Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Ломоносовых больше не будет»

«Ломоносовых больше не будет»

Учитель Григория Перельмана и Станислава Смирнова, двух лауреатов Филдсовской премии, педагог, воспитавший 90 призеров и победителей международных олимпиад по математике, профессор РГПУ им. Герцена, замдиректора по науке физмат лицея №239 Сергей Рукшин рассказал «Газете.Ru», за что он критикует реформу российского образования и почему российские ученые предпочитают работать брокерами в США, а не заниматься наукой на родине.

— Вы один из самых ярых критиков нынешней реформы образования. К этой критике прислушиваются?

— Без критики было бы намного хуже. Крылов когда-то написал: «А Васька слушает да ест». Критику слушают, иногда даже что-то удается сделать. Скажем, год назад я выступил на заседании Общественного совета Минобрнауки, где сообщил о том, что одна из сотрудниц министерства, начальник департамента общего образования Елена Низиенко, умудрялась несколько лет организовывать приписки к спискам победителей финалов всероссийских олимпиад. А эти приписки дают стобалльный ЕГЭ, а победителям — внеконкурсное поступление. Приписывали причем тех, кто вообще в олимпиадах не участвовал. В итоге эту чиновницу по-тихому убрали.


Сейчас я вхожу в рабочую группу двух советов — Общественного совета и Совета по науке Минобрнауки. Эта группа занимается реформой РАН, наша цель — хотя бы в форме подзаконных актов способствовать сохранению научных институтов и научных школ. Организационную структуру уже не спасти, но в этом академия сама виновата, надо было раньше думать о реформировании. Но научные институты, ведущие лаборатории надо спасать. Дмитрий Ливанов с нашими предложениями согласился, правда, неизвестно, будут ли они воплощены и в каком объеме.

— Почему вас не устраивает реформа образования?

— Я считаю, что 12 лет непрерывных реформ поставили наше образование на грань, за которой его уже не будет. Из системообразующего института нации, который формирует нас как граждан этой страны, оно превращается в услугу. Вместо специалиста, который социализирован в этой стране, мы даем бумажки недоученных бакалавров, которые знают реальную жизнь хуже, чем выпускники техникума много лет назад. Они воспринимают страну как место работы. А место работы в случае чего можно и поменять. Мы утрачиваем и содержание образования, и его социальную функцию.

Закон «Об образовании» «обсуждала» комиссия по развитию образования Общественной палаты, которую возглавляет один из идеологов реформы образования ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. Он реформу придумывает, он же ее и одобряет — такое общественное обсуждение. Моя любимая цитата из «Теркина на том свете»: «Это вроде как машина скорой помощи идет: сама режет, сама давит, сама помощь подает».

Ужас наших реформ состоит не только в том, каковы они, но и в механизме принятия решений. Самый возмутительный пример, когда под покровом ночи, без объявления войны, в нарушение всех сроков был внесен закон о реформе РАН в Госдуму. Реформы образования проводились примерно так же. Только иногда создавалась иллюзия их общественного обсуждения. Реформы принимаются скрытно и без участия профессионалов. Помните недавний скандал про то, что РАН должна выдать свои планы по публикации статей на 2014–2016 годы? Фундаментальная научная работа не планируется. Как мой ученик Григорий Перельман должен был спрогнозировать, что докажет гипотезу Пуанкаре? Или наша отчетность вузов. Как можно судить о деятельности вуза по квадратным метрам и среднему баллу ЕГЭ поступающих?

— Я не соглашусь с вами. Судят не только по этим критериям. К тому же посыл мониторинга эффективности очень верный: закрыть вузы, которые не дают образования, а продают дипломы.

— Средний балл поступающих характеризует общественный престиж профессии и репутацию вуза, а не работу вуза. Еще один из критериев — зарабатываемые деньги. Это хорошо, когда вуз зарабатывает, но его основное дело — учить студентов. Популярность и реноме профессии создаются не вузом, а обществом. Вуз не должен отвечать за то, что на педагогические и инженерные специальности конкурс понижается. Это общество решает, нужны ли нам люди этих профессий. От наличия больших площадей и иностранных студентов вуз эффективнее не станет.

— В декабре должна быть принята концепция математического образования. Вы к ней как относитесь?

— Я плохо отношусь к подобной деятельности в принципе. Вместо того чтобы оглянуться и подвести итоги реформы, мы убегаем от анализа реальных проблем, формулируем новые лозунги. Нам надо понять, какое образование нужно стране, определить фундаментальное ядро школьного курса. Причем не отдельно по математике, а во взаимосвязи с физикой, химией, биологией, другими предметами. И только после выделения фундаментального ядра, отталкиваясь от него, нужно определять содержание математического образования, начиная со школы и дальше, вплоть до подготовки научных кадров.

В эту концепцию дважды академик Алексей Семенов, который стоит во главе разработчиков, напихал все, что можно было, с точки зрения его увлечений, хобби, освоенных грантов, бизнеса и так далее. Это и непомерно раздутый акцент на применении компьютеров, дистанционное обучение, электронные учебники и ресурсы — все то, на чем зиждется бизнес президента издательства «Просвещение» Александра Кондакова и его супруги. Компьютер — инструмент, его надо использовать. У нас никто не организовывал 30 лет назад курсы по освоению молотка, каждый его использовал в быту, как ему нужно: хирург и невропатолог — стучать по коленке, плотник — забивать гвозди. Так что в концепцию напихано много вредных вещей, которые будут отвлекать от содержательной роли математического образования. А первоочередная роль математического образования — это развитие мышления. Я достаточно успешно занимаюсь образованием уже 38 лет, все-таки единственный в мире педагог, воспитавший двух филдсовских лауреатов, и педагог, чьи ученики завоевали более 90 медалей международных олимпиад. Так что я в этом что-то понимаю.

Нам гораздо больше, чем трата денег на несвоевременную концепцию, помогло бы повышение стипендий аспирантам. Это унизительно: мой ученик едет в аспирантуру в США, где ему стипендии хватает, чтобы содержать семью, не отвлекаясь на дополнительные заработки от занятий наукой. У нас аспирантской стипендии не хватает на оплату общежития и проезд к месту работы.

— Разве нет вероятности, что электронные технологии позволят сделать процесс обучения легче и сфокусироваться на образовательных задачах?

— Легче и лучше — разные вещи. Есть предметы, где надо что-то выучить и освоить. В кулинарном деле можно сжечь пару десятков яичных белков с сахаром, но в итоге научиться печь безе. В математическом образовании конечный продукт — это мозг. Поэтому я не понимаю, что электронные носители и дистанционное обучение могут сделать такого, чего не сможет сделать человек с мелом и тряпкой у доски.

Надеюсь, что первое время эта концепция никак не повлияет на образование. Поколение педагогов, которые привыкли работать по-старому, будет продолжать так работать, и хорошо. Но опасности, заложенные в концепции, для будущего велики. Она опасна самим фактом своего существования.

— А как на практике повлияет эта концепция на преподавание математики?

— Петербургские журналисты мне часто возражают, что у нас в городе ничего к худшему не изменилось. Тогда я им предлагаю посмотреть на страну. Наш 239-й лицей, может быть, пока не тронут. И 57-я школа в Москве. Хотя, возможно, с нас тоже начнут требовать все, что прописано в законе, вроде использования электронных учебников. Меня в этой концепции пугает отсутствие воздействия личности учителя, а это снижает социализацию наших школьников и студентов. Отсутствие личностного воздействия не воспитает гражданина страны, а меня волнует, что будет с этой страной.

Наверняка какой-нибудь сумасшедший заведующий РОНО будет требовать от сельской школы внедрения электронного документооборота. Ведь сейчас как: думали, электронный журнал введут вместо бумажного, так нет — оставили оба. Мы все больше формализуем профессию учителя, поэтому рано или поздно от всех начнут требовать отчетности. Это бомба, заложенная в будущее. Хорошо, если эта концепция останется болтологическим документом, как говорится, строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Но беда в том, что там заложены финансовые интересы определенных кругов. Гранты пойдут не на повышение зарплаты учителям, а на развитие электронных ресурсов. Сейчас было бы актуальнее принести пользу образованию прямым вливанием денег. Я не говорю, что деньги все определяют.

Повысь мне зарплату в школе в десять раз, я лучше работать там не стану. Да и большинство людей, потому что там многие работают за идею. Вот если бы мне повысили мою зарплату в вузе в пять раз, наукой я бы стал заниматься лучше. А профессия учителя все-таки не та, куда идут за большими деньгами.

— Что же нужно делать, на ваш взгляд?

— Еще в 2010 году президент дал поручение создать в федеральных округах и при ведущих вузах сеть лицеев, таких как специализированные школы-интернаты при МГУ, СПбГУ. Чтобы талантливый школьник мог получить математическое образование, не уезжая навеки с Камчатки в Москву, а видясь со своими родителями на каникулах, а иногда и на выходных. Эта инициатива заглохла.

— При вузах создаются же...

— Вы опять говорите о Москве, которой хватает хороших школ. Математическое образование для какой-нибудь школы №57 ни в какой концепции не нуждается, потому что у них такие условия, что они могут игнорировать любые глупости, которые будут твориться вокруг. Но давайте подумаем о России. Ломоносовых больше не будет. Очень тяжело семье из региона отправлять ребенка на учебу в лицей в Москву и содержать его там. Лицеев в федеральных округах нет, а никакие лицеи при Высшей школе экономики их не заменят.

— Как вы жестко. Вы критикуете то, что еще только начало работать.

— А по-другому невозможно. Предупреждать надо громко, потому что глупости обычно делаются тихо и необдуманно. Ярослав Кузьминов не построил ни одной образовательной системы, кроме своей Высшей школы экономики. Да и то с великим экономистом Ясиным, Шохиным и с финансированием Минобрнауки и Минфина. Он ничего не понимает в среднем образовании. Или мой коллега по матмеху ЛГУ Андрей Фурсенко, который всю жизнь занимался наукой, но не имел никакого опыта в среднем образовании, реформу которого проводил. Я создал в своей жизни несколько образовательных систем и консультировал их создание. От частной начальной школы до ведущего в стране математического центра образования одаренных школьников. Я могу предъявить результаты моей работы, а пусть реформаторы покажут свои.

— Вы считаете, что личность педагога важна для ученика. Но бывают ведь и такие учителя, которые не являются выдающимися педагогами.

— Мы совершенно неправильно оцениваем понятие «выдающийся педагог». По нынешней системе аттестации учителей, чтобы получить высшую категорию, учитель должен писать научные статьи, участвовать в конференциях, предъявлять победы учеников на олимпиадах. Последнее, кстати, не задача учителя, это задача дополнительного образования — кружков и факультативов. Задача учителя — учить. В школе на окраине города идет урок русского языка, в классе половина учеников — дети мигрантов. Некоторые с нуля начинают учить русский. И если учительница научит этих детей общаться на русском языке, ценить его и научит их культуре поведения в нашей среде, то это уже великое достижение. И это гораздо важнее, чем если бы эта учительница писала научные статьи и ездила по конференциям.

У нас так мало великих учителей, потому что учителям приходится работать в скотских условиях. Вслед бумажной отчетности и бумажной аттестации рано или поздно последует «бумажная работа». У них есть конкретные задачи — воспитание, социализация и обучение. Учитель делает это, тратя душевные силы. Сейчас же получается ситуация, когда мы детей должны учить по инструкции. Хороших учителей было бы больше, если бы они работали в других условиях.

Великих учителей как раз не тронут, поскольку они приносят золотые яйца, которыми хвастаются в отчетах руководители РОНО. Даже в каком-нибудь маленьком городе лучшего учителя не тронут, закроют глаза на его репетиторство, потому что он детей начальников учит. Но для того, чтобы выросли эти великие учителя, и молодых не надо трогать. Они должны получить условия, которые бы их стимулировали. Знаете, был в 1990-е годы замечательный эффект: денег учителям не платили, но при этом руки не связывали. И в то время родилось столько замечательных учительских инициатив, потому что не было никакой формальности отчетности. Мы тебе мало платим, но не мешаем работать. А теперь стали платить регулярно, при этом достойно платить не стали, но зато стали связывать руки.

— Насколько изменились дети, которых вы учите, по сравнению с 1970–1990-ми годами?

— То, что современная молодежь хуже предыдущих поколений, говорят всегда. Но дети, правда, серьезно изменились, причем в худшую для обучения сторону. Во-первых, это клиповое сознание. У меня студенты теряют нить лекции, логические связки за 2,5–3 минуты. Из-за этого они не в силах что-то выучить. То есть их можно механически научить дифференцировать, а вот развить мышление — уже нет. Математика — это единственный предмет, который профессионально направлен на развитие мозга путем решения задач. Так вот школа превратилась в свалку формул и рецептов решения задач. Месяц решаешь квадратное уравнение, вызубриваешь формулу. Еще у студентов резко изменилась мотивация. Сейчас для многих обучение — это не средство получить профессию, образование, а средство получить корочки, с которыми они будут больше зарабатывать.

У детей очень плохо с памятью — из-за воплей идиотов о том, что дети перегружены, с них перестали спрашивать в школе. Раньше в гимназиях учили латынь и греческий. А в церковно-приходских школах — молитвы и Евангелие. Для чего? Чтобы память тренировать.

Еще у детей повышенный инфантилизм. Могу продемонстрировать объяснительную записку от студента: «Я систематически не делаю домашние задания по математическому анализу по причине того, что поздно возвращаюсь с работы и не успеваю выполнить домашнее задание к утру. Потому что ночью я либо отдыхаю, либо занят другими делами». Посмотрите на это? А вы говорите, что я нещадно критикую. Я доказал, что я педагогически успешен, несмотря на то что мне мешали много лет. Да и сейчас не всегда приятно, между прочим, ректору иметь в университете или директору лицея, моему бывшему ученику, такого педагога, который оспаривает мнение министерства. И не важно, что при этом вся работа делается успешно. Один народный учитель, приближенный к нашему руководству комитетом по образованию, говорит мне: «Как вы смеете выступать на Общественном совете и оспаривать мнение министерства?» Как смею? Кто-то же должен. Моя карьера — ни научная, ни должностная — из-за этого не сложилась. Поэтому, пока есть возможность говорить, я буду это делать. Мне дорога эта страна, но мне не нравится государство, которое развалило образование и науку. Но отделять себя от того, что творится в этой стране и в этом государстве, я не могу.

— Как много ваших учеников уехало на Запад?

— Талантливые уезжают очень часто. Мой второй филдсовский лауреат Стас Смирнов работает в Швейцарии. Программы мегагрантов не вернут никого. Он сюда приезжает на четыре месяца в году, распределяет деньги по своей лаборатории в России. Но он не сможет создать образовательную систему, научную школу для страны. Этим летом два сильнейших выпускника — Влад Волков, у которого две медали международных олимпиад, и Роман Бойкий, у которого одно золото, — должны были поступать в аспирантуру. Рома, узнав об условиях работы и обучения здесь, уехал за границу. Влад остался, за что ему спасибо. Из предыдущего выпуска лучший студент поступил в аспирантуру и у нас, и за границей, в итоге здесь бросил. Еще один защитился здесь и уехал в Сингапур, где у него есть возможность заниматься наукой и ездить по конференциям. Другое дело, что мне удается некоторым внушить, что аспирантуру надо закончить здесь, потому что все еще у нас обучение лучше, я могу направить их к конкретным выдающимся профессорам. У меня был один блестящий кружок, выпуск 1991 года. Этот кружок завоевал под десяток медалей международных олимпиад. Так вот из семи сильнейших ребят из этого кружка в России не осталось ни одного. Большая часть из них бросили заниматься математикой. Потому что финансовым аналитикам с Уолл-стрит платят больше.

Занятия математикой — это тяжелый умственный труд. Изматывающий мозг. Подумайте о Перельмане, когда он бросил все, что делал. Потому что за девять лет мозг оказался выжат, как губка.

К примеру, ребенок лежит в реанимации и родители не знают, выживет он или нет. Для математика задача, над которой он работает, — это тот же ребенок. Поэтому мои выпускники и пошли в финансовые аналитики: платят лучше, а закрыв дверь кабинета, они свои задачи оставляют на работе.

Профессионального математика задачи преследуют сутками, месяцами и годами. Разумеется, этим трудом хочется заниматься в пригодных для этого условиях. А разве можно это делать на зарплату молодого преподавателя без ученой степени? Поэтому и уезжают. У меня нет морального права их укорять, можно только учить больше людей. Потому что так хотя бы середняки останутся здесь. Кстати, во многих вузах уже сейчас некоторые молодые преподаватели — это не самые талантливые, это зачастую лентяи и бездельники, которые готовы обходится своей зарплатой, не сильно напрягаясь на работе. Оставить в вузах лучших — вот это огромная проблема для страны.

-— Вы рассказали об общих проблемах образования. А если коснуться математики, то какая ситуация здесь?

— Уровень математического образования тоже снижается. Я поездил по стране и встречал школьников, у которых стоят «4» и «5» по геометрии, но которые из нескольких геометрических фигур на доске не могут выбрать параллелограмм, потому что не знают, что это такое. Но давайте скажем честно: всеобщее хорошее математическое образование стране не нужно — нужно мышление, которое формируют уроки математики. Не нужно ведь всем хорошее художественное образование. А вот математическое образование как инструмент развития мозга ухудшается. Знаете, добросовестность человека универсальна. Очень трудно быть добросовестным в одном и недобросовестным в другом. Падение уровня образования и требований по одному предмету неизменно понижает добросовестность учеников по отношению ко всем другим предметам. Хотя я понимаю, что если ребенка выращивают как математика, а если он еще, не дай бог, увлекся «спортивной математикой», все время готовится к олимпиадам, то у него просто физически не будет сил учить литературу на том же уровне, что и математику.

На детей надо тратить душевные силы, и делать это по должностной инструкции нельзя. Вряд ли же кто-то захочет, чтобы их ребенка лечил врач, у которого купленные зачеты и экзамены, нет времени на больного, потому что у него частные клиенты. А почему наша власть хочет, чтобы их детей учили плохие учителя? Хотя богатые люди отправляют учиться своих детей за границей, но там в школах учат хуже, чем у нас. Надо заканчивать с иллюзиями о всеобщем среднем образовании. Школы у нас не социальные институты, как в США. Мне один американский педагог сказал: если вы хотите знать, где ваш ребенок впервые попробует алкоголь, наркотики, сигареты и секс, не сомневайтесь, это произойдет в школе. А вот образование он там не получит. Россия — небогатая страна, мы не можем позволить себе школу как социальный институт.

Возвращаюсь к тому, с чего начал: мы должны определить фундаментальное ядро школьного курса. В 1970-е годы у нас привилось дурацкое выражение: «Этот ребенок — гуманитарий». Он «гуманитарий » не потому, что у него хорошо с литературой и историей, а потому, что плохо с математикой и физикой. То же самое происходит сейчас.

Нужно понять, какое образование необходимо для этой страны, и создавать его, а не профанировать, когда ребенок в девятом классе не может распознать параллелограмм. Школа завышает оценки и врет, врет и детям, и родителям.

— Так каким должно быть образовательное ядро?

— Я помню историю, когда в каком-то городе недавно у сварщиков взорвался баллон газа, были человеческие жертвы. Потом выяснилось, что эти балбесы из-за холода, который был на улице, стали нагревать этот баллон. Они не знали, что при нагревании газ расширяется и давление в баллоне повышается. Так вот это фундаментальное ядро — это то, что должны знать все. Определить это образовательное ядро — долгая и сложная работа. Бойтесь тех, кто вам сможет за десять минут рассказать, каким оно должно быть.

— Хорошо. Я переформулирую вопрос. Если бы вы, условно говоря, возглавляли какой-нибудь департамент общего образования, то с чего бы вы начали?

— У начальника департамента нет никакой свободы, он должен выполнять постановления вышестоящих органов. Даже министр образования не может делать то, что хочет, ему реформы спускают. Но я могу вам сказать, с чего бы я начал свою работу. Это то, о чем я говорил: я бы создал лицеи для талантливых детей в федеральных округах. Талантливые дети — это золотой фонд страны, они должны иметь возможность получить хорошее образование не очень далеко от своей семьи. Путь талантливого ребенка в МГУ, а после МГУ за границу мне не нравится. Второе, что бы я сделал, — развязал бы руки педагогам этих лицеев: они должны иметь возможность хорошо учить детей. У нас же по новому закону «Об образовании» все школы одинаковы, нет ни гимназий, ни лицеев. Зато решено ввести профильное обучение. А где мы возьмем хороших учителей по профильным предметам для всех школ страны, если их даже в Москве и Питере не хватает? Мы должны создавать узлы образования, которые при более благоприятных политических и экономических условиях в стране будут способны экспоненциально размножиться. Нужно создать президентские лицеи, куда бы брали действительно талантливых детей, чтобы была единая система их курирования. Кроме того, нужно создать специализированные школы для талантливых детей, причем в соответствии с региональными потребностями. Есть в Новокузнецке металлургические комбинаты, значит, им понадобятся инженеры. Так я бы и стал строить наше образование.

— Хоть что-то в нынешней реформе образования вы считаете приемлемым?

— В реформе образования — нет. Она назрела очень давно, но начинать нужно было совсем с других вещей. Какого лешего мы пишем стандарт учителя, если это ничего не изменит реально в нашей школе в лучшую сторону? Мы занимаемся несвоевременными вещами и не анализируем того, что происходит. К примеру, в стране якобы проходил эксперимент по ЕГЭ. Эксперимент — это когда мы сравниваем результаты контрольной группы испытуемых с остальными. Оказалось, что это был не эксперимент по ЕГЭ, а эксперимент по внедрению ЕГЭ, что все-таки несколько иное. Мы до сих пор не можем получить его результаты. ЕГЭ признали успешным, теперь его решили улучшать. Но если те скандалы, которые сотрясают каждый год страну, — это успех, то покажите, где неудачи.

Преступление против страны — позиционировать образование как услугу. Педагог не шлюха. Образование — это системообразующий институт нации, который мы утрачиваем. И это таящая угрозу национальной безопасности глупость, когда второе лицо государства не знает, что творится в образовании. Премьер-министр говорит, что ни разу не встречал учителя, который бы был недоволен и критиковал ЕГЭ. Очевидно, что вместо знания о реальном положении дел в стране его окружение демонстрирует ему потемкинские деревни. Не те картины, как реально обстоят дела, а те картины, которые приятно будет видеть начальству. А без видения реального положения дел нельзя проводить реформы.

Мне нравится только то, что, несмотря на реформы, сохраняются педагоги и образовательные институции, которые продолжают успешно работать. Но это происходит не благодаря реформе, а ей вопреки.

Между тем, как стало известно «Газете.Ru», спустя несколько дней после того, как состоялось это интервью, Министерство образования и науки дало указание разработать новую концепцию математического образования. Ею занимаются ученик Сергея Рукшина, Филдсовский лауреат Станислав Смирнов и руководитель Московского центра непрерывного математического образования Иван Ященко.
Автор: Елена Мухаметшина
Первоисточник: http://www.gazeta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 88
  1. major071 29 ноября 2013 08:39
    Статья нормальная. Уровень образования давно падает и скоро поднимать его будет некому. Ну, а Рукшина видимо сильно уже достала ВШЭ со своими идеями и реформами.
    ВШЭ - рассадник западной идеологии и западной системы образования. Скоро по интеллекту сравняемся с папуасами, которым ничего не надо, кроме жрать,спать и размножаться.
    1. Ингвар 72 29 ноября 2013 15:00
      Конечно, кому нужны талантливые выскочки, сейчас необходимы среднестатистические манагеры и мерчендайзеры. Ими управлять легче, а за ненужные вопросы бонусов лишить можно.
      1. APES 29 ноября 2013 15:09
        hi

        Цитата: Ингвар 72
        Конечно, кому нужны талантливые выскочки,


        Образование у нас скоро будет похоже на деревоперерабатывающий комбинат.
        - Это почему?
        - Принимать будут дубы, а выпускать липу.
        1. Ингвар 72 29 ноября 2013 15:19
          Привет Андрей. hi
          Цитата: APES
          Образование у нас скоро будет похоже на деревоперерабатывающий комбинат.
          Скоро уже настало уже лет этак 10 назад. Второй жене 25 лет, так она не знает кто такой Суворов и путает где север, а где юг, хотя была твердой хорошисткой. feel
          П.С. Любителей подъязвить, прошу не беспокоится, больше она ничего не путает. laughing
          1. APES 29 ноября 2013 15:37
            Цитата: Ингвар 72
            Второй жене 25 лет, так она не знает кто такой Суворов и путает где север, а где юг, хотя была твердой хорошисткой.


            Зато красивая feel

            Цитата: Ингвар 72
            П.С. Любителей подъязвить

            прости hi
          2. Комментарий был удален.
          3. Асгард 29 ноября 2013 15:55
            Как говаривал Сталин...А Игвару будем завидовать)))))
            а н е к д о т
            К Сталину заходит Поскрёбышев и жалуется на маршала Рокоссовского:
            - Он ведёт аморальный образ жизни: и жену имеет, и любовницу Валентину Серову, и т. д.
            - А как воюет Рокоссовский? - спрашивает вождь, табаком набивая трубку.
            - Воюет то он прекрасно. Войска его фронта освобождают города, одерживают одну крупную победу за другой... Товарищ Сталин, что делать будем с Рокоссовским?
            Сталин подумал и сказал:
            - Завидовать...

            А Игвар "воюет" на сайте, одерживает победу за победой))))
            1. Ингвар 72 29 ноября 2013 17:53
              Цитата: Асгард
              Сталин подумал и сказал:
              - Завидовать...

              Не завидуй, дело не в возрасте, дело в личностных качествах человека.
              Цитата: Асгард
              А Игвар "воюет" на сайте, одерживает победу за победой)))

              Судя по коментам, мы с тобой если не в одном окопе, то в соседних. drinks
            2. МИХАН 29 ноября 2013 18:54
              ,
              Цитата: Асгард
              Как говаривал Сталин...А Игвару будем завидовать)))))
              а н е к д о т
              К Сталину заходит Поскрёбышев и жалуется на маршала Рокоссовского:
              - Он ведёт аморальный образ жизни: и жену имеет, и любовницу Валентину Серову, и т. д.
              - А как воюет Рокоссовский? - спрашивает вождь, табаком набивая трубку.
              - Воюет то он прекрасно. Войска его фронта освобождают города, одерживают одну крупную победу за другой... Товарищ Сталин, что делать будем с Рокоссовским?
              Сталин подумал и сказал:
              - Завидовать...

              А Игвар "воюет" на сайте, одерживает победу за победой))))

              Такая же фигня..Как вы в точку..Стыдно! уровень образования падает..С женой некогда поговорить ..(у нее свой форум у меня свой..) тьфу дожились книг не читаем..У меня вот зрение упало читать не могу (очки все не выпишу..) Как я по книгам соскучился..в библиотеку хочу в это таинство эх блин..
              1. Ингвар 72 29 ноября 2013 19:01
                Цитата: МИХАН
                Как я по книгам соскучился..в библиотеку хочу в это таинство эх блин

                Лучше взять штук пять книг (не люблю электронные), и куда нибудь, в профилакторий от производства, совместить приятное с полезным. good
                1. МИХАН 29 ноября 2013 19:11
                  Согласен ! книги это ...чтобы в тишине спокойно.. это чувство не передаваемое!Интернет книги читаешь не то! голова тяжелая глаза красные..что то такое ощущение.
                  1. zennon 29 ноября 2013 20:12
                    Цитата: МИХАН
                    Согласен ! книги это ...чтобы в тишине спокойно.. это чувство не передаваемое!Интернет книги читаешь не то! голова тяжелая глаза красные..что то такое ощущение.

                    У меня тётка говорила-"Всю жизнь мечтала-выйду на пенсию и буду читать".Ну и что-ослепла к старости...
                2. Василенко Владимир 29 ноября 2013 19:20
                  Цитата: Ингвар 72
                  не люблю электронные),

                  не капризничайте, у меняя ближайший книжный магазин в 60 км, посему давно перешел на комп
                  1. Ингвар 72 29 ноября 2013 19:23
                    Цитата: Василенко Владимир
                    посему давно перешел на комп

                    Книжный под боком, но цены -аяй-яй . От компа глаза болят. Большей частью по друзьям побираюсь. feel
                    1. Василенко Владимир 29 ноября 2013 19:31
                      Цитата: Ингвар 72
                      компа глаза болят. Большей частью по друзьям побираюсь.

                      не знаю, настроил хорошую частоту, на мониторе (правда монитор профи) и уже лет 5 только если старые перечитываю, то в бумаге, а ток все на компе, за это время у меня на компе накопилось около 600 книг, правда до бумажной библиотеки не дотягивает еще там около 2000
                      1. Ингвар 72 29 ноября 2013 19:39
                        Цитата: Василенко Владимир
                        не знаю, настроил хорошую частоту, на мониторе (правда монитор профи)

                        Это хорошо когда зрение в порядке, а когда очкарик, минус пять, плюс астигматизм?
                      2. Василенко Владимир 29 ноября 2013 19:55
                        Цитата: Ингвар 72
                        Это хорошо когда зрение в порядке, а когда очкарик, минус пять

                        у меня -3, плюс травма одного глаза детская "любознательнось" магниевый взрывпакет в руках бабахнул
                      3. Ингвар 72 29 ноября 2013 20:21
                        Цитата: Василенко Владимир
                        магниевый взрывпакет в руках бабахнул

                        Плавали, знаем. В дворце спорта номерки на креслах с магния были, вот мы и ходили, спортом заниматься. wassat
                        П.С. Но глазки от компа все равно устают.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Василенко Владимир 29 ноября 2013 22:59
                        Цитата: Ингвар 72
                        П.С. Но глазки от компа все равно устают

                        смотрите настройки частоты на мониторе, если меньше 85 то уставать и будут
                      6. Асгард 29 ноября 2013 20:09
                        Вот отличнейшая библиотека у Парня...
                        Очень советую и бесплатно...

                        http://vserusskie.ru/group/topic/?id=1ddc12a870ad44bea9d750a0a7bc167b#Topic

                        И еще вопрос ко всем комрадам????????????????????
                        Ищу речь Геринга на Нюрнбергском процессе(полный вариант)) может есть у Кого???
                      7. алекс 241 29 ноября 2013 20:17
                        Вот посмотри,вроде оно http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st002.shtml
                        алекс 241
                    2. Basilevs 29 ноября 2013 23:53
                      Купить книгу за 700 рублей-и потом самому в ней ошибки исправлять... Дешевле и лучше скачать. Хоть жаба не давит...
                      1. stroporez 30 ноября 2013 08:18
                        во-во....сам недавно чуть мозг не вывихнул.точно знаю шо сюртук гусара-----доломан, но----китель.....а когда о парусных кораблях читаю,------то вообще полная растерянность------плакать, смеятся или "аб стену"??????а современные кроссворды -эт вообще,"убийцы живых существ".. wassat
                        stroporez
                      2. недоучка 30 ноября 2013 14:01
                        Цитата: Basilevs
                        самому в ней ошибки исправлять.

                        Вы правы коллега.Создаётся впечатление,что в современных издательствах должность корректора сокращена.Люблю старые книги: во первых комментарии,которые читать не менее интересно, чем саму книгу.Во вторых маленький листочек вклееный возле оглавления.Замеченные ошибки и опечатки. А что касается цен на книги,то это преступление против народа.Ещё один из способов его оболванивания.
                      3. Василенко Владимир 30 ноября 2013 14:10
                        Цитата: недоучка
                        А что касается цен на книги

                        так разве ж только книги?!!
                        рентабельность в 15-10% теперь ни кого не устраивает всем 250-200 подавай, отсюда и цены и прибыль идет не на развитие а на бонусы топ манагеров, которые одну гарнитуру не отличат от другой, за=то умеют прибыль получать
                    3. sergaivenski 30 ноября 2013 06:59
                      Дома целая библиотека;забыл,когда последний раз книгу открывал !!!
                      sergaivenski
                    4. Гордей. 30 ноября 2013 09:13
                      Цитата: Ингвар 72
                      но цены -аяй-яй

                      Во-во...Балую себя печатной книгой,бумажным носителем laughing ,не часто.Приходиться читать в электронном виде. Cool Reader хорошая читалка.Во многих отношениях,в том числе весьма приЯтственная для глаз.
                  2. андрей юрьевич 30 ноября 2013 06:20
                    да...дожили...я вообще на флешку кидаю аудиокниги,и за рулём "читаю"....но зато три сотни км.быстро пробегают))))
                3. major071 29 ноября 2013 19:24
                  Ну у меня дома своя библиотека (около 1,5 тыс. книг), собирал с начала 90-х, всегда есть что почитать дома. А на работу езжу на маршрутке 40 мин. приходится читать электронные. laughing А жена и сын вообще не читают, одной некогда, второму не интересно. fool
                  1. Комментарий был удален.
                    1. major071 29 ноября 2013 19:37
                      Василенко Владимир
                      Цитата: major071
                      второму не интересно
                      и это плохо, а почему в маршрутке бумажный вариант не читаете?

                      Невозможно, еду рано, в основном маршрутки идут без нормального освещения салона, а электронка сама с подсветкой. Да и бумажные надо беречь, а не трепать. hi
                  2. Ингвар 72 29 ноября 2013 19:36
                    Цитата: major071
                    второму не интересно.

                    Ох, такая же беда. Старшая дочь 13 лет, ничего не интересно кроме телефона, уткнется, х.рен вытащишь. ладно бы пацан. можно найти общие интересы, а с дочками сложнее.
                    1. major071 29 ноября 2013 19:55
                      Ингвар, 13 лет - это еще можно перевоспитать, моему балбесу через два месяца 18, заканчивает 11 класс, из интересов - комп и еще раз комп, но с интернетом, и это все, что интересует человека в 17 лет, учится не хочет, как будет заканчивать школу не знаю, куда дальше идти с его знаниями - тоже. Причем голова - дом советов, прекрасная память, запоминает все с первого раза, прекрасно знает немецкий, понимает по английски, но учится не хочет.
                      1. Ингвар 72 29 ноября 2013 20:25
                        Цитата: major071
                        Причем голова - дом советов, прекрасная память, запоминает все с первого раза,

                        Система ценностей уже не та .negative
                      2. corn 30 ноября 2013 03:35
                        Извините, что встреваю.
                        У меня сын в школе учился,как шутят, середне между плохо и очень плохо. В первый год в институт не поступил,год занимался с репититорами, поступил. Первый год был кошмар, а потом лучше,лучше... Защитился на отлично, госы сдал на отлично, даже какую-то премию за это получил.На вопрос: А, что в школе так плохо было? ответил:НЕИНТЕРЕСНО.
                        И у Вашего пройдёт.
                  3. Василенко Владимир 29 ноября 2013 19:37
                    Цитата: major071
                    сын вообще не читают

                    и это плохо sad
              2. Василенко Владимир 29 ноября 2013 19:18
                Цитата: МИХАН
                Как я по книгам соскучился..в библиотеку хочу в это таинство эх блин..

                начните читать на компе, это конечно не в кресле под пледом, но все же
                1. ЯКОБЫ 30 ноября 2013 01:10
                  Цитата: Василенко Владимир
                  начните читать на компе, это конечно не в кресле под пледом, но все же


                  Есть планшетники, у вас они наверное называются букридеры, или что-то в этом роде. Те что по 100 евро обычная цена, бывают по 30-40 евро во время скидок, и это я говорю о качестве устройств высокого уровня. Разница с живой книгой некритична. И тогда будет полная совместимость с пледом. yes
          4. Starina_Hank 29 ноября 2013 17:57
            Наверное у нее склонность к точным наукам! laughing
          5. kontrol 29 ноября 2013 20:03
            ясен пень-муж то генерал армии lol
          6. с1н7т 29 ноября 2013 21:54
            Цитата: Ингвар 72
            Привет Андрей. hi
            Цитата: APES
            Образование у нас скоро будет похоже на деревоперерабатывающий комбинат.
            Скоро уже настало уже лет этак 10 назад.

            Гы! В 91-м проходил психиатра на оружие, август месяц. В кабинете по радио - сопли и визг "демократов". Я не выдержал - выключите это , в конце концов! Врач говорит сестре: запишите - здоров. Всё совершилось уже тогда. Или даже раньше. Когда в конце 80-х министерство образования СССР не могло сформулировать концепцию образования. Переписывался с ними долго.
            с1н7т
        2. seller trucks 29 ноября 2013 15:30
          если, честно, ждал подобную статью что бы мнением поделиться: в понедельник, присутствовал на родительском собрании у дочки в медицинском училище, первый курс, факультет медицинская диагностика. Выводы преподавателей, по основным: химия и биология, знаний после школы 0(ноль). весь курс(химия) начиная с 7-го класса учили заново(1-ый семестр), вот так, 9 лет штаны просиживали, по другому не скажешь. И второй момент, если после училища, есть желание поступить в ВУЗ необходимо сдавать отдельно ЕГЭ, что за бред, зачем? ребенок отучится 4 года(факультет такой) и получив специальность и по сути не может учиться дальше. Товарищи родители что бы не облажаться как это произошло у меня, нанимайте репетиторов, потому как в школах не учат.

