Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Швейцарцы готовятся к референдуму о введении коммунизма

Швейцарцы готовятся к референдуму о введении коммунизмаВ Швейцарии состоится референдум о введении так называемого «безусловного» или «гарантированного базового дохода». Швейцарский референдум вызывает живой интерес во всем мире: если вдруг сторонники «гарантированного базового дохода» окажутся в большинстве, Швейцария станет первым в мире социальным государством принципиально нового типа.

Идея «гарантированного базового дохода» чрезвычайно проста: современные развитые страны уже давно достаточно богаты, чтобы обеспечить достойный уровень жизни всем своим гражданам, и каждый их житель должен получать от правительства некую сумму, гарантирующую ему безбедное существование.

Швейцарские социальные реформаторы предлагают выплачивать определенную сумму (например, по 2,500 швейцарских франков, т.е. около 2,800 долларов) каждому совершеннолетнему жителю страны. Они не боятся, что даровые деньги лишат людей стимула трудиться, — по их мнению, подавляющее большинство населения продолжит работать. Более того — труд станет более осмысленным и производительным, так как будет мотивирован уже не страхом перед нищетой, а стремлением занять достойное место в обществе, принести пользу и т.п. Лишившись дешевого труда бедных, экономика получит дополнительный стимул к введению технических новшеств, повышающих производительность труда, — не говоря уже о благотворных социальных последствиях тотальной ликвидации нищеты.


При всей своей экстравагантности и даже кажущейся «безумности», идея замены сложной системы социальных пособий и льгот единым и одинаковым для всех государственным пособием всерьез обсуждается на Западе не первый десяток лет. Глобальное движение за введение гарантированного базового дохода, созданное в 1986 году в Бельгии, превратилось из маргинальной группки в довольно широкую организацию, объединяющую экономистов и социальных активистов из разных стран.

Идея привлекает далеко не только «левых» поборников социальной справедливости. Преимущества «гарантированного базового дохода» отстаивают и радикальные либертарианцы, включая таких убежденных защитников свободного рынка, как Милтон Фридман.

«Либеральные фундаменталисты» полагают, что, коль скоро современное социальное государство все равно собирает огромные налоги и тратит миллиарды на поддержку малоимущих, то уж лучше делить эти деньги поровну между всеми гражданами: это, по крайней мере, позволит ликвидировать нагромождение бюрократических структур, которые, помогая бедным, сами «съедают» значительную долю отведенных на эту помощь налоговых средств. Кроме того, при такой системе граждане будут сами выбирать, на что потратить государственные деньги, а не получать их в виде дотаций на разнообразные цели, определяемые государственными чиновниками.

Швейцарское законодательство обязывает выносить на всенародное голосование любую инициативу, собравшую более 100,000 сторонников. Инициаторы введения «гарантированного базового дохода» преодолели этот барьер в начале октября, и 24 ноября каждый швейцарец сможет выразить свое отношение к их идее. Инициаторы реформы не очень надеются на победу: они полагают, что для консервативных швейцарцев идея пока слишком радикальна, — но рассчитывают, что референдум, как минимум, побудит граждан серьезно задуматься, и со временем новшество пробьет себе дорогу в общественном мнении.

Энно Шмидт, основатель швейцарского движения за введение гарантированного базового дохода, поясняет, что на референдум вынесен сам принцип универсального государственного пособия, а не его сумма — о 2,700 долларах группа говорит «лишь для примера», размер пособия предстоит определить позже в ходе отдельной дискуссии, и процесс разработки реформы на всех уровнях власти займет от двух до четырех лет.

Как отмечает американский журнал The Week, идея гарантированного базового дохода неоднократно выдвигалась и в США, хотя и в значительно менее радикальных вариантах: американские экономисты предлагали установить размер гарантированного дохода на уровне «черты бедности». Рост интереса к этой идее обусловлен, в частности, тем, что в последние десятилетия в США растет слой работающих бедняков — в нижнем секторе рынка рабочей силы зарплаты уже не обеспечивают достойного существования, хотя зарплаты образованных и квалифицированных специалистов растут небывалыми темпами. Многие видят, что в своей нынешней форме американское и европейское «государство благоденствия» не достигает объявленных целей, и ищут новых путей решения социальных проблем.

Дата проведения референдума по гарантированному базовому доходу еще не объявлена. 24 ноября швейцарцы проведут всенародное голосование по другой законодательной инициативе — о введении лимита на зарплаты менеджеров акционерных компаний. Если инициатива пройдет, топ-менеджеры не смогут получать более 12 окладов самого низкооплачиваемого работника своей фирмы.
Первоисточник: http://www.vremia.ua/news/1934.php


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 153
  1. Nitarius 20 ноября 2013 08:08
    Пускай все страны -заберут у них БАБКИ. и тогда мы посмотрим Где у них КОММУНИЗМ заиграет
    1. zart_arn 20 ноября 2013 08:25
      От тех бабок, которые хранятся в швейцарских банках, простым гражданам ничего не перепадает. Большинство граждан стран западной Европы - это честные добросовестные трудяги, своим квалифицированным трудом заработавшие свое процветание. Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире. Швейцарское качество давно стало эталоном. Поэтому нам нужно не злопыхать в своей черной зависти, а строить такое же справедливое общество. Злопыхатели, признайтесь себе честно - ведь я Америку не открыл. yes
      P.S. Кстати, описанный в статье социализм давно существует практически во всех развитых европейских странах, швейцарцы просто первыми решили обеспечить его четкой законодательной базой.
      1. APES 20 ноября 2013 08:39
        Цитата: zart_arn
        Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире


        часы делают, ножики - что еще?
        1. Александр романов 20 ноября 2013 09:01
          Цитата: APES

          часы делают, ножики - что еще?

          Больше ничего laughing
          1. Stiletto 20 ноября 2013 09:37
            Цитата: Александр романов
            Больше ничего


            Ну а как швейцарский сыр - тот, который весь из дыр? laughing
            1. mivmim 20 ноября 2013 10:36
              Росийский лучше. А швейцарский сыр, это всего лишь раскрученный бренд. Тоже можно сказать про часы и ножички.
              1. rodevaan 20 ноября 2013 10:45
                Цитата: mivmim
                Росийский лучше. А швейцарский сыр, это всего лишь раскрученный бренд. Тоже можно сказать про часы и ножички.


                - Шоколад российский тоже лучше. И вкуснее намного, и экологически чище.
                rodevaan
                1. vanaheym 21 ноября 2013 04:25
                  Цитата: rodevaan
                  И вкуснее намного, и экологически чище.

                  Российский шоколад - это в первую очередь Mars Russia (Nestle)/Kraft Foods/Ferrero/Orkla которые контролируют 80% рынка.
                  vanaheym
                  1. rodevaan 22 ноября 2013 08:13
                    Цитата: vanaheym
                    Цитата: rodevaan
                    И вкуснее намного, и экологически чище.

                    Российский шоколад - это в первую очередь Mars Russia (Nestle)/Kraft Foods/Ferrero/Orkla которые контролируют 80% рынка.


                    - А вы Советский ели? Или не застали его уже? Я как раз на него намекаю...
                    Хотя поколение PEPSI этого наверное не поймет...
                    rodevaan
              2. atalef 20 ноября 2013 12:36
                Цитата: mivmim
                Росийский лучше. А швейцарский сыр, это всего лишь раскрученный бренд. Тоже можно сказать про часы и ножички.

                Вы просто ни ели настоящий Швейцарский сыр и я думаю настоящих Швейцарских часов у Вас то же нет( я не говорю , что они показывают время точнее чем Полет) ну так и Лада машина и стоит одинаково в пробке с Бэхой или Мерсом, но согласитесь , машины то разные
                я не понимаю зачем Ленина ( картинку) ввели в заглавие, помоему Швейцария как раз разрушает все его постулаты и учение, в коммунизм , минуя социализм!!!!!

                А как же классовая борьба и собственность на средства производства? И когда светочи социализма как Куба, Корея и в последнее время Винисуэла дойдут до чего то подобного- или хоть отдаленно напоминающее Швейцарию? А ведь по Ленину - Швейцария должна плестись далеко в хвосте от этой самой продвинутой тройки стран
                1. ДимЯн 20 ноября 2013 13:58
                  А что об по этому вопросу сделают Ротшильды? Это они контролируют всю Швейцарскую Конфедерацию.
                2. Gluxar_ 20 ноября 2013 16:02
                  Цитата: atalef
                  я не понимаю зачем Ленина ( картинку) ввели в заглавие, помоему Швейцария как раз разрушает все его постулаты и учение, в коммунизм , минуя социализм!!!!!А как же классовая борьба и собственность на средства производства? И когда светочи социализма как Куба, Корея и в последнее время Винисуэла дойдут до чего то подобного- или хоть отдаленно напоминающее Швейцарию? А ведь по Ленину - Швейцария должна плестись далеко в хвосте от этой самой продвинутой тройки стран

                  Вы плохо читали Ленина ,если вообще читали. Швейцария как раз является исключение подтверждающим правило. Швейцария сейчас стоит на этапе перехода к социализму, еще не коммунизму. И на это стоит обратить внимание.
                  С другой стороны Швейцария была и остается одной из первых капиталистических стран, но внутренняя ментальность сдерживала экспансию этого капитализма зарубеж, потому Швейцария никогда не была втянута в крупные разрушительные войны, более того такие войны только подпитывали благосостояние швейцарцев на протяжении веков. Именно это позволило ей накопить достаточный промышленный уровень для безболезненного перехода на новый этап развития общества.
                  Все же страны которые в слабом материальном или техническом развитие становились на путь социализма сразу же подвергались внешней агрессии развитых и более могущественных капиталистических блоков, даже не стран. И именно из-за этого социалистические проекты душились. Хотя был пример СССР ,который не только смог выстоять под напором всего мира, но и дошёл до такого уровня развития, что мог на равных разрушить весь мир. И тогда бы на руинах начали строиться две системы, но уже при равных возможностях. Тогда бы у капитализма не было шансов. Однако ситуация с СССР тоже уникальная, ибо там проживал такой народ как русские.
                  Gluxar_
                  1. Dart2027 20 ноября 2013 22:35
                    Швейцария не воевала, потому что сильнейшие страны Европы объявили её нейтральной территорией для хранения денег. А вот швейцарские наёмники воевали очень часто.
                3. Комментарий был удален.
          2. саруман 20 ноября 2013 12:51
            Цитата: Александр романов
            Цитата: APESчасы делают, ножики - что еще?Больше ничего


            Да много, еще чего делают. Просто раскрученные бренды - это ножи, часы, сыр и шоколад. В Швейцарии очень развит ВПК, в частности знаменитый оружейный концерн ЗИГ, гражданское и охотничье оружие производится на самом высоком уровне в.т. числе мелкими оружейными компаниями. Очень развито производство станков и промышленного оборудования.
            Швейцария по количеству и качеству вооружения, в т.ч. тяжелого (танки, САУ и т.п.), боевых самолетов, входит в пятерку сильнейших европейских армий.
            1. Ингвар 72 20 ноября 2013 14:58
              А я обратил внимание вот на что-
              Швейцарское законодательство обязывает выносить на всенародное голосование любую инициативу, собравшую более 100,000 сторонников.
              Т.е достаточно собрать подписи 2-х процентов населения, и всенародный референдум обеспечен. У нас хоть 20 процентов собери, референдум провести не дадут. am
            2. Зрелый натуралист 20 ноября 2013 19:07
              Цитата: саруман
              Да много, еще чего делают... - ножи

              Был в Швейцарии, купил себе подарок: кожаную папку и раскладушку с десятком инструментов - фирма Wenger. Это менее раскрученная фирма, чем Victorinox, но тоже известная.
              (Wenger — одна из двух компаний, производящих швейцарские армейские ножи.)
              Дома на папке разглядел: Made in China...
              Зрелый натуралист
            3. регреСССР 20 ноября 2013 19:49
              неповерите не далее как на днях заехал в строительный магазин (леруа-мурлен) купить калун для колки дров на даче ии вот этот самый кстати неплахой кованный калун оказался производства швейццарии!!( не сборка китай а настоящие щвейцарское производство!! могу фото кинуть для особо неверующих) да и по цене весьма демократичной всего одна тысяча руб . Российский к примеру стоял всего на три сотни дешевле а его финский аналог стоял уже 2 тыши ру. я сам обалдел недумал что они такое вобще производят ну зачем спрашивается в швейцарии калуны а вот подиш ты делают да ешо и экспортируют!
          3. ДимЯн 20 ноября 2013 13:56
            И ещё очень неплохое стрелковое оружие.
          4. vanaheym 21 ноября 2013 04:16
            Из Top100 швейцарских компаний с производством часов/сыра/шоколада/жратвы связаны только шесть компаний: Nestle, Swatch, Rolex, Barry Callebaut, Lindt, Emmi,
            vanaheym
          5. Horst78 21 ноября 2013 13:19
            Сыр, шоколад, оружие, медицинское оборудование и много чего еще.
        2. Геннадий1973 20 ноября 2013 09:10
          APES.Доброго времени суток!не важно что они делают ножи и т.д.или в банках на процентах сидят.нам бы такой закончик!когда наши с вами родители на пенсию!могли бы хоть под конец жизни куда то сьездить,отдохнуть и что то увидеть...А при нашем раскладе только на даче,в интересной позе что бы пенсии хватило на оплату ЖКХ.
          Геннадий1973
          1. HollyGremlin 20 ноября 2013 09:49
            Нам бы хотя бы такой закон: "Швейцарское законодательство обязывает выносить на всенародное голосование любую инициативу, собравшую более 100,000 сторонников". Я думаю текущую конституцию мы быстро поменяли.
            Они делают очень дорогие часы, их покупают банкиры, которые хранят деньги. Так что, это не вопрос квалификации. Создание удобной банковской системы конечно достижение для них, только вот банки ракеты не запускают и бедных не кормят. Кто хранит деньги в их банках - ультробогачи. Т.е. они зарабатывают деньги на материальном расслоении других государств.
            1. Егоза 20 ноября 2013 12:13
              Цитата: HollyGremlin
              Нам бы хотя бы такой закон: "Швейцарское законодательство обязывает выносить на всенародное голосование любую инициативу, собравшую более 100,000 сторонников". Я думаю текущую конституцию мы быстро поменяли.

              Полностью поддерживаю. И они не боятся выслушать мнение народа. Не то, что у нас на Украине, подписи за референдумы все под сукно ложатся или судом запрещаются!!! am
          2. APES 20 ноября 2013 09:54
            Цитата: Геннадий1973
            APES.Доброго времени суток


            добрый день! hi

            По состоянию на 2012 год население Швейцарии - порядка 8 млн. чел. - почти как в Санкт-Петербурге

            Швейцария - страна, которую не разу не бомбили, почему?
            1. ДимЯн 20 ноября 2013 13:59
              У Ротшильдов надо спрашивать.
        3. zart_arn 20 ноября 2013 09:18
          APES, Александр романов, Вы смотрите на швейцарское производство с уровня, простите, домохозяйки. Так и про Россию недалекие европейцы думают - водка и матрешки (хотя сейчас к огромному сожалению и разочарованию, они даже ближе кистине). Вы, видимо, далеки от вопросов машиностроения и приборостроения, поэтому вкратце поясню, что Швейцария кроме "часиков" и "ножичков" производит еще разнообразные и невероятно сложные "машинки", "станочки", "приборчики", и прочие "штуковины", качество которых нам и не снилось. Одна швейцарская гидравлика чего стоит, кто в курсе темы, тот понимает, о чем я. Так что нам есть, к чему стремиться и чему учиться.
          P.S. "Часики" такого качество тоже показатель.
          1. APES 20 ноября 2013 09:50
            Цитата: zart_arn
            далеки от вопросов машиностроения и приборостроения


            совсем нет - я там работаю, просто захотел поглумиться

            Цитата: zart_arn
            прочие "штуковины", качество которых нам и не снилось


            поэтому немного добавлю - в России есть всякие "щтуковины" - которые не то что им не снились, до которых они даже додуматься не смогут.

            Все что Вы перечислили - при желании может быть изготовлено и в России, и с качеством и даже больше скажу - лучше.

            Цитата: zart_arn
            водка и матрешки


            что вы имеете против наших Матрёшек? no
            1. zart_arn 20 ноября 2013 09:58
              Я о том и говорю, что и мы должны так же и работать и жить, а может, и лучше. Против водки и матрешек ничего не имею - они в рынке свое место прочно держат, равно , как "часики" и "ножички". А вот поглумились вы не над швейцарцами, а над русскими, коли "в теме" - не очень это красиво, не все поймут. Хотя, может, и правильно.
              1. APES 20 ноября 2013 12:26
                Цитата: zart_arn
                Я о том и говорю, что и мы должны так же работать


                не соглашусь - не нравиться - "должны так же", это похоже на утверждение -
                "русские не умеют работать"

                Русским просто надо дать возможность нормально работать и создать все условия для творчества и развития - мир быстро измениться - в лучшую сторону.

                Цитата: zart_arn
                Я о том и говорю, что и мы должны так же жить, а может, и лучше


                вопрос, что мешает? wink
                1. ДимЯн 20 ноября 2013 14:06
                  Цитата: APES
                  вопрос, что мешает?


                  У нас процент на аммортизацию расчитывается по другому. У них он соответтсвенно выше, оттого и переоборудование идёт быстро и качество соответственное. Это всё зависит от законодательства. Отсюда вывод - кто-то ( пальцем не будем показывать) заинтересован в уничтожении нашей промышленности. Законодательная ветвь власти не может или не хочет это исправить, а может и то и другое.А исполнительная куда смотрит , нельзя валить всё на сучат из-за бугра или внутренних ворогов. Видимо что-то у нас с нами не то. Ну а трудиться мы умеем гораздо лучше их. Это наше не очень далёкое прошлое подтвердило.
                  1. APES 20 ноября 2013 14:26
                    Цитата: ДимЯн
                    заинтересован в уничтожении нашей промышленности


                    так Чубайс сам в этом признался - что "они" делали прежде всего
                  2. ele1285 20 ноября 2013 14:57
                    Целиком поддерживаю.У нас на руле в государстве сидят дырявый на проткнутом
            2. Егоза 20 ноября 2013 12:18
              Цитата: APES
              Все что Вы перечислили - при желании может быть изготовлено и в России, и с качеством и даже больше скажу - лучше.

              Не сомневаюсь в этом. Однако вопрос - кому прибыль пойдет? Вот если бы ввели такой закон "о введении лимита на зарплаты менеджеров акционерных компаний. Если инициатива пройдет, топ-менеджеры не смогут получать более 12 окладов самого низкооплачиваемого работника своей фирмы." - был бы совсем другой результат и для России, и для Украины. Наворовались уже у нас "креативные менеджеры", и вполне бы "мягко", без всякой крови, можно было бы восстанавливать социальную справедливость.
              1. APES 20 ноября 2013 12:51
                Цитата: Егоза
                вопрос - кому прибыль пойдет


                вопрос в другом: сейчас "прибыльнее" ввозить, а не создавать - это надо менять.

                Цитата: Егоза
                если бы ввели такой закон "о введении лимита


                Знаю достаточное количество людей, которые организовали свое дело с нуля (не присвоили чужое, а именно создали)- из области наукоемкого, высокотехнологичного . считаю, они заслуживают тех денег, которые зарабатывают (подчеркиваю зарабатывают) - более, люди которые на них работают (ценные специалисты)- довольны своим доходом, а
                Цитата: Егоза
                "креативные менеджеры

                там не приживаются, их наше государство любит.........
                1. Егоза 20 ноября 2013 14:42
                  Цитата: APES
                  Знаю достаточное количество людей, которые организовали свое дело с нуля (не присвоили чужое, а именно создали)- из области наукоемкого, высокотехнологичного . считаю, они заслуживают тех денег, которые зарабатывают (подчеркиваю зарабатывают) - более, люди которые на них работают (ценные специалисты)- довольны своим доходом,

                  Верно! И я таких знаю. Но все дело в том, что человек, создавший свое предприятие с нуля, будет ценить специалистов и работников, помогавших ему в становлении этого дела. Он им и зарплату не занизит, и воровать у них не будет. Только у нас (на Украине) таких по пальцам пересчитать можно.
            3. faraon 20 ноября 2013 12:51
              Все что Вы перечислили - при желании может быть изготовлено и в России, и с качеством и даже больше скажу - лучше.

              А в Китае есше и дешевле,но вопрс то ни в этом ,а в качестве сборки ,отношение к выпускаемой продукции. культуре производства.А все ведь начиналось с часиков и ножечков.
              faraon
              1. APES 20 ноября 2013 14:02
                Цитата: faraon
                Китае есше и дешевле

                это легко изменить
                Цитата: faraon
                но вопрс то ни в этом

                вопрос в том, что когда СССР стал полностью обеспечивать свои потребности - в капиталистическом мире возник кризис - глобальный
                в ответ "мир" родил Гитлера, которого толкнули на Россию и в результате возникла Ваша Родина.

                Россия способна полностью сама себя обеспечивать - этого бояться и делают ВСЕ, чтобы этого не допустить.
            4. DoctorOleg 20 ноября 2013 14:33
              [quote=APES][quote=zart_arn]далеки от вопросов машиностроения и приборостроения[/quote]

              совсем нет - я там работаю, просто захотел поглумиться

              [quote=zart_arn]прочие "штуковины", качество которых нам и не снилось[/quote]

              поэтому немного добавлю - в России есть всякие "щтуковины" - которые не то что им не снились, до которых они даже додуматься не смогут.

              Все что Вы перечислили - при желании может быть изготовлено и в России, и с качеством и даже больше скажу - лучше.

              [quote=zart_arn] водка и матрешки [/quote]

              Желание отсутствует? Вот постоянно - придумали лучше, но не делаем (за исключением военной техники). Из-за лени, наверное wink
              1. kvm 20 ноября 2013 16:09
                Цитата: DoctorOleg
                Из-за лени, наверное

                врядли, скорее из-за типичной славянской черты - зависти. Особенно в среде "тилигентов", чаще так называемых "творческих".
                kvm
                1. Ытфлууну 20 ноября 2013 16:13
                  с какого это перепугу зависть - типично славянская черта?
                  Ытфлууну
          2. mivmim 20 ноября 2013 10:41
            Цитата: zart_arn
            P.S. "Часики" такого качество тоже показатель.

            Ну качество у них обыкновенное. ломаются также как и все остальные.
            1. Комментарий был удален.
            2. Армеец 20 ноября 2013 11:13
              Цитата: mivmim
              Цитата: zart_arn
              P.S. "Часики" такого качество тоже показатель.

              Ну качество у них обыкновенное. ломаются также как и все остальные.

              Неправда ваша батенька.Если это механическая швейцария-швейцария (а не швейцария-китай,или кварц-китай),то техника надёжная.,,Сертину,, 15 лет таскаю,и не то что поломки,ни одной царапины.Все полигоны и прыжки со мной прошла.И в воде никогда не снимал.А у бати ,,Тавеннес,,-так вообще 1893 года выпуска,и идут ведь.Я конечно хотел бы за ,,наше-родное,, обеими руками,но те же ,,командирские,, подобного качества не видел,по крайней мере лет 15 точно.
              Армеец
              1. alex13-61 20 ноября 2013 11:45
                [quote=Армеец],но те же ,,командирские,, подобного качества не видел,по крайней мере лет 15 точно.

                "амфибию"проносил много лет,вообще, не снимал...падали с такой силой, что один из трёх болтов крепления механизма потерял шляпку...и идут...минус: стекло -пластик, заводная головка - латунь( разъедается при постоянной носке)А так часы -"бомба",никакой "швейцарии" не надо
                1. faraon 20 ноября 2013 12:59
                  Да у меня тоже "командирские" с 1986 года подарок командования,идут претензий нет ,но на что они внешне похожи корпус облез стекло тусклое ,рука зеленая.И "Павел Буре" прадеда на цепи (не золото-аннатация)тоже идут да есть царапины но все такой же с учетом годов товарный вид.Об этом разговор,а не о том что мы в космос первыми вышли.
                  faraon
            3. Marek Rozny 20 ноября 2013 21:08
              Цитата: mivmim
              Ну качество у них обыкновенное. ломаются также как и все остальные.

              ой не скажите. у меня бюджетные "континенталь" и "романсон". ношу уже более 10 лет. ни разу не подводили. в отличие от "швейцарских", собранных по официальной лицензии в Китае и от российских.
              для активного отдыха ношу обычно японские часы. тоже суперское качество, но они с ограниченным сроком жизни, рано или поздно что-то там ломается.
              Marek Rozny
            4. mivmim 21 ноября 2013 00:44
              Более того, швейцарцы были замечены в краже деталей советских, российских часов.
              1. faraon 21 ноября 2013 04:56
                Воровство запчастей к часам это конечно не хорошё,но почему то в Российскии часы,не на слуху и даже не бренд.А Швейцария настоящая это да.Если уж все так хороше Росиия не живет как Швейцария.
                faraon
        4. demon184 20 ноября 2013 09:29
          Деньги делают
          1. Anper 20 ноября 2013 12:07
            Други мои, этот гарантированный базовый доход обеспечивается не только тем, что они делают деньги, а грабежом в виде 1долларовых детских зарплат где - нибудь в Индонезии - детскими пальчиками удобнее собрать две детальки, а уж потом великолепный швейцарцы сделают из этих двух деталек не менее великолепные швейцарские часы. А разницу положат в свой собственный швейцарский карман и обеспечат своим гражданам безбедную жизнь в отдельно взятом государстве.
        5. bulvas 20 ноября 2013 09:34
          Цитата: APES
          Цитата: zart_arn
          Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире


          часы делают, ножики - что еще?


          Эрликон - одна из лучших зенитных пушек. Изобретена, правда, немцем, но производилась развивалась в Швейцарии
          1. APES 20 ноября 2013 10:03
            Цитата: bulvas
            Изобретена, в Швейцарии


            Еще Абсент,

            далее ЛСД

            одно из направлений их фармакологии - полностью финансируется правительством, и правительствами заинтересованных стран - наркотики.

            Причем в качестве ученых, как правило, работают не Швейцарцы, а гении собранные по всему миру.
          2. rodevaan 20 ноября 2013 10:56
            Цитата: bulvas
            Цитата: APES
            Цитата: zart_arn
            Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире


            часы делают, ножики - что еще?


            Эрликон - одна из лучших зенитных пушек. Изобретена, правда, немцем, но производилась развивалась в Швейцарии


            - Мордаха на аватаре, - знатная! Лоб морщинистый, очень умный:)))
            rodevaan
        6. Horn 20 ноября 2013 12:05
          Очень хорошее оружие делают в Швейцарии. Металлообработка там на высоте.
        7. sever123 20 ноября 2013 12:12
          Станкостроение ,текстильные и полиграфические машины,измерительные приборы , ДВС ,электровозы , фармацевтические товары .
        8. alexneg 20 ноября 2013 12:30
          Они производят очень много элементов автоматизации: почти всю линейку датчиков и расходомеров, и прочей полевой атрибутики. Еще они очень плотно работают в кооперации с ведущими производителями технологического оборудования. На сегодняшний день всё, что они производят отличается отменным качеством и надежностью.
        9. михаил3 20 ноября 2013 13:39
          Инструменты. Причем такие, которые можно передать по наследству, а выглядят и работают они будто с завода. Оружие. Электронику. Причем на массовом рынке вы ее не найдете, такая электроника исключительно для лучших. Сверхточные станки. Лучшие в мире, для самой сложной и точной работы. Турбины, электромоторы, судовые двигатели.... Как инженер очень и очень уважаю этих великолепных тружеников, настоящих мастеров.
        10. Gluxar_ 20 ноября 2013 15:51
          Цитата: APES
          часы делают, ножики - что еще?

          Ваш комментарий крайне глуп. Доля промышленности в Швейцарии больше , чем в США почти на 50%. До треть ВВП создается промышленностью, это больше чем в Германии.
          швейцария один из "маленьких гигантов" современного мира, представление о котором у большинства осовано на стереотипах. Швейцария одна из самых развитых промышленных стран на всей планете.
          Gluxar_
          1. APES 20 ноября 2013 22:26
            Цитата: Gluxar_
            Ваш комментарий крайне глуп.


            Вы сами сказали tongue

            Цитата: Gluxar_
            Доля промышленности в Швейцарии больше , чем в США почти на 50%. До треть ВВП создается промышленностью, это больше чем в Германии


            но речь была не об этом....
        11. paul33 20 ноября 2013 15:59
          самое точное металлорежущее оборудование например
          paul33
        12. goldfinger 20 ноября 2013 20:57
          часы делают, ножики - что еще? Цитата APES.


          Из Минска. Ну нельзя же быть таким нелюбопытным. Из Вики - В промышленности доминируют крупные объединения транснационального характера, как правило, успешно выдерживающие конкуренцию на мировом рынке и занимающие на нём ведущие позиции: концерны «Нестле» (пищевые продукты, фармацевтические и косметические изделия, детское питание), «Новартис» и «Хоффман-ла-Рош» (химико-фармацевтическая продукция), «Алюсюисс» (алюминий), шведско-швейцарский концерн АББ — «Асеа Браун Бовери» (электротехника и турбиностроение). Швейцарию часто ассоциируют с часовой фабрикой мира. В опоре на старые традиции и высокую техническую культуру здесь производят часы и ювелирные изделия самых престижных марок: Rolex, Chopard, Breguet, Patek Philippe, Vacheron Constantin и др.
          От себя замечу, что еще в 80-е годы читал заметку в "Известиях", что швейцарцы в СССР закупали за хорошие деньги станины списывающихся советских металлобрабатывающих станков, металл в которых, уже "устоялся, состарился" и использовали для установки на них новой обрабатывающей начинки. Что бы "ловить сотки мк". Станины ценились как вино, чем старше, тем дороже(самые, самые - "царские").
          Чистопльский механический з-д, оборудование и технологии - до последнего винтика, после капремонта в 60-е годы, щвейцарские. Вспомните "командирские" часы! А часы "Амфибия" - моя юношеская мечта!
          Да, не только сыр и горнолыжники! Страна - эталон.
          goldfinger
          1. APES 20 ноября 2013 23:04
            Цитата: goldfinger
            Из Вики

            что это? belay
            Цитата: goldfinger
            транснационального характера

            ни о чем не говорит?
            1. goldfinger 20 ноября 2013 23:45
              Википедия. В России туева хуча филиалов транснациональных компаний - Кока-Кола, Филипс, Бритиш Петролеум и т.д. и т.п. О чем это должно говорить, честно, не знаю.
              ни о чем не говорит?Цитата APES.
              goldfinger
      2. user 20 ноября 2013 10:30
        Вы действительно не в курсе откуда берётся большая часть доходов бюджета Швейцарии или включаете "дурочку" по поводу:

        Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире. Швейцарское качество давно стало эталоном. Поэтому нам нужно не злопыхать в своей черной зависти, а строить такое же справедливое общество.

        Даже читать противно.
        Вы "Историю развития банковского сектора в Швейцарии" прочитайте хоть мельком, про условия и задачи создания такой структуры, кому выгодно и почему в центре Европы вдруг появилась такая "чёрная финансовая дыра", кто пользовался этими услугами и на каких условиях. Я не говорю что эта история плохая или хорошая, это уже история создания и развития банков в отдельно взятой стране, только про "самую квалифицированную рабочую силу в мире" и "строительство справедливого общества" нам голову не дури.
      3. SoSland 20 ноября 2013 12:51
        К сожалению такое невозможно у нас, хотя 40-50 лет назад мы были ближе всего к этому. Приходиться быть наблюдателем упадка в образовании, моральных, этических норм общества, культуры общения. Мы к этому не готовы, у большинства из нас нет ответственности перед близкими, соседями и довольно часто к самому себе, а это по моему мнению основа, иначе это будет восприниматься как "халява".
        SoSland
    2. APES 20 ноября 2013 08:41
      Цитата: Nitarius
      Пускай все страны -заберут у них БАБКИ


      Только вчера на эту тему общался. долго обсуждали. не хотят, как не уговаривал.
    3. varov14 20 ноября 2013 11:16
      Ну вот опять банки, а ведь получается это более человеколюбивое государство, где власть-имущие не прочь поделиться со всеми гражданами. На их фоне у нас власть полный отстой, даже когда работаешь умудряются толком не платить. Есть повод задуматься. Просто напрочь сметает сказку о какой-то нашей особой духовности. Наш особый путь - это путь в феодализм.
      1. goldfinger 20 ноября 2013 23:53
        Цитата: varov14
        Просто напрочь сметает сказку о какой-то нашей особой духовности. Наш особый путь - это путь в феодализм.

        Сосед белорус.
        А вот зарисовка нашего классика Александра Куприна, 1908 год.

        «Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.

        Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

        - Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов… Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.
        А другой подхватил, давясь от смеха:
        - А я… нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
        - Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!».

        В этом эпизоде – все. И мерзкий, как дурная болезнь, российский империализм, ныне вдохновляемый Газпромом и футболом. И скотская ненависть к элементарной бытовой культуре, к обустроенности «чухонцев» и к ним самим. И босяцкое неуважение к собственности, буквально наплевательское к ней отношение. То есть мы видим нормальный большевизм. И при этом, надо заметить, перед нами не люмпены, не «пролы», не босяки – перед нами КУЛАКИ. Я хочу сказать, что большевизм в России – не просто доктрина политической секты Ленина, не дичок, привитый к российскому стволу. Это явление не социальное и не классовое, это явление всей российской жизни, ее плод. Большевизм в России – это психотип, и дай бог, чтобы не генотип. Это национальная черта, вот что страшно вымолвить.
        goldfinger
        1. Setrac 21 ноября 2013 00:02
          Цитата: goldfinger
          В этом эпизоде – все. И мерзкий, как дурная болезнь, российский империализм, ныне вдохновляемый Газпромом и футболом. И скотская ненависть к элементарной бытовой культуре, к обустроенности «чухонцев» и к ним самим. И босяцкое неуважение к собственности, буквально наплевательское к ней отношение.

          Данный эпизод остается на совести автора, а точнее безсовестности. Автор всё выдумал, по видимому тот ещё русофоб.
          Цитата: goldfinger
          Это явление не социальное и не классовое, это явление всей российской жизни, ее плод.

          Данное явление плод больного воображения.
    4. ele1285 20 ноября 2013 14:55
      Цитата: Nitarius
      Пускай все страны -заберут у них БАБКИ. и тогда мы посмотрим Где у них КОММУНИЗМ заиграет

      Открытое письмо президенту Путину от русского профессора Льва Зайцева.

      Господин Президент!

      Обращаем Ваше внимание на то, что Россия стоит у опасной черты снижения реальных доходов населения. Более 90% россиян являются в сущности малообеспеченными.
      И что удивительно, ежегодно на фоне бедности растут доходы олигархов, топменеджеров, госчиновников, депутатов.
      Постоянно с высоких трибун и через СМИ мы слышим как повышают зарплаты, пенсии, довольствие офицерам, несмотря на кризис. Но важно не только повысить их, а удержать по покупательной способности от социальной инфляции. Однако об этом предпочитают не говорить.

      Да,блин,пусть хоть у свисов получится.Будет на кого равняться.
    5. AVV 20 ноября 2013 15:08
      Количество мигрантов и сейчас зашкаливает,а после принятия этого закона,в Швейцарии будет пандемия мусульман со всего Мира!!!
      AVV
    6. Gluxar_ 20 ноября 2013 15:46
      Цитата: Nitarius
      Пускай все страны -заберут у них БАБКИ. и тогда мы посмотрим Где у них КОММУНИЗМ заиграет

      Ну зачем так грубо ? Не тольок банковское дело приносит доходы Швейцарии. Сама по себе инициатива хорошо. Пусть проведут эксперимент, хотя бы у себя. Ни в одной другой крупной стране такая инициатива не прокатит. Все зависит от уровня порока населения. Если есть люди ассоциальные, живущие по своим извращенным ценностям, вроде наркоманов или любых людей зависсимых от пагубных привычек, то такая инициатива не сработает. В Швейцарии пусть попробуют.
      Кстати это не первый пример, подобная система есть в СА и была в Ливии. Пусть там не было ежемесячных пособий, но были крупные единовременные или нулевые кредиты от государства.
      С другой стороны, то же самое было введено в Норвегии, но в качестве инвестиций в общественное благо. И в России до сих пор, в виде части бесплатных государственных услуг или "монетизации", хотя объемы конечно не сопоставимы.
      И опять таки не стоит смотреть только на цифры, 2500 долларов в такой стране как Швейцария, это не очень большие деньги. Хватит на поход к врачу и оплату коммунальных платежей на одного.
      Gluxar_
  2. marder4 20 ноября 2013 08:12
    о как... неожиданно...
    1. APES 20 ноября 2013 08:41
      Цитата: marder4
      о как... неожиданно


      просто с жиру бесятся...
  3. King 20 ноября 2013 08:17
    с**И ЖИВУТ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ И ЖИРУЮТ. А РОССИИ НАВЯЗЫВАЮТ ЛОЖНЫЕ ИДЕАЛЫ, КОТОРЫЕ МЫ УСПЕШНО ХАВАЕМ И ПРОДОЛЖАЕМ КОРМИТЬ ВЕСЬ ЗАПАД. ВЗЯТЬ ТОТ ЖЕ САБ ФОНД. КУДА БОЛЕЕ БЛАГОРАЗУМНЕЙ ЕГО ВКЛАДЫВАТЬ В СОБСТВЕННОЕ ГОС-ВО - В ИНФРАСТРУКТУРУ, НАУКУ ИТД.
    1. faraon 20 ноября 2013 13:10
      А что мешает России так же жить и жировать,но почему то Российская элита(властьимущии,чиновники)стараются бабло(деньги)держать в Швейцарии -как то надежней.Что мешает создать в России такую банковскую систему ,которая позволит гражданам страны жить на дивиденты от вкладов,пересмотреть социальную политику по отношению к населению страны.

      вот точное определение -ну я про дороги и.....(Карамзин)
      faraon
      1. King 20 ноября 2013 16:10
        Такие как ВЫ и мешаеют нашей стране развиваться.
        1. faraon 21 ноября 2013 05:36
          Чем же извеняюсь маленький ,бедный на природные богатства мешает могучей России?Если один товарооборот составляет 4 млрд долларов в год.Не считая совместных проэктов в ВПК,аграрном комплексе,медицине,участие высоко технологическом производстве.
          faraon
  4. qwertynsan 20 ноября 2013 08:18
    Ленина на них нет...))
    qwertynsan
    1. APES 20 ноября 2013 11:06
      Цитата: qwertynsan
      Ленина на них нет...))


      Ленин у них уже был wink
      1. zart_arn 20 ноября 2013 15:01
        Ленин у них уже был wink

        И бывал, укин кот, частенько. lol
    2. одинокий 20 ноября 2013 19:55
      Цитата: qwertynsan
      Ленина на них нет...))


      хрущева у них не было.он бы им показал кукурузу и кузькину маму. laughing
  5. makarov 20 ноября 2013 08:22
    Без революций, без крови,без краснобайства ...просто взяли и построили прообраз коммунизма.
    makarov
    1. IS-80 20 ноября 2013 09:01
      Цитата: makarov
      Без революций, без крови,без краснобайства ...просто взяли и построили прообраз коммунизма.


      А вы в этом таки уверены?
      1. makarov 20 ноября 2013 09:31
        "А вы в этом таки уверены?"

        Все познается в СРАВНЕНИИ.
        makarov
    2. Оружейник 20 ноября 2013 10:27
      В Австрии даже на гербе страны серп и молот - швейцарцы не одиноки. Просто если взять совокупный доход страны, да поделить на количество жителей, да сминусовать ненужные бюджетные траты - много чегой-нить по сусекам наскрести можно будет. Саудиты, Монако, Норвеги доплачивают своим гражданам в монетаристской форме. Так что вопрос чисто технический.
      1. makarov 20 ноября 2013 13:16
        ".. Австрии даже на гербе страны серп и молот - швейцарцы не одиноки..."

        Да что там Австрия?!
        Высоцкий похлеще выразился :- Молот мне, так я любого своего перекую...
        makarov
    3. Кодер 20 ноября 2013 13:18
      А на чьи деньги большинство революций и войн сделаны? Так, что не без крови, без своей крови - да. А такой коммунизм в любой банде существует которая живет грабя окружающих.
      Кодер
    4. Корсар5912 20 ноября 2013 18:50
      Цитата: makarov
      Без революций, без крови,без краснобайства ...просто взяли и построили прообраз коммунизма.

      1 Пока ещё ничего не построили, а только собираются.
      2 Прообраз, в виде государственной системы социальных льгот, построили в СССР, несмотря на практически непрерывную внешнюю агрессию и огромные затраты на оборону.
      3 Коммунизм это не куча барахла и холявского бабла, это экономическая система, в которой свободные люди живут не за счёт подачек богачей, а за счёт добровольного и сознательного труда на благо общества.
      1. makarov 20 ноября 2013 20:18
        "..это экономическая система, в которой свободные люди живут не за счёт подачек богачей, а за счёт добровольного и сознательного труда на благо общества..."

        Ув. Николай. Вы прямо точно описали жизнь простых швейцарцев.
        makarov
  6. mak210 20 ноября 2013 08:24
    Чего вы растрынделись? А кто нам мешает так зарабатывать? Завидуете, понял. А может Ленин и был прав, тогда последние 20 лет - как моча в песок.
    1. vezunchik 20 ноября 2013 10:31
      Еще в 60х годах запад начал активно искать пути стабилизации - теория конвергенции - срастание капитализма и коммунизма! А наши безгамотные ворюги считали, что наворовашись в СССР будут жить препиваючи на Западе! Еще ильф в золотом теленке показал, что там нужны деньги, а не те кто их наворовал! Заключительная сцена, когда Остапа обобрали.
      ЕСТЬ ТОЛЬКО РОССИЯ, ГДЕ МЫ ЖИВЕМ, А ЗАПАДУ НА НАС НАПЛЕВЫАТЬ! а НАШИ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ И ПРАВИТЕЛИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ!
      Как в песне - и вновь продолжается бой, и юный октябрь впереди! Хотите ли вы этого или нет, но жизнь не любит застоя...
      1. Кодер 20 ноября 2013 13:22
        Наши то понимают, вот только наших то у нас и нет.
        Кодер
      2. Нормальный 20 ноября 2013 14:08
        Цитата: vezunchik
        БИЗНЕСМЕНЫ И ПРАВИТЕЛИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ!

        Ну почему же? Путин прекрасно это понимает. И его соратники тоже. Ни где в мире им не удастся так и столько воровать, и не отвечать за это. Вот за это наша Власть и "любит" Россию, по этому все они - "государственники".
    2. Кодер 20 ноября 2013 13:20
      Так вот они то и мешают. Там наши хозяева.
      Кодер
  7. Sterlya 20 ноября 2013 08:24
    так сколько же в швец банках осталось нацистских бабок? как то читал. там уйма всякого добра. и все гостайна
    1. faraon 21 ноября 2013 05:41
      Ну а сколько там Российского бабла осело после двух революций1917и 1991 года а так же продажной политики Российского правительства(граб на грабленное)никто не пытался подсчитать?
      faraon
  8. Михаил м 20 ноября 2013 08:26
    Браво! Превращение пипла в жующую биомассу пойдёт фантастическими темпами! Образование побоку! Работа для негров!
    Но не завидую я такой жизни. Корова в стойле так же счастлива.
  9. vladsolo56 20 ноября 2013 08:27
    Во первых коммунизмом тут и не пахнет, во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут. Любые деньги независимо как они распределяются порождают эгоизм их потребления. Коммунизм полностью отказывается от денег и их эквивалентов. Мое мнение эта инициатива может принести только вред.
    vladsolo56
    1. rpek32 20 ноября 2013 08:56
      Цитата: vladsolo56
      Во первых коммунизмом тут и не пахнет, во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут.

      это наш менталитет. откуда вы знаете что они точно так же думают? в любом случае время покажет.
      1. vladsolo56 20 ноября 2013 09:06
        Цитата: rpek32
        Цитата: vladsolo56
        Во первых коммунизмом тут и не пахнет, во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут.

        это наш менталитет. откуда вы знаете что они точно так же думают? в любом случае время покажет.

        менталитет, это всего лишь уловки психологов, везде люди одинаковые, и только условия проживания придают разным народам разные привычки
        vladsolo56
    2. Егоза 20 ноября 2013 12:32
      Цитата: vladsolo56
      во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут.

      А вот это уже от воспитания зависит, и от общественного мнения. Если в обществе будет внедрена мысль, что не работать - стыдно, то будут работать.Идея "хочешь, чтобы была такая справедливость на многие годы - нужно работать, чтобы эта справедливость не накрылась медным тазом". Также и сила привычки сработает. Спросите тех, кто проработал на производстве более 10-15 лет.(пенсионеров имею в виду) Тянет их в родной цех,завод и т.д.
      Кстати, почему Хрущев заявлял "через 20 лет мы будем жить при коммунизме"? потому что ему показали расчеты темпов роста производства за сталинские годы. Какой энтузиазм у народа был! Только вот облив И.В. Сталина грязью, Хрущев этот энтузиазм и ВЕРУ в партию сбил напрочь. Не может "все это дело" работать без идеи, цели и веры. Хотя сам И.В. Сталин не призывал "бегом в коммунизм", а считал, что народ должен хорошо пожить при социализме (и за это время можно было бы и воспитать последующие поколения в нужном направлении).
      1. atalef 20 ноября 2013 12:44
        во вторых такое предложение вызовет иждивенчество, зачем работать если деньги и так дадут.
        А вот это уже от воспитания зависит, и от общественного мнения. Если в обществе будет внедрена мысль, что не работать - стыдно, то будут работать.

        Да , был я как то в Люксембурге, он кстати ни в ЕС и их толерантные законы по отношению к гастерам совершенно иное, поэтому было интересно наблюдать, дворников, дорожных рабочих, портье в гостиницах - все такие беленькие -Люксембуржцы, и работают и не стыдно - дворник гражданин Люксембурга good
      2. vladsolo56 20 ноября 2013 15:34
        основа любого воспитание это пример. Если бы Хрущев сразу после войны организовал государственные коммуны, без зарплаты, но на государственном обеспечении всех участников коммуны, в равных долях, нормальных для проживания. И вот на таких примерах можно было строить коммунизм, и уверен, при умном руководстве именно 20 лет хватило бы что бы коммунизм стал основой общественного строя в СССР.
        vladsolo56
  10. treskoed 20 ноября 2013 08:32
    А у нас пенсия будет - 100 баллов! Завидуйте, швейцарцы!
    1. sanyabasik 20 ноября 2013 11:14
      Цитата: treskoed
      А у нас пенсия будет - 100 баллов! Завидуйте, швейцарцы!


      Вчера сказали, если работать до самой смерти, то будут все 146 баллов.. laughing
  11. стер 20 ноября 2013 08:37
    Швейцария как вариант запасного плацдарма вполне подходит. Видимо, страна здорово постаралась даже без нефти,газа и ядерного оружия. Может потому что власть озабочен не столько хапаньем бабла, сколько реальной работой? Что ж, завидуем молча...
    1. APES 20 ноября 2013 08:46
      Цитата: стер
      Швейцария как вариант запасного плацдарма вполне подходит


      зря я, наверно, от их гражданства отказался. хотя Мишлин намекала, что они будут рады, если я передумаю.
    2. Кодер 20 ноября 2013 13:29
      wassat Страна которая живет именно на бабле и за счет бабла. Плацдарм... - а примут Вас в эту банду?
      Кодер
      1. atalef 20 ноября 2013 13:39
        Цитата: Кодер
        wassat Страна которая живет именно на бабле и за счет бабла. Плацдарм... - а примут Вас в эту банду?

        Может всетаки погуглите насчет промышленности Швейцарии, хотя зачем, так ведь легче жить laughing
        1. Setrac 20 ноября 2013 22:41
          Цитата: atalef
          Может всетаки погуглите насчет промышленности Швейцарии, хотя зачем, так ведь легче жить

          Промышленности, которая развилась за счет банковской сферы, но не наоборот.
    3. одинокий 20 ноября 2013 19:58
      Цитата: стер
      Швейцария как вариант запасного плацдарма вполне подходит. Видимо, страна здорово постаралась даже без нефти,газа и


      ну насчет нефти не знаю,ав от насчет нефти и бензина как раз там набирает оборот Азербайджанская нефтекомпания Сокар.начали с покупки автозаправочных сетей под бренд Сокар и толкать им азербайджанский бензин.кстати,щвейцарцы довольны.
  12. ParapaPanda 20 ноября 2013 08:41
    Как люди любят считать чужие деньги. Особенно коммент капсом. фу.
  13. Nickanor 20 ноября 2013 08:41
    Давайте представим, что начнётся, если каждый гражданин России начнёт независимо ни от чего ежемесячно получать $1500! wink
    1. демотиватор 20 ноября 2013 09:04
      Когда-то давно, ещё в СССР на одном предприятии в закрытом городе, социологи решили провести такой эксперимент - в заводские магазин и столовые завезли всякой всячины, вплоть до деликатесов, включая и икру и людям объявили, что отныне каждый может оттуда БЕСПЛАТНО брать что хочет и сколько хочет. Поначалу все, конечно, ломанулись к прилавкам и тащили домой всё, что попадалось под руку.Скоро прилавки опустели. Организаторы снова завезли всё тоже самое, только в больших количествах.И снова ситуция повторилась, только на этот раз уже кое-что осталось. Потому что дома уже всё забито, а из города не выйдешь,это ведь ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование) и не продашь, родне не перешлёшь. Короче после нового пополнения ассортимента, уже никакого ажиотажа и давки не было. Каждый брал только то, что нужно, и сколько нужно. По-моему, очень интересный эксперимент.
      1. Оружейник 20 ноября 2013 10:42
        Я из такого же ЗАТО. Про эксперимент слышал, но не знаю, где его(если) проводили. Но в моём родном Красноярске-26-ныне Железногорск,.. менталитет людей немного отличался от общероссийского уровня. Продавщица выпечки от столовки-кафешки уходила на обед и оставляла товар под марлей на улице с блюдцем для денежки. Надо - взял булочек, но денюжку положил. И так далее. В магазинах по смешным ценам всегда было ВСЁ, когда в Союзе не было НИЧЕГО. . Мы просто привыкли к своей исключительности. Так что всё зависит от уровня интеллекта.
      2. atalef 20 ноября 2013 13:41
        Цитата: демотиватор
        Когда-то давно, ещё в СССР на одном предприятии в закрытом городе, социологи решили провести такой эксперимент - в заводские магазин и столовые завезли всякой всячины, вплоть до деликатесов, включая и икру и людям объявили, что отныне каждый может оттуда БЕСПЛАТНО брать что хочет и сколько хочет. Поначалу все, конечно, ломанулись к прилавкам и тащили домой всё, что попадалось под руку.Скоро прилавки опустели. Организаторы снова завезли всё тоже самое, только в больших количествах.И снова ситуция повторилась, только на этот раз уже кое-что осталось. Потому что дома уже всё забито, а из города не выйдешь,это ведь ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование) и не продашь, родне не перешлёшь. Короче после нового пополнения ассортимента, уже никакого ажиотажа и давки не было. Каждый брал только то, что нужно, и сколько нужно. По-моему, очень интересный эксперимент.

        Не было такого экспиремента, без сказок, ни та страна, ни то время
    2. Макс Отто 20 ноября 2013 09:52
      Цитата: Nickanor
      Давайте представим, что начнётся, если каждый гражданин России начнёт независимо ни от чего ежемесячно получать $1500! wink

      Да хотя бы $500, только не наличными, а при рождении на счет, и даже ежегодно, а не ежемесячно. И по достижению совершеннолетия использовать либо на жилье, либо на образование. В таких условиях демографический взрыв я вам просто гарантирую.
      1. atalef 20 ноября 2013 13:45
        Цитата: Макс Отто
        Цитата: Nickanor
        Давайте представим, что начнётся, если каждый гражданин России начнёт независимо ни от чего ежемесячно получать $1500! wink

        Да хотя бы $500, только не наличными, а при рождении на счет, и даже ежегодно, а не ежемесячно. И по достижению совершеннолетия использовать либо на жилье, либо на образование. В таких условиях демографический взрыв я вам просто гарантирую.

        Материнский капитал научились обналичивать, , обналичат и это . а не крнтролируемая денежная масса приведет к инфляции и проигрыш будет больше чем выигрышь. Сначало законы надо в порядок привезти и мошенников сажать, а потом бабки народу начинать раздавать
      2. Нормальный 20 ноября 2013 14:24
        Цитата: Макс Отто
        В таких условиях демографический взрыв я вам просто гарантирую.


        Не факт.
        Есть предложение гораздо дешевле.
        В крупных городах веерно отключаем электричество с 21:00 до 6:00, исключая только объекты жизнеобеспечения. В каждом городе не менее чем на три ночи. Через 9 месяцев смотрим результат.
        Это будет не взрыв, это будет цунами.
  14. pv1005 20 ноября 2013 08:46
    Следующее поколение Швейцарских людей будет жить при коммунизме.
    1. Нормальный 20 ноября 2013 14:28
      Цитата: pv1005
      Следующее поколение Швейцарских людей будет жить при коммунизме.

      Нынешнее поколение Швейцарских людей будет жить при коммунизме.
      Лишь бы не было войны.
  15. демотиватор 20 ноября 2013 08:56
    У некоторых довольно примитивное понимание коммунизма, вроде того, что это строй полной халявы - когда у всех полно всякой жвачки, жрачки джинсов и других импортных шмоток. Да, и при этом никому ничего не нужно делать - всё само в ротик идёт. Тогда как настоящий коммунизм - это всё-таки прежде всего всестороннее развитие человеческой личности, особенно творческих способностей людей. И много ещё чего, что никак в предлагаемую простую схему не укладывается. Потому коммунизм практически недостижим - люди ещё не те, не доросли до него.
    1. corn 20 ноября 2013 23:06
      Меня учили, что главной ПОТРЕБНОСТЬЮ человека при коммунизме становится потребность ТРУДИТЬСЯ.
  16. svskor80 20 ноября 2013 09:03
    Красиво жить не запретишь. Золотая мечта мигранта будет прорваться в Швейцарию.
    1. Оружейник 20 ноября 2013 10:50
      А как насчёт получения гражданства? Думаю, этот вопрос власти отрегулируют в первую очередь. В социалистической и богатой Австрии живёт моя одноклассница - замужем за Австрийцем. Она не гражданка страны. Срок проживания не вышел. Легче получить гражданство у Бриттов, чем в Швейцарии.
  17. ele1285 20 ноября 2013 09:06
    Народ,мы просто завидуем.Не важно какая сумма будет выплачиваться.Важна ИДЕЯ.В СССР хотели того же.У нас не получилось,может они смогут.
    1. Кодер 20 ноября 2013 13:37
      Они смогут ровно до тех пор пока мы (читай - все кто не они) будем работать на них.
      Кодер
  18. Alexandr73 20 ноября 2013 09:38
    Молодцы, шикарная идея.
    Причем возможно действительно экономически целесообразна. Уважаемый Nickanor написал про 1500 баксов. Это много, а вот тысяч 15 и рублей, это нормально.
    В россии 143 000 000 человек.-30%несовершеннолетние останется грубо 100 млн. * 15 000 = 1 500 000 000 000 (1,5 триллиона в месяц) *12 = 18 триллионов в год.
    пенсионеров в России примерно 30 млн. *10500(средняя пенсия)*12= 3,78 триллиона в год.
    18 тр. -4 тр (пенсии) - з/п в пенсионных фондах - всякие собесы - и прочие эсы - обслуживание и содержание зданий где вся эта байда находится = я думаю то на то и выйдет
    И это я взял только одну отрасль. А сколько всяких других где решают кому сколько когда зачем и почему выдать. Пока решают прожрут и сп..т (простите украдут) больше чем решат выдать.
  19. Bersaglieri 20 ноября 2013 09:45
    Цитата: svskor80
    Красиво жить не запретишь. Золотая мечта мигранта будет прорваться в Швейцарию.

    В Швайце весьма жёсткая иммиграционная политика.
  20. 1304 20 ноября 2013 09:53
    На счет украдут создается такое впечатление,что если бы этого не делали все Эмираты просто отдыхали бы.
  21. individ 20 ноября 2013 10:02
    Мечта народов о справедливом обществе была всегда.
    НО! Какую роль швейцарские мечтатели отводят нашествию в свою жизнь и экономику гастеров из Африки и Азии, а в будущем и латинской Америки?
    1. Кодер 20 ноября 2013 13:39
      Их туда даже близко не подпустят, ну нечего им там делать, ну нет в Швейцарии (на её территории) промышленности в нашем понимании.
      Кодер
  22. major071 20 ноября 2013 10:17
    Мы строили социализм в СССР, а пришли к дикому капитализму. В Швейцарии строили капитализм, а пришли к социализму. Честно, я им по доброму завидую. hi
    1. Кодер 20 ноября 2013 13:40
      Добрый Вы очень - этим и пользуются.
      Кодер
  23. Сосед 20 ноября 2013 10:20
    Кому то лишь бы на жрачку да на ЖКХ хватало а мебель можно подобрать когда соседи обстановку менять будут. А большинство хочет жить комфортно и для этого будут работать. Другое дело, что на "непрестижные" места опять таки "гастеры" понадобятся.
  24. иваныч47 20 ноября 2013 10:24
    В странах запада есть политические движения, которые проповедуют равенство всех жителей, в смысле получения материальных благ. Эти идеи проповедовали большевики вначале 20-го века. Так-что эти идеи не новы. Огорчает другое, что в России, нет такой политической силы, которая вела бы борьбу за выравнивание уровня доходов наших граждан. Разница между богатыми и бедными в России - пропасть.
    1. Кодер 20 ноября 2013 13:43
      Силы такие есть. Мало пока, но есть. А разница между богатыми и бедными гораздо больше (Вы удивитесь), в Америке и по их же собственным оценкам.
      Кодер
  25. дмб 20 ноября 2013 10:28
    В этой, на мой взгляд совершенно безумной идее, с коммунизмом никак не связанной (см. определение коммуниста, данное Ленином) есть и здравое зерно. Это я я о той орде госслужащих, которая распределяет пособия и дотации. Затраты на оформление и получение такого пособия во много раз превышают его размер. Я конечно не экономист, но кто мне объяснит необходимость содержания кучи финансистов, которые вначале забирают у меня налог, а потом путем сложных манипуляций с бумажками, выплатой им зарплат и премий за ударных труд, мне его частично возвращают. Как говорит Задорнов я не понимаю, почему в СССР для выплаты пенсий достаточно одного собеса, а ныне и собес в два раза увеличили и Пенсионный фонд создали, и здания им построили такие, что любая школа позавидует, а с пенсиями опять проблема. Думаю что-то надо подправить в "консерватории" хотя бы по швейцарскому примеру.
  26. corn 20 ноября 2013 10:38
    Есть один очень интересный закон общественного развития:
    Уровень общественного сознания зависит от уровня материальной культуры общества,т.е.-
    чем выше уровень материальной культуры общества, тем выше у членов общество сознание.
    Когда нами, слушателями военной академии, в середине 80-х годов был задан вопрос преподавателю: Вы не будите оспаривать, что уровень материальной культуры США выше уровня материальной культуры СССР?,ответ был следующий:Вы, товарищи офицеры, правы и второй вопрос можете не задавать.
    В некоторых странах Арабии гражданину при рождении открывают счёт на нехилую сумму,но и у них есть гастеры,ксати даже из США.
    Обидно, конечно, что мы первыми начали строить коммунизм(или провозгласили это), а оказались не там.
    До вечера, уважаемые форумчане, поехал строить домик на даче.
  27. AIR-ZNAK 20 ноября 2013 10:44
    В Швейцарии более 200 лет не было войн и разрухи.Деньги вкладывались в развитие, а не в восстановление страны.
    1. sanyabasik 20 ноября 2013 11:26
      Цитата: AIR-ZNAK
      В Швейцарии более 200 лет не было войн и разрухи


      Это точно.. И Олимпиады у них не было..

      Швейцарцы уже в четвертый раз отказали правительству в возможности подать заявку на право проведения Олимпийских игр. Эта альпийская страна уже пыталась заявить свою кандидатуру на проведение Зимних игр 2002 (которые в итоге прошли в Солт-Лейк-Сити), 2006 (Турин) и 2010 (Ванкувер). Однако в Швейцарии существует закон, согласно которому правительство обязано спрашивать разрешения на существенные траты бюджетных денег у налогоплательщиков. В конце прошлой недели в стране проводился референдум по ряду важных вопросов. К примеру насчет ограничения зарплат топ-менеджерам больших компаний.
      1. Кодер 20 ноября 2013 13:47
        И кто там основные налогоплательщики? Вот, они же и есть истинные хозяева страны. Кстати, а кому пойдут деньги не выплаченные топменеджерам опять им же, ну и кто инициатор референдума?
        А то что олимпиады в нынешнем виде не нужны - я за.
        Кодер
  28. rodevaan 20 ноября 2013 10:52
    Цитата: zart_arn
    Я о том и говорю, что и мы должны так же и работать и жить, а может, и лучше. Против водки и матрешек ничего не имею - они в рынке свое место прочно держат, равно , как "часики" и "ножички". А вот поглумились вы не над швейцарцами, а над русскими, коли "в теме" - не очень это красиво, не все поймут. Хотя, может, и правильно.


    - Уважаемый, вы сравниваете абсолютно несравнимое. Россия и какая-то там Андорра-Швейцария - это абсолютно и принципиально 2 разные несравнимые величины и задачи у этих принципиально разных государств стоят принципиально разные. Эта мелкота уже лет как -дцать живет в нейтралитете, и развивается в своем тесном внутреннем мирке, поднимая у себя социалку и ни на что больше не претендуя. Страна-банк. А за это время Россия пережила кучу войн и вторжений от всяких недо-цивилизаторов, и несколько раз восстанавливалсь из хаоса и руин всяких мировых катаклизмов. Кроме этого, Россия, которая занимает 1/6 часть всей суши, в будущем еще больше будет сталкиваться с огромными вызовами мирового масштаба когда пойдет гонка за ресурсы и воду и прочее добро. В то время как мелкота типо Швейцарии и прочих Сан-Марин никому нахрен будет не нужна.

    Вы сравниваете простите )/(опу с пальцем. Никогда Россия не будет Швейцарией, а Швейцария Россией, так как цели и задачи у этих принципиально несравнимых стран разительно и диаметрально противоположные. Додумайте и дополните еще сами, почему. Причин еще масса, - просто места не хватит это всё писать.
    rodevaan
  29. харалаан 20 ноября 2013 10:59
    Разумное решение со стороны швейцарцев.
    В России же повышают зарплату депутатам Госдумы РФ вдвое, а у врачей на 6%. Интересный подход
    харалаан
    1. одинокий 20 ноября 2013 20:00
      Цитата: харалаан
      В России же повышают зарплату депутатам Госдумы РФ вдвое, а у врачей на 6%. Интересный подход


      а Вы думали что депутаты проголосуют против ,чтобы им зарплату не подняли на 100%?
      таких депутатов не бывает.(в бывшем СССР -это однозначно)
  30. Комментарий был удален.
  31. Monster_Fat 20 ноября 2013 11:11
    Подобный "коммунизм" уже существует в арабских эмиратах. По уровню образования эмираты лидеры во все мире, ибо у них каждый житель имеет высшее образование, полученное в европе или еще где. Однако, по уровню мышления они так и остались феодалами-во всю используют бесправный, рабский труд тысяч мигрантов из шри-ланки, бангладеш, индии, и пр. для возведения шикарных зданий и пр. показателей своего богатства и благоденствия.
    1. Кодер 20 ноября 2013 13:54
      И опять один в один тоже самое - маленькое закрытое общество существующее за счет окружающих.
      Кодер
  32. negeroi 20 ноября 2013 11:16
    Ха!Это не модель коммунизма,и даже не социализма.Это модель Римской Империи,или Золотого миллиарда.При всей развитости Швейцарии,все блага и соцзащита предполагаются только для Граждан.А это существенный нюанс.Такой нюанс,что делает не то что бы сомнительным,но точно не коммунистическим и не социалистическим данный пример.А именно.В Швейцарии жесточайшее миграционное законодательство.Там живут и работают целые поколения по 40 и более лет,которым не светит гражданство ни при каких обстоятельствах.Не смотря на то,что многие родились в Швейцарии и даже родили новое поколение.Не просто рождённые в Швейцарии,а просто неграждане не имеющие перспектив стать вобще чьими то гражданами.А поскольку таких неграждан в Швейцарии половина населения,то социализм по швейцарски доступен не тем,кто обеспечивает этот экономический уровень своим трудом.Социализм по швейцарски-это форма колониального рабства.Где главное богатство из колоний не товары,а рабы,у которых нет перспектив стать гражданами государства в котором живут всю жизнь,ни их детям,ни внукам.И уехать они не могут,старики не нужны на родине,а родившиеся в Швейцарии не могут никуда уехать поскольку вобще люди без гражданства.Да и зачем из сытой Швейцарии ехать?Вот и существуют специальные люди-рабы,что бы граждане наслаждались социальными благами.Москвичам знакомо неправда ли?Рабы-это удобно.Золотой миллиард в миниатюре.Есть господа,равные и обеспеченные,и есть те кто готовит,стирает,убирает,работает у станков,которые НИКОГДА не получат(закон такой) и ничего из того что считается нормой и необходимостью для полноценных людей.Я гражданин Рима,смело может говорить любой швейцарец.Рабов в мире хватит не на одну Швейцарию.В США без соц благ только официально более 7 миллионов рабов,а в реальности кто их считает.Но это жизнь,а не сказка про коммунизм.И я не понимаю воссторгов на данную тему.Ну могут пацаны,есть у них денег,что бы негров гнобить,и хорошо себя при этом чувствовать.Но зачем всё это коммунизмом называть?
    negeroi
    1. Кодер 20 ноября 2013 13:56
      Полностью согласен!
      Кодер
    2. Нормальный 20 ноября 2013 20:23
      Цитата: negeroi
      .А поскольку таких неграждан в Швейцарии половина населения,...

      Откуда такая инфа?

      Швейцария. Информация о стране

      Общие сведения

      Население – 7,9 млн. человек, в т.ч. 1,9 млн. иностранцев (24%).

      http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ch/about_ch/review_ch/
    3. Neil 20 ноября 2013 20:28
      !!!!! абсолютно согласен!!!
      Neil
  33. Alekseir162 20 ноября 2013 11:31
    Цитата: APES
    часы делают, ножики - что еще?

    Ещё шоколад, весьма недурственный. Хотя, шоколад, выпускаемый в СССР, был очень хорош по сравнению с ныне выпускаемым. Впрочем, в детстве и трава была зеленее и небо голубее.
  34. negeroi 20 ноября 2013 12:05
    А обьективно был лучше.Современный доступный,я подчёркиваю-доступный шоколад,делается по современным технологиям.А именно из заменителей продуктов.Шоколад же в СССР в целом делали из натуральных продуктов,а равно как и мороженное и многое другое.Потому и вкуснее были.Наши фабрики производят продукцию,по западным технологиям,которые предусматривают пластиковые макароны для рабов,и натуральные для обеспеченных.Шоколад нормальный можно купить и сейчас,но по ценам..короче цены вам не понравятся.А доступный шоколад,по новым технологиям,не то что бы невкусный..Но сами понимаете,нас стало много,и на всех всего не хватает,по этому натуральное,только для богатых и среднячков.И трава на газонах зеленее сейчас,потому что тоже западные семена,сорта такие.
    negeroi
  35. Иван Сирко 20 ноября 2013 12:15
    Материальные интересы людей всегда процветают только под покровом героических добродетелей человечества. Но стоит только материальным интересам выйти на первый план, и они тем самым подрывают собственные предпосылки своего бытия.
    Иван Сирко
    1. Setrac 20 ноября 2013 22:45
      Цитата: Иван Сирко
      Материальные интересы людей всегда процветают только под покровом героических добродетелей человечества. Но стоит только материальным интересам выйти на первый план, и они тем самым подрывают собственные предпосылки своего бытия.

      А теперь переведите ЭТо на русский язык
  36. Soviet_Union 20 ноября 2013 12:29
    Помню, учился еще в школе,в середине 80-х, и как-то учитель алгебры решил объяснить нам что такое коммунизм. Говорил, что вот сейчас у нас социализм, а когда наступит коммунизм, то будет... в статье описано почти то что рассказывал учитель.
    Наверно на закате Союза эта модель бы нам очень подошла.
  37. velikoros-88 20 ноября 2013 12:32
    топ-менеджеры не смогут получать более 12 окладов самого низкооплачиваемого работника своей фирмы.

    Справедливое решение. Посмотрим как оно будет реализовано на практике в случае принятия.
    1. Кодер 20 ноября 2013 14:01
      Топ менеджеры - не хозяева, а такие же наемники и выгодно это в первую очередь не низкооплачиваемым работникам, а хозяевам, хотя всем конечно показывают обратное.
      Кодер
  38. Кодер 20 ноября 2013 13:06
    Цитата: atalef
    Вы просто ни ели настоящий Швейцарский сыр и я думаю настоящих Швейцарских часов у Вас то же нет
    А у меня вот есть настоящий швейцарский нож (не китайская подделка) и он ни чем не лучше нашего за туже цену. И про деньги правильно, хотя и заминусовали там, не на доходы от промышленности живут (нет там её и не было никогда), а на доходы от банковского процента.
    Кодер
    1. atalef 20 ноября 2013 13:13
      Цитата: Кодер
      Цитата: atalef
      Вы просто ни ели настоящий Швейцарский сыр и я думаю настоящих Швейцарских часов у Вас то же нет
      А у меня вот есть настоящий швейцарский нож (не китайская подделка) и он ни чем не лучше нашего за туже цену. И про деньги правильно, хотя и заминусовали там, не на доходы от промышленности живут (нет там её и не было никогда), а на доходы от банковского процента.

      Ну для кого то и кобыла невеста, а Вы были в Швейцарии? Что бы так однозначно утверждать , что там нет промышленности? А банковский процент кстати от чего берется? Вот наберите ( как пример денег у соседей) и ничего ни делая живите на процент? Что не работает? А почему?
      Я вот в Швейцарии был и работают швейцарцы и есть где , сам видел

      http://schweiz.su/content/view/67/34/
      ознакомьтесь
  39. Begemot 20 ноября 2013 13:12
    бывал в этой стране в командировках, не переставал удивляться насколько разумно и по хозяйски все делается, как добросовестно трудятся и как хорошо живут. Скажу сразу: с очень богатыми людьми встречаться не довелось, но и откровенно бедных(если не считать клошаров из Франции в Женеве)- тоже. В некоторых кантонах на референдум выносился вопрос об отмене местных налогов - потому что деньги уже некуда было девать, все построено и благоустроено. Промышленность у них есть и очень даже приличная. Они выпускают не только часы, ножички и сыр,в основном высокотехнологичную продукцию высочайшего качества, например,лучшие составы для протезирования зубов - весь мир у них покупает. Размышляя о том, почему они могут, а у нас никак не получается, в голову приходит только одно: они очень законо послушны, трудолюбивы, да и законы пишут люди грамотные, а не спортсмены или актрисочки, как у нас. Первое,что удивило, было строгое соблюдение правил дорожного движения даже там, где никто точно не увидит если нарушишь, из окна гостиницы наблюдал как 5-30 утра автомобили подъезжают к перекрестку со знаком "остановка обязательна" и ВСЕ 100% останавливались, а водитель автобуса, который вез нас по серпантину кататься на горных лыжах, дождался когда за ним выстроилось 3 автомобиля и остановился их пропустить, полицейский, увидев наш грязный автомобиль, догнал нас и предложил проехать на мойку, даже договорился, чтобы нас приняли, а не стал с довольной рожей составлять протокол на грязные номера, официантка в ресторане после 23-00 даже за 100 долларов чаевых не согласилась наливать спиртное: "Полицай цайтунг" и все тут. Вот этим они отличаются, поэтому, полагаю, заслужили гарантированный доход.
  40. KPACHA9_3BE3DA 20 ноября 2013 13:25
    У нас дефицит бюджета?

    Принесем демократию Швейцарии!
    KPACHA9_3BE3DA
  41. chunga-changa 20 ноября 2013 13:34
    Какой же высоты стены вокруг Швейцарии им придётся строить. А сколько будет стоить Швейцарское гражданство, страшно представить.
  42. Мирный военный 20 ноября 2013 14:03
    Это возможно в маленькой и богатой Швейцарии, не обременённой большими военными расходами и обязательствами перед ЕС и НАТО. Учитывая уровень цен в Швейцарии, сумма скромная, стало быть для бюджета подъёмная, тем более, как отмечается, будет сокращена армия соц. работников и, стало быть структур, а уровень потребления возрастёт, что налогами увеличит казну. Выглядит здОрово, в одной, отдельно взятой стране, да и прецедент хороший, памятуя роль СССР в создании современной социальной политики во всех развитых странах.
    Мирный военный
    1. Нормальный 20 ноября 2013 21:17
      Цитата: Мирный военный
      Это возможно в маленькой и богатой Швейцарии, не обременённой большими военными расходами


      В пересчете на душу населения военные расходы Швейцарии превосходят военные расходы России.

      Швейцария
      Население около 8 000 000 человек
      Военные расходы в 2012 г 5,48 миллиарда $

      Россия
      Население около 140 000 000 человек
      Военные расходы в 2013г около 71,2 миллиарда $

      Вики


      При этом у Швейцарии нет нефти и газа.
      1. Мирный военный 20 ноября 2013 21:54
        Цитата: Нормальный
        Цитата: Мирный военный
        Это возможно в маленькой и богатой Швейцарии, не обременённой большими военными расходами

        В пересчете на душу населения военные расходы Швейцарии превосходят военные расходы России.
        Швейцария
        Население около 8 000 000 человек
        Военные расходы в 2012 г 5,48 миллиарда $
        Россия
        Население около 140 000 000 человек
        Военные расходы в 2013г около 71,2 миллиарда $
        Вики
        При этом у Швейцарии нет нефти и газа.

        Не с тем сравниваете. Сравнивайте с % от ВВП.
        В большинстве преуспевающих стран, например Швеция, Финляндия и т.д. нет ни нефти, ни газа... так что hi
        Мирный военный
  43. rodevaan 20 ноября 2013 14:42
    Я еще раз говорю, господа, что весь это разводимый тут глупый холивар (простите уж за употребление иностранщины), - он бессмысленен. Спор бессмысленен!
    Сравнивать Россию и Швейцарию, это простите, что )\(опу с пальцем!

    Это две абсолютно разные страны, с абсолютно разными ориентирами и с абсолютно разной историей, задачами, возможностями и ориентирами.

    Скажу вам всем так: Если бы России при всей её территории, наличию ресурсов и возможностей, позволили 200 лет спокойно развиваться безо всяких войн, вторжений всяких западоидных варваров-недоцивилизаторов и прочей шушары, то русский народ был бы сейчас на такой ступени развития, - что не то что в космос первыми полетели бы, - а уже давно осваивали бы другие миры с помощью сверх нано-тенологий, а все эти западоиды были бы сейчас по сравнению с нами на уровне бушменов Африки. Русский народ настолько талантлив и имеет такой потенциал, что не снилось никаким Швейцариям. Жаль вот только что не давали нашему народу никогда толком раскрыть свои таланты на полную мощность.

    Мы слишком много пережили, и слишком часто отстаивали свое право быть великой страной, в то время как крохотные, никому не нужные и ни на что не претендующие Швейцарии на Западе, тихо-мирно развивали десятилетиями спокойного существования свою социалку и инфраструктуру.
    rodevaan
  44. Monster_Fat 20 ноября 2013 14:47
    Маленькой страной всегда легче управлять. Однако у них очень сильно именно общественное самоуправление. Государственные органы как раз и являются подотчетными общественным, а не наоборот как у нас. Потому у них законы принимаются именно на благо общества, а не лоббируются в угоду отдельным лицам, кланам и группировкам ближайшим ко власти. Например, швейцарцы в 70-х были сильно озабочены растущим валом разных новых законов, подзаконных актов и пр. вроде бы и нужных, но сильно усложняющих тихую размеренную жизнь населения и, потому, они приняли закон по которому разрешается принимать закон или акт, только в том случае, если он заменяет собой, как минимум, ДВА старых закона или акта. Сразу после этого законотворческое творчество бюрократии резко пошло на убыль.
  45. starhina01 20 ноября 2013 14:49
    пущай строют свой социализм yes мы пока понаблюдаем what хватит побывали в переди неизвестности если что хорошее придумают то и мы сможем перенять хотя не тот уровень им до нас территориально расти и расти да и менталитет совсем другой hi
    1. Мирный военный 20 ноября 2013 15:16
      Цитата: starhina01
      пущай строют свой социализм yes мы пока понаблюдаем what хватит побывали в переди неизвестности если что хорошее придумают то и мы сможем перенять хотя не тот уровень им до нас территориально расти и расти да и менталитет совсем другой hi

      Пока были в "авангарде прогрессивного человечества" были людьми и жили по человечески, а как променяли это на "общечеловеческие ценности", то превратились в... сами видите в что...
      Мирный военный
  46. Трой 20 ноября 2013 14:50
    Вот бы у нас в нефтянке сделали разницу в 12 окладов максимум, а то эти "мэнегеры" зажирели, у пом.бура зарплата в сотни раз меньше.
    Трой
  47. rpek32 20 ноября 2013 16:15
    Цитата: vladsolo56

    менталитет, это всего лишь уловки психологов

    специалист? сомневаюсь.
    но знаю точно: разные нации людей ведут себя по разному.
  48. SEM 20 ноября 2013 17:20
    Цитата: zart_arn
    От тех бабок, которые хранятся в швейцарских банках, простым гражданам ничего не перепадает. Большинство граждан стран западной Европы - это честные добросовестные трудяги, своим квалифицированным трудом заработавшие свое процветание. Швейцария - страна с пожалуй, самой квалифицированной рабочей силой в мире. Швейцарское качество давно стало эталоном. Поэтому нам нужно не злопыхать в своей черной зависти, а строить такое же справедливое общество. Злопыхатели, признайтесь себе честно - ведь я Америку не открыл. yes
    P.S. Кстати, описанный в статье социализм давно существует практически во всех развитых европейских странах, швейцарцы просто первыми решили обеспечить его четкой законодательной базой.

    ПАРНИ ЭТО КОММУНИЗМ ДЛЯ ГЕЕВ !!! ВЫ ЗАБЫЛИ )))
    SEM
    1. Корсар5912 20 ноября 2013 18:40
      Цитата: SEM
      ПАРНИ ЭТО КОММУНИЗМ ДЛЯ ГЕЕВ !!! ВЫ ЗАБЫЛИ )))

      Тогда это не коммунизм, а геенизм.
      А чё им ещё останется делать, если будут платить халявные бабки?
      Только в постели кувыркаться день деньской.
  49. rodevaan 20 ноября 2013 17:45
    И вообще Господа, - хватит уже смотреть туда и нахваливать как там все по-райски. Везде есть свои проблемы. И там тоже. У нас своя страна и своя действительность, - не такая как там, потому что мы - не они, не Швейцария. Были бы мы такие же как они, и России бы не было такой. Была бы она в размерах трех дворов, да пяти хуторов, - типо половины удельного княжества Тверского в окружении огромного Китая или Дальневосточно-Сибирского Халифата, и клепала бы нано-памперсы, да нано-сверла. И ни на что бы не претендовала.

    А так судьба у нас такая, быть русскими и быть Россией.
    rodevaan
    1. corn 20 ноября 2013 22:47
      Лично для Вас-анекдот.
      Молодой червяк спрашивает у старого:
      -папа,а в яблоке жить хорошо?
      Старый отвечает:
      -хорошо, сынок.
      Молодой:
      -а в груше?
      Старый:
      -ещё лучше.
      Молодой:
      -а в ананасе?
      Старый:
      -вообще шикарно.
      Молодой:
      -а почему мы в дерьме живём?
      Старый:
      -есть такое слово, сынок, родина.
      1. rodevaan 21 ноября 2013 02:36
        Цитата: corn
        Лично для Вас-анекдот.
        Молодой червяк спрашивает у старого:
        -папа,а в яблоке жить хорошо?
        Старый отвечает:
        -хорошо, сынок.
        Молодой:
        -а в груше?
        Старый:
        -ещё лучше.
        Молодой:
        -а в ананасе?
        Старый:
        -вообще шикарно.
        Молодой:
        -а почему мы в дерьме живём?
        Старый:
        -есть такое слово, сынок, родина.


        - Совершенно правильно поняли.... Хотя кому не нравится - не вопрос - врата забугром всегда открыты, и никто никого тут держать за шиворот не собирается. По мне так лучше таких действительно собрать в кучу и отправить эшелонами на запад в "рай".
        Не соглашусь только со словом дермо по отношению к нашей стране. Уж не в таком дерме мы и живем, и не так уж все страшно/ужасно, как у нас привыкли вопеть и канючить... Хотя это тоже менталитет такой - вечно ныть, как "всё плохо"...
        rodevaan
        1. corn 21 ноября 2013 22:07
          Вы знаете, для меня есть огромная смысловая разница в фразах:
          -"... судьба у нас такая, быть русскими..." (так говорят от безысходности)
          -Я горжусь,что я русский(так говорят нормальные люди)
          -я лучше других потому, что я русский(так говорят даже не националисты,а фашисты)
          Ксати вместо русский можно поставить любую национальность
    2. Anper 21 ноября 2013 02:09
      Ко всему этому. совершенно непонятно, почему в такой райской стране, как Швейцария,высокий уровень самоубийств.Да и вообще,качество жизни ведь определяется не строем, а количеством рождений и смертей, и продолжительностью жизни. Вот эти бы цифры по Швейцарии посмотреть.
  50. Корсар5912 20 ноября 2013 18:33
    СССР был побогаче Швейцарии и экономика росла высокими темпами, пока Хрущёв не ввёл уравниловку, а Брежнев выводиловку. Итог всем известен.
    Преимущество Швейцарии перед СССР в том, что она не воюет с 1847 года, не тратится на ВПК и содержание армии и расположена в самом экономически развитом регионе Западной Европы.
    Возможно, в Европе удастся создать рай для 7 млн. швейцарцев, если не случится финансовый крах системы.
    1. atalef 20 ноября 2013 18:56
      Цитата: Корсар5912
      СССР был побогаче Швейцарии и экономика росла высокими темпами, пока Хрущёв не ввёл уравниловку, а Брежнев выводиловку. Итог всем известен

      Извините . но это смешно . в какие это годы доход на душу населения в Швейцарии был ниже чем в СССР ?
      Цитата: Корсар5912
      Преимущество Швейцарии перед СССР в том, что она не воюет с 1847 года, не тратится на ВПК и содержание армии

      Швейцария - одна из самых милитаризированных стран . с действующим резервом , всеобщей воинской обязанностью и регулярными сборами
      Все мужчины, имеющие гражданство Швейцарии в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах. Хотя призыв возможно отложить до окончания обучения в старшей школе, служба в вооружённых силах должна быть пройдена независимо от времени и факта поступления в высшее учебное заведение страны

      Цитата: Корсар5912
      и расположена в самом экономически развитом регионе Западной Европы.

      При этом являясь одной из самых высокоразвитых в технологическом плане страной
      Возможно, в Европе удастся создать рай для 7 млн. швейцарцев, если не случится финансовый крах системы.

      вообще Швейцария ни в ЕС.
  51. Aydar 20 ноября 2013 19:13
    пусть лучше отменят деньги- от них все зло и перейдут на натуральный обмен,- вот и будет коммунизм.
    Aydar
    1. одинокий 20 ноября 2013 20:03
      хотите сказать что,люди будут платить за товар натурой? what belay
  52. Gluxar_ 20 ноября 2013 19:53
    Цитата: atalef
    вообще Швейцария ни в ЕС.

    Почему еврейская группка срет на этом сайте ? Им все равно на какую тему ,главное против мнения большинства... ну тролли шестиугольные...
    Gluxar_
    1. atalef 20 ноября 2013 20:00
      Цитата: Gluxar_
      Цитата: atalef
      вообще Швейцария ни в ЕС.

      Почему еврейская группка срет на этом сайте ? Им все равно на какую тему ,главное против мнения большинства... ну тролли шестиугольные...

      Что бы напоминать таким как ты , что голова не только . что бы туда есть. Кстати , слава Богу ты не большинство.
  53. Marek Rozny 20 ноября 2013 21:27
    Мне из швейцарского опыта больше нравится система взаимоотношений кантонов друг с другом и центром. Это отличный пример для создания Евразийского Союза.
    А что касается экономики, то если не будем лениться, и не будем нарушать законы, то рано или поздно тоже придем к высокому уровню жизни.
    Marek Rozny
    1. Setrac 20 ноября 2013 22:57
      Цитата: Marek Rozny
      А что касается экономики, то если не будем лениться, и не будем нарушать законы, то рано или поздно тоже придем к высокому уровню жизни.

      Против России постоянно ведутся войны именно для того чтоб не дать нам построить свою экономику. Кроме того каждые сто лет случается очередная Отечественная Война. Эти швецарцы жизни не видели у себя в горах, живут в искусственной экономической среде, их модель в России не прокатит, у нас реальность, а не тепличные условия.
      1. Kars 20 ноября 2013 23:03
        Цитата: Setrac
        Против России постоянно ведутся войны

        Наверное Сердюков это засланец запада?Или может великие Князья которые сделали возможным проигрыш в Русско-Японской войне?
        Цитата: Setrac
        Эти швецарцы жизни не видели у себя в горах,
        Эти швейцарцы своей воинской выучкой отбили у всех охоту лесть к ним в горы.а жизнь они видили и мир участвуя наемниками в войнах.
        И сейчас держат очень боеспособную армию.
        1. Setrac 20 ноября 2013 23:30
          Цитата: Kars
          Наверное Сердюков это засланец запада?Или может великие Князья которые сделали возможным проигрыш в Русско-Японской войне?

          При чем тут Великие князья? Финансовая помощь запад сделала возможной эту войну. Поинтересуйтесь сколько кораблей построила Япония, весь запад воевал против России руками японцев.
          Цитата: Kars
          Эти швейцарцы своей воинской выучкой отбили у всех охоту лесть к ним в горы.а жизнь они видили и мир участвуя наемниками в войнах.

          Расскажите нам про роль швейцарской армии во Второй Мировой Войне!В решающих войнах и битвах, которые определяли мировой порядок швейцарцев нет. У них непобедимая армия потому-что никто на них не напал уже много времени. Почему эти доблестные воители не остановили Наполеона или Суворова?
          Цитата: Kars
          И сейчас держат очень боеспособную армию.

          Пионерский лагерь они содержат.
        2. rodevaan 21 ноября 2013 02:45
          Цитата: Kars
          Цитата: Setrac
          Против России постоянно ведутся войны

          Наверное Сердюков это засланец запада?Или может великие Князья которые сделали возможным проигрыш в Русско-Японской войне?
          Цитата: Setrac
          Эти швецарцы жизни не видели у себя в горах,
          Эти швейцарцы своей воинской выучкой отбили у всех охоту лесть к ним в горы.а жизнь они видили и мир участвуя наемниками в войнах.
          И сейчас держат очень боеспособную армию.


          - Раздавить в ноль какую-то там Швейцарию, - это дело двух-трех дней. Другой вопрос в том, что она на уй никому не нужна. Это первое. А второе - она держит у себя капиталы и накопления со всего мира. Никто не просто не захочет туда лезть, а их просто никто не даст завоевать. Очень удобная позиция, кстати. И ВПК никакого не надо.
          rodevaan
          1. Kars 21 ноября 2013 11:04
            Цитата: Setrac
            Финансовая помощь запад сделала возможной эту войну. Поинтересуйтесь сколько кораблей построила Япония,

            А почему японии нельзя было строить флот и другим державам помогать ей?И поинтересуйтесь сколько денег пошло на балерину Княшинскую вместо орудий для Порт Артура.
            и кстаде да--а ничего что США,Германия,франция строила корабли и пушки для России?согласно твоей логике(хоть о чем я Сек трак и логика это моветон) против японии тоже пол мира воевало?
            Цитата: Setrac
            Расскажите нам про роль швейцарской армии во Второй Мировой Войне

            Она сыграла одну из лучших ролей --Швейцари не попала в кровавую баню,и при этом сбивала немецкие мессершмиты которые нарушали ее воздушные границы.
            Цитата: Setrac
            У них непобедимая армия потому-что никто на них не напал уже много времени.

            Что само по себе показатель?
            Цитата: Setrac
            Почему эти доблестные воители не остановили Наполеона или Суворова?

            Зачем?Это у русских вернее у ее немецких царей в одном месте шило было.И кто это князь шереметьев сказал--мужиков бабы еще нарожают а за лошадей золотом плачено?
            Цитата: Setrac
            Пионерский лагерь они содержат.

            Который побоеспособней основной части войск РФ,и не численное преимущество да ЯО то вообще бы засмеяли.
            Цитата: rodevaan
            - Раздавить в ноль какую-то там Швейцарию, - это дело двух-трех дней.
            Вы грузию раздавили за три дня потеряв больше людей и техники чем США в Первой иракской
            Цитата: rodevaan
            Другой вопрос в том, что она на уй никому не нужна. Это первое.
            Ну да Финляндию тоже так хотели и потеряли больше сто тысяч жизней.
            Цитата: rodevaan
            А второе - она держит у себя капиталы и накопления со всего мира.
            И что с того?Пообещали вернуть награбленное швейцарскими банкирами и все го делов.

            Цитата: rodevaan
            Очень удобная позиция, кстати. И ВПК никакого не надо.

            Кипр и Каймановы острова походу тоже в золоте купаютса.
            1. ivshubarin 23 ноября 2013 13:35
              Особенно опасна Швейцарская гвардия Папы Римского в полосатых рубахах
    2. rodevaan 21 ноября 2013 02:41
      Цитата: Marek Rozny

      А что касается экономики, то если не будем лениться, и не будем нарушать законы, то рано или поздно тоже придем к высокому уровню жизни.


      - Наивный Чукотский парень! При чем тут лень? Вы хотите сказать что у нас нет трудоспособных и по-настоящему ответственных людей? Что за глупости? Во время войны, тысячи людей у станка горбатили, после войны - нормы переполняли в 3-5 раз, не за бабки а за идею. И вы говорите, что наш народ ленив?? Бред сивого мерина!
      Этим людям, просто, не дают нормально работать, и во власть, где процветает коррупционная опухоль и тотальное кумовство таких никогда не пустят. А если там и есть такие - то им работать нормально никогда не дадут и просто выживут оттуда.
      rodevaan
  54. Backfire 21 ноября 2013 04:54
    Цитата: atalef
    Не было такого экспиремента, без сказок, ни та страна, ни то время

    Если не ошибаюсь, это было на Шпицбергене. У СССР там была концессия на добычу угля.

    Примечательно, что эксперимент был резко прерван именно после того, как люди стали бесплатно брать икру, дефицитные тогда сиграеты и пр меньше, чем когда они это могли покупать и меньше, чем в начале эксперимента.

    Как вы думате, почему такой ход событий так напугал "Родную Партию и Правительство" что они решили резко свернуть эксперимент на казалось бы самом интересном месте?!
    Backfire
  55. rodevaan 21 ноября 2013 20:03
    Цитата: Kars
    Вы грузию раздавили за три дня потеряв больше людей и техники чем США в Первой иракской
    Цитата: rodevaan
    Другой вопрос в том, что она на уй никому не нужна. Это первое.
    Ну да Финляндию тоже так хотели и потеряли больше сто тысяч жизней.


    1. Совершенно верно - раздавили прозападоидного Саакашвили как надоедливую блоху, за 3 дня, потеряв при этом минимальное количество солдат - а именно 64 человека. При этом разогнав этот хваленый и обученный Пин-достаном балаган как стадо баранов по горам. То что быструю победу с минимальными потерями сейчас вовсю прозападоидные СМИ пытаются выдать за якобы поражение - это элементарная информационная война которая всеми силами ведется против нас. и дол-оёбы естественно верят во все эти дерьмократические байки дерьмократической прессы, которая щедро снабжается из Госдепа...
    Кстати, для справки - в первую кампанию в Ираке пинд-досятина потеряла ок 300 человек....
    rodevaan
    1. Kars 21 ноября 2013 20:44
      Цитата: rodevaan
      1. Совершенно верно - раздавили п

      Ну да ,раздавили.
      Цитата: rodevaan
      Кстати, для справки - в первую кампанию в Ираке пинд-досятина потеряла ок 300 человек.

      За три дня?
      Цитата: rodevaan
      солдат - а именно 64 человека

      Раненых не считаете?

      И готовились к этому несколько лет,
      Цитата: rodevaan
      . То что быструю победу с минимальными потерями
      Да это просто ужас бул на месте грузин хотя бы сомалийцы была бы там кровавая баня.И так умудрились Ту-22 потерять.


      Цитата: rodevaan
      2. Теперь по поводу Финляндии. Если у кого-то демократические (то есть избирательные) провалы в памяти - то позволю себе тоталитарно напомнить, что Чухондию СССР дважды лечил от глупост

      Конечно лечил--белофины в 20 всех комунистов перебили и не стали 16 республикой СССР,в 1939 так наличили потеряв почти 300 000 при безвозвратных 90 тыс.Что даже такой ..миролюбивый..человек как Сталин не решился на окупацию.

      И спасибо ,улыбнуло количество букв,все не прочитал--примерно знаю что там написано.Но факты на лицо финляндия не 16 республика СССР.В войну фины договорились с СССР и подставили немцев,при активном действии финов Лененград бы пал.Шутка даже была про две невоюющие армии в Европе Шведскую и 23-ю советскую.
      1. rodevaan 22 ноября 2013 03:33
        - Если вы являетесь адептом бравых пиндо-сяцких вояк, то лично я могу вам только посочувствовать. То же мне, нашли военный идол для поклонения. Хотя для определенного слоя нашего народа это, к сожалению, всегда свойственно.

        Так, ну а теперь по делу.
        Цитата: Kars
        За три дня?

        Да. За 3 дня. Так как две трети из этих 64 погибших составили миротворцы, которые подверглись неожиданному и подлому нападению Саакашвили, и держали оборону в этих условиях. В отличие от этого, Пин-досятина в первой Иракской кампании, давно планировало вторжение, заранее подкупив бОльшую часть иракского генералитета (что потом с успехом было применено еще раз, когда они полезли туда во второй раз).
        Цитата: Kars
        Раненых не считаете?

        Раненых не считаете?
        Цитата: Kars
        Да это просто ужас бул на месте грузин хотя бы сомалийцы была бы там кровавая баня.И так умудрились Ту-22 потерять.

        Ну ужас/не ужас, а разогнали подготовленную хваленым Пин-достаном саакашвилевскую банду за 3 дня. И это неоспоримый и естественный факт, кто бы что там не верещал на западе.
        А то как воюют бравые заокеанские рейнджеры, на которых вы там все молитесь, в Сомали - мы очень хорошо увидели на примере Могадишо 93 года, когда им там качественно надрали )\(опу и они быстро смылись оттуда.
        Да, еще к слову - в первой иракской "войне" Россия не помогала Ираку, потому как всецело бухнулась на карачки перед обще-западоидным быдлом. Если бы мы стали помогать иракцам, во время этого вторжения, так же как в свое время помогали вьетнамцам - еще неизвестно сколько бы оккупантов там бы полегло, и чем бы в итоге все закончилось.
        rodevaan
      2. rodevaan 22 ноября 2013 03:34
        Цитата: Kars
        Конечно лечил--белофины в 20 всех комунистов перебили и не стали 16 республикой СССР,в 1939 так наличили потеряв почти 300 000 при безвозвратных 90 тыс.Что даже такой ..миролюбивый..человек как Сталин не решился на окупацию.


        - Лечил! И как видите - очень хорошо вылечил. Я еще раз говорю, что я что-то не припомню, когда Финляндия хотела присоединиться после войны к какому-либо антироссийскому образованию...
        И второе - наивный идиотизм, опять же навязанный с запада, полагать, что СССР при желании не смог бы оккупировать Чухляндию. Вы сами-то в этот бред сивого мерина верите? Если да, то я вам сочувствую. Потому что отсутствие реального взгляда на вещи - это совсем невесело. Да если бы была необходимость - и раздавили бы этих зацев и не подавились бы, и оккупировали бы и лишили независимости. Что хотели бы, то и сделали. И никто бы ничего бы не сделал. Финны сами вышли из войны и побежали просить мира, плюс согласились на все выдвинутые Союзом ССР условия. Смысл продолжать войну, если враг и так согласился на все твои претензии? Миролюбивый Сталин это тоже видимо понимал.
        То же самое и в Грузии. Вы что - серьезно уверены в том, что российские войска не смогли бы оккупировать всю Грузию в 2008 году и войти в Тбилиси? После того как за 3 дня разогнали по горам это стало опиндошенных баранов? Вы верите в этот бред? Меньше читайте "деРЬмократической" прессы, она очень дурно влияет на мозг.
        А что до потери Ту-22, так я еще раз вам объясняю, что война (любая) не бывает без потерь. И что летательные аппараты любой страны (даже самой-пресамой деРЬмократической) сбиваются даже самыми безнадежно устаревшими ПВО, - что показал пример Югославии, которая еще советским зрк С-125 1976-го года выпуска уничтожила супер-дупер навороченный Пи-ндосяцкий стелс F-117. А также пример второго Ирака, когда дед-крестьянин снёс супер-современный вертолет "Апач" из винтовки чуть-ли не 19 века.
        Об этом почему-то наши прозападоидные адепты и приверженцы деРЬмократии, вопя во все горло про Ту-22, скромно умалчивают...

        Цитата: Kars
        Но факты на лицо финляндия не 16 республика СССР.В войну фины договорились с СССР и подставили немцев,при активном действии финов Лененград бы пал.Шутка даже была про две невоюющие армии в Европе Шведскую и 23-ю советскую.


        - История не знает сослагательного наклонения. Ибо что было бы, если бы бабушка была бы дедушкой, никто не скажет. 16-й республикой Финляндию никто делать не собирался, а вот усмирить их - было необходимо. Что, собственно говоря и было сделано, - до сих пор сидят на попе ровно. А если надо было бы - то и 16-й республикой сделали бы. Пример ГДР, которую негласно называли как раз 16 республикой - налицо.
        А факты остаются фактами, чухняки топтались вместе с фрицами у Ленинграда и ничего не могли поделать. Не могли, а не не хотели. Потому как Гитлер не раз впадал в припадки относительно сидения на месте под Ленинградом и менял там командующих. Потом уже всю эту западоидную свору погнали назад.
        rodevaan
        1. Kars 22 ноября 2013 11:11
          Цитата: rodevaan
          - Если вы являетесь адептом бравых пиндо-сяцких вояк,

          Я адепт истины,и пытаюсь ее найти в завалах лжи и укрывательства.А сочувстую я вам жертве пропаганды,у которой атрофировалось умения думать самостоятельно.
          Цитата: rodevaan
          Да. За 3 дня

          А я сомнивался?За три дня,всего лишь.
          Цитата: rodevaan
          подверглись неожиданному и подлому нападению Саакашвили

          Конечно у РФ разведки нет.
          Цитата: rodevaan
          В отличие от этого, Пин-досятина в первой Иракской кампании, давно планировало вторжение,
          Это проблемы РФ которая тоже долга подготовливалась к войне в Осетии,и которой кстате через три девять земель вести свои войска было не надо как США.И естественно американская операция началась после падения Кувейта.
          Цитата: rodevaan
          заранее подкупив бОльшую часть иракского генералитета

          в 1991?Сказки расказывать не надо.
          Цитата: rodevaan
          Раненых не считаете?

          Я считаю.Все равно потери России просто ужасны,и это против каких то грузин)))(которых сами же россияне и не считают хорошими военными)
          Цитата: rodevaan
          Ну ужас/не ужас, а разогнали подготовленную хваленым Пин-достаном саакашвилевскую банду за 3 дня

          Да кто бы сомнивался,было бы смешно получись наоборот,а веть так могло получитса,не буть Саакошвили уверенным что Рф в войну так нещадя своих солдат влезет.
          Цитата: rodevaan
          , в Сомали - мы очень хорошо увидели на примере Могадишо 93 года,

          Мелочи,я бы посмотрел как там батальн Восток повоевал бы.С такой подготовкой как в осетии.

          Цитата: rodevaan
          Да, еще к слову - в первой иракской "войне" Россия не помогала Ираку,

          Она и во второй не помогала.А как РФ помогает можно по СССР и арабо-израильским войнам вспомнить.
          Цитата: rodevaan
          Лечил! И как видите - очень хорошо вылечил. Я еще раз говорю, что я что-то не припомню, когда Финляндия хотела присоединиться после войны к какому-либо антироссийскому образованию...

          А зачем ей?Она отстаяла свою независимость и вела очень выгодный бизнес и с СССР и с Западом.
          А СССР потерял кучу народа и не получил обратно финляндию.
        2. Kars 22 ноября 2013 11:12
          Цитата: rodevaan
          И второе - наивный идиотизм, опять же навязанный с запада, полагать, что СССР при желании не смог бы оккупировать Чухляндию

          Вы видно плохо читаете?
          Цитата: Kars
          1939 так наличили потеряв почти 300 000 при безвозвратных 90 тыс.Что даже такой ..миролюбивый..человек как Сталин не решился на окупацию.

          Конечно мог окупировать--еще пол милиона бы потерял,и глядишь еще и войну с Англией бы получил.
          Цитата: rodevaan
          А что до потери Ту-22, так я еще раз вам объясняю, что война (любая) не бывает без потерь

          Ну да особенно с такой страной как грузия.
          Цитата: rodevaan
          оказал пример Югославии

          Так она значительно больше Грузии,а операция против нее длилась не 3 дня.

          Цитата: rodevaan
          - История не знает сослагательного наклонения

          И по факту Финляндия независимая страна.Несмотря на подавляющюю мощь РККА.
          Цитата: rodevaan
          А факты остаются фактами, чухняки топтались вместе с фрицами у Ленинграда и ничего не могли поделать.

          Она не хотела,поинтересуйтесь данным вопосом.Заодно узнаете почему Финляндия несмотря на свое участие в ВМВ на стороне Немцев так легко,можно сказать безболезненно отделалась.В отличии от Венгрииили Румынии ,которые стали полными сателитами СССР,и где стояли советские войска.
          1. Корсар 22 ноября 2013 22:01
            Цитата: Kars
            И по факту Финляндия независимая страна.Несмотря на подавляющюю мощь РККА.

            Тема выхода Финляндии из войны и сохранение своего суверенитета общепоказательна по политике СССР проводимой в ключе идущей 2ой Мировой.

            И так,была ли возможность у Сталина аннексировать територию Финляндии?
            Расклад сил показывает ,что ДА.

            Но почему этого не произошло?

            Для интересующихся подробно здесь:

            http://is.gd/aC1FZD
            1. Kars 22 ноября 2013 22:20
              Цитата: Корсар
              И так,была ли возможность у Сталина аннексировать територию Финляндии?

              А что смотря на размеры и население есть какие то сомнения(
              Цитата: Корсар
              http://is.gd/aC1FZD

              На главную страницу Яндекса
              Обратите внимание

              Вы пытаетесь перейти по ссылке, которая устарела или ведёт на сайт, угрожающий безопасности компьютера.

              Если вы попали сюда из результатов поиска Яндекса:
              Вернитесь назад и обновите страницу — нажмите клавишу F5.
              Или введите новый поисковый запрос
          2. rodevaan 23 ноября 2013 07:19
            Цитата: Kars

            Конечно мог окупировать--еще пол милиона....



            - О Господи.... Бред полнейший, даже спорить с вами не буду, ибо бесполезно. Почитайте историю войны с финнами лучше, и желательно не только по западоидным источникам и тем более не по рассеянским начала-середины-конца 90-х.... Повторяю еще раз - если бы СССР было бы нужно - чухонцев и лишили бы их хваленой "независимости" и присоединили обратно к СССР. Если было бы нужно. Просто нужно отойти от Сванидзовского восприятия исторических фактов и подумать хотя бы логически. Прорвав линию Маннергейма и наступая уже вглубь Финляндии, где уже не было никаких линий, РККА просто оккупиповала бы их и всё.
            Не верите мне и историческим фактам, - то может своим кумирам за океаном поверите: "Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР". Это данные подготовленные американцами (US Library of Congress Country Study «Finland, The Effects of the War»). Собственно в подтверждение своих слов еще раз тыкаю вас носом, что после войны, чухня ни разу не пыталась влезть в какие-либо антироссийские альянсы типо НАТО и т.п. и развивала с СССР действительно торговые и конструктивные отношения. То есть факт лечения финской предвоенной глупости был налицо.
            По потерям - Борюсика Соколова с Резуном не читайте на ночь - вредно для здоровья.
            По поводу "ужасных" потерь за 3 дня столкновения с Грузией - это вам Саакшвили нашептал? Про "независимые" западные так называемые "источники", особенно которые пишут про российские и советские потери мне писать не надо. Весь этот пропагандический и антирусский бред сивого мерина, я начитался в 90-х. Даже время тратить не буду.

            И вообще спор бессмысленен, ибо вам что-то доказывать - пустая трата времени.
            rodevaan
            1. Kars 23 ноября 2013 13:37
              Цитата: rodevaan
              - О Господи.... Бред полнейший, даже спорить с вами не буду, ибо бесполезно

              Называйте меня просто властелином.
              не хотите спорить не спорте.Только что вы это делаете слишком многословно.
              Цитата: rodevaan
              . Повторяю еще раз - если бы СССР было бы нужно - чухонцев и лишили бы их хваленой "независимости" и присоединили обратно к СССР.

              А я еще раз повторю--пол милиона санитарных потерь и всего делов.плюс полностью разрушеное все что можно разрушить.
              Цитата: rodevaan
              По потерям - Борюсика Соколова с Резуном не читайте на ночь - вредно для здоровья.

              Напишите ваш вариант потерь ,в чем проблема?
              Цитата: rodevaan
              То есть факт лечения финской предвоенной глупости был налицо.

              А что же они в войну на стороне Немцев вступили?Даже нейтралитета не придержались.
              Цитата: rodevaan
              По поводу "ужасных" потерь за 3 дня столкновения с Грузией - это вам Саакшвили нашептал?
              Почему,ваши официальные источники,которые кстате почему то не могут договоритса об одинаковых цифрах.

              Цитата: rodevaan
              И вообще спор бессмысленен, ибо вам что-то доказывать - пустая трата времени.

              Не доказывайте,особенно если не можете доказать.
              1. rodevaan 23 ноября 2013 19:01
                Цитата: Kars
                Называйте меня просто властелином.
                не хотите спорить не спорте.Только что вы это делаете слишком многословно.

                - Вы отвечаете, я вам и пишу. Называйте меня просто властелином. ... ага, властелином... вселенной...
                Цитата: Kars
                А я еще раз повторю--пол милиона санитарных потерь и всего делов.плюс полностью разрушеное все что можно разрушить.

                - А я еще раз вам повторю про чухонскую "независимость"... Даже доводов привел массу. Даже заокеанское изречение (тогда Штаты еще не были нашим закадычным "другом-партнёром", и писали о нас более-менее объективно). То что вы их не принимаете или не понимаете - это ваше личное предположение или желание, ничем не обоснованное...

                Цитата: Kars
                Напишите ваш вариант потерь ,в чем проблема?


                - Да не проблема. Я считаю, что цифра соотношения военных потерь на Советско-германском фронте в 1:1,3 наиболее реально отражает факты. Мы потеряли больше только в силу определенных обстоятельств, которые в сложившейся обстановке нельзя было никак ни игнорировать, ни решить с минимальными потерями. А именно:
                1. Внезапное нападение полностью подготовленного и во всеоружии врага на совершенно неподготовленную РККА, которая не ожидала столь массивного удара одновременно по всем направлениям. Отсюда полный бардак, хаос и неразбериха царившие в начале войны почти на всем советско-германском фронте, массовые потери и пленные. Это логически понятно и объяснимо. Когда вас неожиданно бьют из-за угла в темном переулке, валят на пол и начинают избивать лежачего, - у вас наверняка в итоге окажется гораздо больше синяков и ссадин, прежде чем вы сможете встать под градом ударов и начать отвечать обидчику.
                2. Ввиду потери почти всей материально-технической базы, потерей контроля над войсками и первоначальной растерянности, советские войска потеряли стратегическую инициативу и не смогли, за исключением лишь нескольких направлений и укрепленных городов (Одесса, Севастополь, Сталинград, Киев, Ленинград) организовать грамотное и скоординированное сопротивление. Для перелома этой стратегической инициативы потребовалось напрячь и задействовать все ресурсы (материальные и людские), имеющиеся у государства, чтобы любой ценой остановить и измотать стремительно продвигавшегося вглубь страны врага. А это потребовало и бОльших жертв и потерь, чем у противника.
                И именно это перенапряжение всех сил привело к тому, что наша армия выстояла, оправилась от первоначального шока, начала адекватно отвечать и в итоге погнала уже изрядно выдохшегося врага назад, на запад, устроив фрицам в 45-м уже наш 41-й, частично отквитав потери 41-го года.
                rodevaan
              2. rodevaan 23 ноября 2013 19:01
                А про такие операции, как Корсунь-Шевченковская, "Багратион" или Ясско-Кишиневская, думаю не надо говорить... Сколько там положили фрицев - одному Богу известно, и их вполне можно сравнить в нашими катастрофами в 41-м году. Далее, - вы нигде не найдете в германских источниках информацию о том, сколько фашистов положили в 45-м году. Сколько было уничтожено нестроевых, пацанов из Гитлерюгенда или престарелых фольксштурмовцев, из которых наспех формировали части оборванцев и бросали под гусеницы наших 34-рок. Этих данных нет нигде, потому что откатывающиеся назад фашисты уже не вели никаких сводок военных потерь конца 44-го и 45-го годов. Там уже был наш 41-й. Массовая сдача в плен и тотальное бегство.
                То, что мы в итоге не довели счет потерь до равного или еще бОльшего чем у нас - объясняю крайне малым количеством времени боевых действий в 45-м году на территории уже Германии. В отличие от длительности боевых действий у нас в 41-42 годах.

                Цитата: Kars
                А что же они в войну на стороне Немцев вступили?Даже нейтралитета не придержались.


                - Во-первых, реваншистские настроения у горячих голов еще не поутихло, а во-вторых, потому что нацистская молниеносная война против западоидных демократий наглядно показала степень милитаризации нацистской Германии, а нацистская пропаганда, во главе с доктором Геббельсом, вовсю трубила об СССР как о якобы колоссе на глиняных ногах. Даже английские и американские союзнички были практически все на 100% уверены что СССР против фрицев и месяца не выстоит. В этом сами признавались западные дипломаты, военные советники, представители прессы... Поэтому и чухонцы были очень уверены в непобедимости германского союзничка, который реализует им за их шакальство все то, чего наши лапландские дураки не достигли в 39-40 году. В свое время таких молниеносно-"уверенных" было много в западном мире, - а вот кончали они как правило все одинаково. И в этот раз все закончилось так же.

                Цитата: Kars
                Не доказывайте,особенно если не можете доказать.


                - Я привожу доводы, а вы их даже опровергнуть не можете, ограничиваясь только общими фразами. У меня есть своя точка зрения на обсуждаемый вопрос - я последовательно ее отстаиваю. Потому что не хочу бессловесно воспринимать тот пропагандистский западный понос, который неустанно льют на наши с вами головы, на нашу армию и на наших героев-ветеранов всякие продажные СМИ.
                rodevaan
  56. rodevaan 21 ноября 2013 20:04
    2. Теперь по поводу Финляндии. Если у кого-то демократические (то есть избирательные) провалы в памяти - то позволю себе тоталитарно напомнить, что Чухондию СССР дважды лечил от глупости и от всякого рода идиотских и бредовых идей вступать во всякого рода антироссийские альянсы и затевать с нами всякого рода провокации. В 39-40 году, после того как финнов сначала частью зарыли в бункерах, а затем окончательно вышибли с линии Маннергейма, а потом погнали их дальше в их Лапландские болота, они вдруг поняли, что с СССР воевать они уже не в состоянии и побежали к нам просить мира. В результате все территориальные споры были удовлетворены в пользу СССР, мы получили полный контроль над Ладожским озером, обезопасили свой северный порт Мурманск. Было достигнуто и еще много чего, - почитаете на досуге, если интересно. Чего добивалась чухня это провокацией - непонятно.
    То что РККА потеряла в той войне больше людей чем финны, - так это легко объяснимо. Наступающая сторона практически всегда несет бОльшие потери чем обороняющаяся, а советским войскам в той войне приходилось взламывать насыщенную всякими дотами и здотами оборонительную линию, которая считалась одной из неприступных в то время. Выкуривать врагов как крыс из их нор и бункеров - это всегда непростая задача, неважно кто там засел, и было бы странно, если бы наступающая сторона при прорыве этих укреплений не несла никаких потерь.
    Второй раз финнов стали лечить от идиотизма уже в Великой Отечественной, и в 1944 году опять погнали их в их Лапландские болота. Чухня решила решить свои проблемы руками нацистов, и поэтому несмотря на то, что им уже дали о рогам в 39-40 годах они все равно опять полезли. В итоге СССР их опять раздолбил, и в 44 году вывел из войны. На сей раз Молотов так обстругал этих нерадивых дураков, обложил данью в 300 млн долларов, и забрал Петсамо с никелевыми месторождениями, плюс заставил финнов воевать уже против бывшего германского союзника. В итоге вся эта глупая авантюра обошлась финнам в 100 тысяч убитых мужиков, что для 3 миллионного населения являлось очень чувствительным ударом. Сюда же можно прибавить и около 50 тыс уничтоженных финнов в Зимнюю войну. То есть примерно каждый пятый финн был убит в ходе этой антироссийской бредовой затеи. Так что еще неизвестно кто пострадал больше, и кому больше в итоге досталось.
    А в подтверждение своих слов скажу, что после этих двух очень эффективных профилактик от глупости, у Финляндии уже которое десятилетие больше ни разу не появлялось даже малейшего желания вступать во всякие НАТО, шМато, и прочие антироссийские альянсы для того чтобы еще раз подергать судьбу за рога.

    Так что не надо нам тут клеить всякий дерьмократический современный антироссийский бред, придуманный на западе и которым мы уже сыты по самые уши...
    rodevaan
    1. corn 21 ноября 2013 22:38
      Вы с таким упоением рассказываете как 190млн наваляли 3,9 миллионам. При этом хотите убедить,что эти 3,9 миллиона сами виноваты в этом.
      1. rodevaan 22 ноября 2013 02:35
        Цитата: corn
        Вы с таким упоением рассказываете как 190млн наваляли 3,9 миллионам. При этом хотите убедить,что эти 3,9 миллиона сами виноваты в этом.


        - Во-первых, я с таким упоением об этом рассказываю только потому, что нынешние так называемые одерьмокрачаннные расяиянцы, как послушное стадо тупых баранов верят в то упоение, с которым пишут всякие гнусности про нашу армию и про наш народ на западе, и пытаются с помощью всяких Сванидз, Млечиных и прочих проталкивать эти пасквили у нас. Поэтому я об этом и пишу, потому что хорошо знаю как русский солдат умел воевать, и как он всегда обламывал рога всем своим западным вражинам.
        А 3,9 миллионов виноваты сами, - хотя бы потому что, получив по рогам один раз, никак не поняли очевидного, - что воевать против СССР, то есть против 190 миллионов, это полный кретинизм и заведомо провальная затея. Собственно говоря, так оно закономерно и получилось.
        rodevaan
    2. corn 22 ноября 2013 10:52
      "Наступающая сторона практически всегда несет бОльшие потери чем обороняющаяся"(rodevaan).
      Основным видом боевых действий является наступление.
      Судя по Вашему высказыванию необходимо сначала вынудить противника наступать, чтобы нанести ему поражение.
      Это как-то противоречит военной науке.
      В военной науке есть понятие "вынужденная оборона","преднамеренная оборона", но нет понятия "вынужденное наступление"
      Опыт Великой Отечественной войны показывает другое:потери в первый период,когда мы отступали были огромны.
      "А в подтверждение своих слов скажу, что после этих двух очень эффективных профилактик от глупости, у Финляндии уже которое десятилетие больше ни разу не появлялось даже малейшего желания вступать во всякие НАТО, шМато, и прочие антироссийские альянсы для того чтобы еще раз подергать судьбу за рога."(rodevaan).
      Ксати, статья о Швейцарии, и в опровержение Ваших слов, без "профилактик" и не в НАТО и не в ЕС.
      1. rodevaan 23 ноября 2013 07:33
        Цитата: corn
        "Наступающая сторона практически всегда несет бОльшие потери чем обороняющаяся"(rodevaan).
        Основным видом боевых действий является наступление.
        Судя по Вашему высказыванию необходимо сначала вынудить противника наступать, чтобы нанести ему поражение.
        Это как-то противоречит военной науке.
        В военной науке есть понятие "вынужденная оборона","преднамеренная оборона", но нет понятия "вынужденное наступление"
        Опыт Великой Отечественной войны показывает другое:потери в первый период,когда мы отступали были огромны.
        "А в подтверждение своих слов скажу, что после этих двух очень эффективных профилактик от глупости, у Финляндии уже которое десятилетие больше ни разу не появлялось даже малейшего желания вступать во всякие НАТО, шМато, и прочие антироссийские альянсы для того чтобы еще раз подергать судьбу за рога."(rodevaan).
        Ксати, статья о Швейцарии, и в опровержение Ваших слов, без "профилактик" и не в НАТО и не в ЕС.


        - Ну так мы со Швейцарией и не воевали. Они сами выбрали путь нейтралитета, и правильно, как показывает практика, сделали. Но еще раз замечу, что такому крохотному кусочку суши как Швейцария - незачем проводить иную кроме как нейтралитет политику - ибо она ни на что не претендует и ничего в мире не решает. Поэтому на нее и смотрят как на всемирный банк, часы и шоколадки.
        Чухляндия, в отличие от Швейцарии, начала проводить агрессивную нам политику, за что и пришлось её усмирять, да еще и не один раз. А дали по башке качественно, - потому что после развала Союза ССР, Финляндия, к её чести, кстати, - пожалуй единственная страна, в отличие от всех наших Восточноевропейских союзничков-"братьев-славян", которая не участвовала в общемировой антироссийской истерике, проигнорила НАТО, которое как назойливый жених постоянно лезло к ним со всякого рода "предложениями"... И это нельзя не отметить. Да, там конечно есть, как и везде, отдельные русофобствующие элементы, но на политику страны эта шваль, совсем никак не влияет.
        За всю свою историю Россия не раз крепко давала по голове супостатам, которые неоднократно зарились сюда. После профилактики Петра I Швеция вот уже более 200 лет в нейтралитете. Неугомонным фрицам в Великой Отечественной тоже качественно настучали. Уже 70 лет Германия сидит на попе ровно, носа не кажет, и исправно кается за Вторую мировую...

        Таких примеров много. Так что лучше пусть они лучше сидят в своем нейтралитете - им же лучше будет. Пример Швейцарии - налицо.
        rodevaan
        1. corn 23 ноября 2013 10:08
          Вы не ответили на первую часть моего комментария.Это всё-таки военный сайт и Вы сделали заявление по военному вопросу:о распределении потерь в ходе боевых действий.
          По-поводу взаимоотношений России и Швеции-cyberleninka.ru›article…rossiysko…rynke-xviii-veka,посмо

          трите этот сайт.
          Ваше утверждение,что настучали на 300 лет вперёд не требует никаких опровержений ввиду его некорректности.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. rodevaan 23 ноября 2013 13:15
            Ваше утверждение,что настучали на 300 лет вперёд не требует никаких опровержений ввиду его некорректности.

            В чем некорректность? Только не надо тут заумничать и давать мне всякие ссылки - учитесь выражать свои мысли и аргументы словами в полемике, а не кидаться ссылками.
            Факт то что отучили зариться на наши земли налицо, - Шведы хоть периодически и плюют в компот, пока Россия отвернется, но дальше этого уже лет как 200 дело не заходит. Германия после 45 года тише воды, ниже травы, кается и извиняется уже 70 лет. И правильно делает. Это делает им честь. Лично я не помню ни одного конфликта после войны, в котором Германия занимала ведущую, организаторскую или наиболее агрессивную роль. По Финляндии я уже писал выше 3 раза, устал повторять одно и то же.
            Русофобия еще никому не приносила дивидендов. Послевоенное правительство Финляндии совершенно правильно поняло, что их предвоенные профашистские и антирусские авантюры обошлись неоправданно дорого и гибель каждого пятого финна на войне в итоге оправдана не была. Финляндия была основательно обстругана территориально. Вот чего они добились, - а их с-аная независимость нам и даром не нужна была. Земли у нас и без них хватает. Поэтому послевоенные финские руководители совершенно правильно рассудили, что с нами лучше дружить и торговать, а не воевать, и начали проводить эту политику. И совершенно правильно сделали, на мой взгляд. Благодаря такой политике, сейчас Финляндия занимает одно из ведущих мест в мире по уровню жизни. Немцы наконец-то, как мы видим, тоже это поняли. Не поняли еще это видимо только поляки. Но про этих я вообще помолчу. Тут уже не лечится ничем.
            rodevaan
            1. corn 23 ноября 2013 20:53
              1.Вы отослали меня Б.Урланису,который не занимался боевыми потерями, т.к.никогда не был военным.Вы путаете понятия боевые потери и потери в результате войны.Повторяю ещё раз, если вы не поняли: наступающая сторона несёт большие потери, чем обороняющаяся только в том случае, если она неправильно наступает.Я Вам скажу больше. В Курской битве мы перешли к преднамеренной обороне и,вымотав немцев, перешли в наступление нанеся им огромные потери наступлением,а не обороной.
              2.Вы очень долго описывали причины нашего отступления в начальный период войны,а результатом отступления стали огромные потери, не было бы отступлени, не было бы огромных потерь.
              3.Пожелав мне"...учитесь выражать свои мысли и аргументы словами в полемике, а не кидаться ссылками." Вы не соизволили кроме фамилии сослаться на монографию "Войны и народонаселение Европы"Б.Урланиса, которая дважды переиздавалась,как книга "История военных потерь. Войны и народонаселение Европы"
              4.К вопросу о шведах:мы воевали со шведами ещё со времён Великого Новгорода. Во времена Петра Великого Щвеция уже стала ослабевать.Владение шведами Балтийским морем стало не устраивать не только Россию,т.к. Швеция торговала теми же товарами,что и Россия и владея Балтийским морем не давала России возможности торговать по более низким ценам. В начале 19-го века Россия присоединила к себе Финляндию,правда на особых условиях. В современных условиях наша граница со Швецией очень маленькая и по большому счёту нам делить нечего.
              5.Германия извиняется перед всем миром,а не только перед нами(мы за Афганистан,как и американцы за Вьетнам не считаем себя виновными).
              6."Не поняли еще это видимо только поляки. Но про этих я вообще помолчу. Тут уже не лечится ничем." При такой-то крутизне ЧЁ поляков-то не смогли вылечить?
              В дисскусию с Вами ввязался по причине Вашего пренебрежительного отношения к финнам,которых Вы обозвали чухонцами, что сродни х о х л ы, ч у р к и и т.д.
              Ваши политические взгляды меня абсолютно не интересуют,но Вы пытались высказываться по военным вопросам не совсем правильно их понимая, и применили оскорбительную кличку в отношении финнов.
              1. rodevaan 25 ноября 2013 02:43
                Цитата: corn
                1.Вы отослали меня Б.Урланису,который не занимался...


                1. Я отослал вас к Урланису, потому, что изучив достаточно много источников по потерям в войнах, считаю, что этот источник наиболее адекватным, вменяемым и наиболее далеким ото всяких идеологических перегибов. Не надо косить под дурачка и изображать что вы не поняли о какой монографии идет речь. Если, как я понял, вы себя позиционируете как "продвинутого" знатока по этому вопросу, то прекрасно поняли какую монографию Урланиса я имел в виду.
                2. Я опять не соглашусь с вами по поводу обороны. Еще раз повторяю, что отступление РККА в 1941 году - это была не оборона, а именно тотальное отступление в хаосе и бардаке. Причины этой сложившейся обстановки я также развернуто описал. Если предположить, что РККА была бы готова к отражению агрессии во всеоружии, - поверьте мне, обстановка на фронте была бы совсем иной, потери бы были совершенно в иной пропорции, наступающий вермахт потерял бы больше живой силы чем РККА, да война возможно бы закончилась в 42-43 году, а не в 45-м. Однако как получилось, так и получилось, - и 41 год, это не оборона, а тотальное отступление в полном бардаке, когда армия прекратила быть армией, - говорить об обороне тут вкорне неверно.
                3. По поводу Швеции - это ваше мнение, которое я не вижу смысла оспаривать. Добавлю только, что - не уверен, что Швеция полезет к нам с какими-то агрессивными намерениями в ближайшие лет 100...
                4. По 5 пункту, нет вопросов.
                5. По поводу поляков - тут не лечится ничем, только оперировать.
                6. Вы, как я понял, очень много понимаете в военных вопросах, мешая в кучу отступление и подготовленную оборону. Я насколько я помню разделял эти понятия и о каждом говорил отдельно.
                7. По поводу чухонцев - меня мало интересует ваше мнение на сей счет, но лично я не вижу тут ничего оскорбительного, - к вашему сведению, их так еще в своих произведениях А.С. Пушкин называл, и ничего, никто ничего не имел против.
                rodevaan
                1. corn 25 ноября 2013 10:24
                  "Наступающая сторона практически всегда несет бОльшие потери чем обороняющаяся"(rodevaan).
                  1.Слова Ваши. В начальный период войны СССР-обороняющаяся сторона,Германия- наступающая. Оборона бывает ещё подготовленная и не подготовленная, а отход организованный и не организованный, отход в просторечьи называется отступлением, неорганизованный-бегством.
                  2.Об Урланисе услышыл впервые от Вас,а интернет- хороший справочник,если им правильно пользоваться.
                  3.Вы пытаетесь меня троллить,говоря о моей продвинутости в кавычках и с некоторой долей иронии о моих знаниях в военных вопросах.В советских военных академиях,как и в технических вузах, была очень хорошая специальная подготовка,т.к. газы при нагревании расширяются не зависимо от того учит этому или не учит коммунистическая партия.Поэтому в СССР были хорошие инженеры,учённые с мировыми именами и практически не было достойных юристов и экономистов.
                  4.VL в Вашем профиле- Владивосток? Ощущается какой-то временной диссонанс.
                  1. rodevaan 26 ноября 2013 04:36
                    Цитата: corn
                    "Наступающая сторона практически всегда несет бОльшие потери чем обороняющаяся"(rodevaan).
                    1.Слова Ваши. В начальный период войны СССР-обороняющаяся сторона,Германия- наступающая. Оборона бывает ещё подготовленная и не подготовленная, а отход организованный и не организованный, отход в просторечьи называется отступлением, неорганизованный-бегством.
                    2.Об Урланисе услышыл впервые от Вас,а интернет- хороший справочник,если им правильно пользоваться.
                    3.Вы пытаетесь меня троллить,говоря о моей продвинутости в кавычках и с некоторой долей иронии о моих знаниях в военных вопросах.В советских военных академиях,как и в технических вузах, была очень хорошая специальная подготовка,т.к. газы при нагревании расширяются не зависимо от того учит этому или не учит коммунистическая партия.Поэтому в СССР были хорошие инженеры,учённые с мировыми именами и практически не было достойных юристов и экономистов.
                    4.VL в Вашем профиле- Владивосток? Ощущается какой-то временной диссонанс.


                    1. Я написал "практически всегда", а не "всегда" что не является одним и тем же. В данном случае под обороной имелось в виду не бегство и не тотальное отступление, а хотя бы мало-мальски подготовленная оборона.
                    2. Хм... Вы меня удивляете. Если вы пытаетесь тонко намекать на свою причастность к военной академии, то для меня странно, что вы слышите об Урланисе впервые. Там что - такого не изучают?
                    3. Вот щас как дам ремня, за то что приписываете мне троллизм, и в угол поставлю! Я никогда никого не троллю, - а отвечаю всегда только на поставленные мне вопросы либо спорю, если считаю себя правым, а мне возражают. Еще раз скажете что я вас троллю - я перестану вам отвечать. По поводу качества инженерного образования в СССР не вижу повода не согласиться.
                    4. Владивосток в профиле. А что со временем не так? Что опять вам не понравилось?
                    rodevaan
                    1. corn 26 ноября 2013 09:19
                      Извините,Вы продолжаете вести себя немножко неправильно "Вот щас как дам ремня".
                      В военных академиях изучают, как победить врага, а монография Урланиса доказывает только то, что лучше не воевать, но не даёт ответов, на вопросы как правильно воевать, поэтому или не изучали в середине 80-х или я что-то пропустил(нельзя объять необъятное).
                      ВременнОе несоответствие не даёт возможности оперативно реагировать, мы бы уже давно закончили дисскусию.
                      В профиле написано VL, а не Владивосток и флаг страны не существующей на сегодняшний момент.
                      1. rodevaan 27 ноября 2013 02:36
                        Цитата: corn
                        Извините,Вы продолжаете вести себя немножко неправильно "Вот щас как дам ремня".
                        В военных академиях изучают, как победить врага, а монография Урланиса доказывает только то, что лучше не воевать, но не даёт ответов, на вопросы как правильно воевать, поэтому или не изучали в середине 80-х или я что-то пропустил(нельзя объять необъятное).
                        ВременнОе несоответствие не даёт возможности оперативно реагировать, мы бы уже давно закончили дисскусию.
                        В профиле написано VL, а не Владивосток и флаг страны не существующей на сегодняшний момент.


                        1. Почему неправильно?
                        2. Все понятно.
                        3. Временное различие ощущается правильно, так как если вы на западе, то у нас разница примерно 4-7 часов.
                        4. Ввиду отсутствия уже предмета спора, думаю дальнейшую дискуссию можно на этом закончить.
                        rodevaan
  57. Комментарий был удален.
  58. rodevaan 23 ноября 2013 13:17
    Кто мои комменты удалил??
    rodevaan
    1. Александр романов 23 ноября 2013 13:18
      Цитата: rodevaan
      Кто мои комменты удалил??

      Я удалил,читаите правила саита!
      1. rodevaan 23 ноября 2013 13:20
        Цитата: Александр романов
        Цитата: rodevaan
        Кто мои комменты удалил??

        Я удалил,читаите правила саита!


        - Но зачем? Что в них было экстремистского? Я битый час, если не больше писал ответ, - все коту под хвост ушло...
        rodevaan
        1. Александр романов 23 ноября 2013 13:29
          Цитата: rodevaan
          Я битый час, если не больше писал ответ,

          Блин,я думал это вы с другого саита перикатали.Ладно,ща напишу админу,что бы восстановил.Простите ошибся request
  59. rodevaan 23 ноября 2013 13:31
    Цитата: Александр романов
    Цитата: rodevaan
    Я битый час, если не больше писал ответ,

    Блин,я думал это вы с другого саита перикатали.Ладно,ща напишу админу,что бы восстановил.Простите ошибся request


    - Да ничего, всякое бывает.
    rodevaan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня