Военное обозрение

Китай начал строительство авианосца на базе «собственных интеллектуальных прав»

85
В Китае собираются построить первый авианосец на базе «собственных интеллектуальных прав», сообщает судостроительная группа Jiangnan Shipyard Group.


По его словам, этот авианосец будет значительно мощнее, чем японский вертолетоносец (вероятно, имеется в виду продемонстрированный 7 августа вертолетоносец DDH-183 Idzumo проекта 22DDH длиной 248 м и водоизмещением 27 тыс. тонн), передает «Военный паритет».

Стоимость авианосца составит 3 млрд долларов США, а со всем оборудованием, авиагруппой и кораблями охранения достигнет 16 млрд долларов.

Строительство будет вестись на верфи острова Чансин (Шанхай), которая была основана еще в 1865 году. Эта верфь является одним из первых крупных промышленных предприятий Китая.

1 августа Google Earth опубликовал спутниковое фото объекта, который предположительно является корпусом нового авианосца.

Обнаружен «большой модуль» шириной 51 м. Вероятно, это компонент модернизированного проекта 001А существующего авианосца «Ляонин» водоизмещением 55 тыс. тонн.

По всей видимости, силовая установка корабля будет обычной, на его борту смогут базироваться 40-45 истребителей J-15 (копия Су-27К).

Результаты анализа спутниковых изображений показывают, что общая производственная площадь верфи составляет 560 га, она отстоит от береговой линии примерно на 3,6 км.

На территории верфи находятся три производственные линии, четыре доковые станции, несколько крытых и открытых причалов. На верфи могут строиться корабли водоизмещением 80 тыс тонн.

Ранее представители китайских военных властей заявляли, что будущее ВМС НОАК связано с развитием авианосцев. Сообщается, что в стране создана производственная база для строительства собственных кораблей этого класса, проведена «большая подготовительная работа».

«Компания «Цзяннань» имеет все возможности для строительства авианосца с собственными правами интеллектуальной собственности», - сообщил руководитель компании.

Сейчас в ВМС КНР числится лишь один авианосец – «Ляонин». Это бывший советский тяжелый авианесущий крейсер «Варяг», приобретенный у Украины и модернизированный китайскими специалистами. На «Ляонине» могут размещаться до 30 самолетов. На авианосце к настоящему времени успешно проведены испытания по взлету и посадке палубных истребителей.

Напомним, зимой появилось подтверждение строительства в Китае атомных авианосцев. В начале мая стало известно, что Народно-освободительная армия Китая выделила палубную авиацию в новое формирование ВМС.
Первоисточник:
http://www.vz.ru/
85 комментариев
Объявление

Сайту «Военное обозрение» требуются авторы в новостной отдел. Требования к соискателям: грамотность, ответственность, работоспособность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Обращаться: smirnovvad@gmail.com

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кибальчиш
    Кибальчиш 2 октября 2013 13:48 Новый
    +11
    Болтать не мешки ворочать - пока Китай ни одного авианосца сам не построил. Поживём увидим, но возьмём на заметку.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 2 октября 2013 14:24 Новый
      +18
      Цитата: Кибальчиш
      Болтать не мешки ворочать - пока Китай ни одного авианосца сам не построил

      Фраза-на базе «собственных интеллектуальных прав» просто умиляет. lol
      1. честный еврей
        честный еврей 2 октября 2013 14:45 Новый
        -40
        Российский менталитет неизменился .Своего и близко в помине нет ,зато чужие достижения всегда рады обкакать !!! hi
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 2 октября 2013 15:03 Новый
          +33
          Цитата: честный еврей
          Российский менталитет неизменился .Своего и близко в помине нет ,зато чужие достижения всегда рады обкакать !!! hi

          Какие достижения Вы называете чужими? Китайские самолеты которые один в один СУшки и МИГи? Или автомат Калашникова, безсовесно выпускаемый Китаем без лицензии? Или Китайский автопром, большая часть которого запрешена к ввозу в Европу? И как то с вашей стороны некрасиво так отзываться о народе, который спас вас от нацизма. Или Вы верите что вас американцы спасли?
          1. 0255
            0255 2 октября 2013 16:17 Новый
            +16
            Или Вы верите что вас американцы спасли?

            он верит, что от нацизма его спасли евреи из "Бесславных ков" во главе с Брэдом Питом, которые подожгли кинотеатр с Гитлером)))
            1. Shoma-1970
              Shoma-1970 2 октября 2013 19:55 Новый
              0
              Они все забыли, пройдет цикл из 100 лет и вспомнят, когда какой-нибудь типа Бушей, придет к власти в США и как Гитлер произведет чистку вот тогда они вспомнят о тех настоящих спасителей!
          2. IGS
            IGS 2 октября 2013 19:05 Новый
            +11
            Что вы на него накинулись? Не стоит. no Он тявкнул, а вы и повелись. Он сидит сейчас и др..т на монитор, ловя кайф от вашей реакции. Прочли, плюн.., извините, поставили "минус, и забыли.
            1. IGS
              IGS 2 октября 2013 19:35 Новый
              +2
              Потом подумал... а может он и не извращенец вовсе... В США то сегодня всех сотрудников без бабок оставили, вот он только один коммент и написал, болезный... за просто так они не привыкли работать laughing Ожидаю, что и остальные подобные персонажи поутихнут на форуме winked Надо б им побыстрей решать проблемку, а то "правозащитники" вдруг оптом в ЕДРо вступят laughing
            2. Shoma-1970
              Shoma-1970 2 октября 2013 23:04 Новый
              0
              Тоже верно. Он того не стоит!
          3. Shoma-1970
            Shoma-1970 2 октября 2013 19:48 Новый
            0
            тот чудак на верху всегда, такие антироссийские делает высказывания! думаю,что живет в России, получает нашу зарплату, если конечно не крадет, разговаривает на русском, пишет на русском, и всеми привилегиями по максимуму пользуется, и еще умудряется, кто бы, что бы не комментировал лезить в разговор и вызывает у нас, у нормальных любящих, свою Великую, могучую РОССИЮ, и которая может смело встать против оси зла( США )сказать, чтоб они успокоились! Пусть тебе(честный-... шляпа) земля будет пухом!!!
        2. vladsolo56
          vladsolo56 2 октября 2013 15:25 Новый
          +2
          Это не русский менталитет, сейчас уже никто не знает каким должен быть менталитет русского человека, так что не стоит приписывать то чего скорее всего не было и нет. Поведение даже сотни представителей определенной национальности, не могут определять ее менталитет
        3. ДАГЕСТАНЕЦ333
          ДАГЕСТАНЕЦ333 2 октября 2013 15:29 Новый
          +11
          Товарищ Шульман, а не слишком ли смелое у Вас предположение на счёт российского менталитета? Ни кто бы ничего не говорил, если Китай в плане технологий не вели себя абсолютно бессовестно - в наглую копируя всё подряд! Пусть так... в СССР тоже копировали технологии по стратегической необходимости(иначе нас, немедленно уничтожили бы, буквально), в последующем добавляя и свои идеи, что часто, на выходе, оказывалось совершенно уникальным продуктом, собственным продуктом! Но нельзя же вечно!, в мирное время, копировать(и только копировать) чужие технологии, нагло нарушая при этом авторские права. У китайцев никогда не бывает своих идей! Именно это и бесит. Например, у американцев есть ещё большие достижения, у немцев есть, у французов... Но заметьте, их никто не хает. Разницу чувствуете?
          1. ГШ-18
            ГШ-18 2 октября 2013 22:19 Новый
            +3
            Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
            Но нельзя же вечно!, в мирное время, копировать(и только копировать) чужие технологии, нагло нарушая при этом авторские права. У китайцев никогда не бывает своих идей! Именно это и бесит.

            Китайцы всё подряд копируют, по тому что у них выбора нет. Я скажу прямо (если кого то заденет-прошу извинить), Чтоб в стране появлялись оригинальные идеи-надо иметь умный народ. А чего вы хотите от китайцев, когда весь китай в не далёком (докоммунистическом) прошлом поголовно сидел на опиуме, на протяжении энного количества лет! Откуда там свои мозги?? Зато наплодилось их немерено. И тут великому кормчему захотелось быстро оснастить ВС передовым вооружением belay не важно, что конструкторских школ и в помине нет!
            По этому, кроме как копировать и воровать чужие военные секреты им ничего не остается hi
          2. Shoma-1970
            Shoma-1970 2 октября 2013 23:06 Новый
            0
            Верно сказал, зёма.
          3. Shoma-1970
            Shoma-1970 2 октября 2013 23:11 Новый
            +1
            Мага хочу отметит почему, Китай копирует именно все Российское-СССР, ибо СССР как дружественным на то время странам разрешал все подряд копировать, кроме ядерного оружия. Хотя, и ядерные возможно они сумели украсть.
        4. Манагер
          Манагер 2 октября 2013 15:41 Новый
          +4
          Цитата: честный еврей
          зато чужие достижения всегда рады обкакать !!!

          Дело в другом. Если бы скажем та де Франция сделала подобное заявление, то это прозвучало бы правдоподобно. А от таких стран как Китай как то верится с трудом.
        5. Старый очень
          Старый очень 2 октября 2013 16:27 Новый
          +10
          Ицик, Вам бы вспомнить, сколько русских идей по свету ходит, сколько разворовано, раскрадено, сколько Ваши единоверцы умыкнули... Вы лучше меня это знаете
        6. Deniska
          Deniska 2 октября 2013 16:37 Новый
          +1
          Добрый день? А за что минусы ставите статье и ЕВРЕЮ? Статья как -новость!!! А про "обкакать" он прав Если они говорят что смогут построить то пусть строят не за наш же счет!!!
        7. Наводлом
          Наводлом 2 октября 2013 17:31 Новый
          0
          Цитата: честный еврей
          Российский менталитет неизменился

          А что это за менталитет такой? Может, русский всё-таки?
          Тогда спешу Вас обрадовать, еврейский менталитет за последние столетия претерпел огромные изменения.
        8. Alexej
          Alexej 2 октября 2013 17:31 Новый
          +2
          Цитата: честный еврей
          Своего и близко в помине нет ,зато чужие достижения всегда рады обкакать !!!

          Это вы сейчас про что? Про что-то конкретное, или так, для красного словца? Какой "честный" еврей тут завелся, нагрубил и слился.
          1. Старый очень
            Старый очень 2 октября 2013 18:42 Новый
            +3
            Как знать, откуда у него гаишные приёмы: из-за кустов, из-за угла.. Сделал бяку- и снова в кусты, снова за угол
        9. Ежак
          Ежак 2 октября 2013 17:54 Новый
          +1
          Цитата: честный еврей
          Своего и близко в помине нет ,зато чужие достижения всегда рады обкакать

          С кем поведёшься, от того и наберёшься, панимаишь. А с вашим братом россиянам много пожить довелось.
          1. Shoma-1970
            Shoma-1970 2 октября 2013 23:16 Новый
            0
            точно! с кем поведешься! good
        10. smirnov
          smirnov 2 октября 2013 18:25 Новый
          +1
          Честный еврей знаете пословицу про бревно в глазу,которое не видно?
        11. Алекс Данилов
          Алекс Данилов 2 октября 2013 18:33 Новый
          +2
          Ты тормоз?Это у всех всё Русское.
        12. Алекс Данилов
          Алекс Данилов 2 октября 2013 18:39 Новый
          +1
          Это весь мир пользуется Руссим.
        13. Shoma-1970
          Shoma-1970 2 октября 2013 19:38 Новый
          +2
          почему Российский менталитет должен быть похож на ваш Еврейский? hi
        14. Hauptam
          Hauptam 2 октября 2013 20:01 Новый
          0
          Нет благодаря вам. Но ничего китайцы яйца вам тоже отрежут, не убежите -диалектика.
        15. Vittt
          Vittt 2 октября 2013 21:07 Новый
          0
          Еврейский менталитет тоже не изменился: огурцы у Хаи немножко недозрели,но опоздали к базару!
        16. Vittt
          Vittt 2 октября 2013 21:13 Новый
          0
          Или как говорил мой учитель - лучше летом отдохнуть,чем зимою поработать.
        17. cherkas.oe
          cherkas.oe 2 октября 2013 23:09 Новый
          0
          Цитата: честный еврей
          йский менталитет неизменился .Своего и близко в помине нет ,зато чужие достижения всегда рады обкакать !!! hi

          Я так и знал ,что вы,-"просто еврей". По тому что, -"честный еврей", это все равно , что еврей с лопатой.
      2. kirieeleyson
        kirieeleyson 2 октября 2013 16:04 Новый
        +7
        А как вам фраза "этот авианосец будет значительно мощнее, чем японский вертолетоносец."?)
        Такое ощущение, что эту заметку писал пьяный переводчик, который всю ночь бухал с китайцами, а на утро написал сей шедевр.
      3. Alexej
        Alexej 2 октября 2013 17:25 Новый
        +2
        Цитата: Ингвар 72
        Фраза-на базе «собственных интеллектуальных прав» просто умиляет.

        У них "собственные интеллектуальные права" распространяются только на лапшу и палочки, чай, ну и кун-фу там какое-нибудь.
        1. vahatak
          vahatak 2 октября 2013 17:54 Новый
          0
          а такие мелочи, как порох и книгопечатание, мы даже не вспоминаем, да?
          1. ГШ-18
            ГШ-18 2 октября 2013 22:41 Новый
            0
            Цитата: vahatak
            а такие мелочи, как порох и книгопечатание

            Был такой монах в древней европе, и звали его Бертольд Шварц. Так это вы ему расскажите, что порох изобрели китайцы laughing Он Вас с удовольствием бы придал анафиме, если был бы сейчас жив! По поводу книгопечатания-тоже всё спорно. Остается одна неоспоримая вещь-это китайский фарфор. В древней европе его физически не могли сделать, так как сырьё для его производства там отсутствовало yes
            1. vahatak
              vahatak 4 октября 2013 13:27 Новый
              0
              Меня даже Папа Римский анафеме придать не может по той простой причине, что я не католик. А достижений у Китая за всю историю было столько, что перечислить просто невозможно в одном комменте, да и делать это бессмысленно. пока все над китайцами смеялись, они всех своих соседей включая Россию обогнали по всем показателям, кроме территории разве что.
        2. ГШ-18
          ГШ-18 2 октября 2013 22:35 Новый
          -1
          Цитата: Alexej
          У них "собственные интеллектуальные права" распространяются только на лапшу и палочки, чай, ну и кун-фу там какое-нибудь.

          Японцы и корейцы могут с вами поспорить. Интеллектуальные права китайцев могут распространяться только на производство самих китайцев. Их количество свидетельствует (опять же) о крупнотоннажном производстве китайцев сомнительного качества lol
      4. mcvdvlad
        mcvdvlad 2 октября 2013 17:41 Новый
        0
        весла забыли в список включить
      5. ПВОшник
        ПВОшник 2 октября 2013 19:41 Новый
        0
        Цитата: Ингвар 72

        Фраза-на базе «собственных интеллектуальных прав» просто умиляет. lol

        Что вы заранее волнуетесь? Зная китайское качество этот авианосец 90% времени будет стоять у стенки и "устранять выявленные" недостатки. Пока будут устранять их, подойдет время капремонта и т. д.
      6. Тихий
        Тихий 2 октября 2013 20:04 Новый
        0
        на его борту смогут базироваться 40-45 истребителей J-15 (копия Су-27К).

        Всё слизнули !!! Истребители копия , Авианосец тоже копия . Какие нахрен интилектуальные права ??? Какой нахрен китайский " Леонов " если выход в открытый космос заснят в бассейне гидроневисомости !!!! am laughing negative
      7. starshina78
        starshina78 2 октября 2013 20:12 Новый
        +3
        А почему бы нет ? Посмотрите как изменились авто из Китая . Это уже не те первые , которые рассыпались от удара дверью при закрытии . Китайские машины уже продаются в Европе и Америке , а это говорит о возросшем качестве . Статистика последних дней в России показывает , что модели ВАЗа стали проигрывать китайским моделям . Народ стал брать китайцев , предпочитая их вазовским моделям . А это уже о чем - то говорит . В Китае кончилась пора копирования , наступила пора осмысления , то есть они начали производить самостоятельно не плохую продукцию ( не всю конечно ) . Я видел это сам во время командировки от завода .
        1. ГШ-18
          ГШ-18 2 октября 2013 22:56 Новый
          -1
          Цитата: starshina78
          В Китае кончилась пора копирования , наступила пора осмысления ,

          Покупать китайские товары, это всё равно что играть в русскую рулетку! Никакой уверенности в качестве или надёжности. Хорошо бы не покалечиться в обращении с этим барохлом..
        2. Семен Семеныч
          Семен Семеныч 3 октября 2013 01:58 Новый
          +1
          Цитата: starshina78
          А почему бы нет ? Посмотрите как изменились авто из Китая . Это уже не те первые , которые рассыпались от удара дверью при закрытии . Китайские машины уже продаются в Европе и Америке , а это говорит о возросшем качестве . Статистика последних дней в России показывает , что модели ВАЗа стали проигрывать китайским моделям . Народ стал брать китайцев , предпочитая их вазовским моделям . А это уже о чем - то говорит . В Китае кончилась пора копирования , наступила пора осмысления , то есть они начали производить самостоятельно не плохую продукцию ( не всю конечно ) . Я видел это сам во время командировки от завода .

          Qoros 3 - первый китайский автомобиль, получивший 5 звезд за безопасность по Euro NCAP.
      8. сибирский немец
        сибирский немец 3 октября 2013 03:50 Новый
        0
        ДА КАК ТО ПО БАРАБАНУ ФРАЗА ЕСЛИ ЭТО ДЛЯ ПОЛЬЗЫ РОДИНЫ
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 2 октября 2013 14:31 Новый
      +7
      Путем проб и ошибок, но движутся вперед...
    3. Старый очень
      Старый очень 2 октября 2013 16:24 Новый
      +2
      А вот это ну оччень интересно: "на основе и т.д." Даже заглавие статьи просто замечательное. Натырили по свету, кое-где лицензий накупляли...Мо-ло-д-цы
    4. Семен Семеныч
      Семен Семеныч 2 октября 2013 23:36 Новый
      +1
      Цитата: Кибальчиш
      Болтать не мешки ворочать - пока Китай ни одного авианосца сам не построил. Поживём увидим, но возьмём на заметку.

      Уважаемый, Китай то, как раз, и не ,,болтает", а тихой сапой скупает (где нельзя стырить) технологии и вооружается такими темпами, что нам и не снилось. Поверьте, упорства и терпения у них предостаточно.
    5. сибирский немец
      сибирский немец 3 октября 2013 03:48 Новый
      0
      А ЗАБЬЁМ КТО БЫСТРЕЕ ПОСТРОИТ ОНИ ИЛИ МЫ
      1. zadorin1974
        zadorin1974 3 октября 2013 06:40 Новый
        0
        Можно и забить -они быстрее.Вы когда нибуть видели как китайцы работают?А вот я видел-они рядом с нашим обьектом вышки устанавливали.Так вот начав работать на 4 месяца позже закончили на много раньше нас -хотя обьем работ был примерно одинаков
  2. fklj
    fklj 2 октября 2013 13:50 Новый
    +14
    Китайское интеллектуальное право - копирование, воровство чужих идей. Удивляюсь, как они порох изобрели. Может тоже скопировали у кого-нибудь.
    1. vostok1982
      vostok1982 2 октября 2013 15:30 Новый
      0
      100% У какого-нибудь небольшого народа, который они завоевали и превратили в ханьцев.
      1. rainufa
        rainufa 2 октября 2013 16:52 Новый
        +2
        Ну тогда они и компас не изобретали ,по-вашему, и сами себя они копируют...
      2. vahatak
        vahatak 6 октября 2013 13:34 Новый
        0
        Неужели у русских?
  3. rugor
    rugor 2 октября 2013 13:51 Новый
    +5
    Стоимость авианосца составит 3 млрд долларов США,


    Судя по цене, далеко он не уплывет. Но это не повод для сарказма. Китайцев можно поздравить с почином. Дальше будет только лучше. sad
    1. Удав КАА
      Удав КАА 2 октября 2013 23:00 Новый
      +2
      Цитата: rugor
      Китайцев можно поздравить с почином. Дальше будет только лучше.

      Китайцы копировали и изучали мировой опыт. Это позволило им сэкономить время для решительного скачка вперед, на вторую позицию в мире по промпроизводству, третье по объему судостроения. Кстати, информация в статье о верфи расходится с тем, что дают СМИ.
      «Под новую судоверфь, расположенную в районе Пудун, отведена площадь 2,1 млн кв. м. Из 4-х построенных, созданы 2 крупных дока, предназначенных для судов водоизмещением свыше 300 тыс тонн. Длина и ширина одного из них - 480 и 106 м соответственно. В настоящее время это самый крупный док в Китае. Три производственные линии, располагают мощностями для выпуска судов общим тоннажем в 4,5 млн т в год и по этому показателю она занимает ныне второе место в мире, уступая лишь судостроительной базе южнокорейской корпорации Хендэ в г. Ульсан. Китай в настоящее время является третьим в мире судостроителем после Республики Корея и Японии. Страна, располагая в 2007 г. мощностями для выпуска судов общим тоннажем в 19 млн т, производит 23 процента продукции мирового судостроительного рынка.»
      У них, в отличии от нас, есть производственная база, рабочая сила и технологии. Поэтому можно только завидовать и "начинать опасаться" такого соседа.
  4. KCC
    KCC 2 октября 2013 13:51 Новый
    +16
    Радоватся этому не хочется. Хочется услышать такую новость про наш новый авианосец.
    1. Кибальчиш
      Кибальчиш 2 октября 2013 14:16 Новый
      +7
      Никто и не радуется. Просто разумная осторожность. Китай нам точно не друг.
      В очередной раз вспоминаю Даманский, который стал китайским am .
      1. HollyGremlin
        HollyGremlin 2 октября 2013 14:56 Новый
        +3
        Дружить на уровне государств вообще опасно. Но вряд ли китайский авианосец направлен против нас, я больше побеспокоюсь за сухопутную составляющую. Скорее всего он как раз ответ на новую авианесущую составляющую Японии и проба пера для выхода в "большой" океан, где США.
        Если Китай действительно начал постройку атомного авианосца, то их будет с десяток (Китай себе такое может позволить). Иначе деньги на ветер (В единичном экземпляре всегда дороже). Так что очень не хочется чтобы наши делали авианосец, лучше серии кораблей за туже цену и быстрее (можно строить на верфях в разных уголках страны).
      2. NIKAVIZ
        NIKAVIZ 2 октября 2013 16:55 Новый
        +2
        Свежа память...
      3. turan_up
        turan_up 2 октября 2013 18:41 Новый
        +3
        Даманский стал китайским в силу специфики договора о границе - делить по середине пограничных рек. Раньше он был на нашей половине. Течение поменялось - он к китайцам отошел.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 2 октября 2013 23:42 Новый
      +1
      Цитата: KCC
      Хочется услышать такую новость про наш новый авианосец.

      К сожалению пока порадовать нечем. Но зато какие прожекты!
      "Модель морского авианосного комплекса водоизмещением около 80 тыс т была представлена на Международном военно-морском салоне, проходившем в Санкт-Петербурге в июле 2013г. Корабль получит два трамплина и четыре катапульты, а в состав авиагруппы авианосного корабля войдут до 40 многоцелевых боевых самолетов: палубного варианта истребителя Т-50 (ПАК ФА) и МиГ-29К/КУБ. Концепт-проект предусматривает установку на авианосец неатомной энергетической установки, которая
      позволит кораблю развивать скорость до 30 узлов, несмотря на большие размеры и водоизмещение. Проектирование нового авианосца для ВМФ России завершится в 2018 году, на четыре года позже ранее запланированного срока. В том же году планируется начать и строительство корабля, которое обойдется в 400 млрд руб. Ожидается, что финансирование этого проекта будет включено в новую программу вооружений на 2016-2025 годы, которая будет представлена президенту России в 2015 году.
    3. vahatak
      vahatak 6 октября 2013 13:35 Новый
      0
      Где то к концу века услышите.
  5. РОА
    РОА 2 октября 2013 13:58 Новый
    +9
    Собственные интеллектуальные права Китая......
    Это уже как минимум смешно.
  6. andrei332809
    andrei332809 2 октября 2013 14:00 Новый
    +3
    теперь задача будет стоять-"догнать и перегнать китай"?
    1. rainufa
      rainufa 2 октября 2013 16:56 Новый
      -1
      Так что ж знал Хрущев ,что девица та продаст и родную мать, и корабли ,те мощные ,папины...
  7. МИХАН
    МИХАН 2 октября 2013 14:01 Новый
    +1
    Ну что же пусть строят молодцы что тут сказать. (надеюсь он не России будет угрожать)
    1. Chicot 1
      Chicot 1 2 октября 2013 14:11 Новый
      +1
      Цитата: МИХАН
      надеюсь он не России будет угрожать

      Не надейтесь...
      1. Chicot 1
        Chicot 1 2 октября 2013 15:34 Новый
        +7
        Цитата: Chicot 1
        Не надейтесь...

        А для тех, кто в этом сомневается, цитата из коммента (от коллеги по сайту Виталия/ник "ученый"/ за 14:14) в теме "Битвы спецназа. Секреты боев у озера Жаланашконь" -
        То что не получилось у Китая во времена СССР они сделали в конце 90-х. Участок границы длинною почти в 1000 км был сдвинут на 50 км в глубь территории Казахстана

        Так что думайте, уважаемые обожатели "великого" Китая. И думайте головой...
        1. одинокий
          одинокий 2 октября 2013 19:22 Новый
          +4
          а вот головой думать как то не получается.недооценка всех затмевает разум.те китайцы которые под руководством мао боролись воробьями,весь мир над ними потешался,теперь они вторая экономика в мире.да,они копируют воруют идеи,но они работают и поднимают страну.смотрите на современную китайскую армию,настолько быстрыми темпами вооружают свои войска.авиацию,вмф.думаете попрут против японии?не думаю.за японией сша.а сша огромный рынок китайской экономики.но и против России тоже не попрут. РВСН не дает возможности думать об этом.но чем китай сильнее,тем больше начинают говорить с позиции диктата.это акциома дипломатии.назовите мне местность за последние 22 года,которая отошла к России от китая.не думаю что есть такое географическое название.

          П,С. я никого не пытаюсь тут пугать насчет китая.а вот быть с ними на чеку надо постоянно.больно хитрые
        2. vahatak
          vahatak 6 октября 2013 13:39 Новый
          0
          Они обожают не великий Китай, а комунистов. СССР из политической карты исчез, а в некоторых умах еще существует, вот и тешутся достижениями Китая: своих то нету.
  8. Altona
    Altona 2 октября 2013 14:01 Новый
    +3
    Если захотят построить, то они построят, они упёртые в этом отношении...О боевых качествах корабля можно спорить, но главное хоть что то начать, недостатки со временем будут отработаны...Ну а насчет копирования и интеллектуальных прав, это как раз тот случай, когда как они считают, количество опробованных чужих идей должно перейти в качество своих...
  9. Chicot 1
    Chicot 1 2 октября 2013 14:08 Новый
    +8
    Не сомневаюсь. Они его построят. Только вот на основе каких таких «собственных интеллектуальных прав» я по чести говоря не пойму...

    Так и хочется представить эту картину - бумажный авианосец под шелковыми парусами. На борту - компас, чай, авиакрыло воздушных змеев и система ПВО из фейерверков...
    Только в этом случае при строительстве будут использованы исключительно и только китайские "интеллектуальные права". Но не более...
    1. vahatak
      vahatak 6 октября 2013 13:50 Новый
      0
      По Вашей логике российский авианосец должен быть из цельного куска дерева, вырубленного топором, покрашенного во всякие яркие цвета и передвигаться должен с помощью бурлаков. А на борту проводник из местных (компаса то нету), водка (ну, куда же без нее), авиакрыло из , нет, авиакрыла не будет, а ПВО..... даже не знаю. Может балалайка?
  10. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 2 октября 2013 14:12 Новый
    +3
    Строительство авианосца?
    Кто-то еще сомневается в агрессивных настроениях Китая?
    Они уже пол Африки захапали. Не иначе пригонят к побережью своих интервентов охранять...
    1. aleksandr1959
      aleksandr1959 2 октября 2013 18:08 Новый
      +3
      Пол-Африки, это ВЧЕРА, а СЕГОДНЯ - вливания и договора со всей Ср. Азией, инвестиции во все проекты, связанные с транспортом, добычей и переработкой природных ископ. и машиностроением - Узб, Туркм,, Казах., Киргизии. По прикидкам, на 60-75%, больше российских... .
      Слабое место китайцев, поддержание сервисного обслуживания. Охренительный рывок за последнии полгода.

      Активное исследование Арктики переплюнуло потуги всех остальных, вместе взятых. Плюс пробные инвестиции в Украину. И не во что нибудь, а в агросектор и аренду земли. Объем фантастический, даже для Китая. И все это на фоне краха российско-украинского сотрудничества.
      Если в годы ВОВ, резервом для СССР, был Урал, то где будет "зарыто яйцо Кощея Бессмертного" в случае китайско-российской войны? А война будет 100%, не сегодня и не завтра, но будет. Конфликты с Индией и Вьетнамом, показали, что овчинка выделки не стоит и надолго не спасает.
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 3 октября 2013 11:30 Новый
        +1
        Да да да...это все верно.
        плюс, китайцы активно работают в IT-сфере, а это информация, а информация - оружие пострашнее ракет иной раз...
    2. старый ракетчик
      старый ракетчик 2 октября 2013 20:18 Новый
      0
      Цитата: zmey_gadukin
      Кто-то еще сомневается в агрессивных настроениях Китая?

      Для агрессии против России Китаю авианосцы не нужны.
      Так что,пусть строят,если решили,молодцы,лишний болт Америке в задницу.
      А получится или нет,увидим,Москва тоже не сразу строилась
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 3 октября 2013 11:28 Новый
        0
        я и не имел в виду конкретно Россию.
        а вот Америке или не Америке они болты вкручивать начнут, нам того неведомо
  11. Stiletto
    Stiletto 2 октября 2013 14:13 Новый
    +2
    Чего-то не нашел в статье ответа на вопрос: а "собственные интеллектуальные права" китайцы у кого скоммуниздили?! what
    1. Chicot 1
      Chicot 1 2 октября 2013 14:47 Новый
      +1
      Цитата: Stiletto
      а "собственные интеллектуальные права" китайцы у кого скоммуниздили?!

      А у всех помаленьку и потихоньку... wink Как говорится - с миру по нитке и голому петля... ну, то есть рубаха...
    2. Старый очень
      Старый очень 2 октября 2013 16:30 Новый
      +1
      Белый свет велик.С миру по идее- китайцу авианосец
      1. lilit.193
        lilit.193 2 октября 2013 17:27 Новый
        0
        Цитата: Старый очень
        С миру по идее- китайцу авианосец

        Ну, да конечно. Получили советский "Варяг" вот и пытаются все что с него скопируют разрекламировать как "свою интелектуальную собственность".
  12. fero
    fero 2 октября 2013 14:14 Новый
    +2
    По всей видимости, силовая установка корабля будет обычной, на его борту смогут базироваться 40-45 истребителей J-15 (копия Су-27К).

    То есть на ЯЭУ собственных интеллектуальных прав не хватило, я так понимаю... wassat
  13. intsurfer
    intsurfer 2 октября 2013 14:23 Новый
    +3
    Цитата: andrei332809
    теперь задача будет стоять-"догнать и перегнать китай"?

    а что, уже Португалию обошли? Какие авианосцы, когда еще ЗОИ-2014, ЧМ-2018, ВСМ и другие "грандиозные" проекты не допилены до конца?!
    1. HollyGremlin
      HollyGremlin 2 октября 2013 15:00 Новый
      +1
      Кстати, ЗОИ-2014 по цене примерно равна 1 авианосцу, но распилить можно в 10 раз больше, потому что ЗОИ-2014 не плавает.
  14. kosopooz77
    kosopooz77 2 октября 2013 14:25 Новый
    0
    Цитата: andrei332809
    теперь задача будет стоять-"догнать и перегнать китай"?

    Президент давно обозначил цель для "догнать и перегнать"-Португалия.Куда уж нам до Китая...
  15. specialist636
    specialist636 2 октября 2013 14:26 Новый
    +2
    Сомневаться в том, что построят нет смысла. Более того, уверен, что авианосец будет соответствовать своему предназначению.
    Вопрос в другом: для чег он им нужен. Понятно, что набрали экономический потенциал, возникли геополитические интересы. В каком регионе именно? Тайвань? Спорные острова? Африка? Зона Персидского залива?
    Понятно, что США и России они угрожать не в состоянии в перспективе ближайших 15-20 лет, но все же важно знать вектор военной политики Китая и как это отразится на раскладе международных сил.
    Не порали развивать стратегическое сотрудничество с США?
    1. Altona
      Altona 2 октября 2013 17:31 Новый
      +1
      Это каким образом? На каких таких принципах? Объявить Китай страной-изгоем? Кто на такое решится и решится ли вообще? ( К утру этот Катар вообще перестанет существовать)...Второе-попросить у США лендлиз-2.0? Так США сейчас сами в финансовой...патовой ситуации...Третье-США ни много ни мало поппросят построить военную базу в Хабаровске, Чите или Благовещенске...Оно нам надо? Да и такой ли уж надежный партнер США, которым мы кость в горле?
  16. shitovmg
    shitovmg 2 октября 2013 14:28 Новый
    +1
    Посмотрим, каким направлением мы пойдём в этой области..? После Мистралей.
  17. Denis_Rossiya
    Denis_Rossiya 2 октября 2013 14:35 Новый
    +1
    То что начали сами строить это может быть и хорошо....поумерят пыл Японии и США в своем регионе. Вот когда отточят навыки сделают по настоящему работающую платформу....вот тогда будет поздно и для нашего флота суетиться...
  18. i_vam_ne_hvoratj
    i_vam_ne_hvoratj 2 октября 2013 14:46 Новый
    +3
    Коллеги, я просто по-стариковски туго соображаю... Подскажите мне, кто-нибудь название страны, которая не грешила бы копированием технологий!!! Это удел страны с технологиями каменного века (Но и тогда были исключения.)Про возможности авианосных групп можно спорить бесконечно. Мое мнение - эти возможности намного ущербнее возможностей средств берегового базирования.
  19. slavik_gross
    slavik_gross 2 октября 2013 15:02 Новый
    -1
    Да Индия тоже типа строила свой Авианосец и что... Россия будет достраивать... Посмотрим как получатся у Китая???
  20. moremansf
    moremansf 2 октября 2013 15:51 Новый
    +6
    В восточно-азиатском регионе потихоньку появляется морская супердержава, которая со временем начнёт диктовать свою политику и недооценивать это нельзя...китайский ширпотреб это конечно ерунда, а то что производится в заводских условиях давно уже имеет хорошее качество...да копируют, но кто нам мешает...мы тоже во времена СССР этим страдали и ничего...флот Китая развивается и совершенствуется с каждым днём...наш Тихоокеанский флот (надводный)в своём составе имеет РКР пр 1164 "Варяг" (1989, Флагман), ТАРКР пр 1144 "Адмирал Лазарев" (1984, ремонт), БПК "Адмирал Пантелеев" (1987), БПК "Маршал Шапошников" (1983), БПК "Адмирал Трибуц" (1985), БПК "Адмирал Виноградов" (1988),Эсминцы пр 956 - 4 шт.: "Быстрый" (1989), "Бурный" (1988, ремонт), "Безбоязненный" (1990, ремонт), "Боевой" (1986, консервация),БДК пр 775 - 5 шт.: "Пересвет" (1991), "БДК-98" (1982), "Ослябя" (1981), "Николай Вилков" (1974, ремонт), "Александр Николаев" (1982, консервация),скр - 8 шт., тральщики, боевые катера и вспомогательные суда.
    ВМС НОАК Китая в своём составе имеет: АВ "Ляонин" (бывший "Варяг" пр 1143.5),ЭМ УРО - 28 шт.: "Шеньчжень" (1999), "Гуаньчжоу" (2004), "Ухань" (2004), "Ланьчжоу"(2004), "Хайкоу" (2005), "Харбин" (1994), "Циндао" (1996), "Шэньян" (2006), "Шицзячжуан" (2007), "Иньчуань" (1974), "Синин" (1974), "Нанкин" (1976), "Хэфэй" (1981), "Чунцин" (1973), "Цзуньи" (1973), "Наньчан" (1975), "Гуйлинь" (1985), "Чанша" (1982), "Нанькин" (1974), "Кайфын" (1980), "Далянь" (1980), "Чжаньцзян" (1991), "Чжухай" (1991), "Ханчжоу" (1999), "Фучжоу" (2001), "Тайчжоу" (2005), "Нинбо" (2006 - последние 4 построены в РФ, пр. 965Э и пр. 956ЭМ),фрегаты - 52 шт.,тральщики - 22 шт.,УДКВ - 3 шт.2007, 2011, 2012 гг. постройки (1000 морпехов, 50 ед. техники, 4 вертолета, 4 десантных катера),десантные корабли - 84 шт.,ракетные катера - 83 шт.,сторожевые катера - 77 шт. ...цифры к сожалению не в нашу пользу, хотя уже и устаревшие...
  21. moremansf
    moremansf 2 октября 2013 15:51 Новый
    +4
    ВМС Китая так же проявляют интерес к российскому многоцелевому десантному кораблю на воздушной подушке (МДКВП) проекта 1232.2. По сообщениям некоторых источников, предполагался заказ на шесть-восемь кораблей этого типа на Украине. Однако реально заказано лишь четыре (два из них должны быть построены в Китае). В результате возник небольшой скандал между Москвой и Киевом из-за нарушения авторских прав. Некоторые эксперты считают, что претензии России в данном случае несостоятельны, поскольку вся строительная документация по этому МДКВП есть на феодосийском заводе ФПО «Море» (где строились и могут строиться такие корабли) и после распада СССР перешла в собственность Украины без всяких условий.Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8918
    Россия в настоящее время перестала быть сильной морской державой, благодаря проводимой политики руководства страны в 90-х года, тогда большая часть надводного флота пошла под нож, в угоду "нашим американским друзьям" и как всегда у нас, за это никто не ответит и теперь уже не ответит...
    Китай умеет работать и борьба с коррупцией у них идёт намного жёстче не взирая на чины и звания...Несомненно, кораблестроительная промышленность Китая освоила много технологий. Китайские корабелы пока совершенно не могут производить, даже по лицензии, морские газовые турбины, крупные паровые турбины и высоконапорные котлы для военных кораблей класса АВ.Но самое неприятное для китайцев – кроме баллистических ракет у них нет своих качественных образцов морского оружия и вооружения. Те, что имеются, являются копиями, созданными с отставанием в 10–15 лет, с худшими характеристиками по сравнению с оригиналами. У ВМС Китая, например, отсутствуют автоматические артиллерийские орудия всех калибров, торпеды и мины собственной разработки.
    Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8918
    Я думаю, что в скором времени Китай так же освоит эти технологии и недооценивать данный факт в нынешних условиях нельзя...
    1. Старый очень
      Старый очень 2 октября 2013 16:32 Новый
      +3
      Андрей, не подсказывайте, а то наши удоды и это продадут.Как продавали алюминиевые ложки
    2. Altona
      Altona 2 октября 2013 17:41 Новый
      +1
      У нейтралов купят...Швейцарцев тех же самых или шведов, и пофиг мороз...Денег же море...
  22. APASUS
    APASUS 2 октября 2013 16:00 Новый
    +3
    На сколько процентов интеллектуальное право китайское будет уже видно через год,когда появятся обводы корпуса.
    Создать авианосец с нуля.......? ..........явно погорячились ,хотя никто не утверждает что это Hummer
  23. Аликово
    Аликово 2 октября 2013 16:17 Новый
    +1
    смешно звучит.все нынешнее вооружение китая- копия советского и русского оружия.
  24. Комитет
    Комитет 2 октября 2013 16:28 Новый
    0
    Скорее он будет носить "полицейские" функции - или защита экономических интересов или противостояние с Японией.
    1. vahatak
      vahatak 6 октября 2013 14:02 Новый
      0
      Цитата: Комитет
      Скорее он будет носить "полицейские" функции - или защита экономических интересов или противостояние с Японией.

      Полицейские функции - это когда притив собственного населения, а защита интересов и противостяние с Японией как раз самые серезные цели.
  25. tennis
    tennis 2 октября 2013 16:52 Новый
    0
    Цитата: specialist636
    Не порали развивать стратегическое сотрудничество с США?


    В 90-х уже развивали и доразвивали. Нато обложило со всех сторон как кроликов.
  26. intsurfer
    intsurfer 2 октября 2013 17:04 Новый
    +5
    Цитата: Аликово
    смешно звучит.все нынешнее вооружение китая- копия советского и русского оружия.

    не так давно они и процессоры для серверов копировали, а сейчас делают свои.
  27. Algor73
    Algor73 2 октября 2013 17:24 Новый
    +4
    Может кому и смешно относительно "собственных интелектуальных прав", но Китай строит и самолеты, и танки, и корабли, приступил и к авианосцу. Россия тоже строит, но то Индии, то Китаю, то Вьетнаму, то еще Бог знает кому. Америка уже своими дйствиями медленно отказывается от статуса первой супердержавы. Кто же будет претендовать?
  28. polkownik1
    polkownik1 2 октября 2013 17:32 Новый
    +3
    Главным итогом работы оборонного комплекса любого государства является победа в войне ! И безразлично, как и какое оружие создавал этот комплекс, если это оружие способствовало победе. На войне не патентами кидаются друг в друга и в суд не подают... А вот нам не мешало бы озаботиться повышением уровня секретности своих разработок и перестать торговать новинками. "Эффективным менеджерам", конечно, всё равно, была бы прибыль. Но где же МО и ФСБ ??? Где комитет по обороне ? Крышуют "эффективных менеджеров" ?
    1. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 2 октября 2013 18:41 Новый
      0
      Правильно говоришь.России вообще нужно спокойно вооружиться до зубов и усилить СВОИ военные базы на каказе,на востоке,и перед НАТО.И экономически подняться и привести всю страну в порядок.
  29. Sergey47
    Sergey47 2 октября 2013 18:05 Новый
    0
    Если они поставили себе цель, не сомневайтесь, обязательно построят и очень быстро. Не в пример нашим ворюгам в мундирах и без оных.В этом и есть различие между их государственной машиной и нашей.Видимо у них манагеры не так эффективны .И таблетка в виде смертной казни хорошо помогает.
  30. voliador
    voliador 2 октября 2013 18:39 Новый
    -1
    Варяг досконально изучили, плюс разведка у срамеров или лягушатников каких инфу надыбала сто пудов. Это гораздо дешевле, чем свои НИОКР проводить.
  31. turan_up
    turan_up 2 октября 2013 18:44 Новый
    +1
    Авианосец - это однозначно камень в огород США. Если бы Китай готовился к войне с Россией - не занимался этой ерундой. Авианосец - это признак мировой супердержавы. Мне кажется, пока мы этот статус у Китая не оспариваем - проблем больших у нас с ним не будет. Пусть американцы разбираются..
  32. МИХАН
    МИХАН 2 октября 2013 19:04 Новый
    0
    Цитата: Chicot 1
    Цитата: МИХАН
    надеюсь он не России будет угрожать

    Не надейтесь...

    Вот уважаемый не нужно нас Китаем пугать..(заметил просто что Россию пытаются на Восток повернуть китайцы вас завоюют стягивайте войска туда и т.д.)))) Мы знаем (на генном уровне) откуда идет угроза реальная ..так что не надо..(а авианосец они построят если что Россия поможет ...)
  33. spirit
    spirit 2 октября 2013 19:06 Новый
    0
    Ага , европейцы и руки до крестовых походов не мыли)))) а восток был центром мира !но всё изменилось с ног на головы. Центрам силы в мире суждено меняться время от времени, так что смейтесь дальше)
  34. Yuri11076
    Yuri11076 2 октября 2013 20:01 Новый
    -2
    Цитата: Ингвар 72
    Фраза-на базе «собственных интеллектуальных прав» просто умиляет.

    Следует понимать как: по миру там сперли, там украли и итог "собственные интеллектуальные права" просто песец...
  35. andruha70
    andruha70 2 октября 2013 20:14 Новый
    -2
    Китай начал строительство авианосца на базе «собственных интеллектуальных прав»
    опять-новый анекдот что ли? laughing
  36. Удав КАА
    Удав КАА 3 октября 2013 01:13 Новый
    +3
    Не хотел ввязываться, но видимо уровень сарказма превысил критический уровень. Итак, в военной области очень редки патенты на изобретения: гос секреты, однако. Тут не до транспарантов.
    Мы с помощью Розенбергов сэкономили годы в создании своей бомбы. НО! Мы обогащали уран путем газовой диффузии с использованием центрифуг, а не как амеры, у которых строительство комбината обошлось в 9 млрд тех,послевоенных золотодевизных, долларов. Потом, перед развалом, мы имели 80 технологий, которые полосатым даже не снились. Всем известна история с В-29 (Ту-4), который И.В.Сталин просто приказал скопировать и все. А Фау-2, Брауна? Но потом Королев первым запустил спутник и человека в космос. Так что Китай в этом плане не оригинален. Это международная практика: слямзить идейку и переделать ее под себя.Видимо поэтому, как-то подозрительно похожи по форме наши Ту-160 и В-1, Ф-22 и ПАК ФА. А вот по начинке -- зависит от уровня развития фундаментальной и прикладной науки, а так же и технологий государства. Порошковая металлургия, кристаллография и тп. Но, амеры до сих пор не могут выращивать лопатки авиационных турбин из раствора солей титана. Можно еще много чего вспомнить, но суть одна: оборона страны не знает запретов на чужие секреты, которые бы не работали на ее укрепление.Поэтому китайская диаспора тащит эти секреты откуда это можно и нельзя без зазрения совести. Путь копирования это тоже не ноу хау китайцев. Но в последнее время они этим путем очень быстро перешагивают десятилетия в развитии своей науки, НИОКР. Этим же путем, только скупая патенты, рванула вперед Япония в 70-е годы 20 века. Теперь остается только уповать на то, что Поднебесная долго будет осваивать то, что сделала из чужих идей не выстрадав их в муках творчества и бессонных ночей инженеров и конструкторов. Ибо! Сейчас чертики скрываются в технологии: десятых, сотых градуса, миллибарах, длительности импульса облучения при закаливании, резанье, холодной обработке детали. А вот это никто при покупке образца новой техники и оружия не продает. Поэтому никак сердешные не могут построить АЛ-31Ф. Ну, в общем как-то так.
  37. Известно кто
    Известно кто 3 октября 2013 03:12 Новый
    0
    Вот так потихоньку на большей части гос границы России вырастает могучая армия, способная поставить без мобилизации войск больше, чем проживает населения за Уралом. И ответить России нечем!
  38. intsurfer
    intsurfer 3 октября 2013 04:24 Новый
    0
    Цитата: МИХАН
    (а авианосец они построят если что Россия поможет ...)

    было в прессе про интерес Китая к Арктике, которая стала судоходна круглый год. Вряд ли Абрамович и другие олигархи выставят свои суперяхты и шубохранилища поперек авианосца, который, как ивестно, плавает совсем не один, а в компании с подводными лодками и т.д.
  39. air wolf
    air wolf 3 октября 2013 07:43 Новый
    0
    Авианосец, авианосец, да без специального самолета это консервная банка. При наличии самолетов с вертикальным взлетом его можно сделать из танкера, контейнеровоза и др. Самолеты с вертикальным взлетом это будующее. Я очень сожаленю, что закрыли программу Як-141, т.к. учился на морском факультете вертолетного училища с перспективой именно на этот самолет. Все нами похерено, продано и припито...Теперь строю и запускаю коммерческие объекты недвижимости. Позор стране, где готовые летчики занимаются херней.
    К сведенью боевая эффетивность СВВП и обычных карабельных самолетов 2-4 раза выше и безопаснее. Почему амерекосы и мудохаются F-35, понимают об этом, а мы Миги и Сушки приспособили на корабль, а Як-141 им продали...
  40. i-gor63
    i-gor63 3 октября 2013 16:54 Новый
    -1
    Собственные интеллектуальные права, как в америке в первой половине 20 века- или украдены, или вывезены, или перекуплены и не всегда за достойные деньги.
  41. sergeymend
    sergeymend 4 октября 2013 21:45 Новый
    -1
    Цитата: i-gor63
    Собственные интеллектуальные права

    на основе авианосца "Ляонин"
  42. vahatak
    vahatak 6 октября 2013 14:13 Новый
    0
    Китайцы построят авианосец и не один, и плевать они хотели на то, как некоторые понимают слова "собственные интеллектуальные права". Лучше строить то, что умеешь, а не сидеть и кричать "мы не хотим Мистралей, пусть наши сами что то (интересно что?) сделают".