          Все убегаю, всем hi хороших выходных
          1. rereture 29 ноября 2013 15:59
            Моя девушка учиться в мед вузе, так ее преподавательница гнобит за то что она опаздала на самую первую пару химии! Со всеми нормально, а ее гнобит, предирается к мелочам, она ответила на вопрос своими словами, так она ей не поставила ни одного балла, виделите нужно научным языком выражаться.
            rereture
            1. varov14 29 ноября 2013 19:49
              Вот вот, маразм в действии, правильно и делает, гнать надо из вуза. Сейчас в школе нельзя учить, иначе ненароком нарушишь права ребенка. Поэтому в основном ставят оценки. Кто хорошие, вообще прекрасно для директора и завучей, ну а если плохую, взбешенный родитель как бык летит к учителю, как-же это его чадо обидели. А это чадо пороть надо было класса этак с пятого, а то и третьего. Раньше родители, в большинстве своем, были за одно с учителем - учитель всегда прав, был результат, сейчас какие-то права ребенка. Трудом заниматься нельзя, замечания нельзя, зато вокруг школы окурков море. А учитель знай бумаги пишет - о новых идеях, которые сверху требуют разработать, о "плодотворной работе", благодаря этим идеям, ну и т.д. в РОНО наверное. Те эти идеи видимо обобщают и эту лажу в вышестоящие организации и вот из пальца высосанная реформа. Эту организацию вообще разогнать надо, дармоеды, вериги на нашем образовании. И министерских олухов сократить, хватит налоги проедать. А дети тупеют, по своим внукам сужу, оценки завышенные, знания заниженные, стараюсь как-то повлиять, но непонимание собственных детей. Так и живем.
              1. Феофан 29 ноября 2013 23:27
                Учителя получают шиши,а все гроши министерства оразования сел,поселков,райцентров,городов,регионов,Москвы и России обособленно.За уничтожение образования в России патронтажная помощь от фондов уничтожения России!
                1. Farik 30 ноября 2013 01:05
                  Цитата: Феофан
                  За уничтожение образования в России патронтажная помощь от фондов уничтожения России!

                  Ливанову спасибо за наше образование.За ЕГЭ и отличников плохо знающих русский язык и "обучающихся" в престижных ВУЗах страны.
                  1. с1н7т 30 ноября 2013 20:59
                    Цитата: Farik
                    Ливанову спасибо за наше образование.

                    Т.е. Вы думаете, он это сам придумал, а путин/медведев, типа, не в курсе? laughing
                    Так что я бы сказал "спасибо" именно этой "сладкой парочке" за всё, что они сотворили с остатками великой страны. А Ливанов - он так, мальчик на побегушках, один из многих.
                    с1н7т
            2. chehywed 29 ноября 2013 20:02
              Цитата: rereture
              она опаздала

              Цитата: rereture
              предирается

              Цитата: rereture
              виделите нужно

              Цитата: rereture
              за то что она

              Цитата: rereture
              ее преподавательница

              Дружище rereture,я не преподаватель,но если твоя девушка пишет так же "грамотно", то я буду рад,если она не станет врачихой.
        3. Асгард 29 ноября 2013 18:19
          Насчет Дубов и липы)))
          Деревянным называют глупого человека, а с Русскими Людьми этого не произойдет, даже катастрофичность образования не помеха ...
          Не все так плохо как описано в статье,
          может Будущий "Ломоносов" придет с берегов Байкала(сакрального озера Русов)))
          Такая смекалка Русов, которые помогали американцам вытащить авто без помощи кранов, вертолетов, Судов ледового класса)))
          1. Ингвар 72 29 ноября 2013 18:26
            Цитата: Асгард
            может Будущий "Ломоносов" придет с берегов Байкала(сакрального озера Русов)

            Надежда умирает последней, но глядя на эту пейрасню,с каждым годом руки опускаются все больше.
          2. iConst 29 ноября 2013 23:10
            Цитата: Асгард
            Деревянным называют глупого человека, а с Русскими Людьми этого не произойдет, даже катастрофичность образования не помеха ...
            Не все так плохо как описано в статье,

            Чё-то вокруг меня всё больше обдолбанной и синей молодёжи. Наверное, на Марсе живу...

            Ты сам не въехал в статью: тебе говорят, что нет мотиваци добиваться чего-либо! Нет идеи. Нет понятия "Родина"...

            Достали ура-патриоты, всепросральщики и пох..исты...
          3. Комментарий был удален.
        4. Феофан 29 ноября 2013 22:10
          А школы и вузы,и коледжи и выпускают липы!!! У меня внучка учительница;так она больше всяких справок и бумажек для бездельников из миоброзования пишет,чем готовится к урокам и проверяет тетради! Я могу предпологать,что в минобразовании просиживают брюки и нагаживают геморой себе- награжденные железным крестом гитлеровцы.А г.... Фурсенко уже все что только мог профурсил и памятник себе проставил с рыцарским крестом и дубовыми ветками.Он осуществил мечту гитлера:в России грамотных скоро не будет! Слава ,слава героям реформ!!!! Хрен бы им в глотку да осиновый кол!Проснись, Россия!Или лучше: Вставай страна огромная!!!!
      2. паниковский 29 ноября 2013 17:07
        Цитата: Ингвар 72
        Конечно, кому нужны талантливые выскочки, сейчас необходимы среднестатистические манагеры и мерчендайзеры. Ими управлять легче, а за ненужные вопросы бонусов лишить можно.

        как говорил тов.Печкин из Простоквашина, разрешите вопрос с целью повышения образованости, а кто такие мерчендайзеры? слово какое-то поганое.
        1. TampaRU 29 ноября 2013 17:13
          МерЧендайзеры, это менеджеры по сбыту, но с расширенными требованиями к ним по контролю выкладки и ротации товара...Как-то так...:-) Но словечко действительно ломающее язык...
        2. TampaRU 29 ноября 2013 17:13
          МерЧендайзеры, это менеджеры по сбыту, но с расширенными требованиями к ним по контролю выкладки и ротации товара...Как-то так...:-) Но словечко действительно ломающее язык...
        3. Altona 29 ноября 2013 18:19
          Мерчендайзер-это человек в супермаркете, который умеет разложить товар на полках, с целью его максимальной реализации...Нехитрые примеры- полки с чипсами и снэками рядом с пивными полками(купят пиво и фисташки сразу), товар с истекающим сроком реализации на самом видном месте или сверху, с действующим долгим сроком-подальше к стенке (кефир или молоко к примеру-ближе к вам стоят, которые скоро испортятся, порывшись в глубине ящика вы найдете более свежий пакет или бутылку у дальней стенки стеллажа)...Ну по простому вот в этом состоит мерчендайзинг...
        4. pahom54 30 ноября 2013 00:15
          Для Паниковского
          Жаль, в свое время не записал еще одно поганое слово - уборщицу тоже как-то хитро назвали, тоже похоже на этого мерчен... Тьфу!
          pahom54
          1. Altona 30 ноября 2013 14:36
            Уборщиц буржуины называют менеджерами или операторами по клинингу...Cleaning manager (operator)... То есть управляющими или операторами по чистоте...Словосочетание само по себе ненормальное, технический работник это по-советскому...Outsourcing-это ещё одно такое незнакомое слово...Это покупка услуг фирмой на стороне...Например та же уборка помещений, охрана объектов предприятия охранной фирмой, производство каких либо изделий по договору, бухгалтерские и юридические услуги от других фирм-всё это аутсорсинг...
      3. Василенко Владимир 29 ноября 2013 19:16
        Цитата: Ингвар 72
        кому нужны талантливые выскочки

        да даже не это главное, раньше учили думать, пользоваться справочной литературой, сейчас ...
        в соц сетях все ползают, а как выскочит окошка с просьбой обновить флэшку в ужасе звонят с криками у меня вирус и так во всем не только в компах
        1. Ингвар 72 29 ноября 2013 19:32
          Цитата: Василенко Владимир
          раньше учили думать, пользоваться справочной литературой, сейчас ...
          в соц сетях все ползают,

          Это следствие определенных действий. Иначе как назвать принятие тестовой системы в нашем образовании? Когда в США от нее отказались из за неэффективности.
          1. Василенко Владимир 29 ноября 2013 19:36
            Цитата: Ингвар 72
            как назвать принятие тестовой системы в нашем образовании?

            название одно - ВРЕДИТЕЛЬСТВО
            и борьба известна - 58 статья
          2. Комментарий был удален.
          3. Наган 29 ноября 2013 20:12
            Цитата: Ингвар 72
            Когда в США от нее отказались из за неэффективности.

            И когда же "в США от нее отказались из за неэффективности"? У меня старшая, начиная с 3го класса, каждый год сдает стандартизованный тест штата, а в этом учебном году и младший начнет (пошел в 3й). Такие тесты есть практически в каждом штате. Плюс старшеклассники сдают SAT, стандартный по всей стране, и этот балл является основным критерием при поступлении в ВУЗы.
            Если не в курсе - не пишите, а то тем кто в курсе только смешно. bully
            1. Комментарий был удален.
            2. Василенко Владимир 29 ноября 2013 23:22
              Цитата: Наган
              а то тем кто в курсе только смешно

              да нам не смешно, нам плакать хочется, ни один тест не заменит сочинения или живого общения с преподавателем.
              а тест, теоретически 100 балов можно набрать даже вообще ни чего не зная, а зная хоть что-то тем более.
              ради интереса прошел тест по истории, не помня точно больше половины дат многое подзабыв ответил на 2/3 теста без напряга, просто сопоставляя события и даты, хотя сдавая преподу сто пудов бы завалил экзамен.

              а после с такими знаниями идут в ВУЗы и так же готовятся и выходят такие же специалисты - врачи, строители, инженеры ....
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
            4. iConst 2 декабря 2013 16:17
              Обидели юродивого,
              Отняли копеечку...
              laughing
      4. Sirocco 30 ноября 2013 04:10
        Цитата: Ингвар 72
        Конечно, кому нужны талантливые выскочки,

        Вы правы никому не нужны. Сейчас в почете, человек - без воли и мозгов, просто исполнитель чужей воли и попализ. Есть знакомый хороший спец в своем деле, с высшим образованием, но работает слесарем 3-го разряда.(Не сгибаемый он, и то что думает то и говорит, но его не выгоняют и не продвигают, кто то же должен работу делать вместо руками водителя). И эта система распространена по всем отраслям. Вот хороший демотиватор на эту тему.
    2. Vadivak 29 ноября 2013 15:13
      Цитата: ...
      Рома, узнав об условиях работы и обучения здесь, уехал за границу.


      Попутного ветра, жаль нельзя отметку поставить- без права возвращения.
      1. Ингвар 72 29 ноября 2013 15:21
        Цитата: Vadivak
        жаль нельзя отметку поставить

        В виде отпечатка сапога на попе. laughing
    3. AVV 29 ноября 2013 15:19
      А казачки то в ВЭШ засланные !!!В первую очередь надо разобраться с кротами в этом учреждении,то что они пропагандируют написано в гос.депе и передано через Майкфола!!! И получается,что не могли штаты сделать при развале СССР,они продолжают делать ,через обортней этой школы!!!
      AVV
      1. fzr1000 29 ноября 2013 15:43
        Проамериканизм ВЭШ-секрет полишинеля.
    4. Терский 29 ноября 2013 15:42
      Цитата: major071
      Скоро по интеллекту сравняемся с папуасами, которым ничего не надо, кроме жрать,спать и размножаться.

      Ошибаетесь, есть обязательные дисциплины в рефомированном "образовании", wink
    5. одинокий 29 ноября 2013 21:35
      «Ломоносовых больше не будет»


      Значит и развития не ждите.без науки прогресса не бывает!
  2. Ivan Pomidorov 29 ноября 2013 15:07
    О роли Учителя в воспитании Гражданина почти в каждой книге Стругацких.
    И об ответственности Учителя перед Учениками.
    Ivan Pomidorov
    1. Ингвар 72 29 ноября 2013 15:14
      На ВО была хорошая статья Олега Верещагина- Педагогический разврат. Рекомендую Всем перечитать.
    2. polly 29 ноября 2013 15:46
      Еще о личности Учителя.Преподавала у нас техническую механику Светлана Петровна, светлая ей память.
      Так контрольные по сопромату вся группа писала только на "отлично",четверок- две-три штуки, а плохих оценок не было вообще.Все эти приложения сил, рычаги и эпюры были прочно и понятно вложены в наши головы,она любила свою работу и студентов, любила не за деньги, и ее все очень уважали! А сейчас параллелограмм найти не могут...
      Кроме всего прочего, моральный облик наших учителей не подвергался сомнению.А сейчас, если ученики знают, что их биологичка , к примеру, спит со старшеклассниками (пример из жизни), то будь она хоть семи пядей во лбу, вот ее то точно лучше электронным учебником заменить!
      1. corn 30 ноября 2013 03:51
        Вы издеваетесь или где?
        Сопромат знаю,теоритическую механику знаю,строительную механику слышал.Техническую механика, наверное что-то пропустил, просветите.
        1. Wolf-1 30 ноября 2013 08:50
          Техническая механика в техникумах преподаётся.Как упрощённый вариант теоретической.
    3. 11111mail.ru 29 ноября 2013 17:13
      Цитата: Ivan Pomidorov
      О роли Учителя в воспитании Гражданина почти в каждой книге Стругацки

      Кого конкретно воспитали Аркадий и Борис Натановичи? Жену Егора Тимуровича Гайдара?
      11111mail.ru
      1. Ингвар 72 29 ноября 2013 17:33
        Цитата: 11111mail.ru
        Кого конкретно воспитали Аркадий и Борис Натановичи? Жену Егора Тимуровича Гайдара?

        Ходос тоже еврей, и что? Зри в корень.
        1. 11111mail.ru 29 ноября 2013 18:33
          Цитата: Ингвар 72
          Ходос тоже еврей, и что? Зри в корень.

          Если по теме, затронутой вами, то в свое время ознакомился с творчеством Г.П.Климова. Углублять борозду не хочу. А по поводу творчества А и Б бесспорны только две вещи, вошедшие в БСФ советских 60-х. Станислав Лем масштабнее и многограннее - одна "Сумма технологий" с лихвой перевешивает творчества А и Б!
          11111mail.ru
          1. Ингвар 72 29 ноября 2013 18:57
            Цитата: 11111mail.ru
            Станислав Лем масштабнее и многограннее - одна "Сумма технологий" с лихвой перевешивает творчества А и Б!

            На вкус и цвет. Каждый находит что то свое. Лем тоже красавчик, но это не умаляет Стругацких. Ефремова читал? Тоже психоделик хороший.
            1. Приватир 30 ноября 2013 02:54
              Сравнивать горячее с твёрдым всё же не совсем верно.
              Предметом исследования Стругацких в основном был "человеческий фактор", т. е. как могут в будущем измениться сами люди и их взаимоотношения.
              С. Лем - один из выдающихся философов XX века (IMHO - самый выдающийся), рассматривавший общий вектор развития человечества в зависимости от научно-технического прогресса. И если относительно раннюю "Сумму технологий" можно считать пророческой, то его более поздние вещи вроде сборника "Абсолютная пустота" просто поражают воображение. К сожалению, их мало кто читал.
              И. Ефремов уникален тем, что он первым в "Туманности Андромеды" создал положительный образ общества, которое мы "строили-строили, да так и не построили". А когда в "Часе быка" он на основе современных реалий нарисовал негативный образ будущего, ему, как ни кощунственно это звучит, "повезло" не дожить до объявления себя японским шпионом (всё к этому шло).
              В целом же упомянутых писателей следовало бы ввести в школьную программу, поскольку современная школа старательно убивает одну из самых главных человеческих черт - способность фантазировать.
              И в алгоритме любого человеческого свершения:
              мечта-мотивация-работа-результат
              пропадает самый главный первый элемент.
              А без него работа становится не средством самореализации, а унылой подёнщиной, в общем-то логично порождающей желание схалтурить и откосить.
              1. kaktus 30 ноября 2013 11:41
                В школьную программу вводить не надо! Лучше запретить! Может, хоть тогда что-то кто-то прочитает... Серьезно - Вас сильно задевали страдания лишних людей позапрошлого века? А обязательное чтение результата не даст, разве только ПДД, ТБ и т.п.
                kaktus
              2. 11111mail.ru 30 ноября 2013 15:21
                Цитата: Приватир
                Сравнивать горячее с твёрдым всё же не совсем верно

                У всякого свой вкус: кто любит дыню, а кто арбуз, а кто - свиной хрящик. Пословица.

                Цитата: Приватир
                его более поздние вещи вроде сборника "Абсолютная пустота" просто поражают воображение

                Большое спасибо за наводку. Скачал. Прочту.
                11111mail.ru
            2. Комментарий был удален.
            3. 11111mail.ru 30 ноября 2013 15:06
              Цитата: Ингвар 72
              Ефремова читал? Тоже психоделик хороший.

              Лучшая вещь в исполнении Ивана Антоновича: "Дорога ветров" (практическое описание его экспедиций в пустыню Гоби). Для детей хороша (9-10 лет) "На краю ойкумены". Классом пониже, но тоже интересно, "Таис Афинская".
              11111mail.ru
              1. Василенко Владимир 30 ноября 2013 15:10
                Цитата: 11111mail.ru
                Лучшая вещь в исполнении Ивана Антоновича: "Дорога ветров"

                а Лезвие бритвы, а Таис афинская?!!!
    4. knn54 29 ноября 2013 18:59
      -Ivan Pomidorovв: каждой книге Стругацких.
      Гениальные писатели, гениальные провидцы!
      «…Нам не надобны умные, нам надобны верные…».
      И «не стоит пичкать учеников никчемными занятиями», а надо «учить его строить здоровое тело» … Некто Адольф Шикльгрубер.
      Сказки Щедрина опасны для детей! Председатель комиссии Общественной палаты по сохранению историко-культурного наследия П.Пожигайло.
      Не «Дом 1-2», не «каникулы в Мексике», а именно сказки!
      «…Там где правит серость – к власти приходят черные…» .
      В последнее время одолевают мысли, что за 20 лет нынешние чиновники причинили стране больше вреда, чем войны…
      P.S Ломоносовыми ( Перельманами ,Смирновыми…)не становятся, а РОЖДАЮТСЯ.
      ...Что может собственных Платонов
      И быстрых разумом Невтонов
      Российская земля рождать.
      1. Феофан 29 ноября 2013 23:42
        Вот и отжигают все Прожигаловы и их в правительстве,просто советах и экспортных советах тьма.Они в России правят бал прос...
      2. kaktus 30 ноября 2013 11:44
        " Ломоносовыми ( Перельманами ,Смирновыми…)не становятся, а РОЖДАЮТСЯ."
        Но для для реализации способностей необходимы соответствующие условия. А это уже должно решаться на государственном уровне, и не так, как щазз.
        kaktus
      3. 11111mail.ru 30 ноября 2013 15:17
        Цитата: knn54
        каждой книге Стругацких.
        Гениальные писатели, гениальные провидцы!

        На вкус, на цвет... Для начала прочтите "Страну багровых туч", "Возвращение. Полдень XX век". Что-то с гениальностью не сладилось. Лучшей вещью А и Б считаю "Понедельник начинается в субботу" да "Попытка к бегству" и только! Знаменитый "Обитаемый остров" имеет гораздо более интересное отражение - это "Черная пешка" А.Н.Лукьянова.
        11111mail.ru
  3. stalkerwalker 29 ноября 2013 15:13
    Спасибо автору, а так же С.Рукшину, за прекрасную тему, поднятую в этой статье! hi
    Но, похоже, что это - как глас вопиющего в пустыне.
    Беспринципность, как моральная составляющая коррупции, разрушает морально-этические устои школы, как средней, так и высшей. Стремление получить диплом (аттестат) ЛЮБЫМИ путями, НЕ ПРЕСЕКАЕМОЕ администрацией ВУЗов и школ, ставит под угрозу сам факт существования государства, как бы ни черезчур громко это не звучало.
  4. aleks222 29 ноября 2013 15:44
    Наблюдал, тихников- инженеров. Комп встанет, кирпич в 3-х проекциях нарисовать не могут, карандашом. request
    aleks222
    1. rereture 29 ноября 2013 16:06
      Если у человека не получается чисто чертить? Тратить время на n-количество перечерчивания? или блин этот гребаный кирпич на компе зафигарить и распечать? Если человек понимает он и на компе и на бумаге сделает, просто будет разное качество работы.
      rereture
    2. AK-47 29 ноября 2013 17:58
      Цитата: aleks222
      ...Комп. встанет, кирпич в 3-х проекциях нарисовать не могут, карандашом...

      Это неизбежные издержки научно-технического прогресса, еще "великие" видели в нем угрозу человеческому интеллекту.
      AK-47
      1. chehywed 29 ноября 2013 20:23
        «Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость,
        хотя насчёт Вселенной я не уверен».
        А.Эйнштейн.
        1. AK-47 29 ноября 2013 20:51
          Цитата: chehywed
          ...А.Эйнштейн.

          Коллега? Неужели Вы тоже больны ревматизмом?
          AK-47
          1. chehywed 29 ноября 2013 22:18
            "Слава делает меня все глупее и глупее, что, впрочем, вполне обычно. Существует громадный разрыв между тем, что человек собою представляет, и тем, что другие о нем думают или, по крайней мере, говорят вслух. Но все это нужно принимать беззлобно".
  5. makarov 29 ноября 2013 15:51
    Человек- болеет за Державу, а чиновники Державы к нему только задницей и поворачиваются.
    makarov
  6. makarov 29 ноября 2013 15:51
    Человек- болеет за Державу, а чиновники Державы к нему только задницей и поворачиваются.
    makarov
  7. пенсионер 29 ноября 2013 16:00
    «Ломоносовых больше не будет»
    Да будут. И не один и не два. Да , система образования отрежет огромное количество талантливых людей от всех прелестей "обладания корочками"...Найдутся сами!! В этом парадоксе и есть Россия! Чем хуже, тем таланты наглее.
    1. Ингвар 72 29 ноября 2013 17:43
      Цитата: пенсионер
      Да будут. И не один и не два.

      Твои слова, да Богу в уши. Глядя на действительность, надежда тает с каждым днем.
      Цитата: пенсионер
      Чем хуже, тем таланты наглее.

      В том то и беда, что мы болтаемся где то посередине, и не тонем и не плывем. Мне кажется, это уже просчитано.
      1. пенсионер 29 ноября 2013 18:15
        Уважаемый Ингвар! А что, в начале 20х было лучше, что ли? Одного из будущих "отцов" нашего ракетного ПВО (Грушина) мама будила в 4 утра и тихонько говорила "Петя...Вставай роднинький...Работать пора...". А в 15и лет он ощутил ТАКОЕ желание учиться, что даже тяжелая отцовская рука не смогла его с этого пути столкнуть. А наши авиаконструкторы тех лет? В сараях ваявшие первые свои планеры...Это объективные вещи...Ну вот такая Россия-непросчитываемая...Пассионарии у нас есть всегда. И талантливые пассионарии. Сейчас подсел на Старикова. Не так всё плохо по нему...А полимеры просрать можно всегда.
        1. Ингвар 72 29 ноября 2013 18:42
          Цитата: пенсионер
          .Работать пора...". А в 15и лет он ощутил ТАКОЕ желание учиться, что даже тяжелая отцовская рука не смогла его с этого пути столкнуть.

          Юра, я обратил твое внимание на то, что крайности побуждают людей делать поступки, определяющие их дальнейшую жизнь. Действительность такова, что определенные силы поддерживают определенную температуру в нашей стране, которая способствует инертному разложению. Так же поддерживают жизнь недееспособного миллионера не легитимные наследники. Вроде не совсем хорошо, но и не совсем плохо. Не способствует действительность зарождению гениальности, стимулов нет.
          Стариков умница, как и Фурсов, Касатонов, но это диагноз, где хотя бы первая медицинская помощь?
          П.С. Ничего, что на Ты?
          1. пенсионер 29 ноября 2013 19:07
            Цитата: Ингвар 72
            Ничего, что на Ты?

            Да без проблем.
            Цитата: Ингвар 72
            Не способствует действительность зарождению гениальности, стимулов нет.
            А действительность вообще говоря никогда этому не способствует...

            А ночью под сердцем тихонько плачет
            Утопленный в пресной дневной водице
            Твой стих, что был вовсе неплохо начат,
            Но умер в тебе не успев родиться...

            Опять же в науке есть такая сентенция: "Есть желание - есть тысячи путей. Нет желания- есть тысячи преград...". Совершенствуя систему образования, ты никогда не увеличишь кол-во гениев, рождающихся в единицу времени на какой-либо территории. Но вот создать среду, в которой они полноценно могли бы реализовать свои гениальные идеи-сможешь. И всё...Был такой индус математик-Рамануджан. Его как раз и сгубило отсутствие в Индии научной среды. Если будет желание - почитай. Если знал-тогда звиняй... Таинство это-гении. Не влияет на их рождение ни эконом. ситуация в стране, ни тип общест. строя, ни состояние в обл. образования в стране. И стимулы им не нужны. Тот же Перельман -прекрасное свидетельство этому. Я лично много повидал людей подобного склада. Один из них (член-кор., математик Саша Махнёв) до сих пор с тушёнкой на конференции ездит-командировочные для семьи экономит...Почти гений...И ещё. Я сегодня очередной экзамен сдал...Отметил...С ума сойти- больше 40ка лет учусь...Если чё не так-водка amвиновата... feel
            1. Ингвар 72 29 ноября 2013 19:20
              Цитата: пенсионер
              . Совершенствуя систему образования, ты никогда не увеличишь кол-во гениев, рождающихся в единицу времени на какой-либо территории.

              Зато можно поспособствовать, что бы они не имели возможности само реализоваться. Шоу бизнес в пример.
              Цитата: пенсионер
              .Был такой индус математик-Рамануджан

              Знаю, звиняю. laughing
              Цитата: пенсионер
              Саша Махнёв) до сих пор с тушёнкой на конференции ездит-командировочные для семьи экономит.
              Яркий пример заботы государства.
              Цитата: пенсионер
              .Если чё не так-водка виновата... feel
              Виновато пиво, которым мы любим водочку полирнуть. laughing
              1. пенсионер 29 ноября 2013 19:27
                Цитата: Ингвар 72
                Виновато пиво, которым мы любим водочку полирнуть.

                А ты случаем не подглядывал? sad
                Цитата: Ингвар 72
                Яркий пример заботы государства.

                Да нет...Государство его ценит и материальными благами регулярно одаривает. Но онfool тем не менее... Да и других примеров у меня на виду полно...Ну ни чего им (гениям или почти гениям) не надо, кроме возможности трудится в науке. Есть и без степеней, но ТАКИЕ ученые, что все доктора бегают к ним, просят посчитать, чего-нибудь или идейку подкинуть...
                1. Ингвар 72 29 ноября 2013 19:49
                  Цитата: пенсионер
                  но ТАКИЕ ученые, что все доктора бегают к ним, просят посчитать, чего-нибудь или идейку подкинуть...

                  На таких как раз некоторые ученые карьеру и делают, диссертации пишут, докторские защищают. А Саши Махневы не жадные, че им стоит хорошим людям помочь. Обидно.
                  Цитата: пенсионер
                  А ты случаем не подглядывал?
                  Ты думал, Ты один такой? drinks
                  1. пенсионер 29 ноября 2013 21:35
                    Да уж, да уж...Что есть в науке-то есть...То, что она загнила конкретно-для меня очевидно (может я и не прав, но мои друзья -физики-алкоголики эту точку зрения тоже поддерживают), хоть я и уже давным-давно ей не занимаюсь...Как-то перетряхнуть их там всех надо...Но то, что у нас в УРО РАН сейчас творят-это что-то...
              2. пенсионер 30 ноября 2013 00:50
                Цитата: Ингвар 72
                Зато можно поспособствовать, что бы они не имели возможности само реализоваться.

                Сижу бухаю наедине с компом...И вдруг я понял-ЧТО ты написал! hi
  8. Ахмед Османов 29 ноября 2013 16:04
    Статья блестящая "+" ! Сергей Рушкин затронул основу нашего образования: обозначив проблемы не только в сфере гуманитарных наук, но и точных. Без сомнений, кто бы, что бы не говорил, но в ближайшей перспективе локомотивом страны должны стать точные науки. Ведь без них не построить корабли, не полететь в космос, не изобрести компьютер и целый ряд других высокотехнологичных изделий.
    Не знаю почему, но после того как прочел статью стало неловко за себя. feel
    Ахмед Османов
  9. individ 29 ноября 2013 16:07
    Основа экономики заложенная американскими советниками Е.Гайдара вырастила класс барыг и кроме купи-продай прикладная наука не знает и не обучает.
    Поэтому выпускники ВУЗов - это юристы,экономисты и менеджеры к которым прилагается приставка-эффективный. am
  10. HollyGremlin 29 ноября 2013 16:26
    Можете меня пинать: но мне не понравилась логика статьи:
    1. Говорится о ухудшении социализации - Перельман отлично социализоровался оказывается.
    2. Говорится о том, что никто не вернется - а кто воспитал тех, кто уехал?
    3. Говорится о реформе РАН - я студентом частенько бывал рядышком на Воробьевых горах и видел этих академиков и просто уверен, что реформа им нужна!
    4. ЕГЭ - плохо. Благодаря ЕГЭ у меня много знакомых поступило в Москву, хотя раньше туда даже не поехали сдавать экзамены из-за корупции на приемке и просто потому что нет таких денег на дорогу, мататься по всем Вузам.
    5. Стандартизация - плохо. Гении не нуждаются в стандартах, они на них и смотреть не будут. Найдут где и что почитать и у кого поучиться. А как учителю в сельской школе без стандартов, не думали?

    Вообщем, мне не понравился однобокий подход на сложную тематику.
    1. Василенко Владимир 29 ноября 2013 22:52
      Цитата: HollyGremlin
      А как учителю в сельской школе без стандартов, не думали?


      так стандарты и раньше были и учебники единые
      1. HollyGremlin 30 ноября 2013 09:35
        "Какого лешего мы пишем стандарт учителя, если это ничего не изменит реально в нашей школе в лучшую сторону?"
        В каком смысле тогда понимать эту фразу и что предлагается в замен "стандарта учителя"?
    2. Комментарий был удален.
  11. S-200 29 ноября 2013 16:27
    «Ломоносовых больше не будет»
    но Перельманы таки ещё не перевелись !...
    wink
    S-200
    1. Millibyte 29 ноября 2013 17:56
      Таки перельманы скорее удавятся, чем бескорыстно на Россию, как Михаил Ломоносов, работать будут.
  12. Alexandr73 29 ноября 2013 16:30
    Статья отличная. Полностью согласен с "клиповым мышлением". У меня дочь в 6ом классе. Решать задачи по математике - это для нее беда. хотя примеры решает моментально. там думать особо не надо, формулу подставил и все, считай. И никакого интереса ни к чему. ВООБЩЕ. Про любой предмет, у нее один ответ - на фиг он мне нужен и где мне это в жизни пригодится. Порол, смысла нет, как быть? Она же равняется на одноклассников и одноклассниц. То что говорят родители им это "Фиолетово". её словечко.
    1. Ингвар 72 29 ноября 2013 17:48
      Цитата: Alexandr73
      Решать задачи по математике - это для нее беда. хотя примеры решает моментально.

      Все правильно. Меняется мышление, они не тупые, просто их умышленно загоняют в рамки выбора вариантов.
    2. Greenwood 1 декабря 2013 15:00
      Цитата: Alexandr73
      Порол
      Пороть-то зачем? Вы что, этим ребёнку знания хотите привлечь?! Лучше сядьте с ней вечером и позанимайтесь, проверьте, как она делает домашнее задание, всё ли ей понятно. Если бы со мной в своё время не занимались мама с бабушкой, я бы не окончил школу с серебряной медалью. От порки толку не будет, сразу говорю, вы только лишний раз настроите дочь против себя. Вы лучше расспросите её, чем она хотела бы заниматься в жизни, каое занятие ей интересно и т.д. Ещё могу посоветовать активно изучать иностранные языки, чтобы при необходимости она могла без проблем свалить отсюда.
  13. rodevaan 29 ноября 2013 16:34
    Вот на таких людях, еще старой закалки и держится пока наша страна.
    Но они уходят, а достойной смены им пока что нет...

    Посмотрим, что будет дальше.
    rodevaan
    1. Greenwood 1 декабря 2013 15:01
      Дальше хуже, будет засилье мигрантов. У меня большинство знакомых и родственников мечтают свалить и при первой возможности сделают это. Причём все грамотные умные люди. Вот их места и займут чучмеки. Что станет с россией, думаю объяснять не нужно, но это прямой результат деятельности правительства.
  14. кайман Гена 29 ноября 2013 16:57
    ломоносовых, менделеевых, павловых больше нет и не предвидится, зато в наличии тучные стада юристов-экономистов, топмоделей и менеджеров всех мастей. образования у них, правда, никакого, кроме высшего, зато поголовье в разы превышает численность народно-освободительной армии китая.
    1. Millibyte 29 ноября 2013 17:58
      Уважаемый, ещё мордатых адвокатов забыл! Чем выше рейтинг, тем толще морда!
    2. Starina_Hank 29 ноября 2013 18:37
      Также не предвидится Петров 1 ,Скобелевых, Мусоргских,Столыпиных. При существующем руководителе страны ничего путного не предвидится, кадровая политика личной преданности вождю,кумовства,личных корыстных интересов ни к чему хорошему не привела и не приведет!
  15. TampaRU 29 ноября 2013 17:16
    ....кроме высшего.....
    Хоть такое, хотя высшее образование ещё не подтверждает наличие интелекта... hi
  16. TampaRU 29 ноября 2013 17:16
    ....кроме высшего.....
    Хоть такое, хотя высшее образование ещё не подтверждает наличие интелекта... hi
  17. Станислав 29 ноября 2013 17:27
    Начинать нужно не со школы, а с науки. Мы почти (ибо оптимист) полностью утратили науку. Наука создаётся в научных дискуссиях, а их у нас нет. Спорить могут только равные. Тут на форуме много офицеров, которым хорошо известно, как сложно спорить, скажем, на совещании в штабе. Военный скован в этом отношении ДВУМЯ карьерными лестницами (звание и должность) как кандалами. А учёный зажат между ТРЕМЯ (учёная степень, научное звание и должность), которые держат его крепче, чем кулачки в патроне дрели удерживают сверло: крутись как можешь, но не рыпайся. Всякая мысль опровергает заблуждение какого-нибудь доктора, уважаемого профессора, академика, а то и целой научной школы. Чтобы доказать, к примеру, что Земля круглая, нужно пригласить в оппоненты того, кто успешно защитил ранее тезис, что слоны, на которых покоится земной блин, принадлежат к виду африканских слонов, а никак не индийских (ибо тот, кто ещё ранее доказывал, что Земля плоская, как правило, уже недосягаем для спора), либо того, кто точно вычислил размеры черепахи, на которой стоят эти слоны. Таких смутьянов и раньше не жаловали, а теперь научились тихо сливать в унитаз. Все области науки поделены между кланами, которые не допустят в свою область чужака, угрожающего их благополучию и уверенности в завтрашнем дне. Между кланами существует негласный договор о мирном сосуществовании, исключающий дискуссию, а значит и саму науку. То, что сейчас шерстят советы по защите кандидатских и докторских, очень хорошо, давно пора, респект министру Ливанову. Ещё нужно отделить от науки инженеров, так как это принципиально другая деятельность, пока их у нас ещё не выкосили под корень, как учёных. Если упираться в школу, то газосварщики может и перестанут взрывать баллоны, но ломоносовых точно не появится.
    1. Комментарий был удален.
    2. Приватир 30 ноября 2013 03:42
      Насчёт отношений между научными школами всё верно. Но разве так только у нас? Такое во всём мире, нигде старое не уступает своё место новому без боя.
      А дифирамбы министру совсем не в кассу.
      От "реформы" РАН за версту разит желанием "прихватизировать" её активы и оседлать финансовые потоки. А неуёмное желание насадить ЕГЭ ведёт к разрушению среднего образования. Все знакомые учителя говорят, что вынуждены не учить школьников самостоятельно мыслить и делать заключения и выводы, а натаскивать их ставить галочки в нужный квадратик.
      При такой постановке даже если Ломоносов и придёт в 1-й класс, выйдет он из школы оболваненным неучем. :(
  18. Комментарий был удален.
  19. SPLV 29 ноября 2013 17:56
    А у моей дочери в 8-м классе вместо алгебры и геометрии появился предмет математика, на котором месяц изучают одно, потом другое. Уроков меньше. Зато первые четыре года раз в неделю уроки с попом были. Зачем математика, если помолился - и в рай! Скоро все комментарии по поводу реформ будут: ...мать, ...мать, ...мать! am
  20. pahom54 29 ноября 2013 18:20
    Вот почему таких, как Рукшин не ставят министрами образования? Да потому, что он - не чиновник, он - радетель нашего, родного образования, правильно называемого им - "социальнонаправленного"... Казалось бы, поставь его у руля, подбери ему команду единомышленников и не мешай работать... Неееет, мы поставим "эффективного" менеджера, который до конца раздолбит НАШУ былую систему образования и науки.
    Иногда приходится общаться с нынешними студентами и преподавателями, и мне что-то нехорошо от этого общения становится. Вот этот уровень бакалавра ей-богу ниже уровня советского техникума... А молодые преподаватели сами с уровнем своих знаний - ниже плинтуса, но амбиций зато сколько!!!
    Если так подумать, то вечный неуспевающий школьник моего времени (1960-1970 гг)по сравнению с нынешними ЕГЭшниками - умница . Умница - от слова ум, потому что даже вечный двоечник иногда о чем то задумывался, что-то пытался проанализировать...
    Эх! Детей своих бояре отправляют учиться за границу, а там совсем другая социокультура, и они если и возвращаются в Россию, то возвращаются ЧУЖИМИ для страны!!! А свою школу, считай, загубили. Но ведь остается надежда, пока живы еще такие как Рукшин, его коллеги и его ученики!
    Дай бог Рукшину со товарищи здоровья и удачи!
    pahom54
    1. Комментарий был удален.
  21. pahom54 29 ноября 2013 18:20
    Вот почему таких, как Рукшин не ставят министрами образования? Да потому, что он - не чиновник, он - радетель нашего, родного образования, правильно называемого им - "социальнонаправленного"... Казалось бы, поставь его у руля, подбери ему команду единомышленников и не мешай работать... Неееет, мы поставим "эффективного" менеджера, который до конца раздолбит НАШУ былую систему образования и науки.
    Иногда приходится общаться с нынешними студентами и преподавателями, и мне что-то нехорошо от этого общения становится. Вот этот уровень бакалавра ей-богу ниже уровня советского техникума... А молодые преподаватели сами с уровнем своих знаний - ниже плинтуса, но амбиций зато сколько!!!
    Если так подумать, то вечный неуспевающий школьник моего времени (1960-1970 гг)по сравнению с нынешними ЕГЭшниками - умница . Умница - от слова ум, потому что даже вечный двоечник иногда о чем то задумывался, что-то пытался проанализировать...
    Эх! Детей своих бояре отправляют учиться за границу, а там совсем другая социокультура, и они если и возвращаются в Россию, то возвращаются ЧУЖИМИ для страны!!! А свою школу, считай, загубили. Но ведь остается надежда, пока живы еще такие как Рукшин, его коллеги и его ученики!
    Дай бог Рукшину со товарищи здоровья и удачи!
    pahom54
  22. иваныч47 29 ноября 2013 19:06
    А мне жалко нынешних учеников. Министерство образования превратило их в подопытных кроликов, превращают их в ограниченных ЕГЭшников. Бедное поколение, когда же закончится эта вакханалия!
  23. Мурзяк 29 ноября 2013 19:30
    пока образованием будут заниматься те, кто от него кормится, а не те кто им занимается толку не будет
    Мурзяк
  24. Goldmitro 29 ноября 2013 19:38
    <<<Я создал в своей жизни несколько образовательных систем и консультировал их создание. От частной начальной школы до ведущего в стране математического центра образования одаренных школьников. Я могу предъявить результаты моей работы, а пусть реформаторы покажут свои.>>>
    Сколько в народе придумано всяких пословиц, шуток прибауток на эту тему, что плохо, когда "пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник", а до наших руководящих деятелей это никак не доходит! Почему такие люди, как С.Рукшин - профессионалы своего дела, доказавшие делом свой профессионализм, НЕ ПРИВЛЕКАЮТСЯ к такому важнейшему для самого существования России вопросу, как реформа образования, а это дело поручается, мягко говоря, не профессионалам, больше похожим на расплодившихся сегодня "эффективных менеджеров", чьими достижениями
    Россия уже сыта по горло! Проводимая ими реформа образования, ведущая к тому, что в России не будет больше Ломоносовых, Менделеевых и многих др.выдающихся россиян, которыми по праву гордится Русская цивилизация, а будут толпы безликих полуобразованных примитивов-потребителей, должна быть пока не поздно остановлена! Нужно это важнейшее дело поручить признанным профессионалам!
  25. Комментарий был удален.
  26. Stinger 29 ноября 2013 19:50
    Одно слово - Реформаторы. Взгляд с небес.
    1. Stinger 29 ноября 2013 20:04
      А это методы работы
    2. iConst 29 ноября 2013 23:51
      Цитата: Stinger
      Одно слово - Реформаторы. Взгляд с небес.

      Собчака не трожь!
  27. МИХАН 29 ноября 2013 19:51
    Цитата: major071
    Ну у меня дома своя библиотека (около 1,5 тыс. книг), собирал с начала 90-х, всегда есть что почитать дома.

    Уважаю майор ! И завидую ..У меня родители тоже собирали библиотеку ..(скромную ..и все же читал запоем...) еще журналы выписывали пачками..Эх..Очки куплю буду книги читать ..!
    1. major071 29 ноября 2013 20:16
      Виталий hi , Вы просто не знаете тематики моей библиотеки, у меня нет собраний сочинений Великих писателей, есть просто отдельные книги, которые мне понравились, а основную массу составляют книги из раздела: "Советская, зарубежная и Российская Фантастика" всех направлений и жанров. Жена меня пилит, говорит, мол нафига тебе столько, продай, а я не могу, я каждую книгу искал и покупал специально под себя, собирал серии и т.д., а она мне - места много книги занимают, качай в электронном варианте. Ну не могу я их продать, они в отличие от электронных, душу имеют. Вот и высказался. what
      1. МИХАН 30 ноября 2013 00:51
        Я электронные читал ..Дорвался когда интер заимел..стока книг..Глаза испортил..(прочитал штук 200..ну всего и всяких..))) Лучше настоящие..! Береги книги Майор...! Завидую тебе !Я всегда обращаю внимание на наличие книг когда в гостях..!
  28. Юрий Я. 29 ноября 2013 20:49
    Самый возмутительный пример, когда под покровом ночи, без объявления войны, в нарушение всех сроков был внесен закон о реформе РАН в Госдуму. Реформы образования проводились примерно так же. Только иногда создавалась иллюзия их общественного обсуждения. Реформы принимаются скрытно и без участия профессионалов.

    По моему этим всё сказано. А вдруг они (профессионалы)додумаются до чего нибудь хорошего. Статье безусловный "+". Чувствуется человек владеющий формальной логикой, видимо профессиональное.
  29. fon_Stierlitz 29 ноября 2013 20:54
    Позволю себе высказаться по поводу вот этого фрагмента:
    Знаете, был в 1990-е годы замечательный эффект: денег учителям не платили, но при этом руки не связывали. И в то время родилось столько замечательных учительских инициатив, потому что не было никакой формальности отчетности. Мы тебе мало платим, но не мешаем работать. А теперь стали платить регулярно, при этом достойно платить не стали, но зато стали связывать руки.

    — Насколько изменились дети, которых вы учите, по сравнению с 1970–1990-ми годами?

    — То, что современная молодежь хуже предыдущих поколений, говорят всегда. Но дети, правда, серьезно изменились, причем в худшую для обучения сторону. Во-первых, это клиповое сознание. У меня студенты теряют нить лекции, логические связки за 2,5–3 минуты. Из-за этого они не в силах что-то выучить. То есть их можно механически научить дифференцировать, а вот развить мышление — уже нет. Математика — это единственный предмет, который профессионально направлен на развитие мозга путем решения задач. Так вот школа превратилась в свалку формул и рецептов решения задач. Месяц решаешь квадратное уравнение, вызубриваешь формулу. Еще у студентов резко изменилась мотивация. Сейчас для многих обучение — это не средство получить профессию, образование, а средство получить корочки, с которыми они будут больше зарабатывать.
    Так это даже не столько проблема образовательной системы, сколько проблема воспитания человека, причем не где-нибудь, а в семье. Попросту говоря, многим современным родителям просто лень воспитывать своих детей, они предпочитают "откупаться" от них телефонами, компьютерами и прочими ништяками. Как говорится в старой избитой пословице "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". В результате ребенок растет предоставленный самому себе, сутками залипая в компе, зависая в клубах или торча на улице. Родители же при этом по-прежнему полагают, что воспитывать их детей должна школа, хотя права учителей на протяжении последних 20 лет постоянно урезали. Доходит до смешного - за подзатыльник хамливому идиоту, посылающему учителя в пешее эротическое, может дойти до суда, причем первыми, кто набросится на несчастного учителя будут те самые родители. Я не раз и не два лично наблюдал ситуации, когда учителя переругивались с родителями из-за того что те требовали поставить зачет их чаду, которое занятие посещало через неделю и которое за всю четверть не написало нормально ни одной самостоятельной работы. В результате родители отправляются выбивать у несчастного препода тройку своему дитю, которое только подкрепляет чувство своей безнаказанности и продолжает успешно класть болт на весь дальнейший процесс обучения. Получается парадокс: в современных условиях функция школы заключается в том, чтобы дать знания, предоставляя воспитательный элемент семье, но не может дать это самое образование из-за отсутствия воспитания у ребенка, потому что родители заняты более "насущными" вопросами - как выплатить кредит за новый "фокус", какое шмотье купить и какую передачу посмотреть по телеку в выходные вместо того, что бы нормально пообщаться со своим родным сыном или дочерью. А потом в очередном разговоре слышится какие дети нынче пошли - "наглые, хамоватые и ленивые". Извиняйте-с, что посеяли, то и получили.
    И да, я как учащийся педагогического ВУЗа абсолютно не хочу идти на такую тяжелую, нервную и малооплачиваемую работу, потому что у меня возникает закономерный вопрос "А оно мне надо? Пытаться объяснить ученикам хоть что-то, при отсутствии малейшего интереса к учебе вообще, ругаться с -родителями, "вытягивать" кого-то и так далее?"
    fon_Stierlitz
  30. демотиватор 29 ноября 2013 21:06
    Немного о науке и в частности о физике и физиках. В марте 1942г. молодой профессор Андрей Владимирович Фрост, написал своё письмо члену ГКО В.М. Молотову, курировавшему в те годы науку. Сам А.В. Фрост (1906-1952 гг.) помимо теоретических работ в области термодинамики и кинетики являлся классиком химии фосфора и его органических соединений, занимался созданием промышленных катализаторов (ускорителей химических процессов), а в последние годы своей жизни – ракетным топливом. Умер внезапно, расследования его смерти не проводилось. Оно довольно большое, но фрагмент из него я приведу:
    "Дорогой Вячеслав Михайлович!
    В Советском Союзе существует группировка химиков, главным образом физико-химиков, возглавляемая академиком А.Н. Бахом и особенно энергично А.Н. Фрумкиным.
    В этой группировке, известной мне с 1927 г., активную роль играет академик Н.Н. Семенов. Из членов-корреспондентов АН СССР в нее входят А.Н. Бродский, Я.К. Сыркин, С.С. Медведев, С.З. Рогинский, П.А. Ребиндер, Д.Л. Талмуд, Казарновский, В.Н. Кондратьев и ряд других, и профессора И.И. Жукова (ЛГУ), Темкин, Жуховицкий, Каргин, Ормонт, Ю.Б. Харитон, Я.Б. Зельдович, Д.А. Франк-Каменецкий, М.Б. Нейман и др....
    Отличительными чертами группы академика Фрумкина являются:


    Круговая порука и взаимная поддержка, маскируемые весьма поверхностным налетом неглубоких полемик между отдельными ее членами (Фрумкина с Ребиндером, Рогинского с Темкиным и Жуховицким).
    Особенно показателен здесь Ребиндер, который лет 10 назад откровенно предлагал ряду ученых заключать союзы по взаимной рекламе выпускаемых работ; такой союз был у него, например, с Д.Л. Талмудом и заключить такой союз он пытался со мной.
    Весьма (мягко выражаясь) осторожный стиль работ, заключающийся, главным образом, в повторении работ зарубежных ученых и их развитии, что избавляет от риска сделать ошибку. Все члены группы весьма ревниво берегут свою научную репутацию и обращают внимание на то, чтобы не сделать в своих статьях какого-либо опрометчивого и необычного по форме вывода. Поэтому они действуют не в сторону развития науки (это требует риска – можно ошибиться), а в сторону копирования апробированных на Западе образцов....".
    Коротко говоря, в письме идёт речь о том, что ещё до войны в советской химии и физике организовалась интернациональная мафия, которая выкачивала из страны деньги в виде финансирования «научных» работ, доплат за научные звания и премий, а взамен не давала стране либо ничего, либо копии западных работ, которые вполне могли скопировать и заводские инженеры и техники в ходе своей повседневной работы. Как видите, заправляли в этой мафии представители одного маленького, но очень талантливого народа.
    Заметим, что «ученые отцы» атомной и водородной бомб, физики-атомщики, пусть и по необходимости, но действовали точно так же – копировали то, что добывали им из США и Англии разведчики Л.П. Берия. Но атомная физика начала развиваться уже после войны, когда эта мафия получила в свои руки такой лом, как слово «антисемит», поэтому в физике обстановка была еще круче.
    И так до наших дней - всё то же самое, ничего нового. Научная мафия бессмертна!
  31. Добрый 29 ноября 2013 21:24
    Растят офисных дибилоидов. Знаю проблему нынешнего высшего технического образования изнутри. Специалитет (т.е. инженеров) больше не готовят. Вместо этого внедряют бакалавриат и магистратуру по непонятным направлениям, как вам такой пример: - "Международный рынок цветных металлов". Когда спрашиваю студентов в какой отрасли могут себя применить, они говорят что учат их всему понемногу, но в общем, а главное - экономика, и это на металлургическом факультете технического ВУЗа. Строителей учат по устаревшим технологиям, про радиоэлектронику вообще молчу. Зато каждый год отбирают действительно одаренных ребят для учебы за границей, они там потом и остаются. Вся реформа высшего образования - большой мыльный пузырь, и проводят эту реформу (я так думаю)с подачи США и Великобритании, чтобы через некоторое время уничтожить Российскую науку и промышленность.
    1. Василенко Владимир 29 ноября 2013 22:48
      Цитата: Добрый
      говорят что учат их всему понемногу, но в общем, а главное - экономика,

      месяца 3-4 назад, была байга на сайте на тему того, что все ништяк и нужно готовить манагеров общего профиля, один такой мангер до усеру доказывал, что это правильно и все одно, руководить кондитерской фабрикой или судоверфью
      1. Setrac 29 ноября 2013 23:37
        Цитата: Василенко Владимир
        месяца 3-4 назад, была байга на сайте на тему того, что все ништяк и нужно готовить манагеров общего профиля, один такой мангер до усеру доказывал, что это правильно и все одно, руководить кондитерской фабрикой или судоверфью

        Доля правды в словах манагера тут есть, смотря какие цели вы ставите. Если предприятие должно приносить прибыль - то надо ставить во главе манагера, а вот если вам нужно выполнить какую-либо сверхзадачу (сложный новый проект) - то надо ставить во главе профильного специалиста.
        1. Василенко Владимир 30 ноября 2013 00:11
          прибыль не профильный специалист то же не даст, простите но что бы руководить нужно понимать чем ты руководишь
    2. Комментарий был удален.
    3. iConst 29 ноября 2013 23:44
      Цитата: Добрый
      Зато каждый год отбирают действительно одаренных ребят для учебы за границей, они там потом и остаются. Вся реформа высшего образования - большой мыльный пузырь, и проводят эту реформу (я так думаю)с подачи США и Великобритании, чтобы через некоторое время уничтожить Российскую науку и промышленность.

      Именно так - высасывание мозгов продолжается.
      Убиваются два зайца - нахаляву получают готового специалиста и оставляют навоз в стране-доноре.

      Где вы - 37-е... smile
  32. treskoed 29 ноября 2013 21:24
    Но дети, правда, серьезно изменились, причем в худшую для обучения сторону. Во-первых, это клиповое сознание. У меня студенты теряют нить лекции, логические связки за 2,5–3 минуты. Из-за этого они не в силах что-то выучить.

    Очень верно подмечено. Не в бровь, а в глаз!
  33. EdwardTich68 29 ноября 2013 22:12
    Разумеется этот человек прав , нет социального лифта. все эти евреи ,ограбившие русских, воспользовались социальным лифтом и разрушили его за собой.Мы русские не имеем права в своей стране
    вести свой народ в будущее ,это могут делать лишь потомки иуды.
    EdwardTich68
  34. Североморск 29 ноября 2013 22:51
    "Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы". П.А.Столыпин
    Североморск
  35. Dan Slav 29 ноября 2013 23:06
    Полностью согласен со статьей. Ученик 239.
    По счастью в нашей школе не бывает бывших учеников. Сейчас класс 45 класс! )))
  36. iConst 29 ноября 2013 23:38
    Вопрос Учителя и образования - краеугольный вопрос выживаемости нации.
    Ни больше ни меньше.

    Оглупление масс - целенаправленная политика. Тупым 6ыдлом можно легко управлять через ящик.

    Помню, в начале 90-х появилось много всяких "лицеев". Ряд моих знакомых сразу туда своих детишек определили: пиджачки, классы 100% компутеризованные... Год прошел - как вошли туда, так и вышли. laughing

    А, что - папа бабло маслает, чады сидят, "учителей" нах посылают и в игрушки играют. А "учителя" ходят возле доски, гундят что-то. И ради бога - не хочет чадо учиться - всё что угодно за ваши деньги! laughing

    Кто поумней - так своих по-забирали и в обыкновенную школу - вперед!
  37. Комментарий был удален.
  38. shurup 29 ноября 2013 23:44
    В школе теперь даже водку кушать правильно научить не могут. Давятся какими-то энергетиками, а потом сетуют на математику с физикой.
    Но с таблетками, кальянами, куриным помётом и прочей ботаникой с химией - полный порядок
    Так что ломоносовых из глубинки рано со счетов списывать.
  39. МИХАН 30 ноября 2013 02:00
    Будут у нас и Ломоносовы Менделеевы Кулибины Королевы и т.д Сейчас много молодежи в НИИ РФ..и работают не за звания и гранты..так что все нормально..!
  40. EdwardTich68 30 ноября 2013 02:58
    Неплохо бы было как в "Чапаеве" поводить под пулеметы всяких полковничков и генераликов чтоб рыльцем своим прочухали что такое война а не за солдатскими спинами со шлюхами и баньками laughing
    EdwardTich68
  41. DZ_98_B 30 ноября 2013 06:10
    А для меня в детстве почитать книгу до утра , это большой праздник был.Чапаев. Повесть о настоящем человеке. Белый клык. Последний из могикан.......Бабуля ругалась что я свет жгу ночами, пришлось пойти на преступление. Я показал бабуле как остановить счетчик. Прошу понять и простить. ...... А сейчас у сына задание было , найти в интернете и распечатать доклад о хвойных растения. Не прочитать!!!!!! А распечатать.
    DZ_98_B
    1. bomg.77 30 ноября 2013 06:26
      Цитата: DZ_98_B
      . Прошу понять и простить. ...... А сейчас у сына задание было , найти в интернете и распечатать доклад о хвойных растения. Не прочитать!!!!!! А распечатать.
      Тоже неоднократно сталкивался,что задание дают только распечатать,а не прочитать и понять(((У моего знакомого сын в 7 классе!!! не понимал, что такое проценты wassat я был в шоке!
  42. Михаил29 30 ноября 2013 10:08
    "Педагог не шлюха. Образование — это системообразующий институт нации, который мы утрачиваем. И это таящая угрозу национальной безопасности глупость, когда второе лицо государства не знает, что творится в образовании. Премьер-министр говорит, что ни разу не встречал учителя, который бы был недоволен и критиковал ЕГЭ. Очевидно, что вместо знания о реальном положении дел в стране его окружение демонстрирует ему потемкинские деревни. Не те картины, как реально обстоят дела, а те картины, которые приятно будет видеть начальству. А без видения реального положения дел нельзя проводить реформы." Я по поводу нашего премьера, дело не в том, что ему показывают или рассказывают, а дело в том, что он сам ни чего не видит и самое страшное не хочет видеть и знать. Он топ менеджер который ходит на работу и как было сказано в статье в случаи чего может эту работу поменять. А мы для этих реформаторов как в одном из концертов М.Н. Задорнова "до пуговицы"
  43. Михаил29 30 ноября 2013 10:08
    "Педагог не шлюха. Образование — это системообразующий институт нации, который мы утрачиваем. И это таящая угрозу национальной безопасности глупость, когда второе лицо государства не знает, что творится в образовании. Премьер-министр говорит, что ни разу не встречал учителя, который бы был недоволен и критиковал ЕГЭ. Очевидно, что вместо знания о реальном положении дел в стране его окружение демонстрирует ему потемкинские деревни. Не те картины, как реально обстоят дела, а те картины, которые приятно будет видеть начальству. А без видения реального положения дел нельзя проводить реформы." Я по поводу нашего премьера, дело не в том, что ему показывают или рассказывают, а дело в том, что он сам ни чего не видит и самое страшное не хочет видеть и знать. Он топ менеджер который ходит на работу и как было сказано в статье в случаи чего может эту работу поменять. А мы для этих реформаторов как в одном из концертов М.Н. Задорнова "до пуговицы"
  44. Aleksand 30 ноября 2013 13:28
    Сравнивать то старое образование с сегодняшним .как бы сказать помягче. это небо и земля!Компьютеров не было из всей вычислительной техники .была одна логарифмическая линейка.Конечно преподавание было на высшем уровне! Что бы получить ту же оценку по математике.раза два-три учитель спрашивала по теме и отмечала в своей общей тетради. а после вызывала к доске и давай "гонять".как ты усвоил программу! Трояк получить не так то просто было! Мамки денег не носили учителям .и такого подхалимства то же не было! Знание получали капитальные!На всю жизнь! Вот наши разработки еще тех лет используються в том же ВПК!Сейчас многие школьники не знают таблицу умножения!Нет порядка в этой сфере!Деньгами угробили очень многое.люди .как будто взбесились! Это управление страной больше похоже на бардак!
    Aleksand
  45. Василенко Владимир 30 ноября 2013 14:03
    Цитата: Aleksand
    Сейчас многие школьники не знают таблицу умножения

    так и компов многие не знают умение тупо написать хрени в соц сетях это не умение обращаться с техникой.
    1. Greenwood 1 декабря 2013 15:12
      Согласен, сам по сути являюсь представителем молодёжи. Мне 23. Имею образование в сфере информационных технологий. Также обучаюсь в сетевой академии Cisco. Столкнулся с тем, что многие сверстники в компьютере ничего кроме комментов во ВКонтакте и Одноклассниках не умеют. Порой смотришь и думаешь, зачем тебе вообще компьютер, не мучай технику своей безграмотностью.
  46. Комментарий был удален.
  47. Altona 30 ноября 2013 14:44
    Вообще, образование это не сферический конь в вакууме...Каких либо абстракций образование не допускает и служит обществу и государству, и выполняет вполне конкретные задачи, отвечая на социальный запрос...В советское время сложилась очень сильная система образования с упором на естественные науки-физику, химию, биологию и математику для растущей промышленности, в гуманитарной сфере требовались патриотизм и опора на классовую борьбу согласно марксисткой идеологии-отсюда всё и плясало...Сегодня обыватель плавает в винегрете, тут и поклонение золотому тельцу, и всякие религии, включая самые пещерные, и идеология пофигизма, невнятность социальных и прочих задач государства, поэтому и наше народное просвещение плавает...СОВЕТСКАЯ ШКОЛА БЫЛА САМОЙ ЛУЧШЕЙ и не превзойдена до сих пор...Это моё личное мнение, поклонников буржуев просьба не прыгать с ненужными мне комментариями...
    1. Greenwood 1 декабря 2013 15:17
      Какая страна, такое и образование.
  48. Комментарий был удален.
  49. Комментарий был удален.
  50. Severok 30 ноября 2013 23:52
    согласен с автором статьи. Реально общество отупело и неспособно мыслить.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня