Минобороны может принять на вооружение автомат АК-12 после экспертизы

Минобороны может принять на вооружение автомат АК-12 после экспертизы

Минобороны РФ может принять решение о принятии на вооружение автомата АК-12 после того, как это оружие пройдет экспертизу на предприятии ЦНИИ ТОЧМАШ, сообщил в четверг журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"У нас есть специализированное учреждение, которое занимается объективным анализом по оружию — это ЦНИИ ТОЧМАШ. Сегодня там создана вся необходимая база для того, чтобы они приняли объективное решение. Ждем от них отмашки, после чего Минобороны примет окончательное решение о принятии автомата (АК-12) на вооружение", — сказал он на выставке "Оружие и охота — 2013".

Рогозин напомнил, что основным конкурентом автомата АК-12 является автомат, который входит в состав боевой экипировки "Ратник", производства ковровского предприятия "Завод имени Дегтярева".


"Мы считаем, что такого рода конкуренция между Ижевском и Ковровым — нормальное явление, и мы будем поощрять такого рода соревновательность", — отметил вице-премьер. Он напомнил, что автомат АК-12 должен будет пройти государственные испытания в соответствии с предъявленными к нему Минобороны РФ требованиями.

"АК-12 — это универсальное автоматическое оружие, которое должно поступать на вооружение российской армии или российской полиции. Однако это не значит, что мы будем закрывать дорогу для специального оружия, которое, может быть, не будет выдерживать таких испытаний, как "Калашников", но оно будет использоваться в совершенно других, особых условиях", — сообщил Рогозин.
Первоисточник: http://www.ria.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 123
  1. sven27 10 октября 2013 12:50
    Это хорошо, что у АК есть конкурент. на вооружение должен быть принят лучший!
    sven27
    1. Владимирец 10 октября 2013 12:58
      ""Мы считаем, что такого рода конкуренция между Ижевском и Ковровым — нормальное явление, и мы будем поощрять такого рода соревновательность", — отметил вице-премьер."

      Однако мы будем эксплуатировать бренд, бренд в бою всех победит. Сидите ковровцы и не рыпайтесь, даром, что автомат лучше сделали, сейчас концерн "Калашников" в тренде, иначе получается, что его и создавали то зря. Ндааа, грустно. recourse
      1. Marssik 10 октября 2013 13:19
        Ну американцы свою М4 тоже не споро меняют ,хотя хк 416 уже перепрыгнул ее в разы.
        1. Владимирец 10 октября 2013 13:26
          Цитата: Marssik
          Ну американцы свою М4 тоже не споро меняют ,хотя хк 416 уже перепрыгнул ее в разы.

          Причем здесь: меняют - не меняют? АЕК на испытаниях уделал АК-12, но калаш всё равно упорно тащат на перевооружение. Подковерные интриги и авторитет Ижмаша, в итоге: в проигрыше армия и страна, в выигрыше - наполеоны с концерном "калашников".
          1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 14:22
            А скажите ка мне:
            - какова себестоимость АЕК?
            - сколько нужно человеко-часов на его производство?
            - какие станки нужно использовать для производства АЕК?
            - сколько таких станков имеет в наличие у нашей промышленности?
            - какой металлорежущий инструмент нужно использовать для производства АЕК, чтобы получить необходимые допуски и чистоту?
            - может ли отечественная промышленность производить такой инструмент?
            - способна ли отечественная промышленность обеспечить необходимым инструментом в достаточном объеме?
            - из скольких деталей состоит АЕК и из скольких АК?
            - ....

            Есть еще великое множество подобных вопросов, ответов на которые мы не знаем.
            Так что лучшие ТТХ еще не означают, что автомат лучше по совокупности характеристик для массового производства в качестве общевойскового стрелкового вооружения.
            1. Владимирец 10 октября 2013 14:42
              Цитата: Ivan_Ivanov
              А скажите ка мне:

              А Вы считаете, что сложность изготовления и стоимость это серьезная причина не принимать на вооружение хорошее оружие?
              Цитата: Ivan_Ivanov
              - может ли отечественная промышленность производить такой инструмент?
              - способна ли отечественная промышленность обеспечить необходимым инструментом в достаточном объеме?

              Вы имеете ввиду Россию или Украину?
              Цитата: Ivan_Ivanov
              Так что лучшие ТТХ еще не означают, что автомат лучше по совокупности характеристик для массового производства в качестве общевойскового стрелкового вооружения.

              Во-первых армия у нас в данный момент по численности далеко не равна армии СССР. Во-вторых перевооружать это не значит завтра поменять всем автоматы, всё должно идти спокойно и размеренно, мирное время позволяет делать оружие не аврально, это не ППШ, принятый на вооружение из-за простоты производства. В-третьих, ещё раз повторюсь, в армии должно быть лучшее оружие, а не то которое проще и дешевле, и не только у спецуры.
              1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 15:01
                Вы считаете, что сложность изготовления и стоимость это серьезная причина не принимать на вооружение хорошее оружие?

                Я считаю, что сложность изготовления и стоимость это серьезная причина не принимать автомат на вооружение В КАЧЕСТВЕ ОСНОВНОГО ОБЩЕВОЙСКОВОГО СТРЕЛКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ.

                мирное время позволяет делать оружие не аврально

                Промышленность должна быть готова в любой момент перейти на авральное производство военного времени. Или нет?

                в армии должно быть лучшее оружие, а не то которое проще и дешевле

                В армии должно быть различное оружие, отвечающее различным целям. Для разных целей разные требования. Основное требование к общевойсковому оружию - массовость, а следовательно простота и дешевизна.
              2. cdrt 10 октября 2013 17:19
                в армии должно быть лучшее оружие, а не то которое проще и дешевле, и не только у спецуры.

                Да нет...в армии должно быть оружие лучшее по критерию стоимость-эффективность.
                Иначе - военные назакажут чудовищь, и претензии будут не к ним, а к всей стране, которая их фантазии не все воплотит.
                Стоимость-эффективность критерий к которому пришли и США (в начале 1960-х) и мы (вроде как к началу 1980-х).
              3. maxvet 10 октября 2013 20:47
                Цитата: Владимирец
                , это не ППШ, принятый на вооружение из-за простоты производства.

                извините но при всей простоте ППШ не уступал по ТТХ ППД,поэтому выбор был очевиден,а ППС со сходными ТТХ был еще проще,но так как ППШ был уж очень освоен промышленностью его не сняли с производства
                maxvet
              4. vjhbc 10 октября 2013 22:56
                Здравствуйте вы не совсем правы лучшее оружие это еще не есть приемлемо для массового оружия это не наградной экземпляр который ещё и стразами от сваровски можно украсить и напыление золотое и платиновое для массового оружия цена, технологичность, доступность ресурсов включая и людские ГЛАВНОЕ В РЕШЕНИИ О ПРИНЯТИИ НА ВООРУЖЕНИЕ
                Цитата: Владимирец
                Во-первых армия у нас в данный момент по численности далеко не равна армии СССР. Во-вторых перевооружать это не значит завтра поменять всем автоматы, всё должно идти спокойно и размеренно, мирное время позволяет делать оружие не аврально, это не ППШ, принятый на вооружение из-за простоты производства. В-третьих, ещё раз повторюсь, в армии должно быть лучшее оружие, а не то которое проще и дешевле, и не только у спецуры.
              5. Marssik 11 октября 2013 00:31
                в армии должно быть лучшее оружие, а не то которое проще и дешевле, и не только у спецуры.
                Ну здесь вы здорово загнули ,давно изобрели электромагнитную пушку ,вы готовы продать все свое имущество и еще вкалывать ,ради того чтобы армия получила "лучшее оружие"?
            2. mirag2 10 октября 2013 15:58
              В АЕК на 4 детали больше,а берданка еще проще!
            3. Kurkin 10 октября 2013 16:27
              У АЕКа всего на 4 детали больше чем у АК 74, у АК 12 может даже больше деталей и он дороже и труднее в производстве. Или вы знаете об АК 12 больше остальных? Запуск в Коврове в крупную серию АЕКа позволит модернизировать производство, подготовить мощности, к той самой скорой войне, о которой вы говорите. А вообще пусть принимают оба, АЕК для частей укомплектованных профессионалами, АК для срочников. А Ижмаш без госзаказа не останется, ему еще 16 млн. АК 74, хранящихся на складах МО, предстоит модернизировать.
              1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 16:54
                Прекрасное, здравое суждение! +

                Я не знаю больше остальных ни про АК, ни про АЕК. Просто бесит, когда кто-либо выносит суждение мало того, что без полной информации о вопросе, но и еще упорствует не принимая во внимание существенные, определяющие факторы. К тому, если его суждение безосновательно понисит государственную власть.
                1. Kurkin 10 октября 2013 16:59
                  Ну знаете, Рогозин тот лоббист Ижмаша и в частности АК12, и если две недели назад представитель МО заявил, что АК 12 не удовлетворяет требованиям по надежности и кучности, а через две недели Рогозин, воскрешает АК 12, то это наводит на определенные мысли.
                  1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 17:07
                    Вы свечку держали? Вы уверены, что один кристально честен, а другой абсолютно корыстен, чтобы делать подобные намеки?

                    Лоббирование было всегда и везде. Ставить это исключительно в вину российской власти, значит работать на тех, кто стремится внести очередной раздрай в общество и государство.
                    1. Kurkin 10 октября 2013 17:16
                      Да не стремлюсь я к внесению разладов и без меня провокаторов хватит. Просто я не видел, чтобы кто то явно лоббировал и рекламировал АЕК, через все федеральные каналы, в отличие от АК 12. А то что у нас чиновники воруют, у меня лично сомнений не вызывает. Возможно Рогозин, по доброте душевной и личным убеждениям АК 12 двигает, а возможно и нет!
                      1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 17:20
                        Конечно мы наверняка не знаем. Поэтому выносить необоснованные суждения, порочащие свою Отчизну - работать не ее врагов.
                      2. Kurkin 10 октября 2013 17:27
                        Это критика называется, пусть немного едкая, но критика! Дома чиновников на рублевке, беглые министры финансов Московской области, проживающие ныне во Франции на наворованные миллионы, Сердуков - вот что порочит отчизну, а не мои суждения!
                      3. poquello 10 октября 2013 19:18
                        Цитата: Kurkin
                        Да не стремлюсь я к внесению разладов и без меня провокаторов хватит. Просто я не видел, чтобы кто то явно лоббировал и рекламировал АЕК, через все федеральные каналы, в отличие от АК 12. А то что у нас чиновники воруют, у меня лично сомнений не вызывает. Возможно Рогозин, по доброте душевной и личным убеждениям АК 12 двигает, а возможно и нет!

                        Вероятно это обычный здравый смысл, зачем наскоком отказываться от проверенной надёжной конструкции. Найдётся место обоим, а там время покажет.
                  2. Ziksura 10 октября 2013 21:45
                    Цитата: Kurkin
                    две недели назад представитель МО заявил, что АК 12 не удовлетворяет требованиям по надежности и кучности

                    Назвал неназванный источник сомнительного ( неоднократно пойманного на "дезе") издания. Было и официальное заявление Ижмаша об обратном и отсутствие официального заявления Ковровцев об их успехе. А это уж извините
                    Цитата: Kurkin
                    наводит на определенные мысли

                    Вы не находите?
                    1. Kurkin 10 октября 2013 22:21
                      Однако АЕК на госиспытанияз за бюджетный счет, а АК 12 за счет концерна Калашников пихают, наводит на определенные мысли, вы не находите?
            4. Joker 10 октября 2013 18:44
              А скажите ка мне:

              Завод Дегтярева сделал его, значит все не так сложно как вы пытаетесь выставить. Кстати копье еще быстрей и легче АК сделать, если война будет идите с копьем воевать или по старинке шапками бросайтесь.
            5. эгссп 10 октября 2013 22:39
              "у нашей промышленности" - смени флаг, незалежный ты наш.
          2. барон врангель 10 октября 2013 14:42
            Цитата: Владимирец
            АЕК на испытаниях уделал АК-12, но калаш всё равно упорно тащат на перевооружение. Подковерные интриги и авторитет Ижмаша

            Интересно и в чем это он уделал? Вы уважаемый наверняка начитались интернета. Вы лично видели протоколы испытаний! НЕТ? я тоже не видел. А читать разрекламированные статьи заводов, это по моему смешно.
            Немаловажную роль в принятии автомата на вооружение примет технологичность изготовления , производственная база, массовость и простота изготовления. Возможно АЕК и точнее и кучнее но как его делать, вот в чем проблема! И как его эксплуатировать. Так что предлагаю дождатся официальных результатов испытаний, и там ставить точки над И!
            1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 14:54
              АЕК на испытаниях уделал АК-12, но калаш всё равно упорно тащат на перевооружение. Подковерные интриги и авторитет Ижмаша

              Почему то мне кажеться, что если бы приняли на вооружение АЕК, интернет бы разрывался от статей и постов, осуждающих это решение. Что-то типа: "приняли на вооружение не проверенное оружие", "МинОбороны сливает надежный, дешевый, проверенный автомат", "власти топят легендарный завод".......
            2. Владимирец 10 октября 2013 14:55
              Цитата: барон врангель
              Интересно и в чем это он уделал?

              Цитата: барон врангель
              Возможно АЕК и точнее и кучнее

              Первый ответ.
              Цитата: барон врангель
              Так что предлагаю дождатся официальных результатов испытаний

              Вы их не дождётесь, официально, полагаю, их не будет.
              Цитата: барон врангель
              Немаловажную роль в принятии автомата на вооружение примет технологичность изготовления , производственная база, массовость и простота изготовления

              Немаловажную, но не основную. Война не идет и уже послезавтра 10млн автоматов не нужны.
              1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 15:06
                Война не идет и уже послезавтра 10млн автоматов не нужны.

                Вот ведь "великий статег"...
                Все говорит о том, что война на пороге.
                - перевооружение ударными темпами,
                - война в африке, на ближнем востоке,
                - создание коллективного гитлера в виде стран, где победили экстремисты и кто их поддерживает (а это вся северная африка и ближний и средний восток). сейчас их организуют, вооружают, обучают, тренируют в Ливии и Сирии. как думаете, куда они направятся после?
                1. Владимирец 10 октября 2013 15:17
                  Цитата: Ivan_Ivanov
                  Вот ведь "великий статег"...

                  Я, конечно, не "статег", но не вижу нужды возвращаться к оружию из пяти штампованых деталей.
                  Цитата: Ivan_Ivanov
                  перевооружение ударными темпами,
                  - война в африке, на ближнем востоке,

                  Это было всегда.
                  Цитата: Ivan_Ivanov
                  как думаете, куда они направятся после?

                  На (в) Украину?
                  1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 15:25
                    Может и на Украину.
                    А Украина - это разве не часть Руси?
                    Или либеральные пропагандисты вас уже приучили думать, что Украина и Россия - это 2 абсолютно разные вещи?
                    1. Владимирец 10 октября 2013 15:33
                      Цитата: Ivan_Ivanov
                      Или либеральные пропагандисты вас уже приучили думать, что Украина и Россия - это 2 абсолютно разные вещи?

                      Кроме либерастов добавить нечего?
                      1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 15:41
                        Ну, если возразить нечего...
              2. Marssik 11 октября 2013 00:36
                Я себе возьму 10 штук минимум ,по гос.цене 3600р (смотрел накладные за 2012) думаю немало еще желающих найдется ,так что 10 млн это еще мало.
            3. 6216390 10 октября 2013 15:27
              Цитата: барон врангель
              Немаловажную роль в принятии автомата на вооружение примет технологичность изготовления , производственная база, массовость и простота изготовления.

              Все Вами перечисленное дело наживное, серийное производство выявит проблемные моменты АЕК и со временем устранит их, как это было с Калашниковым. Армия должна быть оснащена лучшим автоматом, а не тем который дешевле, от этого зависит наша безопасность.
              6216390
            4. poquello 10 октября 2013 19:32
              Цитата: барон врангель
              Цитата: Владимирец
              АЕК на испытаниях уделал АК-12, но калаш всё равно упорно тащат на перевооружение. Подковерные интриги и авторитет Ижмаша

              Интересно и в чем это он уделал? Вы уважаемый наверняка начитались интернета. Вы лично видели протоколы испытаний! НЕТ? я тоже не видел. А читать разрекламированные статьи заводов, это по моему смешно.
              Немаловажную роль в принятии автомата на вооружение примет технологичность изготовления , производственная база, массовость и простота изготовления. Возможно АЕК и точнее и кучнее но как его делать, вот в чем проблема! И как его эксплуатировать. Так что предлагаю дождатся официальных результатов испытаний, и там ставить точки над И!

              Я бы сказал, и после испытаний, все равно спешка. Все качества сразу не проявляются.
          3. ivshubarin 10 октября 2013 23:23
            Не настолько АЕК лучше, насколько сложнее и дороже.
          4. Marssik 11 октября 2013 00:28
            Это я к тому что оружие вероятного противника тоже не прыгает в "сверх-превосходство" и мы пусть не опережаем ,но и не отстаем в данной области.
      2. xetai9977 10 октября 2013 13:36
        Такое ощущение,что идет нешуточное лоббирование интересов, если не сказать подковёрная борьба. АК-12 то снимают с конкурса, то принимают снова....
    2. duke 10 октября 2013 17:10
      не факт, что лучший... то берут, то не берут...может лучше устроить сравнительные испытания??? Чтобы опытные офицеры и стрелки вынесли вердикт по результатам, в конце концов это для них делается
      duke
      1. Deniska 10 октября 2013 17:35
        К сожалению МО ни когда на это не пойдет (

        Они же лучше знают вон как Сердиков Матрасы(Мистрали) хвалил и все МО поддакивало ))
        1. одинокий 10 октября 2013 20:52
          как то не все гладко в этом деле.то отклоняют,то заново принимают.интересно было бы
          слушать доводы тех кто отклонял и тех кто заново принял.

          на обороне страны нельзя экономить.если автомат хорош,но дорог,надо его принимать на вооружение.качество всегда покрывает расходы.а можно и сделать и так.ак-12 на экспорт,а вот АЕК на внутреннее пользование
  2. Комментарий был удален.
  3. domokl 10 октября 2013 12:59
    Мне вообще кажется,что с гигантоманией надо заканчивать...Оружие не должно быть универсальным.Каждый ишак должен все таки носить свои уши...Армия одно,полиция-другое.Пехота одно,танкисты другое.Патрон сохранить,а оружие должно быть специализированное
    1. алекс-сп 10 октября 2013 13:43
      внимательно прочитайте последний абзац статьи
    2. Sibiryak 10 октября 2013 13:58
      Цитата: domokl
      Оружие не должно быть универсальным.

      Цитата: domokl
      Патрон сохранить,а оружие должно быть специализированное

      Вы сами себе противоречите Александр, единый патрон это уже определенная универсализация.В этом деле главное палку не перегнуть, а то можно в финансовом плане вылететь в трубу. Массовость это одно, а специализация маленько другое.
  4. Алексей М 10 октября 2013 13:12
    Передачка по каналу История была про калаш.Так там было сказано что будет производится модернизация калашей находящихся на складах.Так что ковровца вряд ли увидим.
    А так симпотичный вроде получился.
    1. русс69 10 октября 2013 13:27
      Цитата: Алексей М
      Передачка по каналу История была про калаш.Так там было сказано что будет производится модернизация калашей находящихся на складах.Так что ковровца вряд ли увидим.

      Это то что хранят, резерв по любому держать надо.
      Опять же АЕК передается в войска для испытаний и за госчет. А АК-12 опять в институт, после переделки. После этого , опять же должны будут пройти войсковые испытания.
      По мне так пускай принимают оба на вооружение. А рода войска сами выбирают , что им нужно. Да и экспортный потенциал увеличится.
  5. Чёрный Полковник 10 октября 2013 13:14
    Всем добрый день!
    Просветите, что за конкурент у АК-12 на Ковровском заводе?
    1. Корсар 10 октября 2013 13:46
      Цитата: Чёрный Полковник
      Просветите, что за конкурент у АК-12 на Ковровском заводе?

      Видимо АЕК 971(5,45) илиАЕК 973(7,62)(обновлённые?) с схемой сбалансированной автоматики, покавзавший лучшие характеристики ещё в ходе сравнительно- оценочных испытаний ...

      Картинка:Автомат АЕК-971 калибра 5.45x39, ранний серийный вариант, с установленным коллиматорным прицелом.
      Изображение кликабельно:
      1. Tjumenec72 10 октября 2013 14:50
        Вот такое есть фото ...
        Tjumenec72
        1. Корсар 10 октября 2013 16:16
          Цитата: Tjumenec72
          Вот такое есть фото ...

          Довольно эффектно выглядящий "аппарат",не правда ли?
          Проработаность "деталей" впечатляет.
          Чем не конкурент АК?
          Если в ЧЕСТНОЙ борьбе будет выбран лучший,то честь и хвала нашему МО,а ЕСЛИ... negative
        2. Клякса 10 октября 2013 16:33
          Ну некрасивый он... не красивый. Во всяком случае не современный.
          Клякса
          1. Kurkin 10 октября 2013 16:39
            А развернуто, в чем это новый АЕК не современен?
            1. Клякса 10 октября 2013 16:50
              Потому что это по виду всё равно АК
              Клякса
        3. Клякса 10 октября 2013 16:37
          Пусть бы уже сделали что-то по типу Джалиля... очень симпотичьненькое изделие! А это как не крути - АК!!!
          Клякса
          1. Kurkin 10 октября 2013 16:49
            Джалиль это что еще за чудо? Арабское что ли?
            1. Клякса 10 октября 2013 16:52
              Израиль. Напоминает АК, но смотрится совсем по другому. Я не говорю о характеристиках, но вид во всяком случае приятный...
              Клякса
              1. Клякса 10 октября 2013 16:58
                Почти как АК, но есть другие линии, а вид уже другой
                Клякса
              2. Kurkin 10 октября 2013 17:02
                А, так это Галил. Тот же самый АК, только Израильская вариация на тему. АЕК, который на фото выше, по моему, куда лучше выглядит, даже в плане дизайна, чем Галил и АК 12.
          2. Deniska 10 октября 2013 17:43
            И что здесь красивого? Как довоенный мопед!
        4. Marssik 11 октября 2013 00:38
          ну хоть прицел у них не новомодный диоптр ,но для срочника такой автомат не пойдет.
  6. smersh70 10 октября 2013 13:16
    а магазин-то опять остался непрозрачным... winked
    smersh70
    1. русс69 10 октября 2013 13:28
      Цитата: smersh70
      а магазин-то опять остался непрозрачным...

      Магазин, всегда можно любой выпустить. Было бы, желание.
      1. smersh70 10 октября 2013 17:23
        Цитата: русс69
        Магазин, всегда можно любой выпустить. Было бы, желание.


        так и я об этом...ведь и не выпускают-то.... winked а надо бы..... hi
        smersh70
    2. Корсар 10 октября 2013 16:20
      Цитата: smersh70
      а магазин-то опять остался непрозрачным...

      И "стразики" не прицепили?
      Тьфу...!
      1. smersh70 10 октября 2013 17:25
        Цитата: Корсар
        И "стразики" не прицепили?


        а что разве не надо...или Вы когда стреляли...считали количество выстрелов....ведь многие в том числе и я,вырезку делал, чтоб контролировать количество патронов....
        smersh70
        1. Marssik 11 октября 2013 00:42
          Просто холостыми вы стреляли нечасто или учится вам лень было,я через год службы уже точно знал когда в стволе последний патрон ,а когда пусто...
  7. heruv1me 10 октября 2013 13:19
    АЕК-512, офигенная вещь, но как всегда останется только офигенной вещью на заводе Дягтерева.
    1. Чёрный Полковник 10 октября 2013 15:10
      Спасибо, но я нашёл 5,45 мм АЕК-971 и 7,62-мм АЕК-973.
  8. Strashila 10 октября 2013 13:19
    Если у бойца глаза косые, а руки кривые, ему уже ни чего не поможет.
    1. Владимирец 10 октября 2013 13:24
      Цитата: Strashila
      Если у бойца глаза косые, а руки кривые, ему уже ни чего не поможет.

      Выдать всем по аркебузе!
    2. 6216390 10 октября 2013 15:36
      Цитата: Strashila
      Если у бойца глаза косые, а руки кривые, ему уже ни чего не поможет.

      Не о них речь. Автомат с большей кучностью стрельбы позволит уничтожить больше неприятеля.
      6216390
  9. SoboL 10 октября 2013 13:22
    Похоже опять калашников продавят.
  10. РУСС 10 октября 2013 13:29
    Изначально всё ясно, без конкуренции -АК-12 массово в войска, всё остальное "спецам" и то в лучшем случае.
    Как я уже раннее говорил, во многих зарубежных "спецназах" на выбор предлагается от 10-и различных видов стрелкового и травматического оружия, в зависимости от поставленной задачи.
  11. Аристократ 10 октября 2013 13:35
    Вроде сообщалось что АК-12 сошел с дистанции? Опять лобби завода вмешалось в соревновательный процесс?
    Я не против АК. Более того АК -единственное оружие с которым "пошел бы в разведку". Не мо тому что я привык и ничего лучше не знаю. А по тому как уверен в его надежности на все 100. Не знаю ни одного случая поломки или отказа. Если не считать два случая "задержки стрельбы" из-за "утыкания патрона" вызванные непрофессионализмом срочников что "досылали" патрон не отпусканием затворной рамы, а сопровождали рукой как "в фильмах" у винтовки мосина.
    У АК-12 вижу прицел сместили назад увеличив прицельную линию что положительно скажется на точности стрельбы.
    На рисунке подствольник ГП-25? Судя по прицельному приспособлению расчитанному на навесной огонь. Магазин "барабанного" типа на 75 (?) патронов довели до ума и он будет в войсках? Или это просто коллаж-иллюстрация к статье?
  12. aud13 10 октября 2013 13:38
    Когда после второй мировой войны проводили конкурс на лучшую автоматическую винтовку, то не делали скидок ветеранам оружейникам. Выбрали на тот момент лучшее что было предложено и не прогадали. Автомат калашникова доказал что он является эффективным неприхотливым оружием. Хотя и разработка была сделана фактически сержантом-оружейником.
    Если мы сейчас пойдем по пути, по которому выбор оружия будет проводиться не исходя из их характеристик, а исходя из лоббистких возможностей производителей оружия, уничтожим конкуренцию, то страна многое потеряет.
    1. Аристократ 10 октября 2013 17:46
      Как человек с руководящим стажем неоднократно проводивший так и участвовавший в тендерах скажу вам что:
      Результат вполне предсказуем...
      Поэтому жигули -являются тазами. Поэтому все у нас так как есть...Ибо если кое кто не получит "откатик" то на вооружение пойдет "другой автоматик". Слово автоматик в данном предложении можно заменить чем угодно...
  13. spirit 10 октября 2013 13:45
    Здоровая конкуренция? В России? Да ещё на такой лакомый кусочек?
    Да ну вы бросьте .Это только мистер ВВП глаголет о поддержании средн бизнеса)
    Корпорации!!!и только Корпорации. И пусть даже они работают в минус и выпускают Хрень)
  14. алекс-сп 10 октября 2013 13:46
    первый калашников тоже не сразу в конкурсе прошел. пускай соревнуются, будем надеяться - на пользу армии.
  15. митридат 10 октября 2013 14:22
    здоровая конкуренция еще никому не вредила. Только у нас это превращается в лоббирование, закулисные игры и тому подобное
  16. Клякса 10 октября 2013 14:29
    АЕК безусловно хороший автомат, и намного лучше АК, но дизайн и того и другого просто омерзительный! Этот дизайн принципа АК уже давно изжил себя!!! Сделать тоже самое, но в другом дизайне! Если у нас нету адекватных дизайнеров оружия, то может быть пригласить оттуда?
    Клякса
    1. starhina01 10 октября 2013 14:55
      но дизайн и того и другого просто омерзительный! ...мне будет совсем безразлично как у меня выглядит оружие главное чтоб не подводило soldier
    2. rolik 10 октября 2013 15:53
      Цитата: Клякса
      но дизайн и того и другого просто омерзительный

      А чем дизайн то омерзительный??? Он должен быть ухватистым, ничего не цеплять при беге и переноске. а то, что вы насмотрелись забугорного оружия покрытого пластмассовыми кожухами, которые не несут практического функционала, так обвесте тот же АЕК или АК коллиматорами, подствольниками, тактическими фонарями. Вот Вам и дизайн))))
      rolik
      1. Клякса 10 октября 2013 16:26
        Так чем бы вы швабру не обвешивали, она всё равно останется шваброй... Зря АЕК пошли по пути АК...
        Клякса
        1. poquello 10 октября 2013 20:07
          Цитата: Клякса
          Так чем бы вы швабру не обвешивали, она всё равно останется шваброй... Зря АЕК пошли по пути АК...

          Вкус понятие субъективное, дизайнером за всех не надо быть.
      2. SoboL 10 октября 2013 18:52
        Так может он о стразах от сваровски пишет laughing
        1. Аристократ 10 октября 2013 19:22
          Вопрос половой принадлежности остается открытым:) Ник женского рода. Пол (Точнее имя) в профиле отсутствует.
          Патологическая тяга к гламуру на лицо. То ли девица.То ли...
    3. ultra 10 октября 2013 16:44
      Цитата: Клякса
      Этот дизайн принципа АК уже давно изжил себя

      Уважаемый их не для "флешмоба"выпускают,а для войны,а на ней(войне)главное надёжность,точность и эргономика(удобство применения)!
    4. Аристократ 10 октября 2013 18:07
      Предлагаю АК-12 выполнять исключительно в розовом цвете и...и...и весь приклад покрыть стразами или кристаллами Сваровски!!! А в комплекте к нему стринги для солдат. С бусинками сзади! Что бы когда наклонялся все на виду было!:))))))))
      1. poquello 10 октября 2013 20:12
        Цитата: Аристократ
        Предлагаю АК-12 выполнять исключительно в розовом цвете и...и...и весь приклад покрыть стразами или кристаллами Сваровски!!! А в комплекте к нему стринги для солдат. С бусинками сзади! Что бы когда наклонялся все на виду было!:))))))))

        Стринги должны быть на ремне и с планками пикатини.
  17. Комментарий был удален.
  18. Мареман Василич 10 октября 2013 14:49
    http://ria.ru/society/20131010/968995797.html
    Да плевать на дизайн. С такими новостями любой сойдёт
  19. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 15:27
    Почему то мне кажеться, что если бы приняли на вооружение АЕК, интернет бы пестрел, разрывался от статей и постов, осуждающих, высмеивающих это решение. Что-то типа: "приняли на вооружение не проверенное оружие", "МинОбороны сливает надежный, дешевый, проверенный автомат", "власти топят легендарный завод".......
    1. rolik 10 октября 2013 16:08
      Цитата: Ivan_Ivanov
      интернет бы пестрел, разрывался от статей и постов, осуждающих, высмеивающих это решение. Что-то типа: "приняли на вооружение не проверенное оружие",

      Ну почему не проверенное ??? Первого Коврушу еще в начале 60-х начали делать. Так что время на проверку было предостаточно.
      rolik
      1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 16:16
        Зачем со мной спорите? Может и проверенное, может и лучше ТТХ (скорее всего), может он действительно лучше.

        Я просто показал, как будут действовать интернет-боты и агенты в СМИ в случае, если выберут АЕК. Они просто начнут осуждать, высмеивать, опускать это решение, а вместе с ним и власть, и страну. Те кто сейчас поносит выбор АК, будут поносить выбор АЕКа. Им лишь бы страну оболгать и опустить.
        1. rolik 10 октября 2013 17:51
          Цитата: Ivan_Ivanov
          Зачем со мной спорите? Может и проверенное, может и лучше ТТХ (скорее всего), может он действительно лучше.

          Да я не спорю )))) просто данный автомат не слишком отстал во времени от АК. Так, что этих интернетных знатоков будет очень легко заткнуть. А зачем о них вспоминать вообще, собака лает караван идет )))) Есть категория людей, которые всегда и всем недовольны, это надо принимать как случившиеся событие и все )))
          rolik
  20. buzer 10 октября 2013 15:36
    что это за зверь такой "дизайн" ??? "калибр" знаю! "емкость магазина" знаю! "скорострельность" знаю! Где в ТТХ "дизайн" ????
    buzer
    1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 15:49
      Не пугайтесь слова "дизайн". Конечно, сейчас в это слово вкладывают исключительно эстетический смысл. Но на самом деле это слово ближе к понятию состоящему из: технологичности, сбалансированности, удобства пользования, ответа предъявляемым требованиям...
      1. Клякса 10 октября 2013 16:19
        Совершенно верно!!! В точку! Жаль что наши изготовители оружия, по моему, этого не знают...
        Клякса
      2. подвал 10 октября 2013 16:26
        не путаете с эргономичностью?
        подвал
        1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 16:48
          Эргономичность тоже входит в понятие "дизайн"...
          1. poquello 10 октября 2013 20:25
            Цитата: Ivan_Ivanov
            Эргономичность тоже входит в понятие "дизайн"...

            Ага, как конструктор входит в художника-конструктора.
        2. Аристократ 10 октября 2013 18:49
          При работе с американцами понял что "дизайн" в их понимании это не "экстерьер" (Либо интерьер), а нечто большее.Слова американцев словосочетание "новый дизайн" нужно понимать как "новая конструкция".
          Юзер по ником Клякса американский шпиен?:) Или Болгарская девочка мечтающая о розовом автомате и все что он/она говорит - это сложности перевода?:)
        3. Zerstorer 10 октября 2013 19:27
          Как ты дизайн в ТЗ опишешь? НИКАК! Эргономические параметры оружия стандартизованы.
    2. старый ракетчик 10 октября 2013 16:50
      Цитата: buzer
      что это за зверь такой "дизайн" ??? "калибр" знаю! "емкость магазина" знаю! "скорострельность" знаю! Где в ТТХ "дизайн" ????

      "Примите меня на работу.я-дизайнер,
      -специальность какая?
      -вы не поняли,я-дизайнер
      =я и так вижу,что не Иванов,я спрашиваю какая специальность laughing
  21. янеяикучканемоя 10 октября 2013 16:16
    Опять пропихнут не нытьем так каканьем. Внешний вид никакой, как из жести сделанный, а, как известно, что снаружи то и внутри. Любая вещь должна быть сделана с любовью и уважением к тем людям, которые будут ей пользоваться, а это похоже будет очередная погремушка для солдат.
    янеяикучканемоя
    1. rolik 10 октября 2013 17:57
      Цитата: янеяикучканемоя
      . Внешний вид никакой, как из жести сделанный, а, как известно, что снаружи то и внутри

      А Вы попросите, лично для Вас может из чугуна отольют, или из бронзы )))))
      rolik
      1. Army Strong 10 октября 2013 22:38
        Цитата: rolik
        Цитата: янеяикучканемоя
        . Внешний вид никакой, как из жести сделанный, а, как известно, что снаружи то и внутри

        А Вы попросите, лично для Вас может из чугуна отольют, или из бронзы )))))



        Мне из золота пожалуйста, как у Хуссейна.
        PS Я в дизайне не силен, но золото люблю :-)

        http://www.youtube.com/watch?v=z1yQB4QHYM0

        AK47
        Army Strong
  22. Сергей Медведев 10 октября 2013 16:17
    Ковровский автомат стреляет суперкучно, этого не отнять. Но он сложнее в устройстве, а значит в производстве и обслуживании. Оставьте его профессионалам, войсковой разведке и другим спецам. Кстати, ковровцы уже сделали мелкую серию сбалансированных пистолетов-пулемётов, которые эксплуатирует ФСО. А в случае большой войны кого к нам в строй поставят? Люди будут разные, в том числе с 4-мя классами церковно-приходской школы, да всякие откосившие. Таких обезьян я стрельбе с Калаша научу, не вопрос. Имею опыт. soldier
    1. подвал 10 октября 2013 16:32
      Увлекаюсь практической стрельбой, из АК 45 попадаю 8 из десяти в грудную мишень, 10 из 10 сдвоеннэх, длинными очередями стреляют неучи, либо для психологического эффекта
      подвал
      1. Аристократ 10 октября 2013 18:19
        А я с ПКМ с 50-ти патронов валю 17 мишеней от грудной до ростовых на различных дистанциях. Дальше что?:)
        Некому было сообщить о достижениях?:)
    2. Kurkin 10 октября 2013 16:47
      За полгода учебки людей на танке учат ездить и метко стрелять из него, но вот с автоматом, который немного сложнее в устройстве чем АК, ну ни как не научить обращаться! Бросьте пороть такую ерунду, это все отговорки в пользу бедных. Срочники у вас через 2 недели будут его с закрытыми глазами разбирать и собирать, еще и с превышением норматива! А стрелять с АЕКа научить еще проще чем с АК.
    3. rolik 10 октября 2013 17:54
      Цитата: Сергей Медведев
      . А в случае большой войны кого к нам в строй поставят?

      В случае большой войны, на складах дофигища старого-доброго АК 74, и АК 47.
      А насчет капризов, не думаю что он капризнее М 16 или М14, или другого западного творения.
      rolik
      1. Kurkin 10 октября 2013 18:14
        Он по надежности идентичен АК, иначе бы не прошел стадию предварительных испытаний в ЦНИИ ТОЧМАШЕ и не был бы направлен на госиспытания и опытную эксплуатацию в войска.
  23. подвал 10 октября 2013 16:20
    почитал комментарии, спорят люди не видевшие не того не другого кроме картинок и видио. насчёт точности и кучности коврова, откуда информация?
    подвал
    1. Клякса 10 октября 2013 16:29
      На ютубе есть сравнение этих автоматов, снятое самими Ковровцами.
      Клякса
  24. Kurkin 10 октября 2013 16:34
    Вот я так и думал, что лобби Ижмаша, в лице Рогозина, еще скажет свое слово в этой истории о недопуске к госиспытаниям АК 12. Похоже новый АЕК, как и его предшественники, опять останется лишь мелкосерийным экземпляром, а имя "брэнд Калашников" опять за счет лобби и подковерной возни, пропихнет таки на вооружение АК 74 только модернизированный и обвешанный планками с новым индексом 12. Парадоксальная у нас отчизна.
    1. Клякса 10 октября 2013 16:43
      К величайшему сожалению, скорее всего так и будет! Калашников затмил всем разум...
      Клякса
      1. Kurkin 10 октября 2013 16:55
        Цитата: Клякса
        К величайшему сожалению, скорее всего так и будет! Калашников затмил всем разум...
        Не Калашников затмил разум, а "Корпорация Роспил"! )))
    2. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 17:00
      СТранно, выше вы написали пракрасное, ЗДРАВОЕ суждение.

      Здесь же вы высказываете свое "фе" своей же Отчизне. Причем основываясь исключительно на своих догадках и постулатах, навязанных либеральной пропагандой.

      Скажите, вы дословно повторяете Навального потому, что считаете его патриотом, или неосознанно являетесь его единодумцем?
      1. Kurkin 10 октября 2013 17:10
        Я не знаю о каких вы либералах. Я в политике придерживаюсь социалистических взглядов, и ближе всего мне КПРФ, но и они не удовлетворяют моей позиции. А про сложившуюся ситуацию я вроде ясно выразился. Я за АЕК, так как слежу за его судьбой, много о нем читал, знаю историю всех конкурсов в которых он участвовал. АК 12 из доступных материалов это все тот же АК 74, но глубоко модернизированный. Отчизну я свою люблю, а вот ее чиновников, из за их поступков, не очень. Ситуация мне видится, как банальное лобби совершенно заурядного образца в виде АК 12. Вот я и написал выше, что пусть тогда примут оба, пока деньги есть, и Ижмашу и ЗИДу хорошо будет, и отчизна в плюсе!
        1. Ivan_Ivanov 10 октября 2013 17:14
          "Корпорация Роспил"

          Это либеральные мантры, слова Навального. Если вы не за него, получается, вам так промыли мозги либеральной пропагандой (коей 90% в информационном пространстве), что вы неосознанно их повторяете, став зомби-проводником либеральных идей.
          Извините...
          1. Kurkin 10 октября 2013 17:22
            Вы три скобки в конце видели? Это смайлик называется, говорит о том, что перед ним написанное шутка. "Корпорация Роспил" сам только что придумал, ни где до этого не слышал! Либерастов сам презираю, но правду уважаю больше, чем слепое верование чьим либо мантрам. У меня есть своя точка зрения, вот и все. Чем то я доволен в политике властей, чем то нет. Это что преступление? Критика, тем более по делу, еще ни кому не мешала!
  25. Клякса 10 октября 2013 16:47
    Калашникова необходимо менять даже и потому, что все подонки террористы-отморозки всего мира вооружены этим оружием!
    Клякса
    1. rolik 10 октября 2013 17:59
      Цитата: Клякса
      что все подонки

      В основном, подонки вооружены М-16 или М-14.
      rolik
    2. Аристократ 10 октября 2013 18:28
      Между прочим они вооружены АК-47 сделанные на заводах которые принадлежат США (Румыния, Болгария). Думать надо о ОТМОРОЗКАХ что без какого либо права производят НАШ автомат и вооружают им ОТМОРОЗКОВ.
      Давайте откажемся от Т-72. Ведь на них нехорошие дяди под предводительством Хусейна защищали свой народ!!!
  26. lobik 10 октября 2013 17:42
    АЕК выгдядит очень здорово, как и типа устаревший АК74.АК12-просто жуть гофрированная.
    1. Аристократ 10 октября 2013 18:57
      АК-74 красив и благороден. АЕК -слегка неказист. АК-12 -
      как раз таки постарались сделать гламурным:) Всем же школьникам нравятся всякие там тактические фонари коллиматоры, бластеры да блистеры:)

      Внешний вид не влияет на ТТХ оружия!!! Школьники на сайте! Именно вам говорю!!!:)

      А "гофрированный" - это для жесткости. Благодаря чему прицел смогли перенести на ствольную коробку. Благодаря чему крышка ствольной коробки не отлетает от автомата при выстреле из подствольника. Кто стрелял тот знает:)
      1. Kurkin 10 октября 2013 19:31
        А что в нем неказистого? По мне так лучше чем АК 74 и всяко разно лучше чем АК 12. Тем более, согласно патенту у него цельная ствольная коробка, разборка осуществляется через тыльную часть, поэтому и телескопический приклад такой конструкции сделали. Сверху по всей ствольной коробке и по бокам с обоих сторон планки для крепления прицелов и прочих аксесуаров. Цельная ствольная коробка это огромный плюс, жесткость всей конструкции придает, и прицел не собьется при разборке и стрельбе из подствола!
        1. Аристократ 11 октября 2013 00:04
          Цитата: Kurkin
          А что в нем неказистого? По мне так лучше чем АК 74 и всяко разно лучше чем АК 12.

          Разговор у нас ни о чем... Кому то лендкрюйзер нравится(имхо ни рожи ни кожи, лишь налет харизмы), а мне элегантный опель астра твин топ. Так и здесь. Внешний вид на ТТХ не влияет.Что до практических моментов то увы... ни тот ни этот не держал в руках. А по сему можно лишь гадать опираясь на всякого рода видео, отзывах и "аФФторитетных" мнениях.
          1. Kurkin 11 октября 2013 19:17
            Я ни на чье "аФФторитетное" мнение не опираюсь, исключительно на факты, в частности на патент. Вот ссылка на него http://www.findpatent.ru/patent/248/2482417.html, почитайте если интересно.
  27. AIR-ZNAK 10 октября 2013 17:45
    Спорим ,да спорим.Один автомат может быть хорош для массового вооружения войск. Другой- для спецподразделений. И поэтому оба должны иметь право на производство. Вопрос в тираже? Так это со временем решаемо. Так и устаревшие модели складского сохрана тоже продавать ,по мере поступления новинок неплохо.А террористы зачастую вооружены на деньги своих заказчиков получше армейских подразделений.
  28. агент 008 10 октября 2013 17:52
    Как-то видел видео, где стреляли из АЕКа очередями, так он даже не шелохнулся - это +, но у " Калаша " тоже свои +, супернадёжный и т.д. Но в конце концов, зная нашу действительность, скорее всего победит не лучший автомат, а лучшие " лоббисты ", у кого административный ресурс выше, тот и победит...Печально конечно, но у нас по другому не бывает...
  29. SkyMaXX 10 октября 2013 17:58
    Надеюсь уже примут новый автомат в войска. А то старые не подходят современным требованиям.
    Кстати так получилось, что автомат АК-12 уже вовсю стреляет, но на виртуальном пространстве в игре Battlefield 4. А в войсках его ещё нет.
    1. Kurkin 10 октября 2013 18:17
      В БФ и АЕК во всю стреляет и его тоже в войсках нет!)))
    2. Аристократ 10 октября 2013 19:24
      Надеюсь уже примут новый автомат в войска. А то старые не подходят современным требованиям.

      АК-74 перестал пробивать черепа?:)
  30. МойВрач 10 октября 2013 19:23
    Цитата: Ivan_Ivanov
    Просто бесит, когда кто-либо выносит суждение мало того, что без полной информации о вопросе, но и еще упорствует не принимая во внимание существенные, определяющие факторы. К тому, если его суждение безосновательно понисит государственную власть.

    Это не стоит Ваших нервов.
    Автомат это не самое важное в обороне страны, куда важнее то что я до конца не понял ни одной Вашей реплики. вот к примеру отрывок "существенные, определяющие факторы" Непонятки в том что
    слово в слове фактор уже заложен смысл как причины, движущей силы какого-либо процесса, определяющей его характер или отдельные его черты, только вот какого процесса я и не понял. wassat и зачем нагромождать высказывание словами "существенные, определяющие" когда они уже подразумеваются? wassat
  31. serezhasoldatow 10 октября 2013 21:08
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Кто-нибудь из написавших изготовил тот или иной автомат? Провел его испытания? Просчитал с экономической точки зрения? И т.д. и т.п. Встаньте к станком сделаейте и сравните, а то "ахинею легче нести, чем бревно". Сколько грязи вылилось!
    1. Marssik 11 октября 2013 00:45
      Так грязи вылилось ни на автоматы ,а на состав правительства -все видят проблему,но никто не предлагает пути ее решения...
  32. voliador 11 октября 2013 00:42
    Надеюсь, это не просто изменение внешнего вида, а именно дальнейшая эволюция автомата.
  33. tomev 11 октября 2013 08:15
    Насколько я понял вся разница между автоматами в блоке сбалансированной автоматики но что тогда мешает поставить его на АК?
    1. Аристократ 11 октября 2013 09:29
      Насколько я понял вся разница между автоматами в блоке сбалансированной автоматики но что тогда мешает поставить его на АК?


      "блок сбалансированной автоматики" на планку пикаттини не поставишь, это даже не часть конструкции, а сама конструкция.
      1. tomev 11 октября 2013 10:05
        насколько я вижу вся разница это затворная рама с балансиром. http://topwar.ru/3363-aek-971.html
  34. tomev 11 октября 2013 10:18
    и судя по конструкции зотворной рамы с балансиром в АЕК при заклинивании балансира (вода, пыль, сильный нагрев) если он и будет стрелять то из-за большего веса всей этой группы точность стрельбы будет ниже чем у АК. и так понимаю разобрать почистить немного дольше тоже
    1. Аристократ 11 октября 2013 17:24
      и так понимаю разобрать почистить немного дольше тоже

      Не знаток внутреннего "убранства" автоматов, но как разведчик в запасе и любой здравый человек ценю в оружии НАДЕЖНОСТЬ. Что может быть стражнее отказа оружия в бою?!!! Это только в фильмах тут же подбирают трофейное итд. С оружием в руках и умереть не страшно. Страшно оказаться без оружия...
      Поэтому одно из самых важных правил (разведчика или любого другого бойца) чистить оружие при первой же возможности. И не важно что вы выпустили из него одну короткую очередь или дюжину магазинов...
  35. vanaheym 11 октября 2013 12:59
    Кстати, в одной из тем тут куча народу отписалось, что мол российское оружие должно быть самобытным, планки Пикатинни - это фу фу фу от дьявола, на русском оружии должны быть только механические прицелы, боковая планка - это гениальнейшее и непревзойденное изобретение, а тут такая засада - и тот и другой конкурсант обвешены вражескими гребенками по самое немогу.
    vanaheym

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня