Тихоокеанский рубеж: китайская "крепость". Часть 2

Тихоокеанский рубеж: китайская "крепость". Часть 2 Угроза с Востока

На восточном направлении Китай имеет сразу нескольких серьёзных явных и скрытых противников. Ситуацию усугубляет наличие ряда территориальных споров и очагов нестабильности. Япония и Южная Корея являются военными союзниками США. Одновременно Соединенные Штаты имеют плотные военные связи с Тайванем и Филиппинами. Фактически это «первая линия обороны» США. Эти государства имеют серьёзные противоречия с Китаем.

Особенно это касается Японии. Япония — это бывший лидер Азиатско-Тихоокеанского региона, и в конце XIX века, и в первой половине XX века она весьма изрядно насолила Китаю. Токио явно не собирается уступать регион Пекину. Борьба между двумя азиатскими драконами практически неизбежна. Особенно интригующая ситуация возникнет, если США утратят нынешний статус и перейдут к политике «изоляции». На фоне новой эскалации напряженности между Китаем и Японией из-за островов Сенкаку (Дяоюйдао) взаимное неприятие между японцами и китайцами достигло пика. Опрос, проведённый газетой China daily и японской организацией Genron, показывает, что 93% японцев придерживаются отрицательного мнения о КНР; число китайцев, негативно относящихся к Японии, не меньше — около 90%.


В настоящее время японские вооруженные силы превосходят китайские в материальном плане и в подготовке личного состава. Все новые китайские военные системы, часто копии российских и западных, не опробованы, уровень подготовленности китайских военных вызывает вопросы. Однако быстрота качественного и количественного роста китайских вооруженных сил вскоре может привести к коренному перелому в пользу КНР. Тогда китайцы смогут взять верх в районе Сенкаку. Поэтому японцы стараются перейти на новый уровень, преобразовав Силы самообороны в полноценные ВС с серьёзным наступательным потенциалом.

Внимательно Пекин следит и за развитием ситуации на Корейском полуострове. Северную Корею нельзя назвать полноценным союзником. С одной стороны, Пхеньян — это форпост КНР на северо-восточном рубеже, сдерживающий США, Японию и Южную Корею. С другой стороны, северокорейский «младший брат» слишком трудно предсказуемый партнер. Поэтому в начале 2013 года впервые за четыре года Китай проголосовал за резолюцию, предусматривающую ужесточение санкций против КНДР. А в сентябре 2013 года Пекин запретил экспорт в Северную Корею товаров и технологий, связанных оружием массового поражения. Запрещён экспорт товаров и технологий четырех групп: ядерной, ракетной, химической и биологической.

С Южной Кореей у Китая серьёзных споров нет. Однако Сеул является союзником Вашингтона и видимо, станет участником программы создания глобальной ПРО США. Кроме того, американцы склоняют Сеул к союзу с Токио, несмотря на наличие между ними территориального конфликта из-за островов Лианкур. Пекин, чтобы не обострять отношения с Сеулом, когда у него напряженные отношения с Японией из-за островов Сенкаку, даже решил не провоцировать очередной территориальный спор с Южной Кореей из-за так называемого острова Иодо. Китай предпочел не рисковать затевать территориальную войну сразу с Японией и Южной Кореей, сосредоточившись на японцах. Иодо является подводной скалой в 149 км от южнокорейского острова Марадо и в 287 км от китайского острова Сосандао, т. е. здесь «накладываются» эксклюзивные экономические зоны (ЭЭЗ) обеих азиатских держав.

Конфликт с Тайванем и Филиппинами более принципиальный. В Китае считают, что Тайвань — это китайская земля, и рано или поздно остров войдёт в состав единого государства. Тайбэй — союзник Вашингтона и Токио, поэтому Пекин до настоящего времени пытался решить проблему дипломатическим путем. США имеют обязательство защитить Тайвань в случае агрессии. Кроме того, Вашингтон убедил Токио включить Тайвань в зону общих стратегических интересов двух стран. В 2005 году Всекитайское собрание народных представителей (ВСНП) одобрило закон «О противодействии расколу страны». Согласно этому документу китайские правительство может принять «немирные или же другие необходимые меры для защиты своего суверенитета и территориальной целостности» в случае попытки внешних сил отделить Тайвань от родины. Таким образом, Пекин имеет формальную возможность применить силу в отношении Тайваня.

Тайвань является довольно развитым государством с хорошими финансовыми возможностями и пытается увеличить свой военный потенциал, чтобы иметь возможность противостоять китайским войскам. Но под давлением Китая многие страны отказываются продавать Тайваню современные вооружения. Даже Соединенные Штаты ограничили продажи вооружений Тайбэю. Тайвань в последние годы принял программу модернизации F-16, купил 12 самолетов базовой патрульной авиации P3-C и 30 ударных вертолетов AH-64D Блок.3, провел модернизацию летающих радаров, наращивает ракетный потенциал, планирует купить два фрегата из состава американского флота. В то же время США так и не решились продать Тайваню 66 истребителей F-16C/D, чтобы не осложнять отношения с Китаем и Тайбэй не смог решить проблему покупки 8 подводных лодок. В результате Тайбэй стал думать над проектом реализации проектирования и строительства собственной ПЛ. В настоящее время Китай уже способен провести операцию по захвату Тайваня, но не делает этого из-за возможного конфликта с США и Японией. Тайвань сильно проигрывает в воздушных и морских силах. Да и боеспособность его армии под сомнением. Сомнительно, что тайваньские солдаты готовы драться «до последней капли крови». Дальнейшее ослабление США может привести к тому, что Пекин пойдёт на проведение десантной операции. Захват Китаем Тайваня будет своего рода тревожным сигналом для всего региона. Возникнет вопрос — кто следующий.

Филиппины вовлечены в конфликт с Китаем за острова Спратли. Эта островная республика является слабейшей в военном отношении из всех стран региона. Армия может проводить только противопартизанские операции, имея незначительное число военной техники. Современных боевых самолетов практически нет. ВМС минимальны: нет ни подводных лодок, ни надводных боевых кораблей с ракетным вооружением. Манила пытается изменить ситуацию. ВВС усиливают: куплены 10 польских и 8 итальянских вертолетов, несколько вертолетов передали США, у Южной Кореи приобретут 12 легких реактивных истребителя FA-50. Планируют также увеличить ударные возможности ВМС (тендер на покупку двух фрегатов). Однако в настоящее время Филиппины могут сыграть только вспомогательную роль в борьбе с Китаем.

Ещё одним серьёзным противником Китая может стать Вьетнам. У Вьетнама есть и территориальные споры с Китаем — вопрос о принадлежности Парасельских островов и архипелага Спратли. В этот территориальный спор замешаны не только Китай и Вьетнам, но и Тайвань, Филиппины, Малайзия и Бруней. Однако Китай, Вьетнам и Филиппины являются наиболее принципиальными спорщиками. Многие аналитики считают, что именно спор из-за Спратли и Парасельских островов может привести к серьёзному региональному конфликту. Сами по себе острова, площадь которых очень мала, не представляют интереса с точки зрения заселения или экономического потенциала. Но принадлежность островов определяет право на прилегающий к ним шельф, где есть нефть и газ. Нельзя забывать и про биологические ресурсы в море. Кроме того, острова являются возможными местами для размещения военно-воздушных и военно-морских сил, что обеспечивает безопасность проходящих через море коммуникаций.

Ханой заключил союз с Дели. С 2000 года обе державы проводят ежегодные совместные учения в Южно-Китайском море. С целью сдерживания Китая Вьетнам даже начал сближение с Соединенными Штатами, несмотря на взаимную негативную память о войне. В 2010 и 2012 гг. Вьетнам и США провели совместные военно-морские учения, что вызвало сильное раздражение в КНР. Пекин даже стал угрожать, что Ханой пожалеет об этом в будущем. Очевидно, что Вьетнам будет одним из главных членов любой антикитайской коалиции. Об этом говорит история взаимоотношений Китая и Вьетнама, наличие территориального спора и сила вьетнамских ВС, которую пожелают использовать против Китая.

Вьетнамская армия является одной крупнейших в регионе, при этом происходит постоянная её модернизация благодаря сохранению особенных отношений с Россией. Вьетнам купил в России по 12 самолетов Су-27 и Су-30; ЗРС С-300ПМУ-1 (два дивизиона); ракетные катера типа «Молния» — четыре проекта 12411, затем 12 проекта 12418 (два в России построили, остальные во Вьетнаме); два фрегата проекта 11661 (ещё на два заключен контракт); 4 сторожевых катера проекта 10410 «Светляк»; 6 ПЛ проекта 636 «Варшавянка» (одну передали, две передадут в 2014 году); береговой ракетный комплекс «Бастион».

В настоящее время отношения между Пекином и Ханоем считаются довольно дружественными, но нет никаких сомнений, что Вьетнам укрепляет ВС и дружит с Индией для сдерживания КНР. Понятно, что экономические возможности Вьетнама ниже, чем у КНР. Вьетнамский ВПК слаборазвит, кораблестроение только начало развиваться. Даже с российской помощью вьетнамские ВС не могут сравниться по мощи с китайской армией. Правда, Вьетнаму это и не требуется. Ханой не собирается сам атаковать Китай. Основная задача сдерживание, наличие ВС, которые смогут причинить Китаю неприемлемый ущерб в случае агрессии. Приоритетными для Вьетнама являются ВВС и ВМС, они необходимы для сохранения контроля над островами и акваторией Южно-Китайского моря. Никаких масштабных покупок для сухопутных сил в последние годы не было, что говорит о том, что Ханой считает китайскую угрозу на суше незначительной.

Юг и Север

На южной границе Китая откровенных врагов нет. Однако ситуация также нестабильная. Таиланд одновременно ориентируется на США и Китай. Существует очаг войны между Таиландом и Камбоджей. Так, в феврале 2011 года произошло боестолкновение из-за храмового комплекса Преа Вихеа. У Таиланда также есть конфликт с Лаосом. Камбоджа и Лаос поддерживаются Вьетнамом. Тайская армия сильнее камбоджийской и лаосской, но те опираются на более мощный Вьетнам. Мьянма в политической, экономической и военной сфере полностью ориентируется на Китай. Мьянма (Бирма) рассматривается КНР как плацдарм и коридор к Индийскому океану, важное звено в противостоянии с Индией.

Сингапур имеет небольшие, но мощные и современные вооруженные силы. Это небольшое государство ориентируется на Запад. Малайзия, как и другие государства АТР, прикладывает большие усилия для развития вооруженных сил и находится в состоянии конфликта с Китаем из островов Спратли. В этой связи Малайзия развивает военно-технические отношения с Индией. Позицию Малайзии и Индонезии в будущем противостоянии пока трудно предсказать, пока в целом они придерживаются антикитайского вектора.

Австралия и Новая Зеландия явно находятся в антикитайском лагере. Австралия в последние годы вкладывает большие деньги в модернизацию ВВС, ВМС и мобильных сил быстрого развертывания, особое внимание уделяется наращиванию десантного потенциала, что в зоне Тихого океана имеет решающее значение.

Надо также отметить, что на южном направлении существует угроза исламского радикализма. Эта проблема затрагивает территорию Таиланда — в южной провинции Паттани существует проблема мусульманского сепаратизма и партизанской войны, Индонезии, Малайзии, Филиппин. Существует даже сценарий создания «Нового Исламского халифата», в который будут включены территории Индонезии, Малайзии, Брунея, Сингапура, южной части Филиппин, Таиланда и Бирмы. С учетом того, что ислам имеет в Малайзии статус государственной религии, его исповедуют более 60% населения, а в Индонезии более 85% населения мусульмане, это серьёзный геополитический фактор. Большие исламские общины есть и других странах региона.

Северная граница КНР пока самая спокойная. Китайцы ведут успешную экономическую экспансию в Казахстане, Монголии и России. В этих государствах также опасаются «желтой угрозы», но не хотят прерывать взаимовыгодного экономического сотрудничества. Китай является крупнейшим рынком для товаров из этих стран. К тому же Монголия и Казахстан не представляют никакой угрозы для КНР в силу своего минимального военного потенциала. На Западе существует сценарий конфликта России и Китая, работа по этому направлению в информационном пространстве идёт давно. Однако в Пекине прекрасно это понимают, китайцам нужен спокойный «тыл». Китай и без войны получает все нужные ему ресурсы. С другой стороны, в случае резкого ослабления России и дальнейшего оттока русского населения с Дальнего Востока и Восточной Сибири, Пекин неизбежно вынужден будет активизировать процесс экспансии на север. Мир Москвы и Китая, взаимовыгодное сотрудничество возможны только тогда, когда Россия является равной силой или превосходит Китай по ряду направлений.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 46
  1. makarov 11 ноября 2013 08:41
    Вот парадокс. Сначала Япония и Китай играют друг пред другом мышцами, потом, когда умываются кровью, начинают вопить о мирных намерениях, а вот дескать противник не правильно их понял, и развязал античеловеческий конфликт. А ведь воочию видно, что военный конфликт интересен обоим сторонам, поскольку у каждого имеется выгода в нем и его последствиях.
    makarov
    1. tronin.maxim 11 ноября 2013 09:16
      Цитата: makarov
      А ведь воочию видно, что военный конфликт интересен обоим сторонам,

      Это выгодно в первую очередь США! Война по всей планете дает им возможность избавиться от долгов+ заработать на эспорте оружия. Подобное они уже проворачивали, теперь они хотят повторить это снова.
    2. haron 11 ноября 2013 09:29
      Цитата: makarov
      Вот парадокс.

      А почему парадокс? 80% воин во всем мире так и заканчиваются. 20% остается на те воины когда один из противников перестал существовать.
  2. a.s.zzz888 11 ноября 2013 08:43
    Одновременно Соединенные Штаты имеют плотные военные связи с Тайванем и Филиппинами.


    Однако основательно смыло на Филиппинах последним штормом.

    Понятно, что экономические возможности Вьетнама ниже, чем у КНР.


    Зато опыт военных действий у Вьетнама очень богат, и мерикатосы как никто об этом помнят.
    1. Юрий Я. 11 ноября 2013 11:01
      Да и китайцы я помню тоже нюхнули вьетнамского кулака.
      1. carbofo 11 ноября 2013 13:01
        Цитата: Юрий Я.
        Да и китайцы я помню тоже нюхнули вьетнамского кулака.

        Это как, если они воевали на одной стороне?
        1. smprofi 11 ноября 2013 13:49
          Цитата: carbofo
          Это как, если они воевали на одной стороне?

          и в 79-м году тоже? belay

          smprofi
  3. Аликово 11 ноября 2013 09:07
    китаю не повезет если начнут войну против двух стран одновременно.
    Аликово
  4. svskor80 11 ноября 2013 09:07
    Союзников у Китая нет, как впрочем и у России. Но китай явно не прочь замахнуться на мировое лидерство, а вот тут союзники или сателлиты нужны - иначе никак. А у китайцев еще территориальные проблемы имеют только явно вооруженное решение. В общем у запада много болевых точек на которые можно давить у китайцев, далеко им до лидерства, если вообще достижимо.
  5. Sterlya 11 ноября 2013 09:35
    Японцы доиграются с сша. те уже применили против них 3 раза ЯО. 1 Хиросима. 2.Нагасаки. 3. Фукусима. (построена амерами)
    Интересно четвертый раз когда и как американцы применят ЯО против Японии?! американцы явно мстят японцам за Перл Харбор до сих пор. а до японцев никак не допрет до сих пор
  6. Nayhas 11 ноября 2013 09:56
    Говоря о соседях автор как то забыл о западных соседях Китая и их политике в отношении этих стран. Киргизия, Таджикситан, Пакистан, Афганистан, ну и несомненно Индия...
    1. ybrcfy27 11 ноября 2013 11:30
      думаю две статьи это довольно мало для одного из самых сильных государств в регионе,скорее всего будет еще одна
      1. Nayhas 11 ноября 2013 11:52
        Цитата: ybrcfy27
        думаю две статьи это довольно мало для одного из самых сильных государств в регионе,скорее всего будет еще одна

        Очень надеюсь, т.к. в этом регионе наиболее вероятны изменения. Вернее они уже происходят...
    2. Lindon 11 ноября 2013 12:22
      Цитата: Nayhas
      Говоря о соседях автор как то забыл о западных соседях Китая и их политике в отношении этих стран. Киргизия, Таджикситан, Пакистан, Афганистан, ну и несомненно Индия...


      Киргизия и Таджикистан также меняют свои ресурсы на китайские товары.
      Другой вопрос что там ресурсов не много - нефть и газ в горах не добывают.
    3. Sirocco 11 ноября 2013 13:45
      Цитата: Nayhas
      Говоря о соседях автор как то забыл о западных соседях Китая и их политике в отношении этих стран

      Вот вот, как раз все СМИ и сами страны (Киргизмя Таджикистан) промолчали в тряпочку, когда Китай у них отжал територию, наглым образом перенесли столбы. И тишина.
  7. major071 11 ноября 2013 10:41
    Прямо Санта-Барбара какая то. Эти дружат с теми против тех. Те дружат с другими против этих и одновременно налаживают связи с теми. Политика, блин!
  8. maksim 11 ноября 2013 10:41
    по моему это уже пережеванная десять раз тема,у нас под боком чеченская экспансия на соседний приграничный Ставропольский край более наглядна
    1. Юрий Я. 11 ноября 2013 11:03
      Ну не скажи
      Мир Москвы и Китая, взаимовыгодное сотрудничество возможны только тогда, когда Россия является равной силой или превосходит Китай по ряду направлений.

      Хотя тоже правильно.
  9. ed65b 11 ноября 2013 11:15
    Вьетнам не уделяет внимание сухопутным войскам не веря в то что Китай предпримет сухопутную операцию. опыт боевых действий на суше огромный и богатый. А вот на море нет. А как там на самом деле будет одному будде известно.
    ed65b
  10. Misantrop 11 ноября 2013 11:19
    Цитата: ed65b
    Вьетнам не уделяет внимание сухопутным войскам не веря в то что Китай предпримет сухопутную операцию

    Китай уже не так давно уже предпринял против Вьетнама одну сухопутную операцию. Если не ошибаюсь, в 1979-м. Тогда вьетнамская регулярная армия стояла и смотрела, не вмешиваясь, а здоровеннейший экспедиционный корпус за несколько дней раскатали в хлам погранцы с местным ополчением... lol Видимо, китайцы умеют усваивать уроки...
    Misantrop
    1. Одиссей 11 ноября 2013 13:02
      Цитата: Misantrop
      Если не ошибаюсь, в 1979-м. Тогда вьетнамская регулярная армия стояла и смотрела, не вмешиваясь, а здоровеннейший экспедиционный корпус за несколько дней раскатали в хлам погранцы с местным ополчением...

      Принципиально ошибаетесь.Китайские войска (пусть и с тяжёлыми потерями) вели успешное наступление.Война закончилась после объявления всеобщей мобилизации в Вьетнаме и приведения в боевую готовность всей сильнейшей группировки ВС СССР на Дальнем Востоке.Армия НОАК на тот момент находилась на Вьетнамской территории и взяла Лангшон.
      Притом нужно учесть,что это была война "красного с красным",то есть социалистических государств между собой.А любое социалистическое государство при прочих равных наголову сильнее кап.страны.Плюс Вьетнаму огромную помощь оказывал практически всемогущий на тот момент СССР.
      Сейчас же сухопутные войска НОАК безусловно сильнейшие в мире.
      1. Пупырчатый 11 ноября 2013 15:19
        Цитата: Одиссей
        Сейчас же сухопутные войска НОАК безусловно сильнейшие в мире.

        Крайне спорное заявление. Самые многочисленные - да. Самые сильные - спорно.
        1. Одиссей 11 ноября 2013 22:12
          Цитата: Пупырчатый
          Самые сильные - спорно

          Не знаю,что здесь Вам показалось спорным.Понятно,что подобные сравнения абстрактны(войны ведутся комплексно).Но армия какого государства может вести полномасштабную сухопутную войну с НОАК ?
          1. Пупырчатый 12 ноября 2013 00:47
            Цитата: Одиссей
            Не знаю,что здесь Вам показалось спорным.Понятно,что подобные сравнения абстрактны(войны ведутся комплексно).Но армия какого государства может вести полномасштабную сухопутную войну с НОАК ?

            США, России, Пакистана, Индии, Японии, Южной Кореи, Вьетнама, Франции, Великобритании и т.д.

            Если Вам кажется, что европейские армии слишком малы - вспомните, как быстро они умеет организовывать мобилизацию.
            1. Одиссей 12 ноября 2013 13:07
              Цитата: Пупырчатый
              США, России, Пакистана, Индии, Японии, Южной Кореи, Вьетнама, Франции, Великобритании и т.д.

              Эээ,Вы шутите ? Мы же говорим о сухопутных войсках.Вы считаете,что 120 тыс. Французская и 100 тыс Английская наемные армии могут сражаться с НОАК ? Полагаю,это совершенно исключено. Из всех европейских сателлитов США самые боеспособные СВ были у Германии,но сейчас после коллапса СВ России и они деградировали.
              Из всех Вами перечисленных стран мощными СВ обладают только США,но и они слишком малочисленны и слишком чувствительны к потерям для того,чтоб выдержать крупномасштабную войну с НОАК.
              Неплохие СВ у ЮК.Для них,исключая помощь Америки ,адекватный противник СВ КНДР(у ЮК техника лучше и бензина больше,у КНДР больше людей и дух выше).Также хороши и СВ Израиля-но они малочисленны.
              СВ России-без комментариев.Напомню только ,что в 80-е на ДВ для сдерживания КНР и Японии (прежде всего КНР) дислоцировалось 44 дивизии с частями усиления.А ведь тогда НОАК была не в пример слабее чем сейчас.
              Цитата: Пупырчатый
              Если Вам кажется, что европейские армии слишком малы - вспомните, как быстро они умеет организовывать мобилизацию.

              Могли организовывать.Сейчас там не моб.запасов,не подготовленных резервистов.А главное люди другие.
      2. vahatak 11 ноября 2013 16:43
        Цитата: Одиссей
        А любое социалистическое государство при прочих равных наголову сильнее кап.страны.

        А примеры из реальной жизни можно?
        vahatak
        1. Одиссей 11 ноября 2013 21:55
          Цитата: vahatak
          А примеры из реальной жизни можно?

          Да сколько угодно.Начиная от гражданской войны в России (напомню,что в октябре 1917 все были уверены в том,что большевики протянут максимум 2 месяца)заканчивая войной во Вьетнаме (где маленький,слабосильный Северный Вьетнам остановил военную машину США).В случае КНР это гражданская война в Китае,война в Кореи (китайские добровольцы),война с Индией.И это при том,что армия КНР была тогда технически очень слаба.
          1. vahatak 12 ноября 2013 11:52
            Цитата: Одиссей
            Да сколько угодно.

            Вы привели 5 примеров. Из них 4 (Россия, Китай, Вьетнам, Корея) гражданские войны (с участием внешних сил, конечно, но все равно это совершенно другой тип войны), а пятая просто локальный мелкий конфликт.
            Изначально Вы говорили про сравнение двух разных стран ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. В действительности сила государства мало зависит от социального строя. Намного важнее ресурсы и организация (эффективность управления этими ресурсами).
            vahatak
            1. Одиссей 12 ноября 2013 13:17
              Цитата: vahatak
              Намного важнее ресурсы и организация (эффективность управления этими ресурсами).

              Наличие ресурсов и умение их организовывать также не в последнею очередь зависит от социального строя.Сравните феодальную Европу и капиталистическую.Южные штаты Америки под управлением испанцев и в составе США.Сравните царскую Россию и СССР.И.т.д.
              Цитата: vahatak
              Вы привели 5 примеров. Из них 4 (Россия, Китай, Вьетнам, Корея) гражданские войны (с участием внешних сил, конечно, но все равно это совершенно другой тип войны), а пятая просто локальный мелкий конфликт

              Хорошо.Великая Отечественная устроит ? Ведь Германия (с сателлитами) полезла на СССР будучи абсолютно уверенной в своей победе.Эта уверенность базировалась на неправильной оценке СССР.А именно, оценке СССР исходя из его материальных ресурсов и по аналогии с Россией 1914 года.Говоря словами Гитлера "мы не знали какую силу представляет наш противник".
              1. vahatak 13 ноября 2013 01:19
                Цитата: Одиссей
                Наличие ресурсов и умение их организовывать также не в последнею очередь зависит от социального строя.

                Вы путаете социальный строй с политическим.
                Цитата: Одиссей
                Хорошо.Великая Отечественная устроит ?

                Конечно, нет. Это часть второй мировой войны, где коалиции строились вовсе не по принцыпу социалисты-капиталисты.
                Вы лучше скажите, какая особенность социалистических государств делает их сильнее. Только не надо
                Цитата: Одиссей
                Защищать общее дело лучше чем защищать прибыли капиталистов.

                поскольку у нормальных людей общей бывает родина, а не класс.
                vahatak
            2. ybrcfy27 12 ноября 2013 16:25
              а так-же боевой дух,и все-таки думаю что русские вюют луче,тем более защищая свою страну,и даже эти всякие что сейчас водятся у нас,встанут на защиту Родины
              1. vahatak 13 ноября 2013 01:22
                Цитата: ybrcfy27
                а так-же боевой дух,и все-таки думаю что русские вюют луче,тем более защищая свою страну,

                Полностью с Вами согласен. Русские, например, будут хорошо воевать при любом строе.
                vahatak
      3. одинокий 11 ноября 2013 20:25
        Цитата: Одиссей
        А любое социалистическое государство при прочих равных наголову сильнее кап.страны


        чем они сильны? может куба сильнее америки или англии?или северная корея сильнее ЮК или японии?
        1. Одиссей 11 ноября 2013 22:08
          Цитата: одинокий
          может куба сильнее америки или англии?или северная корея сильнее ЮК или японии?

          Я же писал при прочих равных.Никак нельзя сказать,что у Кубы и США прочие равны.
          Хороший пример "прочих равных"-война в Корее.Тогда в экономическом и военном отношении КНДР и ЮК были равны.А вот в результате войны КНДР разгромила ЮК (вплоть до прямого вмешательства США в войну).
          P.S. По поводу Кубы и США.Напомню,что США организовали прямое вторжение на Кубу в 1961.Результат известен-агрессоров сбросили в море.
          Цитата: одинокий
          чем они сильны?

          Понятно чем сильны.Защищать общее дело лучше чем защищать прибыли капиталистов.
          1. Пупырчатый 12 ноября 2013 03:20
            Цитата: Одиссей
            Хороший пример "прочих равных"-война в Корее.Тогда в экономическом и военном отношении КНДР и ЮК были равны.А вот в результате войны КНДР разгромила ЮК (вплоть до прямого вмешательства США в войну).


            Не равны. Потому что Вы как-то забыли, что на момент военных действий КНДР начала получать поддержку от СССР и Китая, а еще север был намного более развит, чем Юг.
      4. Misantrop 12 ноября 2013 00:58
        Цитата: Одиссей
        Принципиально ошибаетесь.
        Ну не знаю. Я тогда уже служил, нам это несколько по иному формулировали. Кстати, приведения ВС СССР (даже части) в повышенную боеготовность тоже что-то не припомню... what
        Misantrop
        1. smile 12 ноября 2013 03:25
          Misantrop
          На ДВ-было - к деду домой часто бывшие сослуживцы приезжали с семьями. До сих пор помню, как офицерские жены собрались на кухне, пока мужья в зале куролесили, плакали и шепотом бабуле и маме рассказывали, как им было страшно - мужей ночью подняли по тревоге (они где-то там рядом с Китаем служили)и они едва ли не неделю чуть ли не по танкам сидели (сделайте скидку на мое детское в то время восприятие, и женские преувеличения), некоторые части выдвинулись к границе на исходные, по ночам танки заводили (я так понимаю, для психологического давления на китайцев)...в общем по домам мужиков распустили сразу же после перемирия. А так, думали что война будет, даже готовили семьи к эвакуации.
          1. Ruslan67 12 ноября 2013 03:35
            Цитата: smile
            А так, думали что война будет, даже готовили семьи к эвакуации.

            Я кстати это знаю из первоисточника-дед моей жены был секретарём райкома партии в Благовещенске как раз в тот период
          2. Misantrop 12 ноября 2013 12:11
            Цитата: smile
            они едва ли не неделю чуть ли не по танкам сидели (сделайте скидку на мое детское в то время восприятие
            Тогда вообще время было довольно "горячее". За несколько лет до этого, когда "Энтерпрайз" первый раз вошел в Средиземку, полк Крымской МРАД реально две недели жил под плоскостями своих самолетов. Мы, тогда еще школьники, родителям кофе с бутербродами на аэродром возили (питание-то было организовано, но домашнего все равно хочется)...
            Misantrop
        2. Одиссей 12 ноября 2013 13:28
          Цитата: Misantrop
          Ну не знаю. Я тогда уже служил, нам это несколько по иному формулировали.

          Не знаю,может быть для повышения боевого духа в рамках правильной полит.подготовки ?
          Цитата: Misantrop
          Кстати, приведения ВС СССР (даже части) в повышенную боеготовность тоже что-то не припомню...

          Например-http://oficery.ru/security/2916
          Тогда говаривали и о непосредственной переброске наших солдат во Вьетнам,но думаю это все же не соответствует действительности.
  11. DDHAL 11 ноября 2013 12:30
    Добротная статья, спасибо автору.
    Безальтернативно согласен с
    Мир Москвы и Китая, взаимовыгодное сотрудничество возможны только тогда, когда Россия является равной силой или превосходит Китай по ряду направлений.
    DDHAL
  12. vahatak 11 ноября 2013 15:26
    Странно, что ничего не сказано о перспективах территориального спора между Кореей и Китаем с учетом таго, что в приграничных районах Китая живет не мало корейцев и эти земли в общем то исторически корейские. Сегодня, конечно, этот конфликт не виден, поскольку КНДР не в силах бороться с КНР, но в случаи обединения Кореи - это будет основная забота Китая.
    vahatak
  13. гора 11 ноября 2013 18:23
    Из всех выше перечисленных стран, уж точно не умеют воевать, глобально- сша и китай, австралия и другие страны пуговки? Япония всю жизнь гнабила, китай. Индия, вооружений приобретает много, как на деле будет ???
    Россию, бояться не только по причине, ядерного и другого разрушительного оружия. Русский народ, вот сила духа и воли.
  14. tankovod 11 ноября 2013 18:51
    Цитата: гора
    Россию, бояться не только по причине, ядерного и другого разрушительного оружия. Русский народ, вот сила духа и воли.

    Дух духом, но самое продвинутое ракетостроение и вытекающие отсюда СЯС никто не отменял, воевать глобально сейчас так дорого, что овчинка выделки не стоит.
    А Китай географически устроен так, что ему, в отличии от России, отступать будет некуда, если только в горы зарываться. Да и в прошлом воинскими победами не блистал, а это тоже важно.
  15. гора 11 ноября 2013 18:57
    Цитата: tankovod
    Цитата: гора
    Россию, бояться не только по причине, ядерного и другого разрушительного оружия. Русский народ, вот сила духа и воли.

    Дух духом, но самое продвинутое ракетостроение и вытекающие отсюда СЯС никто не отменял, воевать глобально сейчас так дорого, что овчинка выделки не стоит.
    А Китай географически устроен так, что ему, в отличии от России, отступать будет некуда, если только в горы зарываться. Да и в прошлом воинскими победами не блистал, а это тоже важно.

    Вот, я и говорю, на своей территории. Ты просто придира, танковод.
    1. tankovod 11 ноября 2013 19:06
      Цитата: гора

      Я вам не начальник, чтобы к вам придираться и не теща, просто пока у России СЯС не было, нарываться пытались многие, получали и снова приходили, так что "кузькина мать" все-таки главный наш козырь
      1. гора 11 ноября 2013 20:33
        Ну и не тесть, что бы явные мысли за догму выдавать.
  16. 020205 11 ноября 2013 20:43
    ну вот хоть убейте меня но в одно я верю свято,то что Китай это пока единственный и самый верный союзник России(конечно не в обиду нашим кровным братушкам типо Сербов,Белоруссов,ну и остальной швали)а почему?Да потому что китайцам сейчас крайне не выгодно оставаться мордой к морде с США,они прекрасно вкуривают развали сейчас Юса(в чем я крайне сомневаюсь)Нашу прекрасную страну,то Чайна в таком положении и окажется,им просто тупо это не выгодно.Проще же дружить!сколотить нормальную такую бригаду из Китая,России,Индии(с Метхуном Чак Раборти соответственно)))))ну и Северную Корею с Ираном,можно и Ассада подписать,и все же Сцука с ядерным пердежом.Ну че развалим этот шарик?пусть все подохнут за то весело будет на крайняк!!!Здесь же много горячих голов готовых повеселиться в зачет Я.О.устроим войнушку?
  17. гора 11 ноября 2013 21:27
    В том то и соль, что Китай не полезет на Россию, в скором времени. Ему Китаю, свои силы и умения, отработать надо на маленьких и слабых. А за этими маленькими, Америка. Вот Каму зубки почесать охота. Не по зубам, мы им сейчас, все планы нарушить можем, Китайцам. Вот Вам и расклад. Ну, а нам, что нам, готовиться и укреплять родину.
  18. Наган 12 ноября 2013 02:08
    Мир Москвы и Китая, взаимовыгодное сотрудничество возможны только тогда, когда Россия является равной силой или превосходит Китай по ряду направлений.
    Пока, хотелось бы надеяться, так оно и есть. Но тенденции настораживают. А кое-кто, в том числе и на этом сайте, радуется что китайцы хотят купить СУ-35. За первые экземпляры, конечно же, заплатят, возможно что много, и может еще сколько-то на откаты, хоть вслух и не скажут об этом. А то что своруют, если не технологию, то конструкцию, и к бабке ходить не надо. Они уже побили оригинальный С-300 клоном в турецком тендере, что дальше? И на кого нацелят десятки, если не сотни клонов СУ-35, поименованных J-какой-то номер?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня