Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения по заданию Министерства обороны России разработал пистолет, в котором были устранены недостатки пистолета Ярыгина, принятого на вооружение в 2003 году на замену устаревшим «Макаровым». Что получилось у конструкторов нового оружия, пока не ясно. Защитники пистолета Ярыгина списывали большую часть его дефектов на низкое качество патронов российского производства. Не исключено, что они могут поставить под сомнение и эффективность нового «ствола».

Исправленный «Грач»

Пистолет Ярыгина, разрабатывавшийся в 1990-х годах на замену морально устаревшим пистолетам Макарова, был принят на вооружение постановлением правительства России в 2003 году. Испытания оружия сопровождались восторженными отзывами военных, утверждавших, что «Ярыгин» отличается мягким спуском, удобством применения и точностью боя. Впрочем, несмотря на официальное решение, пистолет в войска начал поступать лишь почти восемь лет спустя — в 2011 году — и ограниченными партиями.


Задержка объяснялась сразу несколькими факторами. Во-первых, на складах Министерства обороны России скопилось несметное количество пистолетов Макарова (их прекратили закупать лишь в 2010 году). Военные намерены сперва израсходовать эти запасы, а потом уже переходить на оружие нового типа. Во-вторых, вскоре после принятия «Ярыгина» на вооружение выяснилось, что он обладает рядом существенных недостатков. В частности, изделия из первых партий были изготовлены из рук вон плохо — некоторые детали требовали дополнительной полировки, а ударно-спусковой механизм — юстировки.

Разработкой «Ярыгина» под обозначением МР-443 «Грач» занимался Ижевский механический завод, на котором его и изготавливают. Длина пистолета составляет 198 миллиметров при длине ствола 112 миллиметров, а высота — 145 миллиметров. Масса оружия без патронов составляет 950 граммов, что специалисты относят к его положительным сторонам: при выстреле «Ярыгин» меньше подбрасывает. Пистолет комплектуется магазином на 18 патронов 7Н21 калибра 9x19, но, по заявлению производителя, может стрелять и обычными патронами «Парабеллум». Прицельная дальность составляет 50 метров.

Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Пистолет Ярыгина


«Ярыгин» создан на основе автоматики, использующей для перезарядки энергию отдачи при коротком ходе ствола и его жестком запирании. Запирание ствола осуществляется перекосом в вертикальной плоскости. Механизм экстракции гильзы оснащен маркером наличия патрона в патроннике; он представляет собой небольшой выступ, окрашенный красной краской. Благодаря такому выступу определить наличие боеприпаса можно как визуально, так и на ощупь. Ударно-спусковой механизм пистолета Ярыгина — двойного действия с открытым курком, прикрытым по бокам выступами затвора, чтобы курок не цеплялся за одежду.

На рамке пистолета расположены переключатель предохранителя, который при включении блокирует курок (как во взведенном, так и в спущенном состоянии), шептало и затвор. Защелка фиксатора магазина помещена в основание спусковой скобы и может быть переставлена как на правую, так и на левую сторону. На затворе установлены нерегулируемые прицельные приспособления, причем мушка является единой частью затвора, а целик — закреплен в специальном пазу. Для удобства мушка и целик имеют контрастные белые вставки.

Несмотря на первые положительные отзывы российских военных о «Ярыгине», оказалось, что пистолет обладает целым рядом недостатков. В частности, вскоре после начала эксплуатации выяснилось, что при смене производителя патронов оружие необходимо пристреливать заново. Далее, при стрельбе пистолет нередко заклинивало. Иногда при смене магазина фиксировались непроизвольные выстрелы: это происходило при вставке магазина под небольшим углом к продольной оси шахты; верхний патрон задевал капсюлем шептало.

Кроме того, испытатели говорили и об «эффекте печной трубы», виня в нем недоработанный механизм экстракции гильзы после выстрела. Случалось, что гильза не успевала полностью вылететь через окно в затворе, который прижимал ее к казенному срезу ствола. При этом гильза вставала перпендикулярно продольной оси затвора дульцем наружу. Впрочем, вскоре после начала серийного производства пистолетов Ярыгина ижевский завод некоторые недостатки устранил, но с основными — заклиниванием и необходимостью пристрелки — справиться не смог.

В 2012 году на защиту «Ярыгина» встал директор челябинского учебного стрелкового центра «Полигон» Александр Петров. По его словам, многие недостатки пистолета обусловлены низким качеством производимых в России патронов. Так, разница в длине патронов калибра 9x19 Тульского и Барнаульского патронного заводов может достигать 2,6 миллиметра. Нередок и недовес пороха в патроне: энергии выстрела не хватало для того, чтобы гильза успевала вылететь через окно в затворе. Кроме того, Ульяновский патронный завод производил патроны 7Н21 с искаженной геометрией пули, вершина которой должна была быть закругленной, но нередко была скошенной.

Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Патроны 7Н21 Ульяновского патронного завода


Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Патрон 7Н21


Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Длина патрона 9x19 Тульского патронного завода


Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Длина патрона 9x19 Барнаульского патронного завода


Впрочем, несмотря на патронный разнобой неудовлетворительную работу пистолета потребители связывают именно с недостатками его конструкции, поскольку огнестрельное оружие для армии разрабатывается под массовый патрон, а не наоборот. По идее, конструкторы «Ярыгина» должны были предусмотреть возможность использования боеприпасов разных производителей с различающимися характеристиками. Ситуация несколько улучшилась после начала производства доработанного патрона 7Н21-01, но это решение не стало панацеей, поскольку военные успели закупить значительное количество 7Н21.

В середине октября 2013 года директор Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения Дмитрий Семизоров объявил, что предприятие по заданию Министерства обороны России разработало новый пистолет, в котором «решены все проблемы, которые есть в пистолете Ярыгина». О каких именно недостатках идет речь, Семизоров не уточнил, но остается надеяться, что смена производителя боеприпаса уже не будет отражаться на эффективности и точности работы оружия. Подробности о новом пистолете пока неизвестны. В частности, непонятно, является ли он полностью оригинальной разработкой, или лишь доработкой «Ярыгина».

Разработкой патрона 7Н21 для пистолета Ярыгина в свое время занимался ЦНИИТОЧМАШ. Кроме того, следует отметить, что «Ярыгин» разрабатывался в рамках конкурса Минобороны на создание нового армейского пистолета. Прямым конкурентом оружия Ижевского механического завода был пистолет Сердюкова и Беляева (СПС) калибра 9x21 миллиметр. Оба «ствола» прошли испытания в конце 1990-х годов; победителем конкурса стал «Ярыгин», но в 2003 году на вооружение он был принят вместе с «Сердюковым». Последний, впрочем, массового распространения в войсках также не получил.

«Дед Макар»

В настоящее время номенклатура принятых на вооружение российской армии пистолетов крайне разнообразна. Так, предполагается, что на снабжении войск находятся пистолеты Макарова, Ярыгина, Сердюкова, Стечкина, ГШ-18 (Грязев-Шипунов) и даже ТТ. На деле же большая часть этого оружия используется только спецподразделениями, а другая из разряда табельного переведена в наградное. Самым же массовым пистолетом на протяжении последних десятилетий остается «Макаров», разработанный во второй половине 1940-х годов.

Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов


За все время своего производства пистолет Макарова претерпел несколько изменений и в целом заработал хорошую репутацию. Для относительно компактного оружия он обладает приемлемой точностью (особенно при стрельбе на дальности до 25 метров) и небольшой массой. К сильным сторонам «Макарова» относится также простота его обслуживания. Автоматика пистолета работает по принципу свободного затвора с запиранием ствола за счет упругости возвратной пружины. Ударно-спусковой механизм — двойного действия с открытым курком. Флажок предохранителя расположен на левой стороне.

При постановке на предохранитель блокируется ударник, шептало и затвор. Любопытно, что в этом пистолете при постановке на предохранитель с курком на боевом взводе сперва происходит блокировка ударника, а затем безопасное переведение курка в спущенное состояние, после чего уже запираются шептало и затвор. Для произведения точного выстрела курок можно взвести большим пальцем руки (но выстрел может быть произведен и самовзводом при нажатии на спусковой крючок). Оружие оснащено нерегулируемыми открытыми прицельными приспособлениями.

В годы разработки и в течение еще нескольких десятилетий после этого «Макаров» считался хорошим служебным пистолетом, однако впоследствии военные зафиксировали, что он морально устарел. В частности, они жаловались на малую точность оружия при стрельбе на дистанции более 30 метров, небольшую дальность поражения целей, невысокую эффективность пули. Со временем этот список пополнили общая неэргономичность, отсутствие контрастной маркировки на целике и мушке и небольшой объем магазина (впрочем, в модернизированной версии ПММ используется уже двухрядный магазин на 12 патронов).

Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

ТТ


Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Пистолет Стечкина с кобурой-прикладом


Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Пистолет Макарова


Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Пистолет Макарова модернизированный (ПММ)


Дым из печной трубы. Российские боеприпасы осложнили разработку новых пистолетов

Пистолет Сердюкова


Следует отметить, что качество изготовления патронов (если оно не откровенно плохое) на работе автоматики пистолета Макарова практически не сказывается: задержки и заклинивание редки, перезарядка происходит практически без нареканий даже при использовании патрона с недовесом пороха. При этом качество боеприпасов заметно сказывается на дальности и точности стрельбы из «Макарова». Но все это не удивительно: промышленность СССР, а затем и России за почти 55 лет существования пистолета сумела освоить как производство самого оружия, так и патронов к нему.

Некоторые эксперты полагают, что «Макаров» будет оставаться самым массовым пистолетом российских Вооруженных сил еще по крайней мере два десятка лет, несмотря на попытки разработать для него замену. Процесс замены оружия будет долгим не только потому, что на военных складах скопилось много пистолетов предыдущих поколений, но и потому, что производством одних и тех же патронов в России занимаются сразу несколько предприятий, а их продукция может значительно различаться по качеству и параметрам.

В мае 2012 года Максим Кузюк, занимавший тогда пост генерального директора «Ижмаша», рассказал «Ленте.ру», что автомат Калашникова с использованием иностранных боеприпасов показывает лучшие характеристики, чем с использованием российских. «У нас есть версия, которая стреляет импортным, иностранным патроном, на них, конечно, результаты точности и кучности гораздо выше. Например, сейчас, когда мы сравниваем АК "сотой серии" под натовский патрон и зарубежные образцы под тот же патрон, то результаты по точности и кучности очень близки», — отметил Кузюк.

Очевидно, что без модернизации производства и распределения заказов на разные типы патронов между предприятиями о создании надежного, точного и эффективного оружия говорить не приходится. Своеобразным выходом из положения могли бы стать жесткие рекомендации разработчика пистолетов и автоматов использовать патроны только одного конкретного производителя, но в современных российских условиях это недостижимо — Министерство обороны России обязано закупать боеприпасы на основании открытого конкурса у того предприятия, чье предложение окажется самым дешевым.
Автор: Василий Сычев
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. Marssik 24 октября 2013 08:13
    Характеристики СР 1 похоже, оказались слишком черезмерными ,вот и приняли ПЯ ,статья старая песня к которой, еще и качество патронов АК приплели для вящей убедительности
    1. bullet 24 октября 2013 10:02
      В 2003 году на вооружение было принято три пистолета: пистолет ПЯ (индекс 6П35), пистолет СР-1 (индекс 6П53), пистолет ГШ-18 (индекс 6П54).
      1. Marssik 24 октября 2013 13:10
        СР1 насколько я помню приняли на вооружение только ФСБ
        1. bullet 24 октября 2013 13:25
          Вы не правы. Я написал присвоенные индексы ГРАУ.
    2. wei 24 октября 2013 15:17
      Характеристики СР 1 похоже, оказались слишком черезмерными

      ИМХО то что надо good
      куда девать 9Х19 (но это не беда, решаемо)
      где взять 9х21 мы ведь говорим об армии, а это не 1 млн и даже не 10 млн патронов
      хотя туляки (судя по статье)стараются fellow laughing
      wei
    3. luiswoo 24 октября 2013 20:44
      Цитата: Marssik
      Характеристики СР 1 похоже, оказались слишком черезмерными ,вот и приняли ПЯ

      Что странно, штатовкая полиция использует .40S&W как раз по причине не достаточных характеристик 9х19...
      1. the47th 29 октября 2013 08:19
        Отечественные 9х19 мощнее иностранных.
  2. Страшный прапёрщик 24 октября 2013 08:21
    Обо всём сразу и ни о чём конкретно... Как обзор статья вполне проходная.
    Не совсем понятно что именно хотел сказать автор. Проблемы отечественных боеприпасов известны подавляющему большинству связанных со службой людей. Они вполне устранимы и устраняются, правда, не теми темпами, которыми хотелось бы. Про ПЯ, с которого начата статья: рассуждения не доведены до логического завершения (по поводу модернизации пистолета) - приведена лишь ссылка о создании нового "грача", свободного от недостатков первоначального...
    "Порадовало" визуальное сравнение эдентичных боеприпасов от разных производителей... Хотя пистолет сконструирован с возможностью использования нескольких типов боеприпасов (с пулями разной формы), однако не до такой же степени должно быть косоглазие у производителей... Похоже систему ГОСТов угробили в стране окончательно, куда не брось взгляд - везде ТУ и СТО.
    1. avt 24 октября 2013 09:59
      Цитата: Страшный прапёрщик
      Обо всём сразу и ни о чём конкретно... Как обзор статья вполне проходная.

      good Именно так ,в основном про ПЯ мимоходом о ПМ ,вскользь о СГС и ничего о ГШ-18. Ну а то что пистолет ,равно как и другое стрелковое оружие ,без огнеприпаса ничто ,открытием не является . Какая то слабенькая статья .
      avt
    2. bullet 24 октября 2013 13:16
      Систему ГОСТов не угробили, просто ГОСТы регламентируют общие положения. Допустим ГОСТ РВ 15.210 разработан для испытаний опытных образцов ВВТ и в нём определены виды испытаний, необходимые документы, и т.д. Такой же ГОСТ есть и для серийной продукции, но результаты испытаний всегда привязываются к ТУ на образец и существующие методики испытаний.
  3. Владимирец 24 октября 2013 09:05
    "на складах Министерства обороны России скопилось несметное количество пистолетов Макарова (их прекратили закупать лишь в 2010 году). Военные намерены сперва израсходовать эти запасы, а потом уже переходить на оружие нового типа."

    Эти запасы можно лет 50 расходовать, если только пистолетами в противника не кидаться.

    "В частности, вскоре после начала эксплуатации выяснилось, что при смене производителя патронов оружие необходимо пристреливать заново."

    Что значит "пристреливать"? У него что, регулируемый целик?
    1. bullet 24 октября 2013 09:49
      Целик после приведения к нормальному бою кернится.Соответственно,изменение СТП по направлению, требует работы в мастерской, в поле на коленке не сделаешь. Изменение СТП по вертикали осуществляется заменой целика.
      При стрельбе на ресурс (4000 выстрелов) используя патрон 7Н21 производства Ульяновского и Новосибирского завода СТП не изменяется.Количество задержек при стрельбе в нормальных условиях соответствует ТУ на образец. По эксплуатации пистолета в затруднениях условиях вопросы были ещё при проведении гос. испытаний. Вопрос о принятии на вооружение образца не удовлетворяющего требованиям ТТЗ и ОТТ надо задавать лицам, которые подписывали приказ о принятии на вооружение.
    2. AK-47 24 октября 2013 10:12
      Цитата: Владимирец
      Что значит "пристреливать"?

      Найти условную точку на мишени соответствующую десятке, целишься в неё попадаешь в яблочко.
      AK-47
      1. Владимирец 24 октября 2013 11:14
        Цитата: AK-47
        Найти условную точку на мишени соответствующую десятке, целишься в неё попадаешь в яблочко.

        Очень остроумно. Я имел ввиду как пристреливать нерегулируемые прицельные приспособления, но всё уже сказали:
        Цитата: bullet
        Целик после приведения к нормальному бою кернится.
  4. DuraLexSedLex. 24 октября 2013 09:45
    Ну это звиздец товарищи...
    Цитата: Александ Пертов директор учебного стрелкового центра «Полигон»
    Так, разница в длине патронов калибра 9x19 Тульского и Барнаульского патронного заводов может достигать 2,6 миллиметра.

    Да это БРАК, чистой воды, а с Ульяновским патронным заводом в обще какая-то канитель, у них что требований нет на руках?Нет-выдать, не хотят-посадить.Это где видано что бы порох не досыпали, и что бы такое г гнали?Едрить да это вредительство чистой воды

    Я скажу в защиту ПММ, ствол хороший, но на любителя, это вроде ещё и Макаров но чуточку лучше, он должен был появиться ещё очень давно, но к моменту выхода уже опоздал(
    СР-1(Гюрза),по мне ствол легенда,но он для особенного круга избранных спец подразделений)))На массовость не рассчитан.
    DuraLexSedLex.
    1. bullet 24 октября 2013 10:48
      По вопросу качества патронов не всё так просто...В ТУ на любой патрон существует ведомость допустимых отклонений, допускающая например,отклонения в геометрических размерах, замену материала и т. д. Это связано с качеством станочного парка и спецификой массового производства. Баллистические характеристики боеприпасов (скорость, давление, кучность при стрельбе из баллистических стволов) до 2009 года контролировались на полигоне МО в г.СПб. К сожалению, в ходе реформ, отдел испытаний СО и б/п оказался не нужен нашей родной армии.
      Пистолет Ярыгина, в основном, эксплуатируется не в армии (где его количество минимально), а в других силовых ведомствах, куда оружие поступает без контроля военной приёмки. Так что расчитывать на качество им не приходится. Это к вопросу бардака в стрелковой отрасли. И громогласные заявления ряда высокопоставленных товарищей с голубого экрана всех проблем одномоментно не решат!
      1. DuraLexSedLex. 24 октября 2013 11:47
        Допустимые норма нормами, но пределы наверно поменьше(((
        Товарищ спасибо за инфу о полигоне МО в СПБ, не знал, что всё ещё хуже чем казалось(
        DuraLexSedLex.
        1. bullet 24 октября 2013 13:27
          Всё ещё хуже....
    2. woland05 24 октября 2013 15:28
      Цитата: DuraLexSedLex.
      Да это БРАК, чистой воды

      Это вредительство чистой воды. За это руки ломать надо...
      1. Zerstorer 25 октября 2013 11:55
        Цитата: woland05
        Это вредительство чистой воды. За это руки ломать надо...

        И ноги и контрольный в голову. К сожалению конкретного виновного назвать нельзя.
    3. 505506 25 октября 2013 09:38
      Я рассказал о такой разнице в длине патронов на работе. Один коллега спросил "Что это за допуски у них такие?", на что другой ответил "При Сталине за такие допуски грозили только посадки"
  5. makarov 24 октября 2013 10:31
    Недовольство в отношение ПМ суть не всегда оправданы и верны.
    ПМ полностью выполняет свое предназначение- поражение живой силы противника, и поддержание дисциплины в вверенном подразделении. Данное оружие оправдано десятилетиями, и относится к категории боевого оружия, но не как не спортивного и тем более не снайперского. Когда каллиграфия "хромает", мы ведь не виним авторучку...
    makarov
  6. crambol 24 октября 2013 10:44
    Цитата: DuraLexSedLex.
    Это где видано что бы порох не досыпали, и что бы такое г гнали?Едрить да это вредительство чистой воды


    Патронные линии старые и разболтанные, порох - товар дорогой, а дачку поиметь кому не хочется. А служивый - он и с кочергой повоюет!
    1. zub46 24 октября 2013 22:01
      Для наведения порядка поднять из гробов товарищей Берия и Устинова!
      zub46
  7. Strashila 24 октября 2013 11:04
    Статья, начинается за здравие... заканчивается за упокой.
    "«Макаров» считался хорошим служебным пистолетом, однако впоследствии военные зафиксировали, что он морально устарел"... что такое морально устарел, оружие может соответствовать техническим требованиям или не соответствовать... что за критерий моральное соответствие???
    "Следует отметить, что качество изготовления патронов (если оно не откровенно плохое) на работе автоматики пистолета Макарова практически не сказывается: задержки и заклинивание редки, перезарядка происходит практически без нареканий даже при использовании патрона с недовесом пороха."... т.е. о таких особенностях отечественных боеприпасов разработчики пистолета Ярыгина знали...но при разработке пистолета просто пренебрегли.
    Еще одна странность... все любят в сравнение ставить добрый старый ПМ... ну понятно что на его фоне все остальные будут смотреться крутью, а что сравнить с пистолетом ПММ слабо...
    патрон ПММ (9х18) (57-Н-181 С) начальная скорость пули 425 м/с
    патрон ПБМ (9х18) ... 10 м от дульного среза... 470-480 м/с пробивает
    общевойсковой защитный жилет 6Б5-12 на расстоянии 30 м с вероятностью 100%.
    В отличии от других пистолетов в 1993 победил в открытом конкурсе ГРАУ, в 1994 принят на вооружении в том числе и ФСО.
    1. bullet 24 октября 2013 11:48
      Небольшая ремарка:
      индекс 57-Н-181С - это обычный ПМ патрон со стальным сердечником; ПММ патрон имеет индекс 7Н16, патрон ПБМ - индекс 7Н25.
      ПЯ также участвовал в конкурсе по теме "Грач", по результатам которого на вооружение было принято 3 пистолета.
  8. antiaircrafter 24 октября 2013 11:13
    Задержка объяснялась сразу несколькими факторами. Во-первых, на складах Министерства обороны России скопилось несметное количество пистолетов Макарова

    Замену технике и оружию придумываетвойна.
  9. _КМ_ 24 октября 2013 11:16
    Тоже не понял о чем статья.

    О ПЯ. Богато пострелял из него. Пистолет очень нравится. Но:

    - патрон 9х19 морально устарел. Логичнее использовать .40SW или 9х21;

    - качество изготовления пистолета не выдерживает никакой критики, особенно это относится к магазинам;

    - пистолет очень строгий (особенно с пластиковой рамкой), наказывает стрелка за малейшую небрежность. Для учебного пистолета это хорошо, для армейского нет.
    1. Timeout 24 октября 2013 11:49
      Цитата: _КМ_
      Логичнее использовать .40SW или 9х21

      9x21IMI или от "Гюрзы" СП-11?
  10. _КМ_ 24 октября 2013 12:15
    Конечно от "гюрзы". И основная причина - отечественный массово выпускаемый боеприпас. Хотя при наших нормах положенности научить человека стрельбе из оружия под него очень сложно. Если возможно вообще. Либо делать пистолет большим, сложным и тяжелым.
    1. luiswoo 24 октября 2013 20:34
      Ну дык, немного кривя душой — .40S&W вполне российский и если надо массовый:
      http://www.wolfammo.ru/produkciya/pistoletnye_patrony/patron_pistoletnyj_sportiv
      nyj_40sw/
  11. Филин 24 октября 2013 13:59
    Я производил стрельбу из пистолета Глок-17 различными боеприпасами: впечатления от стрельбы американскими и чешскими патронами - кучно, пламя при выстреле такое, как пламя от "турбо-зажигалки" небольшой огонёк, длина пламени 1-1,5 сантиметра; при стрельбе патронами "Вольф" (ТПЗ) - ухудшение кучности и пламя как у огнемёта (10-15 сантиметров, заметное ухудшение кучности. Кроме этого могу добавить, только "отечественные производители" додумались изготавливать "противорикошетирующие боеприпасы" и "патроны правоохранительных органов" методом залития свинца в оболочку обычной пули (не учитывая разницу в плотности и в весе стального сердечника и свинца, занимающего его объём (происходило утяжеление боеприпаса, которое компенсировалось увеличением мощности порохового заряда) и происходило различие в баллистических характеристиках.
  12. akmoa781 24 октября 2013 15:27
    К "Макарову" привыкли, за столь долгое время все детские болезни вылечили, и получили надёжный и простой пистолет, "Гюрза" и "Грач" оружие молодое и в малом количестве, и понятно что каждое новое оружие имеет свои "детские " болезни, но они лечатся, и вполне успешно. Тут дело в другом у нас к сожалению не "хотя" быстро перевооружится хотя необходимость давно назрела.
  13. стас57 24 октября 2013 15:41
    патроны говорите, непонятно в чем суть статьи , говорите
    да вот в чем!
    и как с этим воевать?
    1. Дублер 24 октября 2013 15:59
      Это просто охренеть! И никому ничего не оторвали?
      1. стас57 24 октября 2013 16:30
        не знаю, я не шойгу и не рогозин
    2. bunta 25 октября 2013 17:42
      Интересно, если это Глоку скормить, он по прежнему останется самым "безотказным и надежным"?
      1. Силумин 21 октября 2014 12:00
        Интересно, если это Глоку скормить, он по прежнему останется самым "безотказным и надежным"?


        Простите за некропостинг, глок такими боеприпасами давиться на много чаще чем ПЯ, личный опыт.
        Силумин
  14. AlexA 24 октября 2013 17:39
    Вот некоторые форумчане спрашивали: о чем статья? Так она о болячках всей нынешней российской экономики, просто на примере "Грача". Похожие проблемы лежат в основе того, что падает "Булава", не летает "Супер-Джет" и прочее. Нет заинтересованности, нет совести, нет ответственности. И, в общем-то, всем неравнодушным людям (на этом форуме почти все такие)давно уже пора просто знакомиться друг с другом, чтобы в нужный момент знать с кем можно стать спина к спине.
    Ну, а по поводу пистолета - бесполезно пытаться создать систему, удовлетворяющую всем сразу. Такого просто не бывает. И вообще на надо сравнивать ПМ и "Гюрзу". Поэтому в мире и существуют такие разные образцы. ПМ вполне удовлетворяет требованиям массового служебного пистолета. И возраст тут ни при чем. А для спецподразделений нужен другой, пусть более "строгий", но более мощный пистолет. Вот эту пару и надо пытаться отработать. Было бы не шкурное желание. Поглядим.
  15. Ols76 25 октября 2013 07:45
    Макаров это надёжный и простой пистолет так что может не надо менять?
    1. cth;fyn 25 октября 2013 13:04
      Можно сделать полимерную рамку, перейти на 9х19 пара (опыт есть я имею в виду 9х18 +Р+ для ПММ), сделать флюриисцентные маркеры на мушке и прицеле, довести длинну ствола до 112 мм (что бы был хоть какой то смысл в смене боеприпаса т.к. в слишком коротком стволе не весь порох успеет сгореть и патрон не раскроет всего своего потенциала), а под стволом (благо место появится)направляющие или планки пикатини, магазин двухрядный соответственно.
  16. CruorVult 25 октября 2013 08:24
    ИМХО
    Макаров надежный и хороший, особенно при совке, когда даже ОПГ не имели нарезного оружия. А сейчас вон разборки с помошью Валов, 8 патронов 9*18 явно уже недостаточно, макаров сейчас бы неплохо сомтрелся как гражданское оружие самообороны, но не больше. А пробелма новых пистолетов в том что ВПК в заднице после развала, станки старые и бывалый народ давно свалил. Отсюда и растут ноги низкого качева как самого оружия так и патронов.
    Тут еще кто то писал что 9*19 патороны можно деть куданить, ето правда если брать стандартыне Парабеллум, а если спецуальные под Ярыгина и ГШ то ими больше никт ои не стреляет. Кста про ГШ мало инфы, хотя хвалят за малый вес, типа как раз для пулицаев пойдет.
    1. cth;fyn 25 октября 2013 13:06
      Полицаев? людей по три штуки одним патроном стрелять в целях экономии боезапаса? У него же бронебойность 8мм стальной брони.
  17. _КМ_ 25 октября 2013 14:08
    Для ПМ разработан усиленный боеприпас. Полицию и армию он пока устраивает. Спецов, наверное, нет. Но много ли тех спецов, и стоит ли ради них перевооружать всех?
    1. cth;fyn 25 октября 2013 19:48
      А кто его видел усиленный боеприпас? да и для обычного ПМ он не годиться, только с ПММ, к тому же пуля этого боеприпаса легче, что отрицательно сказалось на точностных характеристиках.
  18. colonel 25 октября 2013 22:00
    Не понял, о чем статья. Опять все плохо? Про ПЯ отдельная песня. Ствол на снимке 2008 года, а даже выпуск 2011 отличается от выпуска 2010 очень сильно, причем в лучшую сторону. Патроны Luger, тульские, те, что в штангенциркуле, позиционируются заводом в качестве спортивных. Патроны барнаульского завода считаются боевыми. Патроны 7Н21 (опять же тульские) вполне приемлемые, в т.ч. и по массо-габаритным показателям (ульяновских не видел). Много красивых снимков в статье и, практически, нет толкового анализа проблемы.
  19. _КМ_ 27 октября 2013 13:36
    Ну не знаю. У нас в тире ранние ПЯ жили дольше более новых.
    1. colonel 28 октября 2013 20:03
      В тире ПЯ не бывает, там только "Викинги", а это совсем другая история.
  20. georg737577 1 ноября 2013 13:26
    Резюме;в 2013 году двадцать первого века мы НЕ МОЖЕМ создать и выпускать серийно нормальный автоматический пистолет и кондиционный боеприпас к нему...Есть над чем подумать.
    georg737577
  21. SAFON 1 12 ноября 2013 14:46
    Фото с измерением патронов - обычное фуфло. Указаны размеры гильзы, а меряют пулю, что это доказывает? Что для патрона есть разные пули, не более того! Хотя откровенно говоря, боеприпасы для внутреннего потребления в России - откровенно говенные и слишком дорогие. Дешевле покупать наши патроны в США туда идут более качественные. Кто не знает, что США покупают до миллиарда патронов в России? - Сюрприз!!! И качество на уровне ГОСТ(ов)! И порох нормальный, а не "Сокол", и пули одного веса и одинаковой геометрии. Значит могут для ов, а свои и дерьмовыми обойдутся!
    SAFON 1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня