Первый "Мистраль" будет передан ВМФ России 1 ноября 2014 года

Первый "Мистраль" будет передан ВМФ России 1 ноября 2014 года

Первый вертолетоносец типа "Мистраль" "Владивосток" будет передан флоту 1 ноября будущего года, сообщил РИА Новости в пятницу высокопоставленный представитель оборонно-промышленного комплекса (ОПК) России.

Спуск корабля на воду на французских верфях в Сан-Назере состоится 15 октября этого года.

"В течение года корабль будет дооснащаться, проходить ходовые испытания с тем, чтобы 1 ноября 2014 года передать ВМФ России", — сказал собеседник агентства.


После этого, отметил он, корабль прибудет в Петербург, где, как планируется, на судостроительном заводе "Северная верфь" будет дооснащен и вооружен.
"Рособоронэкспорт" и французская компания DCNS подписали контракт на строительство первых двух вертолетоносцев в июне 2011 года стоимостью 1,2 миллиарда евро.

"Объединенная судостроительная корпорация" привлечена к этой сделке в качестве субподрядчика французской верфи STX France в Сен-Назере. Два других корабля этого класса должны строиться в РФ по переданной французами технологии.
Первоисточник: http://ria.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 151
  1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 5 октября 2013 09:45
    Посмотрим как французы уложятся в срок и в качество изделия и тогда можно сравнить их работу с нашими
    корабелами.
    И еще по поводу возможных закладок на случай обострения отношений с ФРАНЦИЕЙ - меня терзают смутные сомнения?????????
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Рустам 5 октября 2013 10:25
      Прекрасно ,вот как надо строить корабли и в срок!По поводу работы на нашей верфи-там ее будет немного
      Поставить 2 гибки,и две ак ,несколько систем связи

      Вот настоящая работа за 3 года ,21000 тонн -не будем торопиться чтоб незглазить.

      Остаються вопросы

      1-не контракта по корабельным вертолетам (транспортно-боевым)пока ВМФ даже не определился ,а время идет

      2-вопрос по КА-52к надеюсь в конце года первый прототип подниматься в воздух

      3-строительство инфраструктуры для базирования

      4-главное подготовить экипаж(160 человек)весной наши отправляються на учебу и приемку

      P.S-Всегда выступал за эту няшку,который даст новый толчок развитию нашего ВМФ
      1. Sergh 5 октября 2013 10:33
        На первое время, хороший военный паром для доставки в Сирию "гуманитарной помощи". Охрану не требуется и погреб ёмкий, много добра влезет и за одну ходку управится.
        Sergh
        1. clidon 5 октября 2013 10:42
          Почему охраны то не требуется?
          1. УВБ 5 октября 2013 12:07
            Да потому, что это не гражданский сухогруз, который можно остановить для досмотра.
            1. clidon 5 октября 2013 13:02
              По такому критерию любой транспорт флотский подойдёт.
              1. человечик 6 октября 2013 21:26
                Пройдет, только сначала согласуй с проходом тервод(например Босфор,записываются заранее), и что бы всякое демократичное говно не перекрыло
                1. clidon 7 октября 2013 05:29
                  Так УДК через Босфор с боем прорвётся, что ли?
            2. Blackgrifon 5 октября 2013 17:56
              Цитата: УВБ
              остановить для досмотра.


              А от действий специальных сил флота УДК, идущий без конвоя, тоже защищен?
              1. человечик 6 октября 2013 20:55
                Если вертушки будут на борту - хрен ты к ней подойдешь просто так
                Так обычно судно которое идет к нам "неправильно" вертолетики над баком зависают и все проблемы решаются.
                1. clidon 7 октября 2013 05:33
                  Вертолётики над баком, кстати, нарушение международного права. Могут и сбить ненароком. С тем же успехом можно без "вертолётиков" предупредительно стрелять из автоматического оружия (пулемётов) и т п.
        2. Patriot.ru. 5 октября 2013 20:06
          Зачем эта х-рня.Если у нас для доставки грузов хоть куда есть БДК.
          1. С_мирнов 6 октября 2013 18:17
            Цитата: Patriot.ru.
            Если у нас для доставки грузов хоть куда есть БДК

            Дык их давно уже в плавучие храмы переделали!!! какие на, БДК?
            " Один из них – большой десантный корабль «Олекма» после серьезной реконструкции стал плавучим храмом. В выкупе и перестройке «Олекмы» под храм помогла международная благотворительная организация «Церковь в беде», православный отдел которой к тому времени возглавил большой друг известного писателя Владимира Корецкого – Петр Гуменюк, гражданин Германии.

            Митрополит Волгоградский и Камышинский Герман с радостью благословил строительство, сказав, что «после правления большевиков мы получили духовную пустыню с разрушенными святынями и оскверненными кладбищами». Торжественное освящение плавучего храма состоялось 31 октября 2004 года"
            http://rusk.ru/st.php?idar=55768
            С_мирнов
            1. SPLV 6 октября 2013 20:28
              Точно! Индустриальная, развитая, с развитыми и негомосексуально воспитанными гражданами страна была пустыней для служителей культов. Вспомним, что при любых неблагоприятных процессах государственного масштаба всегда новую силу набирают всевозможные религии, верования и разные любители потустороннего. Бедные загнанные попы, рассекающие пьяными на БМВ и Мерседесах по столицам, как же вам не хватало гламура при СССР!
              Кстати, вроде бы "Олекма" - это танкер?
            2. Удав КАА 7 октября 2013 13:08
              Цитата: С_мирнов
              Один из них – большой десантный корабль «Олекма» после серьезной реконструкции стал плавучим храмом.

              Уважаемый Александр! Писакам нужно верить с оглядкой: не было у нас БДК(!) "Олекма". Был, и по ныне здравствует на БФ танкер "Олекма". Был сдк (средний десантный корабль), или, как первоначально прошла инфа, "БЫВШИЙ десантный корабль был переоборудован в плав храм". Вот так, из-под борзописца, мать его, пера, бывший ДК превратился в БОЛЬШОЙ десантный корабль. Флотские меня поймут, стоит только посмотреть на фото этого гидро-религиозного чуда.
              1. С_мирнов 7 октября 2013 22:38
                Спасибо, просветили. hi
                С_мирнов
          2. i_vam_ne_hvoratj 7 октября 2013 14:57
            Уважаемые коллеги. Вы определитесь, пожалуйста, для чего это совершенство необходимо России. Первое, что приходит на ум. Для того, чтобы свести к минимуму потери от кабального контракта ? (Смотрите мою ссылку про аппетиты чиновников. Можно много на эту тему рассуждать и примеров приводить. Времени жалко…) Согласен, это один из выходов. Второе – для защиты (в ближайшей перспективе) дальневосточных рубежей. Давайте осмыслим: от кого и где. Где – это понятно. Карту тихоокеанского побережья РФ давно приходилось рассматривать??? А гидрологией и гидрометеорологией увлекаться не приходилось??? Поясню в двух словах… Вся территория российского ДВ находится в пределах действия авиации берегового базирования. А для тех, кто не знаком с основами гидрологии или гидрометеорологии напомню про случаи с пб «Содружество» и с нефтяной платформой. Пожалуйста, озвучьте, насколько эффективно этот красавец может работать на защите ДВ рубежей. А теперь про боевые качества. Количество вертолетов впечатляет. Но я уже писал про возможности авиации берегового базирования и поэтому повторяться не стану. Теперь про десантников. Возможности пароходика – батальон. Согласен, сила немалая. Но я лично, не смогу им ничем помочь. Молодой был – не вопрос. Теперь про особенности пароходика. В лед заходить не рекомендуется (ибо поломается), отражающую поверхность отображает как кремлевская стена. А ТЕПЕРЬ ВОПРОС??? СКОЛЬКО СИЛ И СРЕДСТВ НАМ НЕОБХОДИМО ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЭТОГО КРАСАВЦА.??? И ДЛЯ ЧЕГО ОН НАМ НУЖЕН???
            i_vam_ne_hvoratj
        3. Комментарий был удален.
        4. С_мирнов 6 октября 2013 18:13
          Объясните гражданскому человеку, а нахрена нам это корыто нужно (тем более построенное и обслуживаемое за границей, как любая иномарка)? Почему не построить самим авианосец (способный уничтожать ПВО, и наносить удары в глубь материка)? Зачем нам доставлять несколько вертолетов (с малым радиусом действия) недалеко морем? Для чего вообще это нужно в плане нашей концепции обороны или нападения?
          С_мирнов
          1. человечик 6 октября 2013 21:07
            Нужен. Как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ корабль. Корабль десанта, снабжения(а почему бы нет?), управления, да ПЛО то же - сунься. Я был против него ...Ну раз строят и за бабки отвечают..
            Еще и еще..
        5. человечик 6 октября 2013 21:24
          Да какой паром?! Зачем так? Оружие на борту, кто сунется?? Отряд спецов, а если еще и вертолеты!.
          1. gunnerminer 6 октября 2013 21:59
            Отряд спецов, а если еще и вертолеты!.





            Сколько же спецов надо,чтобы все дыры заткнуть?Их мало осталось,едва хватает для Северного Кавказа.Сокращение было в ходе реформы ВС РФ 2007-2012.Да и вертолеты современные только на выставках показывают или по телевизору.
            gunnerminer
      2. user 5 октября 2013 11:20
        Про Мистрали столько переговорено, что смысла повторятся я не вижу, но сроки постройки впечатляют.
        1. sub307 5 октября 2013 19:22
          В от именно - впечатляют, потому как нас приучили к "другим срокам". Ну, а в "других", считающих себя развитыми, странах - это наверно просто нормальные сроки и не кого не "впечатляют", А, если верить инфе из которой следует, что Россия "успешно" пропустила("проспала") три технологические революции в области судостроения, то нечему, собственно, тогда и "впечатляться"- разница в технологиях обуславливает и разницу в сроках + "особенности национального судостроения".
      3. леликас 5 октября 2013 13:16
        Цитата: Рустам
        Вот настоящая работа за 3 года ,21000 тонн -не будем торопиться чтоб незглазить.

        А раньше к 7 ноября бы сдали . laughing
        1. Aleksys2 6 октября 2013 13:39
          Цитата: леликас
          А раньше к 7 ноября бы сдали

          Тяжелые авианесущие крейсера
          Проект 1143, шифр «Кречет»
          Наименование - Киев (головной)
          Водоизмещение, т - 30530/41370
          Заводской - №101
          Заложен - 21.07.1970
          Спущен на воду - 26.12.1972
          Вступление в строй - 28.12.1975

          Наименование - Минск
          Водоизмещение, т - 30535/41380
          Заводской - №102
          Заложен - 28.12.1972
          Спущен на воду - 30.09.1975
          Вступление в строй - 27.09.1978

          И мы могли... когда-то...
      4. Гражданский 5 октября 2013 15:49
        Чет слишком рано, нас нет ни десентных средств и авиа группы к нему
        1. nazgul-ishe 5 октября 2013 17:49
          Вроде бы АН2 выпускать хотят.
      5. Blackgrifon 5 октября 2013 17:55
        Цитата: Рустам
        2-вопрос по КА-52к надеюсь в конце года первый прототип подниматься в воздух


        Так вроде была новость, что КА-52 уже опробывали "в море". Да и потом - Камов славится своими морскими машинами - так что проблем быть не должно.
      6. андрей юрьевич 5 октября 2013 18:59
        "Рособоронэкспорт" и французская компания DCNS подписали контракт на строительство первых двух вертолетоносцев в июне 2011 года стоимостью 1,2 миллиарда евро.\\\\ твою то мать...простите ! вопрос - нах...то есть зачем нам это фуфло ? для чего ? кто его сопровождать будет ? у нас типа АУГ ? где эсминцы ? где корабли разведки ? где что ? куда мы морем десант собираемся кинуть ? 1.2 млрд евро конечно мелочь,но всё же это наши деньги !
        1. fklj 5 октября 2013 20:00
          1.2 млрд евро
          Ключевые слова. Как говорится: всё дело в бабкахwink
          Жаль, что эти деньги наши работяги не увидят.
          fklj
        2. vahatak 6 октября 2013 17:35
          Цитата: андрей юрьевич
          1.2 млрд евро конечно мелочь,

          Хмммм. А деньги не одолжите? Немного. Миллионов сто-двести.
          vahatak
        3. одинокий 6 октября 2013 18:32
          ну Андрей юрьевич, 1.2 миллиарда евро смотря для кого мелочь))может для сердюка с его женбатом действительно мелочь,а вот для средестатистического гражданина России
          это как раз таки огромная сумма.а то что деньги это ваши в этом сомнения никакого.
          а вот для чего он понадобился ,вопрос конечно относится тем кто его заказал.думаю только они смогут ответить куда собираются кинуть десант. hi
      7. старик54 5 октября 2013 20:01
        Цитата: Рустам
        Всегда выступал за эту няшку,который даст новый толчок развитию нашего ВМФ

        Интересное значение слова "Мистраль" у французов.
        http://topwar.ru/34117-evropeyskie-gieny-k-75-letityu-myunhenskogo-sgovora.html#
        1. леликас 6 октября 2013 13:49
          Цитата: старик54
          Интересное значение слова "Мистраль" у французов.

          Меня больше пугает реклама Акс эффект - акс в переводе с идиотского языка на русский - топор .
      8. sens99.ru 6 октября 2013 15:39
        [quote=Рустам]
        2-вопрос по КА-52к надеюсь в конце года первый прототип подниматься в воздух
        Рустам я был в Питере на МВМС-13. Там уже стоял готовый КА-52К
        sens99.ru
      9. Комментарий был удален.
      10. Комментарий был удален.
      11. sens99.ru 6 октября 2013 15:43
        Цитата: Рустам


        2-вопрос по КА-52к надеюсь в конце года первый прототип подниматься в воздух



        Рустам я был на МВМС-13 в Питере. На выставке уже стоял готовый КА-52к
        sens99.ru
        1. gunnerminer 6 октября 2013 16:08
          Рустам я был на МВМС-13 в Питере. На выставке уже стоял готовый КА-52к





          На выставке много чего стояло.Даже картонный макет перспективного российского авианосца.Вертолет нужен не на выставе,а в составе авиасоединения,под управлением пилотов ,с квалификацией не ниже 2 класса.С опытным подготовленным командиром соединения,современным разведывательным и тыловым обеспечением.До этого еще долгие годы.
          gunnerminer
    2. Александр романов 5 октября 2013 12:11
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Посмотрим как французы уложятся в срок и в качество изделия

      А что смотреть,они уже уложились. Нам таким темпам остается,только завидовать request
      1. русс69 5 октября 2013 12:51
        Цитата: Александр романов
        А что смотреть,они уже уложились. Нам таким темпам остается,только завидовать

        Гонять наших надо и сроки будут. Корму точно в срок сделали, причем с монтажем трубопроводов, кабелей и прочего.
        Фото кормы "Севастополя", работы тоже идут нормально.
    3. vell.65mail.ru 5 октября 2013 15:21
      Отношения здесь не при чём_это бизнес. hi
      vell.65mail.ru
    4. predator.3 5 октября 2013 19:51
      Мистраль не мистраль ,лишь бы свои строили ,и стемпами не хуже, чем у французов, и пусть выпускают хоть корыта ,хоть тазики, но пусть эти "корыта" в случае войны смогут пустить на дно любой авианосец или крейсер,чай на Руси хватает металла любого качества !
      predator.3
    5. Yazov 5 октября 2013 21:25
      Французы то в срок уложатся. Наши не умеют в сроки вкладываться! А те за бабки на изнанку вывернуться!
      1. saturn.mmm 5 октября 2013 22:57
        Цитата: Yazov
        Французы то в срок уложатся. Наши не умеют в сроки вкладываться! А те за бабки на изнанку вывернуться!

        Вот пример как могут работать российские кораблестроители "Севмаш":
        АПЛ пр.941 "Акула" по НАТО "Тайфун" 48000 т водоизмещение технологически гораздо сложнее "Мистраля"
        Название Заводской номер Закладка Спуск на вод Вступление в строй

        ТК-17
        «Архангельск» 72524 февраля 1985 август 1986 ноябрь 1987
        ТК-20
        «Северсталь» 727 6 января 1987 июль 1988 сентябрь 1989
        Это были не французы или инопланитяне а такие люди как мы с вами.
        1. Misantrop 5 октября 2013 23:27
          Цитата: saturn.mmm
          Вот пример как могут работать российские кораблестроители "Севмаш":
          Это было во времена СССР. А можно вспомнить и недавние времена. Где строили систему судоподъема для поднятия останков "Курска" и почему? На том же СМП и просто потому, что НИКТО больше не брался изготовить в требуемые сроки request
          Misantrop
          1. saturn.mmm 6 октября 2013 10:24
            Цитата: Misantrop
            НИКТО больше не брался изготовить в требуемые сроки

            Балтийский завод при нормальной организации работы в 2013 году в срок сдал корму "Мистраля" без лишнего шума и пыли, работы по этому кораблю Балтзаводом выполнялась впервые, у французов претензий нет, следующий "Мистраль Балтзавод уже будет строить наполовину с французами, причины кроются в верхних слоях, там все денег хотят на халяву.Нефтяные платформы водоизмещением в 100000 тонн строят быстро и технологии находят и станки с прграммным управлением закупают.И для шведов строят и для норвегов, и яхты представительские и прочее, а тут у нас кораблестроители виноваты, нормально у нас в техвузах преподают науки и школа приличная. Создается впечатление что во власти часть бестолковая а часть продажная
            1. SPLV 6 октября 2013 20:50
              Проблема несколько в иной плоскости. Были с товарищами недавно на одном из судостроительных заводиков по выпуску маломерных судов. Да, катерочки интересные, обводы современные, но сварка листов корпуса на уровне 1-го курса ПТУ. У нас без стапеля, буквально на коленке, один умелец изготавливает на порядок качественнее. А на заводике сказали, что и так берут - зачем заморачиваться?
        2. Ramazan 6 октября 2013 11:45
          Вы ещё в пример Петра I приведите!
          Сегодня 2013 год, страна другая, время другое и люди другие!
          p.s. Госуправление другое, капитализм в чистом виде, в основе ценностей у наших людей сейчас "золотой телец" (это пояснение для особо одаренных)
          1. saturn.mmm 6 октября 2013 13:30
            Цитата: Ramazan
            Сегодня 2013 год, страна другая, время другое и люди другие!

            Другие люди это с шестью руками и двумя головами?
            Цитата: Ramazan
            Госуправление другое, капитализм в чистом виде

            Так во Франци тоже капитализм и ценности теже, только там зарабатывают строя корабли, а у нас подворовывая, другое исполнение законодательства других законов, в СССР люди тоже побольше заработать хотели, это было всегда. За пояснение спасибо.
        3. arane 6 октября 2013 13:38
          Сейчас практически весь атомный подводный флот стоит на ремонте годами! Самое поганое, что деньги выделяются в полном объеме, но ничего не сделано. Дело не только в нашей промышленности, просто технологии воровства средств госбюджета у нас раэвиты оч качественно. Единственная надежда, после отставки Сердюкова разгон на флоте учинили, может, что-то изменится. А этого мебельщика видимо не посадят, я перестану уважать ВВП, или он не управляет страной? Так, свадебный генерал....
    6. Ramazan 6 октября 2013 11:40
      Тут недавно писали об окончании строительства десантного катера для ВМФ РФ, который строили 3 ГОДА !!!!!!
      Я думаю пока эти отношения с Францией ухудшаться, их контрагенты выполнят все контракты, ибо они меньше всех заинтересованы в ухудшении отношений и особенно не выполнении своих обязательств.
    7. сибирский немец 7 октября 2013 03:38
      да вопрос не к франкам а к нам - причалы готовы вертолёты готовы по топливу чего то там бормотали готово или нет у нас что ни будь
    8. SAXA.SHURA 20 ноября 2014 16:56
      Сегодня 20 ноября,а этих Мистралей что-то не видно.
  2. fklj 5 октября 2013 09:48
    Сколько разговоров было про Мистали.... А настоящая работа на нашей верфи начнётся. Будем надеется, что наши судостроители сделают достойные единицы для ВМФ России. Нам не привыкать из гов.а конфетку делать.
    fklj
    1. Омскгазмяс 5 октября 2013 10:00
      Цитата: fklj
      Нам не привыкать из гов.а конфетку делать...
      Здесь другая ситуация. Нам передают конфетку, надо её сделать шоколадной. А не получить на выходе фекальный продукт. И не затянуть сроки достройки до бесконечности.
      1. fklj 5 октября 2013 10:14
        Нам передают конфетку

        Конфетка без начинки, а то и шоколадное яйцо с сюрпризом. А по сути-баржа, которую и сами сделать могли, но дешевле.
        fklj
        1. chunga-changa 5 октября 2013 13:33
          Думаю надо поддерживать полезные начинания. Предлагаю гражданину fklj немедленно начать строить баржу типа Мистраль на отечественном предприятии. Если через три года построит, причём дешевле, предлагаю всем оппонентам застрелится.
          1. fklj 5 октября 2013 17:27
            Предлагаю гражданину chunga-changa открыть словарь и посмотреть, в чем разница между шуткой и шутовством.
            fklj
            1. chunga-changa 5 октября 2013 17:54
              Ознакомился, очень интересно, вам тоже рекомендую.
              Цитата: fklj
              А по сути-баржа, которую и сами сделать могли, но дешевле.
              Так что по сути, делать дешевле сами будете? Или это так, потрендеть на почве безделья.
              1. Старый очень 5 октября 2013 19:18
                chunga-changa и fklj - перестаньте пикироваться/ КУРОЧКА ещё в гнезде, яичко..а на форуме уже грызня.Рано со сковородкой носиться. Несуществуещее обсуждаем.Покажи товар лицом- поговорим
                1. fklj 5 октября 2013 20:12
                  Вы правы. Разговор превратился в трёп. А повода еще в Финском заливе нет.
                  fklj
              2. fklj 5 октября 2013 20:09
                Ещё раз говорю, теперь без намёков, бредятину не пишите. Труженик клавиатуры, вы наш.
                fklj
                1. chunga-changa 5 октября 2013 20:31
                  Согласен и полностью поддерживаю, перед тем как писать бред про про разное поинтересуйтесь вопросом хотя бы элементарно, погуглите там что ли. И к стате, я не ваш, тут вы очередной раз заблуждаетесь.
        2. Ramazan 6 октября 2013 11:47
          Как минимум к 2020 году, а потом ещё бы перенесли на 2025 год.... Слышали уже всё это. Привыкли наши под "парником" работать....
        3. gunnerminer 6 октября 2013 14:00
          Конфетка без начинки, а то и шоколадное яйцо с сюрпризом





          Строительство еще только начинается.Управление по перспективному развитию и строительству ВМФ не имеет планов по применению -Мистралей-.
          gunnerminer
    2. Рустам 5 октября 2013 10:39
      fklj Нам не привыкать из ___ а конфетку делать.

      Лишь бы сказать а что и как это ведь неважно-правда ведь?

      По поводу фикалий-Если наша судостроительная промышленность научиться делать такие фекалии так же и в срок-я буду счастливым человеком

      А невыдовать нам долгострои

      Конфетка без начинки, а то и шоколадное яйцо с сюрпризом.

      Вы наверное много пропустили за 2 года обсуждения этой темы на этом сайте-советую восполнить свой пробелл и ненести чушь
      1. fklj 5 октября 2013 11:12
        Лишь бы сказать а что и как это ведь неважно-правда ведь?
        советую восполнить свой пробелл и ненести чушь

        Как правило, подобное пишут от недостатка аргументов, ближе к концу дискуссии.
        Уважайте чужое мнение, оно не всегда совпадает с вашим, "единственно правильным".
        По поводу фикалий-Если наша судостроительная промышленность научиться делать такие фекалии так же и в срок-я буду счастливым человеком

        Да вы патриот! Надеюсь, что Вы не имеете никакого отношения к нашему судостроению, иначе, дела действительно плохи.
        А невыдовать нам долгострои

        Если не ошибаюсь, в современной России сроки всегда зависели от финансирования. Или я не прав?
        Вы наверное много пропустили за 2 года обсуждения этой темы на этом сайте-советую восполнить свой пробелл и ненести чушь

        Каюсь, да как я мог зарегистрироваться на сайте и оставить комментарий не прочитав ваши опусы за два последних года? Бегу восполнять "пробелы в знаниях" laughing
        fklj
        1. Рустам 5 октября 2013 11:29
          fklj Как правило, подобное пишут от недостатка аргументов-Уважайте чужое мнение,


          Я всегда уважаю чужое мнение и соглашаюсь если,грамотные доводы по обсуждаемому вопросу
          Какие у вас -общие фразы -фикалии ? это все конкретней есть претензии к кораблю?

          дела действительно плохи


          Естественно плохи,если руководству ОСК дали пинок под зад и официально признали на высшем уровне о провале судостроительной программы как по строительству так и по ремонту кораблей.

          в современной России сроки всегда зависели от финансирования. Или я не прав?


          Вы неправы ! так как бабло надо сначала прокрутить,вложить куда надо,кинуть смежников а потом уже начать шевелиться(если попроят)у нас в ВПК так любят-а потом попросить еще денег

          прочитав ваши опусы


          Да ненадо себя утруждать,вы определились со своей позицией и доводы вам не нужны
          1. 17085 5 октября 2013 11:43
            Рустам, спасибо вам, балаболы бессмысленные достали, правда.
          2. fklj 5 октября 2013 12:06
            Давно определился. Отечественному флоту, нужны отечественные корабли. Бардак устранять нужно, а не оправдывать им импорт. Закупка за рубежом нужна только ради новых технологий. Не понимаю, что такого "прорывного, технологического" может дать Мистраль в том виде, в котором её пригонят в Петербург.
            fklj
            1. dmitreach 7 октября 2013 16:43
              Не понимаю,

              ключевая фраза: сотрудничество в френчами в области тяжелой промышленности. (судостроение) КАК??? этого можно не понимать???
        2. gunnerminer 6 октября 2013 14:02
          Каюсь, да как я мог зарегистрироваться на сайте и оставить комментарий не прочитав ваши опусы за два последних года?



          +100!
          gunnerminer
          1. dmitreach 7 октября 2013 16:41
            щюtниk, gunnerminer, Рустам говорит о необходимости в теме разобраться, прежде чем гулять по граблям.
        3. Удав КАА 7 октября 2013 13:36
          Цитата: fklj
          Бегу восполнять "пробелы в знаниях"

          Алексей! Это единственная разумная мысль, против которой у меня нет возражений. А насчет дискуссии по "Мистралю -- Носорогу" -- почитайте, лишним не будет. Может что-нибудь для себя уясните. А нет , так на нет и суда нет!
  3. grenz 5 октября 2013 10:39
    С самого начала подобной сделки меня смущает одно обстоятельство - Сердюков заключал сделку. Значит априори здесь что-то не чисто. А что? Цена! В одну посудину вложили столько средств. А поплывет ли она? Это еще вопрос. Правильно говорят про закладки. Сколько можно было построить более эффективных кораблей на наших верфях вместо этого корыта? У нас что денег невпроворот. Наши корабелы от жиру бесятся - денег куры не клюют. Вроде наоборот - нет их. Еще даже идут разговоры к чему бы эту посудину пристроить - командный пункт или еще что-то.
    Короче - купили дорогую игрушку, а она еще и не доделана и как ее использовать мы еще не определились, т.е. все по Черномырдину.
    grenz
    1. clidon 5 октября 2013 11:00
      Сердюков заключал сотни сделок - он вообще был министром обороны и в целом пять лет определял развитие ВС.
      Покупка "Мистраля" было делом в первую очередь политическим, и не думаю, что министр самостоятельно решал вопрос такого уровня. Перед ним поставили задачу "придать армии новое лицо" и он выполнял его в силу своего понимания. В том числе этим "новым лицом" были и иностранные закупки и давление на отечественный ВПК. Где то очень нужные (как БПЛА, снайперские винтовки), где то спорные (как Ивеко и Мистрали), но линия которая проводилась была весьма ясная.
      "Мистали" очень хорошие универсальные корабли и чем ближе будет время их приёмки, тем меньше будет скептиков. Через 10 лет Сердюкова забудут, а они останутся. И та же Сирия показала насколько будут полезны.
      1. gunnerminer 6 октября 2013 15:49
        И та же Сирия показала насколько будут полезны.



        Сомнительно про пользу.Против подготовленного противника -Мистрали- ценности не представляет.Ему не позволят дойти до места высадки десанта.Для использования катеров,необходимо принять балласт.С увеличенной осадкой -Мистраль- ограничен в способности маневрировать,и становится удобной мишенью для авиации,даже неуправляемых боеприпасов.
        gunnerminer
    2. Рустам 5 октября 2013 11:06
      grenz
      колько можно было построить более эффективных кораблей на наших верфях вместо этого корыта В одну посудину вложили столько средств. А поплывет ли она?


      но видно основные дискуссии по этому вопросы вы пропустили

      По заявкам радиослушателей разберем ваши претензии

      Сколько можно было построить более эффективных кораблей на наших верфях вместо этого корыта


      Сколько? Все таки сказки которые в свое время втирали людям клоуны с ОСК дают о себе знать



      1-стоимость контракта с обучением,логистикой и гарантией состовляет 1,2 млрда евро

      2-стоимость долгостроя под названием фрегат 22350 Адмирал Горшков составляет 450 миллионов бакинских,и это не окончательная цифра(скоро будем празновать 9 летие его строительства)
      И сколько и чего можно построить за 1,2 млрда евро?(это 2 мистраля)во сне наверное

      да по поводу ценн стоимость новейшего Французского фрегата FREMM (на фото и видео)составляет 450-480 млн евро,наши недалеко ушли-забыли только про сроки и качество -ну ничего у нас же бюджет нормальный,освоим бабло как надо

      А поплывет ли она?


      Ниче вроде плавает в ВМФ Франции и проблемм нет

      Видео для закрепления материала в голове
      1. grenz 5 октября 2013 13:00
        Рустам
        Давайте и дальше подкармливайте иностранных корабелов! Скоро мы вообще ничего не сможем сделать. Интересно, а как Вы представляете уважаемый радиолюбитель развитие нашего кораблестроения без вложения туда денег и заказов. Мы что всегда плохо строили корабли? Нет! У нас достойные корабли строили. И если сейчас мы не свои верфи поддерживаем, то извините, что вы хотите. Кадры разогнали, денег нет и все ратуют за иностранные поставки.
        grenz
        1. dmitreach 7 октября 2013 16:47
          Кадры разогнали, денег нет и все ратуют за иностранные поставки.

          А это само родилось?
      2. злойхомяк 5 октября 2013 13:17
        Приветствую Рустам. Я в общем тоже за мистрали однако, вы несколько не объективны все же на мой взгляд.
        Цитата: Рустам
        Сколько? Все таки сказки которые в свое время втирали людям клоуны с ОСК дают о себе знать

        Согласен поистерили они было дело. Однако на их стороне тоже есть правда.
        1. Не ОСК решает какой нужен корабль ВМФ
        2. Смежники, проектанты и тд - это не ОСК ни они их финансируют и вообще влиять не могут.
        3. Регулярность финансирования постройки кораблей для отечественных ВМФ не зависит от ОСК, но от МО РФ.
        А теперь просто представьте картину со стороны корабелов, государство не чесалось, не заказывало ни НИИРов ни ОКРов на ДВКД и вообще в планах ничего такого небыло, и тут внезапно - берем Мистраль, заверните 4. И причем все это мотивируется детским лепетом мол де у нас судостроение в загоне бла бла бла, технологии не те бла бла бла, оборудование не то бла бла бла и тд.
        Праблема ведь не в мистрале! Вот вышел бы министр обороны и сказа мол так и так мы товарищи граждане му...и и руки у нас из ж...ы: Нир на то какой нам нужен ДВКД мы не заказали, проект КБ по результатам НИРа не заказали, где строить будем не подумали, и денег на все это не прописали, так что делать теперь нечего придется покупать. Но ведь было то не так!! Все свалили на промышленность. И это как бе не единственный пример такого поведения министерства обороны.
        Цитата: Рустам
        2-стоимость долгостроя под названием фрегат 22350 Адмирал Горшков составляет 450 миллионов бакинских,и это не окончательная цифра(скоро будем празновать 9 летие его строительства)

        Ну и опять таки, кто в этом виноват? Не я не оправдываю ОСК и Севрную верфь, но они тут не единственные виновники. Кто финансировал все через жо..у - МО РФ. Кто должен контролировать смежников по основным системам воружения - оск?? Корабль на воде дай бог памяти с осени 2009 года - где пушка??? - или что ОСК виновато, что МО не может решить важнейшие проблемы связанные с основными системами вооружения?
        Посмотрите на строительство корпусов Мистралей на Балт заводе - никаких проблем.

        Так что кризис то системный и главным образом полный паралич заказывающих и контролирующих структур МО - не могут вовремя решить, что нужно, дать нормальное ТЗ и адекватно оценить сколько потребуется ресурсов для достижения цели в срок.

        Что вы хотите, вспомните Поповкина с его плакатом и ли сайт МО сколько там ляпов было, что даже нормальных людей не осталось? Плакат грамотно нарисовать не могли или консультанта посадить, чтоб пуск Булавы не илюстрировали Трайнетом2, а потом Синевой

        Так что уважаемый Рустам проблема не только в ОСК или промышленности, проблема с головой и это самое фиговое.
        злойхомяк
        1. Рустам 5 октября 2013 14:14
          злойхомяк
          Приветствую Рустам. Я в общем тоже за мистрали однако


          Здравствуйте Дмитрий! Приятно общаться и обсуждать,наши проблеммы в диалоге,именно в диалоге!А непустыми фразами типа-корыто и баржа

          Я небуду распыляться но пробежимся быстренько

          Не ОСК решает какой нужен корабль ВМФ
          2. Смежники, проектанты и тд - это не ОСК ни они их финансируют и вообще влиять не могут.


          1-Да ОСК нерешает,решает МО -но кто дал все заказы по боевым кораблям в свое время Пугачевской СВ?Да это сделало МО РФ(когда на тот момент предприятие не могло физически выполнить эти заказы)

          Но оно включилось в тендер по тому же Горшкову-правда ведь?оно работало со смежниками(было 1,5 года)до заключения контракта-и все нам рассказывали какое прекрасное будущее нас ждет к 2020 году-а именно 10 фрегатов 22350 и 20 корветов 22380+нахапали судна связи,транспорты и тд

          вывод свои людишки в ВМФ РФ -да я говорил ранее работы по Горшкову после закладки практически невелись-лишь когда в 2009(должны были здать) пошел наезд-что то пошло-деньги естественно крутились где-надо

          2-
          по смежникам

          Но если Арсенал после 8 лет не может выдать нам A-192,тогда нахрена в 2005 они били ся в грудь что создадут это орудие в срок?В свое время в 10 году Высоцкий хотел (видя что немогут создать образец)закупать Ото Мелары
          Не понятна позиция СВ,ихние контрагенты валят заказ и все шишки достаються им,а они нечешуться неподстегивают,неразрывают контракт,неподают в суд?

          3-что такое Мистраль для нас,для нашего флота
          это новая концепция видения
          -это заказы и оживление Кумерату и Прогресса
          -это новые автоматизированные системы
          -это загоризонтные высадки
          -это перевозка до батальона Морской пехоты и поддержка с воздуха наступающих сил
          и многое другое-лишь бы ВМФ смогло грамонтно распорядиться соим богатсвом

          3-по поводу верфей
          Нужно тотальное обновление наших верфей,новая культура производства,новые методы строительства,новое видение

          Надо полностю менять саму систему производства и переходить как на западе,к Крупноблочному строительству. Темпы строительства на верфях stx да и других поражают, это все потому что в Европе и США совершенно другая методика,Это принципиально разный подход как в строительстве военных так и гражданских судов.пример подьемные краны на STX способны переносить вес в 1000-1500 тон ,на БЗ и СВ максимум 100т
          1. злойхомяк 5 октября 2013 17:44
            Цитата: Рустам
            1-Да ОСК нерешает,решает МО -но кто ... мышки погрызли ....

            пошел наезд-что то пошло-деньги естественно крутились где-надо

            Я собственно и не спорю, Пугачев разваливал оба завода и крутил деньги в банке, ну а заказчик то куда смотрел?
            И опять вспомните пару тройку лет назад была перманентная война за ГОЗ - мол типа к августу размещено столько то процентов гоз и тд. - эту тему тоже нужно учитывать - МО задерживает деньги - СВ не платит смежникам - смежник говорит идете в лес утром деньги вечером стулья (с) Плюс эффекивный менеджмент пугачев стайл, плюс на стадии закладки почти все системы корабля только на бумаге. В результате имеем то что имеем.
            Цитата: Рустам
            Но если Арсенал после 8 лет не может выдать нам A-192,тогда нахрена в 2005 они били ся в грудь что создадут это орудие в срок?
            Денег хотел вестимо
            Цитата: Рустам
            Высоцкий хотел (видя что немогут создать образец)закупать Ото Мелары
            Тут не хотеть надо было, а подрядчика менять. Передали А190 - Буревестнику с Мотовилихой и она чюдесным образом застреляла и на Буянах сразу в срок стала появлятся! Итс зе факинг мирикл!! А до этого что ВМФ все устраивало? Видимо да! Все зашебись.
            Цитата: Рустам
            Не понятна позиция СВ,ихние контрагенты валят заказ и все шишки достаються им,а они нечешуться неподстегивают,неразрывают контракт,неподают в суд?
            В теории да, в нормальном кап. производстве так и должно быть. Но у нас то не нормально. СВ контракты получило по сути потому что больше некому, ну и арсенал потому, что он всегда делал. А насчет смены подрядчика все не так просто в нашем королевстве, тут заказчик решает какие болтики использовать и какого завода и без согласования с ним ниче не получится. Так что опять таки МО тут краеугольный камень. Тут беда в том, что процесс идет когда все стороны в этом заинтересованы, никак иначе.
            Цитата: Рустам
            3-что такое Мистраль для нас,для нашего флота
            ...... мыши заразы .....распорядиться соим богатсвом

            Согласен
            Цитата: Рустам
            Нужно тотальное обновление наших верфей,новая культура производства,новые методы строительства,новое видение.....

            Да нужно, но этого ни на БЗ ни на СВ не добиться они в центре города и единственный вариант это снести и построить заново. Так что это не вариант. К тому же крупноблочное строительство - оно хорошо для действительно больших кораблей для, боевых корабле до 10000т имеющийся техпроцесс вполне нормален. Вопрос только в том чтобы все работали на результат и искали возможности, привлекали необходимые ресурсы(это в основном о заказчике)
            злойхомяк
          2. saturn.mmm 6 октября 2013 20:09
            Цитата: Рустам
            Это принципиально разный подход как в строительстве военных так и гражданских судов.пример подьемные краны на STX способны переносить вес в 1000-1500 тон ,на БЗ и СВ максимум 100т

            "Мистрали" нужные и полезные корабли для флота тем более что все БДК что в составе ВМФ не моложе 25 лет. и технологически подчерпнуть что то у французов будет совсем не лишним.
            Но вот по CD Вы в данных по кранам несколько ошиблись.
            Ворота второго эллинга имеют габариты 57 х 52 метра. Док имеет три стапельных линии и оснащен двумя козловыми кранами грузоподъемностью 320 т, с высотой подъема около 40 м. В поперечном направлении транспортировка грузов осуществляется мостовыми кранами грузоподъемностью 15 т и высотой подъема до 60 м. При работе в тандеме козловых кранов максимальная масса транспортируемых конструкций с использованием траверсы 540 т, высота подъема 37 м.
            В Николаеве были два 900 тонных крана и осуществляли крупноузловую сборку, для наших корабелов это не новость.

            А вот фото того же места (наклонного стапеля "0") правдивое - вид сверху, это расцвет завода, позднесоветское время. Обратите внимание, что тут всё не так, как на предыдущем википедийном фото. Во-первых, полуостров намного больше и длинней, во-вторых - сам стапель разделен на две зоны. Это сделано для того, чтобы корабль длиной более 300 м можно было строить одновременно, большими модулями и монтаж проводить параллельно. Атомный авианосец "Ульяновск" в 1989-91 гг. на стапеле монтировался так: основной обьем длиной 260 м строился на правой половинке, а его носовая часть, длиной 65 м, строилась рядом, на левой. А вот эти мега-краны как раз и осуществляли монтаж крупноблочных секций массой 300-900 тонн. К месту сборки самих модулей специальные автомобильные трейлеры подвозили более мелкие части авианосца, массой от 100 до 200 тонн. Место под такую сборку зарезервировано со стороны строительства "носа".http://nikolaev-moscow.at.ua/index/chernomorskij_sudostroitelnyj_zavod/0-171 фото кликабельно
          3. gunnerminer 6 октября 2013 22:37
            -это загоризонтные высадки
            -это новая концепция видения
            -это перевозка до батальона Морской пехоты и поддержка с воздуха наступающих сил
            и многое другое-лишь бы ВМФ смогло грамонтно распорядиться соим богатсвом


            Против кого и где проводить будут эти загоризонтные высадки?
            Про новую концепцию видения- вода водяная никакой конкретики.
            Куда возить такое количество морских пехотинцев на одном незащищенном ПВО корабле?Какая и каким нарядом сил поддержка с воздуха?Вертолетами,которые сбиваются огнем из стрелкового оружия и сами нуждаются в прикрытиии?Что значит многое другое?Целое Управление по перспективному развитию и строительству ВМФ даже немногово не может обьяснить про-Мистраль_!
            gunnerminer
        2. Рустам 5 октября 2013 14:15
          На данный момент мы неспособны построить и оснастить такую штучку в 21000 тонн за 3 года-и надо признать это
          Да по поводу закладок-повторюсь это сказки нашего ОСК и других фантазеров
          DCNS-не самоубийцы,и этот контракт для них очень важен,так как от его исполнения ,зависят будущие заказы как от нас так и от других,а терять репутацию они ненамерены
          4-по поводу БЗ и изготовлении кормы в 6000 тонн в срок-вот что значит работа с Французами
          -есть жесткий контракт,сроки выполнения,и штраффы за просрочку-пора бы уже главному заказчику в лице МО РФ начать что то делать

          И напоследок -видео которое я много раз вставлял-это производство фрегатов fremm в Бресте -когда СВ будет иметь такую культуру и высокотехнологическое производство-все у нас получиться

          1. злойхомяк 5 октября 2013 18:10
            Цитата: Рустам
            На данный момент мы неспособны построить и оснастить такую штучку в 21000 тонн за 3 года-и надо признать это
            Соглашусь, но гос программы для того и существуют, чтобы ЗАРАНЕЕ все спланировать: высадочные средства, вертолеты, радиоэлектронное оборудование и тд. разработать, испытать, подготовить/развернуть производство. Подумать о верфи, подумать о ее тех перевооружении и тд. Именно это задача больших гос чиновников с большими звездами, а не по выставкам лазать и уши греть на рассказах зарубежных фирмачей.
            Цитата: Рустам
            Да по поводу закладок-повторюсь это сказки нашего ОСК и других фантазеров
            Согласен.

            Кина хорошая но без остановки производства - этого не достичь к сожалению.

            Как небольшой итог повторюсь. Я не против закупок, - но они должны быть реально обоснованы, Мистраль вынужденно обоснован. Главное чтобы у МО не выработался стериотип, мол ну его нафиг нашу промышленность это еще напрягаться решать чето, вон там удяди купим, а обществу ченить напиндим - поверят.
            злойхомяк
    3. одинокий 5 октября 2013 18:34
      Цитата: grenz
      "Рособоронэкспорт" и французская компания DCNS подписали контракт на строительство первых двух вертолетоносцев в июне 2011 года стоимостью 1,2 миллиарда евро.


      1,2 миллиарда конечно большие деньги.в этом нет никакого сомнения.то что в сделке что то не чисто тоже не исключено.все таки сердюк заключал сделку.скажу я вот что.
      ну допустим будут готовы эти корабли и станут в строй.приобретение безусловно нужное для ВМФ.а дальше что? без поднятия собственного кораблестроения Россия превратится в страну,которая вынуждена будет покупать те или иные корабли за большие деньги.ведь согласитесь что,можно было собственными силами построить эти корабли ,которые обошлись бы намного дешевле
  4. гуран 5 октября 2013 10:39
    Цитата: fklj

    А по сути-баржа, которую и сами сделать могли, но дешевле.

    По сути, мы речную баржу три года строить будем.
    Надо уметь принимать правду, какой бы неприятной она не была. Иначе, мы уподобимся рыночным бабам-кликушам-завидушкам.
    А правда такова, что и технологий у нас нет, и верфей лишних, и специалистов (на сварку корпусов АПЛ собирают сварщиков со всей России). И времени тоже нет. Надо двигаться в ногу с прогрессом.
    Невозможно быть в первых рядах во всем, тем более, если страна прежде была закрыта на три замка и тридцать три лопаты. Вот сейчас мы булки рвем, чтобы наверстать отставание в БПЛА. Потому что в свое время не было технологий, не было обмена опытом, наукой.
    1. mike_z 5 октября 2013 13:03
      Да, к сожалению это так. Растеряли всё к чёртовой матери. Все разговоры о нашем судостроении это, в основном, воспоминания. Но! Раз мы могли, то и сможем при эффективном управлении отраслью. Не "менеджменте" силами мальчиков с галстучками, пусть даже и закончивших Гарвард, а при эффективном инженерно-экономическом управлении судостроением. И, я ещё добавляю, СУДОРЕМОНТОМ!При хорошей организации и воле можно было в те же сроки и за те же деньги восстановить БДК "Митрофан Мос-ка-ленко" (СФ), а про "Ивана Рогова" пусть дальневосточники напишут. Корабли газотурбинные и ничуть на уступающие французам в эффективности. Это, если абстрагироваться от вопроса: "а десантные ли корабли нужны нам сейчас в первую очередь?"
    2. злойхомяк 5 октября 2013 13:47
      Цитата: гуран
      По сути, мы речную баржу три года строить будем.

      Не надо предергивать.
      Цитата: гуран
      Надо уметь принимать правду, какой бы неприятной она не была
      Еще полезно досконально разобраться в вопросе прежде чем примеш "правду", а то принять принял а на поверку чушь какая то, а не правда.
      Цитата: гуран
      А правда такова, что и технологий у нас нет
      Каких конкретно у нас нет технологий?
      Цитата: гуран
      и верфей лишних
      Существующие верфи могут строить больше кораблей, намного больше.
      Цитата: гуран
      и специалистов (на сварку корпусов АПЛ собирают сварщиков со всей России)
      Ага для строительства ДЭПЛ на Адм. верфях и ремонта Индусок на Звездлочке, как то нашлись внезапно, чудеса.
      Цитата: гуран
      Надо двигаться в ногу с прогрессом
      Я конечно за мистраль, но двигаться в ногу с прогрессом покупая готовые изделия невозможно.
      злойхомяк
  5. DocKlishin 5 октября 2013 11:03
    Нужно загрузить Украинские верфи. 2 зайцев убить сможем. 1 доп деньги в бюджет Ураина, рабочие места. 2 улучшение отношений между странами, получение конечной продукции. Вот только вопрос - способна Украина на данный момент производить корабли... Ответ приблезительно знаю, но хочу уточнить у того, кто точно знает....
    DocKlishin
    1. apostol88 5 октября 2013 12:40
      Если тока на постройку с десяток кораблей и финансирование будет бесперебойным,то наладить года за три николаевские верфи смогут. Но есть керченский судостроительный залив, там могут хоть щас строить, за остальные незнаю. hi
      apostol88
    2. Hitrovan07 5 октября 2013 13:12
      Не подскажите какие верфи еще живые в Украине и какого класса военные корабли не них можно было бы построить - интересно будет сравнить с возможностями ОСК.
      1. Омскгазмяс 5 октября 2013 14:27
        Недавно на Украине созвали журналюг и с помпой продемонстрировали им рассекреченныую МОДЕЛЬ фрегата, который построят (может быть) для ВМС Украины. 20 лет стоит недостроенный корпус крейсера "Украина", Россия в ответ на наглые требования купить его согласна на покупку только по цене металлолома.
        После постройки Украиной серии ДКВП "Зубр" и продаже их в Китай без соблюдения интеллектуальных прав российских КБ и согласования продажи с Россией, было принято решение: С Украиной по военному судостроению никаких дел не иметь!
        1. apostol88 5 октября 2013 14:44
          Не фрегата а корвета 58250. Да и строят его уже с 2011, ну а достроят ли его никто не знает. wassat
          apostol88
      2. apostol88 5 октября 2013 14:32
        Живые СЗ Залив,Океан, Море,Херсонский судостроительный. Комунар 61 и Черноморский судостроительный заводы находятся не в лучшем состоянии. Классы кораблей от Корветов до Фрегатов, а если помочь Комунару 61, то думаю и Крейсера смогут. Авианосцы уже точно нет, тока если достройка будет на российских верфях, то может быть, но не уверен. Стапеля попиляли на лом! fool
        apostol88
  6. DocKlishin 5 октября 2013 11:05
    Да и потом, если наступает такая интересная ситуация, что подметки на ходу рвем с флотом. Так может можно еще кораблей заказать - Германия, Франция будут не против. Да и тот же Китай. Крамольная мысль конечно, но все же. Одновременно будем наши верфи совершенствовать и укреплять.
    DocKlishin
    1. ranger 5 октября 2013 12:53
      Почему крамольная? Подобный опыт был даже в советское время. Перед войной мы получили от Германии почти достроенный тяжелый крейсер "Лютцов", назвали "Петропавловск". В то же время в Итали был спроектирован и построен лидер эсминцев "Ташкент" Черноморского флота, весьма современный по тем временам корабль. Про строительство кораблей в послевоенный период в Польше и ГДР и говорить нечего -факт общеизвестный... Если отчественные верфи пока не могут в приемлемые сроки построить потребное количество кораблей, то можно и нужно их заказывать даже за рубежом...
      1. Кибальчиш 5 октября 2013 15:43
        Не говоря уже про кучу кораблей полученных по ленд-лизу.
  7. Романн_Романыч 5 октября 2013 11:11
    Ну в принципе темп строительства хороший.
    Романн_Романыч
  8. erofich 5 октября 2013 11:53
    Очередные распилы и откаты, которые сейчас никто не будет показывать, не выгодно никому.
  9. APASUS 5 октября 2013 12:00
    Вот вам ориентир пожалуйста!
    Вот такими темпами надо перевооружать ВМС,берите пример.Нам есть над чем работать.
  10. rudolff 5 октября 2013 12:03
    Если называть Мистраль "баржей", тогда уместно вспомнить и другую "баржу" (только в четыре раза меньше)- БДК Иван Грен, который должен был стать головным в большой серии. Водоизмещение 5 000 тонн, начало проектирование 1998 год, начало строительства 2004 год, в настоящий момент в стадии строительства. Причем, проект оказался столь "оригинальным", что не только от серии уже отказались, но и что делать с головным никто не знает. Реальная перспектива использования, в качестве транспорта вооружений, не БДК. Способ выгрузки техники на необорудованное побережье, путем наведения понтонного моста. Понтоны для моста, Грен разумеется должен был таскать с собой.
  11. SIBIR38RUS 5 октября 2013 12:05
    Первый мистраль будет "Владивосток" Название второго не припомню, просвятите. Оба будут на ТОФ базироваться?
    1. z-exit 5 октября 2013 12:10
      Второй - "Сердюков"
      z-exit
      1. Армата 5 октября 2013 12:28
        Цитата: SIBIR38RUS
        Первый мистраль будет "Владивосток" Название второго не припомню, посвятите. Оба будут на ТОФ базироваться?
        Они все будут базироваться на ТОФ. Там даже для них бортики сделали. Один вопрос. Кто будет их охранять? Корабль не может пройти по Северному морскому пути. Ну пойдёт гонять Китай и Япону, если учесть что все более-мение толковые корабли сейчас возле Сирии и на СФ. Хорошая цель блин.
        1. бывалый 5 октября 2013 12:32
          Цитата: Механик
          Один вопрос. Кто будет их охранять?

          Жень, привет hi
          Будет охранять сотрудник ВОХР laughing с наганом
          1. Sergh 5 октября 2013 14:30
            Цитата: бывалый
            Будет охранять сотрудник ВОХР

            А Путин весь остальной флот закалдует!

            Sergh
            1. бывалый 5 октября 2013 14:37
              Цитата: Sergh
              А Путин весь остальной флот закалдует!

              Он на стерхах наблатыкался, так что может возглавить атаку... Полетит во главе флота wassat
              1. saturn.mmm 6 октября 2013 00:25
                Цитата: бывалый
                Он на стерхах наблатыкался, так что может возглавить атаку... Полетит во главе флота

                Нет его корабль-Галера.
          2. mike_z 5 октября 2013 17:11
            Цитата: бывалый
            Будет охранять сотрудник ВОХР с наганом


            Вот это правильное решение!
        2. русс69 5 октября 2013 15:11
          Цитата: Механик
          ? Корабль не может пройти по Северному морскому пути.

          Вроде в контракте, кроме увеличения ангаров, было заложено требование усиления ледостойкости.
          При сопровождение думаю пройдут.
        3. mike_z 5 октября 2013 17:10
          Цитата: Механик
          более-мение толковые корабли сейчас возле Сирии и на СФ.

          Да забудьте Вы о толковых кораблях на СФ! На одну КУГ - не более. И то, если дойдут. Вон "Кулаков" - еле вернулся с Кубы. И это после двух десятилетий ремонта в Кронштадте. "Чабан" встал. Кто толковый? Только "Пётр" и "Кузя"? "Североморск" с "Левченко" погоду будут делать? ...
        4. леликас 5 октября 2013 19:13
          Цитата: Механик
          Корабль не может пройти по Северному морскому пути.

          Летом вполне сможет, а зимой и ледоколы не всегда справляются.
  12. Комментарий был удален.
  13. i_vam_ne_hvoratj 5 октября 2013 12:10
    Не уверен, что это было хорошим приобретением для РФ. Зная особенности корабля и аппетиты чиновников... Я не пессимист, я - реалист.
    i_vam_ne_hvoratj
  14. darksoul 5 октября 2013 12:34
    Сам мистраль не вызывает восторга, в чем надо отдать должное так это в скорости постройки
  15. major071 5 октября 2013 14:21
    Каждый корабль заточен для выполнения конкретной задачи. Если заказали вертолетоносец, значит на тот момент была потребность в них? А постройку во Франции я одобряю, в настоящее время на ОСК разброд и шатание. Если свои верфи не справляются и есть возможность постройки за рубежом - почему бы и нет. Дооснащение все равно будет на наших верфях. soldier
  16. x.andvlad 5 октября 2013 15:10
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
    Посмотрим как французы уложятся в срок и в качество изделия

    А что смотреть,они уже уложились. Нам таким темпам остается,только завидовать request

    Не завидовать, а работать надо "по взрослому". И не обосновывать причины отставания. Кадры решают все. Плюс - воровать не надо. А за воровство нужно расстреливать. Эту меру наказания нужно давно ввести для больших начальников, которые карьеру делают, чтобы до денег государственных дорваться!
  17. Костя-пешеход 5 октября 2013 15:10
    Клюпка на баку Мистраля, напоминает мне о моей боевой молодости - металлургии и металорежущих станках МЗОРа, что круче чем любой хитачи или тошиба, и наших сумашедших девчёнках. Не шучу, они даже сиеменс мобил обанкротили, те задолбались бесплатно расскидывать свои телефонные трубки возле монумента Стелла в Минске, да, там где 1ый терракт произошёл, типа мусору подбросили ТиНти или Толл, кстати, одноимённые компании существуют и в Австралии -неужели террористы?. Навероне богачи, всё же бен Ладаны не бедные люди!Хотя они (аус компании) больше католики чем мусульмане, наверное сравнение не уместно, ведь, как правило, это мусульмане - террористы, а не невинные овечки ватикана. Боюсь как бы меня на имше не отпели, вдруг куклу....сов натравят! Стоп, МАН по чём акции или за чем? "За рулём" прорекламировать, как бы сказал мой дед Костя из-под Киевца?


    Но, как гворят в Лас Вегасе, ставки сделаны, шарик закрутился, думаю что Беларусы и офицеры Афганцской Гвардии оценят вклад французов в неповторение ядерной катастрофы, а так же вклад в память нашего боевого товарища Хоя, думаю, что его прикол-рок любят и на небесах.

    Вечером, на лавочке, парочка сидит.
    Слышен звон тольяночки, вся деревня спит.
    -Вань, о чем ты думаешь? -Мань, о чем и ты.
    -Ох, какие пошлые у тебя мечты!
    Am
    " Как бы мне ее обнять, эх, боюсь, ядрена мать!
    C G
    Я ведь женщин никогда не обнимал.
    Как рукам я волю дам. Вдруг получишь по рогам!
    Эх, попалась телка, черт б ее побрал."

    " Эх, попался мне чувак, как пенек сидит, вахлак.
    И на плечи мои руки не кладет.
    Надо как-то намекнуть. Может носом шмыгануть:
    Мол, замерзла я, а он, глядишь, поймет."
    Костя-пешеход
    1. Костя-пешеход 5 октября 2013 19:50
      Здесь сидиной и не пахнет не говоря про факельщиков без спичес, сонечка - целемудрая, а вот у "черни", хотелось бы узнать главарь фолцьвагена винтеркорн (читай белый колпак) - это стечение обстоятельсв или не наша стерва-удача шары постовляет? или он просто под САТА драсйвТ0 косит?

      http://www.mezon.uz/world-news/business/5959-volkswagen-hochet-pravit-mirom-est-


      li-shansyi-na-uspeh
      Костя-пешеход
  18. spirit 5 октября 2013 16:00
    ))северные верфи уже ноют что их супер пупер разработки не имеющие аналогов в мире(то бишь го** 30 летней давности)неподходят этому кораблю и денег попилить не получиться(((
    1. Костя-пешеход 5 октября 2013 18:39
      В России ещё пилят?.. надеюсь на скрипках?
      Костя-пешеход
  19. пл675 5 октября 2013 17:09
    Цитата: major071
    Каждый корабль заточен для выполнения конкретной задачи. Если заказали вертолетоносец, значит на тот момент была потребность в них? А постройку во Франции я одобряю, в настоящее время на ОСК разброд и шатание. Если свои верфи не справляются и есть возможность постройки за рубежом - почему бы и нет. Дооснащение все равно будет на наших верфях. soldier



    заказ мистраля - такая же "ловля блох" как и сдача флоту апл пр.955 без ракет. в приличном обществе, за это бьют канделябром.
  20. vostok1982 5 октября 2013 17:15
    Ничего нет зазорного в том, чтобы поучиться, если сам не знаешь как. Пётр Первый учился в Западной Европе, Сталин покупал у них станки. Всё нормально. Через 10 лет Россия будет строить корабли лучше, чем Запад. Как и бывало прежде.
    1. Костя-пешеход 5 октября 2013 18:46
      Соглашусь полностью, тут многие плюют на гайзевропу, а это всё равно, что плювать в Берёзовой роще.

      А для славян вообще позор - это как плювать в собственный колодец! По компьютерному в свой пул!

      Хорошо быть гуном, кром белого моря да чёрного неба в звёздах никого защищать не нужно, хоть ту н гус К
      Костя-пешеход
      1. Sergh 6 октября 2013 08:03
        Цитата: Костя-пешеход
        Хорошо быть гуном, кром белого моря да чёрного неба в звёздах никого защищать не нужно, хоть ту н гус К

        Костян, ты, эта..., прекращай курить одну за-одной.
        Цитата: Костя-пешеход
        Ури как слышно, перехожу на приём!

        А-то я въехать в твой МОСК не могу, а травы у меня нету.
        Ну, без обид.
        Sergh
        1. Костя-пешеход 7 октября 2013 13:52
          Не серчай, коль не совсем в ногу пишу. А вообще, то я просто раутереры изучаю, а в свободное от работы время делю между семьёй и "поиском существования внеземных технологий"

          А востальном просто, я большой поклонник Советского кино, и осбенно нашего Гайдаевского "Операция Ы и др. приключения Шурика". Там такая шутка была про Дуб.
          Костя-пешеход
      2. Костя-пешеход 7 октября 2013 13:41

        А чем саке пятизвёдочный коньяк не угодил, просто заэлектронили мой коммент, хорошо что не за лансерери, кстати сегодня мой малой переключил "тайни труперс" (Tiny Troopers" игру на немецкий, а там вместо кнопки "Финиш" по немецки написано "Beeden" (Вот 3и факультет такой?)

        Тут либо вспомнить слова песни ДДТ "господь нас уважает"или Бен ладена? Вы кого зафольцавегенеть хотели? 2ой солджерс?
        Костя-пешеход
  21. иваныч47 5 октября 2013 17:36
    Французы молодцы. Вовремя и с качеством (надеюсь) построят корабль. Чисто прагматически: боевой мощи российский ВМФ прибудет! Но уж больно некрасивый корабль... Обрубок какой-то.
    1. 2vladim2 5 октября 2013 23:36
      Он как снаружи так и внутри не красивый. Его будут еще десяток лет доводить до ума на наших вервях . А нужен ли он нам ?
      2vladim2
  22. de Bouillon 5 октября 2013 17:51
    Цитата: grenz
    С самого начала подобной сделки меня смущает одно обстоятельство - Сердюков заключал сделку. Значит априори здесь что-то не чисто. А что? Цена! В одну посудину вложили столько средств. А поплывет ли она? Это еще вопрос. Правильно говорят про закладки. Сколько можно было построить более эффективных кораблей на наших верфях вместо этого корыта? У нас что денег невпроворот. Наши корабелы от жиру бесятся - денег куры не клюют. Вроде наоборот - нет их. Еще даже идут разговоры к чему бы эту посудину пристроить - командный пункт или еще что-то.
    Короче - купили дорогую игрушку, а она еще и не доделана и как ее использовать мы еще не определились, т.е. все по Черномырдину.


    много заплатили?

    1,2 ярда евро за два таких корабля вполне нормальная цена
    de Bouillon
    1. пл675 5 октября 2013 18:03
      а был конкурс?
      емнип, то вот это - http://alternathistory.org.ua/desantnyi-korabl-dok-dok-do-yuzhnaya-koreya
      много дешевле. а качество исполнения у корейских корабелов не вызывает сомнений.

      все таки давайте иметь ввиду - это была политическая сделка нашей либероты с попустительства галерщика.
      это не пачку папирос купить.
      1. леликас 5 октября 2013 19:16
        Цитата: пл675
        много дешевле. а качество исполнения у корейских корабелов не вызывает сомнений.

        Ну дешевые корейские электрички уже вся Украина полюбила,
        хотя в начале даже францы предлагали меньшую сумму.
  23. zennon 5 октября 2013 18:38
    Предлагаю назвать эту посудину "Сердюков".
    1. saturn.mmm 6 октября 2013 00:29
      Цитата: zennon
      Предлагаю назвать эту посудину "Сердюков".

      Вполне справедливо на мой взгляд, только надо как то более афициозно "Министр Сердюков"
  24. иваныч47 5 октября 2013 19:25
    Думаю, заказчики из МО РФ немало бабла схавали за этот Хранцузский заказ. А русские верфи остались со своим интересом...
  25. Костя-пешеход 5 октября 2013 19:53
    Просто Электроник какой-то! Ури как слышно, перехожу на приём!

    Костя-пешеход
  26. varov14 5 октября 2013 19:54
    "После этого, отметил он, корабль прибудет в Петербург, где, как планируется, на судостроительном заводе "Северная верфь" будет дооснащен и вооружен."--- Интересно как долго после этого дооснащать и вооружать будут? У нас как всегда "гайки" к натовской продукции не подойдут, в договоре в попыхах не предусмотрели.
  27. Комментарий был удален.
  28. VladimS 5 октября 2013 19:55
    ну допустим будут готовы эти корабли и станут в строй.приобретение безусловно нужное для ВМФ.а дальше что? без поднятия собственного кораблестроения Россия превратится в страну,которая вынуждена будет покупать те или иные корабли за большие деньги.ведь согласитесь что,можно было собственными силами построить эти корабли ,которые обошлись бы намного дешевле


    О 5 25
    Ну сколько можно говорить?? Сколько раз уже уточняли.
    Корабли закуплены не только как 4 посудины определёного тонножа.
    Закуплены технологии, логистика и обучение экипажа.
    Показаны ориентиры в сроках, качестве и управлении.
    Если наши МО и КБ соответствующие правильно отнесутся к преобретению то и
    скорость, сроки постройки наших кораблей в дальнейшем тоже сильно сократятся и т.п.
    позитивные сдвиги в такой сложной сфере как ВМ вооружения.
    1. алексеев 6 октября 2013 09:52
      Цитата: VladimS
      Закуплены технологии, логистика и обучение экипажа.
      winked
      Хотелось бы конкретней-какие такие технологии закуплены?
      Или Вы просто повторяете пропаганду времен фельдмебеля?
      Ведь технологии закупить- это грубо говоря приобрести станки, оснастку, оборудование, тех. документацию в современных цифровых форматах.
      То есть купить завод или технологическую линию, обучить производственный персонал.
      А сумма контракта не "тянет" на всё это. Она "тянет" как раз на 2 УДК, именно УДК, т.е. посудины для перевозки и высаживания десанта, причем в условиях господства на море и в воздухе, а не мини-авианосца или супер-ударного корабля, как ошибочно представляют отдельные апологеты. И нужность УДК для ВМФ России, в то время, когда сторожевых кораблей (корветов-фрегатов) и эсминцев скоро не останется,вызывает большие сомнения.
  29. Сосед 5 октября 2013 20:00
    А ЭТО нам надо, К чему нам ОНО. Потому лишь,что мудрый так решил,или ему "подсказали". Мой брат участввовал в ремонте двигателя БДК в составе бригады "шабашников" В то время когда Дальзавод во Владивостоке "Демократы" завалили... Кошмаааар.
  30. 2vladim2 5 октября 2013 23:33
    Господа , не надо строить иллюзий. Не для нас они. Хорошо , что все не закупили. Что бы ему выйти в море , нужен целый караван судов сопровождения . И где мы столько возьмем . Давайте признаем , что ошиблись тогда мы , когда договор подписывали. А может политическая составляющая свою роль сыграла . Нам же мобильные корабли нужны . Это уже понятно.
    2vladim2
  31. волк1945 6 октября 2013 00:45
    Какому дебилу могла приди мысль вооружать наш флот иностранными кораблями! soldier
    1. иваныч47 6 октября 2013 18:23
      Согласен. Этот неумный человек уже давно в отставке. Зачем за нормальные мысли минусовать???
      1. одинокий 6 октября 2013 18:40
        эх Евгений Иванович! незнаете вы наших завсегдатаев ура-патриотов!им не интересны нормальные мысли,веские аргументы,голые факты.любой нормальный вопрос или довод сразу атакуется штыками,человека сразу обзывают трусом и паникерем и минусы летят как пули от пулемета

        приведу простой пример.тут многие восхищаются действиями сирийской армии.а вот когда
        был задан вопрос почему это "восхитительная и доблестная армия" допустила того что,50% территории страны не подконтрольны армии, посыпались упреки и минусы.хотя вопрос был вполне закономерным.
        1. desava 6 октября 2013 19:06
          Цитата: одинокий
          "восхитительная и доблестная армия"

          Согласен с Вами. Здесь, касаемо ентой Сирии все сложнее. Нельзя говорить определенно - если Россия поддерживает правительство Асада, то значит оно (правительство и армия) молодцы. Я к этой стране не испытываю никакой симпатии. Другое дело, что если быть безучастными в данном конфликте, то первая скрипка вновь достанется США и они дальше будут продвигать свою политику т.н. "демократизации мира". От этого стабильность в регионах страдает. Угрозы всяческие. Так что то, что Россия занимает свою нынешнюю позицию не говорит о том, что Правительство Сирии "положительное и правильное". Оно правительство и без его наличия будет очередной бардак. Вооружать их тоже надо с умом. Вон в советское время довооружали ентих деятелей и что? Теперь у Израиля есть "Ахразит" fellow
          1. одинокий 6 октября 2013 19:40
            Цитата: desava
            Так что то, что Россия занимает свою нынешнюю позицию не говорит о том, что Правительство Сирии "положительное и правильное". Оно правительство и без его наличия будет очередной бардак. Вооружать их тоже надо с умом. Вон в советское время довооружали ентих деятелей и что? Теперь у Израиля есть "Ахразит"


            тут даже дело не в том что ,Россия занимает какую позицию.да и какую позицию занимает страна,это как говорится является сугубо делом России.просто многие уже должны понимать то,что хорошое надо называть хорошим,а вот плохое плохим.насчет "азхаритов" верно заметили.а еще можно привести пример как вся эта бородатая шушера вооружена российскими корнетами и вампирами.и разгуливают на танках т-72 и бмп-1,2
            1. Arabist 6 октября 2013 19:44
              Да вооружали просто всех подряд, в лучшем случае по себестоимости а чаще просто дарили за лояльность. И сейчас списываем всем долги. Отдадим последнию рубашку но убъем за спичечный коробок.
              Arabist
    2. samoletil18 6 октября 2013 19:48
      А если у него вместе с Васильевой отобрать всё, что наворовали и перепродать эти ненужные плавсредства кому-нибудь, то убытки компенсируются?
  32. Мур 6 октября 2013 11:08
    Цитата: Механик
    Цитата: SIBIR38RUS
    Первый мистраль будет "Владивосток" Название второго не припомню, посвятите. Оба будут на ТОФ базироваться?
    Они все будут базироваться на ТОФ. Там даже для них бортики сделали. Один вопрос. Кто будет их охранять? Корабль не может пройти по Северному морскому пути. Ну пойдёт гонять Китай и Япону, если учесть что все более-мение толковые корабли сейчас возле Сирии и на СФ. Хорошая цель блин.

    Цели - для кого? Мы с кем-то находимся в состоянии войны? Или взвод морской пехоты чтобы обдолбанных негров отогнать в верхних штабах не нескребут?
    1. Армата 6 октября 2013 13:00
      Цитата: Мур
      Цели - для кого?
      Даже для любого маскитного флота это отличная цель. А война дело такое сегодня нет, завтра есть. Посмотрите что творится на востоке сейчас и станет все понятно.
  33. rudolff 6 октября 2013 13:17
    Что бы разобраться в целесообразности закупки Мистралей для нашего флота надо ответить не на один ("зачем нам эта баржа?!"), а на три вопроса. Первый, нужен ли нашему флоту УДК/УДВК, как класс кораблей? Мистраль вовсе не "белый слон", а представитель целого семейства десантных кораблей, стоящих на вооружении многих, далеко не самых отсталых в военно-морском отношении, стран. Если не УДК, тогда какие? Переделанные сухогрузы, почти миниатюрные пр. 775, нечто особенное по типу "понтонного" Грена или совсем уж из жанра фэнтези экранопланы? Второе, если признать УДК все же не лишним классом кораблей в составе ВМФ, тогда почему именно Мистраль? На мой субъективный взгляд, это хоть возможно и не самый лучший представитель семейства, но безусловно и не самый худший. Откровенное нарекание вызывает только его скорость. При длительных переходах в составе ордера на 15-18 узлах, ему придется крутить свои азиподы на максимуме. Это отдельный предмет разговора с Вяртсилей. Третье, почему строятся во Франции и почему так дорого? По поводу цены, не стоит забывать, что ее жирный кусок вернется обратно на Балтийский завод, который является субподрядчиком проекта. Далее, наш самый ходовой БДК пр. 775, целиком и полность не наш, это детище Гданьских верфей и польских конструкторов. Не строили их у нас. А вот сугубо отечественное произведение современного кораблестроительного искусства, это Иван Грен. Упоминал уже о нем выше. Если УДК критикуют за длительную выгрузку техники с использованием десантных катеров, то по сравнению с Греном, которому требуется наведение понтонного моста, это просто метеоры. Могли бы мы сами спроектировать и построить УДК типа Мистраля? Без проблем! Но... Году так этак к 2025-2030, не раньше.
  34. Vittt 6 октября 2013 14:33
    Не был особо в курсе морской тематики,но вывод сделал такой: французы делают коробку-оболочку,причём быстро и качественно,чего русские сами сделать не могут в силу,скажем так,загадочной русской души (т.е. расп..дяйства,воровства,да и просто глупости).
    Впрочем,есть и светля сторона: насколько я понял в "Мистраль" затем напихают всего столько,что он мягко превратится в почти "Пётр Великий", только с вертолётами,десантными кораблями,батальоном морской пехоты,крылатыми ракетами,а может даже и ПРО.
    Поправьте,если ошибаюсь.
  35. I am 6 октября 2013 15:23
    Два готовых кораблика - образцы. А вот те два, что у нас строиться будут - это технология. Правда не новая, но и не сильно устаревшая. Так-что идея покупки технологий и образцов - полезна. И не раз уже применялась и в СССР и до этого в цпрской России. Поэтому - это надо. Вопрос в цене. Адекватна ли цена, нет не покупки двух образцов, а покупке технологии строительства принципипльно новых корабликов. Если адекватна, значит с нетерпеньем ждем, образцы и момента начала строительства того-же самого у нас. Ну, а если не адекватна....... в общем все поняли.
    1. gunnerminer 6 октября 2013 15:39
      Так-что идея покупки технологий и образцов - полезна.





      Чем полезна?БИУС Франция не передаст.Общенатовская система.-Мистраль- это в первую очередь корабль управления.Что там за технология строительства ценная?
      gunnerminer
  36. Papania 6 октября 2013 16:36
    Поимели всю страну в особо циничной форме. По моему надо запустить Сатану и посмотреть как отреагируют лягушатники ... Тем более это вписывается в "концепцию национальной безопасности"... Конечно нашим правителям это В ПАДЛУ...
    1. одинокий 6 октября 2013 22:26
      belay так и сразу сатану? из за прожорливого сердюка устроить кирдык миру?а не легче ли просто взять и посадить его вместе с женбатальоном и вернуть государству все что украдено.это все таки лучше чем пуск сатаны.
      1. Arabist 6 октября 2013 22:31
        Как видите некоторым проще дом снести, чем сделать так чтоб горела лампочка.
        Arabist
        1. одинокий 6 октября 2013 22:44
          Цитата: Arabist
          Как видите некоторым проще дом снести, чем сделать так чтоб горела лампочка.


          знаете Андрей,меня не удивляет то что написал papania.меня удивляет то,что есть такие которые ставят+ этому комменту request
          1. Arabist 6 октября 2013 22:47
            Омар, я смотрю тут ставят и куда более безумным предложениям и идеям.
            Arabist
  37. rudolff 6 октября 2013 17:06
    БИУС Франция передает. Вопрос только, последний Zenit-9 или предыдущий Zenit-8. Торговались именно за девятый. Может и не Иджис, но тоже интересная.
  38. rudolff 6 октября 2013 17:36
    Что касается новых технологий строительства, то вероятней всего дело не в них. Дело в конкретном проекте корабля и в сроках.
    Перевести наши верфи на новые технологии кораблестроения не так уж и сложно, да и нет там особых секретов. Было бы желание. Корейцы могли бы без особых проблем подготовить проект и провести реконструкцию любого нашего завода под крупноблочную сборку, немцы, японцы с удовольствием бы поставили новые металлообрабатывающие центры, раскроечные станки, сварочные автоматы. Фины уже размещают у нас производство судовых двигателей. Кстате, англичане для постройки своих авианосцев не побрезговали прикупить краны в Китае. Оснастить наши КБ цифровыми системами проектирования тоже проблем нет. Все это можно сделать без проблем и в разумные сроки, а вот почему не делают, загадка! В лучшем случае новые станки на отдельных предприятиях. Двадцать лет уже все слезы льем по Николаевским верфям, но категорически не желаем нечто подобное, но уже на современном уровне, у себя дома построить. Свет клином на Севмаше сошелся!
    1. иваныч47 6 октября 2013 18:33
      Ума нет хватает у наших руководителей, что бы создать общую верфь. Там создавать корабли будет и дешевле и надежнее. Сами виноваты. Вот в Европе вас так ждут с вашими корабельными верфями. Загнутся они, к большому сожалению. Ведь строили эти верфи весь советский народ...
  39. jekasimf 6 октября 2013 19:26
    Если следующие 2 Мистраля,которые будут строить позже,переделать под авианесущий крейсер.Увеличив водоизмещение.Пока еще не начали строить?
    1. clidon 6 октября 2013 20:11
      Легче сделать заново, чем переделывать один тип корабля в другой. Фокусы как с авианосцами второй мировой уже не прокатят.
      1. rudolff 6 октября 2013 20:23
        Прокатило бы будь в наличие самолеты с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. Собственно этот обрубок на носу французы и зарезервировали под трамплин.
        1. clidon 6 октября 2013 20:28
          Под вертикалки и переделывать собственно не надо. Вот только и смысла в них не так много. Особенно учитывая печальный опыт СССР на этом поприще.
  40. samoletil18 6 октября 2013 19:30
    Интересно, а прикопаться к какой-нибудь бяке в этом "Мистрале" и вернуть деньги в течении 2-х недель никак? Я так понял концепцию применения так и не придумали.
    1. gunnerminer 7 октября 2013 00:51
      Я так понял концепцию применения так и не придумали.


      27 января 2013 на радиостанции Эхо Москвы в передаче Военный совет давал интервью Начальник Управления перспективного развития и строительства ВМФ контр-адмирал Василий Ляшок.Контр-адимрал так и не смог внятно обьяснить причину приобретения Мистраля и планы по его боевому применению.
      gunnerminer
      1. алекс 241 7 октября 2013 01:11
        Я тоже не могу объяснить зачем ведомству МЧС Лексус 570,Крузер 200,которые носятся по Москве с мигалками.Видимо в Кремле унитаз забился,и они спешат на чрезвычайную ситуацию.А подоплека везде одна-деньги.
        алекс 241
        1. studentmati 7 октября 2013 01:21
          Цитата: алекс 241
          Я тоже не могу объяснить зачем ведомству МЧС Лексус 570,Крузер 200,которые носятся по Москве с мигалками.Видимо в Кремле унитаз забился,и они спешат на чрезвычайную ситуацию.А подоплека везде одна-деньги.


          Красивое сравнение, Саш! good
          Я понимаю так, что в данном конкретном случае дешевле забрать то, за что уже уплачено. А в дальнейшем, уверен, что Сергей Кужугетович не позволит подобных "распильных" заказов.
          1. алекс 241 7 октября 2013 01:27
            Саш я просто понять не могу,видимо тупенький,неужели домик в Испании,купленный на откат,дороже обороноспособности твоей Родины!
            алекс 241
            1. studentmati 7 октября 2013 01:30
              Цитата: алекс 241
              Саш я просто понять не могу,видимо тупенький,неужели домик в Испании,купленный на откат,дороже обороноспособности твоей Родины!


              Мы с тобой Саш "нужные в детстве книги читали", а "откатчики" либо другие, либо совсем никакие. Другого объяснения у меня нет.
              1. алекс 241 7 октября 2013 01:33
                Да нет уж дружище,самые правильные мы читали!
                алекс 241
                1. studentmati 7 октября 2013 01:37
                  Цитата: алекс 241
                  Да нет уж дружище,самые правильные мы читали!


                  Именно это я и имел ввиду! drinks
  41. 123tank 6 октября 2013 19:32
    Впечатляет своим видом кораблик.Были разговоры,что он России не очень-то и нужен по боевому применению.
  42. jekasimf 6 октября 2013 21:28
    Я имел в виду не те,которые уже строят,а те 2,которые еще планирую строить,второй очередью и на Российских верфях.Насколько я вижу,их строят модулями.Как конструктор.Что мешает добавить еще один модуль,увеличив длину.ну и ,еще на стадии проектирования,сделать трамплин и пр.
  43. Serg 122 6 октября 2013 22:13
    6 октября 2004 года на воду был спущен первый вертолетоносец «Мистраль». Это класс универсальных десантных кораблей, находящихся на вооружении ВМС Франции. Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолеты, быть центром командования и плавучим госпиталем. На корабле могут одновременно располагаться десант численностью 450 человек (кратковременно до 900 человек) и до 16 вертолетов массой 12 тонн каждый. Для них предусмотрен ангар площадью 1800 кв. м. Плюсов много, а минусы не описаны. Вследствие чего мы и решили рассказать о пяти главных недостатках «Мистралей».
    СЛАБОЕ ВООРУЖЕНИЕ

    Серьезный недостаток «Мистралей» — слабое вооружение, не обеспечивающее надежную самооборону от сколько-нибудь серьезных угроз. Например, противокорабельных ракет, торпед, боевых пловцов-диверсантов и т. д. Планируемое усиление вооружения вертолетоносцев — самообман. Что на них можно разместить? Одну-две 100-миллиметровые пушки, одну-две пусковые установки ЗРК обороны ближнего рубежа и три-четыре «Дуэта». Это максимум, который неизбежно обернется уменьшением метацентрической высоты и приведет к ухудшению остойчивости.
    ВЫГРУЗИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО

    Высадку десанта с тяжелой техникой на необорудованное побережье самостоятельно «Мистраль» осуществлять не может, только с помощью танко-десантных плашкоутов. С 50-х годов процедура эта долгая и сложная: заполнение дока-камеры водой и вывод из нее плашкоутов занимают несколько часов. Сразу всю технику они доставить к урезу воды не могут. Нужно сделать несколько рейсов. Весь процесс десантирования занимает очень много времени. В течение этой процедуры «Мистраль» с заполненным доком-камерой достаточно уязвим. Впрочем, десантники вертолетами на берег доставляются быстро, но без тяжелого вооружения и бронетехники.
    НЕУДОБНЫЕ БОРТА

    И без того высокобортный «Мистраль» обладает избыточной парусностью. Это неизбежно ведет к уменьшению метацентрической высоты. Все это в штормовых условиях и при обледенении грозит опрокидыванием. Более того, борта «Мистраля» имеют широкие «окна», которые обеспечивают естественную вентиляцию на вертолетной палубе и на той, где размещается автобронетехника. Это очень удобно в умеренных и тропических широтах, а вот в северных и приполярных акваториях от них, кроме вреда, ничего, поскольку обледенение технике они гарантируют.
    ЧЕРЕЗ ЛЕД НЕ ПРОЙДЕТ

    Корпус «Мистраля» не имеет ледового подкрепления, а это практически исключает его базирование на Балтике, Тихом океане и тем более на Севере. Корпус корабля в районе ватерлинии имеет четко выраженные S-образные обводы, что приведет к существенному росту нагрузок при преодолении ледового поля. Кроме того, наличие носового бульба, предназначенного для улучшения ходовых качеств, также не способствует обеспечению ледовой прочности.
    ПЛОХАЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА

    В частности, речь идет о единой электроэнергетической установке с использованием погруженных главных электродвигателей, размещенных в винто-рулевых колонках (типа «Азипод»). Такой двигательно-движительный комплекс обеспечивает легкость и быстроту маневрирования. Но у него есть и серьезные недостатки. Прежде всего это малая скорость хода (18 узлов по сравнению с 22–24 узлами у универсальных десантных кораблей ВМС США и Испании). Это высокая стоимость. И наконец, эксплуатация подобной установки потребует частых докований для осмотра главных электродвигателей.

    1. gunnerminer 6 октября 2013 22:29
      СЛАБОЕ ВООРУЖЕНИЕ
      ВЫГРУЗИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО
      НЕУДОБНЫЕ БОРТА
      ЧЕРЕЗ ЛЕД НЕ ПРОЙДЕТ
      ПЛОХАЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА


      +100!Еще добавлю,что появление -Мистраля- в составе КТОФ или КЧФ вызовет коллапс тыла флота,и без того едва выполняющего свои задачи.На докование придется гонять с Дальнего Востока во Францию.Один такой переход обойдется накладно,не считая оперативные неудобства.
      gunnerminer
      1. Serg 122 6 октября 2013 22:35
        Не указан шестой недостаток - отсутствие ума у покупателей этой посудины. laughing
        1. gunnerminer 6 октября 2013 22:39
          Не указан шестой недостаток - отсутствие ума у покупателей этой посудины




          +100!Точно сказали.
          gunnerminer
        2. одинокий 6 октября 2013 23:06
          Цитата: Serg 122
          Не указан шестой недостаток - отсутствие ума у покупателей этой посудины.


          ну насчет отсутствия ума вы поспешили.не каждому в голову придет такая сделка,при котором можно спокойно в зарубежном банке получить кругленкую сумму ввиде личного счета.так что зря вы недооцениваете казнокрадов.)) laughing
    2. dmitreach 7 октября 2013 17:13
      СЛАБОЕ ВООРУЖЕНИЕ
      в его дачи не входит "порвать оборону берега"
      ВЫГРУЗИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО
      Высадку десанта с тяжелой техникой на необорудованное побережье самостоятельно «Мистраль» осуществлять не может, только с помощью танко-десантных плашкоутов.

      Что за глупость? Ах, да! Т-72 не плавает... (ни абраша, ни марковка, ни леклерк, ни кто из современных ОБТ - НЕ плавает) Но причем тут Мистраль?
      ЧЕРЕЗ ЛЕД НЕ ПРОЙДЕТ
      Для этих целей анонсирована и осуществляется программа строительства ледоколов. Петр во льдах тоже не самостоятелен. Смотрим фото.
      НЕУДОБНЫЕ БОРТА
      Ну... про вычисление "метацентрической высоты" по фотографии - LOL еще больший, чем "коробкообразность" сего изделия.
      ПЛОХАЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА
      Это про дизеля Вяртсиля или про Алистомовские азиподы? Мои тапочки смеются.

      Прежде всего это малая скорость хода (18 узлов по сравнению с 22–24 узлами у универсальных десантных кораблей ВМС США и Испании).

      БДК 775 с какой скоростью ходит?
      И наконец, эксплуатация подобной установки потребует частых докований для осмотра главных электродвигателей.

      Шикарный довод. В цитатник.
      Как гриться: чтобы ГЭУ была поломата, достаточно срочника в БЧ5.
  44. rudolff 7 октября 2013 00:48
    Скорость 18 узлов. Для сравнения у пр. 775 17,8 узлов, нового Ивана Грена те же 18 узлов. Скоростных ДК у нас нет и пока не предвидется. Скорость в ордере в норме 15-18 злов, экономичным ходом и того меньше. ГЭУ на вяртсилевских дизель-генераторах с азиподами достаточно надежная. Докование, как и пратически все виды плановых ремонтов, возможны на любом судоремонтном, гонять на верфи производителя может понадобиться только в исключительных случаях.
  45. rudolff 7 октября 2013 01:04
    Что касается способа выгрузки техники. Да, четырехтысячный плоскодонный пр. 775 может десантировать тяжелую технику через переднюю аппарель непосредственно на берег, но такие идеальные берега редкость и чаще танки не используются вообще или уже на опробованных полигонах БП МП. В остальных случаях используется легкая техника вплавь. Осадка у 775-го 3,7 метра.
    У Ивана Грена высадка через аппарель вообще не предусмотрена, на побережье через предварительно наведенный понтонный мост или на причал собственными кранами с верхних палуб. Осадка 3,6 метра.
    У Мистраля осадка на три метра больше 6,6 м. То есть он также может подойти достаточно близко к берегу для выгрузки техники вплавь, тяжелая уже катерами. С расстояния в 100-200 метров на это понадобятся вовсе не многие часы!
  46. rudolff 7 октября 2013 01:18
    Теперь о метацентрической высоте. Ну что б о таких вещах умничать, нужно хотя бы проект коробля в руках держать со всеми выкладками. Высота эта меняться будет в зависимости от вариантов загрузки корабля, но не думаю, что центр тяжести подниметься до метацентра, образовав нулевое значение высоты или даже отрицательное значение, чреватое опасным креном или опрокидывание. Если только в дополнение к образовавшемуся на палубе льду не загрузить вертолетные ангары танками, оставив танковый трюм пустым. Во всяком случае, ограничений мореходности у Мистралей нет, как например пятибальное у МРК.
  47. rudolff 7 октября 2013 01:27
    Ну и по поводу ледокольных возможностей и прочих условий эксплуатации. Я категорически против размещения таких крупных и деликатных кораблей на Северном флоте. Это относится и к Кузнецову. На него жалко смотреть! Не протопить, не осушить невозможно. На нижних палубах зимой полная задница! В советкие времена корабли такого ранга уводили на "зимние квартиры" в средиземку.
  48. Туркестанец 7 октября 2013 09:14
    Можно много спорить о ТТД Мистралей их боевых возможностях и все таки хотелось понять для чего их купили.
    1. gunnerminer 7 октября 2013 11:48
      27 января 2013 на радиостанции Эхо Москвы в передаче Военный совет давал интервью Начальник Управления перспективного развития и строительства ВМФ контр-адмирал Василий Ляшок.Контр-адимрал так и не смог внятно обьяснить причину приобретения Мистраля и планы по его боевому применению.
      gunnerminer
  49. кузнецов 1977 7 октября 2013 13:16
    Если разработчики наконец то "родят" заваливающуюся мачту, то в док-камеру того же "Мистраля" по габаритам должен войти один "Дюгонь" и две "Серны" (плюс несколько RHIB). Но лучше конечно строить специализированные ДТД с док-камерами на четыре "Дюгоня". Рассматривали комплектование Мистралей Дюгонями и Сернами. Вроде даже в этом варианте выходит немного больше высаженной техники и лс в одной волне. Но там все проблемы с прочностью были проект вроде сырой. На высоких скоростях и волнении начинал трещать корпус в корме. Поэтому и так долго.
    кузнецов 1977
  50. RUS96 7 октября 2013 16:08
    А что с вооружением на него?Что с палубными Ка-52?Есть какая инфа?
  51. гуран 8 октября 2013 15:36
    Цитата: злойхомяк

    Не надо предергивать.

    что конкретно передергивается? "грачонка" строили хз сколько по времени.

    Цитата: гуран
    Надо уметь принимать правду, какой бы неприятной она не была
    Еще полезно досконально разобраться в вопросе прежде чем примеш "правду", а то принять принял а на поверку чушь какая то, а не правда.

    на поверку чушь, а не правда, досконально разобраться... Вы о чем? Бред какой-то...
    Говорите по существу.

    Цитата: гуран
    А правда такова, что и технологий у нас нет
    Каких конкретно у нас нет технологий?
    Цитата: гуран
    и верфей лишних
    Существующие верфи могут строить больше кораблей, намного больше.

    где эти существующие верфи? они все заняты.

    Цитата: гуран
    и специалистов (на сварку корпусов АПЛ собирают сварщиков со всей России)
    Ага для строительства ДЭПЛ на Адм. верфях и ремонта Индусок на Звездлочке, как то нашлись внезапно, чудеса.

    какие чудеса?

    Цитата: гуран
    Надо двигаться в ногу с прогрессом
    Я конечно за мистраль, но двигаться в ногу с прогрессом покупая готовые изделия невозможно.


    как бы не только готовые изделия покупаются. И у нас строить будут. А что же раньше ничего не способны были сделать?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня