Те кто постарше тянут до пенсии как могут на выращивании животных и картошки, а после сдают по бросовым ценам перекупщикам.Опять же все выше указанное в основном относиться к мужскому населению!Как быть в такой ситуации?Оставить их без мед.помощи?
        Геннадий1973
      6. vvvvv 26 сентября 2013 08:49
        Зря вы минусуете человека. В подтверждение честно признаюсь, что я - характерный пример. И таких как я немеряно - да все, кто официально не работают. На что они живут?! Я сужу объективно, хоть и ЗАИНТЕРЕСОВАН В ОБРАТНОМ. А вы наминусовали человека зря. Поставьте ему плюсы.
      7. Александр романов 26 сентября 2013 09:08
        Цитата: Romn
        Не знаю как вы, а я считаю правильным это предложение

        Во первых что в нем правильного,а во вторых,где в нашей стране оказывают бесплатную медпомощь?
        1. Александр романов 26 сентября 2013 09:25
          Минус,вместо ответа,хм ладно.приму за ответ
        2. Romn 26 сентября 2013 09:55
          Я вам не отвечал, а где вы ее не видели. Я ее вижу в поликлинике по месту жительства, где меня принимали и денег не брали! Чем вам не пример!? В больницу могут положить без денег для лечения и лечить там так же будут без денег, да конечно бывают случаи когда предлагают разумный выбор лечения, допустим более хорошие и дорогие лекарства, я не вижу в этом ничего особенного, почему нет!? Говорят врачи берут на лапу, они от этого лучше лечат, возможно, когда ты человека благодаришь, отношение к тебе лучше становится, а почему нет, я и дальше буду благодарить. А вас этогго делать никто не принуждает и не заставляет!
          1. Александр романов 26 сентября 2013 10:51
            Цитата: Romn
            Я ее вижу в поликлинике по месту жительства, где меня принимали и денег не брали!

            а ,температура ,насморк,а если посерьезнее? Начнете башлять с "бесплатных" на томографе ,а дальше еще больше.И не даи Бог вам заболеть и вы узнаете сколько стоит бесплатная плановая операция hi Благодарить будите конфетами laughing Насчет пренуждения,да не принуждает,только лежать в палате вместе с бомжами вы не захотите и заплатите .
            1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 11:06
              А ну вы та из графьёв, вам с народом стрёмно лежать, у вас все кругом бомжи laughing
              Хотя бомжи в операционных не лежат исличО laughing
              Вот она и вскрылась правда то.. Бесплатная медицина то она есть, но только вы сами и брезгуете бесплатным пользоваться laughing
              Александр, а в очередях с "бомжами" Вам наверное тоже стрёмо стоять?
              Скажите, а мы, "бомжи", получающие бесплатное лечение, Вас не сильно смущаем своим присутствием в России? Может нам чтоб Вас не травмировать взять и рассосаться сами? laughing
              Тфу блин! Гадость какая!
              И эти люди еще пальцы загибают... войны бравые всияфорумные...
              Как не тема социальная, так гниль сплывает.
              1. Александр романов 26 сентября 2013 11:55
                Цитата: Вернем_СССР
                А ну вы та из графьёв, вам с народом стрёмно лежать

                Да нет ,не граф я.о с бомжами лежать не хочу,как и любой другой .
                Цитата: Вернем_СССР
                Александр, а в очередях с "бомжами" Вам наверное тоже стрёмо стоять?

                Я не видел бомжей в очередях!!!
                Цитата: Вернем_СССР
                Скажите, а мы, "бомжи", получающие бесплатное лечение, Вас не сильно смущаем своим присутствием в России?

                Так вы БОМЖ,если вы уедите из России,страна много не потеряет.
                Цитата: Вернем_СССР
                Как не тема социальная, так гниль сплывает.

                как правда,так гниль,хотя вам лучше красивая сказка.Есть ,что по сути написать пишите,а на хрень подобную,что вы написали отвечать больше не стану.
            2. Romn 26 сентября 2013 11:34
              Видимо не везло вам крупно, раз вы вообще где то сталкивались с этим. Я не видел и не слышал бомжей в больницах, ну или людей даже похожих на них, хотя наличие людей малоимущих в больницах уже говорит о наличии той самой бесплатной медицины! И по вашему мнению, бесплатное обозначает что при температуре и насморке вам все бесплатно должны предоставить,с вас врачи всегда за прием деньги берут??? laughing И в той же плановой операции, вам вить не отказывают в ней!? Но и отношение к общей массе людей очень интересное у вас, мне не доставит дискомфорта лежать с другими людьми в общей палате...
              1. Александр романов 26 сентября 2013 11:58
                Цитата: Romn
                И в той же плановой операции, вам вить не отказывают в ней!?

                Нет ,не отказывают,только сроки переносят и все laughing
                Цитата: Romn
                Но и отношение к общей массе людей очень интересное у вас, мне не доставит дискомфорта лежать с другими людьми в общей палате...

                Со вшивым бомжом,так вы тут это говорите,а положат первым закупюрами в кошелек полезите,что бы перевели в другую.Не надо ля-ля,все мы люди одинаковые и не видел я желающих лежать в одной палате с алкашами.Хотя писать можете все,что угодно.Бумага все стерпит
              2. Ингвар 72 26 сентября 2013 12:11
                Цитата: Romn
                И в той же плановой операции, вам вить не отказывают в ней!?

                Вы знаете какие очереди на плановые операции? Вы хоть раз оперировались по плану? Не путайте экстренные операции с плановыми. С перитонитом Вас конечно мурыжить не будут, а с остальным набегаетесь.Лично мне делали гаймороскопию, так ждал 8 месяцев, по плану. А платно в течении 5 дней предлагали в этой же муниципальной больничке.Так что не надо быть таким оптимистом.
                Цитата: Romn
                Но и отношение к общей массе людей очень интересное у вас, мне не доставит дискомфорта лежать с другими людьми в общей палате...

                Вы с бомжем хоть раз в маршрутке ездили? Это возможно только при хроническом насморке. Но глаза все равно режет.
          2. Ингвар 72 26 сентября 2013 11:10
            Цитата: Romn
            В больницу могут положить без денег для лечения и лечить там так же будут без денег,

            После безплатного лечения зачастую приходится тратится на похороны. Примеров масса.
            1. Icestar777 26 сентября 2013 12:16
              У нас похорон меньше было бы если б народ знал, что есть такое понятие как профилактика, что к врачам бежать надо не тогда, когда "почернело и отвалилось", а когда только кольнуло. Ведь до чего дошло, флюро элементарное сделать и то хитростью народ в поликлиники заманивать приходится.
              Icestar777
          3. Scoun 26 сентября 2013 15:56
            Цитата: Romn
            Говорят врачи берут на лапу, они от этого лучше лечат

            Много что говорят а потом врач перестает быть врачом и становится "коммерсантом", у врача не должно стоять на первом месте чувство наживы иначе вы сами можете стать жертвой..
            недавно тут на форуме было сообщени что большой процент врачей в США халтурят отправляя на ненужные человеку операции и процедуры и получая за это потом деньги.
            Интернет пестрит такими сообщениями, испанские , британские и американские врачи уличены.
            По данным медицинской статистики, в США ежегодно делаются десятки тысяч ненужных хирургических операций. Жертвами мошенничества врачей, а иногда и просто их некомпетентности, становятся тысячи людей. Как признают сами медики, эта проблема скрывается от общества

            В том же 2011 году в штате Мэриленд более 100 пациентов подали иск против кардиолога, который убедил их поставить ненужные, как выяснилось, кардиостимуляторы. А в 2013 году почти 100 клиентов в Цинциннати обвинили врача в неоправданных операциях на позвоночнике.
        3. Вернем_СССР 26 сентября 2013 10:44
          Южно-Сахалинск, все поликлиники города, приезжайте посмотрите сами.
          1. atalef 26 сентября 2013 10:56
            Цитата: Вернем_СССР
            Южно-Сахалинск, все поликлиники города, приезжайте посмотрите сами.


            Цитата: Александр романов
            Во первых что в нем правильного,а во вторых,где в нашей стране оказывают бесплатную медпомощь?

            Сань , ты ведь не далеко от туда . можно и съездить laughing
            1. Александр романов 26 сентября 2013 11:51
              Цитата: atalef
              Сань , ты ведь не далеко от туда . можно и съездить

              На Сахалин я ездил в 2000 году,так в Холмске я таможню проходил,как будто иностранец ,какой то.
        4. DoctorOleg 26 сентября 2013 15:19
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Romn
          Не знаю как вы, а я считаю правильным это предложение

          Во первых что в нем правильного,а во вторых,где в нашей стране оказывают бесплатную медпомощь?

          Ну, например, в кардиологическом научном центре. Я там работаю и знаю, что большинство лечится там бесплатно. И стентирование коронарных артерий по квоте без проблем и даже бегать за ней не надо. другое дело, что иногда приходится ждать очереди на госпитализацию. Но будет хуже - уже объявили, что бюджет здравоохранения урезали на 30%. Но... почитайте наши форум и увидите, что подавляющее большинство его участников хочет больше оружия и хорошего, дорого (не выкидывая старого), помогать Сирии, Ирану и т.д.и т.п. А еще Олимпиада и чемпионат по футболу. Обратите внимание какой процент бюджета тратя США на здравоохранение и это при том, что у них дорогие страховки, т.е. люди тоже платят. А по поводу статьи - логика, конечно, есть. Но бросать людей без мед.помощи нельзя. Можно сделать как в других странах - неотложная помощь бесплатно - т.е. умереть не дадут если попал в аварию или инфаркт. Но все остальное платно. А то ведь действительно люди говорят, а что я пойду работать за такие деньги. Лучше буду дома. Кстати, в США проблем больше у тех, кто работает на низкооплачиваемой работе- они не могут купить страховку, но им не полагаются пособия и бесплатная мед.помощь. Это демотивирует людей работать. Знаю это от своей одногрупницы, которая работает в США в университетской больнице. Кстати, если положена бесплатная помощь, то делают и дорогие операция - аортокоронарное шунтирование и т.д. Ну и, конечно, неотложная помощь бесплатна.
          Но бесплатной медицины нигде нет (и у нас тоже). Только оплачивается по разному. Если бы получали полностью зарплату, а уж потом сами платили страховые взносы, то может быть отношение к этому было другое. Сейчас мы эти деньги не видим и они вроде как не наши - психологически легче, но сумма меньше не становится. И, кстати, финансирование идет не только за счет страховых денег (ОМС), но и за счет бюджета. Просто разные вещи оплачиваются из разных источников. Дорогостой идет за счет бюджета. Отсюда и проблемы бывают - когда квоты на дорогостой кончается. ОМС в этом случае не причем.Кстати, поинтересуйтесь сколько ОМС плати за прием врача и сколько врач получает с этого приема. Будете неприятно поражены. А в следующем году планируется ухудшение - часть дорогостоящих вещей перейдут в разрад ОМС и больница встанет перед дилемой- лечить похуже или не понятно из каких денег компенсировать разницу между затратами и перечисленными деньгами. А затраты больше частью это расходные материалы - хорошие - импортные, а у них они очень дорогие, а наши почти ничего толкового не делают ( за небольшим исключением- я например знаю хорошее программное обеспечение, но не железо). Как пример цены: неделю назад нам демонстрировали наш - российский- исскуственный левый желудочек с которым человек, который ожидает пересадки сердца может почти полноценно жить. Такие устройства смогли сделать только США и Германия. Но цена - 4 млн рублей (кстати В Штатах их девайс стоит порядка 100тыс. баксов + операция , контроль и т.д. России их устройство идет уже за 8 млн - старается наше государство - это не защита производителя - у нас оно только появилось). Но в чем разница - на Западе это устройство ставится сразу, как появились показания и тысячных количествах, а у нас нужно выбить деньги из нашего Минздрава. Почувствуйте разницу, когда счет идет на часы или дни (лучший результат - 3 недели на выбивание- хорошо, что вопрос остался актуальным). Подумайте, с чего нужно начинать, вставая с колен. Может ну ее нафиг Сирию и Булаву. особенно если заболел сам или твой родственник
      8. user 26 сентября 2013 10:11
        Он Су..ка продажная, чтобы делать такие заявления нужно чтобы государство выполняло в полном объёме возложенные по КОНСТИТУЦИИ на себя обязанности.
        1. Arabist 26 сентября 2013 12:58
          Разговаривал сегодня с доцентом, специалистом по финансовому праву-никаких потверждений этой новости нет. Без паники, камрады.
          Arabist
          1. Icestar777 26 сентября 2013 13:02
            Тема появилась, значит прощупывают почву.
            Icestar777
      9. Василенко Владимир 26 сентября 2013 10:47
        Цитата: Romn
        Могу сказать пример того места где я живу - Уфа, Башкирия. Количество вакансий как минимум в 2 раза

        а как быть с сельской местностью, официальной работает процентов 10, для остальных работы просто нет
      10. Армата 26 сентября 2013 10:56
        Цитата: Romn
        Не знаю как вы, а я считаю правильным это предложение. Могу сказать пример того места где я живу - Уфа, Башкирия. Количество вакансий как минимум в 2 раза превышает количество безработных, только вот видимо большая часть этих людей крови благородной и не могут себе позволить работать на малопристижных и не шипко оплачиваемых должностях. Не сочтите за грубость, большая часть людей либо шипко умные и грамма налогов не заплатят, либо палец о палец и ударить не хотят, зато могут вопить какое плохое гос-во и правительство и почему они так плохо живут. Нужно заставлять!
        А что касается инициативы, но этот человек тоже не с неба на эту должность упал.
        У меня жена домохозяйка. Просто сидит дома и заботится о семье. И что её лечить не надо? Она так то тоже безработная. Да плевать я тогда хотел на государство. Если примут этот закон, клянусь я забъю на работу оборонщика и либо уеду, либо пойду в коммерцию. Уродов всё боше становится. А ведь это бабло они не для нас экономят. Потом будет опять разбиралово (как с табуреткой), а виноватых не найдут потом.
        1. svp67 26 сентября 2013 11:02
          Цитата: Механик
          У меня жена домохозяйка.
          День добрый. Жень - один совет, не влазь в обсуждение этой темы, так как тут нормальные выражения только МАТЕРНЫЕ....а они по правилам не положены...
          Я бы сделал только одно, заставил чиновников жить по тем правилам и законам, которые они принимают для ПРОСТЫХ граждан и исходя из того, что их зарплата будет 1МРОТ... Вот пусть свои примером и показывают, как их идеи способствуют "долгой и счастливой жизни..."
          1. Армата 26 сентября 2013 11:16
            Цитата: svp67
            День добрый. Жень - один совет, не влазь в обсуждение этой темы, так как тут нормальные выражения только МАТЕРНЫЕ....а они по правилам не положены...
            Я бы сделал только одно, заставил чиновников жить по тем правилам и законам, которые они принимают для ПРОСТЫХ граждан и исходя из того, что их зарплата будет 1МРОТ... Вот пусть свои примером и показывают, как их идеи способствуют "долгой и счастливой жизни..."
            Привет Сергей. А ты ведь прав на все 100%. good Есть только одно но, они так жить не будут. Видел как сейчас депутаты выглядят? Я тут недавно узнал, что одна из сериала Универ (длинноногая кобыла, вечная проб....ть Мария Кожевникова) оказывается депутат и даже засидает где то там в палатах. Страна сходит с ума. request fool
            1. svp67 26 сентября 2013 11:32
              Цитата: Механик
              Я тут недавно узнал, что одна из сериала Универ (длинноногая кобыла, вечная проб....ть Мария Кожевникова) оказывается депутат и даже засидает где то там в палатах. Страна сходит с ума
              И могу поспорить, что прошла она туда по спискам или "ЕР" или "ЛДПР"... Вот бы еще знать, КТО её в тот список включил...
              1. svp67 26 сентября 2013 11:39
                А интересно...
                С 2009 года Мария Кожевникова начинает активно заниматься общественной и благотворительной деятельностью. В настоящее время она является попечителем детского дома в Москве и входит в политический совет Молодой Гварди при партии Единая Россия.

                На самом деле Мария Кожевникова стала депутатом Государственной Думы в ходе проведения народных праймериз. Её поддержало огромное количество молодых людей, которые увидели в ней лидера и человека, способного изменить их жизнь в лучшую сторону. Голосование было открытым и честным. Поэтому говорить о темной стороне депутатства Маши, это, как минимум, не этично. Упорство, целеустремленность, открытость для общения, желание помогать людям – все это стало фундаментальной основой успеха девушки. Этому у неё стоит поучиться и взять на вооружение некоторые приемы.

                Отзовитесь - КТО принимал или хотя бы ЗНАЛ об этом голосовании...
                Или после этого фото вопросов нет...
                1. Александр романов 26 сентября 2013 11:48
                  Цитата: svp67
                  С 2009 года Мария Кожевникова начинает активно заниматься общественной и благотворительной деятельностью. В настоящее время она является попечителем детского дома в Москве

                  И что она там детям благотворит,свои ролики из хоум видео.в Италии Чечелина,а у нас Кожевникова.Лицо страны блин.
                2. Яросвет 26 сентября 2013 17:23
                  Цитата: svp67
                  Или после этого фото вопросов нет...

                  На фото не Кожевникова, а Максакова (пэвыца), но обе шли по спискам ЕР.

                  Кожевникова вот:
                  Яросвет
              2. Александр романов 26 сентября 2013 11:49
                Цитата: svp67
                . Вот бы еще знать, КТО её в тот список включил...

                Тот кто с ней спал,тот и включил!
                1. svp67 26 сентября 2013 11:51
                  Цитата: Александр романов
                  Тот кто с ней спал,тот и включил!

                  Без КОМЕНТАРИЕВ, но "+"
                2. IRBIS 26 сентября 2013 12:58
                  Цитата: Александр романов
                  Тот кто с ней спал,тот и включил!

                  Саня, с такой хрен уснешь... Там работы - непочатый край...
                  1. Ингвар 72 26 сентября 2013 13:40
                    Цитата: IRBIS
                    Саня, с такой хрен уснешь... Там работы - непочатый край...

                    Это точно. Все ее таланты на лицо.
                  2. Александр романов 26 сентября 2013 13:49
                    Цитата: IRBIS

                    Саня, с такой хрен уснешь... Там работы - непочатый край...

                    Саша,не знаю,не встречался hi с такими. У меня на нее денег не хватит,да и желания нет.
                    Привет
                    1. IRBIS 26 сентября 2013 13:57
                      Цитата: Александр романов
                      Привет

                      Привет! hi
                      Цитата: Александр романов
                      У меня на нее денег не хватит

                      Для этого русские и придумали любовь, чтобы без денег... love
                      Цитата: Александр романов
                      да и желания нет.

                      А вот это уже плохо crying - желание должно быть всегда! laughing
                    2. Старый очень 26 сентября 2013 14:52
                      Желание могу одолжить(на время), хотя и Очень Старый
      11. Яросвет 26 сентября 2013 15:55
        Цитата: Romn
        Количество вакансий как минимум в 2 раза превышает количество безработных, только вот видимо большая часть этих людей крови благородной и не могут себе позволить работать на малопристижных и не шипко оплачиваемых должностях.

        Поинтересуйтесь понятием "равновесная цена" применительно к рынку труда.
        Затем прикиньте реальный прожиточный минимум, от которого и должны танцевать зарплаты.
        Получившуюся цифру сравните с имеющимися предложениями по зарплате и предлагаемыми условиями труда.
        Яросвет
      12. fennekRUS 26 сентября 2013 16:35
        Социальная реклама
        Мы yже не pаз обманывали вас. Вы защищали нас осенью 91-го, мы стpеляли в вас осенью 93-го. Мы pазвалили вашy стpанy в 90-м, обокpали в 92-м, надyли с двyмя Волгами в 93-м, с помощью МММ-ов pаскpyтили на бабки в 94-м, посылали ваших детей на бойню в 95-м, неплохо "повтоpничали" в 96-м, и полностью огpабили в 98-м.
        Hо y нас опять кончились деньги.
        ПОЖАЛУЙСТА, ЗАПЛАТИТЕ НАЛОГИ.
      13. Joker 26 сентября 2013 20:15
        Не знаю как вы, а я считаю правильным это предложение. Могу сказать пример того места где я живу - Уфа, Башкирия. Количество вакансий как минимум в 2 раза превышает количество безработных, только вот видимо большая часть этих людей крови благородной и не могут себе позволить работать на малопристижных и не шипко оплачиваемых должностях.

        А это уж простите не ваше дело, они дома сидят и им пособие как в США не платят, хотят пусть сидят сколько им влезет пока не найдут то что им нравится, к тому же эта бесплатная мед помощь и не потеря вовсе, я например уже лет 10 к частникам хожу по всем вопросом, да платить надо, за то и качество в 10-ки раз выше чем в бесплатной и то она бесплатная только в названии.
      14. 311овэ 27 сентября 2013 12:03
        Понятно не с неба, а позвольте узнать где этот "трудоголик" раньше " пахал"?? Часом не в забое... али у мартена???
      15. Реалист58 27 сентября 2013 23:10
        Плюсану. Ибо считаю, что работающий человек должен получать мед.услуги более высокого качества.
        Проблема в другом... кто то верит, что мистер-министер воровской олигархии затеял снижение объема и качества медпомощи неработающим (не платящим), ради увеличения качества и объема работающим (платящим)??? Сомневаюсь.
        А теперь про СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ... почему я, работающий человек, следящий за своим здоровьем, почти не пьющий получаю медпомощь в одинаковом объеме с алкашом-наркоманом и тунеядцем? В чем тут социальная справедливость??
        Тем паче качество этой бесплатной помощи в объемах клизмы и парацетамола мягко говоря неадекватен.

        Короче... медицина, это не просто услуга, это ИНСТИТУТ обеспечения безопасности ГОСУДАРСТВА - здоровья его граждан.
        Как сделать этот институт высокоэффективным?!

        1. Разделить медуслуги на два вида - ПРОФИЛАКТИЧЕСКУЮ и ЛЕЧЕБНУЮ.
        Профилактическая медицины занимается выявлением и профилактикой заболеваний и за это получает деньги. Контролирует участковый врач 300 человек и за них получает деньги. Низкая заболеваемость на участке -ПРЕМИЯ. Высокая -ШТРАФЫ.
        При такой системе, ситуация к примеру когда врачи без всякой необходимости выписывают лошадиные антибиотики ради малого процента от аптек, будет исключена.

        ЛЕЧЕБНАЯ занимается ясно лечением, и за это получает деньги. И чем квалифицированней лечение, тем больше денег конкретный врач.

        Как это контролировать!? Через накопительный счет гражданина в ФМС (пополняемый как с дохода так и дополнительно в добровольном порядке) с государственным софинансированием.
        Причем софинансирвание должно быть изменяемым в большую сторону в зависимости от того, проходит ли гражданин диспансеризацию, ведет ли здоровый жизни, имеет ли детей и тд.
        При этой системе, когда гражданин видит сколько он платит за медуслуги, ситуация когда больной в лечебном учреждении покупает ВСЁ за свой счет, а в отчете в ФМС ему типа все давали бесплатно, произойти не может. Потому как он видит ЗА ЧТО ОН ПЛАТИТ.


        ЗЫ. ну это так кратенько, если кому будет интересно напишу подробнее.
    2. vadimus 26 сентября 2013 08:14
      Можно подумать, что если помогают, то бесплатно...
      vadimus
    3. ПВОшник 26 сентября 2013 08:50
      Цитата: Ингвар 72
      Вот он то в России точно лечится не будет, ни при каком раскладе.

      Пусть вначале создадут рабочие места и выгонят гастарбайтеров, а потом вякают. Когда его уберут с министра, он в дворники пойдет? Или простым инженером на завод.
      ПВОшник
    4. vladimirZ 26 сентября 2013 09:23
      Гнать такого инициатора министра, ратующего за ликвидацию социальных гарантий - бесплатного здравоохранения для граждан России, с его рабочего места за профнепригодность.
    5. Geisenberg 26 сентября 2013 09:47
      Цитата: Ингвар 72
      Вот он то в России точно лечится не будет, ни при каком раскладе.


      на кол сажать таких соцзащитников. пусть потом в швейцаоии лечится.
      1. Ингвар 72 26 сентября 2013 11:30
        Цитата: Geisenberg
        на кол сажать таких соцзащитников. пусть потом в швейцаоии лечится.

        Судя по гейпарадам, в Швейцарии самые лучшие проктологи.
    6. starshina78 26 сентября 2013 20:37
      Последнее время у нас в России все больше и больше государство " заботится " о нас . проведена реформа скорой помощи . Теперь она подумает ехать к вам или послать вас к участковому врачу ( на вопрос : " А если это в два часа ночи ? " , ответ : " Попробуйте дожить до утра ! " ). Изменен список лекарств в чемоданчиках скорой , а переносные холодильники , в которых хранятся жизненно важные лекарства вообще перестали закупать . Теперь давайте не будем лечить безработных . А что потом ? А потом окажется , что : " Граждане ! А давайте ка лечиться за денежки ! А то что - то много денег на вас окаянных идет ! " .Фантастика ? Возможно , а может и нет . Врачам зарплату повышают , повышают , а брать они меньше или совсем не брать не перестают ложишься в больницу имей деньги : по соточке медсестре за уколы ( иначе или делать не будет , или будет делать так , что на стенку полезешь ) , тысячные врачу ( да просто так ! , а не то про тебя забудут ) , операции за определенную плату ( анестезиологу , операционной сестре , ну а хирургу сам Бог велел ! и суммы не маленькие ) , место в палате , а не в коридоре тоже денег стоит , и так далее . Чем больше денег в медицину вкачивают , тем больше они берут ! и пусть меня переубедят , если я не прав ! Я написал про нашу городскую больницу .
    7. одинокий 26 сентября 2013 20:53
      очень "рациональное" и "логическое" решение.не работающего лишают бесплатной медпомощи.значить чтобы получить медпомощь ему придется платить.остается догадыватся -
      чем он будет платить,если не работает? belay

      Почему из бюджета субъекта перечисляются деньги в фонд обязательного медицинского страхования за неработающих людей без оценки ситуации? Среди "неработающих" есть те, кто трудится, имеет доход, но не платит налогов и не делает отчисления в соцфонды. Тогда почему они должны получать медпомощь за счет тех, кто также трудится, но при этом и обязательные платежи делает?


      а может лишить медпомощи сотрудников налоговой инспекции,чтобы более хорошо выполняли свою работу?
  2. luta 26 сентября 2013 07:27
    Сколько у нас безработных ездят на джипах?да дофига. Я вот налоги плачу и немалые. Почему я должен содержать таких безработных?
    luta
    1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 07:32
      Да и просто тунеядцев и маргиналов очень не мало.
      Здесь или статью за тунеядство вводить, или лишать страховок.
      Я ЗА!
      1. atalef 26 сентября 2013 07:58
        Цитата: Вернем_СССР
        Да и просто тунеядцев и маргиналов очень не мало.
        Здесь или статью за тунеядство вводить, или лишать страховок.
        Я ЗА!

        А может просто платить налог ( не работающим ) и статью за тунеядство не надо.
        1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 07:59
          Какой налог с безработного? laughing Сам понял что написал?
          1. atalef 26 сентября 2013 08:34
            Цитата: Вернем_СССР
            Какой налог с безработного? Сам понял что написал?

            Конечно , минимальный , безработный получает пособие , с него и платиться , А в чём собственно проблема ?
            1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 10:58
              laughing ахаха! после этого я просто сомневаюсь в Вашей адекватности laughing
              Ну и какой экономический эффект для государства в таких налогах?
              И с чего платится пособие? За трудочасы заработанные получателем или с бюджета?
              Т.е. Государство само себе платит laughing
              Шикарно!
              Вы только что изобрели вечный двигатель!
              1. atalef 26 сентября 2013 16:50
                Цитата: Вернем_СССР
                ахаха! после этого я просто сомневаюсь в Вашей адекватности

                И абсолютно зря , я Вам описываю систему здравоохранения в Израиля ( как и налоги ) которая заметьте прекрастно работает.

                Цитата: Вернем_СССР
                Ну и какой экономический эффект для государства в таких налогах?

                Признак равенства и не более того. Если ты не инвалид , пенсионер или ребёнок - плати налокг. Налог 2,5 % от зарплаты( пособия ) ни бешенные деньги . но зарабатывающий много платит борльше , а мало - меньше при этом спектр учлуг абсолютно одинаковый для обоих. И про такую экзотическую вещь как квота у нас нет понятия.

                Цитата: Вернем_СССР
                И с чего платится пособие? За трудочасы заработанные получателем или с бюджета?

                пособие по безработице положено человеку отработавшему 9 месяцев ( без перерыва ) или 180 дней ( рабочих ) за год ( с перерывами . Как правило пособие составляет 75% от последнего зароботка и продолжается максимум 6 месяцев . При этом в случае если был послан на курсы переквалификации пособие продолжают платить до окончания курсов. После нахождения на пособии , следующее пособие ты можешь получить не ранее чем через 3 года( при условии , что использовал все 130 дней ). Пособие положено 130 рабочих дней ( по моему , т.к. точно не знаю ни разу не был ) , если нашёл работу раньше . то оставшиеся дни уходят в банк дней и если вдруг уволили , то можешь повторно обратиться на биржу и продолжить получать даже если не прошло 3 года

                Цитата: Вернем_СССР
                Т.е. Государство само себе платит

                Это как ? Вообще у нас медицина страховая и большинство медицинских каксс , как и множество больниц - частные. иЗа лечение гос-во переводит деньги больницам и поликлиникам.
                Теперь не смешивайте мед.обслуживание и пособие по безработице( или прожиточному минимуму ) - это совершенно разные министерства и налоги.
            2. Geisenberg 26 сентября 2013 11:38
              Цитата: atalef
              Цитата: Вернем_СССР
              Какой налог с безработного? Сам понял что написал?

              Конечно , минимальный , безработный получает пособие , с него и платиться , А в чём собственно проблема ?


              в том что у нас на бирже так дело поставлено что зарегистрироваться безработным сложнее чем работать по специальности. а работать можно устроиться только за хлеб и воду.
              1. atalef 26 сентября 2013 16:51
                Цитата: Geisenberg
                в том что у нас на бирже так дело поставлено что зарегистрироваться безработным сложнее чем работать по специальности. а работать можно устроиться только за хлеб и воду

                так тогда проблема наверное ни в налоге . а конкретном бардаке. У нас встать на биржу и зарегестрироваться берёт максимум 20 минут
              2. VADIMKRSK 26 сентября 2013 23:44
                На бирже куча предложений 10000 в месяц. Недавно поработал ради справки о зарплате.
            3. консул 26 сентября 2013 11:59
              Цитата: atalef
              безработный получает пособие


              Размер пособий у вас в стране и у нас две ооочень большие разницы,плюс надо каждый месяц надо появляться в райцентре(наем машины,т.к. автобусы туда не ходят-1000р.)в центре занятости.У нас в селе работают только бюджетники,колхоз в начале 90-хх был разорен начисто.В вашей стране всё делается в интересах населения(нормальная нац. политика),у нас -кого угодно,только не в наших.Вот бензин хотят дотянуть до 50р\л,типа уровень европейского сообщества,при этом доход отличается в разы,а где и в десятки.
              консул
              1. atalef 26 сентября 2013 16:52
                Цитата: консул
                Размер пособий у вас в стране и у нас две ооочень большие разницы,плюс надо каждый месяц надо появляться в райцентре(наем машины,т.к. автобусы туда не ходят-1000р.)в центре занятости.

                Раз в месяц- шикарно. У нас раз в неделю
                1. Rakti-Kali 26 сентября 2013 20:15
                  Цитата: atalef
                  Раз в месяц- шикарно. У нас раз в неделю

                  Раз в месяц это наверное для села поблажку сделали. В городе 2 раза в неделю или по вызову инспектора центра занятости. А учитывая то, что наши работодатели очень любят показывать З/п работников равной МРОТ, то пособие получается такое, что не то что налоги платить, за коммуналку расплатиться не хватит.
          2. ia-ai00 26 сентября 2013 20:57
            Ну, с безработного можно... ну, кусок"шкуры" содрать...
      2. redwolf_13 26 сентября 2013 08:01
        А следующий шаг будет введение спецлагерей для принудительного труда??? Ну как же они не хотят работать!
        Граждани то не виноваты что заводы фабрики развалили и разворовали вся экономика сводиться к торговле полезных ископаемых. Но нет Ату их Ату. У меня вот дядька токарь 6-го разряда "универсал". Он что должен улицы мести? Ну не дано ему сидеть в офисе или торговать, а заводов нет. Хотя как предложил "Айфончик" нужно стимулировать народ к тому что бы он не боялся "трудовой миграции" хотя такие слова хорошо говорить когда есть ВСЕ и сидишь ты на теплом диване. А теперь минусуйте
        redwolf_13
        1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 08:05
          Цитата: redwolf_13
          У меня вот дядька токарь 6-го разряда "универсал". Он что должен улицы мести?

          Конечно лучше сидеть дома на попе ровно! Какие улицы мести?! Пусть сидит на пособии по безработице - это же для здорового мужика не так позорно как взять веник и помахать им! laughing
          Фу блин, аж противно таких мужиками назвать... сидеть и ныть что не нужен никому..
          1. redwolf_13 26 сентября 2013 08:09
            А не называй он своим трудом 2-х детей поднял, награды имеет. На хлеб себе сам зарабатывает подачек не просит. А хочет работать по специальности. Вот и все. А что вот офисный хомячек производит который налоги платит и называет себя гордым именем музик
            redwolf_13
            1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 08:14
              Одно дело быть пенсионером и не работать по нахождению на пенсии, другое дело быть дееспособного возраста и сидеть на попе ровно из-за того что метлой стрёмно махать.
              Как бы разные вещи.
              Кстати чтож он офисным планктоном не идёт работать? тоже стрёмно? или не берут ибо чем то другим не удался? Ну например с цифрами не дружит?
              1. redwolf_13 26 сентября 2013 08:22
                А министр труда не хотел бы для начала ввести "список мест работы запрещенных для мигрантов". Данный список к примеру существует в Эмиратах. Поставить вопрос ребром что любой человек не имеющий гражданства России должен внести оплату за "медицинский полис" и страховой взнос в размере 100 МРОТ. Нет он не хочет, он хочет гнобть своих граждан. А то не дай бог "заокеанские друзья" обвинят его в расизме и внесут его в "список магницкого" И не сможет наш славный "слуга народа" выезжать на Ривьеру дыбы отдохнуть от трудов праведных
                redwolf_13
                1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 10:51
                  Что мешает работать наравне с эмигрантами? Стрёмно? ИЛи рабоать настолько негде, что в город понаехили тыщи эмигрантов и все трудоустроились?
                  Вы уж определитесь, есть работа в России или нет.
                  А то одни говорят про засилье эмигрантов, другие говорят о тотальной безработице.
                  Ничего что одно другому противоречит?
                  1. Ингвар 72 26 сентября 2013 13:49
                    Цитата: Вернем_СССР
                    Что мешает работать наравне с эмигрантами? Стрёмно?

                    Зарплата. У эмигрантов семья живет там, где прожиточный минимум 500руб. в месяц,и кварплата почти отсутствует.Они почти все деньги туда отправляют, а здесь живут на копейки. Ты на эту З\П никогда сам не пойдешь, потому что выжить на нее даже одному не реально.
              2. Geisenberg 26 сентября 2013 11:40
                Цитата: Вернем_СССР
                Одно дело быть пенсионером и не работать по нахождению на пенсии, другое дело быть дееспособного возраста и сидеть на попе ровно из-за того что метлой стрёмно махать.
                Как бы разные вещи.
                Кстати чтож он офисным планктоном не идёт работать? тоже стрёмно? или не берут ибо чем то другим не удался? Ну например с цифрами не дружит?


                я готов махать метлой за 400 рублей час. обеспечь или рот закрой.
                1. IRBIS 26 сентября 2013 13:04
                  Цитата: Geisenberg
                  я готов махать метлой за 400 рублей час.

                  Уважаемый, за такие бабки я не метлой - руками собирать буду. Будьте скромнее...
                2. Ежак 26 сентября 2013 13:52
                  Цитата: Geisenberg
                  готов махать метлой за 400 рублей час

                  Где в России вы подобное видели? Тут инженерам столько не платят местами. Дворнику и 70 тыр, загнули, однако. wassat
                  1. Яросвет 26 сентября 2013 18:00
                    Цитата: Geisenberg
                    я готов махать метлой за 400 рублей час
                    Цитата: IRBIS
                    за такие бабки я не метлой - руками собирать буду
                    Цитата: Ежак
                    Где в России вы подобное видели? Тут инженерам столько не платят местами.

                    Что интересно - 400 рублей в час (или 70 т.р. в месяз при 8-ми часовом рабочем дне) это всего лишь немногим больше 2-х минимальных зарплат, являющихся нормой для социальных государств, где уровень МРОТ равен 50% от ВВП по ППС на душу населения.
                    Яросвет
                3. Rakti-Kali 26 сентября 2013 20:24
                  Цитата: Geisenberg
                  я готов махать метлой за 400 рублей час. обеспечь или рот закрой.

                  Пишите адрес я уже чемодан собрал.
                  А если серьёзно - в моём городе и 100 руб в час это уже очень хорошая зарплата. А в центре занятости предлагают максимум 30.000 в мес. и то вахта. А в самом городе максимум 15-17 тыс.
                  А что значат эти 17 тыс если найм 1к квартиры 6-7 тыс, коммуналка -4 тыс, да на проезд к месту работы - 1,5 тыс в месяц? Да чуть не забыл от этих 17 тыс ещё 13% НДФЛ отнять нужно.
              3. ia-ai00 26 сентября 2013 20:28
                А на з/п дворника можно содержать семью?
            2. atalef 26 сентября 2013 08:16
              Цитата: redwolf_13
              . А хочет работать по специальности. Вот и все.

              А если нет работы по специальности , просто тупо нет. Все токарные станки в округе перевелись , а ещё у него сосед к примеру появился ( доктор филологических наук , специалист по экономике социализма ) И теперь они вдвоём тупо сидят и ждут . когда им свалится работа по специальности.Нет работы по специальности - иди работай куда угодно ( или переучивайся ), если ты не инвалид . Мы ведём разговор про людей сидящих на пособии ( т.е. на шее налогоплательщиков ) Вы понимаете , что нигде не работающий сын миллионера в эти категории ( сидящих на шее налогоплательщиков ) не входит.

              Цитата: redwolf_13
              А что вот офисный хомячек производит который налоги платит и называет себя гордым именем музик

              Может он конечно и хомячок . но в отличии от МУЖИКА 6-го разряда сидит на шее работодателя , платит налоги за которые этот мужик 6-го разряда может сидеть дома и ждать пока ему наконец на голову свалится его токарный станок , на котором он сможет что то выточить.
              1. redwolf_13 26 сентября 2013 08:29
                И переучиться можно и найти другую работу можно. Но вы смотрите под ноги а не вперед. У нас нет нормальных ЗАВОДОВ которые бы могли производить ХОРОШУЮ продукцию. ИХ НЕТ просто. Нет заводов нет рабочих СПЕЦИАЛИСТОВ. Вся экономика заточена под продажу земли РУССКОЙ. Даже приславутый завод "УралВогон завод" за последние 5 лет скатился (50% брака выпускаемой оборонной техники и 60% гражданской продукции). У нас убивается понятие РАБОЧИЙ человек.
                redwolf_13
                1. atalef 26 сентября 2013 09:08
                  Цитата: redwolf_13
                  И переучиться можно и найти другую работу можно.

                  Вот и я про то

                  Цитата: redwolf_13
                  У нас нет нормальных ЗАВОДОВ которые бы могли производить ХОРОШУЮ продукцию

                  Ваши слова -Нормальных и Хорошей - очень относительны. т.к. иногда нормальное для одних - совсем не нормальное для других ) как с канибалами например ) да я отвлёкся. Человек должен работать и не сидеть на шее налогоплательщиков , где , как , в каком качестве , в каком городе -- это его личный выбор, роль государства дать возможность ,отучиться , а дальше выбирай сам , или переезжай , путей много. Под лежачий камень портвейн ни течёт
                  .
                  Цитата: redwolf_13
                  . Вся экономика заточена под продажу земли РУССКОЙ.

                  Ну наверно правильней Российской , кроме того землю не продают , полезные ископаемые - да

                  Цитата: redwolf_13
                  Даже приславутый завод "УралВогон завод" за последние 5 лет скатился (50% брака выпускаемой оборонной техники и 60% гражданской продукции). У нас убивается понятие РАБОЧИЙ человек.

                  100% вина государства , не обеспечивших условий ни для обучения,ни для контроля ( завод то государственны) и не создавшая механизмов ни для выращивания смены квалифицированных рабочих ни меры ответственности за брак.
              2. Старый очень 26 сентября 2013 14:49
                Вот иди и поработай "за того парня"
        2. Ежак 26 сентября 2013 13:38
          Цитата: redwolf_13
          У меня вот дядька токарь 6-го разряда "универсал"

          Странно! Хороший токарь везде нужен. По собственной шкуре это знаю. Всё дело только в размерах оплаты труда. Иных проблем нет.
          1. Яросвет 26 сентября 2013 18:03
            Цитата: Ежак
            Всё дело только в размерах оплаты труда. Иных проблем нет.

            Есть - местонахождение предприятия: тратить 3 часа на дорогу в 1 конец - малопривлекательная перспектива.
            Яросвет
        3. Яросвет 26 сентября 2013 17:43
          Цитата: redwolf_13
          Хотя как предложил "Айфончик" нужно стимулировать народ

          Вот они и стимулируют... laughing

          Яросвет
          1. Старый очень 26 сентября 2013 21:22
            ЧУШЬ. Надо вводить что-то кому-то А ли налог на идиотизм
      3. Geisenberg 26 сентября 2013 11:33
        Цитата: Вернем_СССР
        Да и просто тунеядцев и маргиналов очень не мало.
        Здесь или статью за тунеядство вводить, или лишать страховок.
        Я ЗА!


        асам наверняка пенсионер, причем работающий. думаю тебя надо первого лишить страховки.
        1. Geisenberg 26 сентября 2013 13:29
          Цитата: Geisenberg
          Цитата: Вернем_СССР
          Да и просто тунеядцев и маргиналов очень не мало.
          Здесь или статью за тунеядство вводить, или лишать страховок.
          Я ЗА!


          асам наверняка пенсионер, причем работающий. думаю тебя надо первого лишить страховки.


          А вот мне интереснокто такой пупсик ? Молча минуснул типа и в туман ушел ?? Лицо покажи !

          Если ты тот самый человек который сидя на пенсионе от государства, да еще и занимая место того кто работу нати не может сидиш тут и рассуждаешь кого лишать социальной защиты не м.разь ли ты после этого ? Ведь твое соц. обеспечение уже гарантировано, причем по сумме былых заслуг, тебе же ничего не грозит ! Так, что по твоему я должен вкалывать как конь и тебе еще и пенсию обеспечивать ? а сам в случае чего, по твоему разумению, без социалки сидеть ??
    2. Geisenberg 26 сентября 2013 11:35
      Цитата: luta
      Сколько у нас безработных ездят на джипах?да дофига. Я вот налоги плачу и немалые. Почему я должен содержать таких безработных?

      вот и лови тех безработных кто на джипах ездит, и их лишай. а людей кто работу не может найти оставь в покое.
  3. perepilka 26 сентября 2013 07:32
    Максим Топилин высказывает предложение, согласно которому неработающие лица не смогут получать бесплатную медицинскую помощь.

    Типа, сейчас её кто-то получает belay ? Разве что сам Топилин и другие "верхние" люди. Не?
    В общем, похоже он ни хрена не работает, раз ситуацией не владеет.
    1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 07:35
      Не знаю как Вы, но я, моя жена и мой ребёнок получаем в поликлиниках города мед помощь бесплатно.
      Обращаемся за платной помощью когда необходимо сделать срочно и некогда стоять в общей очереди.
      Так что от меня минус hi
      P.S. Более того, у меня есть еще и корпоративная мед страховка круглосуточная. Корпоративная страховка на мед обследование и прочее и прочее, чем я не пользуюсь практически ибо хватает государственного обеспечения (кроме зубов, ибо на лечение зубов уж очень рано надо за талонами приходить по социальной страховке).
      1. Syrzhn 26 сентября 2013 07:55
        Какая наивность! Бесплатно только сыр в мышеловке. Из вашей зарплаты вычитается каждый месяц определённый процент на мед страхование, а мед услугами, надеюсь и желаю вам этого, вы не каждый месяц пользуетесь.
        1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 07:57
          У меня язва... Как думаете, часто я у врачей?
          (Кстати более чем 13% с моей ЗП не отчисляется никуда.)
          1. atalef 26 сентября 2013 08:38
            Цитата: Вернем_СССР
            У меня язва... Как думаете, часто я у врачей?

            По идее --- нет . У нас это лечится таблетками , за 2 недели . laughing

            Цитата: Вернем_СССР
            (Кстати более чем 13% с моей ЗП не отчисляется никуда.)

            Странно , Вам ли плакать . Я плачу 37% подоходный , 2,5%- на здравоохранение и 2,5% в службу нац. страхования - и ничего не плачу , и безработные платят минимальный налог ( 120шек по моему ) и не умирают.
            1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 09:41
              Мде.. Клинический случай...
            2. Старый очень 26 сентября 2013 14:46
              Государства разные. Условия разные. Подходы разные. Сравнения некорректны
            3. DoctorOleg 26 сентября 2013 15:30
              Цитата: atalef
              Цитата: Вернем_СССР
              У меня язва... Как думаете, часто я у врачей?

              По идее --- нет . У нас это лечится таблетками , за 2 недели . laughing

              Цитата: Вернем_СССР
              (Кстати более чем 13% с моей ЗП не отчисляется никуда.)

              Странно , Вам ли плакать . Я плачу 37% подоходный , 2,5%- на здравоохранение и 2,5% в службу нац. страхования - и ничего не плачу , и безработные платят минимальный налог ( 120шек по моему ) и не умирают.

              Просто у нас взнос на мед страхование сделан так, чтобы люди его не видели- его платит работодатель (так же и другие отчисление, кроме подоходного) и эту сумму мы в своих квиточках не видим. Угадайте за счет чего работодатель платит эти деньги? Зато у нас есть ощущение, что нам медицина бесплатно. Вот такая гос. отмазка
      2. Вернем_СССР 26 сентября 2013 07:56
        За что минус то? я что виноват в том что я получаю медпомощь бесплатно? laughing Смешные люди.. Кстати очень показательно, какие здесь все бравые вояки, а как капни так через одного безработные оказывается! wassat
        1. Romn 26 сентября 2013 08:03
          За что минус то? я что виноват в том что я получаю медпомощь бесплатно? laughing Смешные люди.. Кстати очень показательно, какие здесь все бравые вояки, а как капни так через одного безработные оказывается!


          Хорошо сказано!)))
        2. IRBIS 26 сентября 2013 13:11
          Цитата: Вернем_СССР
          За что минус то?

          В одно окно смотрели двое,-
          Один увидел дождь и грязь.
          Другой - листвы зеленой вязь,
          Весну и небо голубое.
          В одно окно смотрели двое...
          (Омар Хайям)
          Не судите всех подряд. Лично мое мнение созвучно с Вашим.
      3. atalef 26 сентября 2013 08:07
        Цитата: Вернем_СССР
        Не знаю как Вы, но я, моя жена и мой ребёнок получаем в поликлиниках города мед помощь бесплатно.
        Обращаемся за платной помощью когда необходимо сделать срочно и некогда стоять в общей очереди.

        Не знаю , может в конкретно Вашем случае и Вашем городе всё замечательно -- и слава Богу , но я не покривлю душой если скажу , что медицина в РФ плохая и длалеко ни бесплатная. Посто сейчас я с этим столкнулся , мой друг ( его 2,5 годовалый сын ) бежал ударился головой , разрыв сосудика и половину парализовала . Лечили его в районной в областной ,от чего только ни лечили ( и денег море заплатил ) , а диагноза так и не поставили , парнишка начал ходить, но заторможенно. Короче вывез я его сюда , это конечно было ни дёшево , но поставили диагоноз ( удар оказывается только спровоцировал болезнь которая была - а найти её не могли ), назначили лечение - и сейчас уже всё хорошо . Вот бегая тут ( с другом ) по врачам я увидел те сотни ( а по всем больницам наверное тысячи ) россиян приезжающих к нам на лечение. Тратившие тысячи , а иногда десятки тысяч евро что бы вылечиться. А сейчас просто вопрос , а , что в России даже с этими деньгами не вылечиться ? Илми эти тысячи едут тупо тратить деньги в Израиль вместо того , что бы качественно и бесплатно вылечиться в России ?
        Как ответите мне на этот простой вопрос , тогда я поверю в Ваши -- не хочу называть их сказками.
        1. Romn 26 сентября 2013 08:32
          Это уже другой вопрос, вопрос того что в медицину нужно вкладывать больше средств, покупать лучшую аппаратуру, обучать более квалифицированный персонал и платить им большие з/п. И заставив всех людей платить налоги или просто платит, постепенно будет это улучшаться!
          1. Ингвар 72 26 сентября 2013 13:59
            Цитата: Romn
            покупать лучшую аппаратуру, обучать более квалифицированный персонал и платить им большие з/п

            Уголовную ответственность за врачебные ошибки упомянуть забыл. а то врачи сейчас работают как пьяный сантехник- тяп-ляп и готово, следующий заходите.
        2. Вернем_СССР 26 сентября 2013 10:36
          Причем здесь качество медицины? negative о чем вообще речь?
          Не надо мне рассказывать о тысячах которые едут в Израиль за медициной иначе мне придётся рассказать о сотнях тясяч едущих за медициной в Россию из бывших советских республик...
          Сейчас речь идёт о приостановлении медицинской страховки для безработных.
          И никто сейчас не говорит, через сколько человек теряет право бесплатного медицинского обслуживания - сразу после увольнения или спустя год! А это совершенно разные вещи! За год вполне себе можно найти работу.
          1. atalef 26 сентября 2013 11:04
            Цитата: Вернем_СССР
            Причем здесь качество медицины? о чем вообще речь?

            Как это при чём ?

            Цитата: Вернем_СССР
            Не надо мне рассказывать о тысячах которые едут в Израиль за медициной иначе мне придётся рассказать о сотнях тясяч едущих за медициной в Россию из бывших советских республик..

            Это говорит о том , что на всё плохое . есть всегда что то хуже.
            Я думаю . наше мед.обслуживание достойно уважения . но мне кажется ( точно не знаю ) Что в Швейцарии должно быть лучше.

            Цитата: Вернем_СССР
            Сейчас речь идёт о приостановлении медицинской страховки для безработных

            Для не платящих налоги. Кстати , если человек официально стоит на бирже . Вы его вдобавок ко всему хотите лишить и мед.ббслуживания
            ?


            Цитата: Вернем_СССР
            За год вполне себе можно найти работу.

            Блин , вот Вы впёрлись в эту работу. Ну не хочу я работать . но налог платить могу . В чём проблема ? Или я обязан впахивать ?
        3. DoctorOleg 26 сентября 2013 15:54
          По разному. Некоторые больше доверяют иностранным врачам. И в этом есть свой резон - мед. образование слабоватое, часто обучение формальное. Конечно, все зависит от человека и я вижу хороших ребят после института (сам работаю в Кардиологическом центре и в том числе обучаю молодых врачей), но многие не знаю простых вещей. И повышение квалификации каждые 5 лет часто проформа. Но есть и другая причина - если медицина плохо финансируется, то появляется такая проблема, что и с большими деньгами больному не могут оказать адекватную помощь - просто нет такого опыта. Я кардиолог и знаю примеры из этой области. До тех пор пока государство не стало финансировать постановку дорогого трехкамерного стимулятора у нас их ставили плохо - опыт был маленький - слишком мало людей могли себе позволить заплатит за него. Тоже самое с ишемическими инсультами (кстати это конек министра здравоохранения)- у нас редко проводят тромболизис. Но и отрицательные примеры из Германии и Израиля знаю не понаслышке - и операции делают ненужные (чисто бабла срубить) и заманиваю низкой ценой пациента, которому явно надо делать другую операцию и с другим обеспечением. Этим отличился израиль - немцы выставили счет в 300 тыс евро, а Израиль - 80 тыс. долларов. Когда я стал с ними говорить, немцы объяснили все толково и правильно - что это макс. цена с учетом тяжести больного (у нас помощь не могли оказать - пациентка была из Казахстана, а иностранцам пересадку не делают, а другого у нас нет, в отличие от Германии), а Израильтяне сказали, мол пусть приезжает, посмотрим, а там решим. Но лететь ей надо было сан. авиацией. Вот отличная картина - прилетаешь, а тебе говорят - сорри - это будет стоить 300. И что? Денег таких у нее не было, а путь оплачен, мучения дорогой были.
          Как-то так
      4. Ярило 26 сентября 2013 09:53
        Цитата: Вернем_СССР
        Более того, у меня есть еще и корпоративная мед страховка круглосуточная. Корпоративная страховка на мед обследование и прочее и прочее, чем я не пользуюсь практически ибо хватает государственного обеспечения

        Простите за нескромный вопрос. А Вы кем работаете и где?
        То есть Вы абсолютно уверены, что Вас не сократят, предприятие не обанкротится, и в случае чего, Вы почти мгновенно найдете работу позволяющую содержать семью? (Или мести веником в ваших краях будет достаточно?) Из Вашего поста получается, что вы гарантированны от безработицы.
        Поверьте, в России огромное число людей лишенных такого счастья. Далеко не все работают в Газпроме, Роснефти итд, не все являются госсслужащими, есть и другой народ.
        1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 10:28
          Не важно кем я работаю.
          И от безработицы я не защищен так же как и все. Но одно дело искать себе работу на протяжении полу года - года, другое дело сидеть на пособии по безработицы годами принципеально т.к. стрёмно работать руками, а работы по специальности нет.
          В случае если меня сократят, я снова пойду работать на три работы одновременно, но считаю, что мой долг перед семьёй - это обеспечить семью, а не ныть и надеяться на манну небесную.
          Я презираю тунеядцев и нытиков и именно по этому так категоричен, псколку не вижу никакого оправдания тому, что пособие по безработице лучше чем работа сразу на нескольких участках дворником и вечерняя смена грузчиком.
          Да хоть тем же марштрутчиком или ремонтником по квартирам.
          1. IRBIS 26 сентября 2013 13:17
            Цитата: Вернем_СССР
            В случае если меня сократят, я снова пойду работать на три работы одновременно, но считаю, что мой долг перед семьёй - это обеспечить семью, а не ныть и надеяться на манну небесную.
            Я презираю тунеядцев и нытиков и именно по этому так категоричен

            Господа! Вчитайтесь в слова настоящего мужика у которого есть цель в жизни! У которого расставлены приоритеты в жизни.
            Многие с ностальгией вспоминают времена СССР, а в те времена тунеядство было наказуемо, статья даже была. Или плакать о благодати минувших лет - это одно, а реально осмотреться вокруг - другое?
  4. Анатоль Клим 26 сентября 2013 07:34
    Лучше посмотрели бы на мигрантов, они и рожать едут в Россию и операции делать.
    1. внук солдата 26 сентября 2013 08:44
      рожать мигранты к нам едут чтобы дети гражданство получили, стараються в Москвабаде это сделать, лет через 10 -15 при нашей либерасткой политике властей президентом будет какой нибудь ровшан или дшумшут
      внук солдата
  5. treskoed 26 сентября 2013 07:35
    Предлагаю министру труда и СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ Топилину получать пожизненно БЕСПЛАТНУЮ медицинскую помощь в одной из районных поликлиник, на общих основаниях и в порядке очереди, запретив лечение в привилегированных медучреждениях!!!
  6. koksalek 26 сентября 2013 07:36
    Он так заранее уверен что снизит безработицу словно это уже пройденный этап. Дешевый пиар с целью наскрести какие то гроши чтоб заткнуть дыры в разворованном бюджете
  7. atalef 26 сентября 2013 07:40
    Вообще это бред. Я не обязан работать , не хочу например , или может у меня есть какие то мелкие сбережения ( повторяю мелкие - ни миллионы )дающие мне возможность жить скромненько и не работать. Кстати мед обслуживание пока гарантировано конституцией - это министр помнит ?.
    Что бы эти бредовые идеи не возникали , достаточно сделать одну простую вещь ( во всяком случае так у нас , а медицина у нас в общем далеко не плохая и практически бесплатная ) , но каждый платит налог на здравоохранение 2,5% от зарплаты , не работающие ( то же какой то минимум - просто копейки) , но платят, инвалиды, дети и пенсионеры - не платят . И всё , и никого не волнует работаешь ты или нет , гнать на работу или нет.
    1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 07:46
      Цитата: atalef
      Я не обязан работать , не хочу например

      laughing без комментариев laughing
      1. atalef 26 сентября 2013 07:54
        Цитата: Вернем_СССР
        без комментариев

        А перед кем я обязан ( кроме самого себя )?
        не хочу - не работаю - моё исключительное дело . Может я на Северах отпахал ,накопил какую то сумму , париехал , думаю годик отдохну от трудов праведных , а тут херак , нету у тебя мед.обслуживания
        . не чего отдыхать --- работать иди. laughing
        1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 08:09
          А почему я обязан платить налоги? не хочу и не буду.
          Почему кто-то обязан лечить тебя бесплатно? не хочет и не будет.
          Активнее ставьте минусы, безработные генералы форумные laughing

          Демократия - это еще не значит что каждый, что хочет тот то и делает или не делает, но всё хочет.
          Если ты живёшь в общетевет, то ты Обязан жить по законам общества и вносить свой вклад в развитие общества.
          Если ты живёшь не в обществе, то ты имеешь право и на это свое желание (жить не в обществе), но тогда и общественные достояния не для тебя.
          1. atalef 26 сентября 2013 08:43
            Цитата: Вернем_СССР
            А почему я обязан платить налоги? не хочу и не буду.

            Не плати и ни лечись , живи на помойке -- в чём проблема?

            Цитата: Вернем_СССР
            Почему кто-то обязан лечить тебя бесплатно? не хочет и не будет.

            Лечить или не лечить это решение не должно относиться к врачу , врачь должен лечить в любом случае. А вот решать кого бесплатно а кого платно и как содрать с него деньги должно решать гос-во в соответствии с законом.
            Врач за работу получает зарплату и его абсолютно не должно касаться , платишь ты налоги или нет . Его работа лечить. Во всяком случае у нас так.
            1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 10:24
              Кто-то спорил что врач не должен лечить? fool Где я такое написал?
              Я выше как раз именно вам и писал, что право на медицинское обслуживание вы имеете в любом случае, вот только бесплатное медицинское обслуживание только работающим.
              Сейчас речь о предоставлении социальной страховки безработным вообще-то.
              1. atalef 26 сентября 2013 10:43
                Цитата: Вернем_СССР
                Я выше как раз именно вам и писал, что право на медицинское обслуживание вы имеете в любом случае, вот только бесплатное медицинское обслуживание только работающим.
                Сейчас речь о предоставлении социальной страховки безработным вообще-то.

                Платящим налоги. Я не понимаю , что за желание загнать человека в пахоту. Если у меня наследство . я не сижу на шее у налогоплательщиков, ни требую пособие. Я просто тупо хочу ничего ни делать , сотреть сериалы и лежать на диване поглаживая персидского кота. Ну не хочу я работать. При этом мой сосед упахивается и плитить 4,5 рубля налогов. Так дайте мне возможность заплатить 9 рублей ( в два раза больше , соседа дворника ) и получиь мед.обслуживание. Или махая метлой рядом с ним и платя 4,5 рубля , я таким образом осчастливлю всё человечество?
                1. Вернем_СССР 26 сентября 2013 10:46
                  Ну так и трать свое наследство и на мед обслуживание, в чем проблема?
        2. IRBIS 26 сентября 2013 13:41
          Цитата: atalef
          А перед кем я обязан ( кроме самого себя )?

          Извините, а Вы где живете? На персональном острове или в государстве, которое нуждается в содержании своих институтов и обслуживании социальных обязательств? Или старикам не нужны пенсии, а армии не нужна новая техника?
          Вы меня извините, но у пчел трутней просто выгоняют из улья со всеми вытекающими последствиями. Медок-то они делать не умеют...
          1. atalef 26 сентября 2013 17:06
            Цитата: IRBIS
            Извините, а Вы где живете? На персональном острове или в государстве, которое нуждается в содержании своих институтов и обслуживании социальных обязательств?

            А Вы наверное не поняли . я согласен платить налог , не работая. Меня же один товарищь хочет ( в Соответствии со своим ником ) загнать назад в СССР и заставить работать, пусть даже за 3 копейки. . Не хочу. Деньги есть , налоги плачу , а запись в трудовой книжке , как и подъём в 6 утра - не обязан.


            Цитата: IRBIS
            Вы меня извините, но у пчел трутней просто выгоняют из улья со всеми вытекающими последствиями. Медок-то они делать не умеют.

            Зато трахают пчеломатку 9 то же кстати не лёгкое занятие ) , но это я отвлёкся. Вы не поняли . налоги я платить готов _ денег валом ( как пример ) , мне же пытаются обусловить наличие мед.обслуживания именно работой.
  8. Lk17619 26 сентября 2013 07:41
    Н-да.... бесплатная медицина....... Это может у него бесплатная она в ведомственной клинике, но ни как у простых россиян. Му....ак этот министр.
  9. vitek1233 26 сентября 2013 07:41
    Что теперь официально можно помощь не оказывать,нет работы и права на жизнь тоже нет?
    vitek1233
    1. redwolf_13 26 сентября 2013 08:06
      Ну да и сборник конституции пора бы выпускать на туалетной бумаги. Будет ей применение. А то всякие министры статисты о ней вспоминают когда только их косается а как простого человека так забывчивость наступает. А так глядишь сидеть сее тело на "белом друге" нет а прочтет новое что для себя узнает.
      redwolf_13
      1. Яросвет 26 сентября 2013 18:21
        Цитата: redwolf_13
        Ну да и сборник конституции пора бы выпускать на туалетной бумаги.
        Яросвет
    2. Яросвет 26 сентября 2013 18:18
      Цитата: vitek1233
      Что теперь официально можно помощь не оказывать,нет работы и права на жизнь тоже нет?

      Статья за февраль 13-го:
      Яросвет
  10. Денис 26 сентября 2013 07:55
    А как этот откормленный министр сможет прокомментировать такую ситуёвину?
    В разваленой такими же демократами деревне поставил предприниматель лесопилку,цех и т.п.,набирает людей но официально не оформляет.А ДРУГОЙ РАБОТЫ В ОКРУГЕ НЕТ.
  11. Canep 26 сентября 2013 08:09
    Молодой и красивый, ему услуги медицины наверное не нужны, а вот человеку предпенсионного возраста который работает по устному договору у каково нибудь предпринимателя на черновой работе она нужна. И этот (не за материться бы) нехороший человек предлагает этим людям выбор: или без работы на бирже сидеть, или не ходить в больницу, и не вызывать скорую.
  12. искандер 26 сентября 2013 08:14
    Не в том месте экономить пытаются..и правда нехороший человек..
  13. Комментарий был удален.
    1. redwolf_13 26 сентября 2013 08:32
      Где? Город места? Так к примеру
      redwolf_13
  14. бездельник 26 сентября 2013 08:34
    Кто не работает - тот лечится! Но за чей счёт? Вот в чём вопрос!
    бездельник
    1. Яросвет 26 сентября 2013 18:36
      Цитата: бездельник
      Кто не работает - тот лечится! Но за чей счёт? Вот в чём вопрос!

      Бездельник, если задаваться вопросом "за чей счет", то придется задаться и таким вопросом: представьте - живет человек, работает, платит налоги, которые идут в зарплаты учителям, военнослужащим, врачам, сотрудникам МВД и иных подобных структур, чиновникам.

      Но с какой стати он платит, если детей, допустим, у него нет, войны не было, и следовательно военнослужащие свои деньги не отработали, к врачам этот человек не ходит, "услугами" МВД не пользуется, чиновники больше вредят, чем помогают - с какой стати человек должен платить налоги?



      Я смотрю, что многие из товарищей, любящих покричать на сайте о единстве народа и нации забывают об этом единстве как только им намекнут, что они копейку за соседа переплатили.
      А еще либералов с капиталистами хают.

      Мужики (те, кого беспокоит то, что вы за неработающих платите) - вы, бляха муха, сами либералы, причем в худшем смысле. У вас неолиберальное мышление и подход к данной теме как у любого матрасника - с чем я вас и поздравляю.
      Яросвет
  15. внук солдата 26 сентября 2013 08:47
    а с чего вы взяли что у нас медицина бесплатная, зуб выдернуть плати 300 руб а в больницах все равно люди врачам дают на лапу уход и лечение будет лучше , сам это знаю, так что нашими полисами только жопу вытерать
    внук солдата
    1. DoctorOleg 26 сентября 2013 16:12
      Цитата: внук солдата
      а с чего вы взяли что у нас медицина бесплатная, зуб выдернуть плати 300 руб а в больницах все равно люди врачам дают на лапу уход и лечение будет лучше , сам это знаю, так что нашими полисами только жопу вытерать

      Боюсь Вы огорчитесь узнав сколько стоит в реале операция, ну например, стентирование коронарной артерии- 70 тыс стоит только приличный стент+ другие расходники + работа. Вы же хотите, чтобы процедуру делал опытный врач, значит его зарплата д.б. соответствующей- хорошие специалисты этого профиля редкие и он может уйти в коммерческую клинику + тепло, свет, санитарки и т.д. и т.п. Ну а теперь можете этим полис подтереться
  16. JonnyT 26 сентября 2013 09:00
    А как же быть с теми, кто работает не официально? Или с теми кто скопил небольшой капитал вкалывая как проклятый в адских условиях и теперь просто отдыхает, ведь он имеет право - заработал???

    Гуманизм так и хлещет. Допринимают они инициативы, что скоро их стрелять начнут)
    Он думает что безработица уменьшиться? может быть, но увеличиться так же разрыв между властью и народом, а это раскол. Всек больше и больше людей будут смотреть на власть как на паразитов. Все больше и больше будут "забивать" на налоги, кодексы и в конце концов на закон!
  17. MrFYGY 26 сентября 2013 09:23
    Браво . Это просто верх безалаберности , министр незнающий (денег оторвать не поможет) конституцию! ч. 1 ст. 41 Конституции России для справки . Гнать надо таких "министров" не в шею , а в ...
  18. Юн Клоб 26 сентября 2013 09:24
    У себя в блокнотике отмечаю, - За Топилина и представителей его команды НИ ПРИ КАКИХ условиях не голосовать.
    1. Яросвет 26 сентября 2013 18:43
      Цитата: Юн Клоб
      У себя в блокнотике отмечаю, - За Топилина и представителей его команды НИ ПРИ КАКИХ условиях не голосовать.
      Яросвет
  19. Landwarrior 26 сентября 2013 09:43
    Рациональное зерно в этом предложении есть. what
    Если безработный стоит на учете в службе занятости, у него есть медполис безработного и тут никаких проблем нет. Другое дело, что не во всех населенных пунктах есть представительства СЗ, да и те предложения о работе которые они выдают в данным момент мягко говоря "не очень"...
  20. shurup 26 сентября 2013 09:51
    Каждый гражданин, от бомжа до Путина, должен получать минимальный соцпакет бесплатной медицинской помощи. Всё, что свыше относится к страховой и платной медицине.
    Неуплательщиками налогов пусть налоговая инспекция занимается, а не инициативный министр Труда - у него другие обязанности.
    1. VADIMKRSK 27 сентября 2013 00:28
      Министр труда должен заниматься трудом, оплатой труда, трудовыми отношениями а не экономией средств. Как к стати и Верховный Суд в вопросе о минимальной оплате труда!
  21. gameover65 26 сентября 2013 10:07
    вместо того, чтобы заставить работодателей оформлять работников, тупо переложили всю вину на рядового жителя. молодцы!! мне всё больше и больше нравится наше правительство, то пенсионные реформы, то "социальные" нормы на электроэнергию, то реформа образования, рост цен жкх, рост цен на топливо, а теперь это. такое ощущение, что нас просто хотят изжить с этого света.
    gameover65
    1. Rakti-Kali 26 сентября 2013 11:57
      Цитата: gameover65
      вместо того, чтобы заставить работодателей оформлять работников, тупо переложили всю вину на рядового жителя.

      Золотые слова! Жаль что немогу поставить больше одного "+".
  22. KilinY 26 сентября 2013 10:09
    Очередная дурь министра. Не секрет что большая часть населения России получают "черную" зарплату, предприятия уходят от налогов. Причем работников похоже это устраивает, все молчат. Так вот, министру чем заняться надо, а не шарики в штанах катать.
    1. Rakti-Kali 26 сентября 2013 11:59
      Цитата: KilinY
      Причем работников похоже это устраивает, все молчат.

      Молчат не потому что устраивает, а потому что боятся остаться без средств к существованию - потребуешь чтобы официально оформили и платили в белую мигом очутишься на улице и без портков.
  23. SlavaS 26 сентября 2013 10:25
    А где она бесплатная мед. помощь? все трудящиеся отчисляют 2-3% с официальной З/П в фонд мед. страхования. И кто является безработным? дети малые, пенсионеры? а люди трудоспособного возраста те кто например колдыряют, они и так по больницам не ходят да и полюсов у них нет. Т.Е. встаёт вопрос кого ещё и какой бесплатной помощи можно лишить? Хватит уже бюджет экономить - зарабатывать надо больше!
  24. Hulk 26 сентября 2013 10:27
    Цитата: redwolf_13
    А следующий шаг будет введение спецлагерей для принудительного труда???

    Статья 7. Российская Федерация - социальное государство,...

    [Конституция] [Глава 1] [Статья 7]
    1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

    2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

    Путин: Россия останется социально ориентированным государством, несмотря на неудачи Запада

    http://slon.ru/fast/russia/putin-rossiya-ostanetsya-sotsialno-orientirovannym-go




    sudarstvom-953762.xhtml

    Путин. Россия - социальное государство. Мы имеем гораздо более высокий уровень социальных гарантий, чем страны с сопоставимым уровнем производительности труда и доходами на душу населения.
    http://www.kp.ru/daily/3759/2807793/

    Типично для Путина - на публике говорит одно, однако дела говорят о другом.
    Hulk
    1. Яросвет 26 сентября 2013 18:47
      Цитата: Hulk
      Путин. Россия - социальное государство. Мы имеем гораздо более высокий уровень социальных гарантий, чем страны с сопоставимым уровнем производительности труда и доходами на душу населения

      Врет.
      Яросвет
  25. Макс Отто 26 сентября 2013 10:31
    Люди! Ау! Что с вами случилось? Вы минусуете здравые рассуждения нормальных людей! Оглянитесь!
    atalef, вернем_СССР, Romm, пишут вообще одно и тоже, только немного по иному.
    Нельзя плевать на общество, почему я должен работая платить налоги, а кто-то оформив бизнес на деда пенсионера платит себе официально зарплату ниже прожиточного минимума и при этом получает еще пособие от государства? Почему они должны жить и пользоваться всем за мой счет?
    Социальное равенство - основа государства. Обязательная работа и обязательная выплата налогов - это две стороны одной медали, без одного нет другого. Налоги должны платить все! Не платишь налогов - ты вне общества, поэтому получи всё за наличный расчёт. Что здесь не правильно???
    1. Romn 26 сентября 2013 11:43
      Приятно когда адекватно понимают о чем идет речь!
    2. Rakti-Kali 26 сентября 2013 13:38
      Цитата: Макс Отто
      платит себе официально зарплату ниже прожиточного минимума и при этом получает еще пособие от государства?

      А если он не себе, а мне так платит?
      Я уже ЧЕТЫРЕЖДЫ увольнялся после скандала с работодателями по поводу необходимости платить зарплату "по-белому".
    3. Canep 26 сентября 2013 14:50
      Цитата: Макс Отто
      Люди! Ау! Что с вами случилось? Вы минусуете здравые рассуждения нормальных людей!
      Со всем этим нужно бороться не с помощью медицины. Был случай, по радио слышал: авария, вызвали скорую из Москвы, эти на скорой доехали до знака 100 км и развернулись обратно, до места аварии оставалось проехать 300 м, эту скорую видели участники аварии и свидетели.
      Когда вас привезут в больницу с аппендицитом, а врач будет в место операции, выяснять где вы работаете, и т.п. я думаю вы измените свое мнение. Хотя похоже в России, и так примерно такое же происходит. В Казахстане вперед лечат, а потом разбираются и то не часто, почти все бесплатно.
  26. Gato 26 сентября 2013 10:37
    термин «бесплатная медицина» в нашей стране всё ближе к самому настоящему оксюморону.

    Мне кажется, к самому настоящему оксюморону еще ближе термин "министерство труда".
  27. Hulk 26 сентября 2013 10:44
    Цитата: Макс Отто
    Налоги должны платить все! Не платишь налогов - ты вне общества, поэтому получи всё за наличный расчёт. Что здесь не правильно???

    В нормальной экономике, богатые платят больше, а не 13 %. За счет этого живут неработающие.
    В нашей экономике примерно 30% дохода за счет природных богатств, которые принадлежат всем, а не только работающим.
    Hulk
    1. Макс Отто 26 сентября 2013 11:06
      Ну и где и что я написал неправильно? Я не оговаривал размер налога. А природные богатства вообще должны быть национализированы, если уж говорить о них.
    2. atalef 26 сентября 2013 11:09
      Цитата: Hulk
      В нормальной экономике, богатые платят больше, а не 13 %. За счет этого живут неработающие.
      Я вообще от 13% просто балдею. И общая уровниловка. Где ещё такое увидишь.
      У нас ступенчатый налог . чем больше зарабатываешь . тем больше платишь. Не приятно конечно . но справедливо и я со своими 37% подоходного плачу ( и плачу crying ) государству иногда в 2-3 раза больше , чем жена зарабатывает на работе.
  28. Dimon-chik-79 26 сентября 2013 11:14
    В очередной раз берутся за решение проблемы не стой стороны. Выбор мер для решения этой проблемы просто извращенский. Понятно что другие решения не просты, требующие во первых политической воли от нашей власти и во вторых преодоления противодействия коррумпированных чинушей вместе с зажравшийся олигархией.
    А вообще вызывающие и топроные заявление по меньшей мере довольно странные если не сказать провокационные. И предсказуемо вызывающие протест со стороны большинства населения вроде высказываний Кудрина о легализации и увеличения численности мигрантов в стране. К чему бы это?
  29. varov14 26 сентября 2013 11:23
    Жаль, что и впрямь во многих местах нет работы, а так принудиловку, не хочешь - в шахту на цепь, плохо работаешь кнутом вдоль спины. Надо-же приучать к труду если мама с папой не научили и общество проморгало. На земле 7 миллиардов и многие явно лишняя нагрузка для земли.
  30. kirgudu 26 сентября 2013 11:24
    Минтруд сократить и появятся денюжки.
  31. Василенко Владимир 26 сентября 2013 11:25
    сеё не умное предложение может означать окончательное и бесповоротное уничтожение СХ
  32. Icestar777 26 сентября 2013 11:37
    Вернем_СССР (3) Респект однозначный! Плюсую по всем комментам+++++++
    От себя добавлю:
    Во-первых:Топилин выступил с ИНИЦИАТИВОЙ, которую еще надо рассмотреть и доработать.
    Во-вторых:Заныли по этому поводу и вспомнили о конституции именно те кто как раз работать не желает, а желают сидеть на шее налогоплательщиков, жен,матерей и т.д. НЕ СТЫДНО А? Вы будете на пособии сидеть, а ваших же детей кто кормить будет?
    В-третьих:Включите мозги и оцените плюсы такой возможности. Задайтесь вопросом-сколько бюджет недополучает от нечистоплотных работодателей, которые выдают з/п в конвертах и не оформляют работников официально? Пока вы имеете возможность,официально ни где не оформляясь, получать то же мед.обслуживание безвозмездно,вы соглашаетесь с работой на таких условиях и тем самым помогаете своим работодателям набивать свои карманы не делясь с бюджетниками, теми же врачами.
    А вообще, я лишний раз убеждаюсь в том, что МУЖИКИ как вид исчезают. И не надо говорить о том, что работы нет. Нет желания работать. Аргумент "нет работы по специальности" есть не что иное как отмазка. Нормальный мужик работу всегда найдет, если у него с чувством ответственности и приоритетами полный порядок.
    Icestar777
    1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 12:25
      Цитата: Icestar777
      Во-вторых:Заныли по этому поводу и вспомнили о конституции именно те кто как раз работать не желает, а желают сидеть на шее налогоплательщиков, жен,матерей и т.д. НЕ СТЫДНО А?

      уважаемый в сельской местности мало кто получает пособие, а работает (официально) еще меньше, прежде чем писать обдумайте тему со всех сторон, а то самому стыдно будет
      1. Icestar777 26 сентября 2013 12:36
        Цитата: Василенко Владимир
        уважаемый в сельской местности мало кто получает пособие, а работает (официально) еще меньше, прежде чем писать обдумайте тему со всех сторон, а то самому стыдно будет

        Уважаемая)но это не суть. Обдумала и даже больше, была в сельской местности, домик на старость прикупить хотела. Так вот, в той местности представьте себе на пособии нет даже мысли сидеть, фермерствуют потихоньку селяне, землю пашут, уток разводят и на ближайший консервный завод сдают и не жалуются. Они там привыкли работать и этим живут, а вот горожане закушались слегка. И работать не желают и все блага цивилизации вкушать хотят и желательно на халяву. А халява кончилась.
        Icestar777
        1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 13:08
          Цитата: Icestar777
          Так вот, в той местности представьте себе на пособии нет даже мысли сидеть

          Вы там были а я тут живу, да фермерссвуют, только сколько из них официально?!
          Цитата: Icestar777
          уток разводят и на ближайший консервный завод сдают и не жалуются

          а вот у нас нет консервного завода, а молоко закупают по 7 рублей мясо в принципе сдать сложно бо как выгоднее говно в польше купить а не качественное у местных
          1. Icestar777 26 сентября 2013 13:15
            И вот тут мы подошли к проблеме сельского хозяйства, которое,спору нет, надо поднимать. Все взаимосвязано.
            Icestar777
            1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 13:41
              Цитата: Icestar777
              И вот тут мы подошли к проблеме сельского хозяйства, которое,спору нет, надо поднимать. Все взаимосвязано

              подобными законами его можно окончательно уничтожить как Вы считаете останется на селе кто-нить после подобного?!
              1. Icestar777 26 сентября 2013 14:09
                Дык я об этом и говорю, что все взаимосвязано!При разумном подходе для того что-бы что-то внедрить, надо решить проблемы которые могут усугубиться после внедрения. Не надо во мне врага народа искать, вы его там не найдете.
                Icestar777
      2. Макс Отто 26 сентября 2013 12:45
        В сельской местности есть земля, которая может дать всё, что нужно. Есть социальный минимум по налогам, в России не знаю (в России налоговое законодательство проще чем в Беларуси), а в Беларуси плати разовый налог - около 8-10 евро в месяц (точно не помню, но смешные деньги), и зарабатывай на земле официально, и ты в государстве и все тебе доступно, какие проблемы?
        А так да, бухать и говорить что работы нет оно проще, конечно.
        1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 13:10
          Цитата: Макс Отто
          в России не знаю (в России налоговое законодательство проще чем в Беларуси), а в Беларуси плати разовый налог - около 8-10 евро в месяц (точно не помню, но смешные деньги), и зарабатывай на земле официально, и ты в государстве и все тебе доступно, какие проблемы?

          вы про налоги сначала узнайте а после поговорим, нету тут разового налога
          1. Макс Отто 26 сентября 2013 13:13
            Цитата: Василенко Владимир

            вы про налоги сначала узнайте а после поговорим, нету тут разового налога

            А это уже тема для обсуждения этого самого предложения министра, это должно быть.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Starina_Hank 26 сентября 2013 21:33
      Самое страшное явление в жизни ...... с инициативой!
  33. РУСС 26 сентября 2013 11:41
    Если человек не работает официально, пусть покупает мед.полюс , так же как и ОСАГО.
    1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 12:33
      Цитата: РУСС
      пусть покупает мед.полюс , так же как и ОСАГО.

      тогда нужно для начала отменить бесплатное медицинское обслуживание.
      опять же о сельской местности, у нас время приезд СП час-два, лекарств нужно иметь в доме на все случаи жизни бо как аптеки на соседней улицы нет, а теперь представьте, что еще 70% оставят в принципе без мед помощи, как думаете чем закончится, правильно село умрет окончательно и без поворотно, тут жить ни кто не будет
      1. Starina_Hank 26 сентября 2013 21:39
        Почему некому? Подождите немного, скоро китайцы подтянутся! sad
    2. Rakti-Kali 26 сентября 2013 13:53
      Цитата: РУСС
      Если человек не работает официально, пусть покупает мед.полюс , так же как и ОСАГО.

      А если работает, но работодатель не хочет его оформлять - будем сажать этих предпринимателей и директоров за мошенничество, или опять крайним простого работника сделают?
  34. svp67 26 сентября 2013 11:46
    Я верю в звезды, женщин, травы,
    в штурвал и кореша плечо.
    Я верю в Родину и правду...
    На кой — во что-нибудь еще?!


    Живые люди — мне иконы.
    Я с работягами в ладу,
    но я коленопреклоненно
    им не молюсь. Я их люблю.

    И с верой истинной, без выгод,
    что есть, была и будет Русь,
    когда никто меня не видит,
    я потихонечку крещусь.
  35. Поле 26 сентября 2013 11:47
    Знаете, господа (или товарищи) "нет оф.работы - нет "бесплатной" мед. помощи"
    Про эту самую бесплатную мед.помощь расскажите моей бабушке пенсионерке, которой регулярно нужны деньги на эту самую "бесплатную" помощь.
    Надо тебе операцию: ждите хирурга из отпуска, вставайте в очередь и ждите (если дождетесь) или 20 тыс. руб. только за операцию (не самая сложная удаление камней)
    Вот такая вот помощь.
    Жена ходила в городскую стоматологическую клинику:"Укольчик наш или импортный" Удаление зуба "бесплатно" 1000 рублей с нашим уколом.
    Поле
    1. Icestar777 26 сентября 2013 12:05
      Про бесплатную помощь вашей бабушке может рассказать моя бабушка, у которой был инсульт и она совершенно бесплатно, без всяких очередей получила все необходимые в её состоянии прибамбасы для облегчения ухода за ней, или расскажет моя свекровь которая так же получала все, включая памперсы когда ухаживала за своим мужем (тоже после инсульта) и сама в обществе слепых получила на руки совершенно безвозмездно технику для слепых и слабо видящих. А еще мог бы рассказать, но уже не сможет, друг моего мужа, которому совершенно бесплатно по квоте удаляли опухоль и проводили химию, сыну которого так же по квоте в Москве делали операцию на сердце.
      Icestar777
  36. chunga-changa 26 сентября 2013 11:57
    Отлично, попробуем в отличие от гражданина министра почитать главу вторую Конституции России. Позволю себе небольшие сокращения для удобства.

    1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина ... в соответствии с настоящей Конституцией.
    2.Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
    3.Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной ... принадлежности.
    4.Каждый имеет право на жизнь.
    5.Принудительный труд запрещен.
    Ну и наконец, прямое указание - Статья 41
    1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

    Понятно что какая то конституция не указ аж целому министру, предлагаю её вообще отменить за ненадобностью и наконец официально ввести рабство как наиболее целесообразную форму общества с точки зрения доходов отдельных лиц и министров труда.
    1. Макс Отто 26 сентября 2013 13:00
      Вы понимаете, есть такое понятие - совесть. Мне никто не мешает уволиться, бросить к чертям собачьим семью, и спокойно доживать свой век бухая и живя в коком-нибудь теплопункте (а таких мест я знаю море, тепло, относительно чисто, wi-fi ловится), и все работающие будут меня кормить, да, социальная экономика. Но мне не дает это сделать моя совесть, социальные обязательства и дети.
      Не перегибайте палку, рабство - это бесплатно, а налоги - долг обществу. B Конституции также есть и обязанности, а не только права. Это пока Вы молоды и здоровы - вам на всех плевать, в том числе и на налоги, а случится какая беда или вы постарели - вы побежите за помощью, на которую нужны деньги, а откуда их взять? И не надо мне говорить про армию бессовестных чиновников, это беда другого характера и тема уже другого разговора, их не должно быть изначально.
  37. Аликово 26 сентября 2013 12:04
    хватит им дурью маятся:я студент работал в магазине грузчиком неофициально, получал 10000 руб./в мес.,
    через месяц официально работал, получал 7500 руб./в мес. кто так работать согласится.
    Аликово
  38. Поле 26 сентября 2013 12:09
    Цитата: Icestar777
    Нормальный мужик работу всегда найдет, если у него с чувством ответственности и приоритетами полный порядок.

    Найдет конечно, не факт что оф. работу и не факт что руками "трудиться" будет.
    Источник дохода, находит, любой уважайщий себя мужчина.
    Поле
  39. Icestar777 26 сентября 2013 12:26
    Цитата: Поле
    Найдет конечно, не факт что оф. работу и не факт что руками "трудиться" будет.
    Источник дохода, находит, любой уважайщий себя мужчина.

    Вот вот, есть желание-ищешь возможность,нет желания-ищешь причину и виноватых.
    Icestar777
  40. poccinin 26 сентября 2013 12:26
    все правильно он сказал.работаешь официально. платишь налоги.тебе все.ПЕНСИЯ И БЕСПЛАТНАЯ МЕД ПОМОЩЬ.не работаешь не пенсии и нет мед помощь. почему Я. должен платить за дядю.который калымит.никому не чего не платит.покупает квартиры.авто.а потом получает и пенсию и бесплатную мед помощь.
    poccinin
    1. Icestar777 26 сентября 2013 12:27
      +++Абсолютно солидарна.
      Icestar777
    2. ЛСВ 26 сентября 2013 12:38
      А если не может устроиться на работу? Ну нет ее них.. в каком-нибудь мухоср.анске? Где он тогда деньги еще и на лечение возьмет? Выходит пусть подыхает, нам такой человек не нужен?
      ЛСВ
      1. Icestar777 26 сентября 2013 12:46
        Когда работы не было моя подруга вместе с мужем рванула в столицу на заработки. Нашли же выход?
        Icestar777
        1. brutal true 26 сентября 2013 13:23
          Цитата: Icestar777
          Когда работы не было моя подруга вместе с мужем рванула в столицу на заработки. Нашли же выход?

          А если у них трое детей было бы, тоже рванули бы? Дрянной разговор, говорить тут не о чем. Министра - в отставку.
          1. Icestar777 26 сентября 2013 13:33
            Двое детей! И да, рванули!
            Icestar777
    3. brutal true 26 сентября 2013 12:43
      Цитата: poccinin
      почему Я. должен платить за дядю.который калымит.никому не чего не платит.покупает квартиры.авто.а потом получает и пенсию и бесплатную мед помощь.

      С чего вы взяли, что ваши жалкие копейки, который вы отчисляете, идут на лечение кого то другого? Этих денег и вам то на нормальное обслуживание не хватит, и доплачивать всегда будет государство. Ишь какой меценат, , нашелся! Кроме того, ответом на всю статью является конституция, в которой говорится: ч. 1 ст. 41 «Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений».
      1. Icestar777 26 сентября 2013 12:51
        У нас любимое развлечение в стране заявлять о своих правах на каждом углу, а вот об ответственности все скромно умалчивают.
        Icestar777
        1. brutal true 26 сентября 2013 13:21
          Цитата: Icestar777
          У нас любимое развлечение в стране заявлять о своих правах на каждом углу, а вот об ответственности все скромно умалчивают.
          Ой, может вы мне об обязанностях моих расскажите? Я всё, что обязан был, отдал. Кроме того, речь идет об отказе медицинской помощи неработающим! Это не значит, что они раньше не работали! У каждого может случиться, да обязательно случится, что он окажется без работы. И что, если он заболеет, ему без медицинской помощи подыхать теперь? Если человек трудится и его работодатель не делает отчисления и т.д., то ответственность за это должен нести работодатель, и точка!
          1. Icestar777 26 сентября 2013 13:31
            поймете
            Цитата: brutal true
            Если человек трудится и его работодатель не делает отчисления и т.д., то ответственность за это должен нести работодатель, и точка!

            Прочитайте мой первый коммент по этому поводу, и вы поймете,что мы с Вами по одну сторону баррикад)))
            Icestar777
          2. DoctorOleg 26 сентября 2013 16:26
            Надо, чтобы эти взносы платил сам человек, а не работодатель.От перемены мест слагаемых... И человек будет чувствовать, что бесплатного ничего нет.
      2. Макс Отто 26 сентября 2013 13:26
        Мои копейки превышают среднюю зарплату по городу, где я живу, и выше зарплаты моей жены. Откуда по вашему берется бюджет? Из воздуха? Или центробанк печатает? Из налогов он берется. В Конституции есть еще и обязанности. Простой математический расчет, произвел на основе своей зарплаты: если социальные выплаты (в России в пенсионный фонд) просто класть в банк, с ежегодной капитализацией, то к пенсии набегает сумма на которую можно содержать 10-15 пенсионеров вместе с тобой. Это копейки по вашему?
        1. brutal true 26 сентября 2013 14:13
          Цитата: Макс Отто
          Из налогов он берется.

          Да, из налогов крупных ресурсодобывающих, промышленныйх, и прочих компаний. А ваши копейки только на горчишники хватит =)
          1. Макс Отто 26 сентября 2013 15:50
            Вот жеж реформатор, так вы бы отменили подоходный налог? Или отменили но не у всех? Ресурсодобывающие компании как бы не государственные, если отменить подоходный налог, то отменить и налог на прибыль? Тут такое дело, хотите стабильность и мирное небо - то либо платят все, либо никто. А то страной будет править тот человек, который решает кто будет платить налоги, а кто не будет. Вы посчитайте налог на прибыль какого-нибудь предприятия и суммарно подоходный налог (копейки) граждан в этой области, посмотрите что будет больше, знаете ли выводы вас удивят.
    4. Starina_Hank 26 сентября 2013 21:45
      Такими "людями" должны заниматься соответствующие органы.
  41. Поле 26 сентября 2013 12:28
    Цитата: Icestar777
    Про бесплатную помощь вашей бабушке может рассказать моя бабушка, у которой был инсульт и она совершенно бесплатно, без всяких очередей получила все необходимые в её состоянии прибамбасы для облегчения ухода за ней, или расскажет моя свекровь которая так же получала все, включая памперсы когда ухаживала за своим мужем (тоже после инсульта) и сама в обществе слепых получила на руки совершенно безвозмездно технику для слепых и слабо видящих. А еще мог бы рассказать, но уже не сможет, друг моего мужа, которому совершенно бесплатно по квоте удаляли опухоль и проводили химию, сыну которого так же по квоте в Москве делали операцию на сердце.

    Уж не знаю не знаю правило это или исключение
    Кстати мой дед (земля ему пухом) скончался как раз от инсульта в больнице и паммперсы покупали мы. а если вдаться в подробности то волосики то "дыбом" начинают вставать.
    Поле
    1. Icestar777 26 сентября 2013 12:43
      Я Вам больше скажу. Матери моей коллеги недавно опухоль удалили, плановая была операция, химию назначили денег не просили,единственное условие для того, что-бы начать делать ее сразу было дневной стационар,так-как в клинике мест просто нет. А про деньги для ускорения процесса никто не заикался даже.
      Icestar777
  42. ЛСВ 26 сентября 2013 12:33
    Как они за...ли своими реформами, все никак не нажрутся. Да куля там, переводите все на платную основу - и образование и медицину.
    ЛСВ
    1. vladimirZ 27 сентября 2013 07:52
      ЛСВ  Вчера, 12:33
      Как они за...ли своими реформами, все никак не нажрутся. Да куля там, переводите все на платную основу - и образование и медицину.

      и я бы добавил: скорее революция будет и сбросят этих зажравшихся олигархов и подобных министров к чертям собачьим.
  43. Поле 26 сентября 2013 12:39
    Скоро будет как в самой гуманной и гуманитарной стране мира
    Есть страховка - лечим, нет - да хоть на пороге умирай

    Только наша проблема в том что и со страховкой умирают, с "бесплатной" страховкой.
    Поле
    1. Яросвет 26 сентября 2013 19:16
      Цитата: ЛСВ
      Да куля там, переводите все на платную основу - и образование и медицину.
      Уже, просто пока закамуфлировано.


      Цитата: Поле
      Скоро будет как в самой гуманной и гуманитарной стране мира
      Так в этом вся суть: из России делают ухудшенную копию матрасии.
      Яросвет
  44. Поле 26 сентября 2013 12:48
    А если честно, то слов нет ОДНА МАТЕРЩИНА в голову лезет.
    Теперь и моя жена (домохозяйка) будет без ОМС
    Напугали ежа голой за д ни цей.
    Оформлю ДМС, только не кричите потом про общество, про то, что кто-то, кому-то чего-то должен.
    Поле
    1. Макс Отто 26 сентября 2013 13:20
      Цитата: Поле

      Теперь и моя жена (домохозяйка) будет без ОМС

      А вот это, кстати, еще одна тема для дополнения законодательства и обсуждения. Я бы вообще ввел льготный статус для женщин с детьми - домохозяйка, даже с записью в трудовую книжку (если такая еще останется в обращении) с начислением стажа для пенсии .
  45. Василенко Владимир 26 сентября 2013 12:49
    не нужно останавливаться на достигнутом, можно еще сделать для детей безработных платным образование, а еще проще всех перестрелять
    1. Макс Отто 26 сентября 2013 13:30
      Да что же вас так в крайности бросает-то? Речь идет о взрослых полноценных людях, о детях речи нет.
      1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 14:03
        Цитата: Макс Отто
        Речь идет о взрослых полноценных людях, о детях речи нет.

        а это все взаимосвязано и крайностей тут нет, простой пример муж работает жена занимается хозяйством и детьми, по сему идиотскому закону на медицинскую помощь она уже может не рассчитывать, следом подтянутся органы опеки и ...
        1. Макс Отто 26 сентября 2013 15:43
          Дети имеют право на бесплатное образование в не зависимости от социального положения родителей. Сея предложение может и местами и идиотское, но это не закон, и еще не факт что что-то поменяют. Вы рассуждаете, как будто его приняли вчера и деваться некуда. Вот когда выкатят на обсуждение готовый законопроект, тогда собирайте подписи и митинги за свои предложения или убрать ненужное. Так работает гражданское общество. Что бы понять, что есть правильно, а что нет, для этого есть форумы, этот или любой другой.
          1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 16:09
            Цитата: Макс Отто
            Так работает гражданское общество. Что бы понять, что есть правильно, а что нет, для этого есть форумы, этот или любой другой.

            вот я и говорю предложение не продуманное аПтор дальше своего носа видеть не желает
          2. Комментарий был удален.
          3. Starina_Hank 26 сентября 2013 21:53
            Так же когда-то за СССР голосовали!
    2. Canep 26 сентября 2013 15:01
      Цитата: Василенко Владимир
      можно еще сделать для детей безработных платным образование
      Вы что либерал? Какое образование? Детей безработных на принудительные работы, по 12 часов в сутки, и не только детей но и их родителей-пенсионеров, чтобы другим не повадно было! laughing laughing laughing
  46. РУСС 26 сентября 2013 12:51
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: РУСС
    пусть покупает мед.полюс , так же как и ОСАГО.

    тогда нужно для начала отменить бесплатное медицинское обслуживание.
    опять же о сельской местности, у нас время приезд СП час-два, лекарств нужно иметь в доме на все случаи жизни бо как аптеки на соседней улицы нет, а теперь представьте, что еще 70% оставят в принципе без мед помощи, как думаете чем закончится, правильно село умрет окончательно и без поворотно, тут жить ни кто не будет


    С медициной нужно , что то точно менять,это факт особенно на селе.
    К вопросу о платной медицине нужен особый подход,нужно определить категории людей для кого медпомощь будет бесплатна, а для кого нет. пенсионеры,инвалиды , герои, многодетные, возможно сельские жители итд - это точно категория бесплатной медицины. Но вот платить за здорового мужика , который на халтуре получает в 2-а раза больше бюджетника, я лично не готов платить налоги.
    1. Icestar777 26 сентября 2013 13:01
      Цитата: РУСС

      С медициной нужно , что то точно менять,это факт особенно на селе.
      К вопросу о платной медицине нужен особый подход,нужно определить категории людей для кого медпомощь будет бесплатна, а для кого нет. пенсионеры,инвалиды , герои, многодетные, возможно сельские жители итд - это точно категория бесплатной медицины. Но вот платить за здорового мужика , который на халтуре получает в 2-а раза больше бюджетника, я лично не готов платить налоги.

      КОММЕНТАРИЙ ПО СУЩЕСТВУ. Не просто нужен особый подход, он будет. Если эту инициативу поддержат, то разумеется всех под одну гребенку чесать не будут. Вопреки мнению многих у нас олигофренов на верху не так уж и много. И естественно столь взрывоопасный вопрос будет рассмотрен тщательно и со всех сторон.
      Icestar777
      1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 14:08
        Цитата: Icestar777
        . Если эту инициативу поддержат, то разумеется всех под одну гребенку чесать не будут

        именно так и будет
        1. Icestar777 26 сентября 2013 14:12
          Вы про льготы на ту же коммуналку слышали для инвалидов, многодетных семей, пенсионеров достигших определенного возраста? Это что по вашему, под одну гребенку называется?
          Icestar777
          1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 15:36
            из высказываний "уважаемого" министра не видно различного подхода есть четкое определение - безработный бесплатного м обслуживания получать не должен, в эту категорию входят и "безработные" на бэнтли, правда они в районных поликлиниках не лечатся, и домохозяйка Маша
          2. Яросвет 26 сентября 2013 19:19
            Цитата: Icestar777
            Вы про льготы на ту же коммуналку слышали

            Вы о размерах этих льгот знаете?
            Яросвет
    2. Василенко Владимир 26 сентября 2013 13:46
      Цитата: РУСС
      Но вот платить за здорового мужика , который на халтуре получает в 2-а раза больше бюджетника, я лично не готов платить налоги

      тогда простите сначала нужно проработать ВСЕ а после "умные" мысли выносить.
      продумать легализацию заработка в той же сельской местности.
      то что предлагается сейчас означает что село останется без медицинской помощи которая и так минимальна
      1. Icestar777 26 сентября 2013 14:29
        Повторюсь пожалуй...все естественно нужно сначала продумать, по этому это пока только ИНИЦИАТИВА или проще говоря предложение. А вы так возмущаетесь, как будто вам уже готовый и утвержденный законопроект предоставили и перед фактом свершившимся поставили. И за село у меня лично тоже душа болит да и вообще за страну. Но вы же не будете отрицать тот факт, что в ГОРОДЕ не в СЕЛЕ полно просто НЕЖЕЛАЮЩИХ работать. Тех кто работает неофициально по своей инициативе, дабы сэкономить на налогах. Что надо как-то заставить работодателей платить людям белую з/п с соответствующими отчислениями. Цель этого предложения не отнять у людей бесплатное мед.обслуживание(ведь официально работающим оно будет предоставляться), а увеличить приток финансирования в бюджет страны. Ну прям как дети, чессс слово.
        Icestar777
        1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 15:19
          Цитата: Icestar777
          Что надо как-то заставить работодателей платить людям белую з/п с

          мужик на тракторе вспахал соседям поле, о какой белой или серой зарплате идет речь?!
          1. Icestar777 26 сентября 2013 15:56
            Послушайте Владимир, я вообще слыву человеком очень спокойным и терпеливым...Вы хотя бы вчитываетесь в то, что я пишу? Я говорю о ГОРОДЕ, СЕЛО это отдельная тема требующая отдельного диалога и решения в данном вопросе!!!!!!!!! А про мужика вспахавшего поле соседу, отвечу согласно нынешним реалиям ПУСТЬ ЗАРЕГИСТРИРУЕТСЯ КАК ИП, ВЫПИШЕТ СОСЕДУ КВИТАНЦИЮ, ЗАПЛАТИТ НАЛОГ С ПОЛУЧЕННОГО ЗАРАБОТКА(ЕСЛИ ОН НЕ В БУТЫЛОЧНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ КОНЕЧНО, В ЭТОМ СЛУЧАЕ И ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ) И СПИТ СПОКОЙНО.
            Icestar777
            1. Василенко Владимир 26 сентября 2013 19:39
              Цитата: Icestar777
              Я говорю о ГОРОДЕ, СЕЛО это отдельная тема требующая отдельного диалога и решения в данном вопросе!!!!!!!!!

              лично к Вам у меня претензий нет, но простите я в проекте и предложениях не увидел деления село - город, есть четкое понятие БЕЗРАБОТНЫЙ
              1. Icestar777 26 сентября 2013 21:51
                "Почему из бюджета субъекта перечисляются деньги в фонд обязательного медицинского страхования за неработающих людей без оценки ситуации? Среди "неработающих" есть те, кто трудится, имеет доход, но не платит налогов и не делает отчисления в соцфонды. Тогда почему они должны получать медпомощь за счет тех, кто также трудится, но при этом и обязательные платежи делает?"
                Вы, Владимир, видимо, все-таки внимательно читать не пробовали.
                Icestar777
                1. Василенко Владимир 28 сентября 2013 14:32
                  Цитата: Icestar777
                  Вы, Владимир, видимо, все-таки внимательно читать не пробовали.

                  давайте все таки сначала перечитаем Конституцию, все-так основным законом является она.
            2. Василенко Владимир 26 сентября 2013 20:05
              Цитата: Icestar777
              Я говорю о ГОРОДЕ, СЕЛО это отдельная тема требующая отдельного диалога и решения в данном вопросе!!!!!!!!!

              кроме того как быть если в семье решили что жена занимается воспитанием детьми хоть в городе хот на селе
              Цитата: Icestar777
              ПУСТЬ ЗАРЕГИСТРИРУЕТСЯ КАК ИП, ВЫПИШЕТ СОСЕДУ КВИТАНЦИЮ, ЗАПЛАТИТ НАЛОГ С ПОЛУЧЕННОГО ЗАРАБОТКА

              первое до райцентра 30 км и простите автобус туда ходит раз в день, кроме того как правило его заработок скорее всего будет не облагаем так как попадет в минимум, это вопрос комплексный, а тупо как это предложил мин труда приведет либо к бунту либо к тому что люди будут с земли уезжать
          2. Макс Отто 26 сентября 2013 16:01
            Вы случайно не в правительстве работаете? А то у них взгляд точно такой же не дальше собственного носа, только под ногами видят, а стратегически на перспективу нифига. Это предложение о законе в общем смысле, а не о мужике с трактора. И если мужик имеет трактор, то если это не его трактор а колхозный, то это проблемы председателя колхоза а не министерства по труду. Если это личный трактор, то он фермер и соответственно уже платит налоги и все у него в порядке. А если он не фермер и имеет трактор то пусть оформляет ИП и платит небольшой налог и получает профит, или пусть так и существует, это его личные проблемы пусть остается с минимальной пенсией по возрасту и рассчитывается наличкой за медобслуживание.
  47. Простотак 26 сентября 2013 13:00
    Цитата: К примеру, женщине с высшим техническим образованием «за неимением подходящих вакансий» предлагают «временно» собирать яблоки или рябину в агрофирме (пример, кстати, реальный). И если такая соискательница рабочего места вдруг от предложенной работы откажется, решив, что лучше будет воспитывать ребёнка и заниматься, навскидку, своим приусадебным участком, то её тоже, получается, лишат бесплатной медицинской помощи?..

    Тут, как обычно, все напутано. Получение вышки не обязывает государство обеспечить получателя диплома работой и никому не дает право получать льготы бесплатно. Автор этого не понимает? Найти работу - обязанность самого гражданина. Если он не способен это сделать, несмотря на высшее образование, то, видимо, образование не очень качественное. Стало быть иди делай то, что предлагают. Не хочешь? Тогда неси всю, в том числе и финансовую, отвественность сам. Работающие не должны платить за туников. Лодырей нужно заставлять работать, а не кормить и лечить за счет отвественной части населения.
    Что характерно, именно т.н. интеллигенция, в свое время, ратовала за отказ от советской уравниловки и переход к т.н. рыночной экономике. Хотели? Получите.
    1. Icestar777 26 сентября 2013 13:11
      Нееет, заставлять никого не надо. Надо просто предоставить выбор или работаешь и ты в системе, или не работаешь и из нее выпадаешь, кто-то конечно может выйти на большую дорогу и вот в этом случае он точно попадет под полное гос.обеспечение.
      Icestar777
  48. Простотак 26 сентября 2013 13:09
    Цитата: ЛСВ
    А если не может устроиться на работу? Ну нет ее них.. в каком-нибудь мухоср.анске? Где он тогда деньги еще и на лечение возьмет? Выходит пусть подыхает, нам такой человек не нужен?


    Искать работу - обязанность самого человека, государство помогает только предложением имеющихся в центрах занятости вакансий. Не нравятся предложения? Ищи сам. Нет в городе работы? Езжай в другой. Так весь мир живет.
    1. brutal true 26 сентября 2013 13:24
      Цитата: Простотак
      Искать работу - обязанность самого человека, государство помогает только предложением имеющихся в центрах занятости вакансий. Не нравятся предложения? Ищи сам. Нет в городе работы? Езжай в другой. Так весь мир живет.

      И вы, наверное, так живёте?
      1. Макс Отто 26 сентября 2013 13:44
        У человека есть руки. У меня куча знакомых (бывшие мои рабочие, ну не удобно им работать по 5-6 месяцев в командировках по всей Беларуси), работают только в городе, на ремонтах в квартирах, в мес. зарабатывают 200-600 евро, в налоговой платят разово 8-10 евро в месяц. График работы - свободный. Возьмите в руки городскую газету - объявлений таких там тьма.
        Цитата: Поле

        Источник дохода, находит, любой уважайщий себя мужчина.
    2. Старый очень 26 сентября 2013 13:27
      У Вас есть такие возможности?
  49. Icestar777 26 сентября 2013 13:28
    Не даром говорят, что истина рождается в споре. Разумные и рациональные комменты стали появляться по прямо пропорционально их количеству. Пошли обсуждения здравые. Поиск путей наилучшего решения. С чего надо начать и т.д. и т.п. Эдак мы с вами тут разработаем идеальную реформу, а чиновникам останется лишь ее утвердить.
    Icestar777
  50. Gomunkul 26 сентября 2013 14:04
    "Социалка" во всей красе: Минтруд предлагает лишать неработающих граждан бесплатной медпомощи
    Если внимательно присмотрется к действиям власти за последние годы, то складывается интересная картинка:
    Государство, власть, правящий режим - кому как нравиться, целенаправленно уменьшает свою долю в социалке, т.е. вроде бы что-то дают (ввиде повышений к пенсиям, к зарплате), а следующим шагом отбирают (повышение цен на услуги от естественных монополий, и т.д. и т.п.). А налоги собирают с нас не только в виде подоходного в 13%, не забывайте про НДС в 18% который платят все с каждой покупки. hi
    1. Arabist 26 сентября 2013 14:22
      В мире есть всего 1 страна где не платят налоги-КНДР. И эффект от этого чисто политический ибо коммунизмом там и не пахнет.
      Arabist
      1. Макс Отто 26 сентября 2013 19:36
        КНДР нельзя приводить в пример по одной простой причине - страна в изоляции под санкциями. Какая экономика лучше открыт до сих пор. Может КНДР поэтому и прессуют, что бы не доказали. Такой вариант не рассматривали?
        1. Arabist 26 сентября 2013 19:53
          Хорошо, СССР почему не построил коммунизм? Были и налоги и деньги.
          Arabist
          1. Яросвет 26 сентября 2013 20:10
            Цитата: Arabist
            ибо коммунизмом там и не пахнет.
            Совершенно верно - там коммунизмом прикрывают монархию.

            Хорошо, СССР почему не построил коммунизм? Были и налоги и деньги.
            Потому, что не был реализован принцип "вся власть Советам", то есть не был выстроен демократический строй - вместо этого к власти пришла номенклатура, которая поставила себе целью узурпацию народного достояния, что впоследствии и осуществила.
            Яросвет
            1. Arabist 26 сентября 2013 20:13
              Не поверите Яросвет, полностью с вами согласен.
              Arabist
    2. DoctorOleg 26 сентября 2013 16:31
      Денег не хватает. Мы же с колен встаем- нужно оружие, высокие зарплаты+ Олимпиада (это же престижно)+ ЧМ по футболу + и т.д. и т.п. Ах да, и себя не обидеть.
  51. РУСС 26 сентября 2013 14:14
    Цитата: Rakti-Kali
    Цитата: РУСС
    Если человек не работает официально, пусть покупает мед.полюс , так же как и ОСАГО.

    А если работает, но работодатель не хочет его оформлять - будем сажать этих предпринимателей и директоров за мошенничество, или опять крайним простого работника сделают?

    Это не проблема работодателя, должна быть и личная ответственность.
    А сажать предпринимателей нужно за наём нелегалов.
    1. Rakti-Kali 26 сентября 2013 20:45
      Цитата: РУСС
      Это не проблема работодателя, должна быть и личная ответственность.

      Вот в том то и беда- что это не проблемма работодателя, никакой ответственности за это он не несёт. А крайним как всегда сделали обычного работягу.
  52. РУСС 26 сентября 2013 14:22
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: РУСС
    Но вот платить за здорового мужика , который на халтуре получает в 2-а раза больше бюджетника, я лично не готов платить налоги

    тогда простите сначала нужно проработать ВСЕ а после "умные" мысли выносить.
    продумать легализацию заработка в той же сельской местности.
    то что предлагается сейчас означает что село останется без медицинской помощи которая и так минимальна

    "Российское село": 50% -пенсионеров,10%-работающие, 40%- неработающие алкоголики . Пенсионеры по умолчанию бесплатная медицина, алкашам шиш , а вот с 10-ю% работающих нужно всё грамотно проработать
  53. Mosen6Ish 26 сентября 2013 14:35
    А чего вы хотите от агента влияния США?
  54. mik667 26 сентября 2013 14:41
    Радетель на благо народное. неумный человек.
  55. AVV 26 сентября 2013 14:57
    В первую очередь пусть бесплатно не принимают приезжих с бывших республик,а то они устраивают родильные туры в Россию !!!И работодателей, предоставляющим работу,заставлять покупать в обязательном порядке полюса для мигрантов!А только потом и о своих думать!!!
    AVV
  56. ЛСВ 26 сентября 2013 15:08
    Цитата: Icestar777
    Когда работы не было моя подруга вместе с мужем рванула в столицу на заработки. Нашли же выход?

    а если дети?
    ЛСВ
    1. Icestar777 26 сентября 2013 22:35
      Цитата: ЛСВ
      Цитата: Icestar777
      Когда работы не было моя подруга вместе с мужем рванула в столицу на заработки. Нашли же выход?

      а если дети?


      Читайте выше. Я уже ответила на этот вопрос. hi
      Icestar777
  57. Старый очень 26 сентября 2013 15:13
    Цитата: atalef
    Цитата: Romn
    Вы предлагаете у безработного требовать налог, требовать заплатить человека у которого и так ничего нет!?)

    Да , минимальный , у нас безработные платят , поверь ещё никто не умер

    Цитата: Romn
    Вообще не работать - это нормальное желание любого здравомыслящего человека. Лучше не работать и отдыхать.

    Интересное у вас мышление!

    Да , а ещё - лучше быть богатым и здоровым . чем бедным и больным. И если бы выиграл в лотерею энную сумму денег , достаточную для обеспечения моих скромных потребностей и частично детей , то забросил бы работу к такой то маме . И нашёл бы , что то просто для души и без обязаловки

    Цитата: Romn
    Я всегда считал что нормальное желание любого здравомыслящего человека, это как раз таки работать

    Не путай работать и зарабатывать . Разные вещи плохо связанные друг с другом. Мне археология нравиться , но этим не заработаешь. Таково селяви.

    Цитата: Romn
    стараться добиться больших высот, зарабатывать хорошие деньги и жить в полном достатке!

    Опять путаете между нормальным желанием человека работать ( я имею ввиду заниматься каким нибудь делом приносящим ему удовольствие --- аннанизм ни всчёт wassat ) и зарабатыванием денег. Поверь мне , если бы завтра отменили деньги , половина бы поменяла место работы.
  58. Старый очень 26 сентября 2013 15:16
    Археологов на свалку? А завтра кого? И не всякий "заработавший" заработал
  59. Василенко Владимир 26 сентября 2013 15:23
    Цитата: Простотак
    Тогда неси всю, в том числе и финансовую, отвественность сам. Работающие не должны платить за туников

    на рынке Калининграда 70 процентов отечественного молока производят "туники" то есть те кто держит ЛПХ
  60. ЛСВ 26 сентября 2013 15:24
    Запарили уже, у меня типо есть куча знакомых, которые все бросили и поехали в другой город искать работу. Хватит эту .уету нести. А у меня есть знакомые, один из членов семьи уехал на заработки, а второй здесь работает. И что, это называется семьей? не все такие коммуникабельные + надо учитывать и возраст людей. И многие из вас бросят родные края, где погребены родные или же где живут родные и близкие (старенькие родители и тд), которым нужна ваша помощь. Мл.., баррикады они тут возводят, головой надо думать а не з.дницей.
    Медленно , но верно избавляемся от советских достижений в социальной сфере. Выберите тогда Прохорова в президенты, пусть нах.. Трудовой кодекс отменит, рай наступит.
    ЛСВ
  61. ЛСВ 26 сентября 2013 15:30
    Мало соц напряженности? Хотят получить соцвзрыв, видимо они его получат
    ЛСВ
  62. alex84 26 сентября 2013 15:32
    Обращаюсь к тем кто за инициативу министра, типа из моих налогов платят халявщикам. Тогда давайте отменим: пособия и все выплаты на детей, отменим декретный отпуск (как на западе, 6 недель и вперед на работу), материнский капитал отменим тоже, дошкольное и школьное образование сделаем платным, никаких льгот многодетным, на детей родители должны сами покупать мед. страховку, домохозяйкам не зависимо от детей тоже отменим - почему я тоже должен содержать ваших детей, я ведь плачу налоги, многие час сразу завизжат, а если отменять страховку для неработающих этои вопросы будут поставлены, хотите жить по принципу "моя хата с краю" так живите, захотели ребенка платите за него по полной, я как налогоплательщик тоже не хочу и не обязан содержать ваших детей.
    alex84
    1. DoctorOleg 26 сентября 2013 16:37
      Насчет декрета на Западе не все так просто. Племянница родила в Германии. Муж - немец- взял отпуск по уходу за ребенком (так было выгоднее чем племянницы брать - наклевывалась выгодная работа) минимум на год и ему платили 1,5 тыс. евро в месяц. Может это и не государство платило, а компания, но суть не меняется
    2. ia-ai00 26 сентября 2013 19:09
      Всё правильно! А то вАсильевой на "бутик" не хватает!
  63. медведь 26 сентября 2013 16:35
    ЛСВ Сегодня, 15:30
    Мало соц напряженности? Хотят получить соцвзрыв, видимо они его получат
    эт точно, кто то очень хочет революции и воду мутит?

    Я не против платит за безработного, лутьше помогать человеку чем трещать что мол бюджет неспровляется с выплатами, медведевскую команду как собак на мыло. Может остальные воровать перестанут и предательские законы писать.
  64. кузнецов 1977 26 сентября 2013 16:59
    Вот как то так...
    кузнецов 1977
  65. Zomanus 26 сентября 2013 17:22
    Интересно, а самок чуркабесов, которые приезжают сюда рожать нахаляву, тоже будут помощи лишать? А самих чуркабесов, перекрытых от насвая или иной наркоты тоже только за деньги вытаскивать с того света будут? То есть по сути русских (ладно, россиян) будут посылать нахрен, а черножопиков и их самок с высерками будут лечить за наши деньги?
  66. Яросвет 26 сентября 2013 17:37
    Доалимпиадились гении, достабфондились - словили секвестр бюджета laughing

    Теперь экономить пытаются - соцнормы на электроэнергию и водопотребление вводят, индексацию зарплат замораживают, с накопительной частью пенсии в наперстки играют, денежную машинку к рукам прибрать пытаются, цену на бензин задрать хотят, вот и до медицины добрались.

    А ввести для пополнения бюджета прогрессивную шкалу налогообложения и национализировать ресурсодобывающий и обрабатывающий сектора (чтобы в казну шло не 1/3 прибыли, а 2/3) - это табу.
    Яросвет
  67. ia-ai00 26 сентября 2013 19:00
    Romn RU
    Не знаю как вы, а я считаю правильным это предложение.

    Может по отношению к тунеядцам оно и правильно, на я в этом вижу НАЧАЛО КОНЦА бесплатной медицины вообще, как токовой! Короче, "светлый" путь в капитализЬм окончательно "разделался" с СОЦИАЛЬНЫМИ ГАРАНТИЯМИ человеку, которые добылись потом и кровью наших предков! Ведь под эту "гребёнку" можно подвести любого человека, который в какой-то момент окажется без работы: - это или здоровье плохое, а получить инвалидность не реально, или потерял работу квалифицированный работник, ищет ЕЁ, родимую, а вот в дворники идти ну никак не хочет, или МАТЬ решила посидеть с ребёнком - допустим подтянуть успеваемость в школе, или в садике ребёнок постоянно простывает, да куча объективных УВАЖИТЕЛЬНЫХ причин может быть, а при этом - помирай, если нечем заплатить. Даже СОЦИАЛИЗМ до этого не "додумался", при лозунге:-"КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ", а лечить - лечил! Докатились...
  68. Hulk 26 сентября 2013 19:16
    Цитата: atalef
    Я вообще от 13% просто балдею. И общая уровниловка. Где ещё такое увидишь.
    У нас ступенчатый налог . чем больше зарабатываешь . тем больше платишь.

    Я балдею тоже. Путин не хочет брать больше налогов с богатых. Всячески отстаивает права богатых- никакого пересмотра результатов приватизации. И при этом гопота голусует за него. Он им сказки рассказывает, а они его слушают,притаив дыхание. А если что у Путина не получается, это забугорье виновато. А Путин нет! Он же национальный лидер! А гопота хлопает в ладощки. В то же время Путин решил при сократить расходы на образование в 2014(16%) и здравоохранение (25%). Может вашим детям больницы и школы не нужны?
    Может господа гопота с Уралвагонзавода умнеть время пришло?
    Hulk
  69. Абориген53 26 сентября 2013 19:46
    Очередной идиотский проект. В духе ДАМа. Одним словом антинародное правительство с антинародными идеями.
    Абориген53
    1. Яросвет 26 сентября 2013 20:13
      Цитата: Абориген53
      Очередной идиотский проект. В духе ДАМа. Одним словом антинародное правительство с антинародными идеями.

      Эта дама является соратником и сподвижником главного поднимателя с колен - не стоит путать жопу с головой.
      Яросвет
  70. ia-ai00 26 сентября 2013 20:53
    shurup SU
    Каждый гражданин, от бомжа до Путина, должен получать минимальный соцпакет бесплатной медицинской помощи. Всё, что свыше относится к страховой и платной медицине.

    Совершено с Вами согласна! Вот здесь спорят, кто должен, не должен, и кто кому должен... А ведь природные богатства страны - они ведь всему народу принадлежат. При Социализме доходами от этих богатств покрывались соцОБЯЗАТЕЛЬСТВА страны перед каждым гражданином, а сейчас что, хватает только верхушке? А народу что от этих БОГАТСТВ достаётся? Уже сложно вспомнить, что осталось бесплатным. Даже на лечение крохотных детей собирают "сМиру по нитке", позор!!!
  71. BotaniQ 26 сентября 2013 21:03
    Прочитал размышления... И удивился 2 очевидным вещам. Первое, пытаются в очередной раз протолкнуть закон нарушающий конституцию. Второе, "благородная цель" данного проекта минтруда, должна решаться не ими, а соответствующей работой другого госоргана, который должен следить за сбором этих налогов, чтобы "безработные" на бэнтли не ездили, и жены-домохозяйки чиновников в компании олигархов, платили налоги в нашей стране, и притом в полной мере.
    BotaniQ
  72. 123_123 26 сентября 2013 21:32
    Цитата: starshina78
    Врачам зарплату повышают , повышают , а брать они меньше или совсем не брать не перестают

    Говорят, что повышают, это да. Но реально - практически не повышают, сам видел распечатки с зарплатами врачей и медсестер. Возможно, в Москве с этим получше, но в регионах за 20-30 т.р. обычным врачам нужно жить в больнице - 2,5 ставки с дежурствами, заведующие чуть больше. Базовая ставка, на которую начисляются коэффициенты какие-то - пять с половиной тысяч рублей. Но руководство, конечно, получает не в пример лучше.
    1. ia-ai00 26 сентября 2013 21:56
      В Оренбурге в онко-больнице в этом году "подняли" з/п... в "посылах", с трибун - вроде хорошо выглядит, а в реалии - медсестрам "подняли" з/пл. АЖ! на 100 руб. - еле ДОНЕСЛИ до дома...
  73. ЛСВ 26 сентября 2013 22:03
    Цитата: APASUS
    Цитата: 31231
    Если человек хочет работать, он найдёт работу. А те кто ходят на биржу труда и говорят "это мне не нравится из-за низкой оплаты, это из-за длинного рабдня, а это из-за вахтового метода" большого уважения не заслуживают.

    А если это мать двоих детей? Которой работа нужна как воздух,она не может себе позволить работать за 3 тысячи...........
    В ваших словах сквозит однобокостью восприятия !

    Видимо человек неплохо устроился и на остальных нас.ать
    ЛСВ
    1. Icestar777 26 сентября 2013 23:33
      Отлично, разберем проблему мам с детками. Вариант первый: Она в разводе. Ответ: согласно статьи 81 Семейного кодекса РФ алименты на детей могут быть взысканы в размере: на одного ребенка – одной четверти, на двух детей – одной трети, на трех и более детей – половины заработка или иного дохода родителей.Вот тут возникает проблема с официальным доходом алиментщика и если с совестью у него совсем плохо то алименты получатся мизерные.Возможно так же заключение соглашения об уплате алиментов на ребенка. В данном соглашении можно самостоятельно определить минимальный размер алиментов, в том числе в твердой денежной сумме. Плюс декретные, если детки совсем маленькие. Дальше ясли и поиск работы. Вариант второй: Она вдова. Размер пособия (пенсии) в связи с потерей кормильца равен 50% от размера трудовой пенсии по возрасту умершего на одного нетрудоспособного члена семьи. Если есть 2 и больше нетрудоспособных членов семьи, то пенсия (пособие) выплачивается полностью в размере 100%. Пенсия выплачивается на всех членов семьи одна на протяжении всего периода, пока члены семьи считаются нетрудоспособными. Тем членам семьи, которые достигли пенсионного возраста, пенсия выплачивается пожизненно.


      Источник: Пособие (пенсия) по потере кормильца 2013 сайт bs-life.ru
      Icestar777
  74. Naval 26 сентября 2013 22:32
    Лечиться по ОМС (т.е. абсолютно бесплатно) непродуктивно, как у Жванецкого говорится: "Лечится можно и бесплатно, если вас не интересует результат лечения" Сколько не давай в бюджет, все равно своруют и будет мало, медперсонал будет нищенствовать, медикаментов как не было так и не будет. Одно спасение - здоровый образ жизни и забыть о докторах. Спасение утопающих. дело рук самих утопающих.
  75. Прохожий 26 сентября 2013 23:27
    Очень "замечательный" проект, а почему бы правительству не пойти дальше? Не работаешь, не платишь налоги - расстрел. Заодно правительство ликвидирует социальные слои которые его обременяют: пенсионеров и прочих.
    У меня неплохая зарплата, налоги с неё уплачиваются полностью, но перспектива сдохнуть на пороге поликлиники от банальной пневмонии, если я по какой-то причине потеряю работу, меня категорически не устраивает.
  76. Прохожий 26 сентября 2013 23:32
    Минтруд предлагает лишать неработающих граждан бесплатной медпомощи.
    P.S. Было бы неплохо кое-кого из нашего правительства лишать головы, так как они ей все равно не пользуются.
  77. vvpll 26 сентября 2013 23:47
    Вы радуйтесь ребята что вам Топилина Министром труда и социальной защиты назначили, а не Прохорова или Дерипаску.
    А могли бы для прикола и так сделать.
    vvpll
    1. Icestar777 27 сентября 2013 00:03
      У нас для прикола некоторые несознательные граждане за Жириновского голосуют. Мол, все равно бардак, так хоть поржем.
      Icestar777
  78. Шип 27 сентября 2013 00:09
    У нашей власти один ответ:НАС РАТЬ!!!ТЕРПЕЛИВ РУССКИЙ МУЖИК, НО ЕСЛИ ВСТАНЕТ 3,14ZTC.ЗАКОНЫ ТАКИЕ ТАКИЕ ЕСТЬ : КОГДА ВЕРХИ НЕ МОГУТ , А НИЗЫ НЕ ХОТЯТ!!!РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА ИДЁТ ПО СПИРАЛИ!!!
  79. Реалист58 27 сентября 2013 01:53
    В общем то очередная операция кремлевской ОПГ по отъему денег у населения.
    А вот как насчет тех 800 р. которые я заплатил платному лору за то, что лор в поликлинике не в состоянии обнаружить в носу моего ребенка инородное тело??? А еще 1900 р. за лекарства которые якобы были нужны моему ребенку для лечения несуществующего гайморита и еще какой-то хрени (среди них был антибиотик, который сифилис одной таблеткой лечит)???
    Что скажите мистер-министер Топилин??????
  80. ia-ai00 27 сентября 2013 09:14
    redwolf_13 (1)
    И переучиться можно и найти другую работу можно.

    Вы странные люди. В 90-е как минимум 90% всех предприятий развалили дер..краты-либер..ас..ты, МИЛЛИОНЫ людей оказались в полном смысле "за бортом". В том числе и я. Я была в ужасе! за плечами - техникум- отделение электрические станции, сети и системы, 11 лет работы в проектно-конструкторской группе, затем, параллельно с работой - вечерний институт - промышленное и гражданское строительство - ещё 5 лет работы на том же предприятии - обследование строительных конструкций зданий и сооружений (кстати, чисто физически- тяжёлая работа), а потом - ВСЁ, искусственно обонкротили фирму - и... гуляй, Вася! И на кого же мне надо было переучиваться??? Тыкалась- мыкалась, даже тряпкой махать - возраст не подходил - надо "до 30"! Мне повезло, через несколько лет наша фирма возродилась из ПЕПЛА, благодаря нашему Главному Инженеру, я до сих пор работаю, а ведь у многих буквально КРАХ наступил! Не надо в каждом видеть тунеядца. Чаще это не их ВИНА, а их БЕДА. А Вы хотите, что бы человек, попавший в трудную жизненную ситуацию БЕСПЛАТНО помирал...
  81. pamero 27 сентября 2013 09:36
    Пусть этот человек в галстуке конституцию почитает и всё само сабой разрешится. Там всё написано и про мед обслуживание и образование. Всё таки основной закон страны!
  82. OPTR 27 сентября 2013 11:52
    Министр как министр.
    Осознает ли он, чего именно хочет достичь?
    Знает ли он сам, или люди, написавшие ему проект, какой ожидается эффект (экономия стольки-то миллиардов или доп. поступления стольки-то миллиардов)?
    Каких групп населения законопроект коснется (богатые, средние, бедные)? Какое количество этих людей?
    Станет ли законопроект стимулом к уплате налогов или люди предпочут не лечится?
    и т.д.
    И что лучше для государства (если министр ему служит, конечно)?
    1. derik1970 28 сентября 2013 21:42
      к гадалке не ходи, такое положение дел, с сокращением рабочих мест и социальной помощи населению приведет к тому что вымрет часть населения...
  83. Аркан 27 сентября 2013 17:49
    P.S. Максим Топилин – министр труда и СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ.


    Он нас от бюджета защищает. димон приказал ему экономить, вот он из кожи вон лезет. А, ведь создание новых рабочих мест, его прямая задача.
  84. JackTheRipper 27 сентября 2013 22:57
    Как всегда ударит и так по самым малоимущим слоям населения, то есть тех же "бомбил" московских вряд ли сильно напряжёт этот закон (в случае его принятия), а вот по малоимущим ударит.
  85. Andriuha077 28 сентября 2013 01:17
    Право на бесплатное медобслуживание граждан гарантировано Ст. 41 Конституции.
    Этот человек - провокатор и экстремист, его необходимо задержать и провести дознание.
    Долиберастились. Кто его туда назначил?
  86. kaktus 28 сентября 2013 16:21
    вообще-то для снижения безработицы и связанных с ней отрицательных явлений следует хотя бы начать восстанавливать экономику. Ау. Минтруд, Минэкономравития, Минздрав, Минпромторг! Вы в реале, господа?
    kaktus
  87. Комментарий был удален.
  88. derik1970 28 сентября 2013 21:40
    Ко-з-ел М.Топилин и еже с ним!!!! Рабочие места не создаются, медицина по сути платная. Экономика в упадке, а Медведев решает сократить рабочие места. Уро-ды они все.
  89. PValery53 29 сентября 2013 11:14
    Минтруд явно решил вступить в Клуб Изуверов и Мракобесов, во всеуслышание собрался нарушить положение Конституции о бесплатной медпомощи. За преступные намерения - в казематы на 15 суток !
  90. shtanko.49 29 сентября 2013 14:56
    Цитата: Jrvin
    Это вы видите одну сторону медали а как нам быть в Забайкалье где работы действительно нету, и куча безработных которые перебиваются случайными заработками от подачки до голодовки и опять до подачки или случайного заработка... так что не судите по себе одному. Давно предлагали в районах где имеются богатейшие полезные ископаемые разрешить их добычу населению, например у нас в Забайкальском крае много золото, почему не разрешить добычу местному населению? правильно давайте лучше посадим это население на грань вымирания когда свет по 3,9р/кВт*ч... вот и приходится населению выживать кто как может, кто ворует, кто незаконным бизнесом занимается... люди рады работать но негде.

    Такой закон предполагает умертвить всех кто не работает,хотя большинство не работает официально не по своей воле, а по воле нашего правительства, дикого капитализма, оттого что денежные потоки перетекают от большинства к меньшинству,которое не заинтересованно в увеличении рабочих мест , они лучше купят лишнюю яхту.Россия не выживет в капитализме, с нашими олигархами вышедшими из мошенников и бандитов, строй надо менять, всё равно это произойдёт рано или поздно, это выход из тупика, в который нас затащили обманом и нарушив конституцию той страны в которой мы жили.
  91. Enzzo 29 сентября 2013 16:00
    СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ: Налог на бедность - бедными станет быть невыгодно, и все сразу станут обеспеченными
    Enzzo
  92. blo1 24 октября 2013 12:59
    Цитата: "По официальной статистике безработица в Республике Ингушетия составляет более 44%.."
    Хочу заметить, что следует различать статусы понятий БЕЗРАБОТНЫЙ и НЕРАБОТАЮЩИЙ. Статус "безработный" - понятие юридическое, правовое. Его присваивает орган местной власти, ответственный за трудоустройство населения. Он предполагает регламент трудоустройства, весьма короткий по времени (в Москве это около 2-х недель). На этот срок человек и объявляется ОФИЦИАЛЬНО безработным и получает пособие, причем ОБЯЗАН активно искать работу по предлагаемым профессиям. Три отказа от предлагаемой работы - до свиданья - ты ТЕРЯЕШЬ статус безработного (и пособие).
    Так что процент официальной безработицы - весьма РЕГУЛИРУЕМАЯ величина и 44% (если это официально) означает, что в регионе Власть НЕ МОЖЕТ организовать ВООБЩЕ НИКАКИХ рабочих мест! Это чушь. Что, в Ингушетии отличные дороги? Дороги - вот решение проблемы безработицы ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, даже в Америке. 44% - это люди со статусом НЕРАБОТАЮЩИЙ, т.е. нигде не получающий официально зарплату, и не обращающиеся в Центры занятости (или выбывшие по регламенту), при этом Власть таких, хотя и отслеживает при массовых случаях, как в Ингушетии, но НЕ МОЖЕТ назвать БЕЗРАБОТНЫМИ. Таким образом, официальная статистика по безработице оперирует данными по БЕЗРАБОТНЫМ, неофициальная - данными по НЕРАБОТАЮЩИМ, процент которых может быть гораздо выше (что мы и имеем по Ингушетии, например).
    blo1
  93. Starina_Hank 25 ноября 2013 19:38
    Я не врач, но мне кажется в клятве Гиппократа нет даже намека на то что кому-то можно по каким-то причинам отказать в медицинской помощи! По логике автора клятва Гиппократа устарела и не актуальна в современной России !!!Тысячелетняя клятва врачей оказывается неправильной ,ничего личного -просто бизнес. Очевидно следующим шагом будет отмена клятвы или ее корректура,так как она противоречит предложению Топилина.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня