Швейцарцы готовятся к референдуму о введении коммунизма

Швейцарцы готовятся к референдуму о введении коммунизмаВ Швейцарии состоится референдум о введении так называемого «безусловного» или «гарантированного базового дохода». Швейцарский референдум вызывает живой интерес во всем мире: если вдруг сторонники «гарантированного базового дохода» окажутся в большинстве, Швейцария станет первым в мире социальным государством принципиально нового типа.

Идея «гарантированного базового дохода» чрезвычайно проста: современные развитые страны уже давно достаточно богаты, чтобы обеспечить достойный уровень жизни всем своим гражданам, и каждый их житель должен получать от правительства некую сумму, гарантирующую ему безбедное существование.

Швейцарские социальные реформаторы предлагают выплачивать определенную сумму (например, по 2,500 швейцарских франков, т.е. около 2,800 долларов) каждому совершеннолетнему жителю страны. Они не боятся, что даровые деньги лишат людей стимула трудиться, — по их мнению, подавляющее большинство населения продолжит работать. Более того — труд станет более осмысленным и производительным, так как будет мотивирован уже не страхом перед нищетой, а стремлением занять достойное место в обществе, принести пользу и т.п. Лишившись дешевого труда бедных, экономика получит дополнительный стимул к введению технических новшеств, повышающих производительность труда, — не говоря уже о благотворных социальных последствиях тотальной ликвидации нищеты.


При всей своей экстравагантности и даже кажущейся «безумности», идея замены сложной системы социальных пособий и льгот единым и одинаковым для всех государственным пособием всерьез обсуждается на Западе не первый десяток лет. Глобальное движение за введение гарантированного базового дохода, созданное в 1986 году в Бельгии, превратилось из маргинальной группки в довольно широкую организацию, объединяющую экономистов и социальных активистов из разных стран.

Идея привлекает далеко не только «левых» поборников социальной справедливости. Преимущества «гарантированного базового дохода» отстаивают и радикальные либертарианцы, включая таких убежденных защитников свободного рынка, как Милтон Фридман.

«Либеральные фундаменталисты» полагают, что, коль скоро современное социальное государство все равно собирает огромные налоги и тратит миллиарды на поддержку малоимущих, то уж лучше делить эти деньги поровну между всеми гражданами: это, по крайней мере, позволит ликвидировать нагромождение бюрократических структур, которые, помогая бедным, сами «съедают» значительную долю отведенных на эту помощь налоговых средств. Кроме того, при такой системе граждане будут сами выбирать, на что потратить государственные деньги, а не получать их в виде дотаций на разнообразные цели, определяемые государственными чиновниками.

Швейцарское законодательство обязывает выносить на всенародное голосование любую инициативу, собравшую более 100,000 сторонников. Инициаторы введения «гарантированного базового дохода» преодолели этот барьер в начале октября, и 24 ноября каждый швейцарец сможет выразить свое отношение к их идее. Инициаторы реформы не очень надеются на победу: они полагают, что для консервативных швейцарцев идея пока слишком радикальна, — но рассчитывают, что референдум, как минимум, побудит граждан серьезно задуматься, и со временем новшество пробьет себе дорогу в общественном мнении.

Энно Шмидт, основатель швейцарского движения за введение гарантированного базового дохода, поясняет, что на референдум вынесен сам принцип универсального государственного пособия, а не его сумма — о 2,700 долларах группа говорит «лишь для примера», размер пособия предстоит определить позже в ходе отдельной дискуссии, и процесс разработки реформы на всех уровнях власти займет от двух до четырех лет.

Как отмечает американский журнал The Week, идея гарантированного базового дохода неоднократно выдвигалась и в США, хотя и в значительно менее радикальных вариантах: американские экономисты предлагали установить размер гарантированного дохода на уровне «черты бедности». Рост интереса к этой идее обусловлен, в частности, тем, что в последние десятилетия в США растет слой работающих бедняков — в нижнем секторе рынка рабочей силы зарплаты уже не обеспечивают достойного существования, хотя зарплаты образованных и квалифицированных специалистов растут небывалыми темпами. Многие видят, что в своей нынешней форме американское и европейское «государство благоденствия» не достигает объявленных целей, и ищут новых путей решения социальных проблем.

Дата проведения референдума по гарантированному базовому доходу еще не объявлена. 24 ноября швейцарцы проведут всенародное голосование по другой законодательной инициативе — о введении лимита на зарплаты менеджеров акционерных компаний. Если инициатива пройдет, топ-менеджеры не смогут получать более 12 окладов самого низкооплачиваемого работника своей фирмы.
Первоисточник:
http://www.vremia.ua/news/1934.php
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

153 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nitarius Офлайн
    Nitarius (николаичь) 20 ноября 2013 08:08
    -7
    Пускай все страны -заберут у них БАБКИ. и тогда мы посмотрим Где у них КОММУНИЗМ заиграет
    1. zart_arn Офлайн
      zart_arn (Павел) 20 ноября 2013 08:25
      +64
      От тех бабок, которые хранятся в швейцарских банках, простым гражданам ничего не перепадает. Большинство граждан стран западной Европы - это честные добросовестные трудяги, своим квалифицированным трудом заработавшие свое процветание. Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире. Швейцарское качество давно стало эталоном. Поэтому нам нужно не злопыхать в своей черной зависти, а строить такое же справедливое общество. Злопыхатели, признайтесь себе честно - ведь я Америку не открыл. yes
      P.S. Кстати, описанный в статье социализм давно существует практически во всех развитых европейских странах, швейцарцы просто первыми решили обеспечить его четкой законодательной базой.
      1. APES Офлайн
        APES (Андрей) 20 ноября 2013 08:39
        +1
        Цитата: zart_arn
        Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире


        часы делают, ножики - что еще?
        1. Александр романов (Санёк) 20 ноября 2013 09:01
          +5
          Цитата: APES

          часы делают, ножики - что еще?

          Больше ничего laughing
          1. Stiletto Офлайн
            Stiletto (Алексей) 20 ноября 2013 09:37
            +7
            Цитата: Александр романов
            Больше ничего


            Ну а как швейцарский сыр - тот, который весь из дыр? laughing
            1. mivmim Офлайн
              mivmim 20 ноября 2013 10:36
              +1
              Росийский лучше. А швейцарский сыр, это всего лишь раскрученный бренд. Тоже можно сказать про часы и ножички.
              1. rodevaan
                rodevaan 20 ноября 2013 10:45
                +7
                Цитата: mivmim
                Росийский лучше. А швейцарский сыр, это всего лишь раскрученный бренд. Тоже можно сказать про часы и ножички.


                - Шоколад российский тоже лучше. И вкуснее намного, и экологически чище.
                1. vanaheym
                  vanaheym 21 ноября 2013 04:25
                  +1
                  Цитата: rodevaan
                  И вкуснее намного, и экологически чище.

                  Российский шоколад - это в первую очередь Mars Russia (Nestle)/Kraft Foods/Ferrero/Orkla которые контролируют 80% рынка.
                  1. rodevaan
                    rodevaan 22 ноября 2013 08:13
                    0
                    Цитата: vanaheym
                    Цитата: rodevaan
                    И вкуснее намного, и экологически чище.

                    Российский шоколад - это в первую очередь Mars Russia (Nestle)/Kraft Foods/Ferrero/Orkla которые контролируют 80% рынка.


                    - А вы Советский ели? Или не застали его уже? Я как раз на него намекаю...
                    Хотя поколение PEPSI этого наверное не поймет...
              2. atalef Офлайн
                atalef (александр) 20 ноября 2013 12:36
                +13
                Цитата: mivmim
                Росийский лучше. А швейцарский сыр, это всего лишь раскрученный бренд. Тоже можно сказать про часы и ножички.

                Вы просто ни ели настоящий Швейцарский сыр и я думаю настоящих Швейцарских часов у Вас то же нет( я не говорю , что они показывают время точнее чем Полет) ну так и Лада машина и стоит одинаково в пробке с Бэхой или Мерсом, но согласитесь , машины то разные
                я не понимаю зачем Ленина ( картинку) ввели в заглавие, помоему Швейцария как раз разрушает все его постулаты и учение, в коммунизм , минуя социализм!!!!!

                А как же классовая борьба и собственность на средства производства? И когда светочи социализма как Куба, Корея и в последнее время Винисуэла дойдут до чего то подобного- или хоть отдаленно напоминающее Швейцарию? А ведь по Ленину - Швейцария должна плестись далеко в хвосте от этой самой продвинутой тройки стран
                1. ДимЯн Офлайн
                  ДимЯн 20 ноября 2013 13:58
                  0
                  А что об по этому вопросу сделают Ротшильды? Это они контролируют всю Швейцарскую Конфедерацию.
                2. Gluxar_
                  Gluxar_ 20 ноября 2013 16:02
                  +6
                  Цитата: atalef
                  я не понимаю зачем Ленина ( картинку) ввели в заглавие, помоему Швейцария как раз разрушает все его постулаты и учение, в коммунизм , минуя социализм!!!!!А как же классовая борьба и собственность на средства производства? И когда светочи социализма как Куба, Корея и в последнее время Винисуэла дойдут до чего то подобного- или хоть отдаленно напоминающее Швейцарию? А ведь по Ленину - Швейцария должна плестись далеко в хвосте от этой самой продвинутой тройки стран

                  Вы плохо читали Ленина ,если вообще читали. Швейцария как раз является исключение подтверждающим правило. Швейцария сейчас стоит на этапе перехода к социализму, еще не коммунизму. И на это стоит обратить внимание.
                  С другой стороны Швейцария была и остается одной из первых капиталистических стран, но внутренняя ментальность сдерживала экспансию этого капитализма зарубеж, потому Швейцария никогда не была втянута в крупные разрушительные войны, более того такие войны только подпитывали благосостояние швейцарцев на протяжении веков. Именно это позволило ей накопить достаточный промышленный уровень для безболезненного перехода на новый этап развития общества.
                  Все же страны которые в слабом материальном или техническом развитие становились на путь социализма сразу же подвергались внешней агрессии развитых и более могущественных капиталистических блоков, даже не стран. И именно из-за этого социалистические проекты душились. Хотя был пример СССР ,который не только смог выстоять под напором всего мира, но и дошёл до такого уровня развития, что мог на равных разрушить весь мир. И тогда бы на руинах начали строиться две системы, но уже при равных возможностях. Тогда бы у капитализма не было шансов. Однако ситуация с СССР тоже уникальная, ибо там проживал такой народ как русские.
                  1. Dart2027 Онлайн
                    Dart2027 20 ноября 2013 22:35
                    +1
                    Швейцария не воевала, потому что сильнейшие страны Европы объявили её нейтральной территорией для хранения денег. А вот швейцарские наёмники воевали очень часто.
                3. Комментарий был удален.
          2. саруман Офлайн
            саруман (Роман) 20 ноября 2013 12:51
            +10
            Цитата: Александр романов
            Цитата: APESчасы делают, ножики - что еще?Больше ничего


            Да много, еще чего делают. Просто раскрученные бренды - это ножи, часы, сыр и шоколад. В Швейцарии очень развит ВПК, в частности знаменитый оружейный концерн ЗИГ, гражданское и охотничье оружие производится на самом высоком уровне в.т. числе мелкими оружейными компаниями. Очень развито производство станков и промышленного оборудования.
            Швейцария по количеству и качеству вооружения, в т.ч. тяжелого (танки, САУ и т.п.), боевых самолетов, входит в пятерку сильнейших европейских армий.
            1. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 (Игорь) 20 ноября 2013 14:58
              +8
              А я обратил внимание вот на что-
              Швейцарское законодательство обязывает выносить на всенародное голосование любую инициативу, собравшую более 100,000 сторонников.
              Т.е достаточно собрать подписи 2-х процентов населения, и всенародный референдум обеспечен. У нас хоть 20 процентов собери, референдум провести не дадут. am
            2. Зрелый натуралист
              Зрелый натуралист 20 ноября 2013 19:07
              +4
              Цитата: саруман
              Да много, еще чего делают... - ножи

              Был в Швейцарии, купил себе подарок: кожаную папку и раскладушку с десятком инструментов - фирма Wenger. Это менее раскрученная фирма, чем Victorinox, но тоже известная.
              (Wenger — одна из двух компаний, производящих швейцарские армейские ножи.)
              Дома на папке разглядел: Made in China...
            3. регреСССР Офлайн
              регреСССР (дмитрий) 20 ноября 2013 19:49
              +2
              неповерите не далее как на днях заехал в строительный магазин (леруа-мурлен) купить калун для колки дров на даче ии вот этот самый кстати неплахой кованный калун оказался производства швейццарии!!( не сборка китай а настоящие щвейцарское производство!! могу фото кинуть для особо неверующих) да и по цене весьма демократичной всего одна тысяча руб . Российский к примеру стоял всего на три сотни дешевле а его финский аналог стоял уже 2 тыши ру. я сам обалдел недумал что они такое вобще производят ну зачем спрашивается в швейцарии калуны а вот подиш ты делают да ешо и экспортируют!
          3. ДимЯн Офлайн
            ДимЯн 20 ноября 2013 13:56
            +4
            И ещё очень неплохое стрелковое оружие.
          4. vanaheym
            vanaheym 21 ноября 2013 04:16
            0
            Из Top100 швейцарских компаний с производством часов/сыра/шоколада/жратвы связаны только шесть компаний: Nestle, Swatch, Rolex, Barry Callebaut, Lindt, Emmi,
          5. Horst78 Офлайн
            Horst78 (Слава) 21 ноября 2013 13:19
            0
            Сыр, шоколад, оружие, медицинское оборудование и много чего еще.
        2. Геннадий1973
          Геннадий1973 20 ноября 2013 09:10
          +16
          APES.Доброго времени суток!не важно что они делают ножи и т.д.или в банках на процентах сидят.нам бы такой закончик!когда наши с вами родители на пенсию!могли бы хоть под конец жизни куда то сьездить,отдохнуть и что то увидеть...А при нашем раскладе только на даче,в интересной позе что бы пенсии хватило на оплату ЖКХ.
          1. HollyGremlin Офлайн
            HollyGremlin (Владислав) 20 ноября 2013 09:49
            +6
            Нам бы хотя бы такой закон: "Швейцарское законодательство обязывает выносить на всенародное голосование любую инициативу, собравшую более 100,000 сторонников". Я думаю текущую конституцию мы быстро поменяли.
            Они делают очень дорогие часы, их покупают банкиры, которые хранят деньги. Так что, это не вопрос квалификации. Создание удобной банковской системы конечно достижение для них, только вот банки ракеты не запускают и бедных не кормят. Кто хранит деньги в их банках - ультробогачи. Т.е. они зарабатывают деньги на материальном расслоении других государств.
            1. Егоза Офлайн
              Егоза (Елена) 20 ноября 2013 12:13
              +5
              Цитата: HollyGremlin
              Нам бы хотя бы такой закон: "Швейцарское законодательство обязывает выносить на всенародное голосование любую инициативу, собравшую более 100,000 сторонников". Я думаю текущую конституцию мы быстро поменяли.

              Полностью поддерживаю. И они не боятся выслушать мнение народа. Не то, что у нас на Украине, подписи за референдумы все под сукно ложатся или судом запрещаются!!! am
          2. APES Офлайн
            APES (Андрей) 20 ноября 2013 09:54
            0
            Цитата: Геннадий1973
            APES.Доброго времени суток


            добрый день! hi

            По состоянию на 2012 год население Швейцарии - порядка 8 млн. чел. - почти как в Санкт-Петербурге

            Швейцария - страна, которую не разу не бомбили, почему?
            1. ДимЯн Офлайн
              ДимЯн 20 ноября 2013 13:59
              +4
              У Ротшильдов надо спрашивать.
        3. zart_arn Офлайн
          zart_arn (Павел) 20 ноября 2013 09:18
          +18
          APES, Александр романов, Вы смотрите на швейцарское производство с уровня, простите, домохозяйки. Так и про Россию недалекие европейцы думают - водка и матрешки (хотя сейчас к огромному сожалению и разочарованию, они даже ближе кистине). Вы, видимо, далеки от вопросов машиностроения и приборостроения, поэтому вкратце поясню, что Швейцария кроме "часиков" и "ножичков" производит еще разнообразные и невероятно сложные "машинки", "станочки", "приборчики", и прочие "штуковины", качество которых нам и не снилось. Одна швейцарская гидравлика чего стоит, кто в курсе темы, тот понимает, о чем я. Так что нам есть, к чему стремиться и чему учиться.
          P.S. "Часики" такого качество тоже показатель.
          1. APES Офлайн
            APES (Андрей) 20 ноября 2013 09:50
            +7
            Цитата: zart_arn
            далеки от вопросов машиностроения и приборостроения


            совсем нет - я там работаю, просто захотел поглумиться

            Цитата: zart_arn
            прочие "штуковины", качество которых нам и не снилось


            поэтому немного добавлю - в России есть всякие "щтуковины" - которые не то что им не снились, до которых они даже додуматься не смогут.

            Все что Вы перечислили - при желании может быть изготовлено и в России, и с качеством и даже больше скажу - лучше.

            Цитата: zart_arn
            водка и матрешки


            что вы имеете против наших Матрёшек? no
            1. zart_arn Офлайн
              zart_arn (Павел) 20 ноября 2013 09:58
              +7
              Я о том и говорю, что и мы должны так же и работать и жить, а может, и лучше. Против водки и матрешек ничего не имею - они в рынке свое место прочно держат, равно , как "часики" и "ножички". А вот поглумились вы не над швейцарцами, а над русскими, коли "в теме" - не очень это красиво, не все поймут. Хотя, может, и правильно.
              1. APES Офлайн
                APES (Андрей) 20 ноября 2013 12:26
                +4
                Цитата: zart_arn
                Я о том и говорю, что и мы должны так же работать


                не соглашусь - не нравиться - "должны так же", это похоже на утверждение -
                "русские не умеют работать"

                Русским просто надо дать возможность нормально работать и создать все условия для творчества и развития - мир быстро измениться - в лучшую сторону.

                Цитата: zart_arn
                Я о том и говорю, что и мы должны так же жить, а может, и лучше


                вопрос, что мешает? wink
                1. ДимЯн Офлайн
                  ДимЯн 20 ноября 2013 14:06
                  +5
                  Цитата: APES
                  вопрос, что мешает?


                  У нас процент на аммортизацию расчитывается по другому. У них он соответтсвенно выше, оттого и переоборудование идёт быстро и качество соответственное. Это всё зависит от законодательства. Отсюда вывод - кто-то ( пальцем не будем показывать) заинтересован в уничтожении нашей промышленности. Законодательная ветвь власти не может или не хочет это исправить, а может и то и другое.А исполнительная куда смотрит , нельзя валить всё на сучат из-за бугра или внутренних ворогов. Видимо что-то у нас с нами не то. Ну а трудиться мы умеем гораздо лучше их. Это наше не очень далёкое прошлое подтвердило.
                  1. APES Офлайн
                    APES (Андрей) 20 ноября 2013 14:26
                    +3
                    Цитата: ДимЯн
                    заинтересован в уничтожении нашей промышленности


                    так Чубайс сам в этом признался - что "они" делали прежде всего
                  2. ele1285 Офлайн
                    ele1285 (Александр) 20 ноября 2013 14:57
                    +2
                    Целиком поддерживаю.У нас на руле в государстве сидят дырявый на проткнутом
            2. Егоза Офлайн
              Егоза (Елена) 20 ноября 2013 12:18
              +5
              Цитата: APES
              Все что Вы перечислили - при желании может быть изготовлено и в России, и с качеством и даже больше скажу - лучше.

              Не сомневаюсь в этом. Однако вопрос - кому прибыль пойдет? Вот если бы ввели такой закон "о введении лимита на зарплаты менеджеров акционерных компаний. Если инициатива пройдет, топ-менеджеры не смогут получать более 12 окладов самого низкооплачиваемого работника своей фирмы." - был бы совсем другой результат и для России, и для Украины. Наворовались уже у нас "креативные менеджеры", и вполне бы "мягко", без всякой крови, можно было бы восстанавливать социальную справедливость.
              1. APES Офлайн
                APES (Андрей) 20 ноября 2013 12:51
                +5
                Цитата: Егоза
                вопрос - кому прибыль пойдет


                вопрос в другом: сейчас "прибыльнее" ввозить, а не создавать - это надо менять.

                Цитата: Егоза
                если бы ввели такой закон "о введении лимита


                Знаю достаточное количество людей, которые организовали свое дело с нуля (не присвоили чужое, а именно создали)- из области наукоемкого, высокотехнологичного . считаю, они заслуживают тех денег, которые зарабатывают (подчеркиваю зарабатывают) - более, люди которые на них работают (ценные специалисты)- довольны своим доходом, а
                Цитата: Егоза
                "креативные менеджеры

                там не приживаются, их наше государство любит.........
                1. Егоза Офлайн
                  Егоза (Елена) 20 ноября 2013 14:42
                  +3
                  Цитата: APES
                  Знаю достаточное количество людей, которые организовали свое дело с нуля (не присвоили чужое, а именно создали)- из области наукоемкого, высокотехнологичного . считаю, они заслуживают тех денег, которые зарабатывают (подчеркиваю зарабатывают) - более, люди которые на них работают (ценные специалисты)- довольны своим доходом,

                  Верно! И я таких знаю. Но все дело в том, что человек, создавший свое предприятие с нуля, будет ценить специалистов и работников, помогавших ему в становлении этого дела. Он им и зарплату не занизит, и воровать у них не будет. Только у нас (на Украине) таких по пальцам пересчитать можно.
            3. faraon
              faraon 20 ноября 2013 12:51
              +1
              Все что Вы перечислили - при желании может быть изготовлено и в России, и с качеством и даже больше скажу - лучше.

              А в Китае есше и дешевле,но вопрс то ни в этом ,а в качестве сборки ,отношение к выпускаемой продукции. культуре производства.А все ведь начиналось с часиков и ножечков.
              1. APES Офлайн
                APES (Андрей) 20 ноября 2013 14:02
                +4
                Цитата: faraon
                Китае есше и дешевле

                это легко изменить
                Цитата: faraon
                но вопрс то ни в этом

                вопрос в том, что когда СССР стал полностью обеспечивать свои потребности - в капиталистическом мире возник кризис - глобальный
                в ответ "мир" родил Гитлера, которого толкнули на Россию и в результате возникла Ваша Родина.

                Россия способна полностью сама себя обеспечивать - этого бояться и делают ВСЕ, чтобы этого не допустить.
            4. DoctorOleg Офлайн
              DoctorOleg 20 ноября 2013 14:33
              +1
              [quote=APES][quote=zart_arn]далеки от вопросов машиностроения и приборостроения[/quote]

              совсем нет - я там работаю, просто захотел поглумиться

              [quote=zart_arn]прочие "штуковины", качество которых нам и не снилось[/quote]

              поэтому немного добавлю - в России есть всякие "щтуковины" - которые не то что им не снились, до которых они даже додуматься не смогут.

              Все что Вы перечислили - при желании может быть изготовлено и в России, и с качеством и даже больше скажу - лучше.

              [quote=zart_arn] водка и матрешки [/quote]

              Желание отсутствует? Вот постоянно - придумали лучше, но не делаем (за исключением военной техники). Из-за лени, наверное wink
              1. kvm Офлайн
                kvm (Крицкий Виктор) 20 ноября 2013 16:09
                -4
                Цитата: DoctorOleg
                Из-за лени, наверное

                врядли, скорее из-за типичной славянской черты - зависти. Особенно в среде "тилигентов", чаще так называемых "творческих".
                1. Ытфлууну
                  Ытфлууну 20 ноября 2013 16:13
                  +2
                  с какого это перепугу зависть - типично славянская черта?
          2. mivmim Офлайн
            mivmim 20 ноября 2013 10:41
            0
            Цитата: zart_arn
            P.S. "Часики" такого качество тоже показатель.

            Ну качество у них обыкновенное. ломаются также как и все остальные.
            1. Комментарий был удален.
            2. Армеец
              Армеец 20 ноября 2013 11:13
              +7
              Цитата: mivmim
              Цитата: zart_arn
              P.S. "Часики" такого качество тоже показатель.

              Ну качество у них обыкновенное. ломаются также как и все остальные.

              Неправда ваша батенька.Если это механическая швейцария-швейцария (а не швейцария-китай,или кварц-китай),то техника надёжная.,,Сертину,, 15 лет таскаю,и не то что поломки,ни одной царапины.Все полигоны и прыжки со мной прошла.И в воде никогда не снимал.А у бати ,,Тавеннес,,-так вообще 1893 года выпуска,и идут ведь.Я конечно хотел бы за ,,наше-родное,, обеими руками,но те же ,,командирские,, подобного качества не видел,по крайней мере лет 15 точно.
              1. alex13-61 Офлайн
                alex13-61 (Александр) 20 ноября 2013 11:45
                +2
                [quote=Армеец],но те же ,,командирские,, подобного качества не видел,по крайней мере лет 15 точно.

                "амфибию"проносил много лет,вообще, не снимал...падали с такой силой, что один из трёх болтов крепления механизма потерял шляпку...и идут...минус: стекло -пластик, заводная головка - латунь( разъедается при постоянной носке)А так часы -"бомба",никакой "швейцарии" не надо
                1. faraon
                  faraon 20 ноября 2013 12:59
                  +4
                  Да у меня тоже "командирские" с 1986 года подарок командования,идут претензий нет ,но на что они внешне похожи корпус облез стекло тусклое ,рука зеленая.И "Павел Буре" прадеда на цепи (не золото-аннатация)тоже идут да есть царапины но все такой же с учетом годов товарный вид.Об этом разговор,а не о том что мы в космос первыми вышли.
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 20 ноября 2013 21:08
              0
              Цитата: mivmim
              Ну качество у них обыкновенное. ломаются также как и все остальные.

              ой не скажите. у меня бюджетные "континенталь" и "романсон". ношу уже более 10 лет. ни разу не подводили. в отличие от "швейцарских", собранных по официальной лицензии в Китае и от российских.
              для активного отдыха ношу обычно японские часы. тоже суперское качество, но они с ограниченным сроком жизни, рано или поздно что-то там ломается.
            4. mivmim Офлайн
              mivmim 21 ноября 2013 00:44
              -2
              Более того, швейцарцы были замечены в краже деталей советских, российских часов.
              1. faraon
                faraon 21 ноября 2013 04:56
                +1
                Воровство запчастей к часам это конечно не хорошё,но почему то в Российскии часы,не на слуху и даже не бренд.А Швейцария настоящая это да.Если уж все так хороше Росиия не живет как Швейцария.
        4. demon184 Офлайн
          demon184 20 ноября 2013 09:29
          +1
          Деньги делают
          1. Anper Офлайн
            Anper (анна) 20 ноября 2013 12:07
            +5
            Други мои, этот гарантированный базовый доход обеспечивается не только тем, что они делают деньги, а грабежом в виде 1долларовых детских зарплат где - нибудь в Индонезии - детскими пальчиками удобнее собрать две детальки, а уж потом великолепный швейцарцы сделают из этих двух деталек не менее великолепные швейцарские часы. А разницу положат в свой собственный швейцарский карман и обеспечат своим гражданам безбедную жизнь в отдельно взятом государстве.
        5. bulvas Офлайн
          bulvas (Василий) 20 ноября 2013 09:34
          +6
          Цитата: APES
          Цитата: zart_arn
          Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире


          часы делают, ножики - что еще?


          Эрликон - одна из лучших зенитных пушек. Изобретена, правда, немцем, но производилась развивалась в Швейцарии
          1. APES Офлайн
            APES (Андрей) 20 ноября 2013 10:03
            +3
            Цитата: bulvas
            Изобретена, в Швейцарии


            Еще Абсент,

            далее ЛСД

            одно из направлений их фармакологии - полностью финансируется правительством, и правительствами заинтересованных стран - наркотики.

            Причем в качестве ученых, как правило, работают не Швейцарцы, а гении собранные по всему миру.
          2. rodevaan
            rodevaan 20 ноября 2013 10:56
            +1
            Цитата: bulvas
            Цитата: APES
            Цитата: zart_arn
            Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире


            часы делают, ножики - что еще?


            Эрликон - одна из лучших зенитных пушек. Изобретена, правда, немцем, но производилась развивалась в Швейцарии


            - Мордаха на аватаре, - знатная! Лоб морщинистый, очень умный:)))
        6. Horn Офлайн
          Horn (Александр) 20 ноября 2013 12:05
          +4
          Очень хорошее оружие делают в Швейцарии. Металлообработка там на высоте.
        7. sever123 Офлайн
          sever123 (Евгений) 20 ноября 2013 12:12
          +6
          Станкостроение ,текстильные и полиграфические машины,измерительные приборы , ДВС ,электровозы , фармацевтические товары .
        8. alexneg Офлайн
          alexneg (А) 20 ноября 2013 12:30
          +5
          Они производят очень много элементов автоматизации: почти всю линейку датчиков и расходомеров, и прочей полевой атрибутики. Еще они очень плотно работают в кооперации с ведущими производителями технологического оборудования. На сегодняшний день всё, что они производят отличается отменным качеством и надежностью.
        9. михаил3 Офлайн
          михаил3 (Михаил) 20 ноября 2013 13:39
          +7
          Инструменты. Причем такие, которые можно передать по наследству, а выглядят и работают они будто с завода. Оружие. Электронику. Причем на массовом рынке вы ее не найдете, такая электроника исключительно для лучших. Сверхточные станки. Лучшие в мире, для самой сложной и точной работы. Турбины, электромоторы, судовые двигатели.... Как инженер очень и очень уважаю этих великолепных тружеников, настоящих мастеров.
        10. Gluxar_
          Gluxar_ 20 ноября 2013 15:51
          +7
          Цитата: APES
          часы делают, ножики - что еще?

          Ваш комментарий крайне глуп. Доля промышленности в Швейцарии больше , чем в США почти на 50%. До треть ВВП создается промышленностью, это больше чем в Германии.
          швейцария один из "маленьких гигантов" современного мира, представление о котором у большинства осовано на стереотипах. Швейцария одна из самых развитых промышленных стран на всей планете.
          1. APES Офлайн
            APES (Андрей) 20 ноября 2013 22:26
            -1
            Цитата: Gluxar_
            Ваш комментарий крайне глуп.


            Вы сами сказали tongue

            Цитата: Gluxar_
            Доля промышленности в Швейцарии больше , чем в США почти на 50%. До треть ВВП создается промышленностью, это больше чем в Германии


            но речь была не об этом....
        11. paul33
          paul33 20 ноября 2013 15:59
          +3
          самое точное металлорежущее оборудование например
        12. goldfinger
          goldfinger 20 ноября 2013 20:57
          +1
          часы делают, ножики - что еще? Цитата APES.


          Из Минска. Ну нельзя же быть таким нелюбопытным. Из Вики - В промышленности доминируют крупные объединения транснационального характера, как правило, успешно выдерживающие конкуренцию на мировом рынке и занимающие на нём ведущие позиции: концерны «Нестле» (пищевые продукты, фармацевтические и косметические изделия, детское питание), «Новартис» и «Хоффман-ла-Рош» (химико-фармацевтическая продукция), «Алюсюисс» (алюминий), шведско-швейцарский концерн АББ — «Асеа Браун Бовери» (электротехника и турбиностроение). Швейцарию часто ассоциируют с часовой фабрикой мира. В опоре на старые традиции и высокую техническую культуру здесь производят часы и ювелирные изделия самых престижных марок: Rolex, Chopard, Breguet, Patek Philippe, Vacheron Constantin и др.
          От себя замечу, что еще в 80-е годы читал заметку в "Известиях", что швейцарцы в СССР закупали за хорошие деньги станины списывающихся советских металлобрабатывающих станков, металл в которых, уже "устоялся, состарился" и использовали для установки на них новой обрабатывающей начинки. Что бы "ловить сотки мк". Станины ценились как вино, чем старше, тем дороже(самые, самые - "царские").
          Чистопльский механический з-д, оборудование и технологии - до последнего винтика, после капремонта в 60-е годы, щвейцарские. Вспомните "командирские" часы! А часы "Амфибия" - моя юношеская мечта!
          Да, не только сыр и горнолыжники! Страна - эталон.
          1. APES Офлайн
            APES (Андрей) 20 ноября 2013 23:04
            -1
            Цитата: goldfinger
            Из Вики

            что это? belay
            Цитата: goldfinger
            транснационального характера

            ни о чем не говорит?
            1. goldfinger
              goldfinger 20 ноября 2013 23:45
              -1
              Википедия. В России туева хуча филиалов транснациональных компаний - Кока-Кола, Филипс, Бритиш Петролеум и т.д. и т.п. О чем это должно говорить, честно, не знаю.
              ни о чем не говорит?Цитата APES.
      2. user Офлайн
        user (User) 20 ноября 2013 10:30
        +3
        Вы действительно не в курсе откуда берётся большая часть доходов бюджета Швейцарии или включаете "дурочку" по поводу:

        Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире. Швейцарское качество давно стало эталоном. Поэтому нам нужно не злопыхать в своей черной зависти, а строить такое же справедливое общество.

        Даже читать противно.
        Вы "Историю развития банковского сектора в Швейцарии" прочитайте хоть мельком, про условия и задачи создания такой структуры, кому выгодно и почему в центре Европы вдруг появилась такая "чёрная финансовая дыра", кто пользовался этими услугами и на каких условиях. Я не говорю что эта история плохая или хорошая, это уже история создания и развития банков в отдельно взятой стране, только про "самую квалифицированную рабочую силу в мире" и "строительство справедливого общества" нам голову не дури.
      3. SoSland
        SoSland 20 ноября 2013 12:51
        +1
        К сожалению такое невозможно у нас, хотя 40-50 лет назад мы были ближе всего к этому. Приходиться быть наблюдателем упадка в образовании, моральных, этических норм общества, культуры общения. Мы к этому не готовы, у большинства из нас нет ответственности перед близкими, соседями и довольно часто к самому себе, а это по моему мнению основа, иначе это будет восприниматься как "халява".
    2. APES Офлайн
      APES (Андрей) 20 ноября 2013 08:41
      +3
      Цитата: Nitarius
      Пускай все страны -заберут у них БАБКИ


      Только вчера на эту тему общался. долго обсуждали. не хотят, как не уговаривал.
    3. varov14 Офлайн
      varov14 20 ноября 2013 11:16
      +7
      Ну вот опять банки, а ведь получается это более человеколюбивое государство, где власть-имущие не прочь поделиться со всеми гражданами. На их фоне у нас власть полный отстой, даже когда работаешь умудряются толком не платить. Есть повод задуматься. Просто напрочь сметает сказку о какой-то нашей особой духовности. Наш особый путь - это путь в феодализм.
      1. goldfinger
        goldfinger 20 ноября 2013 23:53
        +1
        Цитата: varov14
        Просто напрочь сметает сказку о какой-то нашей особой духовности. Наш особый путь - это путь в феодализм.

        Сосед белорус.
        А вот зарисовка нашего классика Александра Куприна, 1908 год.

        «Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.

        Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

        - Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов… Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.
        А другой подхватил, давясь от смеха:
        - А я… нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
        - Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!».

        В этом эпизоде – все. И мерзкий, как дурная болезнь, российский империализм, ныне вдохновляемый Газпромом и футболом. И скотская ненависть к элементарной бытовой культуре, к обустроенности «чухонцев» и к ним самим. И босяцкое неуважение к собственности, буквально наплевательское к ней отношение. То есть мы видим нормальный большевизм. И при этом, надо заметить, перед нами не люмпены, не «пролы», не босяки – перед нами КУЛАКИ. Я хочу сказать, что большевизм в России – не просто доктрина политической секты Ленина, не дичок, привитый к российскому стволу. Это явление не социальное и не классовое, это явление всей российской жизни, ее плод. Большевизм в России – это психотип, и дай бог, чтобы не генотип. Это национальная черта, вот что страшно вымолвить.
        1. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 21 ноября 2013 00:02
          +1
          Цитата: goldfinger
          В этом эпизоде – все. И мерзкий, как дурная болезнь, российский империализм, ныне вдохновляемый Газпромом и футболом. И скотская ненависть к элементарной бытовой культуре, к обустроенности «чухонцев» и к ним самим. И босяцкое неуважение к собственности, буквально наплевательское к ней отношение.

          Данный эпизод остается на совести автора, а точнее безсовестности. Автор всё выдумал, по видимому тот ещё русофоб.
          Цитата: goldfinger
          Это явление не социальное и не классовое, это явление всей российской жизни, ее плод.

          Данное явление плод больного воображения.
    4. ele1285 Офлайн
      ele1285 (Александр) 20 ноября 2013 14:55
      +4
      Цитата: Nitarius
      Пускай все страны -заберут у них БАБКИ. и тогда мы посмотрим Где у них КОММУНИЗМ заиграет

      Открытое письмо президенту Путину от русского профессора Льва Зайцева.

      Господин Президент!

      Обращаем Ваше внимание на то, что Россия стоит у опасной черты снижения реальных доходов населения. Более 90% россиян являются в сущности малообеспеченными.
      И что удивительно, ежегодно на фоне бедности растут доходы олигархов, топменеджеров, госчиновников, депутатов.
      Постоянно с высоких трибун и через СМИ мы слышим как повышают зарплаты, пенсии, довольствие офицерам, несмотря на кризис. Но важно не только повысить их, а удержать по покупательной способности от социальной инфляции. Однако об этом предпочитают не говорить.

      Да,блин,пусть хоть у свисов получится.Будет на кого равняться.
    5. AVV Офлайн
      AVV (Vlad.World) 20 ноября 2013 15:08
      +1
      Количество мигрантов и сейчас зашкаливает,а после принятия этого закона,в Швейцарии будет пандемия мусульман со всего Мира!!!
    6. Gluxar_
      Gluxar_ 20 ноября 2013 15:46
      +1
      Цитата: Nitarius
      Пускай все страны -заберут у них БАБКИ. и тогда мы посмотрим Где у них КОММУНИЗМ заиграет

      Ну зачем так грубо ? Не тольок банковское дело приносит доходы Швейцарии. Сама по себе инициатива хорошо. Пусть проведут эксперимент, хотя бы у себя. Ни в одной другой крупной стране такая инициатива не прокатит. Все зависит от уровня порока населения. Если есть люди ассоциальные, живущие по своим извращенным ценностям, вроде наркоманов или любых людей зависсимых от пагубных привычек, то такая инициатива не сработает. В Швейцарии пусть попробуют.
      Кстати это не первый пример, подобная система есть в СА и была в Ливии. Пусть там не было ежемесячных пособий, но были крупные единовременные или нулевые кредиты от государства.
      С другой стороны, то же самое было введено в Норвегии, но в качестве инвестиций в общественное благо. И в России до сих пор, в виде части бесплатных государственных услуг или "монетизации", хотя объемы конечно не сопоставимы.
      И опять таки не стоит смотреть только на цифры, 2500 долларов в такой стране как Швейцария, это не очень большие деньги. Хватит на поход к врачу и оплату коммунальных платежей на одного.
  2. marder4 Офлайн
    marder4 (John Silver) 20 ноября 2013 08:12
    +1
    о как... неожиданно...
    1. APES Офлайн
      APES (Андрей) 20 ноября 2013 08:41
      -1
      Цитата: marder4
      о как... неожиданно


      просто с жиру бесятся...
  3. King Офлайн
    King (Рюрик) 20 ноября 2013 08:17
    -6
    с**И ЖИВУТ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ И ЖИРУЮТ. А РОССИИ НАВЯЗЫВАЮТ ЛОЖНЫЕ ИДЕАЛЫ, КОТОРЫЕ МЫ УСПЕШНО ХАВАЕМ И ПРОДОЛЖАЕМ КОРМИТЬ ВЕСЬ ЗАПАД. ВЗЯТЬ ТОТ ЖЕ САБ ФОНД. КУДА БОЛЕЕ БЛАГОРАЗУМНЕЙ ЕГО ВКЛАДЫВАТЬ В СОБСТВЕННОЕ ГОС-ВО - В ИНФРАСТРУКТУРУ, НАУКУ ИТД.
    1. faraon
      faraon 20 ноября 2013 13:10
      +6
      А что мешает России так же жить и жировать,но почему то Российская элита(властьимущии,чиновники)стараются бабло(деньги)держать в Швейцарии -как то надежней.Что мешает создать в России такую банковскую систему ,которая позволит гражданам страны жить на дивиденты от вкладов,пересмотреть социальную политику по отношению к населению страны.

      вот точное определение -ну я про дороги и.....(Карамзин)
      1. King Офлайн
        King (Рюрик) 20 ноября 2013 16:10
        -3
        Такие как ВЫ и мешаеют нашей стране развиваться.
        1. faraon
          faraon 21 ноября 2013 05:36
          0
          Чем же извеняюсь маленький ,бедный на природные богатства мешает могучей России?Если один товарооборот составляет 4 млрд долларов в год.Не считая совместных проэктов в ВПК,аграрном комплексе,медицине,участие высоко технологическом производстве.
  4. qwertynsan
    qwertynsan 20 ноября 2013 08:18
    +1
    Ленина на них нет...))
    1. APES Офлайн
      APES (Андрей) 20 ноября 2013 11:06
      +3
      Цитата: qwertynsan
      Ленина на них нет...))


      Ленин у них уже был wink
      1. zart_arn Офлайн
        zart_arn (Павел) 20 ноября 2013 15:01
        0
        Ленин у них уже был wink

        И бывал, укин кот, частенько. lol
    2. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 20 ноября 2013 19:55
      0
      Цитата: qwertynsan
      Ленина на них нет...))


      хрущева у них не было.он бы им показал кукурузу и кузькину маму. laughing
  5. makarov
    makarov 20 ноября 2013 08:22
    +6
    Без революций, без крови,без краснобайства ...просто взяли и построили прообраз коммунизма.
    1. IS-80 Офлайн
      IS-80 (Макар) 20 ноября 2013 09:01
      +2
      Цитата: makarov
      Без революций, без крови,без краснобайства ...просто взяли и построили прообраз коммунизма.


      А вы в этом таки уверены?
      1. makarov
        makarov 20 ноября 2013 09:31
        0
        "А вы в этом таки уверены?"

        Все познается в СРАВНЕНИИ.
    2. Оружейник Офлайн
      Оружейник (Анатолий) 20 ноября 2013 10:27
      +2
      В Австрии даже на гербе страны серп и молот - швейцарцы не одиноки. Просто если взять совокупный доход страны, да поделить на количество жителей, да сминусовать ненужные бюджетные траты - много чегой-нить по сусекам наскрести можно будет. Саудиты, Монако, Норвеги доплачивают своим гражданам в монетаристской форме. Так что вопрос чисто технический.
      1. makarov
        makarov 20 ноября 2013 13:16
        0
        ".. Австрии даже на гербе страны серп и молот - швейцарцы не одиноки..."

        Да что там Австрия?!
        Высоцкий похлеще выразился :- Молот мне, так я любого своего перекую...
    3. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:18
      -2
      А на чьи деньги большинство революций и войн сделаны? Так, что не без крови, без своей крови - да. А такой коммунизм в любой банде существует которая живет грабя окружающих.
    4. Корсар5912 Офлайн
      Корсар5912 (Николай) 20 ноября 2013 18:50
      +3
      Цитата: makarov
      Без революций, без крови,без краснобайства ...просто взяли и построили прообраз коммунизма.

      1 Пока ещё ничего не построили, а только собираются.
      2 Прообраз, в виде государственной системы социальных льгот, построили в СССР, несмотря на практически непрерывную внешнюю агрессию и огромные затраты на оборону.
      3 Коммунизм это не куча барахла и холявского бабла, это экономическая система, в которой свободные люди живут не за счёт подачек богачей, а за счёт добровольного и сознательного труда на благо общества.
      1. makarov
        makarov 20 ноября 2013 20:18
        +1
        "..это экономическая система, в которой свободные люди живут не за счёт подачек богачей, а за счёт добровольного и сознательного труда на благо общества..."

        Ув. Николай. Вы прямо точно описали жизнь простых швейцарцев.
  6. mak210 Офлайн
    mak210 (Сергей) 20 ноября 2013 08:24
    +13
    Чего вы растрынделись? А кто нам мешает так зарабатывать? Завидуете, понял. А может Ленин и был прав, тогда последние 20 лет - как моча в песок.
    1. vezunchik Офлайн
      vezunchik (Евгений) 20 ноября 2013 10:31
      +2
      Еще в 60х годах запад начал активно искать пути стабилизации - теория конвергенции - срастание капитализма и коммунизма! А наши безгамотные ворюги считали, что наворовашись в СССР будут жить препиваючи на Западе! Еще ильф в золотом теленке показал, что там нужны деньги, а не те кто их наворовал! Заключительная сцена, когда Остапа обобрали.
      ЕСТЬ ТОЛЬКО РОССИЯ, ГДЕ МЫ ЖИВЕМ, А ЗАПАДУ НА НАС НАПЛЕВЫАТЬ! а НАШИ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ И ПРАВИТЕЛИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ!
      Как в песне - и вновь продолжается бой, и юный октябрь впереди! Хотите ли вы этого или нет, но жизнь не любит застоя...
      1. Кодер
        Кодер 20 ноября 2013 13:22
        0
        Наши то понимают, вот только наших то у нас и нет.
      2. Нормальный Офлайн
        Нормальный (Владимир) 20 ноября 2013 14:08
        +5
        Цитата: vezunchik
        БИЗНЕСМЕНЫ И ПРАВИТЕЛИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ!

        Ну почему же? Путин прекрасно это понимает. И его соратники тоже. Ни где в мире им не удастся так и столько воровать, и не отвечать за это. Вот за это наша Власть и "любит" Россию, по этому все они - "государственники".
    2. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:20
      -2
      Так вот они то и мешают. Там наши хозяева.
  7. Sterlya Офлайн
    Sterlya (Урал) 20 ноября 2013 08:24
    +2
    так сколько же в швец банках осталось нацистских бабок? как то читал. там уйма всякого добра. и все гостайна
    1. faraon
      faraon 21 ноября 2013 05:41
      0
      Ну а сколько там Российского бабла осело после двух революций1917и 1991 года а так же продажной политики Российского правительства(граб на грабленное)никто не пытался подсчитать?
  8. Михаил м Офлайн
    Михаил м (Михаил) 20 ноября 2013 08:26
    -6
    Браво! Превращение пипла в жующую биомассу пойдёт фантастическими темпами! Образование побоку! Работа для негров!
    Но не завидую я такой жизни. Корова в стойле так же счастлива.
  9. vladsolo56
    vladsolo56 20 ноября 2013 08:27
    +1
    Во первых коммунизмом тут и не пахнет, во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут. Любые деньги независимо как они распределяются порождают эгоизм их потребления. Коммунизм полностью отказывается от денег и их эквивалентов. Мое мнение эта инициатива может принести только вред.
    1. rpek32 Офлайн
      rpek32 (Владимир) 20 ноября 2013 08:56
      0
      Цитата: vladsolo56
      Во первых коммунизмом тут и не пахнет, во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут.

      это наш менталитет. откуда вы знаете что они точно так же думают? в любом случае время покажет.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 20 ноября 2013 09:06
        +5
        Цитата: rpek32
        Цитата: vladsolo56
        Во первых коммунизмом тут и не пахнет, во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут.

        это наш менталитет. откуда вы знаете что они точно так же думают? в любом случае время покажет.

        менталитет, это всего лишь уловки психологов, везде люди одинаковые, и только условия проживания придают разным народам разные привычки
    2. Егоза Офлайн
      Егоза (Елена) 20 ноября 2013 12:32
      +4
      Цитата: vladsolo56
      во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут.

      А вот это уже от воспитания зависит, и от общественного мнения. Если в обществе будет внедрена мысль, что не работать - стыдно, то будут работать.Идея "хочешь, чтобы была такая справедливость на многие годы - нужно работать, чтобы эта справедливость не накрылась медным тазом". Также и сила привычки сработает. Спросите тех, кто проработал на производстве более 10-15 лет.(пенсионеров имею в виду) Тянет их в родной цех,завод и т.д.
      Кстати, почему Хрущев заявлял "через 20 лет мы будем жить при коммунизме"? потому что ему показали расчеты темпов роста производства за сталинские годы. Какой энтузиазм у народа был! Только вот облив И.В. Сталина грязью, Хрущев этот энтузиазм и ВЕРУ в партию сбил напрочь. Не может "все это дело" работать без идеи, цели и веры. Хотя сам И.В. Сталин не призывал "бегом в коммунизм", а считал, что народ должен хорошо пожить при социализме (и за это время можно было бы и воспитать последующие поколения в нужном направлении).
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 20 ноября 2013 12:44
        +4
        во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут.
        А вот это уже от воспитания зависит, и от общественного мнения. Если в обществе будет внедрена мысль, что не работать - стыдно, то будут работать.

        Да , был я как то в Люксембурге, он кстати ни в ЕС и их толерантные законы по отношению к гастерам совершенно иное, поэтому было интересно наблюдать, дворников, дорожных рабочих, портье в гостиницах - все такие беленькие -Люксембуржцы, и работают и не стыдно - дворник гражданин Люксембурга good
      2. vladsolo56
        vladsolo56 20 ноября 2013 15:34
        0
        основа любого воспитание это пример. Если бы Хрущев сразу после войны организовал государственные коммуны, без зарплаты, но на государственном обеспечении всех участников коммуны, в равных долях, нормальных для проживания. И вот на таких примерах можно было строить коммунизм, и уверен, при умном руководстве именно 20 лет хватило бы что бы коммунизм стал основой общественного строя в СССР.
  10. treskoed Офлайн
    treskoed 20 ноября 2013 08:32
    +4
    А у нас пенсия будет - 100 баллов! Завидуйте, швейцарцы!
    1. sanyabasik Офлайн
      sanyabasik (Александр) 20 ноября 2013 11:14
      +4
      Цитата: treskoed
      А у нас пенсия будет - 100 баллов! Завидуйте, швейцарцы!


      Вчера сказали, если работать до самой смерти, то будут все 146 баллов.. laughing
  11. стер Офлайн
    стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 20 ноября 2013 08:37
    +8
    Швейцария как вариант запасного плацдарма вполне подходит. Видимо, страна здорово постаралась даже без нефти,газа и ядерного оружия. Может потому что власть озабочен не столько хапаньем бабла, сколько реальной работой? Что ж, завидуем молча...
    1. APES Офлайн
      APES (Андрей) 20 ноября 2013 08:46
      +1
      Цитата: стер
      Швейцария как вариант запасного плацдарма вполне подходит


      зря я, наверно, от их гражданства отказался. хотя Мишлин намекала, что они будут рады, если я передумаю.
    2. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:29
      -1
      wassat Страна которая живет именно на бабле и за счет бабла. Плацдарм... - а примут Вас в эту банду?
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 20 ноября 2013 13:39
        +2
        Цитата: Кодер
        wassat Страна которая живет именно на бабле и за счет бабла. Плацдарм... - а примут Вас в эту банду?

        Может всетаки погуглите насчет промышленности Швейцарии, хотя зачем, так ведь легче жить laughing
        1. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 20 ноября 2013 22:41
          0
          Цитата: atalef
          Может всетаки погуглите насчет промышленности Швейцарии, хотя зачем, так ведь легче жить

          Промышленности, которая развилась за счет банковской сферы, но не наоборот.
    3. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 20 ноября 2013 19:58
      0
      Цитата: стер
      Швейцария как вариант запасного плацдарма вполне подходит. Видимо, страна здорово постаралась даже без нефти,газа и


      ну насчет нефти не знаю,ав от насчет нефти и бензина как раз там набирает оборот Азербайджанская нефтекомпания Сокар.начали с покупки автозаправочных сетей под бренд Сокар и толкать им азербайджанский бензин.кстати,щвейцарцы довольны.
  12. ParapaPanda Офлайн
    ParapaPanda (Сергей) 20 ноября 2013 08:41
    +3
    Как люди любят считать чужие деньги. Особенно коммент капсом. фу.
  13. Nickanor Офлайн
    Nickanor (Oleg Nickson) 20 ноября 2013 08:41
    +1
    Давайте представим, что начнётся, если каждый гражданин России начнёт независимо ни от чего ежемесячно получать $1500! wink
    1. демотиватор Офлайн
      демотиватор (Михаил) 20 ноября 2013 09:04
      +7
      Когда-то давно, ещё в СССР на одном предприятии в закрытом городе, социологи решили провести такой эксперимент - в заводские магазин и столовые завезли всякой всячины, вплоть до деликатесов, включая и икру и людям объявили, что отныне каждый может оттуда БЕСПЛАТНО брать что хочет и сколько хочет. Поначалу все, конечно, ломанулись к прилавкам и тащили домой всё, что попадалось под руку.Скоро прилавки опустели. Организаторы снова завезли всё тоже самое, только в больших количествах.И снова ситуция повторилась, только на этот раз уже кое-что осталось. Потому что дома уже всё забито, а из города не выйдешь,это ведь ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование) и не продашь, родне не перешлёшь. Короче после нового пополнения ассортимента, уже никакого ажиотажа и давки не было. Каждый брал только то, что нужно, и сколько нужно. По-моему, очень интересный эксперимент.
      1. Оружейник Офлайн
        Оружейник (Анатолий) 20 ноября 2013 10:42
        +2
        Я из такого же ЗАТО. Про эксперимент слышал, но не знаю, где его(если) проводили. Но в моём родном Красноярске-26-ныне Железногорск,.. менталитет людей немного отличался от общероссийского уровня. Продавщица выпечки от столовки-кафешки уходила на обед и оставляла товар под марлей на улице с блюдцем для денежки. Надо - взял булочек, но денюжку положил. И так далее. В магазинах по смешным ценам всегда было ВСЁ, когда в Союзе не было НИЧЕГО. . Мы просто привыкли к своей исключительности. Так что всё зависит от уровня интеллекта.
      2. atalef Офлайн
        atalef (александр) 20 ноября 2013 13:41
        0
        Цитата: демотиватор
        Когда-то давно, ещё в СССР на одном предприятии в закрытом городе, социологи решили провести такой эксперимент - в заводские магазин и столовые завезли всякой всячины, вплоть до деликатесов, включая и икру и людям объявили, что отныне каждый может оттуда БЕСПЛАТНО брать что хочет и сколько хочет. Поначалу все, конечно, ломанулись к прилавкам и тащили домой всё, что попадалось под руку.Скоро прилавки опустели. Организаторы снова завезли всё тоже самое, только в больших количествах.И снова ситуция повторилась, только на этот раз уже кое-что осталось. Потому что дома уже всё забито, а из города не выйдешь,это ведь ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование) и не продашь, родне не перешлёшь. Короче после нового пополнения ассортимента, уже никакого ажиотажа и давки не было. Каждый брал только то, что нужно, и сколько нужно. По-моему, очень интересный эксперимент.

        Не было такого экспиремента, без сказок, ни та страна, ни то время
    2. Макс Отто Офлайн
      Макс Отто (Алексей) 20 ноября 2013 09:52
      +1
      Цитата: Nickanor
      Давайте представим, что начнётся, если каждый гражданин России начнёт независимо ни от чего ежемесячно получать $1500! wink

      Да хотя бы $500, только не наличными, а при рождении на счет, и даже ежегодно, а не ежемесячно. И по достижению совершеннолетия использовать либо на жилье, либо на образование. В таких условиях демографический взрыв я вам просто гарантирую.
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 20 ноября 2013 13:45
        +2
        Цитата: Макс Отто
        Цитата: Nickanor
        Давайте представим, что начнётся, если каждый гражданин России начнёт независимо ни от чего ежемесячно получать $1500! wink

        Да хотя бы $500, только не наличными, а при рождении на счет, и даже ежегодно, а не ежемесячно. И по достижению совершеннолетия использовать либо на жилье, либо на образование. В таких условиях демографический взрыв я вам просто гарантирую.

        Материнский капитал научились обналичивать, , обналичат и это . а не крнтролируемая денежная масса приведет к инфляции и проигрыш будет больше чем выигрышь. Сначало законы надо в порядок привезти и мошенников сажать, а потом бабки народу начинать раздавать
      2. Нормальный Офлайн
        Нормальный (Владимир) 20 ноября 2013 14:24
        +1
        Цитата: Макс Отто
        В таких условиях демографический взрыв я вам просто гарантирую.


        Не факт.
        Есть предложение гораздо дешевле.
        В крупных городах веерно отключаем электричество с 21:00 до 6:00, исключая только объекты жизнеобеспечения. В каждом городе не менее чем на три ночи. Через 9 месяцев смотрим результат.
        Это будет не взрыв, это будет цунами.
  14. pv1005 Офлайн
    pv1005 (Павел) 20 ноября 2013 08:46
    0
    Следующее поколение Швейцарских людей будет жить при коммунизме.
    1. Нормальный Офлайн
      Нормальный (Владимир) 20 ноября 2013 14:28
      0
      Цитата: pv1005
      Следующее поколение Швейцарских людей будет жить при коммунизме.

      Нынешнее поколение Швейцарских людей будет жить при коммунизме.
      Лишь бы не было войны.
  15. демотиватор Офлайн
    демотиватор (Михаил) 20 ноября 2013 08:56
    +6
    У некоторых довольно примитивное понимание коммунизма, вроде того, что это строй полной халявы - когда у всех полно всякой жвачки, жрачки джинсов и других импортных шмоток. Да, и при этом никому ничего не нужно делать - всё само в ротик идёт. Тогда как настоящий коммунизм - это всё-таки прежде всего всестороннее развитие человеческой личности, особенно творческих способностей людей. И много ещё чего, что никак в предлагаемую простую схему не укладывается. Потому коммунизм практически недостижим - люди ещё не те, не доросли до него.
    1. corn Офлайн
      corn (Корнеев Сергей Валентинович) 20 ноября 2013 23:06
      0
      Меня учили, что главной ПОТРЕБНОСТЬЮ человека при коммунизме становится потребность ТРУДИТЬСЯ.
  16. svskor80 Офлайн
    svskor80 (Сергей) 20 ноября 2013 09:03
    +1
    Красиво жить не запретишь. Золотая мечта мигранта будет прорваться в Швейцарию.
    1. Оружейник Офлайн
      Оружейник (Анатолий) 20 ноября 2013 10:50
      +1
      А как насчёт получения гражданства? Думаю, этот вопрос власти отрегулируют в первую очередь. В социалистической и богатой Австрии живёт моя одноклассница - замужем за Австрийцем. Она не гражданка страны. Срок проживания не вышел. Легче получить гражданство у Бриттов, чем в Швейцарии.
  17. ele1285 Офлайн
    ele1285 (Александр) 20 ноября 2013 09:06
    +4
    Народ,мы просто завидуем.Не важно какая сумма будет выплачиваться.Важна ИДЕЯ.В СССР хотели того же.У нас не получилось,может они смогут.
    1. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:37
      -1
      Они смогут ровно до тех пор пока мы (читай - все кто не они) будем работать на них.
  18. Alexandr73 Офлайн
    Alexandr73 (Александр) 20 ноября 2013 09:38
    +2
    Молодцы, шикарная идея.
    Причем возможно действительно экономически целесообразна. Уважаемый Nickanor написал про 1500 баксов. Это много, а вот тысяч 15 и рублей, это нормально.
    В россии 143 000 000 человек.-30%несовершеннолетние останется грубо 100 млн. * 15 000 = 1 500 000 000 000 (1,5 триллиона в месяц) *12 = 18 триллионов в год.
    пенсионеров в России примерно 30 млн. *10500(средняя пенсия)*12= 3,78 триллиона в год.
    18 тр. -4 тр (пенсии) - з/п в пенсионных фондах - всякие собесы - и прочие эсы - обслуживание и содержание зданий где вся эта байда находится = я думаю то на то и выйдет
    И это я взял только одну отрасль. А сколько всяких других где решают кому сколько когда зачем и почему выдать. Пока решают прожрут и сп..т (простите украдут) больше чем решат выдать.
  19. Bersaglieri Офлайн
    Bersaglieri 20 ноября 2013 09:45
    +2
    Цитата: svskor80
    Красиво жить не запретишь. Золотая мечта мигранта будет прорваться в Швейцарию.

    В Швайце весьма жёсткая иммиграционная политика.
  20. 1304 Офлайн
    1304 20 ноября 2013 09:53
    0
    На счет украдут создается такое впечатление,что если бы этого не делали все Эмираты просто отдыхали бы.
  21. individ Офлайн
    individ (Сергей Борисович) 20 ноября 2013 10:02
    +1
    Мечта народов о справедливом обществе была всегда.
    НО! Какую роль швейцарские мечтатели отводят нашествию в свою жизнь и экономику гастеров из Африки и Азии, а в будущем и латинской Америки?
    1. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:39
      +1
      Их туда даже близко не подпустят, ну нечего им там делать, ну нет в Швейцарии (на её территории) промышленности в нашем понимании.
  22. major071 Офлайн
    major071 (Владимир (для хороших друзей - майор)) 20 ноября 2013 10:17
    +7
    Мы строили социализм в СССР, а пришли к дикому капитализму. В Швейцарии строили капитализм, а пришли к социализму. Честно, я им по доброму завидую. hi
    1. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:40
      0
      Добрый Вы очень - этим и пользуются.
  23. Сосед Офлайн
    Сосед (владимир) 20 ноября 2013 10:20
    +1
    Кому то лишь бы на жрачку да на ЖКХ хватало а мебель можно подобрать когда соседи обстановку менять будут. А большинство хочет жить комфортно и для этого будут работать. Другое дело, что на "непрестижные" места опять таки "гастеры" понадобятся.
  24. иваныч47 Офлайн
    иваныч47 (Евгений Иванович) 20 ноября 2013 10:24
    +2
    В странах запада есть политические движения, которые проповедуют равенство всех жителей, в смысле получения материальных благ. Эти идеи проповедовали большевики вначале 20-го века. Так-что эти идеи не новы. Огорчает другое, что в России, нет такой политической силы, которая вела бы борьбу за выравнивание уровня доходов наших граждан. Разница между богатыми и бедными в России - пропасть.
    1. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:43
      +1
      Силы такие есть. Мало пока, но есть. А разница между богатыми и бедными гораздо больше (Вы удивитесь), в Америке и по их же собственным оценкам.
  25. дмб Офлайн
    дмб (Дмитрий) 20 ноября 2013 10:28
    +1
    В этой, на мой взгляд совершенно безумной идее, с коммунизмом никак не связанной (см. определение коммуниста, данное Ленином) есть и здравое зерно. Это я я о той орде госслужащих, которая распределяет пособия и дотации. Затраты на оформление и получение такого пособия во много раз превышают его размер. Я конечно не экономист, но кто мне объяснит необходимость содержания кучи финансистов, которые вначале забирают у меня налог, а потом путем сложных манипуляций с бумажками, выплатой им зарплат и премий за ударных труд, мне его частично возвращают. Как говорит Задорнов я не понимаю, почему в СССР для выплаты пенсий достаточно одного собеса, а ныне и собес в два раза увеличили и Пенсионный фонд создали, и здания им построили такие, что любая школа позавидует, а с пенсиями опять проблема. Думаю что-то надо подправить в "консерватории" хотя бы по швейцарскому примеру.
  26. corn Офлайн
    corn (Корнеев Сергей Валентинович) 20 ноября 2013 10:38
    +4
    Есть один очень интересный закон общественного развития:
    Уровень общественного сознания зависит от уровня материальной культуры общества,т.е.-
    чем выше уровень материальной культуры общества, тем выше у членов общество сознание.
    Когда нами, слушателями военной академии, в середине 80-х годов был задан вопрос преподавателю: Вы не будите оспаривать, что уровень материальной культуры США выше уровня материальной культуры СССР?,ответ был следующий:Вы, товарищи офицеры, правы и второй вопрос можете не задавать.
    В некоторых странах Арабии гражданину при рождении открывают счёт на нехилую сумму,но и у них есть гастеры,ксати даже из США.
    Обидно, конечно, что мы первыми начали строить коммунизм(или провозгласили это), а оказались не там.
    До вечера, уважаемые форумчане, поехал строить домик на даче.
  27. AIR-ZNAK Офлайн
    AIR-ZNAK (Евген) 20 ноября 2013 10:44
    +3
    В Швейцарии более 200 лет не было войн и разрухи.Деньги вкладывались в развитие, а не в восстановление страны.
    1. sanyabasik Офлайн
      sanyabasik (Александр) 20 ноября 2013 11:26
      +6
      Цитата: AIR-ZNAK
      В Швейцарии более 200 лет не было войн и разрухи


      Это точно.. И Олимпиады у них не было..

      Швейцарцы уже в четвертый раз отказали правительству в возможности подать заявку на право проведения Олимпийских игр. Эта альпийская страна уже пыталась заявить свою кандидатуру на проведение Зимних игр 2002 (которые в итоге прошли в Солт-Лейк-Сити), 2006 (Турин) и 2010 (Ванкувер). Однако в Швейцарии существует закон, согласно которому правительство обязано спрашивать разрешения на существенные траты бюджетных денег у налогоплательщиков. В конце прошлой недели в стране проводился референдум по ряду важных вопросов. К примеру насчет ограничения зарплат топ-менеджерам больших компаний.
      1. Кодер
        Кодер 20 ноября 2013 13:47
        +1
        И кто там основные налогоплательщики? Вот, они же и есть истинные хозяева страны. Кстати, а кому пойдут деньги не выплаченные топменеджерам опять им же, ну и кто инициатор референдума?
        А то что олимпиады в нынешнем виде не нужны - я за.
  28. rodevaan
    rodevaan 20 ноября 2013 10:52
    0
    Цитата: zart_arn
    Я о том и говорю, что и мы должны так же и работать и жить, а может, и лучше. Против водки и матрешек ничего не имею - они в рынке свое место прочно держат, равно , как "часики" и "ножички". А вот поглумились вы не над швейцарцами, а над русскими, коли "в теме" - не очень это красиво, не все поймут. Хотя, может, и правильно.


    - Уважаемый, вы сравниваете абсолютно несравнимое. Россия и какая-то там Андорра-Швейцария - это абсолютно и принципиально 2 разные несравнимые величины и задачи у этих принципиально разных государств стоят принципиально разные. Эта мелкота уже лет как -дцать живет в нейтралитете, и развивается в своем тесном внутреннем мирке, поднимая у себя социалку и ни на что больше не претендуя. Страна-банк. А за это время Россия пережила кучу войн и вторжений от всяких недо-цивилизаторов, и несколько раз восстанавливалсь из хаоса и руин всяких мировых катаклизмов. Кроме этого, Россия, которая занимает 1/6 часть всей суши, в будущем еще больше будет сталкиваться с огромными вызовами мирового масштаба когда пойдет гонка за ресурсы и воду и прочее добро. В то время как мелкота типо Швейцарии и прочих Сан-Марин никому нахрен будет не нужна.

    Вы сравниваете простите )/(опу с пальцем. Никогда Россия не будет Швейцарией, а Швейцария Россией, так как цели и задачи у этих принципиально несравнимых стран разительно и диаметрально противоположные. Додумайте и дополните еще сами, почему. Причин еще масса, - просто места не хватит это всё писать.
  29. харалаан
    харалаан 20 ноября 2013 10:59
    +6
    Разумное решение со стороны швейцарцев.
    В России же повышают зарплату депутатам Госдумы РФ вдвое, а у врачей на 6%. Интересный подход
    1. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 20 ноября 2013 20:00
      0
      Цитата: харалаан
      В России же повышают зарплату депутатам Госдумы РФ вдвое, а у врачей на 6%. Интересный подход


      а Вы думали что депутаты проголосуют против ,чтобы им зарплату не подняли на 100%?
      таких депутатов не бывает.(в бывшем СССР -это однозначно)
  30. Комментарий был удален.
  31. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 20 ноября 2013 11:11
    +1
    Подобный "коммунизм" уже существует в арабских эмиратах. По уровню образования эмираты лидеры во все мире, ибо у них каждый житель имеет высшее образование, полученное в европе или еще где. Однако, по уровню мышления они так и остались феодалами-во всю используют бесправный, рабский труд тысяч мигрантов из шри-ланки, бангладеш, индии, и пр. для возведения шикарных зданий и пр. показателей своего богатства и благоденствия.
    1. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:54
      0
      И опять один в один тоже самое - маленькое закрытое общество существующее за счет окружающих.
  32. negeroi
    negeroi 20 ноября 2013 11:16
    +5
    Ха!Это не модель коммунизма,и даже не социализма.Это модель Римской Империи,или Золотого миллиарда.При всей развитости Швейцарии,все блага и соцзащита предполагаются только для Граждан.А это существенный нюанс.Такой нюанс,что делает не то что бы сомнительным,но точно не коммунистическим и не социалистическим данный пример.А именно.В Швейцарии жесточайшее миграционное законодательство.Там живут и работают целые поколения по 40 и более лет,которым не светит гражданство ни при каких обстоятельствах.Не смотря на то,что многие родились в Швейцарии и даже родили новое поколение.Не просто рождённые в Швейцарии,а просто неграждане не имеющие перспектив стать вобще чьими то гражданами.А поскольку таких неграждан в Швейцарии половина населения,то социализм по швейцарски доступен не тем,кто обеспечивает этот экономический уровень своим трудом.Социализм по швейцарски-это форма колониального рабства.Где главное богатство из колоний не товары,а рабы,у которых нет перспектив стать гражданами государства в котором живут всю жизнь,ни их детям,ни внукам.И уехать они не могут,старики не нужны на родине,а родившиеся в Швейцарии не могут никуда уехать поскольку вобще люди без гражданства.Да и зачем из сытой Швейцарии ехать?Вот и существуют специальные люди-рабы,что бы граждане наслаждались социальными благами.Москвичам знакомо неправда ли?Рабы-это удобно.Золотой миллиард в миниатюре.Есть господа,равные и обеспеченные,и есть те кто готовит,стирает,убирает,работает у станков,которые НИКОГДА не получат(закон такой) и ничего из того что считается нормой и необходимостью для полноценных людей.Я гражданин Рима,смело может говорить любой швейцарец.Рабов в мире хватит не на одну Швейцарию.В США без соц благ только официально более 7 миллионов рабов,а в реальности кто их считает.Но это жизнь,а не сказка про коммунизм.И я не понимаю воссторгов на данную тему.Ну могут пацаны,есть у них денег,что бы негров гнобить,и хорошо себя при этом чувствовать.Но зачем всё это коммунизмом называть?
    1. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 13:56
      +1
      Полностью согласен!
    2. Нормальный Офлайн
      Нормальный (Владимир) 20 ноября 2013 20:23
      0
      Цитата: negeroi
      .А поскольку таких неграждан в Швейцарии половина населения,...

      Откуда такая инфа?

      Швейцария. Информация о стране

      Общие сведения

      Население – 7,9 млн. человек, в т.ч. 1,9 млн. иностранцев (24%).

      http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ch/about_ch/review_ch/
    3. Neil
      Neil 20 ноября 2013 20:28
      0
      !!!!! абсолютно согласен!!!
  33. Alekseir162 Офлайн
    Alekseir162 (Алексей) 20 ноября 2013 11:31
    +1
    Цитата: APES
    часы делают, ножики - что еще?

    Ещё шоколад, весьма недурственный. Хотя, шоколад, выпускаемый в СССР, был очень хорош по сравнению с ныне выпускаемым. Впрочем, в детстве и трава была зеленее и небо голубее.
  34. negeroi
    negeroi 20 ноября 2013 12:05
    +2
    А обьективно был лучше.Современный доступный,я подчёркиваю-доступный шоколад,делается по современным технологиям.А именно из заменителей продуктов.Шоколад же в СССР в целом делали из натуральных продуктов,а равно как и мороженное и многое другое.Потому и вкуснее были.Наши фабрики производят продукцию,по западным технологиям,которые предусматривают пластиковые макароны для рабов,и натуральные для обеспеченных.Шоколад нормальный можно купить и сейчас,но по ценам..короче цены вам не понравятся.А доступный шоколад,по новым технологиям,не то что бы невкусный..Но сами понимаете,нас стало много,и на всех всего не хватает,по этому натуральное,только для богатых и среднячков.И трава на газонах зеленее сейчас,потому что тоже западные семена,сорта такие.
  35. Иван Сирко
    Иван Сирко 20 ноября 2013 12:15
    0
    Материальные интересы людей всегда процветают только под покровом героических добродетелей человечества. Но стоит только материальным интересам выйти на первый план, и они тем самым подрывают собственные предпосылки своего бытия.
    1. Setrac Офлайн
      Setrac (Сергей) 20 ноября 2013 22:45
      0
      Цитата: Иван Сирко
      Материальные интересы людей всегда процветают только под покровом героических добродетелей человечества. Но стоит только материальным интересам выйти на первый план, и они тем самым подрывают собственные предпосылки своего бытия.

      А теперь переведите ЭТо на русский язык
  36. Soviet_Union Офлайн
    Soviet_Union (Soviet_Union) 20 ноября 2013 12:29
    +1
    Помню, учился еще в школе,в середине 80-х, и как-то учитель алгебры решил объяснить нам что такое коммунизм. Говорил, что вот сейчас у нас социализм, а когда наступит коммунизм, то будет... в статье описано почти то что рассказывал учитель.
    Наверно на закате Союза эта модель бы нам очень подошла.
  37. velikoros-88 Офлайн
    velikoros-88 (Михаил) 20 ноября 2013 12:32
    +1
    топ-менеджеры не смогут получать более 12 окладов самого низкооплачиваемого работника своей фирмы.

    Справедливое решение. Посмотрим как оно будет реализовано на практике в случае принятия.
    1. Кодер
      Кодер 20 ноября 2013 14:01
      0
      Топ менеджеры - не хозяева, а такие же наемники и выгодно это в первую очередь не низкооплачиваемым работникам, а хозяевам, хотя всем конечно показывают обратное.
  38. Кодер
    Кодер 20 ноября 2013 13:06
    0
    Цитата: atalef
    Вы просто ни ели настоящий Швейцарский сыр и я думаю настоящих Швейцарских часов у Вас то же нет
    А у меня вот есть настоящий швейцарский нож (не китайская подделка) и он ни чем не лучше нашего за туже цену. И про деньги правильно, хотя и заминусовали там, не на доходы от промышленности живут (нет там её и не было никогда), а на доходы от банковского процента.
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 20 ноября 2013 13:13
      +2
      Цитата: Кодер
      Цитата: atalef
      Вы просто ни ели настоящий Швейцарский сыр и я думаю настоящих Швейцарских часов у Вас то же нет
      А у меня вот есть настоящий швейцарский нож (не китайская подделка) и он ни чем не лучше нашего за туже цену. И про деньги правильно, хотя и заминусовали там, не на доходы от промышленности живут (нет там её и не было никогда), а на доходы от банковского процента.

      Ну для кого то и кобыла невеста, а Вы были в Швейцарии? Что бы так однозначно утверждать , что там нет промышленности? А банковский процент кстати от чего берется? Вот наберите ( как пример денег у соседей) и ничего ни делая живите на процент? Что не работает? А почему?
      Я вот в Швейцарии был и работают швейцарцы и есть где , сам видел

      http://schweiz.su/content/view/67/34/
      ознакомьтесь
  39. Begemot Офлайн
    Begemot (Сергей) 20 ноября 2013 13:12
    +6
    бывал в этой стране в командировках, не переставал удивляться насколько разумно и по хозяйски все делается, как добросовестно трудятся и как хорошо живут. Скажу сразу: с очень богатыми людьми встречаться не довелось, но и откровенно бедных(если не считать клошаров из Франции в Женеве)- тоже. В некоторых кантонах на референдум выносился вопрос об отмене местных налогов - потому что деньги уже некуда было девать, все построено и благоустроено. Промышленность у них есть и очень даже приличная. Они выпускают не только часы, ножички и сыр,в основном высокотехнологичную продукцию высочайшего качества, например,лучшие составы для протезирования зубов - весь мир у них покупает. Размышляя о том, почему они могут, а у нас никак не получается, в голову приходит только одно: они очень законо послушны, трудолюбивы, да и законы пишут люди грамотные, а не спортсмены или актрисочки, как у нас. Первое,что удивило, было строгое соблюдение правил дорожного движения даже там, где никто точно не увидит если нарушишь, из окна гостиницы наблюдал как 5-30 утра автомобили подъезжают к перекрестку со знаком "остановка обязательна" и ВСЕ 100% останавливались, а водитель автобуса, который вез нас по серпантину кататься на горных лыжах, дождался когда за ним выстроилось 3 автомобиля и остановился их пропустить, полицейский, увидев наш грязный автомобиль, догнал нас и предложил проехать на мойку, даже договорился, чтобы нас приняли, а не стал с довольной рожей составлять протокол на грязные номера, официантка в ресторане после 23-00 даже за 100 долларов чаевых не согласилась наливать спиртное: "Полицай цайтунг" и все тут. Вот этим они отличаются, поэтому, полагаю, заслужили гарантированный доход.
  40. KPACHA9_3BE3DA
    KPACHA9_3BE3DA 20 ноября 2013 13:25
    0
    У нас дефицит бюджета?

    Принесем демократию Швейцарии!
  41. chunga-changa Офлайн
    chunga-changa 20 ноября 2013 13:34
    +2
    Какой же высоты стены вокруг Швейцарии им придётся строить. А сколько будет стоить Швейцарское гражданство, страшно представить.
  42. Мирный военный
    Мирный военный 20 ноября 2013 14:03
    +2
    Это возможно в маленькой и богатой Швейцарии, не обременённой большими военными расходами и обязательствами перед ЕС и НАТО. Учитывая уровень цен в Швейцарии, сумма скромная, стало быть для бюджета подъёмная, тем более, как отмечается, будет сокращена армия соц. работников и, стало быть структур, а уровень потребления возрастёт, что налогами увеличит казну. Выглядит здОрово, в одной, отдельно взятой стране, да и прецедент хороший, памятуя роль СССР в создании современной социальной политики во всех развитых странах.
    1. Нормальный Офлайн
      Нормальный (Владимир) 20 ноября 2013 21:17
      0
      Цитата: Мирный военный
      Это возможно в маленькой и богатой Швейцарии, не обременённой большими военными расходами


      В пересчете на душу населения военные расходы Швейцарии превосходят военные расходы России.

      Швейцария
      Население около 8 000 000 человек
      Военные расходы в 2012 г 5,48 миллиарда $

      Россия
      Население около 140 000 000 человек
      Военные расходы в 2013г около 71,2 миллиарда $

      Вики


      При этом у Швейцарии нет нефти и газа.
      1. Мирный военный
        Мирный военный 20 ноября 2013 21:54
        +1
        Цитата: Нормальный
        Цитата: Мирный военный
        Это возможно в маленькой и богатой Швейцарии, не обременённой большими военными расходами

        В пересчете на душу населения военные расходы Швейцарии превосходят военные расходы России.
        Швейцария
        Население около 8 000 000 человек
        Военные расходы в 2012 г 5,48 миллиарда $
        Россия
        Население около 140 000 000 человек
        Военные расходы в 2013г около 71,2 миллиарда $
        Вики
        При этом у Швейцарии нет нефти и газа.

        Не с тем сравниваете. Сравнивайте с % от ВВП.
        В большинстве преуспевающих стран, например Швеция, Финляндия и т.д. нет ни нефти, ни газа... так что hi
  43. rodevaan
    rodevaan 20 ноября 2013 14:42
    +1
    Я еще раз говорю, господа, что весь это разводимый тут глупый холивар (простите уж за употребление иностранщины), - он бессмысленен. Спор бессмысленен!
    Сравнивать Россию и Швейцарию, это простите, что )\(опу с пальцем!

    Это две абсолютно разные страны, с абсолютно разными ориентирами и с абсолютно разной историей, задачами, возможностями и ориентирами.

    Скажу вам всем так: Если бы России при всей её территории, наличию ресурсов и возможностей, позволили 200 лет спокойно развиваться безо всяких войн, вторжений всяких западоидных варваров-недоцивилизаторов и прочей шушары, то русский народ был бы сейчас на такой ступени развития, - что не то что в космос первыми полетели бы, - а уже давно осваивали бы другие миры с помощью сверх нано-тенологий, а все эти западоиды были бы сейчас по сравнению с нами на уровне бушменов Африки. Русский народ настолько талантлив и имеет такой потенциал, что не снилось никаким Швейцариям. Жаль вот только что не давали нашему народу никогда толком раскрыть свои таланты на полную мощность.

    Мы слишком много пережили, и слишком часто отстаивали свое право быть великой страной, в то время как крохотные, никому не нужные и ни на что не претендующие Швейцарии на Западе, тихо-мирно развивали десятилетиями спокойного существования свою социалку и инфраструктуру.
  44. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 20 ноября 2013 14:47
    +1
    Маленькой страной всегда легче управлять. Однако у них очень сильно именно общественное самоуправление. Государственные органы как раз и являются подотчетными общественным, а не наоборот как у нас. Потому у них законы принимаются именно на благо общества, а не лоббируются в угоду отдельным лицам, кланам и группировкам ближайшим ко власти. Например, швейцарцы в 70-х были сильно озабочены растущим валом разных новых законов, подзаконных актов и пр. вроде бы и нужных, но сильно усложняющих тихую размеренную жизнь населения и, потому, они приняли закон по которому разрешается принимать закон или акт, только в том случае, если он заменяет собой, как минимум, ДВА старых закона или акта. Сразу после этого законотворческое творчество бюрократии резко пошло на убыль.
  45. starhina01 Офлайн
    starhina01 (владимир) 20 ноября 2013 14:49
    0
    пущай строют свой социализм yes мы пока понаблюдаем what хватит побывали в переди неизвестности если что хорошее придумают то и мы сможем перенять хотя не тот уровень им до нас территориально расти и расти да и менталитет совсем другой hi
    1. Мирный военный
      Мирный военный 20 ноября 2013 15:16
      +2
      Цитата: starhina01
      пущай строют свой социализм yes мы пока понаблюдаем what хватит побывали в переди неизвестности если что хорошее придумают то и мы сможем перенять хотя не тот уровень им до нас территориально расти и расти да и менталитет совсем другой hi

      Пока были в "авангарде прогрессивного человечества" были людьми и жили по человечески, а как променяли это на "общечеловеческие ценности", то превратились в... сами видите в что...
  46. Трой
    Трой 20 ноября 2013 14:50
    +1
    Вот бы у нас в нефтянке сделали разницу в 12 окладов максимум, а то эти "мэнегеры" зажирели, у пом.бура зарплата в сотни раз меньше.
  47. rpek32 Офлайн
    rpek32 (Владимир) 20 ноября 2013 16:15
    +1
    Цитата: vladsolo56

    менталитет, это всего лишь уловки психологов

    специалист? сомневаюсь.
    но знаю точно: разные нации людей ведут себя по разному.
  48. SEM
    SEM 20 ноября 2013 17:20
    +1
    Цитата: zart_arn
    От тех бабок, которые хранятся в швейцарских банках, простым гражданам ничего не перепадает. Большинство граждан стран западной Европы - это честные добросовестные трудяги, своим квалифицированным трудом заработавшие свое процветание. Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире. Швейцарское качество давно стало эталоном. Поэтому нам нужно не злопыхать в своей черной зависти, а строить такое же справедливое общество. Злопыхатели, признайтесь себе честно - ведь я Америку не открыл. yes
    P.S. Кстати, описанный в статье социализм давно существует практически во всех развитых европейских странах, швейцарцы просто первыми решили обеспечить его четкой законодательной базой.

    ПАРНИ ЭТО КОММУНИЗМ ДЛЯ ГЕЕВ !!! ВЫ ЗАБЫЛИ )))
    1. Корсар5912 Офлайн
      Корсар5912 (Николай) 20 ноября 2013 18:40
      +1
      Цитата: SEM
      ПАРНИ ЭТО КОММУНИЗМ ДЛЯ ГЕЕВ !!! ВЫ ЗАБЫЛИ )))

      Тогда это не коммунизм, а геенизм.
      А чё им ещё останется делать, если будут платить халявные бабки?
      Только в постели кувыркаться день деньской.
  49. rodevaan
    rodevaan 20 ноября 2013 17:45
    +2
    И вообще Господа, - хватит уже смотреть туда и нахваливать как там все по-райски. Везде есть свои проблемы. И там тоже. У нас своя страна и своя действительность, - не такая как там, потому что мы - не они, не Швейцария. Были бы мы такие же как они, и России бы не было такой. Была бы она в размерах трех дворов, да пяти хуторов, - типо половины удельного княжества Тверского в окружении огромного Китая или Дальневосточно-Сибирского Халифата, и клепала бы нано-памперсы, да нано-сверла. И ни на что бы не претендовала.

    А так судьба у нас такая, быть русскими и быть Россией.
    1. corn Офлайн
      corn (Корнеев Сергей Валентинович) 20 ноября 2013 22:47
      -2
      Лично для Вас-анекдот.
      Молодой червяк спрашивает у старого:
      -папа,а в яблоке жить хорошо?
      Старый отвечает:
      -хорошо, сынок.
      Молодой:
      -а в груше?
      Старый:
      -ещё лучше.
      Молодой:
      -а в ананасе?
      Старый:
      -вообще шикарно.
      Молодой:
      -а почему мы в дерьме живём?
      Старый:
      -есть такое слово, сынок, родина.
      1. rodevaan
        rodevaan 21 ноября 2013 02:36
        +2
        Цитата: corn
        Лично для Вас-анекдот.
        Молодой червяк спрашивает у старого:
        -папа,а в яблоке жить хорошо?
        Старый отвечает:
        -хорошо, сынок.
        Молодой:
        -а в груше?
        Старый:
        -ещё лучше.
        Молодой:
        -а в ананасе?
        Старый:
        -вообще шикарно.
        Молодой:
        -а почему мы в дерьме живём?
        Старый:
        -есть такое слово, сынок, родина.


        - Совершенно правильно поняли.... Хотя кому не нравится - не вопрос - врата забугром всегда открыты, и никто никого тут держать за шиворот не собирается. По мне так лучше таких действительно собрать в кучу и отправить эшелонами на запад в "рай".
        Не соглашусь только со словом дермо по отношению к нашей стране. Уж не в таком дерме мы и живем, и не так уж все страшно/ужасно, как у нас привыкли вопеть и канючить... Хотя это тоже менталитет такой - вечно ныть, как "всё плохо"...
        1. corn Офлайн
          corn (Корнеев Сергей Валентинович) 21 ноября 2013 22:07
          -1
          Вы знаете, для меня есть огромная смысловая разница в фразах:
          -"... судьба у нас такая, быть русскими..." (так говорят от безысходности)
          -Я горжусь,что я русский(так говорят нормальные люди)
          -я лучше других потому, что я русский(так говорят даже не националисты,а фашисты)
          Ксати вместо русский можно поставить любую национальность
    2. Anper Офлайн
      Anper (анна) 21 ноября 2013 02:09
      +1
      Ко всему этому. совершенно непонятно, почему в такой райской стране, как Швейцария,высокий уровень самоубийств.Да и вообще,качество жизни ведь определяется не строем, а количеством рождений и смертей, и продолжительностью жизни. Вот эти бы цифры по Швейцарии посмотреть.
  50. Корсар5912 Офлайн
    Корсар5912 (Николай) 20 ноября 2013 18:33
    +2
    СССР был побогаче Швейцарии и экономика росла высокими темпами, пока Хрущёв не ввёл уравниловку, а Брежнев выводиловку. Итог всем известен.
    Преимущество Швейцарии перед СССР в том, что она не воюет с 1847 года, не тратится на ВПК и содержание армии и расположена в самом экономически развитом регионе Западной Европы.
    Возможно, в Европе удастся создать рай для 7 млн. швейцарцев, если не случится финансовый крах системы.
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 20 ноября 2013 18:56
      0
      Цитата: Корсар5912
      СССР был побогаче Швейцарии и экономика росла высокими темпами, пока Хрущёв не ввёл уравниловку, а Брежнев выводиловку. Итог всем известен

      Извините . но это смешно . в какие это годы доход на душу населения в Швейцарии был ниже чем в СССР ?
      Цитата: Корсар5912
      Преимущество Швейцарии перед СССР в том, что она не воюет с 1847 года, не тратится на ВПК и содержание армии

      Швейцария - одна из самых милитаризированных стран . с действующим резервом , всеобщей воинской обязанностью и регулярными сборами
      Все мужчины, имеющие гражданство Швейцарии в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах. Хотя призыв возможно отложить до окончания обучения в старшей школе, служба в вооружённых силах должна быть пройдена независимо от времени и факта поступления в высшее учебное заведение страны

      Цитата: Корсар5912
      и расположена в самом экономически развитом регионе Западной Европы.

      При этом являясь одной из самых высокоразвитых в технологическом плане страной
      Возможно, в Европе удастся создать рай для 7 млн. швейцарцев, если не случится финансовый крах системы.

      вообще Швейцария ни в ЕС.
Картина дня