"Мы заставим Крым присоединиться к Украине"

"Мы заставим Крым присоединиться к Украине"

Задолго до того, как первый секретарь ЦК КПСС Н. Хрущев принял авантюрное решение передать Крым из РСФСР в состав УССР, самостийный гетманский Киев уже претендовал на полуостров. Правда, тогда, в 1918 году, партнером по переговорам на эту тему была кайзеровская Германия, тоже не скрывавшая стремления получить новую колонию на Черном море.

5 октября 1918 года в Киеве начались переговоры о вхождении Крыма в состав Украины. И сегодня в обществе нет-нет да и возникнет "крымский вопрос". Не хочется, чтобы недавняя история нас ничему не научила и не дай-то бог, чтобы трагедии минувшего повторились вновь.

В своих мемуарах, написанных на русском языке, гетман Павло Скоропадский вспоминал по поводу Крыма: "…планы немцев мне не известны, во всяком случае, при известной комбинации немцы не прочь там утвердиться. Турция с татарами тоже протягивает к Крыму руки. Украина же не может жить, не владея Крымом, это будет какое-то туловище без ног. Крым должен принадлежать Украине, на каких условиях, это безразлично, будет ли это полное слияние или широкая автономия, последнее будет зависеть от желания самих крымцев, но нам надо быть вполне обеспеченными от враждебных действий со стороны Крыма. В смысле же экономическом Крым фактически не может существовать без нас. Я решительно настаивал перед немцами о передаче Крыма на каких угодно условиях, конечно, принимая во внимание все экономические, национальные и религиозные интересы народонаселения. Немцы колебались, я настаивал самым решительным образом".


По мнению украинских историков, в отличие от двусмысленной политики Центральной Рады, гетман не скрывал своих намерений. 10 мая 1918 года, через три дня после того, как на заседании Совета Министров Украинской Державы при рассмотрении вопроса о государственных границах особенно обращалось внимание на необходимость присоединения Крыма, Скоропадский писал послу Германского рейха в Киеве барону Филиппу Альфонсу Мумму фон Шварценштайну (Philipp Alfons Freiherr Mumm von Schwarzenstein): "Особое значение для возрождения Украины имеет установление её границ, особенно южной, и, таким образом, овладение Крымом. Присоединение Крыма имело бы то значение для Украинской Державы, что она была бы обеспечена продуктами первой необходимости, как соль, табак, вино и фрукты. Владение Крымом дало бы еще и возможность сберечь на Украине много средств, организуя новые и отстраивая старые курорты. Кроме того, владея южным берегом Крыма, Украина получила бы такие природные порты, как Севастополь и Феодосия. Без Крыма Украина была отрезана от Черного моря, ибо она могла бы распоряжаться только одним портом в Николаеве, так как Одесса давно сильно перегружена. Таким образом, Украина без Крыма стать сильной державой не могла бы, особенно, с экономической стороны. Так неестественно отрезанная от моря Украина должна бы обязательно усиливать стремление к захвату этого морского побережья и, вместе с тем, обострились бы отношения с тем государством, которому было бы передано владение Крымом. Тем более что с этнографической стороны было бы неоправданным существование планируемого татарского государства, ибо татары составляют не более 14 процентов крымского населения".

30 мая к немецкому послу с нотой обратился управляющий министерством иностранных дел Украинской Державы Д. И. Дорошенко, который указывал: "Украинское правительство считает, что присоединение Крыма может состояться на автономных началах, в связи с чем будет разработан соответствующий проект; зная настроение значительного большинства населения Крыма, имея в виду интересы этого населения и его давние связи с Украинским правительством, не имеется сомнений, что воля населения Крыма может быть выражена только за соединение с Украиной".

Современный крымский историк Вячеслав Зарубин справедливо замечает по этому поводу, во-первых, кто опрашивал население Крыма, во-вторых, каким образом могла быть выражена его воля и о каких "давних связях" с новообразованным Украинским правительством могла идти речь?

Кроме того, претензии Украины на полуостров Дорошенко объяснял еще и нежеланием "иметь под рукой какой-нибудь Пьемонт для возрождения единой неделимой России" и невозможностью "оставить неизвестно в чьих руках Севастополь — эту базу для украинского флота и ключ для господства на Черном море".

В это время германское командование задачу управления Крымом и формирование правительства возложило на литовского татарина (впрочем, не знавшего татарского языка) Матвея Александровича Сулькевича, поскольку Рейху, как отмечает Вячеслав Зарубин, "было выгодно существование двух параллельных полумарионеточных режимов — Скоропадского и Сулькевича, — что обеспечивало беспрепятственную выкачку продовольствия и имущества, как с Украины, так и из Крыма. Из Берлина в адрес Крыма, дабы держать его в узде, постоянно доносились угрозы включения в состав Украины. А кабинет Скоропадского до начала сентября не вступал ни в какие официальные контакты с Крымом, игнорируя его фактическую государственность и продолжая претендовать на территорию полуострова". Крымское дворянство косо смотрело на предателя интересов России Сулькевича, сидящего на германских штыках, за его протатарские симпатии.

В 20-х числах июня украинские военнослужащие захватили часть Арабатской стрелки (на 40 верст к югу от Геническа) с 9 деревнями, 2 хуторами и 4 соляными промыслами. В городе Перекоп возникли две городских управы, причем украинская распорядилась выращенное местными крестьянами зерно после обмолота продать на Украине, а не в Крыму. Вскоре начались перестрелки между пограничниками обеих сторон. Защиту друг от друга искали у немцев. После ввода запрета на ввоз хлеба в Крым, на полуострове были вынуждены ввести карточную систему (в Симферополе один фунт в день на человека). Севастополь вообще временами оказывался на грани голода.

Министр внутренних дел правительства Скоропадского И. А. Кистяковский заявил: "Мы заставим Крым присоединиться к Украине. Для этой цели и служит таможенная война. Мы примем еще целый ряд мер, чтобы сделать вас более покорными. А если вы потом будете агитировать в духе российской ориентации, то мы вас будем вешать". Находившийся в тот период в Киеве украинский кадет Н. М. Могилянский: "Немцы постоянно и намеренно путали карты при переговорах Украины с Крымом, чтобы и здесь как-нибудь невзначай не было достигнуто какого-нибудь соглашения. Divide et impera (разделяй и властвуй) было их лозунгом. А русские Украины и Крыма, серьезно вообразив себя двумя государствами, вели таможенную войну между собой, будто кому-то было полезно, чтобы в Крыму гнили продукты, когда в Киеве на них стояли безумные цены. Позорная страница!".

В воздухе витала идея самостоятельности Крыма. Краевое правительство признавало целесообразность сохранения законоположений Российского государства, изданных до большевистского переворота, с оговоркой об их пересмотре в случае надобности. Предполагалось провести выборы в органы местного самоуправления, но они откладывались на неопределенный срок. Вводилось гражданство Крыма и ставилась задача создания собственных вооруженных сил. Государственным гербом Крыма становился по Декларации герб Таврической губернии (византийский орел с золотым осьмиконечным крестом на щите), флагом — голубое полотнище с гербом в верхнем углу древка (что, кстати, для крымских татар выглядело противоестественно: национальное голубое знамя ("кок-байрак") как фон ненавистного им двуглавого орла, символа угнетения). Столицей объявлялся Симферополь. В ранг государственного языка был возведен русский, но с правом пользования на официальном уровне татарским и немецким. Вся полнота власти, в какой мере о ней вообще можно было вести речь в условиях оккупации, сосредоточивалась Краевым правительством. Это могло привести и к введению прямой диктатуры.

Восстанавливалось право частной собственности с возвращением (или возмещением) конфискованного в дни большевистского правления. Вводилась свобода торговли (без права вывоза сельхозпродуктов, в первую очередь хлеба), но делался акцент на усиление борьбы со спекуляцией. В целях повышения результативности этой борьбы легализовалась торговля спиртным, запрещенная еще в марте 1917 года. Говорилось о развитии сети шоссейных и железных дорог, а также курортного дела, что в условиях военного времени было заведомо нереальным. Планировался выпуск собственных денежных знаков.

Германия от официального признания созданного по ее инициативе правительства воздержалась. Германские дипломаты были не против передачи полуострова в состав Украинской Державы без всяких условий. "2-3 июля в Спа состоялась имперская конференция под председательством кайзера, где среди прочего рассматривалась и проблема Крыма, — пишет историк-крымчанин В. Зарубин. — Людендорф, накануне вновь подтвердил свою позицию по поводу создания немецкого колониального государства, заявив, что Крым к Украине не относится, и поэтому Украина не имеет оснований возражать против плана концентрации немецких колонистов на полуострове.

На конференции Людендорф констатируя, что жизнеспособность украинского государства находится под вопросом, отстаивал идею сохранения полуострова в виде отдельной территории под немецким контролем. Участники конференции признали: правительство Сулькевича наилучшим образом служит Германии, германскому командованию рекомендовалось считать его местной администрацией де-факто и стремиться к тому, чтобы крымскотатарское национальное движение не усиливалось сверх меры. По рекомендации Людендорфа было решено предпринять усилия по привлечению на военную службу добровольцев из числа колонистов". Осуществлению этих планов помешала военная катастрофа кайзеровского рейха.

В сентябре наметились очень слабые положительные сдвиги в отношениях с Украиной. Прекратилось ожесточенное таможенное противостояние, вновь заработала телеграфная связь, возобновила работу почта. Правда, таможня под Мелитополем сохранилась. Германская сторона, предпринявшая ряд усилий, для прекращения экономической блокады полуострова со стороны Украины, настоятельно требовала создание союза Крыма с Украинской Державой.

26 сентября 1918 г. возглавляемая А. М. Ахматовичем крымская делегация направилась в Киев. Линия поведения делегации была санкционирована Сулькевичем и Краевым правительством. Представительной украинской делегацией руководил Ф. А. Лизогуб. От германского командования присутствовал принц Генрих Рейс (убыл в отпуск после заседания 12 октября). Это свидетельствовало о высокой степени серьезности отношения сторон к переговорам, начавшимся 5 октября.

"Они шли с большим напряжением, — отмечает Вячеслав Зарубин, — продемонстрировав два противостоящих направления. Если Симферополь предлагал начать работу с обсуждения экономических вопросов, то Киев настаивал на приоритете вопросов политических, подразумевая под последними присоединение Крыма к Украине с последствиями. Украинская делегация представила Главные основания соединения Крыма с Украиной из 19 пунктов. Суть их сводилась к следующему: "Крым соединяется с Украиной на правах автономного края под единой Верховной властью Его Светлости Пана Гетмана"; международные отношения, управление армией и флотом, законодательство, финансы находятся в ведении Украины (правда, Крым мог иметь собственные вооруженные силы); сферы местного самоуправления, торговли, промышленности и земледелия, народного просвещения, религиозная, национальная, здравоохранения, путей сообщения (кроме железных дорог), определение государственного языка подлежат ведению Крыма и на них "не распространяются общие законы Украинской Державы"; при гетмане состоит статс-секретарь по крымским делам, который назначается гетманом из числа трех кандидатов, предложенных Крымским правительством".

Несмотря на широкую автономию, которую Киев предложил тогда Симферополю, крымская делегация расценила Основания не как "проект соединения", а как "проект порабощения" и в своем отчете подчеркнула, что это повлекло бы "за собой такое изменение в политическом положении Крыма и такой ущерб его материальным интересам, что осуществить подобное изменение без ясно выраженной воли Крымского народа Делегация не считала себя правомочной".

Крым выдвинул контрпредложение об установлении с Украинской Державой федеративного союза и предложил заключить двусторонний договор. Делегация Украины проигнорировала этот документ и 10 октября прервала переговоры. Последнее совещание представителей (без Лизогуба) состоялось 12 октября, затем был заключен ряд частных соглашений. Немного погодя оба правительства пали.

Хотя переговоры и не привели к компромиссу, положительный эффект имел сам факт дипломатического контакта. Крымская делегация зафиксировала, что она "считает необходимым обратить внимание на то обстоятельство, что при переговорах ее с Делегацией Украинского Правительства с полной определенностью выяснилось… Украина отнюдь не рассматривает Крым как свою принадлежность, а, напротив, считается с фактически существующим положением, в силу которого Крым является отдельным, независимым от Украины самостоятельным краем".

Любопытна платформа крымских земцев (за ними в первую голову стояла кадетская организация), которые, исходя как из экономических, так и из политических соображений, в письме премьеру Украины высказались за соединение Крыма с Украиной, поскольку "только объединенный с Украиной Крым может снова стать частью нашей возродившейся родины" (России). При этом подписавшие соответствующий меморандум оговаривали: "…Простое включение Крыма наравне с другими частями Украины в Украинское государство не соответствовало бы желаниям большинства населения. (…) Такое присоединение принесло бы ущерб самому украинскому государству; в состав его вошло бы население явно ему враждебное, ибо ни русские, ни немцы, ни татары украинцами быть не желают. Напротив, автономия Крыма — это путь к умиротворению внутренней вражды. На этом пути примирятся как крымские сепаратисты, так и те, кто живёт надеждой на воссоздание великой России".

Однако появились другие обстоятельства — и кадеты кардинально меняют позицию. В. А. Оболенский пояснял на совещании земских деятелей в октябре: "Некоторое время тому назад, когда велись переговоры с Украиной, было созвано совещание земских управ и городских голов краевого земства, которое выработало докладную записку к украинскому правительству. По нашему мнению, объединение России должно было идти через Украину, поэтому мы тогда решились на присоединение Крыма к Украине при условии сохранения за Крымом автономии. Но теперь политическая ситуация изменилась. Теперь, когда грядет всеобщий мир, нам нечего соединиться сепаратно с отдельной частью быв. России, в особенности с такой, которая стоит против объединения России".
Автор: Игорь Буккер
Первоисточник: http://www.pravda.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 124
  1. ФК СКИФ 8 октября 2013 08:16
    Что не смогли сделать при скоропадском, получилось при хрущеве. Он на кого работал?
    1. ShturmKGB 8 октября 2013 10:15
      Погорячился Хрущев, погорячился...
      1. Александр романов 8 октября 2013 10:32
        Цитата: ShturmKGB
        Погорячился Хрущев, погорячился...

        Погорячился??????Тупои кукурузник ,ща сидим и расхлебываем.
        1. Аскет 8 октября 2013 11:45
          [quote=Александр романов]Погорячился??????Тупои кукурузник ,ща сидим и расхлебываем.[/quote]

          Что интересно при обсуждении данного вопроса на Президиуме ВС СССР 19 февраля 1954г. не было не единого голоса против. Ладно тогда языки в задницу все засунули, а что мешало после смещения Хрущева с должности главы государства отменить это одно из многих волюнтаристких решений? Тоже загадка...Брежнев тоже был тесно связан с Украиной (Днепропетровск) и видимо не счел нужным поднимать этот довольно острый вопрос. Вообще показательна стенограмма обсуждения всего четыре человека выступили и те представители "братских республик" и проголосовали все единогласно
          ИЗ СТЕНОГРАММЫ ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР (19.02.1954 г.)
          [quote]ВОРОШИЛОВ К. Е., председатель Президиума Верховного Совета СССР:
          - Сегодня мы должны обсудить один вопрос - о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Слово предоставляется тов. Коротченко.
          КОРОТЧЕНКО Д. С., председатель Президиума Верховного Совета УССР:
          - Товарищи! Президиум Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики выражает свою сердечную благодарность великому русскому братскому народу за исключительно замечательный акт братской помощи...( хотя братский народ по этому поводу никто и не спрашивал и референдума не проводил)
          ШВЕРНИК Н. М., председатель ВЦСПС:
          -...Такая передача крупнейшей области, богатой сырьевыми ресурсами, с развитой крупной промышленностью, ценными природными лечебными факторами может быть осуществлена только в условиях нашей социалистической страны, навсегда освободившейся от гнета капиталистов и помещиков, в стране, где на первом плане стоит забота о человеке и его материальных и культурных потребностях.
          РАШИДОВ Ш. Р., председатель Президиума ВС Узбекской ССР:
          - Передача Крымской области в состав Советской Украины отвечает общим интересам нашей великой Родины. Это возможно только в нашей стране, где нет национальной розни и национальных противоречий, где жизнь всех советских людей протекает в обстановке мирного созидательного труда во имя мира и счастья всего человечества...
          КУУСИНЕН О. В., председатель Президиума ВС Карело-Финской ССР:
          - Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из своих областей... ...Конечно Кемска волость, Кемска волость...Теперь требуете Нарву , блокируете Калинград и о великом русском народе никто не заикается
          ВОРОШИЛОВ К. Е.:
          - Записавшихся больше нет. Предлагается принять следующее постановление:
          1. Аскет 8 октября 2013 11:45
            «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР Президиум Верховного Совета СССР постановляет: утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики».
            Других предложений нет? Кто «за» это предложение, тех прошу поднять руку. Кто «против»? Таковых нет. Кто «воздержался»? Тоже нет. Принято единогласно.
            [/quote]
            А Севастополь между прочим НЕ ДАРИЛИ!!!
            Еще в 1948 году Севастополь был выделен в самостоятельную административно-хозяйственную единицу с подчинением РСФСР. Указ не отменялся. В отличие от Крыма в отношении Севастополя не было даже юридического акта передачи. И права России на Севастополь даже формально не были нарушены в 1954 году.
            1. Александр романов 8 октября 2013 12:37
              Цитата: Аскет
              А Севастополь между прочим НЕ ДАРИЛИ!!!
              Еще в 1948 году Севастополь был выделен в самостоятельную административно-хозяйственную единицу с подчинением РСФС

              тогда у меня закономерный вопрос к Путину-КАКОГО ХРЕНА????????????????
              1. smile 8 октября 2013 17:08
                Александр романов
                Приветствую!
                А хрена такого- поднятие вопроса о Крыме-автоматический скандал с Украиной. Причем значительная часть лояльно к нам настроенных украинцев мгновенно изменили свою позицию.
                Если Украина "интегрируется", то есть станет раком перед Европой, тогда вероятность поднятия этого вопроса повышается. И, уж конечно, однозначно крымский вопрос будет поднят в случае расторжения соглашения о базе в Севастополе.
                Хотя, думаю, когда украинские власти окончательно доконают страну (пока они с этим виртуозно справляются) и она начнет разваливаться, мы пойдем навстречу населению Крыма и примем их. Так. что , по-моему, излишняя торопливость может привести к тому, что дров наломаем.
              2. Гордей. 8 октября 2013 18:20
                Хрущёву посвящается:
            2. Гордей. 8 октября 2013 18:18
              Цитата: Аскет
              Еще в 1948 году Севастополь был выделен в самостоятельную административно-хозяйственную единицу с подчинением РСФСР. Указ не отменялся.

              Спасибо за инфу,не знал.
          2. Александр романов 8 октября 2013 12:36
            Цитата: Аскет

            Что интересно при обсуждении данного вопроса на Президиуме ВС СССР 19 февраля 1954г. не было не единого голоса против

            В СССР когда то голосовали иначе?
          3. zub46 8 октября 2013 13:55
            Руки так и не доходили самому ознакомиться со стенограммой заседания ПВС СССР по Крыму, всё разговоры на бытовом уровне. Вам спасибо, прояснили ситуацию.
            zub46
      2. AVV 8 октября 2013 14:17
        А первый президент России с пьяну подписал бумаги,вот он какой частью туловища думал,где были его консультанты??? Деды наши за крым жизни отдавали!
        AVV
        1. Muadipus 8 октября 2013 14:47
          дележка Крыма могла вылиться в длительный спор. а им хотелось как можно скорее Царьками стать. И к тому же в тот момент все клялись в вечной дружбе.
        2. berimor 8 октября 2013 20:08
          Кстати, за Крым отдавали жизнь деды почти со всего СССР, а не только России. А если точнее, в историческом экскурсе, то вы забываете, что СССР был, по сути, приемником Российской империи и Украина (ранее-Малороссия) была таким же субъектом этой империи, что и Россия! И насчет пролитой крови дедушек. В крымскую войну 1854-1855 гг до 80% солдат было рекрутировано с территории Малороссии (см. сегодняшней Украины), чтобы далеко не везти по причине несовершенства транспорта (в основном на волах) и плохих (как всегда!) российских дорог (Ознакомтесь с мобилизационными возможностями России в середине ХIХ века).
          Ну, и, наверное, хватит плакать по поводу Крыма! Осваивайте пустующие земли на восток. Там целое раздолье для тех, кто страдает по Крыму, а иначе их освоят китайцы!
          Вам не нравится сегодняшняя Украина? Мне тоже не все здесь нравится, но жить в сегоднящней России я бы не хотел. Вот в СССР я бы пожил с удовольствием!!!!!
          berimor
          1. Muadipus 8 октября 2013 22:35
            так для малороссов не жалко - мы один народ. если мы один народ. Жаба душит когда Польские прихвостни из Галиции всю Украйну ридную во врагов превратили.
            1. I am a Russian 9 октября 2013 20:24
              Цитата: Muadipus
              Польские прихвостни из Галиции всю Украйну ридную во врагов превратили.


              там где молчит народ правит зло.
          2. Muadipus 9 октября 2013 00:59
            Кстати, за Крым отдавали жизнь деды почти со всего СССР, а не только России. А если точнее, в историческом экскурсе, то вы забываете, что СССР был, по сути, приемником Российской империи и Украина (ранее-Малороссия) была таким же субъектом этой империи, что и Россия!
            Империя и субъект империи - согласитесь разные понятия. И вот что важно СССР и РФ приемники славной истории, приемники побед и поражений. А Украина приемница чего?


            И насчет пролитой крови дедушек. В крымскую войну 1854-1855 гг до 80% солдат было рекрутировано с территории Малороссии (см. сегодняшней Украины)
            Вот не надо приплетать пролитую кровь дедушек сложивших головы за Веру и Царя! Вы предали память о них, Вы отреклись от их истории и их побед, Вы славите фашистов и убийц собственного народа, ставите им памятники. Вы выучили вражий язык и сделали его родным.. Вот не надо Вам трогать предков, им и так стыдно за вас. .. да и за нас тоже.
        3. Taz 23 октября 2013 15:33
          А наши не отдавали?
          Taz
      3. gus 8 октября 2013 14:51
        он думал то что ссср не распадёться
        gus
      4. T-100 8 октября 2013 17:42
        Погорячился Хрущев, погорячился...

        Нет как я читал это хитроумная игра Сталина. Предыстория моя скудно, но интересна. Большевики заложили КРЫМ на деньги для борьбы С белыми. Уговор такой даём деньги потом вы либо возвращаете деньги либо Крым срок до 1945, но из-за войны срок отсрочили. Об этом на закрытых засеания тройки (Сталин Рузвельт Черчиль) об этом говорилось на подсдамскй конференции, америкосы хотели сделать крым современным Израилем. Потом кто-то говорит что чудом, кто что за то что рука НКВД постаралась убрать двух знвющих об этой сделке(как мы знвем Черчиля в тот год(1945) не выбрали премьером, а Рузвельта замочила сотрудница НКВД(которая и по сей день жива и мотает срок в какой-то амеровской тюрьме)). Сталин умер и срок уплаты пал на плчи хрущёва ну он и присоеденил Крым к Украине, не растить же под брюхом у себя сионистов. Вот как то так, мягко говоря не точно, но можете погуглить и найти.
    2. igorelo 8 октября 2013 21:48
      Слава великой России!Слава русскому Крыму!Украинцы и русские братья навеки!
      igorelo
  2. waisson 8 октября 2013 08:32
    казачок засланый
    waisson
  3. Егоза 8 октября 2013 09:11
    Несмотря на уверенность некоторых товарищей, что Крым потерян для России, но стоило бы обратить внимание на следующее:
    "Украине не выгодно поднимать вопрос вывода Черноморского флота России из Крыма, поскольку это может привести к глобальным геополитическим изменениям в регионе, заявила заместитель директора Российского института стратегических исследований Тамара Гузенкова.
    «Соглашение по Черноморскому флоту – это не порождение харьковских инициатив, как многие думают. А пакетное соглашение, которое неразрывно связано с так называемым «Большим договором» между Россией и Украиной, который был подписан и ратифицирован в 97-98 годах. Поэтому если кто-то из радикально настроенных украинских политиков начнет пытаться водрузить на щит тему Черноморского флота в практическом смысле, то тогда уже России придется поднимать такие страшные пласты российско-украинских отношений, которые как раз и были более или менее разрешены с помощью «Большого договора». И тогда уже речь будет идти о возвращении к вопросу о территориальных границах», – заявила Гузенкова.
    По ее словам, если Киев официально потребует вывода ЧФ из Крыма, это станет основанием для России инициировать пересмотр существования Украины в нынешних границах.
    Кроме того, по мнению эксперта, это также приведет к ужесточению позиции Москвы в ходе проходящих переговоров, в частности, по разделу Азово-Керченского пролива.
    «Поэтому политическая риторика это одно, от нее горячим политикам, конечно, трудно избавиться, но ее переход в практическое русло – это совсем другое. Захочет ли Украина, идя в сторону Европы на шатких ногах, получить еще и эту головную боль – я думаю, что нет», – подытожила Гузенкова."
    ххх
    И вот тут уже от самомнения "некоторых украинских верхов" зависит. Ломанутся, чтобы свое "Я" доказать - получат по полной. И вполне мирным путем. Зато восстановится историческая справедливость. Все вернется на круги своя.
    1. mazepa 8 октября 2013 09:40
      Получите как Поветкин.Единственное, что умеете так наводить пафос. Иначе я не могу ответить на ваше сообщение, которое пронизано унижением моей родины. Крым не ваш, вы лучше Москву для начала отбейте, вы лучше больше денег кидайте в Чечню, а то на счёт Крыма со спокойной и прагматичной Украиной вам очень легко такое вот темы обсуждать, а более насущные проблемы кавказской навалы вас не волнуют и не обсуждаются.
      mazepa
      1. Ингвар 72 8 октября 2013 10:14
        Цитата: mazepa
        Получите как Поветкин.Единственное, что умеете так наводить пафос.

        Сравнил х.. с пальцем...А слабо Кличко с Харитоновым выйти?
        Цитата: mazepa
        а то на счёт Крыма со спокойной и прагматичной Украиной

        Слова насчет спокойствия и прагматичности мне особенно понравились.Давно так не смеялся. wassat
      2. stroporez 8 октября 2013 10:15
        Цитата: mazepa
        Крым не ваш,
        ------ну и не ваш...он свой собственный,а куды "склониться"------решать людям которые там живут..
        stroporez
        1. тюменец 8 октября 2013 19:11
          Цитата: stroporez
          Цитата: mazepa
          Крым не ваш,
          ------ну и не ваш...он свой собственный,а куды "склониться"------решать людям которые там живут..

          А вот это верно, Крым чей-только не был. Жили киммерийцы, сарматы,готы,хазары,гунны,греки,татары,русские и т.д. Этакий сплав истории. То-ли общий, то-ли ничей, или скорее чей ни придётся.
          тюменец
      3. xan 8 октября 2013 10:15
        Цитата: mazepa
        Единственное, что умеете так наводить пафос. Иначе я не могу ответить на ваше сообщение, которое пронизано унижением моей родины. Крым не ваш

        Пока не наш, и пока ваш.
        Цитата: mazepa
        со спокойной и прагматичной Украиной

        Плохо знаешь русский язык.Больше подходят определения "истеричная" и "бестолковая".
        Цитата: mazepa
        вы лучше Москву для начала отбейте

        У кого отбивать, у москвичей чтоли
        Цитата: mazepa
        а более насущные проблемы кавказской навалы вас не волнуют и не обсуждаются.

        все обсуждается и решается, а главное все выполнимо. А вот у Украины с этим проблемы - что бы не делала, как бы из штанов не выпригивала, все без толку.
        xan
        1. peter_shchurov 8 октября 2013 20:26
          Цитата: xan
          У кого отбивать, у москвичей чтоли

          сколько там у вам мусульман живет?

          Частенько видео попадаются о беспределе ваших же граждан с Северного Кавказа на улицах русских городов. Так вы б сначала с ними разобрались,а потом уже рот разевайте на чужую землю.
          peter_shchurov
      4. Александр романов 8 октября 2013 10:35
        Цитата: mazepa
        Крым не ваш

        Вот и нацик нарисовалси,скажу тебе больше вся Украина это Русь!
        1. Корринт_25 8 октября 2013 10:42
          А если еще больше сказать Киевская Русь! hi
          Корринт_25
          1. mazepa 8 октября 2013 11:03
            Харитонов любитель, который ни то что не заслуживает боя с Кличко, но и не заслуживает боя с Поветкиным. А вообще можно провести отличную параллель с тем поединком, видимо -публика у вас не только среди элиты, но и основная масса. Менталитет такой, революция убила у вас западную интеллигенцию и культуру, а своей культуры и не было. Без казаков в время русско-турецких войн было бы у вас гамно на палочке,а не Крым.Вы думаете вы вот так вот депортируете коренное население из территорий, заселяете и территории вашими становятся? Ну-ну, вы я думаю не осилите в скором времени и Чечню, дани не хватит.
            mazepa
            1. Александр романов 8 октября 2013 11:18
              Цитата: mazepa
              Харитонов любитель, который ни то что не заслуживает боя с Кличко, но и не заслуживает боя с Поветкиным

              Ну все,нацики теперь будут год прыгать от того,что кличко Поветкина победил.Больше гордиться нечем laughing
              Цитата: mazepa
              , но и основная масса. Менталитет такой, революция убила у вас западную интеллигенцию и культуру, а своей культуры и не было. Без казаков в время русско-турецких войн было бы у вас гамно на палочке,а не Крым

              О,а вот и новая история wassat
            2. stroporez 8 октября 2013 11:20
              Ты сам то бой Поветкин-Кличко смотрел?????Кличко кто угодно -но точно не спортсмен.......
              stroporez
              1. Akim 8 октября 2013 11:34
                Цитата: stroporez
                Кличко кто угодно -но точно не спортсмен......

                По-моему его смотрели все. Нормальный бой был. А то что преподносят его как политический выпад - те люди При...ки!. Бой был между двумя боксерами и один победил другого, несмотря на психологическое давление.
                Akim
              2. I am a Russian 8 октября 2013 14:04
                Цитата: stroporez
                Кличко кто угодно -но точно не спортсмен.......


                Ну что Вы ... был и есть спортсмен. Но то что это его не лучший бой - это да. Весь ближний бой Клячко свел к "висению" на Поветкене.

                Цитата: Akim
                один победил другого, несмотря на психологическое давление.


                Клоун из акима отменный! О какое психологическом давлении лапочите? Клячко бы не достиг высоких спортивных достижений если бы не умел абстрагироваться и максимально мобилизоваться перед боем.
              3. peter_shchurov 8 октября 2013 20:29
                А кто тогда Кличко?
                Производитель мужской косметики-тото Поветкин все к нему в подмышку носом лез)))
                peter_shchurov
            3. Ингвар 72 8 октября 2013 11:32
              Цитата: mazepa
              Менталитет такой, революция убила у вас западную интеллигенцию и культуру, а своей культуры и не было. Без казаков в время русско-турецких войн было бы у вас гамно на палочке,а не Крым.

              Про культуру ты сильно сказал.Стукнулся головой о спинку кровати перед сном? И с чего ты решил что казаки не Русские? И извини конечно, но Украина производное от окраина. И Народ один. А такие как ты,ополячившиеся, наслушавшись науськивателей, вбивают клин в общество. И вообще, с произношением буквы Р у тебя как дела обстоят?
            4. xan 8 октября 2013 13:38
              Цитата: mazepa
              Без казаков в время русско-турецких войн было бы у вас гамно на палочке,а не Крым

              Я понимаю, что у украинствующих нет других героев, кроме запорожских казаков. Но какое отношение имеют казаки к захвату Крыма, дорогу чтоли показали? Мазепа, ты можешь свои вопли ссылками на источники доказать? Напоминаю, что Сечь разогнали два русских полка с 4 пушками, да и то скорее бухали с казаками, а не дрались.
              xan
              1. shasherin_pavel 8 октября 2013 18:13
                Насчёт "героев", это хорошо смотрится у Гоголя, а на самом деле ничего героического не было среди запорожцев, может быть только отдельные личности, прихлебнулись к Польше, но когда Поляки решили, что самое лучшее это чистить сапоги украинской кровью, переметнулись к Туркам, но туретчина не приняла этих разбойников, вспомните же как решали свои дела даже у Гоголя в "Тарасе Бульбе": "Не пора ли погулять казакам? Некого пойдём атаман? На Поляков или на Турков?" Не куда идти: С Польшей мирный договор, и с Турками". Вот тут бы по правде и написать Гоголю: "Может тогда на Россию?". Хаживали Запорожцы вместе с Разиным по российским городам, но смылись как только стало пахнуть жареным, Ходили и наши Донские казаки в помощь Запорожцам, заодно и "погулять". Но потом цари купили казаков русских хлебными поставками, почему во времена Разина, казаки презирали всех кто хлеб сеял. Пить, гулять и воевать на пьяную голову, что наши казаки что запорожские умели и больше ничего. Не смотря на возвеличивание казаков Платова в русской истории 1812 г. французы кроме презрения к казакам ничего не высказывали. Я понимаю, что многим русским это не понравится, но чтобы победить наступающих казаков, французы отступали за свои обозы, давали казаками начать их грабить, и тогда это войско превращалось в толпу разбойников, где каждый думал, как бы побольше хапнуть и о бое уже никто не думал. Это в общем характеристика казачества того времени. Воевать, чтобы грабить, а грабить чтобы пропить. Заметьте, что основу Будёновской армии, составляла "голытьба-иноземная", презираемая коренными казаками. Не верите мне, перечитайте Шолохова, как дрались казаки с "голытьбой". Так же хорошо это описано и в книге про Будёного, который и был из "голытьбы - иноземной", пашущей землю.
                1. xan 9 октября 2013 01:17
                  Цитата: shasherin_pavel
                  Пить, гулять и воевать на пьяную голову, что наши казаки что запорожские умели и больше ничего. Не смотря на возвеличивание казаков Платова в русской истории 1812 г. французы кроме презрения к казакам ничего не высказывали

                  Это зря сказано, да и явно с обиды или комплекса. Запорожцы больше банда, а донские и другие очень послужили России. Кто с этим не согласен, тот просто не в теме. И измен России со стороны казаков небыло. Для справки: даже в смутное время при всех метаморфозах и поддержке Лжедмитриев казаки как сословие и реальная сила всегда были против приглашения иностранцев на российский престол, и это когда избрание поляка Владислава считалось практически решенным делом. Еще какого-то шведа хотели избрать - российская родовитая аристократия никак не могла договориться между собой. Партия Романовых во многом опиралась на казаков.
                  xan
                  1. peter_shchurov 9 октября 2013 18:56
                    Цитата: xan
                    И измен России со стороны казаков небыло.


                    уабще ниразу,да-да.
                    то-то П.Краснова в Лефортово в 1947-м повесили..

                    о XV казачьем кавалерийском корпусе СС напомнить?
                    вы хоть что-нибудь в жизни читали,кроме букваря?
                    гуглите хоть немного,прежде чем подобную парашу писать.

                    peter_shchurov
                  2. shasherin_pavel 9 октября 2013 19:00
                    Насчёт иностранных приходцев на трон: Пётр Первый убил единственного наследника трона Алексея - сына своего, но не один из его сыновей не дожил до юношеского возраста, Анна Иоанновна, так же не имела сыновей, но пересмотрев, вернее создав устав трононаследия, поставила наследником на трон российский сына своей сестры, вышедшей замуж за немца, таким образом появился на троне Павел 1. Если вам нравится восстание Разина и Пугачёва, то посмотрите на эту историю с другой стороны: как бы вы смотрели на Пугачёвский бунт,если бы Пугачёва победил Суворов? Но ведь именно казаки с калмыками прошлись по русской земле и они же предали и Пугачёва и Разина. А ведь именно во времена Разина, казаки могли и казнить публично всякого кто вздумал бы пахать землю, и что-то выращивать. К сожалению многие пока ещё видят нашу историю коммунистическими взглядами, а пора бы научиться, что бунты кроме ослабления ничего России не приносили. Разве мало было врагов у России во времена жизни Суворова, а его приходилось бросать против Пугачёвского бунта. У меня нет никакой обиды или комплекса против казачества, просто научился понимать, что д,Артоньян в "Трёх мушкетёрах" у Дюма, противостоял против кардинала, который стремился к укреплению Франции и был подлинным патриотом Франции, каким он и остался во Французской истории. Посмотрите на положение крестьян в стране со стороны Суворова и Кутузова, Ушакова. Посмотрите на восстания Разина и Пугачёва с этой стороны, и поймёте, что когда Россия завоёвывала Крым и противостояла другим врагам, внутри страны горели города и происходили сражения где казаки дрались с русскими войсками. А что если посмотреть на отношения гоголевской паненки и Андрея Бульбы, когда вопреки противостояния поляков и запорожцев два человека вопреки всем любят друг друга и ради любви идут на противостояние воюющей друг с другом родне. Или вы действительно думаете, что душа казака, что в "Тарасе бульбе" зарубила пятерых человек и копьём поразила восьмерых будет вознесена Ангелами на Небеса и воссядет рядом с Христом, как написал Гоголь? Можно переживать за храбрых пиратов, читая про пиратов и переживать за королевских моряков, которые вздёргивают пиратов на реи, и всё будет зависеть какую книгу вы читаете. Но в жизни лучше, если будем поступать, так как полисмен в "Новых центурионах" всегда быть беспристрастными и с соучастием выслушивать обе враждующие стороны.
                  3. peter_shchurov 9 октября 2013 19:02
                    Цитата: xan
                    Запорожцы больше банда, а донские и другие очень послужили России.

                    Ну да,такие верные слуги,например,как Е.Пугачев,С.Разин,К.Булавин,итд.итп.-более верных слуг еще поискать надо. Не ценили вот только-то ноздри казачкам вырвут,то четвертуют на Красной площади.
                    peter_shchurov
                    1. xan 11 октября 2013 01:20
                      Цитата: peter_shchurov
                      Цитата: xan
                      Запорожцы больше банда, а донские и другие очень послужили России.

                      Ну да,такие верные слуги,например,как Е.Пугачев,С.Разин,К.Булавин,итд.итп.-более верных слуг еще поискать надо. Не ценили вот только-то ноздри казачкам вырвут,то четвертуют на Красной площади.

                      России очень повезло с казачеством. Спорить с этим глупо. Пугачев, Разин и Булавин авантюристы и бандиты.
                      Петер, ты словоблуд, или неумелый троль, или короткомозг.
                      или прикидываешься
                      xan
            5. МЧПВ 8 октября 2013 14:22
              Ну-ну, вы я думаю не осилите в скором времени и Чечню, дани не хватит.

              Что ты так за Чечню распереживался?
              Ты лучше подумай что ждет тебя в скором будущем:

              и это непервый и не последний митинг и действий властей НОЛЬ(они же европе в опу глядят),так что скоро не Мазепой будешь Мазепоглы.
            6. smile 8 октября 2013 17:31
              mazepa
              Тюуууу, дак шо, выстаив Украину на панель, ваше правительство желает приобщить украинскую нацию к западной культуре? Смотрите- не пожалейте, половым путем не только культура передаётся :))) А то придется вам потом таджикским гастарбайтерам завидовать :)))
              Кстати, о культуре-вам знакомо,во ЧТО она там сейчас превратилась? Вам знакома главная тенденция их культуры, превращающейся в пропагандистскую машину гомосеков? Или вы жаждете лично, так сказать, припасть к источнику? :)))

              Да, еще забыл сказать - украинцев тогда как нации и не существовало-они появились лишь к концу 19-началу 20 века. Один из первых словарей мовы разрабатывали офицеры Австро-Венгерского ГШ.
              1. Ингвар 72 8 октября 2013 19:27
                Цитата: smile
                Кстати, о культуре-вам знакомо,во ЧТО она там сейчас превратилась? Вам знакома главная тенденция их культуры, превращающейся в пропагандистскую машину гомосеков? Или вы жаждете лично, так сказать, припасть к источнику? :)))

                +++++++++++ wassat
          2. smile 8 октября 2013 17:23
            Корринт_25
            Русское государство того времени начали называть "Киевской Русью " русские историки лишь в 19 веке. До 19 века такового термина не существовало в природе.
      5. DuraLexSedLex. 8 октября 2013 10:51
        Мазепа...хороший ник.
        Хотел написать "дружище", но ты мне такой же друг, как зайцу геморрой.Статья-статьёй, коменты-коментами, я твои почитал кстати...Ты нацист с западной украины, и что ты тут ищешь на русском новостном форуме?Твою точку зрения все знают.В ней ничего нового, у тебя свои герои тот же мазепа, бендера и ещё вагон и маленькая тележка тех, кто в аду горит не плохо.Иди ори о своей украиской исключительности на другие ресурсы.
        Целостность Крыма и его ориентир в политике выберут сами крымчане, а не твои свидомые)Я знаю тебя тошнит от всего русского и российского, ты как ты сказал "скорее стал бы фашистом...".Я не осуждаю тебя, но есть такая фраза "чуствуйте себя как дома, но не забывайте что вы в гостях", здесь зона .ru , здесь ты гость.Так что не веди себя как горная обезьяна.
        DuraLexSedLex.
        1. mazepa 8 октября 2013 11:11
          Хотели написать дружище? Сомневаюсь, я думаю хотели написать сразу геморой, просто причины не нашли, а логика отсутствует. Я не из западной Украины, а из центральной. Я не русофоб, если такая вот аудитория этого сайта соответствует аудитории России, надеюсь, что это не так. Статья провакационная, а комментарии полны неуважения и презрения к Украине. Что же вы ждёте в ответ, это я русофоб. Вы прямо таки наглецы, но для такх наглецов есть более подходящее слово - бидло или рогатый скот. Которому покажи красное и он сразу станет тут кукарекать, Крым россии, Украину в сторону, бандеровцы, фашисты и т.д. Есть программа такая "Жди меня", где наши страны сотрудничают и помогают людям найти друг друга, а есть такое бидло, которое создаёт такие вот темы и рогатый скот который ведётся на всё это и гореисторики, которые прочитали одну статью за всю жизнь и кукарекают что-то про Крым,бандеровцев и фашистов.
          mazepa
          1. DuraLexSedLex. 8 октября 2013 11:19
            Я думал остудит твою буйную головушку.Просто надо сдержанней быть, мне на эту статью как и на вас впрочем.И я не написал что ты русофоб, но ты про это написал в своем коменте и не один раз...что болит о том и говоришь?
            Остудитесь, и будьте сдержанней.Я на незалежных форумах, не обсуждаю , какие , я нацистская морда,ы плохие.И вы себя ограничьте в выпадах.
            DuraLexSedLex.
            1. DuraLexSedLex. 8 октября 2013 11:47
              Админы лучше сразу удаляйте комент, или заменяйте на политкорректные слова)
              Я думал остудит твою буйную головушку.Просто надо сдержанней быть, мне на эту статью как и на вас впрочем.И я не написал что ты русофоб, но ты про это написал в своем коменте и не один раз...что болит о том и говоришь?
              Остудитесь, и будьте сдержанней.Я на незалежных форумах, не обсуждаю , какие мы хорошие и какие русские плохие.И вы себя ограничьте в выпадах.
              DuraLexSedLex.
            2. shasherin_pavel 8 октября 2013 18:30
              Каким образом, опять в комментарии вылазит "я нациская морда,ы"? В одном моём комментарии эти слова так же вылезли в комментарии, которые я не писал, я попытался "удалить" коментарий, но он всё равно вылез на страницу. И здесь я вижу, что DuraLe... переписывает свой комментарий, как и я однажды. Хотелось бы понять, с чьей это воли вылазит автозамена на слово "русские" "я нацисткая морда,ы", а "удалить не срабатывает, как и исправить".
          2. Александр романов 8 октября 2013 11:21
            Цитата: mazepa
            . Статья провакационная, а комментарии полны неуважения и презрения к Украине.

            Статья нормальная,а вот коментарии это ответ на политику Киева .
            Цитата: mazepa
            , которые прочитали одну статью за всю жизнь и кукарекают что-то про Крым,бандеровцев и фашистов.

            Так вам начхать,даже в раде у вас бандеровцы уже сидят,но вы молчите,вас устраивает такое положение дел.
          3. Misantrop 8 октября 2013 11:21
            Цитата: mazepa
            Вы прямо таки наглецы, но для такх наглецов есть более подходящее слово - бидло или рогатый скот. Которому покажи красное и он сразу станет тут кукарекать

            Выключай комп и бегом в школу, на биологию. КОРОВА НА КРАСНОЕ НЕ КУКАРЕКАЕТ laughing

            Вот они, плоды незалежного образования... wassat
            Misantrop
          4. I am a Russian 9 октября 2013 20:21
            Цитата: mazepa
            а комментарии полны неуважения и презрения к Украине.


            поведение украины давно уже перешло все рамки дозволенного А не уважение - лишь к части населения украины. А остальные ими прикрываются
        2. Александр романов 8 октября 2013 11:18
          Цитата: DuraLexSedLex.
          Мазепа...хороший ник.

          Отличный,продажный такой good
        3. peter_shchurov 8 октября 2013 20:36
          Цитата: DuraLexSedLex.
          Целостность Крыма и его ориентир в политике выберут сами крымчане, а не твои свидомые)


          Так выбрали жеж-в 2012-м, "Русский блок" в Ураине получил 0,31% на выборах,после чего с тихим журчанием слился в толчок-по-моему понятно даже самым тупым,впрочем,вы можете оставаться при своем мнении.
          peter_shchurov
          1. Muadipus 9 октября 2013 00:44
            Чуркина в аренду брали!? Так каждой может слить кого угодно. это не показатель.
            1. peter_shchurov 9 октября 2013 19:09
              Цитата: Muadipus
              Чуркина в аренду брали!?

              Чурова что ли?
              Спасибо,оставьте ваше г..но 146%-е при себе.
              Он у вас в РФ гораздо более уместен.
              peter_shchurov
      6. ia-ai00 8 октября 2013 11:18
        А вот здесь Украина окажется в роли Поветкина, только Поветкину + за смелость и порядочность, а вот Украине...
        А про заботы России, Вы бы поменьше волновались, у вас с ГЕЙропой сейчас БОЛЬШИЕ "перемены" начнутся...
        1. PSih2097 8 октября 2013 19:58
          Цитата: ia-ai00
          у вас с ГЕЙропой сейчас БОЛЬШИЕ "перемены" начнутся...

          ну да, недаром костелы в мечети переделываются...
        2. peter_shchurov 8 октября 2013 20:39
          Цитата: ia-ai00
          только Поветкину + за смелость и порядочность

          ай-ай-ай,плохой мальчик Кличко непорядочно побил хорошего маленького "русского витязя".Да как он смел вообще)))
          peter_shchurov
          1. shasherin_pavel 9 октября 2013 19:10
            Очень может быть, что рефери этого боя дискредитируют на год, за такое судейство, не оспаривая результата боя, где Поветкин был похож скорее на быка, бросающегося на красную тряпку, судья прощал Кличко запрещённые удары по шее сверху вниз Поветкину и два удара плечом в челюсть в клинче, засчитал толчёк как нокдаун. Здесь Кличко выглядел не с самой лучшей стороны, так как будь другой рефери, это два предупреждения и минус очки за якобы нокдаун.
            1. peter_shchurov 10 октября 2013 18:45
              Цитата: shasherin_pavel
              Очень может быть, что рефери этого боя дискредитируют на год, за такое судейство

              Знаете,есть в Украине хорошая пословица,в переводе звучит примерно как "оч. глупый человек при помощи мысли становится богатым"
              peter_shchurov
      7. Muadipus 8 октября 2013 13:17
        Как Вы Мазеповцы достали уже. Не люди, а какие-то желчегонные yблюдки. Сколько веков уже, Галичане, отравляете жизнь на Руси. Отсоединить Галицию, обнести забором с оберегами из чертополоха, а каждому "банедеровцу" клеймо тризубца на лбу выжечь, чтобы люди вас как прокаженных стороной обходили.

        Наш не наш Крым. Крым - русская земля! Честно отвоеванная в достойной битве. А Галичане что-нибудь отвоевали, завоевали? Только и можете чтобы изжогу на людей на водить, инсинуаторы хреновы.
      8. Геккон 8 октября 2013 14:24
        На халяву всегда слаще...
      9. smile 8 октября 2013 17:21
        mazepa
        Ага. Украина спокойно и прагматично встала раком (Егоза, очень прошу меня извинить за мой французский)перед Европой. Вернее так её спокойно и прагматично поставило руководство . А бандеровцев, вроде вас, передушат как курей сами нормальные украинцы, когда совсем страну прос..те.
        Что касается бокса...вам действительно неизвестно, что боеспособность ваших самостийников, всегда работавших на хозяина, в разы уступала русским войскам? Так, что заявления "наш вашему морду начистил и потому мы круче" оставьте для песочницы...:))) Население Крыма -наше. и ничего вы с этим не сделаете. Просто когда вы добьёте своё молодое государство, он просто вернется к нам.
      10. PSih2097 8 октября 2013 19:53
        Цитата: mazepa
        Получите как Поветкин.

        в данном случае боя не получится... Все решит 7.62х54 (7Н14), ну или как вариант 9М723К1...
  4. Комментарий был удален.
  5. Janis SU 8 октября 2013 10:04
    Каждый раз, когда в России внутренние треволнения - всегда англичане, французы, американцы, немцы и японцы тут как тут. Вместе с ними готовы вписаться в делёж страны прочие более мелкие, но не менее жадные до чужого куска подвывалы. Все они чуть ли не на руках няньчятся со всей русофобской люмпен-националистической братией, лишь бы те побольше оттяпали от России и как можно больше принесли ей ущерба. На протяжении всей истории России практически никогда никто ей помощь не оказывал (кроме собственных Армии и Флота), а если таковая и была, то скорее крайне невыгодное для самой России соглашение. Хрущёв в своё время заложил мину замедленного действия против собственных же потомков. Крым - стратегически важный для России опорный пункт, база и плацдарм. Крым исторически российская территория, за неё русские пролили пота и крови столько, что просто кощунственно не сожалеть о данной существенной и болезненной утрате по сути собственных территорий. С другой стороны, кто же мог подумать, что СССР канет в Лету и вся эта национал-сепаратистская мразь бросится отгрызать большие и малые куски некогда единого Государства?
    Janis SU
    1. xan 8 октября 2013 10:21
      Цитата: Janis SU
      Каждый раз, когда в России внутренние треволнения - всегда англичане, французы, американцы, немцы и японцы тут как тут.

      ну и что, в суд на них подать чтоли? Проблемы у них, они от России чего-то хотят. И хотят только тогда, когда у нас внутренние проблемы. Попробовали бы они к СССР претензии предъявить.
      xan
      1. Janis SU 8 октября 2013 10:44
        Судом дело не решить. Армию следует держать хорошо вооружённую, постоянно тренирующуюся (причём, не только на собственной территории) и всенепременно достаточно многочисленную (!). Последнее не менее важно - слишком протяжённые границы, а так же проблемы с исторически сложившейся неправильной политикой по отношению к маленьким, но агрессивным и неблагонадёжным собственным народам (которые следовало ассимилировать, а не сюсюкаться с их национальными элитами и закрывать глаза на всё большую их сепаратистскую деятельность), которые не оставляют возможности малочисленного контингента на данных территориях. Плюс НАТО под боком, который спит и видит в гробу Россию. Ближний и Дальний Восток, где слишком сильны опасные для России тенденции... Север с его огромными природными рессурсами. Известно, уважаемый, чего хотят заклятые внешние "друзья" России - рессурсов за дарма, при этом уничтожить или рсчленить на мелкие страны-карлики давнего и принципиального геополитического конкурента. Тут-то как раз всё ясно как божий день.
        Janis SU
        1. xan 8 октября 2013 13:29
          Цитата: Janis SU
          Известно, уважаемый, чего хотят заклятые внешние "друзья" России - рессурсов за дарма

          так пусть хотят, я например давно хочу Алину Кабаеву. Я думаю, что у заклятых внешних друзей России перспектив еще и меньше, чем у меня с Кабаевой.
          Цитата: Janis SU
          при этом уничтожить или рсчленить на мелкие страны-карлики давнего и принципиального геополитического конкурента. Тут-то как раз всё ясно как божий день.

          поэтому я за всеобщую воинскую повинность. Один год нужно отдать, но не херней заниматься, а учиться военному делу настоящим образом. Это просто интересно. Да и либерастов и толерастов от этого меньше
          xan
          1. Firstvanguard 8 октября 2013 14:11
            так пусть хотят, я например давно хочу Алину Кабаеву. Я думаю, что у заклятых внешних друзей России перспектив еще и меньше, чем у меня с Кабаевой.

            tongue laughing wassat Зачет fellow drinks
        2. peter_shchurov 8 октября 2013 20:41
          Цитата: Janis SU
          Армию следует держать хорошо вооружённую, постоянно тренирующуюся (причём, не только на собственной территории) и всенепременно достаточно многочисленную (!).

          Флаг вам в руки.
          Как там,кстати,г-н Табуреткин поживает?
          Баблосы вернул?
          На нары уселся?
          peter_shchurov
          1. stroporez 9 октября 2013 12:41
            шо есть то есть ----и не поспоришь.но ,думаю,переживем и это......планида такая smile
            stroporez
  6. O_RUS 8 октября 2013 10:26
    нужная статья на данном этапе ....

    Игорь Вы всегда используете 1 источник?

    Нет ни какой провокации ... часть истории ...
  7. lexat7 8 октября 2013 10:50
    Цитата: mazepa
    Получите как Поветкин.


    Ага, от казаха Кличко! laughing laughing

    Цитата: mazepa
    Крым не ваш.


    Ну, к вам он отношения точно никакого не имеет. А так давайте жителей спросим, с кем они хотят быть! Вот тут и посмотрим. А вы "товарищ" дверью ошиблись, Вам в гейропу, а не в Крым! hi
    1. Janis SU 8 октября 2013 11:14
      Прошу прощения, уважаемый, но нам, в ЕС, помимо исламских фундаменталистов, крайне деклассированных гееподобных русофобствующих политиканов с "историками", да прочей мрази только люмпен-националистических бандеровских и прочих потомков нацистских прислужников из Украины (для завершения адского коктейля) только и не хватало. stop stop stop
      Janis SU
      1. MG42 8 октября 2013 15:46
        Ну не хватало там кучи конкурентов на рабочие места которых и так в ЕС не хватает, сам знаю одного типа уехал в Германию из Украины так вот он меньше всего там хочет видеть своих соотечественников.. laughing
        MG42
      2. Taz 23 октября 2013 16:00
        Цитата: Janis SU
        Прошу прощения, уважаемый, но нам, в ЕС, помимо исламских фундаменталистов, крайне деклассированных гееподобных русофобствующих политиканов с "историками", да прочей мрази только люмпен-националистических бандеровских и прочих потомков нацистских прислужников из Украины (для завершения адского коктейля) только и не хватало. stop stop stop

        Да на кой ... нам сдался ваш ЕС. Боже упаси. К сожалению народ Украины пока еще никто не спрашивал о желании вступать в ваш гейропейский союз. А нацистских прислужников у вас самих хоть отбавляй.
        Taz
  8. Misantrop 8 октября 2013 10:56
    Вряд ли Крым когда-нибудь станет проукраинским. И тут дело даже не в сепаратизме крымчан, а в поведении самой украинской власти. Уже 20 лет Крым ТОЛЬКО ГРАБЯТ, банкротя и скупая за копейки все подряд. Словно чувствуя, что вся их власть - не надолго, и надо успеть хапнуть, "пока не началось". Причем, что именно должно начаться, они и сами не знают, это - на уровне рефлекса
    Misantrop
    1. MG42 8 октября 2013 15:29
      Цитата: Misantrop
      Вряд ли Крым когда-нибудь станет проукраинским.


      В Крыму идёт исламизация сам видел много мечетей, мулла включает репродуктор 3 раза в день молитвы бывает ночью в 4 утра..
      Татары на каждом базаре на Ай-Петри вообще вся их территория от кафе до любой развлекаловки..
      Чей станет Крым такими темпами в обозримом будущем можно догадываться..
      Уже и в кафе есть посадочные места где можно только лежать, а не сидеть бывает и так..
      MG42
      1. МЧПВ 8 октября 2013 21:03
        Цитата: MG42
        Уже и в кафе есть посадочные места где можно только лежать, а не сидеть бывает и так..

        На той же Ай-Петри на смотровой площадке в кафе и весь рынок, и услуги на лошадях там же ни одного украинц.Таксисты и торговля фруктами,обменники и тд.Я понимаю что сейчас тут некоторые начнуть говорить а у вас то в России,но сколько было сарказма в коментариях предидущих статей про кавказцев типа слава богу у нас их нет. Вот вам и пожалуйста есть другие, ни чем не лучше!
    2. МЧПВ 8 октября 2013 21:09
      Цитата: Misantrop
      Уже 20 лет Крым ТОЛЬКО ГРАБЯТ

      Позагородили все побережье ЮБК заборами из железа,не оставив места для расширения дорог,к Алупке подъезжаешь, две машиниы уже не разъедутся. hi
  9. DuraLexSedLex. 8 октября 2013 11:08
    В обще мне нравятся темы про Украину.
    Столько "братской любви" сразу всплывает, как из сточной трубы.Сразу появляются ребята, которые орут что , "русские !",что мы вас всех.Ненависть ко всему русскому у них зашкаливает через край, и от этого противно.Противно смотреть новости где украинцы шагают в фашистской форме под стягами "Nachtigall" и "Roland".И вот они, нам русским доказывают, что мы мол не правы, мы варвары, моральные , что видали в гробу они весь СССР, выигранную войну(Великую Отечественную-Вторую Мировую).Что единства не было,НО что сейчас типа мы единая Украина, а сами пишут:
    "Восток Украины - это Дикое поле, которое много лет было как пустыня пока не начали добывать уголь, куда из глубин РИ посылали преступников и другой сброд, который и сейчас проявляет себя во всей красоте и тянет Украину на дно и доказательство этому уровень преступности, наркомании, культуры и результаты выборов"

    Предлагаю администрации сайта закрыть комментарии к темам пор Украину, так как в них назревают и обостряются антироссийские высказывания, и зачастую начинается межнациональная рознь.
    DuraLexSedLex.
    1. Janis SU 8 октября 2013 11:28
      Ну почему же рознь? Каждый для себя давно уже определил - где его настоящая Родина, а что можно считать ошибкой, из-за которого ныне у нас, якобы, разные родины. Я вообще не понимаю всего этого дележа - мы же все были братьями и дом у нас был общий. Так на кой чёрт было эту..., этот раздрай устраивать? Для меня Украина и Россия одинаковые части некогда любимой страны. Большинство людей, простых людей, хотят жить в мире и ладу меж собой. Вся эта националистическая мерзость подогревается нынешними так называемыми "национальными элитами". На самом же деле любой из нас, если он окончательно не зомбирован адептами национал-сепаратизма, желает дружбы и былого согласия. Да и зачем душой кривить, когда речь заходит о Крыме? Каким боком вообще Украина там? Исторические ошибки неких лидеров - это понятно. Но имели бы хоть частичку совести сами украинские национал-ортодоксы и не вякали по данному поводу. Всё же и без того крайне очевидно. Это как по случайности нашедший на дороге кошелёк своего родственника тип на всю ивановскую орёт о том, что это его собственность. Хорошо, нашёл, по справедливости отдать не желает. Чёрт с ним. Да хоть бы стыдливо молчал бы, когда об этом люди вспоминая разговаривают.
      Janis SU
    2. Goldmitro 8 октября 2013 12:28
      Полагаю, ошибочно вступать в полемику с Мазепами в том стиле, в каком они предлагают вести полемику. По другому они, судя по всему, просто не могут Лудший им ответ - простое игнорирование их коментов. Вот тогда они в бешенной злобе начнут, что называется, выпрыгивать из штанов, переходить все границы, брызгая слюной и будут остановлены администрацией сайта, а дискуссия и обмен мнениями на сайте продолжатся и не выйдут за пределы допустимого и не будут походить на кухонные разборки!
      1. Misantrop 8 октября 2013 12:56
        Цитата: Goldmitro
        ошибочно вступать в полемику с Мазепами в том стиле, в каком они предлагают вести полемику
        Какая может быть полемика с человеком, который учебник природоведения скурил, а из-за постоянного пребывания в схроне не знает даже, чем петух от быка отличается (ну нет там ничего подобного, демаскируют и не помещаются) laughing
        Misantrop
    3. Taz 23 октября 2013 16:04
      А антиукраинские высказывания не назревают? Если вы просмотрите комментарии, то увидите что первые комментарии были как раз антиукраинские.
      Taz
  10. Корринт_25 8 октября 2013 11:33
    Цитата: DuraLexSedLex.
    Предлагаю администрации сайта закрыть комментарии к темам пор Украину, так как в них назревают и обостряются антироссийские высказывания, и зачастую начинается межнациональная рознь.

    Согласен!!!! yes Не надо нас сталкивать лбами как барашек. Жили,женились,выходили замуж,ездили в гости и дальше будем!
    Корринт_25
    1. DuraLexSedLex. 8 октября 2013 11:44
      Ну ваши слова да Богу в уши.Только кажется мне не скоро это все будет так как раньше(((Извините за скептицизм.
      DuraLexSedLex.
  11. Sergeant 8 октября 2013 11:46
    Да, действительно, просто ..хорошая историческая статья.

    "Мы заставим Крым присоединиться к Украине" - это сказано почти 100 лет назад! (1918г.)

    Но, в настоящее время, учитывая некую напряжённость в отношениях Украины и России, статья, и особенно, её заголовок, выглядят действительно весьма провокационно...

    Да, вопрос Крыма весьма болезненный, но не более чем вопрос о будущем статусе самой Украины..
    Думаю, ни к чему лишний раз раздражать наших (ваших) читателей.. (это не позитивно smile )
    Если, конечно это не сделано с умыслом...

    За статью - Спасибо!
    Sergeant
    1. Janis SU 8 октября 2013 12:07
      Огласите список тем статей, которые кого-либо могут расстроить по национальному, социальному, экономическому, нравственно-этическому и прочим признакам? Думаю, исходя из Вашего посыла, данный форум можно будет просто и даже незамысловато закрыть. Не находите ли Вы вашу позицию сродни страусиной? Особое Ваше внимание обращаю на красную стержневую линию или квинтэссенцию - все давно уже определились своём отношении к данной теме. Ну а не в меру ретивым представителям Украины следовало бы стыдливо помалкивать помня о воровстве транзита газа к нам, в Европу, да о поставках вооружений и направлении специалистов к ним же для убийства русских воинов, что защищали мир и спокойствие в Южной Осетии. Так будет ближе к существу вопроса.
      Janis SU
  12. gych 8 октября 2013 11:51
    Цитата: Akim
    Цитата: stroporez
    Кличко кто угодно -но точно не спортсмен......

    По-моему его смотрели все. Нормальный бой был. А то что преподносят его как политический выпад - те люди При...ки!. Бой был между двумя боксерами и один победил другого, несмотря на психологическое давление.

    ну ясный перец Кличко не спотцмен,ведь на поВеткина столько надежды у расиян было,а его размазали на ринге как...ну а теперь успокаивают себя!
    gych
    1. DuraLexSedLex. 8 октября 2013 12:25
      Мне вот всераво кто кого на ринге разминает.Я когда щелкаю каналы и невольно попадает бокс, смотрю 2 секудны-типа наши не наши.Смотрю как Кличко с негром танцует, или кто из наших, мысль одна "ну наши в боксе,отлично уж что-что а морды бить не разучились".И всеравно как-то не было разделения на наши и ваши...оно потом пришло.Но бой с Поветкиным это просто бой и я рад что выиграл сильнейший, так и должно быть.
      DuraLexSedLex.
  13. Akim 8 октября 2013 12:07
    Во всем виновата мать её... ПОЛИТИКА!!! Давайте просто дружить?
    Akim
    1. Janis SU 8 октября 2013 12:31
      Если о Вашем видеоролике, то здесь всё крайне очевидно - жалкое подобие украинской пропаганды, которая со стороны (особенно учитывая наш опыт всех этих мытарств в ЕС, бишь, всевозможными директивами из центра и соответствующим закрытием и уничтожением сахарной, рыболовной, зерновой, мясо-молочной и прочих исконных наших отрослей) весьма трагикомично смотрится. Россия полностью права и в своём праве отстаивать свои интересы, причём, которые в большей степени на стороне и в выгоде самой же Украины. Украина же катится к тому же, до чего докатились мы - уничтожению сельского хозяйства, промышленности. А так же основной функциональной нашей подноготной в составе ЕС - буферная зона и дармовая рабочая сила для стран Западной Европы. Предельно чётко и ясно.
      Janis SU
      1. Babon 8 октября 2013 14:04
        Я тут недавно смотрел передачу про путешествия, Латвию показывали, там с гордостью рассказывали, что, наконец-то, закрыли последний завод(сахарный)- всё, рай для туристов, экология и чистота, призывают ехать. В общем туристическая страна должна быть теперь, в Ригу призывали ехать, своими глазами на историю посмотреть.
        Babon
    2. MG42 8 октября 2013 16:57
      Цитата: Akim
      Во всем виновата мать её... ПОЛИТИКА!!

      Сильное видео = многое подтверждает .. Только канал <Украина> принадлежит самому богатому человеку на Украине татарину Ринату Ахметову, главному олигарху и спонсору Виктора Януковича и ПР..Чётко видно куда бизнес ветер дует украинский дует на Запад.. Ставки сделаны крупные..
      MG42
    3. PSih2097 8 октября 2013 20:15
      интересно, европа - игрок тяжеловес... но тогда какого хрена они не поддерживают интервенцию в Сирию, ведь если Ассада скинут - они будут получать дешевый газ из катара (раза в два - три дешевле, чем из РФ, по крайней мере пару лет точно), но видимо их что то сдерживает...
      ЕС не будет сторонним наблюдателем...

      (три раза ХА) до тех пор, пока европа зависит от РФ как в продавце и поставщике энергоносителей -- она ничего не делает, максимум что будет это осудит ее действия к несчастной Украине (как в той песне ("Рейд" Алькор и С. Пыхтин)
      Нашу "акцию возмездья" осудил десяток рас,
      Но проклятья бесполезны, если выполнен приказ.
      Говорят: "Привлечь к ответу!", а за этим – только страх...
      Ведь цена любой победы измеряется в гробах.)
      1. Akim 8 октября 2013 21:33
        Цитата: PSih2097
        пока европа зависит от РФ как в продавце и поставщике энергоносителей

        Каждый имеет право на свое мнение. Только маленькая поправка. Европа получает до 2/5 российского газа( хотя тоже немало). Остальное, либо легкий арабский, либо норвежский
        Akim
  14. Кибальчиш 8 октября 2013 12:42
    Я сам родился на Украине, но 20 лет живу в России. Считаю, что Украина должна Крым вернуть. Эта территория к Украине никогда не имела никакого отношения.
    А Хрущёв тот ещё м,,,к, чеченов вернул (и они сразу начали вырезать руссских), Крым отдал. Дел наворотил. Лет 200 расхлёбывать. Вот что значит неумный человек во власти.
    1. MG42 8 октября 2013 15:15
      Цитата: Кибальчиш
      Я сам родился на Украине, но 20 лет живу в России. Считаю, что Украина должна Крым вернуть

      Давайте будем реалистами а не лозунги двигать, конечно за лозунги может плюсов отсыпят.. lol
      Вернуть не вернёт, ничего просто так не бывает в современном мире, когда Хрущ присоединил Крым к Украине это было в рамках одной страны, теперь всё совершенно иначе >>
      У России есть только 2 пути забрать Крым
      1. силовой = прямой военный на что вряд ли решатся в Кремле или путём раскачки <сепаратизма> внутри Крыма, но это не удалось в 90-х, сейчас сложнее поскольку есть ещё татары в Крыму они точно не хотят присоединения к России..
      2. Купить..Но вчерашняя тема с крейсером <Украина> показывает что торговля тоже весьма проблематична между нашими странами в таких аспектах..Так что шансы оценивайте..
      MG42
      1. shasherin_pavel 8 октября 2013 18:47
        Да нужен нам ваш Крым с татарами. А вот если США свои корабли введёт в Севастополь, вот это будет ёж в задницу. Тогда только одно останется вернуть ракеты на Кубу.
        1. georg737577 9 октября 2013 01:00
          Нынешней Кубе ракеты ваши нужны как еж в указанное Вами место...
          georg737577
          1. shasherin_pavel 9 октября 2013 19:12
            Зато её нужны наши товары за предоставление территории под ракеты и наши туристы.
      2. PSih2097 8 октября 2013 20:05
        Цитата: MG42
        Цитата: Кибальчиш
        Я сам родился на Украине, но 20 лет живу в России. Считаю, что Украина должна Крым вернуть

        Давайте будем реалистами а не лозунги двигать, конечно за лозунги может плюсов отсыпят.. lol
        Вернуть не вернёт, ничего просто так не бывает в современном мире, когда Хрущ присоединил Крым к Украине это было в рамках одной страны, теперь всё совершенно иначе >>
        У России есть только 2 пути забрать Крым
        1. силовой = прямой военный на что вряд ли решатся в Кремле или путём раскачки <сепаратизма> внутри Крыма, но это не удалось в 90-х, сейчас сложнее поскольку есть ещё татары в Крыму они точно не хотят присоединения к России..
        2. Купить..Но вчерашняя тема с крейсером <Украина> показывает что торговля тоже весьма проблематична между нашими странами в таких аспектах..Так что шансы оценивайте..

        нет есть способ проще... Украина не пускает подразделения РФ в Приднестровье... Дальше начинается подобие действий с грузией при начале боевых действий в армении (расчлененка)...
        1. MG42 8 октября 2013 20:51
          Цитата: PSih2097
          нет есть способ проще... Украина не пускает подразделения РФ в Приднестровье... Дальше начинается подобие действий с грузией при начале боевых действий в армении (расчлененка)

          Т.е. Вы предлагаете то что я написал в п.1. силовой прямой военный, повод для вмешательства это дело десятое тактическое, но стратегические решение не будет принято в Кремле, поскольку Украина это не Грузия, а несколько крупнее объект да и армия есть какая никакая но больше чем Грузии, хотя конечно тут есть и лояльное население Востока, Юга Украины и Крыма по отношению к России, но вот спорный вопрос как будут реагировать на силовые действия?
          Тут также надо рассмотреть реакция ЕС будет крайне негативна, а это один из основных партнёров торговых России, ну на реакцию США Путину в последнее время наплевать, хотя понятно какой она будет..
          MG42
    2. peter_shchurov 8 октября 2013 20:45
      Цитата: Кибальчиш
      Эта территория к Украине никогда не имела никакого отношения.


      Верните тогда уже татарам-они там намного поболе вас живут.
      Вы там 227 лет всего,шо еще за претензии невнятные?
      peter_shchurov
    3. georg737577 9 октября 2013 00:59
      Про Аляску забыли... Пусть и ее вернут.
      georg737577
    4. Taz 23 октября 2013 16:11
      Что значит вернуть? Его же не украли и силой не забирали. А переподчинили официально в то время когда Украина и Россия были одним государством. Сначала надо Аляску у США забрать, да и саму северную америку надо бы индейцам вернуть, ну а потом и о Крыме можно поговорить.
      Taz
  15. parij777 8 октября 2013 13:12
    http://rencontres.ru
    Фото красивых девушек 18 Москва
    http://volkswagen7.cwahi.net/volks58
    Красивая онлайн девушка рунетка shannen любит Фантазии иротики и общения
    http://alika.atwebpages.com
    Интим досуг Московская область
    http://lovekiss.cwahi.net
    Красивое голое тело женщин фото Москва
    parij777
  16. митридат 8 октября 2013 13:36
    а почему не рассматривается тема татарского экстремизма? До Турции - рукой подать
  17. Janis SU 8 октября 2013 14:04
    Цитата: DuraLexSedLex.
    Мне вот всераво кто кого на ринге разминает.Я когда щелкаю каналы и невольно попадает бокс, смотрю 2 секудны-типа наши не наши.Смотрю как Кличко с негром танцует, или кто из наших, мысль одна "ну наши в боксе,отлично уж что-что а морды бить не разучились".И всеравно как-то не было разделения на наши и ваши...оно потом пришло.Но бой с Поветкиным это просто бой и я рад что выиграл сильнейший, так и должно быть.


    -------------------------
    Лично я всегда болею за Россию. Разве что когда с нашими играют, (с Латвией) то за наших. Хотя постоянно зло берёт слушать наших комментаторов в случае, если играют россияне. У них, комментирующих игру на латышском, вечная манера так или иначе какую гадость сказать о российских игроках, России или истории её. При чём здесь вообще это? На какого зрителя это рассчитано? На фоне российских комментаторов, которые часто положительно и даже иногда с тёплыми (!) ремарками-отзывами о наших игроках или некогда общей сборной, где они играли, выглядит крайне непорядочно и по-злобному подленько. Почему так? Отсутствие великодушия? Мстительность? Дань политической системе? Не понимаю. Это же спорт.
    Janis SU
    1. Babon 8 октября 2013 14:07
      Ну о Каспарайтисе как говорят! Да и про Олиньша тоже!
      Babon
  18. Sashko07 8 октября 2013 14:15
    Почему автор данной статьи не хочет вспомнить события 92 года. Когда Россия пользуясь тем что в Украине не было нормальной сильной власти хотела забрать Крым, но после ввода полка Национальной Гвардии Украины которая проехалась колонной по Севастополю ввергла русскоязычных жителей полуострова в легкий ужас. Когда я напомню к офицерам нац гвардии походили обычные люди и просили хоть детей не убивать(что естественно ни кто не собирался делать). Где была тогда ваша русское - "Крым будет наш"!
    Или вы хотите сказать что за всю историю крымских войн с англосаксами, турками и т.д. за Крым воевали одни жители России? А жители Украины так, между прочим были? Если вы такие смелые то почему не выгоните из Москвы всех, извиняюсь лиц с черным цветом ж..ы? Или почему не заберете у США ту же Аляску? Может потому что кишка тонка и максимум что вы можете на данный момент это пропеть с Кобзоном под фонограмму гимн России, ну и заодно выкинуть очередной вы..р в сторону Украины.
    Sashko07
    1. Babon 8 октября 2013 14:37
      Sashko07
      Передёргивание фактов, Аляска продана, по договору, и деньги уплочены. С Крымом немного другая ситуация, по поводу полуострова ещё можно спорить, конкретный довод, то что население полуострова никто не спрашивал, референдум обязаны были провести, а не было, можно и пытаться уповать на нелегитимность указа Президиума Верховного Совета СССР, СССР же нету, ну и тот указ теперь- уже не указ. Но это ладно, ЕБНу это надо было сразу думать. А вот с Севастополем ситуация действительно интересная, юридически, Россия на полном серьёзе может оспаривать статус города Севастополь и сейчас.
      Babon
      1. Muadipus 8 октября 2013 14:49
        Так Аляску в роде в аренду сдали!? или я ошибаюсь?
        1. Babon 8 октября 2013 15:07
          Есть такое мнение, что на 99 лет. Но вроде бы продали, это договор надо найти и его почитать. И даже жд от Москвы до Рязани, вроде бы на эти деньги построили.
          Babon
        2. smile 8 октября 2013 17:53
          Muadipus
          Извините, но это миф- договор был именно о продаже. Блин, мы даже сенаторов американских подкупали чтобы они не противились сделке...
          1. Muadipus 8 октября 2013 22:38
            Так в том то и проблема, что договор почитать нельзя. "Утерен". Так нам в школе говорили, а коли нет договора то и претензии предъявить нельзя.
    2. Геккон 8 октября 2013 14:42
      Украину Россия не трогала долгое время так как до последнего верила что фактически кровные братья (без пафоса, в России многие так думают в отличии от Украины), то всегда будут с нами и учитывая все то как за предыдущие столетия Украине было дано куча территории, промышленности и т.д. А вот когда уже Украина стала прямо наглеть от безнаказанности и плевать в Россию от Ющенко и далее, хотя причин и повода не было, во тогда Россия и достала "кнут", и поверьте вы еще удивитесь до куда Вас доведет ваш язык, наверняка до Киева...
      Вы забываете что в свое время Россия закрывала глаза и на то что творила Грузия с Осетинами и Абхазами, до поры до времени.
      Ведь Украина испытывая Россию на прочность, может и сама расшибется об стену.
    3. Misantrop 8 октября 2013 15:25
      Цитата: Sashko07
      но после ввода полка Национальной Гвардии Украины которая проехалась колонной по Севастополю ввергла русскоязычных жителей полуострова в легкий ужас. Когда я напомню к офицерам нац гвардии походили обычные люди и просили хоть детей не убивать(что естественно ни кто не собирался делать).

      Что за бред разума? belay Ну вот не припомню что-то подобных "ужасов"... request Вот как оборзевшую татарскую демонстрацию в Симферополе гоняли пилотажем на предельно малой высоте прямо над Центральным рынком - это вспоминается lol
      Misantrop
    4. smile 8 октября 2013 17:51
      Sashko07
      Кого там ваш страшный полк национальной гвардии во что ввел? Может быть вас в маразм? :))) если бы мы хотели, то ваш полк тамб бы и закопали. А вот мирных жителей вы вполне могли и напугать- а принципе война с мирным населением- отличительная черта украинских самостийников, чьи формирования вдрызг разлетались от столкновения с нашей армией.
      Если бы принято решение -взять Крым, мы бы взяли, даже при елбоне. Ваши опереточные войска разбежались бы еще в местах дислокации.
      Да. вы правы- в русской армии, уничтожившей турецко-татарское гнездо работорговли в Крыму. служили русские люди, родившиеся на русской земле, где через пару веков образовалось украинское государство.
      Остальное комментировать не буду- зачем комментировать бессильный брёх маленькой собачки...:)))
      1. peter_shchurov 8 октября 2013 20:49
        Цитата: smile
        если бы мы хотели, то ваш полк тамб бы и закопали.

        Знаете,а мне вот чего-то бородатый анекдот об импотенте вспомнился-мол,это не я,это моя пися не смогла. А,и про бабушку,при условии,если бы у нее был половой орган дедушки.
        одним словом-"если бы да кабы во рту выросли грибы"
        peter_shchurov
    5. Гордей. 8 октября 2013 20:44
      Цитата: Sashko07
      хотела забрать Крым

      НЕ забрать,а как правоприемница СССР-вернуть.
      Цитата: Sashko07
      Или вы хотите сказать что за всю историю крымских войн с англосаксами, турками и т.д. за Крым воевали одни жители России? А жители Украины так, между прочим были?

      Не перевирайте.Был единый Народ-Граждане России.В ВОВ,за Крым сражались Граждане СССР
      Цитата: Sashko07
      ? Может потому что кишка тонка и максимум что вы можете на данный момент это пропеть с Кобзоном под фонограмму гимн России, ну и заодно выкинуть очередной вы..р в сторону Украины.

      Троллюшка..,экий ты могучий,и кишка не тонка,видать сильно толста,для чередного вы...а в сторону России.Уймись.
  19. Janis SU 8 октября 2013 14:34
    Цитата: Sashko07
    Почему автор данной статьи не хочет вспомнить события 92 года. Когда Россия пользуясь тем что в Украине не было нормальной сильной власти хотела забрать Крым, но после ввода полка Национальной Гвардии Украины которая проехалась колонной по Севастополю ввергла русскоязычных жителей полуострова в легкий ужас. Когда я напомню к офицерам нац гвардии походили обычные люди и просили хоть детей не убивать(что естественно ни кто не собирался делать). Где была тогда ваша русское - "Крым будет наш"!
    Или вы хотите сказать что за всю историю крымских войн с англосаксами, турками и т.д. за Крым воевали одни жители России? А жители Украины так, между прочим были? Если вы такие смелые то почему не выгоните всех извиняюсь лиц с черным цветом ж..ы? Или почему не заберете у США ту же Аляску? Может потому что кишка тонка и максимум что вы можете на данный момент это пропеть с Кобзоном под фонограмму гимн России, ну и заодно выкинуть очередной вы..р в сторону Украины.

    -------------------------
    Я не стал вчитываться в Вашу гал..., скажем в Ваше мнение, но сразу бросилось в глаза - "в Украине". Прошу прощения, но разве мы здесь печатаем и общаемся не на русском языке? Согласно правилам правильно писать "на Украине". Я же с Вами, как и другими пользователями, не переписываюсь на латышском языке и не коверкаю названия, склонения, местоимения и прочее, при этом соблюдаю принятые на данном форуме правила, а именно веду дискуссию на русском языке. Это был Ваш вызов? Демонстрация невежества? Желание поддеть окружающих? А смысл? Мстительность? В таком случае позвольте усомниться в объективности вами рекомого, раз Вы находитесь явно под воздействием отрицательных и сильно сказывающихся чувств или эмоций.
    Janis SU
    1. corn 8 октября 2013 20:53
      Як умру, то поховайте
      Мене на могилі
      Серед степу широкого
      На Вкраїні милій,...
      Думаю,автора знаете, претензии из той же оперы,что и Таллинн,слишком мелко.
      Я вырос на Украине и там всегда говорили НА а не В.
    2. corn 8 октября 2013 21:23
      Як умру, то поховайте
      Мене на могилі
      Серед степу широкого
      На Вкраїні милій,...
      Думаю,автора знаете, претензии из той же оперы,что и Тапллинн,слишком мелко.
      Я вырос на Украине и там всегда говорили НА а не В.
  20. В камышах 8 октября 2013 15:11
    Цитата: митридат
    а почему не рассматривается тема татарского экстремизма? До Турции - рукой подать

    Крым красивейшая из земель на планете. Вечный источник межгосударственных споров между великих-более сильных держав. Лично счетаю он принадлежит крымским татарам, и ни кому более. Только здессь мусульмане и иудеи жили в настолько реальном мире, что от них произошли два народа: караимы и крымчаки, которые были переходом от одной культуры к другой. Я родился в Крыму и мне было очень больно оставлять его. Чефут-Кале город древних евреев в скалах под Бахчисараем, Да и само слово Крым, это вам и к. татары не переведут. Крым,это Керем виноградник, место где выращивают виноград (Иврит). А владеть им должна Россия, хоть, как колонией, хоть,как угодно. При всем уважении к Украине, для нее это слишком большие сандали
    В камышах
    1. peter_shchurov 8 октября 2013 20:59
      Цитата: В камышах
      Чефут-Кале город древних евреев

      Да не евреев,а караимов,потомков хазар,тюркского племени,принявшего иудаизм в VI веке.

      Цитата: В камышах
      Крым,это Керем виноградник, место где выращивают виноград (Иврит).

      Да что вас так к ивриту тянет?
      от монгольского "Хэрэм" - стена , вал
      от тюркского " кырым" - - что означает ров.
      Учите матчасть,уважаемый,за умного сойдете.
      Цитата: В камышах
      А владеть им должна Россия, хоть, как колонией, хоть,как угодно.

      вы мне напоминаете православнутую на всю голову экскурсоводшу на Эски-Кермене-"Так как последний князь Феодоро посылал сватов к Ивану III,то это означает,что Крым должен принадлежать России". Мде-е,Александр Готский в своей могиле,наверное,перевернулся от такой запредельной логики.
      peter_shchurov
      1. Misantrop 8 октября 2013 21:40
        Цитата: peter_shchurov
        вы мне напоминаете православнутую на всю голову экскурсоводшу на Эски-Кермене
        Это еще ничего, на Херсонесе экскурсовод еще круче перл выдала: "Херсонес пал под ударом КРЫМСКО-ТАТАРСКОГО (!) хана Батыя..." Мы там чуть не упали, где стояли... lol А экскурсанты, в украинских полковничьих погонах, те выдержали, кивая головами. Потом на входе их автобус видел, на борту гордая надпись: "Институт разработки искусственного интеллекта" (на мове, понятно)... Второй раз за 15 минут там чуть не рухнул на древние плиты laughing
        Misantrop
        1. peter_shchurov 8 октября 2013 21:55
          Цитата: Misantrop
          "Херсонес пал под ударом КРЫМСКО-ТАТАРСКОГО (!) хана Батыя..."

          Она просто проявила политкорректность по отношению к местному населению))))))

          Цитата: Misantrop
          Потом на входе их автобус видел, на борту гордая надпись: "Институт разработки искусственного интеллекта" (на мове, понятно)... Второй раз за 15 минут там чуть не рухнул на древние плиты

          ну а если бы не на мове,то что тогда?Уронивши скупую мужскую слезу порадовались бы за Украинский хай-тек? Да бросьте-я уж о Сколково промолчу лучше.
          peter_shchurov
          1. Misantrop 9 октября 2013 00:00
            Цитата: peter_shchurov
            ну а если бы не на мове,то что тогда?Уронивши скупую мужскую слезу порадовались бы за Украинский хай-тек?
            Порадовался бы, если бы лично не наблюдал, сколько лапши этой татарской девушкой-экскурсоводом было развешано на уши данных научных деятелей. Ведь в школе, небось, учились. Да и не дети давно уже, и погоны отнюдь не лейтенантские у всех...

            Увы, НЫНЕШНИЕ экскурсоводы Крыма - это отдельная печальная повесть... Жена имеет высшее образование как раз по этому профилю, отработала в свое время несколько лет в турбюро Севастополя, так что я немножко в теме. В данный момент экскурсионная деятельность отдана на откуп частникам, подготовки как таковой НЕТ ВООБЩЕ, тексты экскурсий никто не проверяет, так что нести можно любую пургу. Мало этого, абсолютное большинство турбюро имеют в штате всего ... двух человек - директора и бухгалтера. Автобусы - частные со стороны (с хрен поймешь каким техническим состоянием и квалификацией водителя), экскурсоводы - со стороны по фиктивному контракту. Мало этого, на сопутствующие экскурсии (в музеи и т.п.) деньги выдаются наличкой и т.п. Финансовых и прочих нарушений - просто гора, до первой же проверки или жалобы туриста...
            Misantrop
            1. peter_shchurov 9 октября 2013 18:47
              Цитата: Misantrop
              Да и не дети давно уже, и погоны отнюдь не лейтенантские у всех...

              А какая связь между воинским званием и знанием истории?
              Уж точно не прямопропорциональная.

              А насчет экскурводов...ну,лучше,чем А.Герцен на том же Мангупе никто не расскажет,повезло с ним познакомиться в одну из поездок.
              Или можно какого-нить археолога попроще подпоить и приболтать на прогулку по Ташкли-Бурун-это было вообще феерично)))
              peter_shchurov
  21. Misantrop 8 октября 2013 15:19
    Цитата: В камышах
    Лично счетаю он принадлежит крымским татарам, и ни кому более.
    Это с какой радости?
    Цитата: В камышах
    Чефут-Кале город древних евреев в скалах под Бахчисараем,
    Чуфут-Кале, если точнее. А рядом еще Мангуп-Кале. А почему евреи жили именно там, не в курсе? Причина ОЧЕНЬ проста, "добрые" татары КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещали евреям селиться в черте города, вот и выгнали их в развалины древних крымских скальных городов. Татары, увы, это с самого своего появления в Крыму были только потребителями, сами они не строили ничего. Даже их столица Бахчисарай построена руками славянских рабов и по ... итальянскому проекту
    Misantrop
    1. peter_shchurov 8 октября 2013 21:58
      Цитата: Misantrop
      Даже их столица Бахчисарай построена руками славянских рабов и по ... итальянскому проекту


      А Московский Кремль,Эрмитаж,бла-бла-бла по чьим проектам и под чьим руководством строились? Ивана Кузнецова,что ли? не напомните ли мне?
      peter_shchurov
      1. xan 9 октября 2013 00:57
        Цитата: peter_shchurov
        А Московский Кремль,Эрмитаж,бла-бла-бла по чьим проектам и под чьим руководством строились? Ивана Кузнецова,что ли? не напомните ли мне?

        В Московском Кремле итальянские только несколько башен. Все русские крепости и монастыри тех времен, в том числе и выдержавшие изнурительные и кровопролитные осады, как Смоленск и Псков, строились русскими, под руководством русских и по русским проектам. Сюда можно добавить кучу храмов под охраной ЮНЕСКО, не говоря о дворцах времен Эрмитажа.
        Что сказать-то хотел, Петер?
        xan
        1. peter_shchurov 10 октября 2013 18:57
          Цитата: xan
          не говоря о дворцах времен Эрмитажа.

          Эрмитаж-архитектор Растрелли,
          Петергоф-И. Браунштейн
          Зимний Дворец-К.Росси
          Московский Кремль-один из архитекторов-Пьетро Антонио Солари
          Сухарева Башня -Яков Брюс.
          итд,итп..
          Согласитесь,исконно русские имена\фамилии,да?

          И вы после этого еще предъявляете татарам за то,что "Бахчисарай строили итальянские архитекторы"?
          peter_shchurov
  22. В камышах 8 октября 2013 16:08
    Цитата: Misantrop
    Цитата: В камышах
    Лично счетаю он принадлежит крымским татарам, и ни кому более.
    Это с какой радости?
    Цитата: В камышах
    Чефут-Кале город древних евреев в скалах под Бахчисараем,
    Чуфут-Кале, если точнее. А рядом еще Мангуп-Кале. А почему евреи жили именно там, не в курсе? Причина ОЧЕНЬ проста, "добрые" татары КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещали евреям селиться в черте города, вот и выгнали их в развалины древних крымских скальных городов. Татары, увы, это с самого своего появления в Крыму были только потребителями, сами они не строили ничего. Даже их столица Бахчисарай построена руками славянских рабов и по ... итальянскому проекту

    От части вы правы, отношения были очень сложные. Но тем не менее: факт, только в Крыму из двух народов получилось четыре. Караимы и сейчас празднуют еврейские праздники, говорят на тюркском и пишут ивритскими буквами, ну в наше время хотябы на надгробьях. п.с. Они подлежат под закон о возвращение в Израиль и у нас есть несколько их поселений.
    В камышах
    1. В камышах 8 октября 2013 16:12
      А выгнали нас из Крыма не татары, Монголы
      В камышах
      1. Misantrop 8 октября 2013 17:05
        Цитата: В камышах
        А выгнали нас из Крыма не татары, Монголы
        Татары и не могли бы сами никого выгнать, они у монгол в обозе были request Караимы же есть среди знакомых, правда, сейчас - все больше по заграницам (Израиль, США). Послезавтра в гости жду, обещали заехать
        Misantrop
    2. Djozz 8 октября 2013 17:28
      Момент, а куда делись армяне и греки исконно обитавшие в Крыму!Их потомки имеют право претендовать на проживание в Крыму.
      1. Misantrop 8 октября 2013 17:54
        Ну так они и возвращаются понемногу. Сейчас, кстати, в греческой общине скандал дикий разгорается - уже переехавшие не желают делиться ништяками с тем, кто еще собирается приехать lol
        Misantrop
  23. патриот2 8 октября 2013 16:27
    Цитата: Muadipus
    Крым - русская земля! Честно отвоеванная в достойной битве. А Галичане что-нибудь отвоевали, завоевали?

    В общем-то статья хорошая, исторически верная. Вот только диалог с Киевом всё-таки вести жителям Крыма. Что справедливо в этом мире - ответ один: рождение и смерть. Всё остальное - игра. Конечно Москва имеет больше прав в этой игре, Киев хитёр и старается играть на несколько фронтов сразу и с Европой быть и с Москвой не враждовать. Хотелось бы, чтобы эти процессы не привели к очередному всплеску национального вопроса в Крыму, вылившемуся в массовые беспорядки и кровопролитию. Ну, а за освещение этой страницы истории Крыма автору - спасибо.
    патриот2
  24. lpd1 8 октября 2013 16:42
    Крым будет принадлежать России на полных правах!
  25. xan 8 октября 2013 16:54
    Читал книгу современного украинского историка Савченко "12 войн за Украину".
    Скоропадский не мог наладить госуправление на территории той части Украины, которая ему досталась. Но как только появились немцы, у украинцев тут-же появились виды на Крым. С уходом немцев ушли и виды на Крым. По мнению Савченко, самым реальным и самым деятельным украинским националистом был Петлюра, которому было не до Крыма
    xan
  26. Геккон 8 октября 2013 16:54
    Почему у Украины есть право стать независимым государством, а у Крыма и Малороссии нет?
  27. Комментарий был удален.
  28. Janis SU 8 октября 2013 17:11
    Цитата: В камышах
    Цитата: митридат
    а почему не рассматривается тема татарского экстремизма? До Турции - рукой подать

    Крым красивейшая из земель на планете. Вечный источник межгосударственных споров между великих-более сильных держав. Лично счетаю он принадлежит крымским татарам, и ни кому более. Только здессь мусульмане и иудеи жили в настолько реальном мире, что от них произошли два народа: караимы и крымчаки, которые были переходом от одной культуры к другой. Я родился в Крыму и мне было очень больно оставлять его. Чефут-Кале город древних евреев в скалах под Бахчисараем, Да и само слово Крым, это вам и к. татары не переведут. Крым,это Керем виноградник, место где выращивают виноград (Иврит). А владеть им должна Россия, хоть, как колонией, хоть,как угодно. При всем уважении к Украине, для нее это слишком большие сандали

    ----------------------
    С уважением к Вашему мнению и полностью присоединяюсь. На Украине этот регион находится только в стагнации. Не по Сеньке шапка. Крым действительно должен (обязан) принадлежать реально экономически и геополитически сильной России.
    Janis SU
  29. багатур 8 октября 2013 17:33
    ]ВОРОШИЛОВ К. Е., КОРОТЧЕНКО Д. С., ШВЕРНИК Н. М., РАШИДОВ Ш. Р., КУУСИНЕН О. В.,


    Кроме Ворошилова, другие руски не вижу... И как возможно не нашелся в СССР русский челвек против ето безумие?? Елит армии и спецслужби разве е бьйл руский? Сейчас поздно...только сила исхравит ошибка. Н отогда новие большие братья из Брюсель и Вашингтон будут кричат о руском медведя и беззащитная Украина. т.д. Ето чт осделано тогда в 1954, предателство к России!
  30. GUSAR 8 октября 2013 17:50
    Может уж пора поставить перед этим недогусадарством между Россией и Польшей о возвращении исконно русских земель
    1. GastaClaus69 8 октября 2013 21:47
      Могу вас расстроить, пора прошла в 91, тогда народ не поднялся за отделение от украинец, люди уже давно успокоились и живут себе спокойно, только кучка ностальгических все никак не успокоятся. Сет час даже в Крыму такая тема пошла мол нах Украину, нах Россию, а мы в Европу как какая ни будь Бельгия или Голландия. И да вы фразами "исконно русских земель" убили само понятие руськой земли как земли предков!!
      GastaClaus69
    2. Taz 15 ноября 2013 13:35
      а по-моему это вам клизму пора поставить недочеловек между хомосапиенс и обезьяной - так для прочистки того места которым думаете.
      Taz
  31. Pancreas 8 октября 2013 17:57
    Крым благодатнейшее место на плане. Чуфут-Кале город с давней историей, только с 14 века (если не ошибаюсь) в нем стали селится караимы. История Крыма неоднозначна. Но Украина к этой истории практически не имеет отношения. Царский подарок Хрущева... где же дружба народов в результате???
    Pancreas
  32. Djozz 8 октября 2013 18:32
    В игру может вступить Турция, и потребовать отторгнуть Крым от Украины, так как согласно Русско -турецкого мирного договора конца 18-го века, Крым не может быть передан третьему государству! Кючук-Кайнарджирский мирный договор иююль 1774г.
    1. vikov 8 октября 2013 19:45
      Ну Вы даете, тот договор был между двумя Империями, да и у турок проблем выше крыши своих, к тому же Украина владеет мощнейшим средством влияния - задвижкой Крымского канала, без которого это пустыня с камнями.
      vikov
      1. Djozz 8 октября 2013 21:16
        Эмираты давно уже морскую воду опресняют, нет проблем!
      2. Misantrop 8 октября 2013 22:24
        Цитата: vikov
        Украина владеет мощнейшим средством влияния - задвижкой Крымского канала, без которого это пустыня с камнями.
        Открою страшную тайну - днепровская вода была нужна для ПОЛИВНОГО земледелия севера Крыма. Которое уже давным-давно заглохло стараниями нынешней власти. А вот серьезная задвижка имеется, вот только ведет она не в Крым, а наружу. Практически весь газ, добываемый на крымском шельфе, идет на экспорт по вполне весомым ценам...
        Misantrop
    2. GastaClaus69 8 октября 2013 21:31
      Государств которые подписывали этот договор уже давно нет!!! С таким же успехом монголы могут потребовать треть Евразии.
      GastaClaus69
      1. nikcris 8 октября 2013 22:10
        Вы открытие совершили, достойное Шнобелевки.
        Россия есть. Турция есть.
        ПС Вы, просто, путаете лимитрофов с государствами. Без обид! Россия правоприемник и СССР, и Царской,и временной и тд. Аналогично - Турция наследник Империи Османов.
        1. GastaClaus69 8 октября 2013 22:55
          Радиоприемник-да, юридически обоснованные притенении-нет!
          GastaClaus69
        2. shasherin_pavel 9 октября 2013 19:21
          Надо добавить, к этому, что Россия, а не Украина выплатила все долги по царской России, и СССР, потому она одна правоприемница и царской России и СССР. Или напоминать вам, что Украина динансировала вхождение её в состав СССР от 1922 г. и тогда должна войти в границы 1922 г.
  33. В камышах 8 октября 2013 20:16
    Цитата: Djozz
    В игру может вступить Турция, и потребовать отторгнуть Крым от Украины, так как согласно Русско -турецкого мирного договора конца 18-го века, Крым не может быть передан третьему государству! Кючук-Кайнарджирский мирный договор иююль 1774г.

    Она не может не вмешаться. Вопрос времени для них это история... Ислам Гирей хан крымский васал турецкий понятно объясняет политику Ханства Крымского. Но России это надо.
    В камышах
    1. Misantrop 8 октября 2013 22:27
      Цитата: В камышах
      Ислам Гирей хан крымский васал турецкий
      belay Последний Крым-Гирей детей НЕ ИМЕЛ, даже женат не был request
      Misantrop
  34. МИХАН 8 октября 2013 21:30
    Вот читаю здесь комменты .. Израиль за Крым что то "переживает"..))Делят на форумах территории с ссылками обоснованиями..и т.д. Россия все свои территории обычно всегда возвращает так было есть и будет (историю читайте)..Дайте время и все встанет на свои места..!Вот такие дела в танковых войсках.. bully
    1. GastaClaus69 8 октября 2013 21:35
      Видать у этого Израиля раньше паспорт был РФ.
      Можно пример если вас не затруднит?
      GastaClaus69
  35. МИХАН 8 октября 2013 21:49
    Цитата: GastaClaus69
    Видать у этого Израиля раньше паспорт был РФ.
    Можно пример если вас не затруднит?

    Сталин из Крыма хотел сделать Израиль (слава Богу передумал)..После второй мировой такая тема гуляла среди политиков при переделке сфер влияния..Израиль появился как государство (но не мирное как всегда..) А Крым бесполезно делить ..в гражданскую белую сволочь там добили окончательно (тоже хотели государство создать..) на золото царской империи оружие закупили все перекопали..Итог один как всегда!Так что не мечтайте господа..)))
    1. Комментарий был удален.
  36. В камышах 8 октября 2013 22:12
    Цитата: GastaClaus69
    Видать у этого Израиля раньше паспорт был РФ.
    Можно пример если вас не затруднит?

    Как хотите. Мои бабушка и дедушка переехали в Крым из Белоруссии в еврейский колхоз "Путь Ленина" село Островское несколько лет до начала ВОВ, после войны, он уже не был еврейским... Так на бумаге... Они вернулись в 1946. Пытались наладить жижзнь и даже я родился
    В камышах
    1. GastaClaus69 8 октября 2013 23:03
      НЕ хотел вас обидеть, просто знаю много евреев которые в 90-2000х переехали в Израиль с Украины, и вроде как и там живут и все такое, но все таки и за страну где родились как то переживают. Так что это было всего лишь предположение и не более.
      GastaClaus69
      1. shasherin_pavel 9 октября 2013 19:26
        Кто сказал, что в Украину, а не на Украину? если украинец пишет "с Украины" а не "из Украины".
  37. МИХАН 8 октября 2013 22:25
    Цитата: В камышах
    Цитата: GastaClaus69
    Видать у этого Израиля раньше паспорт был РФ.
    Можно пример если вас не затруднит?

    Как хотите. Мои бабушка и дедушка переехали в Крым из Белоруссии в еврейский колхоз "Путь Ленина" село Островское несколько лет до начала ВОВ, после войны, он уже не был еврейским... Так на бумаге...

    Вот вопрос вам чей Крым то будет в итоге? можете не отвечать но все же интересно ваше мнение..
    1. Taz 15 ноября 2013 13:40
      Китайский и это не шутка
      Taz
  38. В камышах 8 октября 2013 22:59
    Цитата: МИХАН
    Цитата: В камышах
    Цитата: GastaClaus69
    Видать у этого Израиля раньше паспорт был РФ.
    Можно пример если вас не затруднит?

    Как хотите. Мои бабушка и дедушка переехали в Крым из Белоруссии в еврейский колхоз "Путь Ленина" село Островское несколько лет до начала ВОВ, после войны, он уже не был еврейским... Так на бумаге...

    Вот вопрос вам чей Крым то будет в итоге? можете не отвечать но все же интересно ваше мнение..

    Либо Российский, либо Турецкий и нет тут ничего нового
    В камышах
  39. МИХАН 8 октября 2013 23:49
    Цитата: В камышах
    Цитата: МИХАН
    Цитата: В камышах
    Цитата: GastaClaus69
    Видать у этого Израиля раньше паспорт был РФ.
    Можно пример если вас не затруднит?

    Как хотите. Мои бабушка и дедушка переехали в Крым из Белоруссии в еврейский колхоз "Путь Ленина" село Островское несколько лет до начала ВОВ, после войны, он уже не был еврейским... Так на бумаге...

    Вот вопрос вам чей Крым то будет в итоге? можете не отвечать но все же интересно ваше мнение..

    Либо Российский, либо Турецкий и нет тут ничего нового

    Ответ правильный! наш Крым будет (и был им..)
  40. Слава333 9 октября 2013 00:20
    Статье минус, обьясню за что:)
    Территориальный инстинкт очень сильный и потому очень удобен для разжигания вражды между народами.
    Я категорически против поднятия вопроса о Крыме, чей он русский или украинский абсолютно не важно, важно лишь то что Украина и Россия должны жить в одном государстве а "крымский вопрос" этому только мешает.
    Слава333
    1. Геккон 9 октября 2013 11:54
      Эх, хотя бы независимых, но дружественных...
  41. В камышах 9 октября 2013 01:04
    Цитата: peter_shchurov
    Цитата: В камышах
    Чефут-Кале город древних евреев

    Да не евреев,а караимов,потомков хазар,тюркского племени,принявшего иудаизм в VI веке.

    Цитата: В камышах
    Крым,это Керем виноградник, место где выращивают виноград (Иврит).

    Да что вас так к ивриту тянет?
    от монгольского "Хэрэм" - стена , вал
    от тюркского " кырым" - - что означает ров.
    Учите матчасть,уважаемый,за умного сойдете.
    Цитата: В камышах
    А владеть им должна Россия, хоть, как колонией, хоть,как угодно.

    вы мне напоминаете православнутую на всю голову экскурсоводшу на Эски-Кермене-"Так как последний князь Феодоро посылал сватов к Ивану III,то это означает,что Крым должен принадлежать России". Мде-е,Александр Готский в своей могиле,наверное,перевернулся от такой запредельной логики.

    Ну уж коль вам угодно сударь. На иврите это обозначает террасы, где опять же выращивали виноград, да и не только, но главным образом. А если, как вы говорите "за умного сойдете" вы видели какието стены, рвы в в Крыму? Я родился здесь. здесь главным образом виноград-вино крымское. Ну пусть перевернется, что это изменит Украине Крым не удержать время покажет. В 1970 на одмом магазине было написано "магазын працюе", а еще на трех "магазин работает". и не прошло это потому, что из 2600.000 населения Крыма 1700.000 были русскими и 600.000 украинцами. Ну русский Крым. Ни Махно не гетман Хмельницкий никогда бы его не взяли-не по зубам. Только Екатерина.А Севастополь "гордостсть укринских моряков?"
    В камышах
    1. peter_shchurov 9 октября 2013 22:10
      Цитата: В камышах
      вы видели какието стены, рвы в в Крыму?


      Судак\Феодосия-Генуэзские крепости,Мангуп-1\2-я линия обороны,Мангупская Цитадель,Сюйреньская крепость-первое,что в голову пришло,итд,итп.
      Копнем глубже-"Длинные Стены" Юстиниана в районе Ангарского перевала между массивами Демерджи и Чатыр-дага,итд
      попробуйте побывать на достопримечательностях своей родины.
      Цитата: В камышах
      В 1970 на одмом магазине было написано "магазын працюе", а еще на трех "магазин работает". и не прошло это потому, что из 2600.000 населения Крыма 1700.000 были русскими и 600.000 украинцами.


      И что?Я буквально 2 недели назад из очередной поездки вернулся оттуда-как-то ни одной надписи на татарском не попадалось-в основном русский,редко-украинский.
      Еще раз-выборы 2012,"Русский Блок"-по Украине 0,34%,в Крыму-1,5%. Сногсшибательный результат,не правда ли?
      peter_shchurov
  42. Pancreas 9 октября 2013 11:13
    http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/vozvrat.htm - интересная подборка документов на тему передачи Крыма Украине. На мой взгляд решение о передаче действительно было сделано в угоду некоторым руководящим товарищам, без раздумий о последствиях. О людях, живущих в Крыму никто и не думал. После раздела СССР, о нас снова не подумали... Очень жаль Ялту. То во что она превратилась за годы украинизации и прихватизации больно смотреть. Инфрастурктура разрушена. Вместо старинных зданий новоделы и архитектурные монстры, уродующие город. Набережная - моря не видать... Все наиболее ценное, созданное многими годами и услиями всего СССР в частной собственности, распродается и разворовывается. Уникальный НИИ виноградарства и виноделия "Магарач" распродан по кускам, уникальная территория разошлась по рукам власть имущих. Старейший детский санаторий для лечения костного туберкулеза в Алупке им. А.А.Боброва, построенный до революции, в котором проводились уникальные ортопедические операции, разорван и разворован по кускам. Хирургическое отделение и уникальные методики хирургического лечения костного туберкулеза в глубоком прошлом... И список потерь длинен...
    Pancreas
    1. bublic82009 10 октября 2013 00:46
      а что ситуация в Сочи лучше? ну не прихватизировали, так наши еврейчики все бы захватили.
      bublic82009
  43. Libr 9 октября 2013 12:06
    Цитата: DuraLexSedLex.
    Предлагаю администрации сайта закрыть комментарии к темам пор Украину, так как в них назревают и обостряются антироссийские высказывания, и зачастую начинается межнациональная рознь.

    поддерживаю, ибо такие статьи возможны только в сообществе адекватных комментаторов, а не таких, какие здесь пишут. Начали за здравие, а закончили, как всегда, за упокой.
    Крым в составе Украины, это свершившийся факт, как и то, что Курилы в составе России, Аляска в составе США. Может быть хватить меряться пиписьками?
    Libr
    1. shasherin_pavel 9 октября 2013 19:31
      Задача на тему дня: Сколько пиписек от Крыма до России и сколько таких пиписек пролетят ракеты НАТО за одну секунду? И сколько наших ракет долетят до стратосферы, при наличии ПРО в Крыму, который Украина продаст за $$$$...?
  44. rocketman 9 октября 2013 20:52
    Цитата: shasherin_pavel
    Задача на тему дня: Сколько пиписек от Крыма до России и сколько таких пиписек пролетят ракеты НАТО за одну секунду? И сколько наших ракет долетят до стратосферы, при наличии ПРО в Крыму, который Украина продаст за $$$$...?

    Ответ : посетите психиатра...
    rocketman
  45. bublic82009 10 октября 2013 00:44
    Россия могла бы выставить претензии Украине по ряду вопросов. связаны они должны с историей. если Украина ставит во главе своей политики геноцид украинского народа, то все приобретения Украины должны быть возвращены России. Севастополь был неправомерно передан Украине. он ни когда не был в Составе УССР. да много можно поставить таких вопросов нелигитивности передачи Крыма и ряда земель Таврии в состав Украины.
    bublic82009

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня