Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31

Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31


- Ну и как впечатления?

- Запомнились огромные усилия на ручке управления - с непривычки заболели руки, особенно при полной заправке топливом. Чрезвычайно прожорливый пепелац. Неуклюж на средних высотах. Когда разгоняется в стратосфере до 1,8М – оживает. На посадке лучше любого, на чем мне доводилось летать, только к скорости надо приспособиться. В общем, крепкий самолет 4-го поколения.


- Смог бы вести на нем бой?

- В качестве дальнего высотного перехватчика. Запросто.

- А выйти на МиГ-31 против «Рэптора»?

- Чистое самоубийство.

- Логично. Слишком разные самолеты для разных задач…

- Как раз наоборот – задача у них одна: «вымести» вражескую авиацию с небес, прикрыть группу самолетов или воздушное пространство в заданном квадрате. Все они чистокровные Истребители. Самолеты для завоевания превосходства в воздухе. Никто не запрещает пилоту «Рэптора» стрелять в МиГ-31, а МиГу сбивать «Рэптор» или любой другой самолет противника. Другое дело, что «Иглам» и «Рэпторам» по плечу любая задача Истребителя, в то время как узкоспециализированный 31-ый не способен повторить многое из того, что умеет «Рэптор» или тот же отечественный Су-27…

- Ты просто неисправимый пессимист. Сочетание скоростных и высотных характеристик МиГ-31 уникальны, и на сегодняшний день не имеют аналогов среди современных истребителей.

- Скорость… То что 31-ый может разгоняться до 3000 км/ч не дает ему ровно никаких преимуществ в схватке с «Рэптором» или F-15C. Там влияют совсем другие факторы.

- Сомневаешься в возможностях РЛС «Заслон»?

- Понимаешь, тут какая фишка: воздушный бой – не рыцарский турнир. Встали по углам, взмахнули копьями, понеслись навстречу друг другу… Нет! Реальный воздушный бой – это групповая схватка. Я не буду одинок, но и с той стороны тоже наверняка будут несколько групп –истребительные звенья, ударные машины, АВАКС… Скажи, что значит мой «Заслон» против 9-метрового радиолокатора «Сентри»? У него на борту по 15-20 операторов и офицеров связи, а много ли «наоперирует» мой единственный штурман-оператор в задней кабине?

Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31


Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31

На борту модернизированного самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ) А-50У

- Пессимист ты, однозначно. Ведь в бою ты тоже не один - на вооружении ВВС России стоят аналогичные самолеты дальнего радиолокационного обнаружения А-50 , к 2016 году обещают А-100 «Премьер» с активной ФАР.

- Да. Но в чем тогда смысл МиГ-31 с его супер-РЛС?

- Ну как… больше видишь, больше знаешь, сможешь раньше обнаружить противника.

- Какое это имеет значение, когда рядом есть самолет ДРЛОиУ?

- Представь, что связь с А-50 прервалась… помехи, сбой ПО на его борту или что-то в этом роде. А у тебя – раз! и собственный мощный радар, видит цели за 300 км!

- Если рядом не будет своего АВАКСА, а у противника он будет – нам гарантированный конец. «Заслон» здесь не панацея. Считай, разница в мощности и чувствительности РЛС (взгляни еще раз на МиГ и А-50), многократно большие возможности по классификации и селекции целей и наведению на них других истребителей, наконец, у АВАКСА всеракурсный обзор и сопровождение по азимуту, в отличие от РЛС «Заслон», которая видит цели в секторе 90° (прим. всего сектор обзора составляет 160°. Угол обзора 90° +/- отклонение ФАР на 35° в каждую сторону). Сектор сопровождения еще уже - 70°.

- Послушай, я встречал в интернете такие цифры. Модернизированный МиГ-31БМ, оснащенный радаром, близким по своим возможностям РЛС «Заслон-М» (созданный в 1980-х «Заслон-М» в серию не пошел), способен обнаружить цель с ЭПР 19 кв. метров на дальности в 320 км. Круто?! Кстати, что представляет собой цель с ЭПР 19 квадратных метров?

- Штурмовик А-10 «Тандерболт». Многое зависит от ракурса и наличия вооружения на внешней подвеске.

Эффективная площадь рассеяния (ЭПР) – определяет свойства объекта рассеивать электромагнитную волну. Зависит от размеров и конфигурации цели, свойств ее материала, длины и поляризации волны РЛС, и направления облучения. Повышенное значение ЭПР означает большую радиолокационную заметность объекта, снижение ЭПР затрудняет обнаружение.

- Выходит, что у 31-го огромное преимущество – он не только способен засекать цели на дальности в три сотни километров, но и атаковать их ракетами Р-37. Ни у кого в мире нет ничего подобного!

Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31

МиГ-31 со снятым носовым обтекателем на зарубежном авиасалоне.
Публику немало удивил радар "Заслон" с фазированной антенной решеткой.


Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31


- Если опустить тему наличия Р-37 и опыта их применения в строевых частях, то получается примерно следующее: при облучении с передней полусферы МиГ-31 имеет ЭПР в пределах 20...25 кв. метров. F-15С с подвешенными ракетами имеет ЭПР в пределах 10 кв. метров. Даже с учетом определенного преимущества «Заслона» перед зарубежными радарами AN/APG-63 (V) 1,2,3 – кто сможет раньше обнаружить противника?

- Почему у 31-го такая огромная ЭПР? Слышал, что у самолетов семейства Су-27 минимальная ЭПР в пределах 5 кв. метров, на новых модификациях Су-30 и Су-35 она снижена до 4 кв. метров.

Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31


- Во-первых, сам планер МиГ-31 – там 25% подъемной силы обеспечивается только за счет формы фюзеляжа. Огромные воздухозаборники, компрессоры двигателей. Представляешь, как все это «светится» при облучении спереди? Опять же, аэродинамические гребни, выдвижная топливозаправочная штанга, пилоны, ракеты на внешней подвеске – я уже не говорю о 4-метровых «бревнах» Р-37 массой 600 кг. Наконец, качество сборки и подгонки деталей фонаря и обшивки – в те годы, когда создавался 31-ый, это казалось несущественным.

- Невероятно. 5-кратная разница по сравнению с «сушками»!

- Не забывай, те цифры, которые ты привел по Су-27 относятся к его минимальной ЭПР – без подвесок, при облучении строго в «анфас». С гроздьями ракет под крылом и при ракурсе 3/4 значения ЭПР Су-27, Су-35 и F-15C вполне могут вырасти до 15 кв. метров – именно эта цифра фигурирует в расчетах отечественных ВВС. В любом случае, это гораздо ниже, чем у 31-го.

Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31

Су-35

- Хочешь сказать, МиГ-31 и F-15C заметят друг друга на одинаковом расстоянии?

- Именно. И не факт, что 31-ый сможет воспользоваться своим преимуществом в виде супер-ракет Р-37.

- Как насчет других зарубежных истребителей?

- В случае с компактным F-16 все гораздо сложнее – значение его минимальной ЭПР оценивается в 3 кв. метра. Даже с учетом подвесок, оно вряд ли будет больше 5. В теории «Заслон» должен обнаружить подобную цель с дистанции 120-180 км – зависит от конкретной конфигурации цели, помех и энергетического потенциала приемо-передающего тракта. Но ты не забывай, что обнаружение, уверенный захват и сопровождение, необходимое для наведения ракет – разные вещи. Как бы ни случилось так, что охотник превратился в дичь – высока вероятность, что F-16 выпустит AIM-120 раньше, чем его сможет заметить МиГ-31. Особенно при наличии внешнего целеуказания с АВАКСа.

- Здоровенный АВАКС нужно «валить» первым. У него, наверное, ЭПР, как у Б-52 – больше 100 кв. метров!

- Легко сказать. АВАКС не ходит в первой линии – он барражирует далеко позади, зачастую вообще не вторгается в зону боевых действий.

- Мне кажется, МиГ в любом случае должен иметь тактическое преимущество благодаря своей высокой скорости и высоте полета. Считай, рули американской ракеты AIM-120С обрезаны для размещения во внутренних отсеках F-22 – в разряженной атмосфере на высоте 17-20 км они станут неэффективны. МиГ сможет сравнительно легко оторваться.

- Это с одной стороны. С другой – законы аэродинамики справедливы для всех. 31-й также имеет ограничение на маневры в стратосфере.

- Сможешь вспомнить, какова максимальная допустимая перегрузка на больших высотах?

- Это забыть невозможно. 3,3G. При высоте полета 17 км и скорости 2,2М.

Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31


- Понятно. Ты не в курсе, какое значение ЭПР у «Рэптора» или F-35? В интернете встречались цифры от 0,0001 до 0,3 кв. метров. Какая из них ближе к реальной?

- Точно никто не знает. Скорее всего, сотые доли кв. метра с передней полусферы.

- Да, чисто внешне «Рэптор» должен иметь ЭПР ниже, чем у любого из самолетов четвертого поколения. «Сплющенная» форма фюзеляжа, параллельность граней и кромок, V-образное вертикальное оперение, беспереплетный фонарь, внутренняя подвеска вооружения, серые гладкие поверхности, без обтекателей радиотехнических устройств, щелей, заклепок и др. радиоконтрастных элементов…

- Я потому и говорю – в случае «Рэптора», фокус с ракетой Р-37, бьющей на 300 км, не пройдет – «Стервятника» просто не удастся обнаружить на таком расстоянии.

- А вообще удастся?

- Мы никогда не отрабатывали перехват подобных целей. Единственное, что знаю – уверенный захват и сопровождение низколетящей крылатой ракеты, подобной «Томагавку», с ЭПР 1 кв. метр осуществляется на дальности 20-30 км. Но учти, что эти данные справедливы лишь при обнаружении целей на фоне земной поверхности.

- На фоне земли видно лучше?

- Наоборот. «Заслон» гораздо лучше видит объекты на средних и больших высотах.

- Понятно. Т.е. ты хочешь сказать, что…

- Что в реальных условиях любой из отечественных и зарубежных истребителей-перехватчиков поколения 4/4+ обладает сходными возможностями для ведения воздушного боя на дальних и средних дистанциях. При этом тот же Су-27 имеет преимущество над МиГ-31 за счет своей меньшей заметности и высоким шансам на победу в ближнем бою.

- А вообще концепция применения Миг-31 предусматривает участие в «собачьих свалках»? У него же имеется встроенная 23 мм пушка.

- Имеешь в виду ближний маневренный бой? Нет, ведь считается, что это не его задача. Весьма сомнительное решение.

- Почему?

- Потому что групповая схватка обычно переходит в ближний бой. Считай, обнаружили друг друга с дистанции 100-200 км, обменялись ракетами, притом, что вероятность поражения цели Р-33 в полигонных условиях оценивается в 0,7. Скорость сближения – 2-3 тысячи км/час. Если противники не отвернут – через пару минут они встретятся лицом к лицу. Что ждет в этом случае 31-ый, думаю, пояснять не требуется.

- Не требуется. Но неужели такой вариант не учли создатели МиГ-31?

- Ты же понимаешь, 31-й создавался в 1970-х годах для совершенно иных задач. Истребление армад бомбардировщиков-ракетоносцев в небе над Арктикой, противодействие высотным разведчикам SR-71 «Черный дрозд», уничтожение разведывательных аэростатов… В наши дни таких угроз больше нет – SR-71 списали 20 лет назад, аэростаты стали неакутальны – достаточно открыть карту Google Maps. Кстати пушка у 31-го как раз была предназначена для расстрела воздушных шаров-зондов, а не для стрельбы по вражеским истребителям. Единственный раз практическая стрельба из неё отрабатывалась в Громово в 1988 году. Сейчас эксплуатация пушки на 31-ом запрещена.

- Скажи прямо – МиГ-31 устарел?

- Ну, зачем так сразу. Просто узкоспециализированный истребитель-перехватчик. В определенном смысле, самолет выдающийся - 20 лет назад вообще не имел аналогов в мире по возможностям своего БРЭО…

- Как насчет F-14 «Томкэт» с палубной пропиской?

- Похож, но далеко не аналог. Американский прехватчик заметно уступал МиГу по своим ЛТХ. С появлением модификации МиГ-31Б и ракет Р-37 янки также лишились преимущества в бою на больших дистанциях.

- Последний «Томкэт» списали в 2006 году.

- Да. Необходимость в «Томкэтах» отпала. Я же говорю – и МиГ-31, и «Томкэт» создавались в совсем иных условиях: обмен ракетным ударами на больших дистанциях, перехват сверхзвуковых целей в стратосфере, гонки на предельных скоростях и высотах. При их создании не придавалось значения специализированным самолетам ДРЛО. Ракетная эйфория (привет F-4 «Фантом»!), пренебрежение маневренностью – это же не «фронтовой» истребитель, а перехватчик: стоял на вооружении войск ПВО, этакий летающий ЗРК. Совершенно иные тактики и концепции ведения воздушного боя, справедливые для времен Холодной войны. Но кому это нужно теперь, когда ставка делается на универсальность, малозаметность, сверхманевренность, а функции ДРЛОиУ переданы специализированным самолетам на базе Боингов и Ил-76. Попытайся выставить 31-ый на экспорт – никто не возьмёт даже даром. Не потому что самолет в чем-то плох, а потому что те же Индия или Малайзия просто не имеют подобных угроз, под которые «заточен» МиГ-31. К тому же он довольно прожорлив и дорог в эксплуатации.

- Тогда в чем смысл наличия МиГ-31 с составе ВВС России? По словам представителей Минобороны модернизированные МиГ-31БМ будут эксплуатировать аж до 2028 года.

- Смысл прост: их нечем заменить. 31-ые составляют треть парка истребителей-перехватчиков ВВС, и если их списать мы вообще останемся с голым небом.

- Выходит, списывать их пока преждевременно… Возможно положение исправит масштабная модернизация имеющегося парка?

- Так оно и есть – идет постепенная модернизация парка по проекту МиГ-31БМ. Самолет станет более универсальным, получит возможность применять высокоточное оружие и атаковать наземные цели.

- Как насчет применения МиГ-31 в качестве «охотника за радарами»? Высокая скорость и высота полета делают его неуязвимым для большинства устаревших ЗРК средней дальности. (прим. это не относится к С-300 и «Пэтриот»)

- В том числе.

Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31

МиГ-31БМ. Кабина пилота.


Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31

МиГ-31БМ. Кабина штурмана


- «Стеклянная» кабина?

- Да, теперь у пилота появился индикатор тактической обстановки – если раньше он чувствовал себя извозчиком для штурмана, то теперь будет в курсе всех событий. ИЛС заменил прежний ППИ. Модернизированы РЛС «Заслон» и бортовая электроника, теперь МиГ сможет одновременно сопровождать до 10 целей и атаковать шесть наиболее приоритетных.

- И много таких в строю?

- На сегодняшний день пара десятков, общий план предусматривает модернизацию 60 машин.

- Значит, живем!

- Помаленьку. Ну, давай: За то, чтоб количество взлетов равнялось количеству посадок!

Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31


Небо истребителя. Перспективы перехватчика МиГ-31
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 258
  1. Леха из нашего города 15 октября 2013 07:27
    Да неплохо .
    Надо делать выводы нашим политикам и военным как быть дальше с этим направлением авиации.
    Леха из нашего города
    1. silver_roman 15 октября 2013 11:28
      вот кому-кому,а политикам точно выводы делать не стоит касательно авиации.а то окончательно ее потеряем. пусть только финансируют и в карман себе не кладут.
    2. ПВОшник 15 октября 2013 19:36
      Не понял, у кого Капцов брал интервью, хоть бы звание и ФИО назвал. Или это разговор с самим собой?
      ПВОшник
      1. ботан.su 15 октября 2013 21:00
        Цитата: ПВОшник
        Не понял, у кого Капцов брал интервью, хоть бы звание и ФИО назвал. Или это разговор с самим собой?

        Осенью у шизофреников обострение наблюдается. Олег, видимо, слишком часто спорит с воображаемыми оппонентами, не прошло бесследно laughing Так что скоро специалисты лишат нас на время возможности читать произведения гения...
        Так бы можно простить ему подобный стиль изложения, но опять американцы в его воображении слегка превосходят нас. И ЭПР у них меньше, и аваксы круче!
        Но, как говориться, на всякого мудреца довольно простоты.
        1. пацантрэ 16 октября 2013 00:33
          Цитата: ботан.su
          И ЭПР у них меньше, и аваксы круче!


          А разве не так?
          1. Basileus 16 октября 2013 08:59
            Только хотел написать точно такой же коммент, и увидел, что все уже написано до нас)

            Действительно, и то, и другое у американцев лучше. Хотя бы потому, что Раптор у них уже на вооружении, а электроника АВАКСа совершеннее нашей. Но рапторов-то немного, и Т-50 уже на подходе. А вот каковы перспективы отечественных самолетов ДРЛО не совсем понятно.
          2. ботан.su 16 октября 2013 23:46
            Цитата: пацантрэ
            А разве не так?

            Да не в том дело. У немцев в ВОВ техника тоже была лучше по многим показателям. Не помогло. Промышленность Германии не справилась. Это дела минувших дней, но это яркий пример того, что превосходство в отдельных технических аспектах не гарантирует победы. Важна совокупность всех характеристик.
            И вообще мой коммент не про это. Он скорее про то, что автор использует не очень честный приём smile Не имея прямого отношения к авиации(в одной из дискуссий я понял, что он такой же вики-лётчик что и я, а его скоропалительные утверждения легко опровергаются, если глубже порыться в инете, ибо сам он роет неглубоко) Олег ведёт диалог как бы от имени пилота, подрывая доверие к нашим самолётам "нашими руками". Все эти
            - А выйти на МиГ-31 против «Рэптора»?
            - Чистое самоубийство.

            Скажи, что значит мой «Заслон» против 9-метрового радиолокатора «Сентри»? У него на борту по 15-20 операторов и офицеров связи, а много ли «наоперирует» мой единственный штурман-оператор в задней кабине?

            как то однобоки. Враг всесилен, а у нас нет ни самолётов ДРЛОиУ, ни наземных РЛС. Это либо панический страх, либо ...
    3. Гражданский 16 октября 2013 06:46
      Уже километрами каменты по этому вопросу :-)
    4. Аксинья 23 октября 2013 18:41
      Разработка и принятие на вооружение в США стратегических крылатых ракет поставило на повестку дня вопрос о создании в СССР преемника самолета Ту-128 - барражирующего перехватчика, способного бороться с новой угрозой. Перспективный самолет создавался, прежде всего, для прикрытия территории СССР от удара крылатыми ракетами со стороны Арктики, где не существовало сплошного радиолокационного поля. Радикальные отличия нового перехватчика от МиГ-25 заключались в наличии экипажа из двух человек, в установке новых двухконтурных двигателей с форсажной камерой; прицельно-навигационного комплекса, РЛС и вооружения нового поколения. Таким вооружением стали ракеты большого радиуса действия Р-33 с максимальной дальностью поражения целей 120 км, диапазон применения по высоте от 25 м до 28000 м с превышением или принижением цели относительно носителя - до 10 км.
      Ключевым элементом, определяющим эффективность авиационного комплекса, стала РЛС «Заслон» - первая в мире станция с фазированной антенной решеткой (ФАР), установленная на серийном боевом самолете.

      Самолет был официально представлен в 1991 году на Парижском авиасалоне. Итог изучению МиГ-31 иностранными специалистами подвел специальный выставочный выпуск журнала «Флайт» - «Эйр Шоу Дэйли», после показа на авиасалоне в Париже: «Внешне МиГ-31 похож на своего предшественника - самолет МиГ-25, однако это совершенно иная машина, в которой использованы все преимущества современного радиоэлектронного оборудования. МиГ-31 является мощным истребителем, благодаря своим всеракурсным системам обнаружения, он способен уничтожать любой самолет противника на любой высоте. Самолет МиГ-31 нельзя сравнить ни с каким другим истребителем нового поколения. Нет смысла искать в нем какие-либо признаки концепции малозаметности «Стелс» или необычные аэродинамические формы, это - просто «боевой конь».
      В сентябре 1983 г. новые перехватчики заступили на боевое дежурство на Дальнем Востоке - на аэродроме Сокол, о.Сахалин. Полки, получавшие новые перехватчики прикрывали два направления вероятного «главного удара» крылатыми ракетами - Арктику и Дальний Восток.
      Помощник министра обороны США по вопросам командования, управления, связи и разведки Дональд Леман заявил: "Самолет МиГ-31 превосходит любой американский истребитель, включая F-15, и имеет лучшее бортовое радиоэлектронное оборудование, лучшую радиокомандную систему наведения, управления и связи, лучшие управляемые ракеты воздух-воздух, обладает большей скоростью и радиусом действия; Советский Союз выпускает эти истребители в качестве главной устрашающей силы".

      Необходимо расширять парк МиГ-31 и вводить в строй его новые модификации. В условиях огромного протяжения наших границ и разрывности радиолокационных полей только МИГ – 31 как авиационный комплекс перехвата способен закрыть воздушные границы на Севере, юге и дальнем Востоке. Сегодня - это единственный комплекс способный уничтожать как крылатые ракеты с ядерным зарядом, так и помехопостановщики.
      1. mvg 25 октября 2013 15:57
        пред. самореклама. а со стороны ов, борьба за бюджет. да и с нашей стороны тоже. будет, что пилить. интервью со строевым летчиком. походу в отставке.
        mvg
  2. Su-9 15 октября 2013 07:41
    Всё по делу. Особенно про рекламируемый перехват "всего" с 300 километров. Хотя конечно стиль "интервью самого с собой" улыбает. Хотелось бы поподробнее о реальном боевом преимуществе БМ - то что модифицируется понятно, - но непонятно как это решает хоть какие-то проблемы поднятые в статье.
    Опять же по моему мнению когда из 31го делают истребитель бомбардировщик - это профанация, тут бы лётчиков на перехват хорошо натренировать, да нормально Р-37ми пользоваться, а ставятся задачи обучения ударам по наземным целям.
    Su-9
    1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 07:50
      Цитата: Su-9
      но непонятно как это решает хоть какие-то проблемы поднятые в статье.
      Опять же по моему мнению когда из 31го делают истребитель бомбардировщик - это профанация

      пора бы уже списать "не имеющий аналогов" хлам родом из конца 1960-х
      1. cth;fyn 15 октября 2013 10:27
        Списать то да, надо, но и заменить их сначала нужно.
        1. Tektor 15 октября 2013 22:38
          Списать то да, надо, но и заменить их сначала нужно.
          Самая близкая замена - Т-50.
          1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 22:45
            Цитата: Tektor
            Самая близкая замена - Т-50.

            Су-35 чем-то хуже?
            1. пацантрэ 16 октября 2013 00:34
              Был бы не хуже,ПАК ФА бы не создавали.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. gispanec 15 октября 2013 11:14
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        пора бы уже списать "не имеющий аналогов" хлам родом из конца 1960-х

        вы идите и матрасников учите что...когда и где списывать..вам покоя не дают авианосцы вот там и продолжайте народ баламутить, так нет и авиация не годна и автоматы кривые и сапоги из не натуральной кожи..
        1. spravochnik 15 октября 2013 22:00
          Похоже Капцову одного объекта для ненависти показалось мало.
      5. Walker1975 15 октября 2013 11:45
        Меня всегда удивляла (хотя я и понимаю причины всего этого непотребства) количества одновременно действующих моделей основных танков и истребителей сначала в СССР, а потом в РФ. Понятно же, что страшная головная боль в обеспечении, хранении запчастей для каждой модели, подборе специалистов для обслуживания и обучении летчиков.
        Walker1975
        1. POBEDA 15 октября 2013 13:51
          Согласен! И в рвсн та же история. В этом смысле американцы молодцы, у них всего 2 ракеты, минитмен-3 и трайдент-2. А у нас? Р-36МУТТХ/М2, УР-100Н, РТ-2ПМ, РТ-2ПМ2, РС-24, синева, булава.. это расточительство!
          POBEDA
          1. Нитуп 15 октября 2013 16:17
            Цитата: POBEDA
            Согласен! И в рвсн та же история. В этом смысле американцы молодцы, у них всего 2 ракеты, минитмен-3 и трайдент-2. А у нас? Р-36МУТТХ/М2, УР-100Н, РТ-2ПМ, РТ-2ПМ2, РС-24, синева, булава.. это расточительство!

            Поддерживаю полностью, нужно стремиться к сокращению номенклатуры. И не только в СЯС, но и вообще образцов вооружений, предназначенных для выполнения одних и тех же задач.
            Нитуп
        2. алекс 241 15 октября 2013 18:28
          В ИА ПВО СССР на вооружение состояли:МИГ-21бис,пфм,СУ-15тм,МИГ-23П,МЛ и МЛД,после доработки,снятия признака работы по "земле",МИГ-25пдс и МИГ-31.
          алекс 241
      6. Одиссей 15 октября 2013 19:43
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        пора бы уже списать "не имеющий аналогов" хлам родом из конца 1960-х

        Слишком категорично.Списать можно,а чем его менять ?.Су-35С все же возможностями Миг-31 по высоте и скорости не обладает,Р-37 не несет (возможно пока не несет)и главное их собираются выпустить в слишком маленьком кол-ве для того,чтобы закрыть все дыры.
        Т-50 не понятно когда и в каком кол-ве появится, Р-37 носить вероятнее всего не будет.
        Миг-31БМ в связке с А-50У для Северов вполне себе актуальный и нужный самолет.
        1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:17
          Цитата: Одиссей
          Списать можно,а чем его менять ?

          Многоцелевыми истребителями поколения 4+
          Цитата: Одиссей
          Су-35С все же возможностями Миг-31 по высоте и скорости не обладает

          Одиссей, этот аргумент не работает. Никакого преимущества по высоте и скорости МиГ-31 в реальности не имеет - полетать на трех махах с ракетами не выйдет, они разрушатся. а высота полета - кому это нужно в эру ракет класса "воздух-воздух"?
          Цитата: Одиссей
          главное их собираются выпустить в слишком маленьком кол-ве для того,чтобы закрыть все дыры.

          ну тут ничего не поделять. оба варианта смотрятся худо - или летать на устаревшей рухляди. или летать по праздникам на паре десятков новеньких "сушек"

          Есть еще третий вариант - перевооружить армию Су-35 в необходимом кол-ве но для кремлежуликов он неприемлем
          Цитата: Одиссей
          ,Р-37 не несет (возможно пока не несет)

          Толку от них?
          Кто сможет обнаружить Рэптор или хотя бы СуперХорнет на дистанции 200-300 км?
          Цитата: Одиссей
          Миг-31БМ в связке с А-50У для Северов вполне себе актуальный и нужный самолет.

          отчего не подходит Су-27/30/35 в связке с А-50У?

          Нравятся они мне))) Су-30МКИ, правда с опознавательными знаками ВВС Индии
          1. Одиссей 16 октября 2013 16:26
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Многоцелевыми истребителями поколения 4+

            Для России с ее огромными неприкрытыми ЗРК пространствами жизненно необходимы истребители-перехватчики.Напомню у СССР их было около 3000.
            А ведь тогда ситуация с ЗРК и РЛС была намного лучше.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Никакого преимущества по высоте и скорости МиГ-31 в реальности не имеет - полетать на трех махах с ракетами не выйдет, они разрушатся. а высота полета - кому это нужно в эру ракет класса "воздух-воздух"?

            Ну сейчас точно не имеет,из-за проблем с фонарем.Высота дает некоторое преимущество для самолета с мощным локатором,но в целом согласен.Мне тоже тезисы о "энергетическом совершенстве" Миг-31 всегда казались сомнительными.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Толку от них?
            Кто сможет обнаружить Рэптор или хотя бы СуперХорнет на дистанции 200-300 км?

            Ну СуперХорнет к нам с Севера не прилетит.Кому как не Вам об этом знать )) Против малозаметных самолетов толку от Р-37 не будет,но во всех остальных случаях ракета большой дальности для перехватчика вещь полезная.Проблема в другом-их нет в строевых частях...
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Есть еще третий вариант - перевооружить армию Су-35 в необходимом кол-ве но для кремлежуликов он неприемлем

            Беда еще в том,что кремлежулики разрушили производственную базу-где производить Су-35 в большом количестве и кто это будет делать ?
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            отчего не подходит Су-27/30/35 в связке с А-50У?

            Почему не подходят ? Су-27 и Су-30 изначально и были истребителями-перехватчиками.Но Су-27 использовался в ПВО СССР совместно с Миг-31 (Су-30 только начали производить-СССР распался),причем летающие в группе Миг-31 с мощным по тем временам Заслоном были вроде летающих ЗРК.
            Сейчас Су-27 с Мечом абсолютно устарел.Что касается Су-30СМ-то он больше нужен в качестве ударника(если ему доработают прицельный контейнер),к тому же он обладает тем же недостатком, что и Миг-31-большая ЭПР,плюс у Су-30 нет ракет большой дальности.
            Вот идея использовать Су-35 в качестве перехватчика мне нравится,тем более у Ирбиса есть сложности в работе по земле,а в качестве истребителя первой линии он быстро устареет-опять же большая ЭПР(хотя и меньше чем у Су-27/30- его обмазали РПМ).
            Но с Су-35 мы опять упираемся в вопрос слабой производственной базы.
            Таким образом модернизация Миг-31 на текущий момент это чуть ли не единственный путь хоть как-то прикрыть небо с севера и востока.
    2. spravochnik 15 октября 2013 21:57
      У схожего по назначению и конструкции МиГ-25 были модификации РБ - разведчик-бомбардировщик. Благодарю своему ПНК они весьма точно клали даже свободнопадающие бомбы в цель с большой высоты.
    3. Saburov 15 октября 2013 22:07
      Я как военный считаю статью,уткой и подставой,видимо пилот был вымышленный или заказали кому то такую статью,во первых 31й высотный перехватчик,а что такое высотный перехватчик и какие у него задачи,я частенько бывал в Перми на авиабазе Сокол (теперешнее название)6980-2 авиационная группа,так вот в первую очередь 31й то бишь 25й создавался как элемент системы пво и про для перехвата и целеуказания и наведения зенитных ракет на баллистические цели,поэтому неудивительно почему у него такой радар и вооружение,во вторых у него установлена система группового боя,для качественной и помехозащищённой работы и наведения на цели до 12 истребителей,один 31й с крылом из 12 истребителей контролирует чудовищную территорию,в третьих это самолёт который можно мгновенно перебросить на дыры пво,отсюда и высокая скорость,наивно автор полагает что Аваксу дадут приблизиться к целям самолёты ДРЛО первозначные цели наших ПВО,по ним в первую очередь будут открывать огонь,и никакие самолёты сопровождения его не спасут,а вот после этого в игру будет вступать 31й и преимущество,я думаю уже обьяснять не надо на чьей стороне оно будет,эта статья доказывает лишь одно кому то очень не нравится что 31й до сих пор в строю и выполняет свои задачи блестяще,даже американский Дрозд сливался когда шли 31е.
      1. smirnov 16 октября 2013 01:30
        Достойный ответ "пилоту",так же удивило сравнение перехватчика ПВО и амерского истребителя.
        1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 02:42
          Цитата: smirnov
          сравнение перехватчика ПВО и амерского истребителя.

          это ханжество, ребята

          все они истребители. Практика показала, что многоцелеые машины су-27 и f-15 эффективнее узкоспециализированных монстров типа МиГ-31 и F-14
          1. Saburov 16 октября 2013 02:59
            Интересно,а опыт применения где? К примеру 1971 несколько 25х были срочно переброшены в Египет,где выполняли разведовательные полёты с аэродрома Каир-Вэст над оккупированным Израилем Синайским полуостровом и вдоль побережья Израиля и все попытки Израиля их перехватить были безуспешными.
            1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 03:28
              Цитата: Saburov
              К примеру 1971 несколько 25х были срочно переброшены в Египет,где выполняли разведовательные полёты с аэродрома Каир-Вэст над оккупированным Израилем Синайским полуостровом и вдоль побережья Израиля и все попытки Израиля их перехватить были безуспешными.

              Ну чтож...
              Рискнете повторить тот же трюк в наши дни? Пусть даже на Миг-31БМ
              Цитата: Saburov
              Интересно,а опыт применения где?

              Все локальные войны последних 30 лет.
              Как результат - F-15 служит и будет еще служить лет 15.
              Его практически ровесник - F-14 - списан в 2006

              Новый F-22 также не стремится стать "перехватчиком ПВО", предпочитая развивать способности для боя на всех дистанциях
              1. Saburov 16 октября 2013 03:40
                С самолётом РЭБ вполне возможно,хотя были прецеденты в Европе и у берегов Японии.
      2. BBM 16 октября 2013 07:32
        Цитата: Saburov
        Я как военный считаю статью,уткой и подставой,видимо пилот был вымышленный или заказали кому то такую статью,во первых 31й высотный перехватчик

        а вот большинство "няшек" так не считает. Хотя я с вами согласен.
        BBM
    4. BBM 16 октября 2013 07:25
      Цитата: Su-9
      Опять же по моему мнению когда из 31го делают истребитель бомбардировщик - это профанация, тут бы лётчиков на перехват хорошо натренировать, да нормально Р-37ми пользоваться, а ставятся задачи обучения ударам по наземным целям.

      да? а зачем и вобще пользоваться этими р-37 нучились летать и ладно, зачем все усложнять? вот такая примерно ваша логика. А вобще во всем мире такие дорогие в производстве и обслуживании самолеты пытаются нагрузить по полной и использовать все их потенциальные возможности. Так например после того как МИГ-25 потерял свою первоначально-приоритетную цель - ВАЛЬКИРИЮ - его заточили под целый спектр задач от разведчика до самолета подавления ПВО и бомбардировщика. Тоже самое и с Ф-15. Кстати Ирак очень эфективно использовал 25-е при бобежке нефтетерминалов Ирана.
      BBM
  3. Kubatai 15 октября 2013 07:58
    Автора вижу. С кого брал интервью не вижу.
    Согласен с 300 км все не бьется.. но как только про преимущества мига так у них авакс, как минусы так жирнее слона..
    Берем допустим Boeing E-767 с 1998 года в эксплуатации (свежий)- дальность обнаружения цели -320... так он где будет в строю с рапторами чтоб увидеть мига с 300 или все таки далеко позади?
    То что модернизировать миг31 - это бесспорно, но вот то что специальный истребитель перехватчик (единственный в мире способный сбивать КР) не актуален сегодня - это простите перебор. (ИМХО)
    1. cth;fyn 15 октября 2013 10:33
      Дело в том что автор показал своим интервью что машина уже устарела и нужно модернизировать не имеющиеся образцы, а перерабатывать саму конструкцию.
      Убрать заклепки, подогнать швы, закопотировать штангу топливоприемника(реально ну куда такая порнография?),

      убрать ракеты в специальные стелс кожухи, покрыть специальной краской снижающей радиозаметность, ну и т.д.
      1. silver_roman 15 октября 2013 11:34
        Сержант, поддерживаю. а свой логин специально так написали?))
        Просто в случае всего вами перечисленного, модернизация будет не дешевой. Нужно менять тех.процесс сборки,а это дорого. Один фонарь как у "стервятника" будет стоить очень не дешево.
        1. cth;fyn 15 октября 2013 13:07
          А что делать, Т-50 не сможет выполнять такие спецефические функции, тяги не хватит, а этим двигателям и правда в мире конкурентов сейчас нет, следовательно самолет нужен.
          А про логин... забыл переключить на русский, а потом подумал: - Ай да и ладно, даже прикольно.
          1. silver_roman 15 октября 2013 15:05
            если не ошибаюсь, то МиГ-31 тяжелее Т-50,а движки у них очень похожи по тяге. Это есди сравнивать Д-30 и АЛ-41Ф. Но как мы знаем сейчас разрабатывается и уже тестируется на одном из ПАК ФА изделие 117, которое будет на 20-30% мощнее и + ведутся НИОКР на движки нового поколения. В общем все сопоставив, у т-50 должна быть куда больше подъемная сила и тяга.
            1. cth;fyn 15 октября 2013 15:17
              Ну если Т-50 сможет заменить его, то почему бы и нет?
              1. silver_roman 15 октября 2013 16:05
                просто правильно в статье замечено, что на сегодняшний день нет замены и списать такой парк уникальных ЛА как минимум глупо. Пока пополнят ряды Т-50, тогда как раз и 28 год подойдет, гляди и спишут.
            2. BBM 16 октября 2013 07:51
              Цитата: silver_roman
              Д-30 и АЛ-41Ф

              это как сравнивать ... с пальцем возможность работы Ал-41Ф на высоте свыше 30 км это из области ненаучной фантастики. Так же на высоте у и при скорости выше 2.2 маха у него очень сильно падает тяга то есть для Д-30 он не конкурент.
              BBM
    2. AVV 15 октября 2013 14:38
      Придет и время когда и 31 придется менять новой техникой,но пока не на что,так что модернизация необходима,если еще и рлс более мощную поставить,тогда получится хороший охотник за АВАКС- ами!!!
      AVV
    3. e3tozy 15 октября 2013 16:44
      Согласен. Миг-31 создавали в том числе и для перехвата тысяч топогров.Хотя в СССР с ПВО было намного лучше, и то этого не хватало. Сейчас ни ПВО, и 31-ые рубят. А топоров у них тьма, и стратегов много. Это и есть первоочередные цели МиГ 31, особенно с северного направления.
      e3tozy
    4. Gari 15 октября 2013 17:43
      Цитата: Kubatai
      то что специальный истребитель перехватчик (единственный в мире способный сбивать КР) не актуален сегодня - это простите перебор

      Еще раз пишу мой коммент
      В 1987 году на севере страны были проведены уникальные учения. В разведывательно-ударную группировку входили А-50, самолет-танкер и два опытных Су-27 и МиГ-31, оснащенных системой дозаправки в воздухе. Они выполняли барражирование в Баренцевом море вплоть до Северного полюса и перехваты самолетов вероятного противника.

      А-50 обнаруживал далеко идущие цели, передавал указание по радиолинии на МиГ-31, который выполнял сверхзвуковой бросок и сверхзвуковой перехват идущих на дальних рубежах целей.
      После этого он уходил на дозаправку, а прорвавшегося противника добивал Су-27.

      Учения показали: эти два самолета прекрасно дополняют друг друга и говорить о том, что какой-то из них может выполнить функции другого, нельзя. Эти две тематики обязаны существовать совместно

      Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/15752
      Gari
  4. lotar 15 октября 2013 08:26
    Сравнивать боевую технику создававшуюся,каждая под свою задачу не самая лучшая идея.Любая война это прежде всего слаженная работа всех родов войск,где каждый дополняет друг друга.
    1. spravochnik 15 октября 2013 22:09
      А вот с пониманием, того, что любая армия - это комплексное взаимодействие различных сил. большая проблема. достаточно почитать его писания по флотским вопросам.
  5. NC1982 15 октября 2013 08:52
    С чего вдруг сталкивают лбами "Раптор" и МиГ-31? У них разные задачи, МиГ создавался для защиты дальних рубежей обороны в первую очередь от высотных бомбардировщиков и разведчиков в небе Арктики, ну и перехват КР, у "Рапторов" дальность полета совсем не та, чтобы преодолеть Арктику или Тихий океан, вероятность встречи этих ЛА помножена на ноль. К тому же "Рапторы" у нас есть кому встречать, если что...
    1. Apollon 15 октября 2013 09:05
      по теме и содержанию статьи


      1. NC1982 15 октября 2013 09:36
        Класс! У нас до 1998 года тоже такие порхали, был такой 763-й ИАП, один из первых в Союзе освоил МиГ-31...
        Вот то, что, что осталось... (тут правда МиГ-25ПУ, но не суть)
        1. пенсионер 15 октября 2013 15:21
          Сдаётся мне, что это МиГ-25 в Югорске...
          1. Ярило 15 октября 2013 23:30
            Цитата: пенсионер
            Сдаётся мне, что это МиГ-25 в Югорске...

            Точно, Югорск (п. Комсомольский), как будто вчера было...
          2. NC1982 16 октября 2013 07:08
            Он самый! 31-е Миги перегнали в Савино в Пермь, а этот 25-й остался в Югорске на вечном хранении, под ним вечный огонь горит, центральный памятник города, все свадьбы обязательно останавливаются у него...
    2. Нитуп 15 октября 2013 12:12
      Цитата: NC1982
      С чего вдруг сталкивают лбами "Раптор" и МиГ-31?

      Согласен
      Цитата: NC1982
      у "Рапторов" дальность полета совсем не та, чтобы преодолеть Арктику или Тихий океан

      Ошибочно рассматривать США - как чисто заокеанского противника. У них базы вокруг наших границ
      Нитуп
    3. bif 15 октября 2013 16:33
      Цитата: NC1982
      С чего вдруг сталкивают лбами "Раптор" и МиГ-31? У них разные задачи, МиГ создавался для защиты дальних рубежей обороны в первую очередь от высотных бомбардировщиков и перехват КР..

      А задачи Рапторов... Ассимилировать много миллиардный бюджет.
      Статье минус. 1. Постоянно ссылаться на характеристики Раптора и его возможностей, которые никем и нигде не были использованы и никем не доказаны, кроме конечно самих разработчиков. Все равно, что сравнивать реального человека со сказочным персонажем - это как минимум не корректно и профессионально. 2.Постоянные упоминания АВАКС и использования его характеристик при сравнении с МиГом...Зачем? Он то причем? Если уж вы допускаете присутствие его "за спиной" Рапторов, то уж потрудитесь также допустить А-50, хотя проще вообще сравнивать конкретные модели самолетов при прочих равных условиях, если вы конечно стремитесь быть объективным и претендуете на научный подход. Надеюсь автор нормально воспринимает здоровую критику и сделать выводы на будущее.
      bif
    4. spravochnik 15 октября 2013 22:13
      Повторюсь, это авторская позиция - сравнивать тёплое со сладким ина основе этого сравнения строить свои "умозаключения".
  6. УВБ 15 октября 2013 09:03
    Вопрос к специалистам. Недавно, когда было много споров по поводу дальнейшей судьбы МиГ-31, неоднократно слышал из уст высокопоставленных лиц в погонах от том, что 31-е сейчас не могут развивать скорость выше 1500 км/ч, так как не выдерживают нагрева фонари кабины. Соответствует ли это действительности? Они что, с возрастом свойства теряют, или враги на хреновые заменили?
    1. Кацин1 15 октября 2013 09:38
      Конечно враги постарались... Американцы и масоны... Вражины :-)
      Кацин1
      1. gispanec 15 октября 2013 11:20
        Цитата: Кацин1
        Американцы и масоны

        куда там матрасникам...все евреи сделали....они спецы в пакостях
    2. алекс 241 15 октября 2013 18:33
      Проблема с неравномерным нагреванием фонаря,что в результате термодинамического разогрева может привести к растрескиванию.
      алекс 241
  7. Кацин1 15 октября 2013 09:36
    Цитата: NC1982
    С чего вдруг сталкивают лбами "Раптор" и МиГ-31? У них разные задачи, МиГ создавался для защиты дальних рубежей обороны в первую очередь от высотных бомбардировщиков и разведчиков в небе Арктики, ну и перехват КР, у "Рапторов" дальность полета совсем не та, чтобы преодолеть Арктику или Тихий океан, вероятность встречи этих ЛА помножена на ноль. К тому же "Рапторы" у нас есть кому встречать, если что...



    И кто же может встретить Рапторы ?
    Кацин1
    1. yanus 15 октября 2013 09:50
      Цитата: Кацин1
      Цитата: NC1982
      С чего вдруг сталкивают лбами "Раптор" и МиГ-31? У них разные задачи, МиГ создавался для защиты дальних рубежей обороны в первую очередь от высотных бомбардировщиков и разведчиков в небе Арктики, ну и перехват КР, у "Рапторов" дальность полета совсем не та, чтобы преодолеть Арктику или Тихий океан, вероятность встречи этих ЛА помножена на ноль. К тому же "Рапторы" у нас есть кому встречать, если что...



      И кто же может встретить Рапторы ?

      Суровая русская погода. Рапторы расплачутся и полетят домой, ноготки подкрашивать.
      1. Чёрный Полковник 15 октября 2013 15:43
        ...Рапторы расплачутся и полетят домой... на высоте не более 6000 м чтоб не задохнуться.
    2. NC1982 15 октября 2013 10:07
      Про Су-35С не слышали? Сами поищете или ссылку дать?
      1. Walker1975 15 октября 2013 11:48
        И сколько в России этих машин?
        Walker1975
    3. Комментарий был удален.
    4. gispanec 15 октября 2013 11:22
      Цитата: Кацин1
      И кто же может встретить Рапторы ?

      на тупой вопрос и тупой ответ....мой брат...он может встретить
    5. Altona 20 октября 2013 18:27
      Наземная ПВО их встретит во всеоружии...Не надо беспокоиться...
  8. saag 15 октября 2013 09:42
    Интересно, а почему именно Миг-31 "заточен" под перехват крылатых ракет, радар как видно из вышеизложенного не очень приспособлен обнаруживать цели на фоне земли, сама машина тяжелая и прожорливая, да и крылатая ракета - цель дозвуковая, почему эти цели не могут решать другие машины, а делается упор что вот Миг-31 это способен делать?
    1. Kubatai 15 октября 2013 10:09
      "Заслон" видит КР на фоне земли.. и насколько мне известно больше никто.. скорость позволяет выйти на перехват..
      20-30 км -это дистанция уверенного поражения..
      Ситуацию вижу так (для перехвата кр) - спутниковая группировка засекает пуск кр, миг31 выходит в район перехвата (вот вам и скорость),производит захват и поражение целей...
      Спецы пусть опровергнут или подтвердят..
      1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:07
        Цитата: Kubatai
        скорость позволяет выйти на перехват..

        Какая еще скорость?
        Цитата: Kubatai
        "Заслон" видит КР на фоне земли..

        И толку? Янки их запускают сотнями- никаких Миг-31 не хватит

        Выход томагавка из шахты. И это лишь носовая ПУ одного эсминца!

        Цитата: Kubatai
        "Заслон" видит КР на фоне земли.. и насколько мне известно больше никто

        Любая авиационная РЛС с синтезированной апертурой (попросту - режим картографирования)

        Тот же радар AN/APG-70, которым оснащаются F-15E с середины 1980-х годов

        А вот радиолокационный снимок местности РЛС AN/APG-81 истребителя F-35
        Пусть Вас не смущают тени на снимке - это не от солнца, это отражение радиолокационных волн
        1. алекс 241 15 октября 2013 21:18
          Олег ты опять утрируешь,сотни томагавков и одинокий МиГ-31
          алекс 241
          1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:20
            Цитата: алекс 241
            одинокий МиГ-31

            пусть даже эскадрилья. что это решит?
            1. алекс 241 15 октября 2013 21:24
              Олег при твоем сценарии как ты думаешь какие силы будут приведены в готовность.А апд-518 может сопрягаться даже с МиГ-23 через командную линию управления Лазурь.
              алекс 241
              1. Комментарий был удален.
                1. алекс 241 15 октября 2013 21:43
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Неужели эскадрилья 31-ых перехватит рой хотя бы из 100 топоров?

                  Нет конечно Олег.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Кстати, насколько Заслон (пусть даже М) превосходит Жук или Ирбис?

                  Здесь Олег ты даже не запаривайся,в открытой печати в основном рекламные заявления.Да и уровень так скажем готовности Жука и Ирбиса вызывает сомнения.
                  алекс 241
                  1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:49
                    Цитата: алекс 241
                    Нет конечно Олег.

                    Выходит, 31-й бесполезен в качестве "охотника" за Фау-1 томагавками
                    Цитата: алекс 241
                    Да и уровень так скажем готовности Жука и Ирбиса вызывает сомнения.

                    Ладно, сделаю в очередной раз непатриотичный жест - как соотносятся ТТХ последних модификаий AN/APG-63 с ФАР, APG-77 и APG-81 с Заслоном на Миг-31БМ?
                    1. алекс 241 15 октября 2013 22:02
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Выходит, 31-й бесполезен в качестве "охотника" за Фау-1 томагавками
                      Олег вот возьми 12 самолетов в варианте подвески 4 ракеты дальнего боя и 4 ближнего маневренного боя,учитывая вероятность поражения(возьмем усредненную)0.7.Я бы не стал утверждать что собьют все 100.Да собьют большую часть,но не сто.Тем более как я подразумеваю что налет будет всеракурсным.
                      алекс 241
                      1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 22:34
                        Цитата: алекс 241
                        Я бы не стал утверждать что собьют все 100.

                        уже достаточно того, что часть прорвется.
                        системам ПВО страны и, наверняка, аэродрому откуда взлетели миги - каюк

                        янки повторят залп через полчаса - носителей и КРМБ немеряно

                        Насколько я понимаю, подобный сценарий бесполезен против современной РФ - советский ядерный щит по-прежнему бережет страну. Но гипотетический конфликт НАТО vs Сауд. Аравия (представим, что саудиты закупают наше воооружение)... вот здесь конечно интересно - скольок миг-31 потребутьеся саудитам, чтобы отбиться от ракет
                      2. алекс 241 15 октября 2013 22:38
                        Олег ну мы опять рассмотрели сценарий 12МиГов против сотни КР,ни ЗРВ,ни что другое мы в рассчет не брали.Получается близкое к тому что на видео. laughing
                        алекс 241
                      3. алекс 241 15 октября 2013 22:47
                        Цитата: алекс 241
                        вот здесь конечно интересно - скольок миг-31
                        Вопрос в другом сколько у саудитов летчиков способных летать на этой машине?
                        алекс 241
                      4. алекс 241 15 октября 2013 22:59
                        Интересная информация по МиГам:История с угнанным в Японию перехватчиком МиГ-25П известна достаточно широко. Менее известен факт изучения американцами разведчика МиГ-25РБ. «РБ» попал в США после операции по насаждению демократии в Ираке.

                        В июле 2003 г. на иракской авиабазе Апь-Таккадум американцы обнаружили несколько десятков засыпанных песком самолетов ВВС Ирака. Наибольшее внимание привлекли два МиГ-25РБ («РБТ», серийный номер 25105 и «РБШ», серийный номер 25105). Для высвобождения разведчиков пришлось убрать по 70 т песка. По крайней мере, один МиГ (№25105) доставили на базу Райт-Паттерсон. После изучения самолет передали в Музей ВВС США в Дейтоне.


                        После войны 1991 г. иракские МиГ-25РБ летать отнюдь не перестали. В «нулевые» годы «РБ» выполняли разведывательные полеты над Иорданией и Саудовской Аравией. Иорданские F-16A перехватить «РБ» оказались неспособны. В 2003 г. на перехват разведчика подняли F-15 ВВС США, но пока истребители набирали высоту, иракский разведчик вышел из воздушного пространства Саудовской Аравии. Перехват опять не задался. Самолет-ветеран представлял собой реальную угрозу безопасности США.
                        алекс 241
                      5. алекс 241 15 октября 2013 23:01
                        МиГ-29

                        Как известно, развал СССР и всего Восточного блока обернулся настоящим пиром для служб технической разведки США, однако дальше оценочных испытаний и, вероятно, серии сравнительных боев с американскими истребителями, дело не пошло.

                        В начале 1990-х гг. ВВС США провели оценочные испытания одного истребителя МиГ-29, предоставленного бундеснемцами, а в 1997 г. США купили в Молдавии две спарки МиГ-29УБ, 14 боевых «9-13» и шесть «9-12». После выхода из СССР, Молдавия «унаследовала» истребители дислоцированного в Маркулештах 86-го гвардейского Борисовского Краснознаменного ордена Суворова истребительного авиаполка. Кстати, это был единственный полк авиации ВМФ, вооруженный МиГ-29: 86-й иап передали морякам в 1989 г.По официальной версии США приобрели МиГи у Молдавии дабы молдаване не продали истребители Ирану. Купили, однако, не все самолеты — шесть 29-х осталось в Молдавии. Все приобретенные МиГи были доставлены на авиабазу Райт-Паттерсон самолетами d-17 с 20 октября по 2 ноября 1997 г.

                        Истребители находились в очень плохом техническом состоянии, простояв несколько лет на открытом воздухе без надлежащего обслуживания — самолеты даже не были поставлены на консервацию. Предположительно, большая часть экс-молдавских 29-х в США перекрасили в камуфляж, близкий к исходному (то есть советскому) и нанесли опознавательные знаки ВВС России, однако эскадрильи МиГ-29 в ВВС США в то время точно не существовало.

                        Судьба экс-молдавских МиГов, большей частью, не известна. В открытых источниках «гуляют» одни и те же фотографии нескольких истребителей, выставленных на всеобщее обозрение.

                        Один МиГ-29 находится в музее ВВС США на авиабазе Пима. С этого самолета снят фонарь, который, якобы, потребовался для 29-го, летавшего на авиабазе Грум-Лэйк. В апреле 2000 г. МиГ-29 в окраске ВВС Молдавии был сфотографирован на авиабазе Тиндэлл. Один МиГ-29УБ попал в Национальный авиационный разведывательный центр (National Air Intelligence Center) на авиабазе Райт-Паттерсон. Рассматривался вопрос о передаче МиГов «агрессорам», но приведение всего парка 29-х ВВС США в летное состояние сочли чрезмерно дорогостоящим мероприятием. Тем не менее несколько самолетов в воздух все-таки подняли. Скорее всего, их использовали в различных экспериментальных программах по отработке новых систем оружия. В частности, МиГ-29 в полете был замечен в районе Грум-Лэйк.

                        С уверенностью можно утверждать, что американцы летали и летают на МиГах и Су, но вот есть ли в составе ВВС США формирование, аналогичное 4477-й эскадрильи, большой вопрос... Впрочем, программе Constant Peg тоже предшествовали оценочные испытания МиГов.

                        Кстати, подразделение Detachment 353rd Test and Evaluation Group существует до сих пор. Неофициально оно именуется «Red Eagles», а на вооружении состоят МиГ-29 и Су-27
                        алекс 241
                      6. алекс 241 15 октября 2013 23:03
                        Су в США

                        В 1961 г. (или в 1963 г.) летчик ИА ПВО перегнал в Абадан, Иран, перехватчик Су-9. Информация об этом происшествии минимальна. Самолет в разобранном виде уже через сутки доставили в США, туда же отправили и летчика.

                        Никакой информации об использовании в 4477-й эскадрилье Су-22 найти не удалось. Тем не менее, несколько Су-22 испытания в США проходили. Два Су-22 (20+25, 30914 и 25+33 31203) США получили в 1991 г. из Германии.

                        Су-27 появились в США уже после расформирования 4477-й эскадрильи. Несколько раз (совершенно точно в 2001, 2003, 2004, 2007 и 2009 гг.) Су-27 с очень большого расстояния сфотографировали в районе базы Грум-Лейк споттеры. В 2003 г. заодно с Су-27 авиафотолюбители засняли МиГ-29. На YouTube выложено видео, сделанное в районе Грум-Лейк в 2003 г. — Су-27 в полете.

                        Тема «Су-27 в США» довольно жарко обсуждается на американских специализированных форумах. Участники сходятся в том, что Су-27 были и есть, их количество в ВВС США не превышает четырех. Стоит отметить участие в дискуссиях не только сильно продвинутых любителей авиации, но и ветеранов 4477-й эскадрильи — то есть, информации в определенной степени можно доверять.

                        Говорят, что первый Су-27 попал в США еще в 1990-е гг. Якобы один самолет на не очень долгий срок, для испытаний, предоставила Украина. Су-27 доставил в США и обратно украинский Ан-124 «Руслан». Кроме того, участники обсуждений на британских и американских авиационных форумах упоминают ознакомительные полеты и полеты на воздушный бой, которые летчики ВВС США в 1990-е гг. выполняли в Украине. Насколько данная информация достоверна — вопрос.
                        Два Су-27 (одноместный и спарку) купила в Украине компания «Prude Aurcraft». Самолеты прошли ремонт, в ходе которого с них демонтировали оборудование военного назначения, а надписи в кабинах выполнили на английском языке. «Сушки» заново покрасили в новый «рубленый» камуфляж ВВС Украины. Оба истребителя прошли сертификацию Федеральной авиационной администрации США (FAA); сертификаты были получены в декабре 2009 г
                        алекс 241
                      7. BBM 16 октября 2013 07:38
                        согласен на 100%. Факты которые вы приводите лиш в очередной раз показывают что Миг-25(а 31 это его доробатанная версия) обладает стратегически важным преимуществом - благодаря своей скорости он может как войти в бой при выгодных для себя условия так выйти из него(сбежать). Инициатива всегда у него. Но этого не понять местным сушкодятлам.
                        BBM
              2. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:42
                Цитата: алекс 241
                А апд-518 может сопрягаться даже с МиГ-23 через командную линию управления Лазурь.

                Я так понимаю - это по поводу связи между МиГ-31 и Су-27 и link16?

                Кстати, насколько Заслон (пусть даже М) превосходит Жук или Ирбис? И стоит ли это необходимости наличия целого типа перехватчиков под этот радар, который (миг31) ничего более делать не умеет

                Цитата: алекс 241
                Олег при твоем сценарии как ты думаешь какие силы будут приведены в готовность

                кол-во топоров увеличится пропорционально приоритетности задачи и условиям ТВД

                Неужели эскадрилья 31-ых перехватит рой хотя бы из 100 топоров? чисто по-минимуму -одна Огайо разрядила магазины



                пусть даже на аэродромах Р-33 лежат штабелями
            2. BBM 16 октября 2013 07:42
              просто честно скажи, супергроб-100 он же погост-100 это наше всье. Погосянмайнинг рулит а все что не от него это есть жуткая ересь? ведь так у тебя в методичке записано.
              BBM
              1. Александр романов 16 октября 2013 07:48
                Цитата: BBM
                просто честно скажи, супергроб-100 он же погост-100 это наше всье.

                Та шо вы говорите.Тебе шо завидно или плохо становится ,когда в России новые самолеты выпускают? Россия идет вперед,маленькими шагами,но вперед,а вот куда двигается украина,большой вопрос.
          2. bask 15 октября 2013 22:01
            Цитата: алекс 241
            Олег ты опять утрируешь,сотни томагавков и одинокий МиГ-31

            Привет Саш.
            На ответ,на сотни томагавков,сотни ракеты средней и малой дальности.
            И ОТК,,Искандер,,дальность правда маловата.
            bask
            1. алекс 241 15 октября 2013 22:06
              Привет Андрюш,да полноценный сценарии эскалации конфликта.
              алекс 241
              1. bask 15 октября 2013 22:26
                Цитата: алекс 241
                а полноценный сценарии эскалации конфликта.

                Насколько ,я знаю от друзей летунов.
                МиГ-31,пока самый крутой перехватчик в мире.
                На мой не проффеесиональный взгляд,жаль ,что все уперлось на создании Т-50.
                Нужен новый перехватчик МиГ, 5-го поколения.
                bask
                1. алекс 241 15 октября 2013 22:33
                  Андрюх всегда избегаю слова лучший в мире,в умелых руках несомненно грозное оружие.
                  алекс 241
    2. Avenger711 15 октября 2013 13:36
      Да потому что в 70-ые у всяких там F-15 и советских аналогов в этом плане все мегапечально было. Сейчас по идее Су-35С должен тащить, но его еще настроить надо.
      Avenger711
  9. pretorianec 15 октября 2013 09:50
    историческая справка



  10. nod739 15 октября 2013 10:20
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    пора бы уже списать

    вы имели ввиду заменить?
    1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:00
      Цитата: nod739
      вы имели ввиду заменить?

      Да. На обычные многоцелевые истребители
      1. poquello 15 октября 2013 23:10
        Пока томогавки в строю и эти птички нужны, добивать прорвавшихся через панцири итп.
  11. saag 15 октября 2013 10:30
    Цитата: Kubatai
    "Заслон" видит КР на фоне земли.. и насколько мне известно больше никто..

    Вот как, я почему то думал, что например Барс это может делать, который уже на Су-30 или там Жук с Ирбисом, что-то здесь по моему связанное с лоббированием интересов
    1. Kubatai 15 октября 2013 11:20
      угумс.. вот дополнительные возможности для модернизации.
      1. Saburov 16 октября 2013 01:07
        Видимо тут люди далёкие от военного дела,раз делают выводы по характеристикам из википедии вам знакомы такие системы как Туман-34РЛП или Спектр-23 ЛП-3,для не посвящённых это системы РЭБ,которые до сих пор под грифом с конца 80х,первая прекрасно делает засветку на радиопринимающие системы Авакса,такие кляксы,практически делают его слепым,вторая же ещё была опробована в боевых условиях в Ираке в 1991 14 томогавков по которым она работала 6 из них сошли с дистанции не доходя до цели порядка 45-60 км,у остальных была полная потеря управления,все эти фундаментальные основы РЭБ ещё в 60-70 были уже заложены,а сейчас электронику пихают куда не лень и чем сложней электронная начинка,тем легче на неё воздействовать из вне,так что всё по закону Ломоносова,если где то убыло,значит где то прибыло.
        1. алекс 241 16 октября 2013 01:10
          И что ж вы здесь про системы под грифом?Удаляйте свой пост,только что проверил,в открытых источниках про эти системы информации нет!
          алекс 241
          1. Saburov 16 октября 2013 01:15
            Название и так все знают,но никто не знает как они работают.Тем более что они на нескольких модулях,и даже сборщики и инженеры не понимали способы синхронизации и соединения,это знал только разработчик.А уж про кодировку сигнала и шифрование частот импульса и говорить не приходится.
            1. алекс 241 16 октября 2013 01:20
              Я говорю пост удаляйте мало ли кто здесь что знает!Мы здесь оперируем только открытой информацией!
              алекс 241
              1. Saburov 16 октября 2013 01:32
                Так в интернете не ищите не найдёте,а вот покатайтесь во выставкам,по учениям,военную специализированную литературу почитайте,побывайте на предприятиях ОПК,побеседуйте с инженерами,поговорите с офицерами,которые при деле и вы узнаете ещё очень много интересного,все знают про 15П014,но никто не знает про начинку и даже как она называется.
                1. алекс 241 16 октября 2013 01:36
                  Вас что разбирает от чувства собственной значимости что вы тут информацию сливаете?
                  алекс 241
                  1. studentmati 16 октября 2013 01:44
                    Цитата: алекс 241
                    Вас что разбирает от чувства собственной значимости что вы тут информацию сливаете?


                    Клиника, Саш.
                    1. алекс 241 16 октября 2013 01:51
                      Это хуже,его банить надо наглухо,неизвестно что он в следующий раз здесь вываливать начнет!
                      алекс 241
                      1. rudolff 16 октября 2013 01:59
                        Спокойствие, дружище, главное спокойствие! Вот ты меня вчера своим совсекретом так загрузил, что я полночи копался, искал подробности инцидента в Мемфисе! Заодно с Саабом 340 познакомился! good
                      2. алекс 241 16 октября 2013 02:03
                        Привет дружище,я же вроде там все выложил,там есть фото с английским текстом,при поверхностном переводе все вроде совпадает с версией неудачной буксировки.Но вот с этим случаем не могу смириться.Просто слов нет!
                        алекс 241
                      3. rudolff 16 октября 2013 02:08
                        Да я вижу, что ты закипел. Потому и Мемфис вспомнил, чтоб обстановку разрядить.
                      4. алекс 241 16 октября 2013 02:10
                        Все руд стоп,я в крайнем посте все написал этому знатоку секретности.
                        алекс 241
                      5. Bad_gr 16 октября 2013 21:30
                        Кстати сказать, в американской разведке есть отдел сбора информации из открытых источников. Перелопачивается куча инфы и по крошкам собирается общая картина по конкретным изделиям.
                        А если ещё знать, что искать ...
                      6. Walker1975 16 октября 2013 10:59
                        Ну например, что в 70-х гг разработана новейшая засекреченная система, так она выводила из строя электронику прилетевших НЛО ;)
                        Walker1975
                  2. Saburov 16 октября 2013 01:50
                    Нет конечно,я не часто на сайте бываю,так иногда,некогда честно говоря,просто каждый раз натыкаюсь на упёртую позицию,военной безграмотности,сравнения самолётов не летчиками и инжинерами,сравнения танков не танкистами и механиками и так далее и при этом,такие убедительные выводы делают,что аж чешусь в самых не скромных местах,сидит какой нибудь прыщавый пацан,который никогда даже гильзы не видел и доказывает,что Раптор или ещё какая-нибудь ящерица видит дальше,стреляет лучше и вообще он,именно он знает его точные характеристики,которые даже пилоты этого самолёта не знают,что поделаешь информационная война и нежелание учиться у молодёжи,хочешь научится правильно оценивать боевые возможности военной техники,для начала сходи в Армию или закончи институт по какой-нибудь полезной профессии,по ракетостроению например,често говоря это пусть будет уроком для непонимающих,что у Родины свои секреты.
                    1. алекс 241 16 октября 2013 01:56
                      Цитата: Saburov
                      что у Родины свои секреты.
                      Присягу принимали?Строго хранить военную и государственную тайну......эти строки помните?с "сотым" и 80тым приказом о режиме секретности ознакомлены?Для Родины будет спокойнее если секреты так и окажутся секретами!
                      алекс 241
                    2. studentmati 16 октября 2013 01:56
                      Цитата: Saburov
                      просто каждый раз натыкаюсь на упёртую позицию,военной безграмотности,сравнения самолётов не летчиками и инжинерами


                      Для начала познакомьтесь с оппонентами, кто есть кто. ИнжЕнер пишется через "е", если говорить на Русском языке.
                      1. Saburov 16 октября 2013 02:02
                        Не углядел извините,ошибся в слове,присягу я ещё в далёком 82м принял,а про разглашение Гос.тайны,не обижайтесь но я знаю лучше вас.
                      2. алекс 241 16 октября 2013 02:08
                        Я на эту тему даже дискутировать не собираюсь,я не зеленый пацан, что бы не быть тихушником говорю:администрацию сайта я предупредил,решение за ней,за последствия несете ответственность вы.Я вас дважды предупредил.
                        алекс 241
                      3. Saburov 16 октября 2013 02:15
                        http://www.kbradar.by/text/pages-view-75.html Вот поинтересуйся ,это лишь маленький прибор,сделанный на основе одного модуля Тумана.
                      4. алекс 241 16 октября 2013 02:18
                        Слышь???!!!!Ты реально такой тугой или не закусил сегодня!
                        алекс 241
                      5. Saburov 16 октября 2013 02:24
                        Либо ты читать не умеешь,либо ты не понял что информация по теме РЭБ не влезает даже в интернет,многое до сих пор только в специализированных книгах,а будешь грубить я тебя пополам перекушу мальчик.
                      6. алекс 241 16 октября 2013 02:28
                        Кусалка переломится!Трепло ты и балабол!
                        алекс 241
                      7. studentmati 16 октября 2013 02:11
                        Цитата: Saburov
                        а про разглашение Гос.тайны,не обижайтесь но я знаю лучше вас.


                        Извиняйте, но лучше нас Вы можете знать при одном единственном условии, если вместе служили! Кто Вы?
                      8. Saburov 16 октября 2013 02:20
                        Давай я оставлю это без ответа? Не обидишься? А раз интерес появился,значит понял что не всё так просто.
                      9. алекс 241 16 октября 2013 02:22
                        Ага секретный физик,главный по тарелочкам!
                        алекс 241
                      10. Saburov 16 октября 2013 02:28
                        Ну если ты считаешь ЧВТКУ выпускало секретных физиков,то слов нет.
                      11. алекс 241 16 октября 2013 02:33
                        У меня друг его заканчивал,так что о ЧВТКУ я имею представление.
                        алекс 241
                      12. studentmati 16 октября 2013 02:26
                        Говоришь "А" говори и "Б". Я никогда и не на кого не обижаюсь. Жизнь гораздо интереснее, чем тратить её на обиды. Или идёшь на попятную?
                      13. Saburov 16 октября 2013 02:36
                        Так всё ясно,весело с вами,мне тут сын подсказал,что оказывается я разговариваю не с людьми,а с форумными троллями,поэтому я заканчиваю эту перманентную,экцессуальную беседу.
                      14. studentmati 16 октября 2013 02:38
                        Цитата: Saburov
                        оказывается я разговариваю не с людьми


                        У каждого своя планка самомнения и самолюбия...Спасибо за беседу! Извините, если обидел.
                      15. алекс 241 16 октября 2013 02:41
                        Какой продвинутый сын оказывается.Сань а что такое экцессуальную ?
                        алекс 241
                      16. studentmati 16 октября 2013 02:49
                        Цитата: алекс 241
                        Какой продвинутый сын оказывается.Сань а что такое экцессуальную ?


                        Молодым везде у нас дорога, ....А вот с продолжением проблемы.

                        "экцессуальную" полагаю, что сын имел ввиду слово с корнем "эксцесс"? Грамматические ошибки у поколения начала 90-х дело обычное(инжинер), но для присягнувшего в 82 дело исключительно неправильное.
                      17. алекс 241 16 октября 2013 02:53
                        Сань не понимаю,танкисты наши Карс,Леха,Серега,Женька за ними в огонь и воду,но все в ногу один не в ногу.
                        алекс 241
                      18. studentmati 16 октября 2013 02:58
                        Цитата: алекс 241
                        Сань не понимаю,танкисты наши Карс,Леха,Серега,Женька за ними в огонь и воду,но все в ногу один не в ногу.


                        Даже ели у меня отсутствуют определённые знания, но присутствует определённое воспитание, я никогда, пусть и в бессознательном состоянии не закреплю звезду Героя ниже или на уровне других наград.
                        Считаю этот факт определяющим.
                      19. Saburov 16 октября 2013 03:17
                        Да туго ребята дело,во первых у вас малолетству очень посредственные знания в Русском языке,как склоняются слова и в том числе и экцессуальный видимо не поняли,также как и что такое лексема,алеаторика,ямб,хорей,дактиль и много чего прочего,ваша жизнь уныла и скудна,так как все знания вы черпаете из строки поисковика,раз ты даже отличить форму ВОВ не можешь и тем более того кто в этой форме
                        Алекса́ндр Никола́евич Сабу́ров (1908—1974) — советский военачальник, генерал-майор, командир партизанского соединения, Герой Советского Союза (1942). Член ВКП(б) с 1932 года.
                        Александр Николаевич Сабуров родился 19 июля (1 августа) 1908 года в селе Ярушки Сарапульского уезда Вятской губернии (ныне Ижевск Удмуртской Республики). В 1933—1936 годах работал председателем колхоза в с. Половецком Бердичевского района Житомирской области УССР.
                        С 1936 — политработник в РККА.
                        В 1936—1938 годах служил в органах НКВД, накануне Великой Отечественной войны — руководитель управления пожарной охраны в Киеве.
                        Назначен комиссаром 4-го батальона особого назначения войск НКВД (сформированного 12 августа 1941 года, в основном, из слушателей курсов УИТЛК) под командованием лейтенанта госбезопасности П. А. Добрычева. Батальон занял позиции у г. Ирпень. При отступлении из Киева батальон попал в окружение и был разбит 21 сентября при попытке прорыва у села Харковцы, в живых осталось шесть человек. 19 октября возглавил партизанский отряд, созданный в селе Подлесное из четырёх бойцов и и пяти командиров разбитых частей Красной Армии.
                        С марта 1942 до апреля 1944 года командовал партизанским соединением, которое действовало в Сумской, Житомирской, Волынской, Ровенской и других областях Украины, а также Брянской и Орловской областях России и в южных районах Белоруссии.
                        По личному распоряжению И. В. Сталина в 1942 году Сабуров вошёл в состав подпольного ЦК КП(б)У. С октября 1942 — начальник штаба из руководства партизанского движения Житомирской области, был членом Житомирского областного комитета КП(б)У. Летом 1944 года возглавил управление НКВД Дрогобычской области, организовывал борьбу против бандитизма и украинских националистов.
                        В 1950-х годах находился на руководящей работе в органах внутренних дел УССР и СССР.
                        Депутат ВС СССР 2—4 созывов (1946—1958 год).
                        А. Н. Сабуров умер 15 апреля 1974 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище (участок № 4).
                      20. poquello 16 октября 2013 18:43
                        Цитата: studentmati
                        Цитата: Saburov
                        просто каждый раз натыкаюсь на упёртую позицию,военной безграмотности,сравнения самолётов не летчиками и инжинерами


                        Для начала познакомьтесь с оппонентами, кто есть кто. ИнжЕнер пишется через "е", если говорить на Русском языке.


                        Что Вы хотите сказать? ИМХО типичная советская ошибка, учивших англицкий.
        2. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 02:47
          Цитата: Saburov
          Туман-34РЛП или Спектр-23 ЛП-3,

          Моссад благодарит Вас за сотрудничество! soldier
          С уважением, Офир Кацман
          1. Firstvanguard 16 октября 2013 07:28
            Чего такого смог узнать моссад? Название систем? Это открытая информация, не вижу ничего, что могло бы попасть под определение "разглашение гостайны". За что напали на человека? За несогласие с Вашим мнением? Он высказал свое, я в этом вопросе с ним согласен, в наше время при таком обили электроники, опираться на одни лишь летные ТТХ и открытую информацию о ТТХ радаров, по меньшей мере не разумно. Средства РЭБ имеют место быть и как будет развиваться события при активном их применении противоборствующими сторонами никому из нас достоверно спрогнозировать не дано. Давно известно, что все суперсистемы спутниковой навигации можно нейтрализовать ведром гвоздей на орбите (утрирую, для тех кто не понял), и все сразу равны. Компас и карта сразу рулят hi И АВАКС забить помехами тоже возможно и много чего еще о чем рядовому гражданину знать не положено.
            Но... это все лирика smile Не об этом хотел сказать. Давайте не будем себя вести как торгаши на базаре. Основная масса здесь общающихся, те кому не безразлична наша Родина и это хорошо. Знания и мнения могут быть разными, но все же давайте жить дружно drinks
  12. Лес 15 октября 2013 10:48
    "- Представь, что связь с А-50 прервалась… помехи, сбой ПО на его борту или что-то в этом роде. А у тебя – раз! и собственный мощный радар, видит цели за 300 км!
    - Если рядом не будет своего АВАКСА, а у противника он будет – нам гарантированный конец. " -сравнивал F-15 ,без Авакса с МИГ-31 ,а получился F-15 все равно с Аваксом - чудеса lol
  13. Андрей из Челябинска 15 октября 2013 11:00
    Тихо сам с собою, я веду беседу:)))) laughing
    Меня вот только одно удивляет - а что, со стороны Северного полюса больше никаких угроз нет? И стратобомберы, если что, не полетят оттуда? И ракеты с них? И "томагавки" с северных морей нам не угрожают?
    Стрянно...
    Да. Но в чем тогда смысл МиГ-31 с его супер-РЛС?

    - Ну как… больше видишь, больше знаешь, сможешь раньше обнаружить противника.

    - Какое это имеет значение, когда рядом есть самолет ДРЛОиУ?

    ДРЛО за перехватчик вражину не выцелит. Он даст координаты вражеского самолета, но сбивать его перехватчик будет сам. А для этого нужна РЛС, причем - мощная. Даже УР с АГСН требуют корректировки на маршевом участке и ДРЛО это за перехватчик делать не будет. А вражеская РЭБ дремать не склонна, так что ДРЛО потребности в могучем БРЛС ни в коем случае не снимает
    1. yanus 15 октября 2013 11:23
      Цитата: Андрей из Челябинска
      ДРЛО за перехватчик вражину не выцелит. Он даст координаты вражеского самолета, но сбивать его перехватчик будет сам. А для этого нужна РЛС, причем - мощная. Даже УР с АГСН требуют корректировки на маршевом участке и ДРЛО это за перехватчик делать не будет.

      Вообще-то последние модификации ДРЛО и ракет это умеют.
      1. Андрей из Челябинска 15 октября 2013 12:01
        Цитата: yanus
        Вообще-то последние модификации ДРЛО и ракет это умеют.

        Пока - нет, насколько я знаю. Искал не только я, но и люди, отлично владеющие английским по англоязычным источникам, но ничего такого не нашли.
    2. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 22:10
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Меня вот только одно удивляет - а что, со стороны Северного полюса больше никаких угроз нет?

      для этих угроз нужен обязательно 31-ый?
      Цитата: Андрей из Челябинска
      И ракеты с них? И "томагавки" с северных морей нам не угрожают?

      нет. это тактическое оружие, против современной РФ бесполезно


      Ксати, как много топоров перехватит эскадрилья МиГ-31 за один вылет? И сколько топоров может выпустить одна ПЛАРК Огайо?
      Цитата: Андрей из Челябинска
      могучем БРЛС ни в коем случае не снимает

      у Су-30/35 оно, конечно, слабее чем у дряхлого 31-го
      я уже не привожу зарубежные образцы - РЛС Рэптора и Лайтнинга, за создание которой (AN/APG-81) группа разработичиков едва не получила нобелевку по физике (военная тематика, низзя)
      1. Андрей из Челябинска 16 октября 2013 08:42
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        для этих угроз нужен обязательно 31-ый?

        Нет, не обязательно. Но Миг-31 вполне соответствует данным задачам. А Вы что предлагаете? Вместо того, чтобы модернизировать 60 Миг-31 (не знаю цену модернизации, но пусть даже 20 млн зелени на самолет, итого 1,2 млрд) заказать 60 Су-35С (100 млн долл за самолет, всего - 6 млрд) За решение одной и той же задачи заплатить вместо 1,2 млрд целых 6 млрд? Нафуа, монсеньер?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        нет. это тактическое оружие, против современной РФ бесполезно

        Я и говорю - странно laughing
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Ксати, как много топоров перехватит эскадрилья МиГ-31 за один вылет?

        А почему - за один? Топоры практически в любом конфликте применялись не единовременно, а ежедневно.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Ксати, как много топоров перехватит эскадрилья МиГ-31 за один вылет? И сколько топоров может выпустить одна ПЛАРК Огайо?

        60 истребителей Миг-31БМ при коэфф готовности 60% (т.е. в воздух могут подняться 36 машин)могут нести до 288 ракет (или даже больше, я не понял, сколько ракет несет БМ, но как минимум 4 под фюзеляжем и 4 на крыле, это по фото видно)что при вероятности сбития топора 0,9 (а она такой и будет, условия полигонные) дает нам 259 сбитых топоров. Это больше половины боекомплекта 3 АПЛ "Огайо", что совсем даже неплохо
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        у Су-30/35 оно, конечно, слабее чем у дряхлого 31-го

        Су-30/35 стоят "немного" дороже, чем модернизация Миг-31. Если почитаете профильную литературу, то возможно обратите внимание, что появление Ф-22 не привело к выводу из состава ВВС Ф-15. Никто не выбрасывает на свалку старое, но годное оружие только потому что появились более современные образцы.
        1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 13:52
          Цитата: Андрей из Челябинска
          заказать 60 Су-35С (100 млн долл за самолет, всего - 6 млрд)

          40 Су-30

          У Су-35 есть ОВТ - решение довольно сомнительное для строевых частей. Лишний дорогущий прибамбас. которым а)никто не умеет пользоваться б)трудоемок в обслуживании
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А почему - за один?

          Потому что ПЛАРК Огайо, как водится без предупрежденния, разрядила 22 своих шахты в сторону условного противника
          МиГи, ловите
          Цитата: Андрей из Челябинска
          (а она такой и будет, условия полигонные)

          условия НЕ полигонные. это война
          средства РЭБ разные, Рэпторы в воздухе итд

          60 мигов - это 1/2 ВВС среднестатистической страны. Но этого не достаточно, чтобы сдержать залп трех ПЛАРК - при том, что против страны, которая способна выставить 60 миг-31 янки наверняка приложат чуть большие усили, чем при обстреле Ливии. Носителей и топоров разных, JASSM и пр. у них немеряно - нынешние планы по использование Мига в качетсве охотника за КР - профанация. В те времена, когда была высказана эта фраза, янки пользовались ABL и кол-во выпущенных КРМБ вряд ли превышало двухсот за всю войну
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Су-30/35 стоят "немного" дороже, чем модернизация Миг-31

          Так они и умеют много больше. Притом Су-30 дешевле в эксплуатации
          Цитата: Андрей из Челябинска
          появление Ф-22 не привело к выводу из состава ВВС Ф-15

          но появление F/A-18E/F привело к выводу из состава F-14

          универсальные машины 4 поколения (в отличии от узкоспециализированных) оказались предельными долгожителями - еще ни одно поколение не прослужило так долго в "первой линии" ВВС

          ps/ скачал монографию Павлова по пр. 956. Корабль оказался и вправду не так плох, как его малюют. - мало в чем уступит Берку 1 серии
          1. Андрей из Челябинска 16 октября 2013 15:24
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            40 Су-30

            Вместо 60 Су-35?:))
            На самом деле, Олег, расчет очень прост. Есть некий Новый Самолет (НС) и есть 60 Миг-31. При этом за стоимость одного НС можно модернизировать 5 Миг-31 до Миг-31БМ.
            Если считать, что 40 НС в состоянии заменить 60 Миг-31БМ (что далеко не факт, кстати, но допустим) то получается, что если мы Миг-31 списываем в утиль, а вместо них берем 40 НС то нам за них придется заплатить стоимость 200 модернизаций Миг-31БМ (1 НС = 5 модернизаций, 40*5 = 200) Но при этом в случае чего 40 НС выполнят задачи 60 Миг-31 и все. И это неоптимально.
            Если уж у нас есть средства на приобретение 40 НС = 200 модернизаций Миг, то лучше всего будет модернизировать 60 Миг-31 до Миг-31БМ, а на оставшиеся 200-60 = 140 стоимостей модернизаций купить еще 140 / 5 = 28 НС
            Я понятно объяснил? На средства, которые нужно потратить на приобретение 40 Су-30 которые будут выполнять задачи 60 Миг-31БМ куда лучше модернизировать 60 Миг-31БМ (и нехай выполняют свои задачи сами) и купить 28 Су-30 которые смогут выполнять другие задачи, или же поддержать Миг-31 в выполнении ими их задач:))))
            Понимаешь, Олег, задачи перехвата КР все же никто не отменял. А Су-30, Су-35, ПАК ФА, Т-1000 или даже чешуйчатый звездо...эгхкм... крестокрыл из звездных войн могут решать одну задачу в одном месте:)) И если они эту задачу решают, то никакими иными задачами они заниматься уже не могут. Так что вся их многофункциональность резко теряет ценность.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            условия НЕ полигонные. это война
            средства РЭБ разные, Рэпторы в воздухе итд

            В том-то и дело, что нет. Есть у нас северная граница. И на той границе - ни рапторов, ни Ф-15, ни аваксов - вообще никого. Потому что на северном полюсе авиабаз у США нету, а авианосцы в северный ледовитый не сунутся. Оттуда к нам могут прилететь только КР с ПЛ либо со стратегических бомбардировщиков. Т.е., как это ни удивительно, но выходит так, что наша Северная граница как раз таки и нуждается в прикрытии, которое ей могут обеспечить чистые перехватчики, наподобие Миг-31.
            Это ключевой вопрос. Или нам надо защищаться от КР по нашему северному побережью, либо нет. Если - надо, то там Миг-31БМ вполне могут эти задачи решать. Если - не надо, тогда другой совсем разговор
            1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 17:02
              Цитата: Андрей из Челябинска
              40 НС выполнят задачи 60 Миг-31 и все

              МиГ-31 не является самостоятельной боевой единицей. В отличии от Су-27/30/35 способных вести бой на любой дистанции
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Так что вся их многофункциональность резко теряет ценность.

              стандартизация и унификация парка ВВС
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Оттуда к нам могут прилететь только КР с ПЛ либо со стратегических бомбардировщико

              и что предлагаешь?
              установить по всему СМП сеть аэродромов с Миг-31))

              соотношение затрат/веротяности угрозы с сев. направления
              если янки решатся воевать с РФ - удар КР к полюса по тайге и чумам оленеводов будет меньшим из зол.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Или нам надо защищаться от КР по нашему северному побережью, либо нет.

              Развитая сеть авиабаз на крайнем севере и регулярные воздушные патрули...это никому не нужно уже лет 20. Ни нам, ни ВВС США
              1. Андрей из Челябинска 17 октября 2013 11:05
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                МиГ-31 не является самостоятельной боевой единицей. В отличии от Су-27/30/35 способных вести бой на любой дистанции

                Вопрос только в том, что на северах не слишком нужны машины, которые могут вести воздушный бой на любой дистанции. Их противник - КР, а он хороводы крутить не будет
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                стандартизация и унификация парка ВВС

                В перспективе - возможно и даже скорее всего, но пока Миг-31 еще не выработали свой ресурс, выкладывать кучу бабла за стандартизацию смысла нет
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                и что предлагаешь?
                установить по всему СМП сеть аэродромов с Миг-31))

                В СССР примерно так и было.
                Может, по всему периметру и не надо, но вот прикрывать некоторые направления (зоны где дислоцируются МБР шахтного базирования, промышленные центры) - нужно точно.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                соотношение затрат/веротяности угрозы с сев. направления
                если янки решатся воевать с РФ - удар КР к полюса по тайге и чумам

                Олег, с севера можно долбануть по чему угодно, от Москвы и до Владика, включая мой родной Урал:))
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Развитая сеть авиабаз на крайнем севере и регулярные воздушные патрули...это никому не нужно уже лет 20. Ни нам, ни ВВС США

                Вот это и был ключевой вопрос. Если ты считаешь, что это никому не надо - то статью все же следовало развернуть в таком ракурсе - Миг-31 были бы эффективны против ракет на северах, но сейчас это никому не надо потому-то и потому-то.
  14. report4 15 октября 2013 11:06
    Опять какой-то "специалист по всему на свете", высказывает своё мнение)?
    Хотя "статье" однозначный минус ибо нет ни имени проинтервьюированного ни его данных.
    1. kotvov 15 октября 2013 18:23
      полностью поддерживаю,что типа сам с собой.
    2. e3tozy 15 октября 2013 19:10
      Вспомнил! На днях когда мы на форуме обсуждали количество СУ-34 поступивших в этом году на вооружение,я решил пошастать по сайтам в поисках более подробной информации об истории создания и эксплуатации Ф-111. По ходу пьесы я и наткнулся ну на очень похожую статью. Врезалось это беспросветное нытье про отстойные ракеты и т. д..
      e3tozy
      1. алекс 241 15 октября 2013 19:18
        Там просто человек выкладывал данные с одного из авиафорумов,сейчас попробую найти http://modern-warfare.livejournal.com/632661.html http://www.forumavia.ru/forum/9/6/2032188349179099588761316428396_1.shtml
        алекс 241
  15. Комментарий был удален.
  16. PROXOR 15 октября 2013 11:07
    Странная статья.
    На самом деле непонятно назначение МИГ-31. Думаю КР он не ограничится. Сюда можно слегкостью прописать и БПЛА. Они в основном помоему все дозвуковые, вести маневренный бой не в состоянии, а что бы по каждому БПЛА не поднимать в воздух А-50М я думаю и стоит использовать 31е. Ну а ставить проив Рапотора 31го можно только от безысходности. Рапторов немного, и как только они появится в зоне досигаемости наших границ я думаю довольно быстро нарастят групировку по противодействию им. От наших ЗРК мало ещё кто уходил. wink
    1. clidon 15 октября 2013 19:42
      Рапторов 180 штук, это не так уж и мало. А для Миг-31 основной задачей остаются не только КР и их носители, но и стратегические разведчики (как пилотируемые так и беспилотные). Тактическая авиация противника банально не должна оказаться в зоне их действия, просто не проходя по радиусу.
      1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 20:59
        Цитата: clidon
        но и стратегические разведчики (как пилотируемые так и беспилотные).

        Это какие же?

        И отчего для этих целей понадобился именно МиГ-31?
        Цитата: clidon
        Тактическая авиация противника банально не должна оказаться в зоне их действия, просто не проходя по радиусу.

        Что же способно напугать тактическую авиацию США? Кроме ЗРС С-300? (и то ненадолго)
        1. clidon 15 октября 2013 21:42
          Это какие же?

          Как минимум U-2S и Global Hawk с модификациями.

          Что же способно напугать тактическую авиацию США? Кроме ЗРС С-300? (и то ненадолго)

          Вестимо чем - тактическими истребителями.
          1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:52
            Цитата: clidon
            Как минимум U-2S и Global Hawk с модификациями.

            Для их перехвата необходим самолет летающий на высоте 20 км на трех скоростях звука?
            Цитата: clidon
            Вестимо чем - тактическими истребителями.

            Но не такими, как 31-ый Миг

            Хотя обычно янки крушат аэродромы Томагавками в первые же часы войны
            1. clidon 16 октября 2013 05:49
              Для их перехвата необходим самолет летающий на высоте 20 км на трех скоростях звука?

              Конечно не помешает. Учитывая, что самих Миг-31 не так уж и много, а расстояния которые они защищают весьма протяжённы.

              Но не такими, как 31-ый Миг

              Нет, это дело для Су-27 с семейством и перспективного Т-50

              Хотя обычно янки крушат аэродромы Томагавками в первые же часы войны

              Вот от этого и будет защищать С-300 и Миг-31.
  17. kapitan281271 15 октября 2013 11:18
    Меня улыбает этот злорадствующий гов**нюк с земли обетованной. Что ты так злорадствуешь или в жо**пе до сих пор свербит меч князя Святослава. Так скажи, что так обкакались твои вожди когда речь зашла о продажи всего пяти штук МиГ-31 Сирии ведь это такая гов***няная машина, что так по ляжкам то потекло.
    1. spravochnik 15 октября 2013 22:31
      Просто вожди ещё помнят о том, как безнаказанно летали 25-е над голанами и синаем, и как они ничего не могли с ними поделать.
  18. gispanec 15 октября 2013 11:27
    вся сущность жидомассонов состоит в том что бы насрать.....ведь они ведь они потомки богов, сл-но вывод?!! российская пром-ть может выпускать только или почти , а вот обрезанные только продукцию высшего качества....и они в этом уверены
  19. kapitan281271 15 октября 2013 11:35
    Да я некогда небыл антисемитом и всегда с большим уважением относился к Еврейскому народу. Я против шавак насамом деле не имеющих никакого отношения к евреям, а скорее уж действительно к жидам и сионистам вонючим.
    1. berimor 15 октября 2013 15:14
      Бедный-бедный великий и могучий русский язык!
      А может быть Вы иностранец?
      berimor
    2. gispanec 15 октября 2013 15:20
      Цитата: kapitan281271
      и всегда с большим уважением относился к Еврейскому народу.

      а я всегда относился с ненавистью.....нам революцию устроили ленины...Троцкие и Свердловы...все евреи....им дали гос-во и с момента его провозглашения они постоянно воюют со всеми соседними странами.....да и христа распяли они, римляне только выполнили приказ!..да и сейчас пол поганова правительства РФ жидомассоны....на кол всех
      1. alex shnajder 15 октября 2013 18:08
        Христос он вроде того-тоже еврей)))вас это не смущает)))
        1. Bad_gr 15 октября 2013 19:51
          Цитата: alex shnajder
          Христос он вроде того-тоже еврей)))вас это не смущает)))

          Ну это если по матери. Если по отцу - то грек. А если его считать сыном Бога ... Бог, что - еврей ?
      2. biznaw 15 октября 2013 21:29
        Про ленина не доказано...
      3. spravochnik 15 октября 2013 22:44
        Дружок, а ты поинтересуйся создателями советского оружия. Увидишь интересную картину: там окажется очень много евреев. Например - Гуревич, это тот, который с Микояном.
        1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 22:54
          Гуревич, Ильюшин, Миль, Лавочкин...все имели неясности в "пятой графе"
          1. алекс 241 15 октября 2013 22:55
            Что не умаляет их заслуг.
            алекс 241
  20. Tektor 15 октября 2013 11:45
    Более тупой статьи трудно себе представить! Какие "собачьи свалки"? Всё же предельно очевидно: МиГ-31 - это тот же ДРЛОиУ, только в более ближних к бою порядках на горазо более высоких высотах и скоростях (чтобы обеспечить живучесть и недосягаемость). Его назначение - наводить истребители (или ЗУРы) на цели, это основное, а второстепенное поражать те цели, которые он может поражать самостоятельно, типа, Томахоков, но исключительно в случае ОТСУТСТВИЯ других истребителей, способных осуществить перехват. И это тоже не мало. Хотя самая важная роль - отгонять их АВАКСы (и пр.) подальше от мест боёв!!!! Носить сверхдальнобойные РВВ для этого. И в этом случае МиГ-31 сам нуждается в сопровождении и защите. Отсюда простой вывод: МиГ-31 должен, как минимум, уметь высоко и быстро летать, быть "глазами" остальных истребителей, сохраняющих скрытность, различать цели на максимально возможных дистанциях, быть элементом сетецентрической системы ситуационной осведомлённости.
    1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 20:55
      Цитата: Tektor
      МиГ-31 - это тот же ДРЛОиУ, только в более ближних к бою порядках на горазо более высоких высотах и скоростях

      Воспаленное сознание школьника
      Цитата: Tektor
      Его назначение - наводить истребители

      МиГ-31 имел сеть обмена данными с МиГ-29 и Су-27?
      Цитата: Tektor
      Хотя самая важная роль - отгонять их АВАКСы (и пр.) подальше от мест боёв!!!!

      Для этого нужно пройти сквозь боевые порядки F-15 и F-16, которые наводятся АВАКСом за их спиной)))
      Цитата: Tektor
      быть "глазами" остальных истребителей, сохраняющих скрытность

      Стелсы!!!

      иначе, чтоб сохранять скрытность от АВАКСа надо ползти по земле
      Цитата: Tektor
      МиГ-31 должен, как минимум, уметь высоко и быстро летать

      чушь собачья, скорости всех самолетов с подвешенными под крылом ракетами ОДИНАКОВЫ ~ 1.2...1.8Маха. Иначе тепловой нагрев разрушит боеприпасы

      Или великий стратег Tektor предлагает гонять МиГ-31 в бой безоружным? request

      Но, как видно, детям сказка понравилась - совершенно безумный комментарий Tektor получил много Одобрямс
      1. алекс 241 15 октября 2013 21:04
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        подвешенными под крылом ракетами ОДИНАКОВЫ ~ 1.2...1.8Маха.
        Приветствую Олег,тут даже дело не столько в нагреве,сколько в скорости,на большой скорости,при маневрировании ГСН могут не успевать измерять угловую скорость линии визирования,у каждой ГСН есть угол поля зрения.
        алекс 241
        1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:25
          Цитата: алекс 241
          тут даже дело не столько в нагреве,сколько в скорости,на большой скорости,при маневрировании ГСН могут не успевать измерять угловую скорость линии визирования,у каждой ГСН есть угол поля зрения.

          Спасибо. Очень много тонкостей - может статью сделать request только серьезную по этой теме в стиле "10 мифов ВВС" или нечто подобное
          детям полезнее разбираться в технике, чем в очередной раз обсуждать что сказала Хилари Клинтон
          1. алекс 241 15 октября 2013 21:27
            Сделай Олег,должно интересно получиться.
            алекс 241
      2. Tektor 15 октября 2013 23:08
        МиГ-31 имел сеть обмена данными с МиГ-29 и Су-27?
        Ответ "контуженному древностью" - Да, через А-50.
        Для этого нужно пройти сквозь боевые порядки F-15 и F-16, которые наводятся АВАКСом за их спиной)))
        А у нашего за спиной пустота... если не считать СПРН (ракетки там замечают за тридевять земель), включая космический сегмент, а также радарное покрытие территории и морей. Странно.
        Стелсы!!!
        Эти стелсы, такие стелсы!! Их любой радар из 60-70 видит за горизонтом...
        Иначе тепловой нагрев разрушит боеприпасы
        Это проблема боеприпасов, а не платформы. Дайте ТЗ на соответствующие времени БП...
        Конечно Миг-31 не хватает "стелсовости"... Вот эту проблему тоже надо решать, покрасить их что-ли? Метаматериалом...
        И про противоспутниковое направление не надо забывать, как и элемент ПРО.
        1. алекс 241 15 октября 2013 23:16
          Крась не крась,вся проблема в геометрии планера.
          алекс 241
        2. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 23:35
          Цитата: Tektor
          Ответ "контуженному древностью" - Да, через А-50.

          Эта система называлась АПД-518, цифровая сеть обмена данными ВВС СССР
          спс. комраду алекс241
          Цитата: Tektor
          Эти стелсы, такие стелсы!! Их любой радар из 60-70 видит за горизонтом...

          Речь то ведь шла не о Рэпторах, а о Вашей фантазии:
          Цитата: Tektor
          быть "глазами" остальных истребителей, сохраняющих скрытность

          каким образом множно сохранить скрытность под взором радара вражеского АВАКСА? request lol
          Цитата: Tektor
          Дайте ТЗ на соответствующие времени БП...

          Вот как сделаете - приходите.
          А пока МиГ не имет никих преимуществ в скорости в реальном бою. Разве только безоружный
          Цитата: Tektor
          если не считать СПРН (ракетки там замечают за тридевять земель), включая космический сегмент

          Радиогоризонт? Не, не слышал
          1. алекс 241 15 октября 2013 23:41
            Олег что бы закрыть эту тему раз и навсегда:Любой подвешенный вид боеприпаса накладывает ограничения на носитель по скорости высоте перегрузке и другим параметрам,далее извините закрытая информация.
            алекс 241
          2. Tektor 16 октября 2013 11:22
            каким образом множно сохранить скрытность под взором радара вражеского АВАКСА?
            Ответ - никаким, но только на сегодняшний день. Подсказка: 3М-25 Метеорит (П-750), стратегическая универсальная ракета - система невидимости за счёт полёта в облаке плазмы. Причём можно создать поглощающее радиоволны плазменное облако за счёт специальных накладок на обшивку планера: электретов. Электрет создаёт электрическое поле, за счёт глубокой имплантации ионов, которое скрещивается с магнитным полем Земли и порождает коронный разряд - плазму без необходимости бортового питания. Можно скрыть хоть авианосец...
            Вот как сделаете - приходите.
            Слегка перефразируя: "Всё уже сделано до нас". Ракеты должны подвешиваться в "гранёном", например, трёхгранном, стелс-контейнере.
            Радиогоризонт? Не, не слышал
            СПРН - станции бегущей волны: длинные волны отражаются от ионосферы и позволяют заглянуть далеко за радиогоризонт. А в длинных волнах стелс - гу@но, пардон за мой французкий.
            Ну и почему Т-50 лучше Су-35: просто летает выше, быстрее и дальше.
            1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 14:11
              но как же учебник физики за 9 класс?
              Цитата: Tektor
              Подсказка: 3М-25 Метеорит (П-750), стратегическая универсальная ракета - система невидимости за счёт полёта в облаке плазмы

              Каким же образом облако плазмы препятствует обнаружениею обекта РЛС?))
              Плазма - сама по себе отличный проводник Летящие в облаке плазмы метеоры (настоящие, из космоса, скорость входа в атмосферу от 10 до 72 км/с) отлично видны на радарах
              Цитата: Tektor
              Ракеты должны подвешиваться в "гранёном", например, трёхгранном, стелс-контейнере.

              Вот как сделаете и подвсите под Миг-31 - приходите, мы будем это обсуждать
              Цитата: Tektor
              Электрет создаёт электрическое поле, за счёт глубокой имплантации ионов, которое скрещивается с магнитным полем Земли и порождает коронный разряд - плазму без необходимости бортового питания. Можно скрыть хоть авианосец...

              Где Вы прочли эту лженаучную жуть?
              Цитата: Tektor
              СПРН - станции бегущей волны:

              А есть стоячие радиоволны?
              Цитата: Tektor
              СПРН - станции бегущей волны: длинные волны отражаются от ионосферы и позволяют заглянуть далеко за радиогоризонт

              Какое отношение это имеет к ВВС?

              Загоризонтные РЛС способны обнаружить летящую над другом конце Земли 60-тонную чушку Трайдент-2. Но контролировать воздушное пространство на удлалении 5000 км в интересах ВВС...увы, это невозможно. Установить их ближе не получится - они подслеповаты, не видят объекты вблизи (ведь волна должна дойти до ионосферы и отразииться)

              К тому же , загоризонтных РЛС считанные единицы - все остальны: Дон, Воронеж - обычные РЛС с ФАР, видят цели только над горизонтом

              Дон-2Н
              1. Tektor 16 октября 2013 22:12
                Где Вы прочли эту лженаучную жуть?
                Да в году эдак 1983 в ЛЭТИ.
            2. andrei332809 16 октября 2013 14:18
              Цитата: Tektor
              Подсказка: 3М-25 Метеорит (П-750), стратегическая универсальная ракета

              прошу прощения,но кто Вам такую фигню сказал? зм-25 - крылатая ракета челомеевская.правда,хорошая-6000 км по карте местности,сверхзвук...одна лодка в средиземке-и вся европа как на ладони.горбатый,сволочь,согласился в договор её включить. а до выхода в серию оставалось всего два пуска лки
              1. Tektor 16 октября 2013 22:00
                прошу прощения,но кто Вам такую фигню сказал?
                - не понял вопроса. "http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/p/750/meteorit.htm"
  21. русс69 15 октября 2013 11:45
    Меня в последние прикалывают , такие статьи, особенно комментарии к ним. Выйди статья, расхваливающая МиГ-31 (а они были). И в комментариях куча восторга, требование возродить производство, что недавно и обсуждалось. Теперь статья критическая и пошли комментарии (не все конечно) строго наоборот, давай все порежем и вообще самолет отстой... smile
    1. алекс 241 15 октября 2013 18:56
      По мнению многих военных экспертов, только боевые авиационные комплексы на основе модернизированных типов самолёта МИГ-31 могут закрыть зияющие «бреши» воздушно - космической границы страны, особенно на Севере, Северо-Востоке страны, в Сибири, где расположены ключевые для экономики энергокомплексы, нефте- и газопромыслы, а также в Арктической зоне. Других средств, способных выполнить эту задачу, в настоящий момент у России нет и в обозримом будущем не будет.

      Именно поэтому с начала текущей весенней сессии Государственной Думы я со своими товарищами вплотную занимаюсь проблемой возрождения уникального истребителя-перехватчика, который до середины 90-х годов производился на Нижегородском авиастроительном заводе «Сокол». Мы выезжали на этот завод и другие предприятия оборонно-промышленного комплекса, задействованные в модернизации и ремонте самолетов данного типа и двигателей к ним (Правдинский радиозавод в Нижегородской области, КБ «Авиадвигатель» и Пермский моторный завод в Пермском крае, ряд предприятий в Москве и Московской области), провели встречи с лётчиками, учёными, конструкторами и военными экспертами.

      В результате проведённой работы выяснилось, что распространявшиеся противниками возрождения МиГ данные об отсутствии двигателей для них не соответствуют действительности – в ремфонде хранится свыше 600 таких двигателей, которые после восстановительного ремонта могут быть установлены на боевых самолетах. На авиастроительных предприятиях ещё сохранились производственные мощности, технологическая инфраструктура, кадровый состав опытных специалистов и документация, необходимые для возобновления работ по производству и модернизации самолётов. По мнению экспертов, это более чем на треть может снизить общие производственные затраты.

      11 апреля 2013 года в Государственной Думе по инициативе фракции КПРФ и Комитета Госдумы по обороне, состоялись парламентские слушания по вопросам использования боевых авиационных комплексов на основе самолёта МИГ-31 в обеспечении Воздушно-космической обороны страны и необходимости их дальнейшего производства. В слушаниях приняли участие депутаты Государственной Думы, представители ВПК при Правительстве РФ, Совета Безопасности, Министерства обороны, иных государственных органов и оборонно-промышленного комплекса.Вот ссылка на полный материал:http://kprf.ru/dep/gosduma/activities/117790.html
      алекс 241
      1. алекс 241 15 октября 2013 19:04
        Страсти по МИГ 31
        алекс 241
  22. Тангаж 15 октября 2013 11:52
    Тихо сам с собою я веду беседу?
    Странно, что нет фамилии автора статьи.
    Это говорит о том, что сам автор боиться откровенных к нему вопросов по изложенной теме.
    Тангаж
  23. kapitan281271 15 октября 2013 12:00
    Честно говоря я не спец. Но наблюдаю такую тенденцию. Как только всерьёз встает вопрос о каком-нибудь нашем образце оружия действительно не имющем прямого аналога на западе то появляются статейки о том как эти образцы бесполезны. То зачем нам грунтовые МБР, то ПКР Базальт и Гранит абсолютно бесполезны в современном морском бою, то зачем нам ракетно-пушечные ЗРК, то у С-400 никаких шансов против F-22. Незнаю может это конечно и дискусия, но меня терзают смутные сомнения.
  24. Фкенщь13 15 октября 2013 12:19
    Так они после модернизации вроде должны уметь обмениваться данными в группе, строить разнесенную сеть РЛС, что по идее должно чуть ли ни в разы повысить вероятность обнаружения малозаметных целей и скрыть собственное присутствие.
    1. УВБ 15 октября 2013 14:51
      Насколько я знаю, он изначально создавался для действий в группе, и уже тогда самолеты могли обмениваться данными между собой по закрытому каналу, а атаковать мог любой из них по командам головного, самому оставаясь в режиме молчания. Это его кардинальное отличие от МиГ-25. Или я не прав?
      1. Фкенщь13 15 октября 2013 15:34
        Не знаю, может изначально умеет; не буду притворяться гуру авиации, я 31й только издалека видел :-)
      2. алекс 241 15 октября 2013 18:49
        От МиГ-25 только компоновка,в остальном принципиально новый самолет.
        алекс 241
  25. 1c-inform-city 15 октября 2013 12:35
    Цитата: cth;fyn
    Дело в том что автор показал своим интервью что машина уже устарела и нужно модернизировать не имеющиеся образцы, а перерабатывать саму конструкцию.
    Убрать заклепки, подогнать швы, закопотировать штангу топливоприемника(реально ну куда такая порнография?),

    убрать ракеты в специальные стелс кожухи, покрыть специальной краской снижающей радиозаметность, ну и т.д.

    А вы в курсе,что те же заклёпки учтены в работе планера самолёта и зализывание приводит к непредвиденным результатам.Те же американцы в своё время проводили эксперимент,взяли и полностью сгладили и отполировали серийный планер.После этого он перестал нормально летать,чуть не угробили экипаж.И ещё после их доработок по программе стэлс f-16 и f-15 многие пилоты стали плевать в сторону этих моделей.Ничто не проходит бесследно,за всё надо платить.(меньше эпр ,хуже лётные качества.)Поэтому проще построить новый планер.И ещё , и у f-22,и у f-35 проблемы именно с ближним боем ведь американцы даже не предполагают их использование в данном аспекте,только дальние дистанции.
    1. cth;fyn 15 октября 2013 13:12
      Все что вы написали, я подразумевал, понятно же что при изменении надо балансировать машину, а не просто подстучать молотком и готово.
  26. ученый 15 октября 2013 12:38
    Статья какая то непонятная. Столько проблем высвечивает, как будто ее Погосян заказал. В последнее время как то участились нападки на МиГи.
    Но к счастью это мнение летчика, которые, как правило, не шипко разбирается в технике, а теории они вообще профаны.
    Приведу пример. Во время начала операции США «Буря в пустыне» Саддам Хусейн позвонил Горбачеву и попросил поддержки авиацией и техникой. В то время на севере Ирака была российская база на которой базировался полк МиГ-31. Горбачев сказал Саддаму хорошо, а сам отдал приказ немедленно вывести все войска из Ирака. Полк начал подниматься в воздух и разворачиваться в сторону Союза. Когда они начали подниматься на экранах РЛС появилась передовая группа американских самолетов, кажется FA-14, потому что именно они использовались для прорыва систем ПВО. Было принято решение их уничтожить, что бы остальные наши самолеты могли спокойно улететь. Было выпущено 4 ракеты и группа из 4-х самолетов была одновременно уничтожена. Американцы эти потери списали на ошибки пилотирования и тех.неисправность, самолеты взорвались однаврименно и ни кто из американских летчиков не понял что произошло.
    Вот такой был коротки и показательный бой, который почему то ни где не афишируется, да и я нашел случайно, когда рылся в секретных архивах при написании диссертации.
    1. Walker1975 15 октября 2013 13:10
      Что-то очень похоже на пропагандистскую сказку. Начнем с того, что если Горбачев хотел тихо вывести самолеты из Ирака и не мешать американцам, то они бы дали ему коридор. Смысл им было атаковать советские самолеты? Кем и кто бы на себя взял ответственность за принятие решения об открытии огня по американским самолетам? Предположим, что ракеты были запущены с советских самолетов. Предположим даже, что американцев сбили, но то, что американцы даже ничего не поняли вызывает легкое удивление. Вот там была куча кораблей, Аваксы, спутники и никто в упор не заметил советские самолеты до запуска, а главное после... и они продолжали лететь невидимками...
      Walker1975
      1. ученый 15 октября 2013 14:17
        Цитата: Walker1975
        мериканцы даже ничего не поняли вызывает легкое удивление. Вот там была куча кораблей, Аваксы, спутники

        Скорость ракеты очень высокая, гораздо выше чем пули, тем более что на конечном участке траетктори двигатели уже отключаются и она летит по инерции, даже следа не видно. Заметить можно только факт подрыва.
        Один МиГ-13 может одновременно атаковат 6 целей, пустить 4 - 8 ракет по 4-м целем вообще не проблема.
        АВАК, карабли и спутники это не всевидящее око. Удар наносился с Юга и Юго-Востока. Маловысотные цели АВАКС видит на дальности 100 -150 км, Карабли своими радарами вообще не способны увидеть воздушную обстановку на севере Ирака даже на больших высотах. Спутники это вам не онлайн вещание, нужна дешифровка снимково при удачных погодных условиях. Дешифровать ночные снимки в инфрокрасном диапозоне задача в принципе очень трудная.
    2. clidon 15 октября 2013 19:07
      А полка Ту-160-х на севере Ирака нигде не завалялось? Вы или сам фантаст или фантастику от баек отличить не можете. Ибо никаких Миг-31 в Ираке не было, да и быть не могло. Ибо Ирак не относился к ПВО СССР.
    3. Одиссей 15 октября 2013 19:56
      Цитата: ученый
      Вот такой был коротки и показательный бой, который почему то ни где не афишируется, да и я нашел случайно, когда рылся в секретных архивах при написании диссертации

      Где Вы берете такую забористую траву ? smile
      Миг-31 (!) на севере Ирака (!!) в 1991 сбивающий F-14(!!!) которые используются для прорыва ПВО (!!!!),а затем спокойно улетающие в СССР-это сильно....
  27. Avenger711 15 октября 2013 13:48
    С точки зрения перехвата бомберов и сверхзвуковых разведчиков, то самолеты ДРЛО тут вообще не участвуют, они эффективны лишь при подсветке небольшой тактической зоны, хотя тут у защищающейся стороны может иметься сеть наземных радаров, что любой "Авакс" будет курить в сторонке. Бомберы действительно уже не аргумент, как и разведчики, в этом плане МиГ-31 реликт, очень продвинутый в свое время.
    Avenger711
  28. ученый 15 октября 2013 14:01
    МиГ-31 создавался как самолет ПВО. Попытки его сравнить с самолетами ВВС это глупо.
    Начнем с того, что основное его назначение перехват скоростных маловысотных целей (крылатых ракет) и самолетов прорыва систем ПВО на максимальном удалении от обооняемого объекта. Он просто не преназначен для непонятных воздушных боев в небе противника или завоевание превосходства в воздухе. Сейчас не 41-45 года, превосходство если потерял, то бесполезно его завоевывать, аэродромы и важные объекты будут уже уничтожены. Отсюда и необходимость в максимальной скорости для максимальной дальности перехвата, пока недоступной для самолетов ВВС. К стати, это единственный самолет у которого крейсерская скорость сверхзвукавая, что сейчас пытаются дабиться у самолетов 5-го покаления.
    1. cth;fyn 15 октября 2013 14:17
      Зря стали называть это крейсерским сверхзвуком, еслибы называли бесфорсажный сверхзвук многое встало бы на свои места в горячих головах.
  29. SarS 15 октября 2013 14:16
    Участников учений Арктический выбор" МиГи-31 разогнали бы великолепно! Так о чем спор? Якобы Раптора МиГ не видит! А может и нет никакого Раптора (в том виде как о нем рассказывают).
  30. ученый 15 октября 2013 15:09
    высока вероятность, что F-16 выпустит AIM-120 раньше, чем его сможет заметить МиГ-31. Особенно при наличии внешнего целеуказания с АВАКСа.

    Дикларируема дальность AIM-120D последней модификации предназначенной для Рэптора F-22A всего 180 км, что примерно соотвествует старой Р-33. Далность пуска Р-37 для МиГ-31 300 км.
    Внешнее целеуказание с АВАКС позволит F-22 только выйти к цели. Но чтобы осуществить пуск, нужно что бы БРЛС самого F-22 захватила цель. AN/APG-77 дальность обнаружения 300 км, дальность поражения 180, БРЛС ЗаслонМ дальность обнаружения 320 км, дальность поражения 180 км.
    Пуск ракеты по внешнему целеуказанию реализован пока только в МиГ-31. Это когда в группе у одного из самолетов кончаются ракеты, но он держит цель в захвате, тогда он может воспользоваться ракетами друго самолета в группе. Иногда чать оборудования ЦВК и система связи головного МиГ-31 ставилась на наземный ПН и сопрягалась с АСУ Рубеж. Група самолетов уменьшалас с 4-х до 3-х. В этом случае наземные РЛС большой дальности позволяли автоматически осуществлять целеуказания так же как и системы ДРЛО. Только гораздо надежнее и дешевле, что очень важно для внезапного отражения СВН. Кроме того, малая заметность Рэптора и других Стэлсов не работаеи для наземных РЛС,которые работают дмв и мв диапозоне. Стелсы в этом диапозоне светяться очень хорошо. Так что при работе с наземными АСУ истребитель в любом случае получит целеуказание гораздо раньше и выйдет к цели с оптимальным курсом и ракурсом.
  31. ученый 15 октября 2013 15:16
    МиГ-31 имеет ЭПР в пределах 20...25 кв. метров. F-15С с подвешенными ракетами имеет ЭПР в пределах 10 кв. метров.

    разница в ЭПР в 2 раза, по формуле радилокации дальность уменьшиться на корень 4-ой степени из 2х. Что на дальности в 300 км составляет примерно 50-60 км. Т.е. фактически они обнаружат друг друга одновремиенно при равных условиях.
  32. gregor6549 15 октября 2013 15:49
    Статья познавательная, но автор рассуждая о МИГ31 упустил несколько важных моментов, а том числе следующие:
    1. МИГ31 был первым истребителем СССР способным обмениваться информацией о тактической обстановке в воздухе, сформированной на основе данных его сенсоров (РЛС , ИК) с другими аналогичными самолетами в группе и создавать единое поле обнаружения ВЦ на широком фронте. Естественно, что такое поле никак не заменяет собой РЛ поле АКРЛДН типа А50 но вот дополнить его может весьма прилично.
    Да и когда создавался МИГ31 никаких АКРЛДН в СССР еще не было. Туполевские "Лианы" не в счет т.к. это были не АКРЛДН а просто летающие радары. К тому же эти радары оказались совершенно неэффективными и были довольно быстро сняты с вооружения. Да и в целом надежда на "дядю" который все увидит и куда надо наведет хороша или в мирное время или в локальных конфликтах, когда против АВАКСОВ воюет "человек с ружьем" В принципе же достать АВАКС большой проблемы нет. Дальность обнаружения (теоретическая) у него по целям типа МИГ21 порядка 400 км, практическая раза в 1.5 - 2 меньше. Поэтому сильно далеко от линии боевого соприкосновения он пастись не сможет. К тому же радар его "светит", как маяк в ночи. А посему ЗУР дальнего действия с ГСН до АВАКСа вполне дотянется и свалить его с небес сможет.

    2. МИГ31 на момент принятия его на вооружение был, пожалуй, единственным средством, способным хоть как то бороться с КР типа "Томагавк" т.к. его РЛС "Заслон" обладал (помимо приличной дальности обнаружения ) еще и неплохими возможностями по селекции малоразмерных целей типа КР на фоне поверхности Земли. Самому приходилось участвовать в разработке и испытаниях наземных элементов комплекса перехвата КР на базе МИГ31. Результаты испытаний были весьма приличными.

    Конечно, все мы со временем стареем а техника стареет еще быстрее, Но списывать МИГ31 пока рановато, тем более что достойной замены ему пока нет. Главное не ставить ему "дурных" задач вроде маневренного воздушного боя на малых дистанциях. А вот затыкать им дыры в воздушном пространстве там где никаких наземных РЛС и АВАКСОВ пока нет и неизвестно когда будут "зело полезно есть"
    1. алекс 241 15 октября 2013 17:06
      Цитата: gregor6549
      1. МИГ31 был первым истребителем СССР способным обмениваться информацией о тактической обстановке
      алекс 241
      1. алекс 241 15 октября 2013 19:01
        .........................
        алекс 241
  33. e3tozy 15 октября 2013 17:31
    Су-35 и Т-5о, это тяжелые многофункциональные комплексы, а 31-ый тяжелый баражирующий перехватчик, специально заточен под перехват топоров и стратегов. Их и выпустили для в большом количестве. Наивно надеятся, что 250 Т-50 хватит одновременно для работы на комуникациях противника,по командным пунктам. АВАКСам, корабельным группировкам и тут же перехватывать сотни, сотни и сотни топоров и тех же стратегов и тактиков. У нас очень мало авиации. А унас душат 29-ый, и вот теперь до 31-ого добрались.
    e3tozy
    1. алекс 241 15 октября 2013 18:19
      Даже на первых МиГ-31,при целераспределении и назначении целей на атаку,Заслон выделял и назначал АВАКС как первостепенную цель.
      алекс 241
    2. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 20:39
      Цитата: e3tozy
      А унас душат 29-ый,

      Есть за что.
      Для такого узкоспециализированного истребителя не существует внятных задач.

      В отличие от полноценных истребителей "Сухого" или универсальных киллеров F-16 и F/A-18, которые любят сравнивать с МиГ-29
      1. e3tozy 15 октября 2013 22:48
        Вот именно 29-ый был стилетом ПВО от которого не было противоядия. а сейчас с новыми движками, БРЭО и если его центроплан как и у Су-35 довести до 12-14g, пусть даже пожертвовав тонной вооружения, в ближнем бою ему не будет равных даже среди пятого поколения. И вы собираетесь в свору Ф-16 бросать тяжелые и дорогущие Су-35 и Т50. Это с линкора по моторной лодке главным калибром. Преступно давить КБ у которого в воздухе выиграно две войны. Или кто то получив власть над обоими КБ решил вполне этим воспользоваться.
        e3tozy
        1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 23:12
          Цитата: e3tozy
          Су-35 довести до 12-14g

          Я так тоже могу. подержите пиво...
          Цитата: e3tozy
          пусть даже пожертвовав тонной вооружения

          пусть даже пожертвовав летчиком
          Цитата: e3tozy
          Преступно давить КБ у которого в воздухе выиграно две войны.

          ничто не вечно под луной
          где сейчас КБ Александара Картвелишвили - создателя легендарных P-47, F-84 и F-105?
          Цитата: e3tozy
          И вы собираетесь в свору Ф-16 бросать тяжелые и дорогущие Су-35 и Т50

          а почему бы и нет? F-16 того стоит
          1. e3tozy 16 октября 2013 00:52
            Вы во первых разоритесь. Глупо бросать в мясорубку такие машины бриллианты которых у вас будет по паре сотен, и у которых работы будет итак полно(а Ф-16 у них не одна тысяча), а у вас в стороне стоит легкий, дешовый и очень злой спец по этим делам. Во Вьетнаме труба с движком МиГ-21 вломила по самое не хочу тяжелому многоцелевому и передовому на то время Фантому. Не кормите себя иллюзиями, 29-ый нужен и в больших количествах, У России очень большое небо. А насчет КБ. Закройте, и напишите на табличке: ,,Самолеты этого КБ выиграли более тысячи воздушных боев, его имя стало нарицательным, но его убили свои, ножем и в спину. Покойной ночи.
            e3tozy
            1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 02:24
              Цитата: e3tozy
              Глупо бросать в мясорубку такие машины бриллианты которых у вас будет по паре сотен

              Никто их не станет бросать в мясорубку. Только при крайней необходимости.

              Другое дело экспорт - у нас нет ничего подобного универсальному мастеру F-16
              1. Firstvanguard 16 октября 2013 08:13
                у нас нет ничего подобного универсальному мастеру F-16

                МИГ-29/35 не? Планер как минимум не хуже, все остальное вопрос БРЭО. Над ним надо просто работать. Так и не будет ничего подобного если миги похороним...
                1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 14:21
                  не только. ошибочная компоновка - два двигателя на легком фронтовом истребителе - дорого в обслуживании, двигатель "сожрал" всю полезную нагрузку, уменьшил дальность полета

                  Как сказал один из спецов МиГа на Фарнборо - если бы у нас был такой надежный и тяговитый двигатель, как "Пратт&Уитли" мы бы не задумываясь спроектировали однодвигательный самолет
                  Цитата: Firstvanguard
                  все остальное вопрос БРЭО. Над ним надо просто работать

                  ключевое слово - просто

                  Навигационный AN/AAQ-13 и прицельный AN/AAQ-14 контейнеры системы LANTIRN (Low Altitude Navigation and Targeting Infrared for Night).
                  Сочетает в себе РЛС и тепловизоры переднего обзора, лазерный дальномер, оптические датчики сопровождения цели и коррелятор линии визирования ракеты. Может быть использован на любом боевом самолете ВВС США, используется с середины 1980-х годов
                  1. Firstvanguard 16 октября 2013 19:00
                    ошибочная компоновка - два двигателя на легком фронтовом истребителе - дорого в обслуживании, двигатель "сожрал" всю полезную нагрузку, уменьшил дальность полета

                    Приведите пожалуйста данные о радиусе МИГ-29 и F-16 с одинаковой нагрузкой по вооружению. Только прошу не сравнивать МИГ-29 первых выпусков с фальконом последней модернизации.
                    Насчет ошибочности компоновки, я бы не спешил с такими выводами, даже учебно-боевых самолетов двухдвигательной компоновки пруд-пруди. И их продолжают закупать во многих странах. А ведь один из главных критериев к УБС - умеренная стоимость обслуживания. Возможно есть претензии к двигателям, так ведь ничто не идеально. Их можно и нужно модернизировать или/и менять на принципиально новые, планеров еще приличное количество.
  34. Иван Тарасов 15 октября 2013 17:42
    Погодите списывать.
    Незаменимая вещь для запуска низкоорбитальных спутников( и для перехвата).
    В современной войне, кто контролирует космос - побеждает на земле.
    1. Громобой 16 октября 2013 00:02
      О...................................
      1. алекс 241 16 октября 2013 00:07
        Привет Леш,жаль что это все в Казахстане осталось.
        алекс 241
        1. Громобой 16 октября 2013 00:16
          Привет,Саш.Осталось или уже не осталось..а так здравая идея.
          1. алекс 241 16 октября 2013 00:21
            Да Леш,максимум отдачи,минимум затрат!Вспомнилось:И печально смотрит Петр Великий-что же ты наделала Страна!
            алекс 241
            1. Громобой 16 октября 2013 00:39
              Оперативно закинуть на орбиту какое нибудь "Око" или РЭБтрансляторы на атомных батарейках.Сейчас как раз продвигаются наши атомщики в области миниреакторов.Такое можно Северное сияние устроить soldier
              1. алекс 241 16 октября 2013 00:44
                Леш хотя бы орбитальную группировку восстановить,вот это дело было бы!
                алекс 241
                1. Громобой 16 октября 2013 00:50
                  Будет персональная ответственность будет и дело,всё нормально будет.Ответим асиметрично-работы ведуться bully
                2. studentmati 16 октября 2013 00:53
                  Цитата: алекс 241
                  Леш хотя бы орбитальную группировку восстановить,вот это дело было бы!


                  Вот это дело более важное,считаю!
                  А с атомными реакторами уже были проекты. Насколько помню один из них на Канаду упал, а остальные около 30 переведены на орбиты с периодом падения на Землю от 300 до 600 лет.
                  1. Громобой 16 октября 2013 00:57
                    Цитата: studentmati
                    один из них на Канаду упал, а остальные
                    остальные упадут немного южнее)))
                    1. studentmati 16 октября 2013 01:01
                      Цитата: Громобой
                      остальные упадут немного южнее)))


                      А кто к тому времени будет контролировать территории "намного южнее"? Вот и я не знаю?
                  2. алекс 241 16 октября 2013 00:57
                    Что то припоминаю Саш,наш Космос с американским спутником столкнулся.
                    алекс 241
                    1. studentmati 16 октября 2013 01:03
                      Цитата: алекс 241
                      Что то припоминаю Саш,наш Космос с американским спутником столкнулся.


                      Детали не помню. Год 77-78, надо покопаться.
                      1. Громобой 16 октября 2013 01:06
                        http://www.testpilots.ru/2009/02/stolknulis-sputniki/
                      2. алекс 241 16 октября 2013 01:07
                        Сань тот про который писал позднее по моему в 2009.
                        алекс 241
                      3. studentmati 16 октября 2013 01:14
                        Цитата: алекс 241
                        Сань тот про который писал позднее по моему в 2009.


                        Я тебя, Саш понял. Имел ввиду именно наши ранние проекты, читал про них ещё в бумажном формате, помнится преподы из Можайки писали что-ли? Источник открытый, упреждаю профессиональную бдительность. Покопаюсь, скину, если интересно?
                      4. алекс 241 16 октября 2013 01:17
                        Сань как обычно спасибо большое!Ознакомлюсь обязательно,что то краем уха слышал,хотелось бы подробнее!
                        алекс 241
                      5. studentmati 16 октября 2013 01:23
                        Цитата: алекс 241
                        Сань как обычно спасибо большое!Ознакомлюсь обязательно,что то кпаем уха слышал,хотелось бы подробнее!


                        Про профбдительность писал, ещё не читая твоего комментария относительно определённых систем. Что это? Наверное опять случайное совпадение? Или?
                      6. алекс 241 16 октября 2013 01:26
                        Саш да многим хочется промчаться на пулеметной тачанке в Чапаевской папахе,вот я дескать какой вояка!Я сам сто раз проверю прежде чем писать что бы не ляпнуть чего.А тут все и на блюдечке,за язык потяни и дальше продолжит!
                        алекс 241
                      7. studentmati 16 октября 2013 01:28
                        Цитата: алекс 241
                        А тут все и на блюдечке,за язык потяни и дальше продолжит!


                        Это есть неправильно! stop
                      8. алекс 241 16 октября 2013 01:32
                        Саш я помню как у нас курсант ушел в увал с описанием прицела МиГ-21 АСП-21ПФ под грифом ДСП,хотя прицел был давно разгрифован,юридически секретный-нет,фактически-ДСП.С парня спустили семь шкур,и в такие пески служить заслали,не дай бог.
                        алекс 241
  35. egor 1712 15 октября 2013 17:43
    Кто этот специалист который дал это интервью, это просто бред; "скорость… То что 31-ый может разгоняться до 3000 км/ч не дает ему ровно никаких преимуществ в схватке с «Рэптором» или F-15C. Там влияют совсем другие факторы ???? Скорость, маневреность вот залог побед в небе....
    egor 1712
    1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 20:24
      Цитата: egor 1712
      Скорость, маневреность вот залог побед в небе....

      Маневренности то нет

      ЛТХ МиГ-31
      Макс. перегрузка - 5G
      Скороподъемность - 160 м/с
      Нагрузщка на крыло - 600 кг/кв. м (лучше когда меньше)
      Тяговооруженность - 0,8

      ЛТХ F-15C
      Макс. перегрузка - 9G
      Скороподъемность - 250 м/с
      Нагрузка на крыло - 350 кг/кв. м
      Тяговооруженность - 1,0

      Попытка вступить на МиГ-31 в ближний маневренный бой закончится разгромом для МиГ-31
      В отличие от Су-27 или "Игла", которые способны эффективно вести бой на любых дистанциях

      То, что МиГ-31 в "сферическом ваккууме" быстрее "Игла" на 400 км/ч в реальности не значит НИЧЕГО. Машины в боевой конфигурации, с подвешенным ракетным вооружением на внешних узлах подвески никогда не разгоняются быстрее 1,2-1,8М, иначе тепловой нагрев разрушит ракеты
      1. biznaw 15 октября 2013 21:54
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        с подвешенным ракетным вооружением на внешних узлах подвески никогда не разгоняются быстрее 1,2-1,8М, иначе тепловой нагрев разрушит ракеты

        Не первый раз приводите этот довод, но разве из ваше постулата не выходит, что ракета никогда не собъет самолет по причине теплового разрушения. ???
        Миг31 чемпион!!! Ни одна ракета не догонит, сгорит. МИГ идеальная система ПВО, ракеты не нужны, своими крыльями порубает в капусту все что взлетит...
        1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 22:05
          Цитата: biznaw
          ракета никогда не собъет самолет по причине теплового разрушения. ???

          сколько времени ракета проводит в свободном полете?
          и сколько десятков минут/часов висит под крылом?
          +
          Цитата: алекс 241
          на большой скорости,при маневрировании ГСН могут не успевать измерять угловую скорость линии визирования,у каждой ГСН есть угол поля зрения.
          1. алекс 241 15 октября 2013 22:15
            ..........................................
            алекс 241
            1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 22:34
              Цитата: алекс 241
              ..........................................

              Лепота
            2. алекс 241 15 октября 2013 23:27
              Кому то фото не понравилось laughing
              алекс 241
              1. studentmati 15 октября 2013 23:32
                Цитата: алекс 241
                Кому то фото не понравилось laughing


                Озабоченным пятым пунктом наверное? Привет, Саш.
                1. алекс 241 15 октября 2013 23:35
                  Привет Саш,видимо головка звучит неполиткорректно laughing
                  алекс 241
                  1. studentmati 15 октября 2013 23:39
                    Цитата: алекс 241
                    ...головка...


                    Кому-то видимо ГСН более ругательно выглядит? laughing
                    1. алекс 241 15 октября 2013 23:44
                      Ладно давай высказывайся ты же по 31 в теме.
                      алекс 241
                      1. studentmati 16 октября 2013 00:03
                        Цитата: алекс 241
                        ты же по 31 в теме.


                        Кто бы говорил насчёт темы?
                        Моё мнение, что Миг-31 можно отнести к разряду таких творений Советской школы в воздухе, как например Зил-131 на земле, пилотируемый Союз в Космонавтике. Простые и неприхотливые трудяги, тянущие порой непосильную для себя лямку, но делающие это с огромным достоинством и гордостью за своих создателей.
                      2. алекс 241 16 октября 2013 00:15
                        Молодец Сань!Надо запомнить хороший тост получился! good
                        алекс 241
      2. Комментарий был удален.
      3. BBM 16 октября 2013 08:24
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        То, что МиГ-31 в "сферическом ваккууме" быстрее "Игла" на 400 км/ч в реальности не значит НИЧЕГ


        ну просто упоротый сушкодятел. разница в макс допустимой скорости для F-15 и Миг 31 0.6 маха а это совсем не 400 км/ч.Гражданин соврамши К тому же для того чтобы F-15 розогнался до такой скорости ему нужно залезть на потолок в км 17-20 а для этой пташки это значит - сжеть половину топлива. И сделать это с бомбами на подвеске как на вашеме "малюнке" он явно не сможет
        BBM
  36. saag 15 октября 2013 17:43
    На мой взгляд для организации перехватов крылатых ракет на отдельном участке, ибо не будут их параллельными курсами запускать достаточно одного самолета ДРЛОиУ и практически любые перехватчики, тот же Су-27, как самый распространенный, даже Як-130 можно приспособить, дешево и сердито
  37. bandabas 15 октября 2013 19:33
    Перечитал несколько раз статью. Так не нашел. с кем автор говорил. Считаю, что МИГ-31 ло сих пор уникальный высотный перехватчик. с сильной РЛС, способный навести "ведовых" на противника. Аналогов на ЗАПАДЕ-нет. До си пор.
    1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 20:34
      Цитата: bandabas
      Аналогов на ЗАПАДЕ-нет.

      Как же вы достали со своим "не имеет аналогов" (здесь я обращаюсь ко всем, кто любит повторять данную фразу)

      Link 16 (TADIL J) — тип военной тактической сети обмена данных, близкому к реальному. Используется США и странами НАТО. Это коммуникационная, навигационная и идентификационная система, которая поддерживает обмен данных между тактическим командованием, самолётами, кораблями и наземными подразделениями. Связь осуществляется на ультравысокой частоте дециметровые волны. Скачкообразная перестройка частоты обеспечивает безопасность. Link 16 обеспечивает передачу графических изображений, текстовых сообщений, а также два канала передачи голоса со скоростью 2,4 и/или 16 кбит/с. Link 16 определен как один из цифровых сервисов в рамках MIDS (англ.)русск. (многофункциональная система распределения информации), описанный в стандарте НАТО (NATO’s Standardization Agreement) 5516. Сама сеть Link 16 описана Стандартом министерства обороны США MIL-STD-6016.

      Используется с 1990-х годов

      Неполный список наземной, морской и авиационной техники НАТО, объединенной в сеть Link 16:

      Some examples of platforms currently using the Link 16 capability are:
      Aircraft:

      P-3C Orion
      F/A-18 Hornet
      F-15 Eagle
      F-16 Fighting Falcon
      F-18 Super Hornet
      Eurofighter Typhoon
      Dassault Rafale
      Dassault Mirage 2000
      Saab Gripen
      Panavia Tornado
      E-2C Hawkeye
      E-3 Sentry
      MH-60S/R NavalHawk family helicopters
      E-8 Joint STARS
      EA-6B Prowler
      EA-18G Growler
      EP-3C Aries
      Boeing RC-135 Rivet Joint

      Ships
      U.S. carrier battle groups
      French aircraft carrier Charles de Gaulle (R91)
      Italian aircraft carrier Cavour (550) and Giuseppe Garibaldi (551)
      Royal Navy Ships, French, Italian, Spanish, Norwegian, Netherlands and German frigates

      Ground vehicles
      VESTA (Verifiëren, Evalueren, Simuleren, Trainen en Analyseren); a minivan with radiotower used for training purposes [1]
      Missile defense systems
      Arrow
      Patriot ICC and Battery Command Post (BCP)
      THAAD
      SHORAD
      JTAGS
      Joint Land Attack/Cruise Missile Defense Elevated Netted Sensors (JLENS)
      Networked Weapons
      SDB II
      JSOW-C1
      Command and Control
      Joint Data Network
    2. BBM 16 октября 2013 20:44
      Учите матчасть. Есть это во первых самый первый F-15 (последующие его модификации в основном допиливались с расчетом на ударные возможности по земле) и F-14(его правда порезали), но конечно похуже. НО есть еще F-22 этот получше и значительно.
      BBM
  38. ruslan207 15 октября 2013 20:09
    Вообще то в передачи крылья России конструктору миг-31бм задали вопрос кто че успеет первый нажать кнопку пуска ракеты миг-31бм или рэптор конструктор сказал пилот мига
    1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 21:27
      Цитата: ruslan207
      Вообще то в передачи крылья России конструктору миг-31бм задали вопрос кто че успеет первый нажать кнопку пуска ракеты миг-31бм или рэптор конструктор сказал пилот мига

      Ну а че бы он еще сказал в передаче Крылья России
  39. anushin10ru 15 октября 2013 20:31
    Е НАТОСЛИ ПРЕДСТАВИТЬ ГИПОТЕТИЧЕСКИ ШИРОКОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ ОБЫЧНЫМ ВООРУЖЕНИЕМ РОССИИ И США, А СКОРЕЕ БЛОКА НАТО, ТО НАШИ ВВС ДОЛГО НЕ ПРОДЕРЖАТСЯ. ЗАДАВЯТ ОНИ НАС И КАЧЕСТВОМ И КОЛИЧЕСТВОМ.ВВС СССР МОГЛИ ПРОТИВОСТОЯТЬ ХОТЯ БЫ ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ Л.А.И СРЕДСТВ ПВО. МЫ ДАВНО УЖЕ ВТОРОРАЗРЯДНАЯ В ВОЕННОМ ОТНОШЕНИИ СТРАНА. НАС ЗАШИШАЮТ ОСТАТКИ ЯДЕРНОГО ШИТА СССР.НОВЫХ ВООРУЖЕНИЙ ПОКА ОЧЕНЬ МАЛО. МИГ 31 САМОЛЁТ ВЫДАЮЩИЙСЯ, НОСЕЙЧАС ИХ СЛИШКОМ МАЛО И ОНИ СТАРЫ.
    anushin10ru
  40. e3tozy 15 октября 2013 20:46
    Баражирующий перехватчик подобного класса будет актуален до скончания века, а Як-130,МиГ-29,Су-27,эти самолеты 31-ый может наводить на цели и даже использовать их ракеты. Вопрос спецам. ,, Усовершенствованые каналы обмена данными могут позволить паре истребителей реализовать принцип бипозиционного радара, у которых передатчик и приемник разнесены на значительное расстояние и который позволяет фиксировать слабое излучение ,,невидимки,,. Сейчас ведутся разработки модулей приемников и передатчиков на основе нитрида гелия, которые работают с более широким спектром излучения и которые сводят на нет преимущество радиопоглощающих материалов.,, Если можно поясните, это так?
    e3tozy
    1. Эней 15 октября 2013 23:08
      я думаю, если приёмник и передатчик разнесены на значительное расстояние, то для определение координат цели потребуется не менее 3-х приёмников feel Эт если СВЧ диапазон, ибо РЛС на длинных волнах могут разносить приёмники и передатчики на десятки км, но у них иное предназначение, и обнаружить всевозможные самолёты-крылатые ракеты они не смогуть yes
      1. алекс 241 15 октября 2013 23:13
        Про 8ТК не забываем.
        алекс 241
        1. SWEET_SIXTEEN 15 октября 2013 23:37
          Саша, что это?
          1. Firstvanguard 16 октября 2013 08:29
            Я не Саша, но все же. Це теплопеленгатор soldier
  41. Комментарий был удален.
  42. chunga-changa 15 октября 2013 22:48
    Какая-то рекламная агитка: миг-отстой, су-форева.
    Давно такого набора глупостей не читал.
  43. Эней 15 октября 2013 22:58
    ЭПР АВАКСа очень большое, и наземные РЛС (Небо, Оборона) "увидят" его за многие сотни км (порядка 500), при этом, чем выше он летит (а это необходимость для эффективной работы средств РЛ разведки и связи), тем лучше его "видно". Так что средства РТВ войск ПВО вполне могут выдать целеуказание МиГу-31, даже без использования последним своей бортовой РЛС, или целеуказания А-50. И ещё не стоит забывать про средства РТР, а в случае обнаружения АВАКСа они будут ещё эффективнее чем РЛС, ибо дальность разведки намного (в разы) более дальности РЛ обнаружения, к тому же средства РТР практически не возможно обнаружить. Один мой старший сослуживец рассказывал, что проходя службу на станции РТР Тамара под Мурманском, они обнаруживали В-52 над Британией, и тут уже никакая ЭПР не имела значения. Ибо станции РТР производят обнаружения цели от излучаемого сигнала средства воздушного нападения (бортовая РЛС, связь, навигация), при этом характеристики сигнала радиотехнических средств каждого самолёта во многом различны и существует возможность селекции целей. Ну и естественно, АВАКС не может находится в режиме радиомолчания, ибо в таком случае прекращается сам смысл существования таких ЛА... И тут выходит на сцену МиГ-31! Получая целеуказание от наземных средств ПВО "мавр может сделать своё дело", и уничтожив бомберы и воздушные командные пункты своей "длинной рукой", преспокойно удалится.
  44. voliador 16 октября 2013 00:22
    Отличный самолёт со своими боевыми задачами.
  45. Адмирал 013 16 октября 2013 03:23
    Большое спасибо автору за статью! Очень интересно и познавательно. Миг 31 рабочая лошадка, которая продолжает пахать на защиту нашего неба славян!
    Адмирал 013
  46. хук 16 октября 2013 05:16
    Служил государству в Морской авиации-аэродромы Кневичи-Совхозка неподалеку от Владивостока. МиГ25(31)-главный защитник границ был. Барражируя на высоте 17-20 километров он контроливал порядка 2000 км в квадрате моря. Катера были направляемы МиГом. Летчики-да, были недовольны ттх перехватчика. Он имел чрезвычайно мощные двигателя и было зарегистриванно несколько случаев потери сознания летчиками из-за игнорирования правил скоростного полета по прямой.Его форсаж нагружал летчика до 9ж.Там на 31ом уже были вставленны ограниченья.
    хук
  47. хук 16 октября 2013 06:37
    Пардон-сейчас опять поспорил с кастой(летчики)-так вот-они уверенны, что на 31МиГе уйдут от ракеты пво любого натовского корабля. Самое главное-дать целеуказание штабу и дотянуть до аэродрома. Вот такой перехватчик ВМА.Для 31 уход на высоту25 км при скорости в 2 маха-плевое дело-а для касты-дело чести выдержать такой финт.
    хук
    1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 14:41
      Цитата: хук
      что на 31МиГе уйдут от ракеты пво любого натовского корабля

      ну надо же

      21 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с крейсера «Lake Erie» в Тихом океане и поразила находящийся на высоте 247 километров спутник, двигающийся со скоростью 27,3 тысячи км/ч (7,6 км/с).
      Российское правительство обвинило США в проведении испытаний оружия в интересах создания системы ПРО, способной в том числе уничтожать иностранные спутники.


      Запуск ракеты SM-3 с Иджис-эсмица ВМС Японии "конго"
      1. хук 16 октября 2013 16:00
        Рассчитали просто. У этой ракеты не хватит топлива-достигнуть 1ой космической скорости. Траектория-предсказуемая. МиГ25(31)-уйдет от нее.Каста будет потеть теряя зрение-но не пойдет на перехват. Им в Морской авиации вешают баки с керосином а не оружье. Главное-дать целеуказание штабу и дотянуть до аэродрома не потеряв машину у которой керосина на 40 минут форсажа.
        хук
        1. хук 16 октября 2013 17:23
          Ктати, спирта у них еще меньше чем керосина-хотя очень много(50 литров) по сравнению с другими истребителями. Барражировка и наблюдение проходят на скоростях около 700км-выше-не позволяют характеристики оборудования-рассчитано 3 часа патруля. Спирт применяется для охлаждения приборов и на скорости сверхзвука расходуется за минуты и самолет "слепнет"
          хук
      2. Андрей из Челябинска 16 октября 2013 16:25
        СМ-3 не может быть использована для поражения самолетов:)))
        Спутник мог лететь со скоростью хоть 7,6 км/сек, хоть 17,6 км/сек:))) Задача ракеты - не "догнать и перехватить" а всего-то лишь вывести кинетический перехватчик на дорогу спутнику:))заступить дорогу леопарду может и улитка - вопрос только в том, за сколько времени нужно улитку предупредить, чтобы успела доползти до тропы, по которой бежит леопард:)))
        1. SWEET_SIXTEEN 16 октября 2013 16:53
          Цитата: Андрей из Челябинска
          СМ-3 не может быть использована для поражения самолетов

          всего лишь пример того, что ни высокая скорость, ни высота полета не являются спасением от современных ЗРК

          USA-193 - это предельный случай
          Цитата: Андрей из Челябинска
          СМ-3 не может быть использована для поражения самолетов:)))

          Для самолетов есть SM-2ER блок 4
          а ЛТХ МиГ-31 с подвешенными ракетами РАВНЫ любому др. самолеты
  48. BITL_DJUS 16 октября 2013 08:54
    Статья, утка.
  49. Walker1975 16 октября 2013 10:56
    Цитата: Александр романов
    Цитата: BBM
    просто честно скажи, супергроб-100 он же погост-100 это наше всье.

    Та шо вы говорите.Тебе шо завидно или плохо становится ,когда в России новые самолеты выпускают? Россия идет вперед,маленькими шагами,но вперед,а вот куда двигается украина,большой вопрос.


    Полагаю в свое светлое будущее с нормальными отношениями с соседями
    Walker1975
  50. gregor6549 16 октября 2013 15:16
    Народ, забыл упомянуть о том, что МИГ31, помимо всего прочего, предполагалось использовать и для вывода на околоземную орбиту различных летательных аппаратов военного и гражданского назначения, а также как летающую платформу для запуска противоспутниковых ракет, аналогично тому, что было реализована США на базе Ф15.

    Подробнее на сайтах http://army.lv/ru/mig/894/332 и http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоспутниковое_оружие.

    Т.е. сей "литак" еще далеко не исчерпал свои возможности. Главное их с умом реализовать.
  51. zoom52 16 октября 2013 16:37
    Хороший самолет
    zoom52
  52. tomket 16 октября 2013 23:40
    собственно ,если брать статистику боестолкновений между иракскими МиГ-25 и американцами ,то при подовляющем преимуществе как количественном так и технологическом ,казалось бы у МиГа ни одного шанса не остовалась ,однако первая и единственная победа в воздухе над ф-18 была за МиГом ,далее ,столкновения с ф-15 и ф-16 вооруженными ракетами АМRAAM далеко не всегда приводили к поражению МиГов ,хотя казалось бы ,довольно типичная ситуация когда ф-15 и МиГ обменивались залпами ракет и расходились.
  53. nightingale 17 октября 2013 01:34
    у автора летчик самозваный . по его словам посадка простой маневр хотя он считается одном из самых сложных. на миг31 несколько экипажей разбились при посадке. в статье получается подмена понятий еденичный миг31 сравнивается с системой авакс с дюженой истребителей , что не коректно. перехватывать авакс должны 4 31мига а это 16 дальнобойных ракет так что не смотря на свое превосходство авакс не уйдет. да и конвою по паре ракет достанется . вступать в ближний бой миг 31 не станет он имеет все возможности выйти из схватки да и западные летчики предпочитают бой на дальние дистанции так что произойдет обмен ракетами кого то собьют а кого нет. максимум через пол часа подойдут 27миги а может и раньше . безнаказано летать над нами не получится.
  54. Zerstorer 17 октября 2013 16:26
    Еле осилил прочитать все комментарии... Что хочется сказать. статья не на уровне, к сожалению. Автор не понимает, что с увеличением дальности пуска КР при постоянном времени реакции (времени запаздывания реакции) возникает необходимость в увеличении максимальной скорости в режиме "перехват". Я в свое время делал диплом по тяжелому перехватчику и этих вопросов по выбору проектных параметров наелся. Потом не забывайте что Су-27 или МиГ-29 будут вступать в бой на скорости M<1(так как предельная перегрузка ny ограничена 9 для M<1 и 4-4,5 для М>1). Если кто-то хочет доказать эффективность/неэффективность то нужно провести хотябы имитацию группового воздушного боя а уже потом делать выводы.
  55. sivuch 17 октября 2013 18:30
    о, что МиГ-31 в "сферическом ваккууме" быстрее "Игла" на 400 км/ч в реальности не значит НИЧЕГО. Машины в боевой конфигурации, с подвешенным ракетным вооружением на внешних узлах подвески никогда не разгоняются быстрее 1,2-1,8М, иначе тепловой нагрев разрушит ракеты
    --------------------
    Вы эту мантру в который раз повторяете?
    Только на самом деле эту проблему решали(и решили)еще на Миг-25 с Р-40
    А это просто для общей информации
    http://forums.airforce.ru/matchast/5108-mig-25r-i-mig-25bm-varianty-i-oborudovan
    ie-10/
    Ограничения по числу М носителя для Х-58У на БМ было 2,38, а на ракетах для Су-24 М < 1,5. Когда начали тренировки с учебными Х-58У, привозили учебную с Су-24 (так как ракет не хватало) но ее не использовали из за ограничения по числу М.
    Что касается ЗГРЛС,то Контейнер,Подсолнух,Волна -Вам эти названия что-нибудь говорят?
  56. sivuch 20 октября 2013 11:04
    Первоначально предусматривалось оснащение самолета всего двумя К-40. Но осуществленные в 1968 г. полеты третьего прототипа перехватчика С-155-3 с четырьмя ракетами, в ходе которых была достигнута скорость 2900км/ч, подтвердили возможность и целесообразность такого усиленного варианта вооружения. С этого самолета, а также с четвертого прототипа перехватчика и с Ту-104 выполнили пуски четырех автономных и пяти телеметрических ракет. В это же время при отработке РЛС «Смерч-А» на Ту-104 №326 определили дальности обнаружения и захвата крупной цели — 96 и 65 км соответственно.
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r40/r40.shtml
  57. Altona 20 октября 2013 18:37
    Прочитал много комментариев...С чем то соглашусь, что то спорно...По существу...МиГ-31 в отличие от SR-71 сделан не из титана, а из жаропрочной стали на сварке аргоном...Это очень технологично, это круто...Более того, само появление семейства МиГ25/31-это попытка приблизиться к самолетам 6-го поколения...Прежде всего по скорости...Неизестно, появится ли самолет 6-го поколения, со скоростями больше 4 чисел Маха? Две проблемы...1)Не выдержит пилот; 2) Не выдержат существующие относительно традиционные и "дешевые" авиаматериалы...Поэтому каким он будет? Самолет поколения 6...МиГ-25/31-это эпическая попытка приблизиться к низкоорбитальным космолетам...Эпический самолет...Выпускался он в Нижнем Новгороде на заводе Сокол, сейчас стапеля для его сборки вроде уничтожены...
  58. Сэр1966 2 декабря 2014 21:38
    Цитата: хук
    Служил государству в Морской авиации-аэродромы Кневичи-Совхозка неподалеку от Владивостока. МиГ25(31)-главный защитник границ был. Барражируя на высоте 17-20 километров он контроливал порядка 2000 км в квадрате моря. Катера были направляемы МиГом. Летчики-да, были недовольны ттх перехватчика. Он имел чрезвычайно мощные двигателя и было зарегистриванно несколько случаев потери сознания летчиками из-за игнорирования правил скоростного полета по прямой.Его форсаж нагружал летчика до 9ж.Там на 31ом уже были вставленны ограниченья.

    Принимал в 1984г присягу в полку СУ-24. Нас салажат водили несколько раз на встречи с летчиками(полк, кстати, воевал в Афгане). Видели какими они возвращались из полетов - как выжатый лимон. Уже после охранял штаб авиации округа. Очень часто наш взвод водили в офицерский клуб и показывали разные фильмы с титрами "для высшего командного состава". Запомнилась из одного фильма оценка летчиками возможностей МИГ-25. По их словам они не знают предела скорости(по двигателю), просто планер не выдерживает. И еще сказали что если б человек мог вдержать, то на нем можно было б в космос улететь. Понятно что несколько эмоциональные оценки, но в то время самолет был уникальный.
  59. SpiderDrag 28 мая 2015 09:44
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Янки их запускают сотнями- никаких Миг-31 не хватит


    Чтобы запустить хотя бы сотню "топоров" одновременно, нужно чрезвычайно напрячься...
    Подготовка одного занимает 25 часов.
    Видимо по этому "топоры" никогда "залпово" не применялись...
    Единственный подобный случай во время вторжения в Ирак в 2003г. Тогда в начале операции "с пяти кораблей были выпущены 40 «Томагавков»".
    Надеюсь с 40-60-ю "топорами" Миги-31 как нибудь справятся?
    Особенно, если им помогут Су-27, А-50, РЛС "Дон" и т.д...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня