АПЛ "Северодвинск" признали слишкой дорогой

АПЛ "Северодвинск" признали слишкой дорогой

Создание большой серии "Ясеней" неподъемно с экономической и инженерной точек зрения и вряд ли необходимо с военной - категоричный и, прямо скажем, мало приятный для создателей таких подводных лодок вывод содержится в докладе, который подготовлен Экспертным советом председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ и распространен на всероссийском форуме "Судостроение и судоходство России: новые решения и экономическая эффективность".

Форум проходит в Москве, а головная подлодка "Северодвинск" упомянутой в докладе серии "Ясень" завершила сложную программу испытаний (провела в море более 220 суток - это 3-4 полноценных боевых службы), сейчас предъявлена государственной комиссии и ждет решения своей судьбы. Ранее называвшиеся сроки передачи корабля в состав ВМФ прошли, очередной - конец нынешнего года.

Да, у головной АПЛ проекта 855 "Ясень", которая создана санкт-петербургским Морским бюро машиностроения "Малахит" и была заложена на "Севмаше" еще в 1993 году, беспрецедентно долгая история родов. И с "Булавой", заметим, она никак не связана - тут совсем другое вооружение. Этот подводный крейсер относят к новому, четвертому поколению многоцелевых подводных лодок. По заявленным возможностям и боевому оснащению они призваны заменить собой сразу два класса существующих АПЛ - подводные охотники (типа "Гепард") и подводные крейсеры с крылатыми ракетами (к ним относился погибший "Курск").


Сложная архитектура этого корабля, заданная проектантом, наложилась на безвременье 90-х и оказалась невероятно трудной для воплощения, когда почти прекратилось финансирование ВПК и распалась производственная кооперация. Достроечные работы на этом заказе активизировались только в начале нового века, и в июне 2010 года "Ясень" запоздалый был-таки спущен на воду. За год до этого, в канун очередного дня ВМФ, на стапеле "Севмаша" заложили второй корпус. И сразу дали имя собственное будущему кораблю - "Казань". Тогда же вполне официально озвучивались планы строительства большой серии субмарин такого типа - десять и более.

Однако и в канун закладки второго "Ясеня", и после раздавались голоса, что корабли этой серии не только очень сложны в постройке, но и чрезмерно дороги. Точную стоимость официальные лица из ОСК и Минобороны не разглашали, но давали понять, что сумма затрат на одну многоцелевую лодку превышает затраты на создание стратегического ракетоносца.

России: новые решения и экономическая эффективность". Так совпало, что буквально накануне вечером президент России Владимир Путин повел в Сочи специальное совещания по вопросам развития ядерных подводных сил. Оттуда - подробности минимальные. А вот из доклада, который подготовлен Экспертным советом председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ и был распространен на форуме в Москве, следует, что в ближайшие полтора десятилетия ВМФ России должен получить не менее 16-18 многоцелевых атомных подводных лодок.

Но! "Реализовать эту цель за счет АПЛ проекта 885 "Ясень" вряд ли целесообразно", - утверждают авторы доклада и предлагают ограничить строительство таких кораблей четырьмя, максимум - шестью корпусами. А с рубежа 2015-2016 годов, по их мнению, следует строить многоцелевые АПЛ по новому проекту - унифицированному с "Ясенем" по основным системам, но с упрощенным составом вооружения.

"Строительство крупной серии "Ясеней" в ближайшие десятилетия неподъемно с экономической и инженерной точек зрения и вряд ли необходимо с военной", - говорится в докладе. Свою позицию эксперты обосновали тем, что ВМФ России располагает ныне 27 многоцелевыми АПЛ проектов 949А, 971, 945, 672РТМ, и в течение 10-12 лет большая часть этих кораблей выйдет из боевого состава по причине износа основных систем.

Чтобы не допустить резкого сокращения числа боеготовых АПЛ (а их уже сейчас недостаточно для решения насущных задач на удаленных друг от друга Северо-Атлантическом и Тихоокеанском театрах военных действий, утверждают эксперты), флот должен получить в течение ближайших пятнадцати лет не менее 16-18 многоцелевых подводных лодок.

4,5 триллиона рублей - такую сумму в рамках действующей Государственной программы вооружений (ГПВ-2020) планируется израсходовать на Военно-морской флот

Пять-шесть недостающих единиц может быть восполнено за счет ремонта, модернизации и, соответственно, продления срока службы ныне действующих субмарин, сохранивших для этого ресурсный потенциал. У северодвинской судоремонтной верфи "Звездочка" опыт подобных работ большой, и с поставленной задачей там, безусловно, справятся.

Но строительство новых кораблей при любом раскладе надо активизировать. И - оптимизировать с экономической и военно-стратегической точек зрения. В США что-то подобное уже сделали, заменив дорогостоящий проект АПЛ "Сивулф" на проект "Вирджиния", отмечают авторы экспертного доклада.

Досье "РГ"

Многоцелевой "Ясень": два в одном

АПЛ "Северодвинск" несет мощный комплекс вооружения, включая противокорабельный оперативно-тактический комплекс П-800 "Оникс" с ракетой 3М-55 разработки реутовского НПО "Машиностроения", крылатые ракеты для поражения наземных целей, противокорабельные крылатые ракеты Х-35 и стратегические крылатые ракеты Х-101. Тем самым он совмещает качества быстроходной и малошумной торпедной АПЛ (типа "Гепард") с возможностями ракетного крейсера, каким был, к примеру, погибший "Курск". По оценкам западных и российских экспертов, уровень гидроакустической заметности "Северодвинска" соизмерим с уровнем американской ПЛА SeeWolf. В то же время проект 885 обладает более высоким уровнем универсальности, чем американский аналог.

Еще одна отличительная особенность подлодок серии "Ясень" в том, что торпедные аппараты расположены не в носу корабля, а за отсеком центрального поста. Это позволило разместить в носовой оконечности антенну нового гидроакустического комплекса. Кроме того корабль получил новейшие комплексы связи и навигации, оснащен усовершенствованной ядерно-энергетической установкой.

Водоизмещение подлодки - 9,5 тысяч тонн, длина - 120, предельная глубина погружения - 600 метров. Полная скорость подводного хода - 31 узел /около 57 км/час/, экипаж - 85 человек.
Первоисточник: http://www.rg.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 193
  1. Володя Сибиряк 29 ноября 2013 11:23
    Казнокрадство искоренять надо, тогда и на лодки денег хватать будет.
    Володя Сибиряк
    1. Арберес 29 ноября 2013 11:31
      На авианосцы денег нет! На новейшие подлодки тоже не хватает? Что за свинство в конце то концов!!!
      Как у нормальных стран, чем больше серия, тем дешевле! Лодки это эффективное, асимметричное оружие и они нам нужны в первую очередь!
      1. Stiletto 29 ноября 2013 11:36
        Цитата: Арберес
        Как у нормальных стран, чем больше серия, тем дешевле!


        Просто у нормальных стран нет необходимости столько тратить на прокорм Сердюкова с бабами.
        1. AVV 29 ноября 2013 12:41
          Ущерб принесенный этими деятелями России и МО не поддается подсчету,Колыма по ним плачет,но никак не дождется!!!
          AVV
          1. bif 29 ноября 2013 22:14
            Цитата: AVV
            Колыма по ним плачет

            А так же конфискация всего ценного, включая лоноские органы...глядишь на Ясень точно насобирают.
            bif
          2. aleks2102 30 ноября 2013 05:45
            не Колыма, а расстрел...
            aleks2102
            1. андрей юрьевич 1 декабря 2013 05:18
              расстрел-слишком просто! руки рубить на Красной площади публично,и пусть живут у церковной ограды... вот это самое то !
        2. karal 29 ноября 2013 13:11
          Автору доклада голову отремонтировать надо, а не старые подлодки. Одна из богатейших стран, а денег нет???
          1. русс69 29 ноября 2013 13:23
            Цитата: karal
            Одна из богатейших стран, а денег нет???

            Сколько бы не было, это не значит , что их считать не надо.
            А, что касаемо проекта... Раз уж дорого кажется очень, пущай поработают подумают над снижением стоимости. Вполне, рабочий момент...
            1. karal 29 ноября 2013 15:32
              Сколько бы не было, это не значит , что их считать не надо

              Воруют денег столько, что считать не успевают! am
            2. ramzes1776 29 ноября 2013 17:50
              Цитата: русс69
              А, что касаемо проекта... Раз уж дорого кажется очень, пущай поработают подумают над снижением стоимости.

              Не верю,что он по цене дороже американской ПЛА SeeWolf будет.
              1. русс69 1 декабря 2013 02:12
                Цитата: ramzes1776
                Не верю,что он по цене дороже американской ПЛА SeeWolf будет.

                У амеров, как правило всегда дороже. Там аппетиты у ВПК похлеще наших. Но у них и денег больше...
            3. леликас 30 ноября 2013 00:10
              Цитата: русс69
              Сколько бы не было, это не значит , что их считать не надо.
              А, что касаемо проекта... Раз уж дорого кажется очень, пущай поработают подумают над снижением стоимости. Вполне, рабочий момент...

              На деньги потраченные на олимпиаду - можно было построить 10 корпусов .
              А впереди еще и футбол - тот на авианосцы потянет.
              1. lucidlook 30 ноября 2013 15:35
                Цитата: леликас
                На деньги потраченные на олимпиаду - можно было построить 10 корпусов .
                А впереди еще и футбол - тот на авианосцы потянет.

                Видимо, наши руководители очень буквально понимают лозунг "О, спорт! Ты -- мир!"... слишком буквально... вплоть до извращения сути. Не будет спорта там, где нет мира (см. Афганистан). А мир всегда был за крепкими стенами и надежными границами (см. СССР).
                lucidlook
              2. русс69 1 декабря 2013 02:14
                Цитата: леликас
                На деньги потраченные на олимпиаду - можно было построить 10 корпусов .
                А впереди еще и футбол - тот на авианосцы потянет.

                Армию финансировать , это нужное дело. Но и про остальное забывать не стоит...
                1. леликас 2 декабря 2013 00:47
                  Цитата: русс69
                  Армию финансировать , это нужное дело. Но и про остальное забывать не стоит...

                  При бюджете в 13трлн рублей , 2 трлн на армию -не так мало остается остальным.
                  1. clidon 2 декабря 2013 05:59
                    Расходы на образование, ЖКХ, культуру, спорт в 2013м году правительство было вынуждено сократить. Поэтому силовики, которым отдают более 4,2 миллиардов съедают, вместе с чиновниками (почти 1 трлн) и обслуживанием долгов и прочих платежей (500 миллиардов), половину расходной части. Пенсионеры (от которых никуда не деваться), ещё 4,1 триллиона.
                    Много остаётся?
                    Сравните - на всё многострадальное ЖКХ (со всеми проблемами) выделяется 86 миллиардов рублей.
          2. ramzes1776 29 ноября 2013 17:48
            Цитата: karal
            Автору доклада голову отремонтировать надо, а не старые подлодки. Одна из богатейших стран, а денег нет???

            5 колонна палки в колёса вставляет!не пора ли сделать маленькую зачистку от таких товарищей на всех уровнять власти.Пусть на кухне дома сидят и доклады сами себе такие пишут!!!
            1. pawel1961 29 ноября 2013 23:42
              какая 5 колонна у нас выросло поколение предателей в период 90-х ну и 2000-х
              pawel1961
              1. ramzes1776 30 ноября 2013 00:52
                Цитата: pawel1961
                какая 5 колонна у нас выросло поколение предателей в период 90-х ну и 2000-х

                Как раз основная масса этого поколения и хочет,чтобы Россия сильная была.Они понимают кто в этом мире наш основной противник и детей они видят в суверенной и сильной России,в отличии от поколения 60-х,бывших комсомольских работников,которые в 90-е готовые задницу амерам лизали,чуть страну не прос...ли!!!
                1. Greenwood 1 декабря 2013 16:17
                  Цитата: ramzes1776
                  основная масса этого поколения
                  Вы про поколение 90-х и 2000-х? Да это поколение ничего кроме денег не интересует. В перерывах между "побухать", "перепихнуться" и "поиграть в Танки". Уж признаюсь честно, я сам из поколения 90-х. Большинство моих знакомых-сверстников знать ничего не знают про какие-то там подводные лодки, бомбардировщики и т.д. Всех заботит, как заработать побольше денег, желательно быстро и без особого труда. Некоторые мечтают уехать заграницу, причём очень многие - в того самого основного противника. Сразу сделаю оговорку, что я имею высшее образование в сфере информационных технологий, соответственно большинство друзей, знакомых - ITшники. Сколько зарабатывает ITшник в США и прочих развитых странах и сколько здесь, думаю объяснять не нужно. Отсюда и такие настроения у людей. На всякую там политику, патриотизм и прочее многие плевать хотели.
                  Всё вышесказанное относится только к собственным наблюдениям. Лично сам рассматриваю для себя
                  1. Greenwood 1 декабря 2013 17:29
                    Цитата: Greenwood
                    Лично сам рассматриваю для себя
                    Блин, не закончил мысль.
                    Лично для себя рассматриваю 2 варианта. Либо работать здесь, либо уехать в Японию (нравится культура этой страны). Выбор ещё пока не сделал, зависеть будет от того, как дальше будет развиваться ситуация в России и насколько я хорошо подлатаю свой японский.:)
          3. 31231 29 ноября 2013 19:15
            Вместе с автором статьи в РыГэ. Любят журналисты амно всякое пиарить. Очередного эксперта распиарили. Когда у нас эксперты решали что оплачивать в ГОЗ?! Вот и пущай дальше умничают, как некоторые тут на сайте.
        3. vvp2412 29 ноября 2013 20:48
          "НОРМАЛЬНЫЕ" Страны кормят своих "Сердюковых" с любовницами!

          Думаю, что у Путина хватит ума отделить семена от плевел. Если бы не он, вообще не было бы этих лодок. Думаю, он знает, что делает!
        4. pawel1961 29 ноября 2013 23:34
          а это какие нормальные страны?
          pawel1961
      2. Старый очень 29 ноября 2013 11:44
        Голосую за Арбереса. Сердюкова(нонче дали ему др. прозвище- Анатолий Халатный) всего лишь (внимание !) недоглядел,проявил халатность- а тут и статья другая, не предусматривающая наказания. Вменили всего 56 млн. Это на 3 ПОРЯДКА ниже реальных потерь Армии и государства. А ВЫ говорите: подлодки,АУГ... АУ,правосудие
        =Где деньги,Зин ? =
        1. андрей юрьевич 29 ноября 2013 12:07
          твоя правда Хоттабыч... hi
        2. Арберес 29 ноября 2013 12:22
          Цитата: Старый очень
          Сердюкова(нонче дали ему др. прозвище- Анатолий Халатный)

          ХАЛАТНЫЙ-говорите, рифмы так и поперли в голове моей безумной!
          ОХ НЕ ИСКУШАЙТЕ меня, а то опять что нибудь сочиню? Тошнит уже от этой морды!
          1. Astral 29 ноября 2013 12:42
            поросячьей
            Astral
        3. Jin 29 ноября 2013 12:31
          Цитата: Старый очень
          Вменили всего 56 млн
          Jin
        4. Jin 29 ноября 2013 12:36
          Цитата: Старый очень
          Вменили всего 56 млн


          Всем привет! Да, коллега, "всего-навсего" 56 лямов... оуеть... ну, по сравнению с размерами откатов и масштабов воровства, действительно сущие копейки... что тут скажешь. Теперь он гордо носит своё заслуженное Табуреткин-Халатный... удавил бы гада sad
          Jin
          1. русс69 29 ноября 2013 13:20
            Цитата: Jin
            Всем привет! Да, коллега, "всего-навсего" 56 лямов... оуеть... ну, по сравнению с размерами откатов и масштабов воровства,


            По словам официального представителя Следственного комитета Владимира Маркина, обвинение бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову будет объявлено в течение десяти дней, возможно, по более тяжкой статье.
            http://www.dni.ru/news/2013/11/29/265014.html
            1. vlrosch 29 ноября 2013 16:46
              Он не подсуден, т.к. связан с родственницей Айпада (двоюродная сестра С.Медведевой), а Айпад своих не сдает-всю страну раком поставит, а не сдаст.
              vlrosch
          2. одинокий 29 ноября 2013 20:53
            Цитата: Jin
            Теперь он гордо носит своё заслуженное Табуреткин-Халатный... удавил бы гада


            Хотите из за Табуреткина лишится свободы?он этого стоит?
        5. lucidlook 29 ноября 2013 15:30
          Думаете, осудят, как Ходорковского? Ох, что-то я сомневаюсь.

          Цитата: Старый очень
          АУ,правосудие

          "Кричите громче, папаша, оно плохо слышит." :(
          lucidlook
        6. ziqzaq 29 ноября 2013 16:13
          Цитата: Старый очень
          Голосую за Арбереса. Сердюкова(нонче дали ему др. прозвище- Анатолий Халатный) всего лишь (внимание !) недоглядел,проявил халатность- а тут и статья другая, не предусматривающая наказания

          Это точно, кажется товарищ дзержинский говорил:
          У каждой ошибки есть имя и фамилия......
          1. строитель74 30 ноября 2013 04:49
            т.Каганович
      3. rsnv 29 ноября 2013 13:33
        Цитата: Арберес
        На авианосцы денег нет! На новейшие подлодки тоже не хватает? Что за бляд-о в конце то концов!!!

        Денег то как раз хватает, даже с избытком. В Резервном фонде и Фонде национального благосостояния находится 5,6 трлн. руб. (по 2,8 трлн. в каждом) и в основном выведено из страны (вложены в казначейские облигации США), а ещё 2,2 трлн. руб., насколько можно понять из официальных данных, мертвым грузом лежат на счетах в Минфине. Так что деньги есть, нет национально ориентированной элиты думающей о своём государстве.

        Цитата: Арберес
        Как у нормальных стран, чем больше серия, тем дешевле!

        Такие супер-лодки серийно мог строить СССР, поскольку, в отличии от РФ, обладал развитой наукой, мощной промышленностью и соответствующим кадровым потенциалом. Нынешняя РФ, управляемая "эффективными" менеджерами из партии жуликов и воров, на такие дела не способна, зато у неё есть топ-менеджеры "госкорпораций" с доходами в 50 млн. долларов в год и самая дорогая в истории человечества зимняя олимпиада, а главное "План Путина" по которому она успешно двигается "вперёд", что ещё раз доказывает данная статья.
        rsnv
        1. cdrt 29 ноября 2013 15:03
          Цитата: rsnv
          В Резервном фонде и Фонде национального благосостояния находится 5,6 трлн. руб. (по 2,8 трлн. в каждом) и в основном выведено из страны (вложены в казначейские облигации США), а ещё 2,2 трлн. руб., насколько можно понять из официальных данных, мертвым грузом лежат на счетах в Минфине


          1. Не фиг руки "корпорации" (российских военных и оборонно-промышленников) допускать до национальных фондов...(как бы не хотелось здешним комментаторам)

          2. Про Северодвинск - неудивительно. Русский Сивулф разделит судьбу американского. Неспроста проекты одногодки получают общую судьбу.

          3. А вот аналог Вирджинии (типа 671 на новом уровне) - нужен, причем в "товарном" серийном количестве - это факт, что и подтверждается докладом

          4. Хотя...если учесть, что наши военные и проектанты стараются напихать в каждый корабль вооружения по максимуму (т.е. стратегия скорее - мало супер кораблей, а не много средних), серия будет типа 10-12 единиц. В принципе - можно взять RN и умножить его цифры на 2 - получим 8-10 ПЛАРБ, 10-12 ПЛА, 12 эсминцев, как то так видимо будет
      4. rolik 29 ноября 2013 13:55
        Цитата: Арберес
        На авианосцы денег нет! На новейшие подлодки тоже не хватает? Что за бляд-о в конце то концов!!!

        Это не бляд-о, это работа нашего теперешнего правительства во всей ее красе и эффективности. Что табуреткин не смог сделать, сделает правительство. Тонкий намек гаранту, что пора уже Диму со товарищами попросить выйти из зала. Не так давно, не помню кто, меня спрашивал, сможем ли мы на Севе сделать все то, что запланировано к 20-му году. Я еще тогда ответил, что мы сможем. Но сможем только при наличии желания и финансирования со стороны власть держащих. И вот вот оно их желание, с такими желаниями никогда, ничего не построить. Очень бы хотелось увидеть имена этого эхспертного совета. Вот всегда говорил, что Рогозин пи....бол, еще одно подтверждение моих слов.
        rolik
      5. Army1 29 ноября 2013 17:39
        Цитата: Арберес
        Лодки это эффективное, асимметричное оружие и они нам нужны в первую очередь!

        Да я б даже сказал мощное ударное оружие, которое сводит на нет вероятность большой ядерной или обычной войны.
      6. mirag2 29 ноября 2013 18:49
        Уважаемые,деньги тратятся на геополитику-а базы в Египте,Никарагуа на что открывать?
        А в Камрань возвращаться?А Украине,Египту,Венесуэле кредиты давать?
        Это только навскидку.
        А Сочи?Считаю не нужные траты,а спортсменам миллионы за медали?
        А непомерно высокие траты на "культурные" проекты?
        Культура жмет столько денег-на которые СОВСЕМ не нарабатывает.
      7. pawel1961 29 ноября 2013 23:32
        хочу заметить что наш народ в последнее время становится все асимметричней во всем . и кажется в здесь проблема.
        pawel1961
      8. сашка 1 декабря 2013 02:56
        Воевать с кем-то собрались ?
        сашка
    2. Гражданский 29 ноября 2013 11:40
      Приехали, об этом говорили уже больше 10 лет назад.... и сколько уйдет на создание нового дешевого проекта?!
      1. Dmitry Zurn 29 ноября 2013 12:26
        Добрый день. К стати сказать и американская "Вирджиния" по сравнению с "Сивульфом" тоже получилось не за три копейки. А у нас только дай людям по фантазировать о новых проектах, деньги возьмут 90% уйдет известно куда (на согласование), потом каждый год нам будут в течение десяти лет отвечать и писать о том что в конце года лодка Х будет построена и спущена. С уважением.
        Dmitry Zurn
        1. ramzes1776 29 ноября 2013 18:00
          Цитата: Dmitry Zurn
          . А у нас только дай людям по фантазировать о новых проектах, деньги возьмут 90% уйдет известно куда (на согласование),

          Ярчайший пример конторы "Рога и Копыта" под названием "Роснано" и "Сколково".Столько бабла туда вбухивается,а на выходе ноль.А с них "как с гуся вода".Такое впечатление,что оно создано для того,чтобы бабло просто из бюджета на чиновничьи счета переводилось.
      2. tronin.maxim 29 ноября 2013 12:28
        Мне кажется что этот доклад писали либералы соответственно и результат! Атомоходы нужны, ели надо то и денежкой скинуться не жалко!
        1. Фин 29 ноября 2013 12:56
          Цитата: tronin.maxim
          Экспертным советом председателя Военно-промышленной комиссии

          Председатель дедушка Гареев и еще более 60 чел. как случайных, так и довольно известных и компетентных.
          Х... какую-то написали.
          1. rolik 29 ноября 2013 14:10
            Цитата: Фин
            Председатель дедушка Гареев и еще более 60 чел.


            ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРЕЗИДИУМА ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА
            Ремизов М.В.
            БИОГРАФИЯ
            Ремизов Михаил Витальевич
            Президент Института национальной стратегии
            Член Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ.
            Председатель Президиума Экспертного совета
            Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ.

            Член Общественного совета при Правительстве РФ.

            Родился в 1978г.

            Кандидатская степень по философии

            В 2000 г. окончил философский факультет МГУ им. М.В.Ломоносова

            В 2001-2003 гг. – редактор отдела политики «Русского журнала»

            В 2004-2005 гг. – главный редактор Агентства политических новостей (АПН)

            С 2005 г. по н.в. – президент Института национальной стратегии

            В 2010-2011 гг. – директор Фонда поддержки гражданских инициатив
            «Стратегия 2020»

            Известный политолог и публицист. Сфера исследований и научных интересов: история политических идеологий, этнополитика, национальная безопасность, теория экономического развития, промышленная политика.

            Автор монографии «Опыт консервативной критики» и более 200 научных и научно-публицистических статей. Постоянный автор изданий «Эксперт», «Независимая газета», «Газета.ру», «Русский журнал», «Логос» и др. Научный редактор и соавтор более 40 публичных аналитических докладов по вопросам внутренней и международной политики.
            А может вот ентот ( д)ефективный манагер руководил этим оркестром?????
            rolik
            1. shpuntik 29 ноября 2013 16:14
              rolik (4) SU Сегодня, 14:10 ↑ Новый
              Цитата: Фин
              Председатель дедушка Гареев и еще более 60 чел.

              ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРЕЗИДИУМА ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА
              Ремизов М.В.
              БИОГРАФИЯ

              Хорошо ИУДУ высветили, +. Дедушка Гареев, энто ещё кто? Его даже гугл не берёт.
              shpuntik
              1. Фин 29 ноября 2013 17:37
                Цитата: shpuntik
                Дедушка Гареев, энто ещё кто? Его даже гугл не берёт.

                Гареев Махмут Ахметович Президент Академии военных наук
                Председатель Экспертного совета Военно-промышленной
                комиссии при Правительстве РФ Родился 23 июля 1923 года в Челябинске. http://sovetvpk.ru/
                1. rolik 29 ноября 2013 19:52
                  Цитата: Фин
                  Гареев Махмут Ахметович

                  Чем прославился Махмут Ахметович на современном этапе истории государства Российского? По возрасту понятно, что воевал. За это громаднейшее спасибо и поклон до земли. Но вот теперь не надо наш ВПК на тормоза ставить, только из ямы, больше похожей на ж...пу, выползать начали.
                  rolik
                  1. Фин 29 ноября 2013 20:44
                    Цитата: rolik
                    Чем прославился Махмут Ахметович на современном этапе истории государства Российского?

                    Ролик,Вы думаете, что я его считаю экспертом? Я же написал, что дедушка значит мебель, что подсунут, то и подпишет. Председателя президиума я видел, почитайте весь состав.
                    Вы лучше напишите нам об успехах, планах СМП, будем рады.
                    1. rolik 30 ноября 2013 00:08
                      Цитата: Фин
                      к,Вы думаете, что я его считаю экспертом?

                      Я не думал этого. Спросил , как это обычно делаю, из любознательности. Мне, на самом деле интересно, чем данный товарисч занимается на своем посту.Если он рубит корни государства - с почетом на пенсию. Если он приносит пользу - на доску почета, и как пример приводить всем руководителям.
                      А у нас такие новостя; 27 числа вернулся «Александр Невский», это был контрольный выход. Теперь будем готовить к передаче во флот. Решение когда будет подписан акт приемки и сделан подъем флага за нашим глубокоуважаемым МО.
                      Будниченко ездил к ВВП на совещание в Сочи. ВВП говорил , все же, о 8 стратегах. Так, что дай бог, не срежут цифирю по количеству.
                      Ну и напоследок фото Викрамадитьи перед походом в Индию . Выводят от стенки в акваторию, силами наших буксиров и буксиров Звездочки. Семь футов )))))
                      rolik
                      1. Оникс 30 ноября 2013 22:43
                        Цитата: rolik
                        Будниченко ездил к ВВП на совещание в Сочи. ВВП говорил , все же, о 8 стратегах. Так, что дай бог, не срежут цифирю по количеству.

                        Недавно Чирков говорил, что строительство Бореев предполагается и после 2020 г
                        Оникс
                      2. rolik 1 декабря 2013 02:00
                        Цитата: Оникс
                        Недавно Чирков говорил, что строительство Бореев предполагается и после 2020 г

                        Инфы , пока , нет. Будем надеятся, что пока)))) Хотя, сейчас уже начали, вроде, новое поколение рисовать, Может к 20-му и наваяют))))
                        rolik
                      3. Оникс 1 декабря 2013 02:14
                        Цитата: rolik
                        Инфы , пока , нет. Будем надеятся, что пока)))) Хотя, сейчас уже начали, вроде, новое поколение рисовать, Может к 20-му и наваяют))))

                        Ждите долгосрочной программы кораблестроения. Вроде, в начале 2014 должны представить верховному
                        Оникс
                      4. Фин 1 декабря 2013 00:43
                        Цитата: rolik
                        Выводят от стенки в акваторию, силами наших буксиров и буксиров Звездочки. Семь футов

                        Спасибо. А мы его здесь встретим и проводим.
                      5. rolik 1 декабря 2013 02:00
                        Цитата: Фин
                        Спасибо. А мы его здесь встретим и проводим.

                        Мурманск???))))
                        rolik
                      6. тайфун7 1 декабря 2013 19:09
                        Красивый корабль, даже жалко расставаться. Семь футов под килем!
                        тайфун7
                2. одинокий 29 ноября 2013 20:56
                  Цитата: Фин
                  Председатель Экспертного совета Военно-промышленной
                  комиссии при Правительстве РФ Родился 23 июля 1923 года в Челябинске.


                  ему уже 90 лет.а что вы ожидали от 90-го старика?
                  1. Фин 29 ноября 2013 22:01
                    Цитата: одинокий
                    ему уже 90 лет.а что вы ожидали от 90-го старика?

                    Абсолютно ничего, кроме того чтобы уже отдыхал, а не работал свадебным генералом. За его спиной будет все делаться, а им прикроются. Без обид.
                3. shpuntik 30 ноября 2013 07:08
                  Фин RU Вчера, 17:37 ↑
                  Цитата: shpuntik
                  Дедушка Гареев 23 июля 1923 года в Челябинске. http://sovetvpk.ru/

                  hi good
                  shpuntik
            2. 31231 29 ноября 2013 20:11
              Спасибо. С военэксперта с филфака поржал. Я так понял, он даже не служил?!
              1. данаш я 30 ноября 2013 12:44
                Тоже насторожило.Это как из меня доктор философии за просто так.Бабы новых нарожают,а лошадок жалко,так что ли?Философия,однако.rolik хорошее словцо запустил в оборот (д)ефективный.Грамотный но...(см. выше).И там и тут они. а когда количество перейдёт в качество?Вот вопрос философии.
            3. vkrav 30 ноября 2013 20:32
              А его фамилие точно не Шмулинсон?А то фейс,послужной список и образ действий его откровенно палят...
              vkrav
        2. Nayhas 29 ноября 2013 13:26
          Цитата: tronin.maxim
          Мне кажется что этот доклад писали либералы соответственно и результат!

          Не, госдеп заказал англосаксам, а те через исламистов вахабитов опубликовали!
        3. cdrt 29 ноября 2013 15:08
          Цитата: tronin.maxim
          Атомоходы нужны, ели надо то и денежкой скинуться не жалко!


          А мне жалко...особенно за 8 вундервафлей.
          Если реально можно построить 16 более дешевых лодок - их и надо строить. Количество как-правило пересиливает качество
          1. saturn.mmm 29 ноября 2013 21:28
            Цитата: cdrt
            Если реально можно построить 16 более дешевых лодок - их и надо строить. Количество как-правило пересиливает качество

            Надо классику изучать.
          2. леликас 30 ноября 2013 18:47
            Реально дешевле не получится , по цене максимум процентов 25 снимут , но при этом денег на разработку нового проекта снимут немерянно , выйдет в итоге та-же сумма.
            Убрать с них пусковые ракет- лодка подешевеет , не вопрос - но при этом придется строить еще и серию параходов с крылатыми ракетами , вместо батонов - а это еще деньужка не малая .
            Несколько не те суммы и количества , тут скорее будет работать - Мы не настолько богатые , что -бы покупать дешевые вещи .
            Пример "бюджетной" модернизации Т-72 перед глазами .
            1. clidon 30 ноября 2013 19:46
              Так вот вместо "батонов" может быть и будет серия из 6 "Ясеней", а к ним дозаказжут урезанный проект. Причём его довольно задёшево можно "сбацать" и из отработанного 971го, а ракеты оставить только в ТА и т д. Понятно, что основу подводных сил "Ясени" в силу стоимости составлять не смогут. Числе их и так резали регулярно, теперь об этом просто сказали более менее открыто.
              1. тайфун7 1 декабря 2013 19:18
                Смотрел ,,Вести недели,, вроде бы ВВП дал задание программу по Ясеням выполнить до 2020 года, если я ничего не пропустил.
                тайфун7
      3. ramzes1776 29 ноября 2013 17:55
        Цитата: Гражданский
        Приехали, об этом говорили уже больше 10 лет назад.... и сколько уйдет на создание нового дешевого проекта?!

        20 лет прошло,как лодку заложили и за это время ничего нового не придумали am ,а теперь репу чешут дорого fool .Получается,что все имеющиеся проекты ещё времён СССР,но никак не новой России.А может уже и некому стало разрабатывать что-то новое?
    3. Турик 29 ноября 2013 12:28
      Вы что блин, офигели? А если бомбить нас будут, чем будем отвечать? Калашами? Или танками, которых у нас и так мало? Про авиацию вообще молчу. У нас нет и вряд ли будет паритет по обычным вооружением.

      Сталин последние копейки вложил в оборону страны, часть населения даже справедливо говорит, что он ограбил страну. Только благодаря этому, россияне живы, а не зажарены заживо по плану "Дропшот" или другим 5 забугорным "проектам".

      Сейчас на что надеются правители моей страны - что им свалить удастся перед днем большого пи@#%еца? Если да, то зря - такие казнокрады и бездари на западе никому не нужны, у них и своих полно.
      Турик
      1. rsnv 29 ноября 2013 13:45
        Цитата: Турик
        Вы что блин, офигели? А если бомбить нас будут, чем будем отвечать?

        Бомбить вряд ли будут, шибко дорого это, да и опасно. Перестанут поставлять продовольствие, медикаменты и медицинское оборудование, отключат гражданские системы связи, финансовую систему разрушат, пятую колонну и сепаратизм ударно финансировать начнут, так что и без бомб способов достаточно.
        rsnv
        1. Pilat2009 29 ноября 2013 17:21
          Цитата: rsnv
          Перестанут поставлять продовольствие, медикаменты и медицинское оборудование, отключат гражданские системы связи

          А это очень долго чтобы мы окочурились.Да и капиталист удавится из-за 10% прибыли.Они вон с Сев Кореей ниче сделать не могут а вы говорите.....
      2. cdrt 29 ноября 2013 15:11
        Цитата: Турик
        А если бомбить нас будут, чем будем отвечать?


        Кто же Вас, любезный, бомбить то собрался?
        И главное - как вы на бомбежки при помощи ударных ПЛА отвечать будете?
        Я б понял возмущение, если бы собрались сокращать носителей Булавы - те то точно для того, чтоб никто не вздумал бомбить
        1. Pilat2009 29 ноября 2013 17:27
          Цитата: cdrt
          И главное - как вы на бомбежки при помощи ударных ПЛА отвечать будете?

          А что стрелять по кораблям НАТО запрещено?Да и по суше вдарить можно,исходя из заявленного вооружения
          Вообще надо бы строить с боезапасом штук в 100 КР-только массированным залпом можно пробить оборону
      3. одинокий 29 ноября 2013 20:57
        Цитата: Турик
        Вы что блин, офигели? А если бомбить нас будут, чем будем отвечать? Калашами? Или танками, которых у нас и так мало? Про авиацию вообще молчу. У нас нет и вряд ли будет паритет по обычным вооружением.


        Вроде при развале СССР никто нас не бомбил.
    4. Сакмагон 29 ноября 2013 12:59
      Да погодите так орать, вы ж не еврей, вам не обрежут...
      "Строительство крупной серии "Ясеней" в ближайшие десятилетия неподъемно с экономической и инженерной точек зрения и вряд ли необходимо с военной"

      - никто от строительства не отказывается!
      ...в ближайшие полтора десятилетия ВМФ России должен получить не менее 16-18 многоцелевых атомных подводных лодок. Но реализовать эту цель за счет АПЛ проекта 885 "Ясень" вряд ли целесообразно...

      - почему? может быть , просто потому, что "у головной АПЛ проекта 855 "Ясень", которая заложена на "Севмаше" еще в 1993 году, беспрецедентно долгая история родов..."? И многое из того, что в нее заложено, уже начало устаревать? - или есть более современные образцы, которые в старый корпус без "перестройки" не воткнешь? Кто разбирался в деталях?
      следует строить многоцелевые АПЛ по новому проекту - унифицированному с "Ясенем" по основным системам

      И... что? Где тут предательство? Трезвейший и прагматичный расчет!
      Вот интересно, не те ли, кто сейчас кричит "давай сразу и поболее!" совсем недавно плакались "...одна из причин развала флота СССР - строительство всех типов судов не большими - ОГРОМНЫМИ сериями, в итоге на суперновейшие образцы просто не хватало финансирования..."
      1. rolik 29 ноября 2013 14:17
        Цитата: Сакмагон
        может быть , просто потому, что "у головной АПЛ проекта 855 "Ясень", которая заложена на "Севмаше" еще в 1993 году, беспрецедентно долгая история родов..."? И многое из того, что в нее заложено, уже начало устаревать? - или есть более современные образцы, которые в старый корпус без "перестройки" не воткнешь? Кто разбирался в деталях?

        Там все нормально втыкается и вытыкается )))))) А крупная серия, это как раз та серия которая должна быть построена к 20-му годику.
        Пока выдадут готовый проект еще лет 10-15 пройдет, при нынешней ситуации. И где гарантия , что новый проект будет лучше прежнего, когда у него обрежут все первичные половые признаки настоящего самца.
        rolik
      2. cdrt 29 ноября 2013 15:14
        Цитата: Сакмагон
        одна из причин развала флота СССР - строительство всех типов судов не большими - ОГРОМНЫМИ сериями


        И где там были огромные серии в флоте СССР?
        Скорее уж их отсутствие и наличие миллиона с половиной схожих проектов.
        Да и про суперновейшие проекты - побеждает большое количество неплохого надежного вооружения, а не небольшое количество суперсовременного/суперэффективного.
    5. knn54 29 ноября 2013 14:07
      -Володя Сибиряк:казнокрадство искоренять надо
      НЕТ достаточного контроля за ценообразованием, НЕПРОЗРАЧНАЯ система финансирования- цена АПЛ «Северодвинск»(уверен ) НЕОБОСНОВАННО завышена.
      -Экспертным советом председателя Военно-промышленной комиссии...
      Организациям и конференциям: Когда это возможно, поручайте все дела комитетам «для дальнейшего изучения и рассмотрения». Постарайтесь сделать комитеты настолько большими и настолько бюрократическими, насколько возможно — не менее пяти человек. Проводите конференции когда есть более срочная работа.
      СПЕЦИАЛЬНЫЙ пункт в Пособии ЦРУ по саботажу.
      -Он сопоставим с американской АПЛ Sea Wolf, однако более универсален, чем её американский аналог.
      Она может оказаться лучшей атомной субмариной аналогичного класса в мире. В поединке один на один «Северодвинск» не даст шансов на победу ни «Си Вулф», ни «Вирджинии».
      P.S Подводные силы ВМС России насчитывают на сегодняшний день порядка 30 многоцелевых атомных подводных лодок. Все они относятся к третьему поколению. Для сравнения, в США к полусотне многоцелевых АПЛ третьего поколения в последние годы добавились субмарины четвертого поколения: три — типа «Си Вулф» и пять - типа «Вирджиния». К 2024 году оборонное ведомство США планирует довести корличество АПЛ типа «Вирджиния» до 30 единиц. В РФ только в отдаленных планах намечается не более шести «Ясеней»(и когда,с такими темпами?). Кроме НАТО повышенную активность на севере земного шара проявляют Китай, Япония, Корея, Малайзия и Таиланд,что негативно влияет на состояние экономических интересов РФ.
      КТО сидит в комиссии???
      1. cdrt 29 ноября 2013 15:16
        Цитата: knn54
        Кроме НАТО повышенную активность на севере земного шара проявляют Китай, Япония, Корея, Малайзия и Таиланд


        Про активность флотов Малайзии и Тайланда доставило laughing
    6. дмитрич 29 ноября 2013 16:05
      а кто автор статьи?
    7. pawel1961 29 ноября 2013 23:27
      а.п.л. по сути не может быть дешовой.
      pawel1961
    8. Geisenberg 30 ноября 2013 02:08
      Цитата: Володя Сибиряк
      Казнокрадство искоренять надо, тогда и на лодки денег хватать будет.


      Гдето в Лэнгли сейчас сидят пацаны и принимают на грудь, на пелчи и на бедра - такую программу вооружения обгадили и так легко, просто купили комиссию, дешево и сердито и на девок еще денег осталось.
    9. Комментарий был удален.
    10. Андрей Скоковский 30 ноября 2013 12:07
      все гораздо проще
      надо просто посмотреть откуда возникла данная идейка
      в статье четко написано: "Экспертный совет при правительстве РФ ",
      не знаю как у вас, а у меня вопросы к ВМФ сразу исчезают, но появляется одна просьба
      ФАМИЛИИ ЭТИХ САМЫХ "ЭКСПЕРТОВ" НАПИШИТЕ!!!! а также где все эти "эксперты" учились.
      нет , адреса "экспертов" не надо...... пока не надо.
    11. Аскет 30 ноября 2013 12:57
      Цитата: Володя Сибиряк
      Казнокрадство искоренять надо, тогда и на лодки денег хватать будет.


      Дело не в казнокрадстве и в нехватке денег. В тех же штатах крадут триллионы а потом списывают на боевые действия. Дело в том что Ясень очень сложный проект.Тот же Си Вулф Заложенный в 1989 году был передан американскому флоту только в 1997г."Астьют" британцы строили и принимали на вооружение девять лет. Головной корабль проекта Ясень заложили ещё в 1993г.А второй корабль АПЛ"Казань"(это уже Ясень-М) заложили только в 2009г,в июле этого года заложили "Новосибимрск" когда пошли деньги по госпрограмме вооружений.По сути проект был заморожен и возобновился только с 2009года.
      Так вот сейчас наверху идет борьба двух идей или направлений дальней шего развития программ по многоцелевым АПЛ. Авторы этого доклада хотят
      пойти по американскому пути - замену дорогостоящего проекта "Сивулф" на проект "Вирджиния", то есть ограничить строительство лодок проекта 885 4 - 6 корпусами и строить АПЛ нового проекта, "унифицированные с "Ясенем" по основным системам, но несущими упрощенный состав вооружения.Это идею проталкивает представитель внешнего американского управления лоббист Ремизов,Их оппоненты склоняются наоборот к реализации текущей программы по созданию единоой многоцелевой АПЛ с мощным разноплановым вооружением несмотря на технические трудности и дороговизну,Хотя насчет дороговизны в этом случае можно поспорить, Издержки всё равно окупяться позднее за счет унификации и налаживания серийного производства однотипной лодки. Американский путь по двум проектам каждый из котрых проще и дешевле ИМХО всё равно приведет к распылению средств и выиграв в количестве и разноплановости лодок мы проиграем в их конечной боевой мощи.То есть вопрос стоит не в деньгах на самом деле , а в понимании того вопроса -что лучше иметь флоту-несколько узкоспециализированных лодок или одну универсальную
      Теперь ждем статью в защиту Ясеня.
  2. андрей юрьевич 29 ноября 2013 11:26
    естественно что современная АПЛ-дорогая штука,но они нужны стране .
    1. rolik 29 ноября 2013 16:42
      Цитата: андрей юрьевич
      естественно что современная АПЛ-дорогая штука,но они нужны стране

      Не дороже спокойного сна близких людей.
      rolik
  3. стайер 29 ноября 2013 11:28
    Современное, передовое вооружение не может быть дешевым. Да, тяжело, но России нужен сильный флот, это долгосрочное вложение, не только во Флот, но и в безопасность России.
  4. Migari 29 ноября 2013 11:28
    Главное обеспечить безопасность страны, всё должно быть в пределах разумного, должна быть и модернизация и обязательно новые проекты АПЛ.
  5. Wolland 29 ноября 2013 11:29
    В СССР все что выделялось, до рубля шло на СТРОИТЕЛЬСТВО, Разное время, разные люди..... печально от этого становиться....
    Wolland
  6. avt 29 ноября 2013 11:29
    А может хороший универсальный проект получился ? Вот и решили его тормознуть ? Или что то более интересное по итогам работы на ,,Сарове" решили проектировать ? Тогда было бы понятно и логично ,нежели простая экономия .
    avt
    1. shpuntik 29 ноября 2013 16:20
      avt (3) SU Сегодня, 11:29 Новый
      А может хороший универсальный проект получился ? Вот и решили его тормознуть ?

      Скорее всего так и есть. Двадцать лет строить, чего они хотели, эти рыжие гайдаровцы? Зарплату людям ведь нужно платить, причём ежемесячно, без задержек. 20*12=240 мес.*1000$*1чел.=240 тыс. долл./на 1-го человека. И сколько людей учавствовало в строительстве, считая смежников и ракетчиков? В среднем тысячи две. Вот уже полмиллиарда баксов есть. Без стоимости материала. Плюс к этому, она головная. Где-то 1,3-1,5 лярда обошлась.
      Вполне возможно, что "партнёры" попросили не напрягать обстановку в море.
      Насчёт "Сарова" врядли, или тормозят или потом через Сколково технологию сольют. Интереса в сильной России, у них нет по всему.
      shpuntik
  7. Stiletto 29 ноября 2013 11:30
    Вот поэтому я и не спешил кричать "УРА!" в соседней ветке. Красивая картинка с Путиным, возрождающим армию на Первом канале - это одно, а подковерная борьба за попилы - совсем другое. Так, глядишь, и выяснится, что будет у нас в итоге одна лодка - уникальная, неповторимая, и не имеющая аналогов в мире. Не имеющая аналогов, потому что одна... sad
    1. военный 29 ноября 2013 11:41
      Цитата: Stiletto
      Вот поэтому я и не спешил кричать "УРА!" в соседней ветке. Красивая картинка с Путиным, возрождающим армию на Первом канале - это одно, а подковерная борьба за попилы - совсем другое.

      поставьте "возрождающим" в кавычки - и станет одно и то же...
    2. 10kAzAk01 29 ноября 2013 11:47
      Так, глядишь, и выяснится, что будет у нас в итоге одна лодка - уникальная, неповторимая, и не имеющая аналогов в мире. Не имеющая аналогов, потому что одна..

      В советские времена таких проектов уникальных (по 1 экз.) х-ва гора была... дальше дело не пошло...
      10kAzAk01
  8. Кибальчиш 29 ноября 2013 11:31
    Слишком долго строили отсюда и цена. Следующую "Казань" будут строить по упрощённой схеме (меньше высокотехнологичных прибамбасов) + полный отказ от комплектующих из СНГ. Будут только российские детали.
    1. военный 29 ноября 2013 11:39
      Цитата: Кибальчиш
      Следующую "Казань" будут строить по упрощённой схеме (меньше высокотехнологичных прибамбасов) + полный отказ от комплектующих из СНГ. Будут только российские детали.

      и получится "ботик Петра I"... он сегодня востребован флотом?...
      1. Кибальчиш 29 ноября 2013 11:41
        К сожалению, решения о том, что и как строить принимаем не мы с вами.
        1. военный 29 ноября 2013 11:47
          Цитата: Кибальчиш
          К сожалению, решения о том, что и как строить принимаем не мы с вами.

          у нас все подобные решения принимаются исключительно коZлами, пожирающими капусту в государственном огороде... winked
        2. cdrt 29 ноября 2013 15:18
          Цитата: Кибальчиш
          К сожалению, решения о том, что и как строить принимаем не мы с вами.


          Судя по многим комментациям здесь - не к сожалению laughing
          Если действительно создадут проект дешевле, то 16 ПЛА подешевле лучше 8 дорогих
      2. Stiletto 29 ноября 2013 12:26
        Цитата: военный
        и получится "ботик Петра I"... он сегодня востребован флотом?..


        Еще как! "Мистраль" называется. bully
        1. военный 29 ноября 2013 14:51
          Цитата: Stiletto
          Еще как! "Мистраль" называется.

          ну что Вам возразить?...
          пи-пи-пи-пи-пи-пи-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и............... am
      3. Manul 29 ноября 2013 12:57
        Цитата: военный

        и получится "ботик Петра I"... он сегодня востребован флотом?...

        Ботик Петра I думаю трогать не стоит.Все-таки это история, символ, и не будь его - был бы флот России сейчас и в прошедшей истории?Так что он востребован памятью поколений и уважением к наследию..Следите за словами.
        1. военный 29 ноября 2013 14:49
          Цитата: Manul
          Ботик Петра I думаю трогать не стоит.Все-таки это история, символ, и не будь его - был бы флот России сейчас и в прошедшей истории?Так что он востребован памятью поколений и уважением к наследию..Следите за словами.

          следите за контекстом и учитесь понимать, о чём идёт речь...
          я не желаю, чтобы флот российский оказался на уровне "ботика" и стараниями наших "государственничков" сам стал всего лишь символом былого могущества и памятью поколений...
    2. alexneg 29 ноября 2013 12:27
      Цитата: Кибальчиш
      Следующую "Казань" будут строить по упрощённой схеме (меньше высокотехнологичных прибамбасов) + полный отказ от комплектующих из СНГ. Будут только российские детали.


      Вот это скорее всего и произойдет. Просто статью написали для раскачивания спокойствия и создания ажиотажа в сетях.
  9. q_556 29 ноября 2013 11:35
    Саботаж, иначе это и не назовешь. На дачи на Рублевке денег хватает, а на подлодки - нет? Даже с учетом огромного оборонного бюджета?! negative

    И даже если отказаться от 885 - чем их заменить? У нас есть другой перспективный проект многоцелевой АПЛ?

    Пять-шесть недостающих единиц может быть восполнено за счет ремонта, модернизации и, соответственно, продления срока службы ныне действующих субмарин, сохранивших для этого ресурсный потенциал.

    Вот это меня больше всего убило: конечно, нехватку новых субмарин можно восполнить за счет модернизации старых... Можно еще отказаться от покупки новых автомобилей для нашей элиты - посадить их на "Чайки" да и дело с концом.
    Можно подумать, у нас осталось так много АПЛ, "сохранивших ресурсный потенциал", что прям девать некуда...
    1. Starover_Z 29 ноября 2013 11:57
      Продать депутатские мерсы и прочее и дать им новые "Лады-Калины" !
      И от жирных зарплат их отлучить !!!
      За что им зарплаты в сотни тысяч, за то, что ничего полноценного произвести не можем ?!
      1. военный 29 ноября 2013 12:01
        Цитата: Starover_Z
        Продать депутатские мерсы и прочее и дать им новые "Лады-Калины" !

        на "классику" уродов пересадить... на "бэушную"...
        1. coserg 2012 29 ноября 2013 20:16
          И водителей убрать,пусть сами рулят!
          coserg 2012
      2. 10kAzAk01 29 ноября 2013 12:13
        И от жирных зарплат их отлучить !!!

        Вообще предлагаю депутатам платить среднюю з/п по всему бюджету (учителя, врачи и т.п. и плюс к этому ещё среднюю пенсию..) а поэтому поводу провести референдум в стране... Из чего складывается ихняя з/п??? Почасовая???
        10kAzAk01
      3. одинокий 29 ноября 2013 21:00
        Цитата: Starover_Z
        Продать депутатские мерсы и прочее и дать им новые "Лады-Калины" !


        скорее депутаты переименуют свои мерсы на ладу-калину!и повысят себе зарплату на 100% за моральный ущерб.
  10. инженер74 29 ноября 2013 11:36
    который подготовлен Экспертным советом председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ

    Интересно узнать, что за эксперты входят в совет? Опять какие нибудь представители "гражданского общества"?
    1. Tektor 29 ноября 2013 14:40
      На самом деле "вскипает ярость благородная": столько угроблено времени и денег на доводку супер лодки и теперь предлагается начать сначала - тратить новое время и средства на новую??? Акуеть. Время - единственный невозобновляемый ресурс. Чем они там думают? Проект надо реализовывать - это лодки дальней морской зоны и их надо около 12 шт. Лодки ближней зоны делать гораздо проще и дешевле, но они не заменят собой Ясени. Некая аналогия с Т-80 и Т-72: супер танк, но дорогой и полутанк, но дешёвый, т.е. танкистам нужен Т-80, а бюджету (и экспорту) - Т-72. С танками ещё не всё однозначно, т.к. их число имеет значение. Но с лодками - не совсем так.
  11. propolsky 29 ноября 2013 11:37
    Спокойствие и уверянность имеют значительно более высокую цену! Новые подлодки - залог на лет тридцать, не экономьте!
    1. Apollon 29 ноября 2013 11:41
      цитата-Создание большой серии "Ясеней" неподъемно с экономической и инженерной точек зрения и вряд ли необходимо с военной - категоричный и, прямо скажем, мало приятный для создателей таких подводных лодок вывод содержится в докладе, который подготовлен Экспертным советом председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ и распространен на всероссийском форуме "Судостроение и судоходство России: новые решения и экономическая эффективность".

      Экономить на обороноспособности страны и национальной безопасности России,крайне опасно и преступно.

      Без комментариев.
      1. shtanko.49 29 ноября 2013 12:22
        Если комиссия была под патронажем Медведева, то и ждать нечего,ему только бы продать что нибудь - эффективный менеджер.
      2. Wild_Grey_Wolf 29 ноября 2013 14:09
        КАКАЯ КРАСОТА и МОЩЬ . . .
        Wild_Grey_Wolf
        1. Tektor 29 ноября 2013 22:36
          Возможно, при некоторой модернизации из 885 проекта получиться подлодка ПРО, которая сможет вблизи границ супостата и районов патрулирования Огайо сбивать их БР на взлёте. У Ясеней есть возможность достигнуть рубежа применения противоракет, нужны только сами эти противоракеты, подходящие под габариты пусковой и радар или целеуказание.
  12. iwind 29 ноября 2013 11:42
    Мда....
    Проект 90 годов, и все еще сложный и слишком дорогой... Зашибсь.
    Видимо меньше воровать и трать триллионы на разные имиджевые проекты это не вараинт.
    Это лодка нужна и желательно не в урезаном варианте. По надводному флоту мы уже далеко не на первом место, что хотим еще и подводный флот по тихому на тормозах просра... спустить.
    Кто будет Борей сопровождать или охотиться на апл и корабли противника, видимо это будет сердиков.
  13. twister 29 ноября 2013 11:42
    Ну понятно,.....огонь в космос не дорого, а лодку стратегического назначения дорого?
  14. umah 29 ноября 2013 11:48
    Интересно, а в этом совете эксперты или иксперды? Если вторые, то странно, что не предложили вместо лодок деньги просто разделить.
    1. военный 29 ноября 2013 12:04
      Цитата: umah
      Интересно, а в этом совете эксперты или иксперды?

      в таких советах - каждой твари по паре... в основном, там просто "...перды"...
  15. Stiletto 29 ноября 2013 11:49
    Цитата: twister
    Ну понятно,.....огонь в космос не дорого, а лодку стратегического назначения дорого?


    Ну так ведь на олимпиаду "наши любимые партнеры", читай - п..сы приедут, им красивые разноцветные огонечки больше нравятся, чем грозное русское оружие...
    1. военный 29 ноября 2013 12:08
      Цитата: Stiletto
      Ну так ведь на олимпиаду "наши любимые партнеры", читай - п..сы приедут, им красивые разноцветные огонечки больше нравятся, чем грозное русское оружие...

      хуже всего то, что наши доморощенные "п..сы" вполне разделяют мнение своих зарубежных партнёров...
  16. avg 29 ноября 2013 12:03
    Люблю футбол,грешным делом. Но, не раздумывая отдал бы чемпионат 2018 г., за несколько "Ясеней". Глядишь, попутно многих руководителей от халатности уберег бы. wink
    avg
  17. Асгард 29 ноября 2013 12:08
    На самом деле Заявление знаковое, уже ничего не стесняются, инженерные проекты не тянут-деградация промышленности и кадров)))
    и самое главное откуда Заявления, совет при президенте, опять Вову заставят подписать, как со вступлением в ВТО)))) "выкрутив руки", как говорит депутат Федор)) нотариусу-президенту...

    А ведь Это самый оптимальный противовес АУГ ВМС США...И янкам реально с-сыкатно когда в Мексиканском заливе всплывают "Туши" Советской разработки с названиями тушите свет))))

    Или лучше перечислять денежки согласно "Бюджетному правилу"утвержденному Путиным прямо в Бюджет США и содержать "обменник" -чем на самом деле является ЦентроБанк России....
    Пусть деньги Россиян(ворованные)) отнимают как на Кипре, -на Каймановых островах, острове МЭН, Виргинских и прочих офшорах......

    Не будет подлодки, заблокируют платежные системы VISA & MASTERCARD Путин же так и не создал НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЫ(""""патриот"""")))

    (ну счас точно))

    Вынужден констатировать..... К А Р А У Л ...ВСЕ П Р О С Р А Л И ))))))))))))))
    1. lucidlook 29 ноября 2013 15:48
      Цитата: Асгард
      опять Вову заставят подписать, как со вступлением в ВТО)))) "выкрутив руки", как говорит депутат Федор)

      Что-то мне это напоминает. Мол, он не знал, что подписывал. Это не его вина. Ну, да, конечно...

      За ВТО Путин сам лично в прямом эфире агитировал. "Скорее в плюс". ЗАБЫЛИ? Так я ведь и напомнить могу! Смотрим с отметки 5:50.

      lucidlook
  18. leha1128 29 ноября 2013 12:10
    Конечно на олимпиаду 1 трилион есть а на защиту родины нет
    1. военный 29 ноября 2013 14:16
      Цитата: leha1128
      Конечно на олимпиаду 1 трилион есть а на защиту родины нет

      олимпиада - корытце сытное... есть где отжать и с чего откатить...
      а с подлодки... только якорь... в задницу...
      нашим "решальщикам" такой расклад неинтересен...
  19. chunga-changa 29 ноября 2013 12:21
    в ближайшие десятилетия неподъемно с экономической и инженерной точек зрения
    То есть про "надо много денег" всем есть что сказать, а про инженерную "неподъёмность" все как в рот воды набрали. Где же "специалисты" призывающие строить только на наших верфях и только по нашим проектам? Что-то невидно и толп менеджеров идущих переучивающихся на инженера, что бы помочь стране построить самые лучшие в мире лодки, пусть и потеряв в деньгах и тяжело работая. И в квалифицированные рабочие почему то никто не рвётся. Может от сюда и результат?
    1. Manul 29 ноября 2013 13:19
      Цитата: chunga-changa
      То есть про "надо много денег" всем есть что сказать, а про инженерную "неподъёмность" все как в рот воды набрали. Где же "специалисты" призывающие строить только на наших верфях и только по нашим проектам? Что-то невидно и толп менеджеров идущих переучивающихся на инженера, что бы помочь стране построить самые лучшие в мире лодки, пусть и потеряв в деньгах и тяжело работая. И в квалифицированные рабочие почему то никто не рвётся. Может от сюда и результат?

      То есть вы считаете это вина народа?А сами надеюсь преподавателем в школе работаете?Или врачом в поликлинике?Ваша презрительность выдает в вас маститого тролля.Неужели вы думаете, у Сталина сразу появилось куча специалистов, инженеров и рабочих?И они невзирая ни на что, сами обучились всему этому(видимо в интернете или со слов бабушки) и пошли работать во благо страны???
      1. chunga-changa 29 ноября 2013 21:59
        Да, именно что работаю на благо страны, последние пару лет я прораб на стройке, в госконторе. Строим госсударственные жилые дома, да есть и такие. Про Сталина и спецов даже не смешно, понятно СССР оставил "новой России" разруху и полтора инженера и те иностранцы. Насчёт вины народа, да, народ виноват. Инженеры и рабочие и есть народ, и если допустим вы не готовы пожертвовать приятной и денежной офисной работой ради допустим работы зимой на стройке, то и вы виноваты в том что вокруг творится. Ну кроме конечно толп менагеров, основного продукта "новой россии". Эти понятно вообще не в чём не виноваты, их обстоятельства заставили сделать такой не лёгкий жизненный выбор. юристы оне.
  20. b-130 29 ноября 2013 12:33
    Стыдобище ! Раз не можем создать конкурентную экономику ( пока ) , то хоть то что есть нужно иметь чем защищать ! Опять либерасты палки суют ...
    b-130
  21. b-130 29 ноября 2013 12:34
    Либерасты наступают !!!
    b-130
  22. Александр I 29 ноября 2013 12:40
    Угадайте, какая страна в мире не имеет своего национального правительства?
    Александр I
    1. ВадимЛ 30 ноября 2013 10:02
      Какая? Может Ватикан? lol
  23. arnulla 29 ноября 2013 12:42
    Огласите список "Экспертного совета". Замечу,которое при Правительстве РФ,то есть при Медведеве...А вообще,как лодка,фактически заменяющая ДВА класса,быть недорогой??!!
  24. killganoff 29 ноября 2013 12:42
    С "Ясенем" действительно не мало технических и других проблем, вот они не решаясь осветить одну из самых мрачных сторон медали, показывают более приемлемую. Это проблема всего нашего ВПК, суть не только в экономии.
  25. паниковский 29 ноября 2013 12:47
    а может не надо кипешивать, граждане? выводы экспертного совета еще не постановление правительства. давайте дождемся окончательного решения. хотя и выводы эти настроение испортили.
  26. пацантрэ 29 ноября 2013 13:04
    Какой смысл заменять Ясени на что-то другое?Современная АПЛ в любом случае будет дорогой,и с учетом затрат на разработку и всех попилов,она вряд ли получится дешевле!А какой толк урезать ее вооружение?Какие именно высокотехнологичные прибамбасы собираются снимать с Ясень-М?Насколько знаю,это модернизированный проект,о чем и говорит буква М.Это чуть ли не единственное оружие,которое способно бороться с АУГ,и вообще,лодка универсальна,ей можно и по суше удары наносить,и корабли топить,и лодки!Как они собираются от нее отказываться?Не вижу никаких запредельных цен!На ВМФ собираются израсходовать 4.5 трлн до 2020,если построить за это время серию из 8 АПЛ,то это обойдется в 400-800 млрд.Возьмем усредненно,600 млрд.Это 13% от 4.5 трлн.Учитывая,что это единственный выпускаемый на сегодняшний день корабль 1 ранга,и способен выполнять широкий спектр задач,13% на такое - мелочь!На мой взгляд именно на строительстве Ясеней и нужно сосредотачиваться.
    1. военный 29 ноября 2013 14:33
      Цитата: пацантрэ
      На ВМФ собираются израсходовать 4.5 трлн до 2020,если построить за это время серию из 8 АПЛ,то это обойдется в 400-800 млрд.Возьмем усредненно,600 млрд.Это 13% от 4.5 трлн.

      это при "розовом" оптимистичном раскладе... когда есть эти самые 4,5 трлн... на сегодня они есть только на бумажке, именуемой ГПВ-2020... ничем, заметьте, не гарантированной бумажке... будут денюжки - отщипнут на программу, не будет денюжек - бамбук курите... а всё идёт именно к тому, что денюжек в заявленных объёмах не ожидается... и помпезная программа, раскрученная под выборы, по ряду позиций вполне способна "дать дуба"...
      поэтому, перед её секвестированием вполне резонно помассировать скелет "экономической неподъёмности" и избыточности...
      то ли ещё будет...
      1. Одиссей 29 ноября 2013 19:17
        Цитата: военный
        это при "розовом" оптимистичном раскладе... когда есть эти самые 4,5 трлн... на сегодня они есть только на бумажке, именуемой ГПВ-2020... ничем, заметьте, не гарантированной бумажке...

        Это,конечно,верно.Денег будет меньше,но это не повод отказываться от Ясеней.Это стратегическая программа.Она и Бореи должны быть доведены любой ценой.
        Я даже не буду говорить про коррупцию и бессмысленные траты,вроде ЧМ-2018.
        Если даже встанет вопрос о внутрифлотской экономии-можно перепродать ненужные Мистрали (если договор с Французами это позволяет сделать),отказаться от ремонта Кузнецова,ограничить строительство корветов,и.т.д.-но Ясени трогать нельзя.
  27. q_556 29 ноября 2013 13:08
    Также, стоит не забывать, что Ясень - это не только АПЛ с высокими ТТХ, но и прямой противовес американским АПЛ класса "Вирджиния". Лет через 10, когда большую часть Лос-Анджелесов спишут, именно Вирджиния станет главной силой подводного флота США, и нам необходимо иметь подлодки, способные сдерживать их.
  28. Lnosow 29 ноября 2013 13:30
    Сильно дорогая, потому что сильно мешает америкосам. А ДАМ со своими либерастами в правительстве под них и прогибается. Сильно им "ЯСЕНИ" не по нраву.
    Lnosow
  29. андрей777 29 ноября 2013 13:55
    Я не пойму зачем статье ставят плюс?Ведь доклад призван не допустить строительства этих кораблей тем самым поставив Россию под угрозу выживания.
    1. пацантрэ 29 ноября 2013 14:01
      Так идите и доклады минусуйте!Статья вам чем не угодила?Автор проконстатировал факт и донес информацию,ему за это спасибо в виде плюсов,а в том,что информация неприятная,он уже не виноват.
    2. одинокий 29 ноября 2013 21:02
      Цитата: андрей777
      Я не пойму зачем статье ставят плюс?Ведь доклад призван не допустить строительства этих кораблей тем самым поставив Россию под угрозу выживания.


      а что делать?Повесить автора за то,что написал в статье горькую правду?
  30. Jin 29 ноября 2013 14:06
    Цитата: русс69
    Сердюкову будет объявлено в течение десяти дней, возможно, по более тяжкой статье.


    Хорошо бы...
    Jin
  31. user1212 29 ноября 2013 14:08
    Опять нытье из серии про***ли все полимеры
    Зачем НАЧИНАТЬ строить серию лодок, которая уступает уже СУЩЕСТВУЮЩИМ американские аналогам (я про вирджинию)? За каким фигом строить устаревший хлам за бешеные бабки? Это только в «документальных фильмах» первого канала Северодвинск не уступает и даже превосходит. При том что вирджиния УЖЕ в серии.
    Еще один немаловажный момент это будущая модернизация 885 «Ясень». Вспомните что лодка начинала проектироваться в 1977 году. Американская серия на 10-15 лет свежее. Вы правда считаете что с тех лет ничего нового в сфере электроники, гидроакустики и прочего не придумали? У вирджинии неплохие возможности модернизации. У северодвинска их почти нет. На данный момент существуют проекты лодок и лучше и дешевле чем многострадальный Северодвинск. Лодка хороша, но она устарела еще при строительстве.
    1. Одиссей 29 ноября 2013 19:21
      Цитата: user1212
      За каким фигом строить устаревший хлам за бешеные бабки?

      Лодку нового проекта собираются еще более упростить.Ясень "слишком сложен".
      Цитата: user1212
      На данный момент существуют проекты лодок и лучше и дешевле

      "Огласите весь список,пожалуйста"
      Особенно интересует насчет дешевле....
  32. Sirs 29 ноября 2013 14:09
    Я против надо строить их штук 10-12 и всё будет в порядке, чиновникам уменьшить расходы пускай на отечественном автопроме ездят к примеру и т.д.
  33. Dwarfik 29 ноября 2013 14:11
    добрый! Что за бред, что значит "неэффективна". Попахивает ... нет ... воняет! откровенным срывом промышленного производства!
  34. alex56 29 ноября 2013 14:12
    Напишу вполне возможно крамольную вещь, но тем не менее))
    Доля правды в словах о ненужности столь дорого проекта есть, и как это не печально.
    Стараясь объять необъятное, конструкторы и заказчик хотят от одной лодки всего и сразу. И чтобы по суши работала, и в море справлялась на отлично. Как бы не получилось, как в пословице про двух зайцев((
    Может стоит:
    Во-первых, обратиться к проекту «Щук», достроить имеющиеся, переработать существующий проект, подобно «Варшавянка»?
    Во-вторых, уйти от многофункциональности? Пускай будет три класса (а не два как планируется): носители стратегических ракет (и на них экономить нельзя), «работающие» по суши и «работающее» по надводным/подводным целям (а здесь можно использовать принцип модульности). Не позволит ли это удешевить производство, увеличить объемы выпуска, при этом сократив сроки?
    1. Hitrovan07 29 ноября 2013 22:29
      Крамольность в том, что надо было это делать 20 лет назад, а сейчас нет отработанных производством проектов кроме "Ясеня" и "Борея", все остальное строилось гораздо раньше и восстанавливать произщводство опять будут десяток-другой лет. Потому если есть отработанное производство - надо строить серию и как можно больше, а денег никогда много не бывает wink
    2. Hitrovan07 29 ноября 2013 22:29
      Крамольность в том, что надо было это делать 20 лет назад, а сейчас нет отработанных производством проектов кроме "Ясеня" и "Борея", все остальное строилось гораздо раньше и восстанавливать произщводство опять будут десяток-другой лет. Потому если есть отработанное производство - надо строить серию и как можно больше, а денег никогда много не бывает wink
  35. Мирный военный 29 ноября 2013 14:14
    К сожалению это (и не только) изначально предполагалось, судя по засилью либерастов и компрадоров во власти и всех около властных структурах. sad
    Мирный военный
  36. skiff-1980 29 ноября 2013 14:16
    Озвучивал свою мысль год назад, озвучивал ее вчера озвучу и сейчас рискуя опять получить по шапке. Действительно большой серии 855 нам не надо. Максимум 6-10 корпусов. Причем строить их по остаточному признаку Для замены лодок ранних проектов необходим проект много целевой лодки водоизмещением в 4-6 т тонн, одно корпусная с возможностью строить их не только на севмашу но и на дв. Только при таком положении вещей можно быстро и относительно дешево насытить флот АПЛ а не продлевать до бесконечности и без того убитый ресурс лодок.
    1. cdrt 29 ноября 2013 15:27
      Цитата: skiff-1980
      Озвучивал свою мысль год назад, озвучивал ее вчера озвучу и сейчас рискуя опять получить по шапке. Действительно большой серии 855 нам не надо. Максимум 6-10 корпусов. Причем строить их по остаточному признаку Для замены лодок ранних проектов необходим проект много целевой лодки водоизмещением в 4-6 т тонн, одно корпусная с возможностью строить их не только на севмашу но и на дв. Только при таком положении вещей можно быстро и относительно дешево насытить флот АПЛ а не продлевать до бесконечности и без того убитый ресурс лодок.


      +100500
      нужна реинкарнация подхода проекта 671
  37. Samminosh 29 ноября 2013 14:27
    "SeeWolf"
    facepalm
    Samminosh
    1. cdrt 29 ноября 2013 15:29
      Цитата: Samminosh
      "SeeWolf"
      facepalm


      А что не так? СмотриВолк laughing laughing laughing
  38. kapitan281271 29 ноября 2013 14:42
    Да что же такое ждали ждали и нати Вам. авианосцы не нужны, АПЛ ненужен, к эсминцу по всей видимости серьёзно и не приступали, Орланы модернизировать неможем А ЧТО МОЖЕМ ? Слов нет скоро терпелка у людей лопнет доведут эти су ки до греха.
  39. volkan 29 ноября 2013 14:57
    Причем здесь Курск?
    Курск-многоцелеваая АПЛ, а подводные крейсера-это РПКСН.....БДРМ-ы в простонародье ГОРБАТЫЕ
    А на самом деле и попроще....подводный крейсер-это стратегическая АПЛ т.е. АПЛ несущая БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты (МБР)
    все остальные ПЛ с ядерным реактором называются АПЛ

    И если автор не понимает разницы то нахрена писать...
  40. Леонид Хар 29 ноября 2013 15:13
    Если хотим быть первыми, и держать американцев за яйца, нам нужны такие подводные лодки. И много лодок.
  41. tchoni 29 ноября 2013 15:15
    Думал почту комментарии и так и не услышу ничего кроме "Все пропало, все просрали, мы все умрем"

    Но нет последние заметки напоминают что есть еще на сайте люди думающие. Которые могут организовать нормальную дискуссию.

    А по поводу лодки - не знаю что сказать. Сложно выразить свое мнение потому как слабо представляю себе реальное положение вещей с лодками проекта "Ясень".

    Единственное, что могу сказать, что главная проблема лодок такого типа - целеуказание. Ибо дальность применения вооружения значительно выше чем возможности бортового комплекса разведки и обнаружения целей. Если со "стратегом" таких вопросов не возникает (у них цели неподвижные или малоподвижные)
    равно как и с чисто торпедными лодками типа "Гепард" то с лодками вооруженными тактическими крылатыми ракетами такая проблема есть. Интересно, как ее решили на "Ясенях"?
    1. skiff-1980 29 ноября 2013 19:14
      Нет лодок типа Гепард есть лодки проекта 971 щука-б К-335 гепард новейшая из них. Так вот лодки этого проекта несут крылатые ракеты РК-55 гранат. Так что проблема с целе указанием существует и на этих проектах
  42. indiggo 29 ноября 2013 15:22
    полный бред. если прекратят программу 885, то флот окажется бес многоцелевых ПЛ,иначе как диверсия я не могу объяснить. другой программы у нас нет, а как показывает практика на разработку и и вод в строй хотя бы головной ПЛ другого проекта потребуется не менее 7-10 лет. это будет полный провал...
    1. clidon 29 ноября 2013 20:36
      Если прератят программу то до 2020-х будут строить эти 4-6 "Ясеня", подмодернизируют 971-е, плюс могут достроить ещё одну 971-ю (а не договариваться с индусами), а за эти 7 лет сделать упрощённый проект и начать вводить новые субмарины о которых разговоры ходят давно - что то типа 971-х но с уменьшенным количеством ВПУ от "Ясеня", которые вроде как строить сразу большой серией 12-14 штук, дабы заменить к 2030му "Щуки".
  43. sxn278619 29 ноября 2013 15:31
    Наземные цели неподвижны. А по короблю на дальности больше 300 км только по внешним целеуказаниям - спутник или самолет.
    sxn278619
  44. sxn278619 29 ноября 2013 15:31
    Наземные цели неподвижны. А по короблю на дальности больше 300 км только по внешним целеуказаниям - спутник или самолет.
    sxn278619
  45. Mr. Truth 29 ноября 2013 15:49
    Без УВП подлодка подешевеет, я уверен, для МАПЛ это многовато мне кажется. Комплекс калибр можно запускать и через ТА калибром 533 мм, в комплексе и ПКР(которая эффективнее оникса) есть и КРМБ.
    Mr. Truth
    1. Tektor 29 ноября 2013 17:35
      На ближайшие несколько лет ничего эффективнее Оникса не появится! Оникс - многоцелевая (не только ПКР) сверхзвуковая КР большой дальности.
  46. NKVD 29 ноября 2013 15:54
    Воровать надо меньше а воров садить я имею в виду всяких подобий сердюковых васильевых.Тогда и денег будет хватать.Путин прикрывая воров оголяет Россию
  47. silver_roman 29 ноября 2013 16:10
    как по мне, то эти выводы крайне не правильные. Пройти такой путь, потратить столько денег и все в пустую?
    Это как если бы взять и отказаться сейчас от ПАК ФА в угоду какому-нибудь беспилотнику 100500 поколения.
    АПЛ" Северодвинск" головная лодка. Само собой на ее доведение до полноценного боевого образца нужно время и деньги, не сопоставимые с ценой серийных образцов аналогов.
    Нельзя отказывать от лодки, потому что она дороже чем предполагалось. Серия из 6 АПЛ - пусть так.Но засунуть такой могучий проект в долгий ящик - преступление.
    В общем огорчили в пятницу angry
  48. Комментарий был удален.
  49. mvg 29 ноября 2013 16:18
    представляете, сколько можно было "ясеней" понаделать, на спизженные деньги Сочи 2014??? или стадиона Зенита, или Халков с Витселями... Каждый игрок КХЛ или РФЛ отдал бы 10% ЗП и все.
    mvg
  50. saag 29 ноября 2013 16:31
    Интересно, а зачем такое разнообразие номенклатуры ракетного вооружения, по моему из-за этого сыр-бор
  51. shpuntik 29 ноября 2013 16:50
    АПЛ проекта 855 "Ясень",
    Но! "Реализовать эту цель за счет АПЛ проекта 885 "Ясень" вряд ли целесообразно", - утверждают авторы доклада и предлагают ограничить строительство таких кораблей четырьмя, максимум - шестью корпусами.
    Любой здравый экономист скажет, что после 6-го корпуса идёт удешевление производства, растёт скорость выпуска продукции. А эти деятели, хотят впутать в новый, дублирующий проект. И говорят, что это будет дешевле!!!
    Ещё одно доказательство не в пользу "тандема".
    Автору пожелаю повнимательнее быть с цифрой проекта, и выставлять фото с фамилиями, таких вот авторов докладов. Что бы народ знал своих "героев". А так, в целом, неплохая статья, информативная. Только вести безрадостные.
    shpuntik
    1. Феофан 29 ноября 2013 21:16
      Потому и хотят-новый распил будет! А авторов доклада не забудут.Ведь у сердюковщины никто не забыт и не что не забыто.Либералы,батенька,у власти,либералы.А у них прав тот кто больше украдет у родного народа и навредит любимому государству,как тот же Сердюк с гаремом.
  52. Комментарий был удален.
  53. aud13 29 ноября 2013 17:15
    Мне кажется при решении данного вопроса необходимо учитывать и то что, строительство подводных лодок в серии не является процессом который проходит в замкнутой системе.
    С учетом того, что это возможное строительство потянет за собой увеличение производства в других и смежных отраслях, причем во многих. А значит должны вырасти доходы государства от увеличения налоговых платежей, причем многократно. То есть реально то расходы бюджета будут представлять собой разницу между средствами направленными на строительство лодок и экономическим эффектом полученным от увеличения доходной части бюджета, которое будет получено в связи с о строительством данных лодок.
    А экономить можно и нужно в другом. Мне вот к примеру не нравится законопроект в котором ограничивается максимальная стоимость авто для чиновника в размере 3 млн. рублей. Вот здесь то реально можно подвинуть наших чинуш раза в два как минимум.
  54. URAL72 29 ноября 2013 17:20
    Америкоксы переделали 4 "Огайо" из стратегических, в носители крылатых ракет. Может нам модифицировать свои новые ПЛАРБ примерно так-же (с учетом не переделки, а строительства с нуля), и клепать одну лодку в двух модификациях? Серийность будет нереальной, боекомплект даже больше, сможем их сеять сотнями, скрытно, без огромных надводных армад, в любой точке мира, не хуже америкоксов. Хороший аргумент для любых "блоков" и "сверхдержав"...
  55. URAL72 29 ноября 2013 17:20
    Америкоксы переделали 4 "Огайо" из стратегических, в носители крылатых ракет. Может нам модифицировать свои новые ПЛАРБ примерно так-же (с учетом не переделки, а строительства с нуля), и клепать одну лодку в двух модификациях? Серийность будет нереальной, боекомплект даже больше, сможем их сеять сотнями, скрытно, без огромных надводных армад, в любой точке мира, не хуже америкоксов. Хороший аргумент для любых "блоков" и "сверхдержав"...
  56. тайфун7 29 ноября 2013 18:38
    Всех приветствую. Думается что в современных вооруженных силах вооружение может быть либо дорогим, либо очень дорогим, начиная от экипировки бойца и т.д.. АПЛ всегда были дорогими, а современные лодки с их электронной насыщенностью тем более. Акулы тоже пустили под нож как говорится, из за дороговизны их содержания. С подобной отпиской в 90-е обнуляли флот, авиацию и армию в целом. Что происходит с промышленностью, с наукоемкими отраслями страшно подумать, и это все называется реформами? Но мне в голову лезет слово саботаж. По поводу комиссии, если я не ошибаюсь в нее вхож Рогозин и даже ДАМ. Как то заходил на сайт Рогозина, там говорилось о создании этой комиссии.
    тайфун7
    1. Феофан 29 ноября 2013 21:05
      А уж если сам ДАМ приложил рученьки к ентому страшно научному и главное просчитанному докладу то тогда ясно откуда зловонный ветер дует и кто оплатил этот доклад щедро.
  57. иваныч47 29 ноября 2013 18:47
    Нужно провести глубокий анализ возможностей кораблестроительной промышленности и возможностей государства по финансированию проекта. Семь раз отмерить, а потом принимать решение.
  58. Budilnik 29 ноября 2013 18:53
    Раньше писали что только ясеней бояться американцы. Может это их происки против хорошего проекта?
  59. Комментарий был удален.
  60. mvg 29 ноября 2013 19:16
    На счет "признали дорогой"... Это только щас признали? После распила? А на стадии проекта и постройки все было хорошо? Вы хоть понимаете, что пишите? Как ы с СиВулфом... построили 3 штуки, а потом решили нах,лучше недорогую Вирджинию.. Или джапанцы с танками тип-90 и тип-10, почти то же самое, но на пару млн дешевле.. Даааа.. Там млрд "пилят", а народ на ЗП сидит. Несправедливо. Хочу в 17 год!!!
    mvg
  61. Комментарий был удален.
  62. Дублер 29 ноября 2013 19:44
    Неверов, обожающий изображать "простого шахтёра - человека труда" никогда бизнесом не занимался, последние годы сидит на нашей шее на госслужбе, значительных доходов не имеет, но умудрился приобрести "дачный участок" стоимостью 92 миллиона рублей, который оформил на свою тёщу - 75-летнюю пенсионерку из Новокузнецка.

    Когда я 4 сентября этого года написал про его дворец, Неверов имел наглость сказать, что он приобрёл и построит это всё на "деньги, вырученные от продажи квартиры в Новокузнецке".
    По декларации мы видим, что у Неверова действительно была двухкомнатная квартира 67 кв.метров в этом городе.

    Вопрос ко всем: можем ли мы хоть на секунду поверить, что квартира 67 метров в Новокузнецке сопоставима по стоимости с огромным участком на берегу Москвы-реки и домом, который, наверное, в два раза больше, чем главный дворец пионеров в Новокузнецке?

    Конечно, нет. Мы понимаем, что Неверов - отвратительный лжец и взяточник, как и все в "Единой России". И таинственные его источники дохода объясняются только одним словом: "коррупция".
    С экономической политикой у депутата Руденского всё очень и очень хорошо.

    Участок #1 (площадь 2996 кв.м.) он записал на дачное партнёрство "СОСНЫ" (и не декларирует его, хотя должен), участок #2 (площадь 8213 кв.м.) записан на самого Руденского.
    Общая стоимость земли 11.209 кв.м. примерно 74 млн. руб. Плюс, как видим, на участке идет строительство огромного дома.

    Посмотрим официальные доходы Руденского:


    2006 — 1.2 млн. руб.

    2010 — 1.9 млн. руб.

    2011 — 1.9 млн. руб.

    2012 — 2 млн. руб.

    Боже мой. Шок. Что за удивительная аномалия.
    За 2006 год депутат Руденский зарабатывает 1.2 млн. руб., на его банковском счете лежит 198914 руб. 23 коп. Он продолжает быть депутатом, а в 2008 году покупает землю за сумму, которая составляет на тот момент его годовой заработок за десятки лет.

    Нет никаких объяснений тому, откуда же единоросс Руденский взял десятки миллионов рублей на обретение чудесной усадьбы.
    Может, клад нашёл. А, может, он просто вор и взяточник.
    Николай Иванович Ашлапов был куратором подготовки к саммиту АТЭС, тому самому, что запомнился нам чудовищным воровством, дикими завышениями цен, бесполезностью строительства и объектами, которые сразу начали рассыпаться.

    Сам Николай Иванович утверждает "Такие стройки, как к саммиту АТЭС - рецепт от кризиса". С этим можно согласиться, если имеется в виду кризис личного бюджета.
    Такой кризис единоросс Ашлапов успешно преодолел, как видно по размеру его дачи.
    Стоимость участка с домом составляет примерно 178 миллионов рублей.

    Видимо, чтобы не напрашивались очевидные параллели между дороговизной строек, курируемых единороссом Ашлаповым, и размером его поместья, Николай Иванович не стал декларировать его полностью.

    Фактический участок состоит из трёх кадастровых:


    Участок #1, площадью 11347 кв.м.

    Участок #2, площадью 750 кв.м., оформлен на ДНП "СОСНЫ"

    Участок #3, площадью 237 кв.м., оформлен на ДНП "СОСНЫ"

    Ни второго, ни третьего участков в декларации нет.
  63. Комментарий был удален.
  64. pr 627 29 ноября 2013 19:56
    ГЛАВНАЯ
    СОСТАВ
    ДОКУМЕНТЫ
    НОВОСТИ
    МАТЕРИАЛЫ СМИ
    КОНТАКТЫ

    СОСТАВ ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА
    Гареев Махмут Ахметович
    Президент Академии военных наук, председатель Экспертного совета
    Ремизов Михаил Витальевич
    Президент Института национальной стратегии, председатель Президиума Экспертного совета
    Агеев Александр Иванович
    Генеральный директор Института экономических стратегий РАН
    Ажгиревич Артём Иванович
    Первый заместитель Исполнительного директора «Союза машиностроителей России»
    Александров Анатолий Александрович
    Ректор МГТУ им. Баумана
    Аминов Саид Муйдинович
    Старший вице-президент Новикомбанка (Ростехнологии), редактор сайта «Вестник ПВО»
    Анохин Сергей Вячеславович
    Советник руководителя ДОСААФ
    Баранец Виктор Николаевич
    Военный обозреватель газеты «Комсомольская правда»
    Бурутин Александр Германович
    Проректор Финансового университета при Правительстве РФ
    Бутцев Владимир Степанович
    Вице-президент по ядерной энергетике Российской инженерной академии
    Бушуев Николай Александрович
    Генеральный директор ОАО «НПП Алмаз»
    Виноградов Борис Алексеевич
    Заслуженный деятель науки РФ, главный научный сотрудник Экспертно-аналитического центра Минобрнауки
    Ганнота Анатолий Александрович
    Начальник Организационно-контрольного управления ФГКУ «Дирекция по строительству и эксплуатации объектов Росграницы»
    Гареев Тимур Махмутович
    Заместитель начальника контрольно-ревизионного управления государственного учреждения Отделение Пенсионного фонда России по г.Москве и Московской области.
    Глухих Виктор Константинович
    Член правления РСПП, Президент Международного конгресса промышленников и предпринимателей
    Головатюк Андрей Михайлович
    Заместитель Председателя - Статс-секретарь ДОСААФ России, Член Общественного Совета при Министерстве обороны РФ, кандидат политических наук
    Голубев Владимир Викторович
    Президент Межрегиональной научно-производственной авиационной ассоциации
    Горбунов Александр Анатольевич
    Генеральный директор управляющей компании ООО «Проминвест»
    Григорьев Максим Сергеевич
    Член Общественной палаты, генеральный директор Фонда исследований проблем демократии
    Гусев Борис Владимирович
    Президент Российской инженерной академии
    Дегтярев Михаил Евгеньевич
    Главный редактор журнала «Калашников»
    Дорохин Павел Сергеевич
    Заместитель председателя комитета ГД РФ по промышленности
    Ефимов Николай Николаевич
    Главный редактор газеты «Красная звезда»
    Жарич Алексей Вячеславович
    Заместитель генерального директора ОАО «Уралвагонзавод»
    Забродский Андрей Георгиевич
    Директор Физико-технического института имени А. Ф. Иоффе РАН
    Зайцев Дмитрий Феоктистович
    Заместитель генерального конструктора по перспективным научным разработкам корпорации «Фазотрон-НИИР», профессор МИРЭА
    Иванов Валентин Борисович
    Заслуженный деятель науки РФ, Первый заместитель директора по науке ВНИИНМ им. Бочвара
    Иванов Максим Юрьевич
    Председатель правления Ассоциации индустриальных парков России
    Квочур Анатолий Николаевич
    Герой России, заслуженный летчик-испытатель. Главный конструктор ФГУП «Пилотно-исследовательский центр»
    Кокошин Андрей Афанасьевич
    Академик РАН, председатель Совета по проблемам международной безопасности при Отделении общественных наук РАН
    Колпаков Сергей Константинович
    Генеральный директор «Межведомственного аналитического центра»
    Кондрух Анатолий Иванович
    Председатель Совета ОСОО «Федерация практической стрельбы России»





    И вот эти так называемые эксперты,что-то могут сказать как устроена савременная ПЛАРК!? Да они с трудом отличат нос от кормы.
    1. одинокий 29 ноября 2013 21:05
      для полного "счастья" не хватает Храмчихина и Коротченко.
      1. pr 627 30 ноября 2013 00:13
        Там, они там.http://sovetvpk.ru/staff/list см ссылку.
    2. cherkas.oe 30 ноября 2013 19:13
      Махмудов и Тимуров - овец пасти,остальных - свиней и кроликов разводить. Эксперты хреновы. Может проще и дешевле для России будет этих экспертов от кормушки отогнать.
  65. Мегрэ 29 ноября 2013 19:57
    Печальные рассуждения подводной лодки.
    Мегрэ
  66. pr 627 29 ноября 2013 20:01
    http://sovetvpk.ru/staff/list а это ссылка.Всех экспертов окно не помещает там еще много таких.Пардон за грамматическую ошибку в комментарии.
  67. Дублер 29 ноября 2013 20:06
    Вот наши подводные лодки и авианосцы!
    _______________________________
    "...Неверов, обожающий изображать "простого шахтёра - человека труда" никогда бизнесом не занимался, последние годы сидит на нашей шее на госслужбе, значительных доходов не имеет, но умудрился приобрести "дачный участок" стоимостью 92 миллиона рублей, который оформил на свою тёщу - 75-летнюю пенсионерку из Новокузнецка.
    ...Неверов имел наглость сказать, что он приобрёл и построит это всё на "деньги, вырученные от продажи квартиры в Новокузнецке".
    По декларации... у Неверова действительно была двухкомнатная квартира 67 кв.метров в этом городе.
    Вопрос ко всем: можем ли мы хоть на секунду поверить, что квартира 67 метров в Новокузнецке сопоставима по стоимости с огромным участком на берегу Москвы-реки и домом, который, наверное, в два раза больше, чем главный дворец пионеров в Новокузнецке?

    С экономической политикой у депутата Руденского всё очень и очень хорошо.
    Участок #1 (площадь 2996 кв.м.) он записал на дачное партнёрство "СОСНЫ" (и не декларирует его, хотя должен), участок #2 (площадь 8213 кв.м.) записан на самого Руденского.
    Общая стоимость земли 11.209 кв.м. примерно 74 млн. руб. Плюс,на участке идет строительство огромного дома.
    Посмотрим официальные доходы Руденского:
    2006 — 1.2 млн. руб.
    2010 — 1.9 млн. руб.
    2011 — 1.9 млн. руб.
    2012 — 2 млн. руб.
    Боже мой. Шок. Что за удивительная аномалия.
    За 2006 год депутат Руденский зарабатывает 1.2 млн. руб., на его банковском счете лежит 198914 руб. 23 коп. Он продолжает быть депутатом, а в 2008 году покупает землю за сумму, которая составляет на тот момент его годовой заработок за десятки лет.
    Нет никаких объяснений тому, откуда же единоросс Руденский взял десятки миллионов рублей на обретение чудесной усадьбы.
    Может, клад нашёл. А, может, он...

    Николай Иванович Ашлапов был куратором подготовки к саммиту АТЭС, тому самому, что запомнился нам чудовищным воровством, дикими завышениями цен, бесполезностью строительства и объектами, которые сразу начали рассыпаться.
    Сам Николай Иванович утверждает "Такие стройки, как к саммиту АТЭС - рецепт от кризиса". С этим можно согласиться, если имеется в виду кризис личного бюджета.
    Такой кризис единоросс Ашлапов успешно преодолел, как видно по размеру его дачи.
    Стоимость участка с домом составляет примерно 178 миллионов рублей.
    Видимо, чтобы не напрашивались очевидные параллели между дороговизной строек, курируемых единороссом Ашлаповым, и размером его поместья, Николай Иванович не стал декларировать его полностью.
    Фактический участок состоит из трёх кадастровых:
    Участок #1, площадью 11347 кв.м.
    Участок #2, площадью 750 кв.м., оформлен на ДНП "СОСНЫ"
    Участок #3, площадью 237 кв.м., оформлен на ДНП "СОСНЫ"
    Ни второго, ни третьего участков в декларации нет.
  68. Дублер 29 ноября 2013 20:06
    Вот наши подводные лодки и авианосцы!
    _______________________________
    "...Неверов, обожающий изображать "простого шахтёра - человека труда" никогда бизнесом не занимался, последние годы сидит на нашей шее на госслужбе, значительных доходов не имеет, но умудрился приобрести "дачный участок" стоимостью 92 миллиона рублей, который оформил на свою тёщу - 75-летнюю пенсионерку из Новокузнецка.
    ...Неверов имел наглость сказать, что он приобрёл и построит это всё на "деньги, вырученные от продажи квартиры в Новокузнецке".
    По декларации... у Неверова действительно была двухкомнатная квартира 67 кв.метров в этом городе.
    Вопрос ко всем: можем ли мы хоть на секунду поверить, что квартира 67 метров в Новокузнецке сопоставима по стоимости с огромным участком на берегу Москвы-реки и домом, который, наверное, в два раза больше, чем главный дворец пионеров в Новокузнецке?

    С экономической политикой у депутата Руденского всё очень и очень хорошо.
    Участок #1 (площадь 2996 кв.м.) он записал на дачное партнёрство "СОСНЫ" (и не декларирует его, хотя должен), участок #2 (площадь 8213 кв.м.) записан на самого Руденского.
    Общая стоимость земли 11.209 кв.м. примерно 74 млн. руб. Плюс,на участке идет строительство огромного дома.
    Посмотрим официальные доходы Руденского:
    2006 — 1.2 млн. руб.
    2010 — 1.9 млн. руб.
    2011 — 1.9 млн. руб.
    2012 — 2 млн. руб.
    Боже мой. Шок. Что за удивительная аномалия.
    За 2006 год депутат Руденский зарабатывает 1.2 млн. руб., на его банковском счете лежит 198914 руб. 23 коп. Он продолжает быть депутатом, а в 2008 году покупает землю за сумму, которая составляет на тот момент его годовой заработок за десятки лет.
    Нет никаких объяснений тому, откуда же единоросс Руденский взял десятки миллионов рублей на обретение чудесной усадьбы.
    Может, клад нашёл. А, может, он...

    Николай Иванович Ашлапов был куратором подготовки к саммиту АТЭС, тому самому, что запомнился нам чудовищным воровством, дикими завышениями цен, бесполезностью строительства и объектами, которые сразу начали рассыпаться.
    Сам Николай Иванович утверждает "Такие стройки, как к саммиту АТЭС - рецепт от кризиса". С этим можно согласиться, если имеется в виду кризис личного бюджета.
    Такой кризис единоросс Ашлапов успешно преодолел, как видно по размеру его дачи.
    Стоимость участка с домом составляет примерно 178 миллионов рублей.
    Видимо, чтобы не напрашивались очевидные параллели между дороговизной строек, курируемых единороссом Ашлаповым, и размером его поместья, Николай Иванович не стал декларировать его полностью.
    Фактический участок состоит из трёх кадастровых:
    Участок #1, площадью 11347 кв.м.
    Участок #2, площадью 750 кв.м., оформлен на ДНП "СОСНЫ"
    Участок #3, площадью 237 кв.м., оформлен на ДНП "СОСНЫ"
    Ни второго, ни третьего участков в декларации нет.
  69. Комментарий был удален.
  70. Дублер 29 ноября 2013 20:10
    Сергей Эдуардович Приходько, заместитель председателя правительства и руководитель аппарата правительства.
    Участок #1 занимает площадь 19.817 кв.м., участок #2 8.143 кв.м. Итого 27.960 кв.м или почти 3 гектара. Первый участок оформлен в собственность в 2011 году, второй — в 2008. Почему — объясним ниже.
    Также на участке стоит дом 1580 кв.м и баня 137 кв.м.
    Давайте взглянем подробнее на биографию Сергея Эдуардовича:
    В 1986—1987 годах — атташе, третий секретарь Управления социалистических стран Европы МИД СССР.
    В 1992—1993 годах — второй секретарь, первый секретарь Посольства России в ЧСФР.
    В 1993—1997 годах — заведующий отделом, начальник отдела, заместитель директора Департамента Министерства иностранных дел Российской Федерации.
    С 9 апреля 1997 года — помощник Президента Российской Федерации.
    С 14 сентября 1998 года — заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
    Со 2 февраля 1999 года — заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации — начальник Управления Президента Российской Федерации по внешней политике.
    С 26 марта 2004 года — помощник Президента Российской Федерации.
    С 21 мая 2012 года — первый заместитель руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации
    С 9 мая 2013 года — временно исполняющий обязанности руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации.
    С 22 мая 2013 года — Заместитель председателя Правительства Российской Федерации и руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации.
    Всю жизнь он на госслужбе. Можно сказать...Слуга народа.
    Смотрим доходы:
    В 2012 году он заработал 10.7 млн. руб., в 2011 — 6.8 млн. руб., в 2010 — 6.2 млн. руб., в 2009 — 6.5 млн. руб., в 2008 (год, когда Приходько купил участок и начал строительство) — 5.3 млн. руб.
    Берём микроскоп и снова смотрим на доходы и снова не находим в них ничего такого, что объясняло бы наличие такой роскошной недвижимости.
    Сколько стоит этот участок? Недалеко продается большой участок земли, цена $20 тыс. за сотку. Отбросим даже то, что участок Приходько на берегу реки, а тот с которым мы сравниваем в 300 метрах. 279,6 соток по $20 тыс. долларов получается $5.6 млн. или 184.5 млн. рублей. Даже если доход Приходько до 2008 года не рос и составлял 5.3 млн рублей в год, то на один только участок ему надо было работать 34 года, жить на улице, ходить пешком и ничего не есть.
    А глядя на фотографию "госслужащего" Приходько мы решительно отказываемся верить, что он не пил и не ел 34 года.
    И это без учёта стоимости постройки дома в 1.5 тысячи кв.м., огромной бани, проведения коммуникаций и т.д.
  71. Комментарий был удален.
  72. БезРодины 29 ноября 2013 20:11
    А не вражеский ли голосок проталкивает эту идею о дороговизне проекта 885.
    Проект "Ясень" имеет самое уникальное по качеству и выбору вооружение, в сравнении со всеми существующими ПЛ такого типа.Стоимость Северодвинска", как первого опытного образца составит 47 млрд. рублей, а следующие в серии порядка 34 млрд.рублей.А о господах, которые усиленно ратуют за отказ от перевооружения России из-за дороговизны,может быть сильнее волнует пополнение их кошельков?
  73. Комментарий был удален.
  74. Дублер 29 ноября 2013 20:11
    Ну и танковый батальон в придачу...
    _____________________
    ...главный идеолог «Единой России", ответственный за всё внутреннюю политику в стране - Вячеслав Викторович Володин - первый заместитель руководителя администрации президента, член бюро высшего совета "Единой России".
    Площадка, намекающая нам своей буквой "H", что пока всякие лохи в пробках стоят, ихняя власть на хеликоптерах летает.
    По минимальной прикидке это всё стоит не меньше 155 миллионов рублей, а, скорее всего, сильно за 200.
    Напоминаю, что с 1996 года мосье Володин строго на госслужбе. Он не мог и не может легально зарабатывать на покупку и содержание такой красоты. Очевидно, что тут ежемесячные эксплуатационные расходы больше, чем его заработная плата.
    Давайте посмотрим декларации: 2012 — 6.7 млн. руб., 2011 — 4 млн. руб., 2010 — 6.5 млн. руб.
    Правда, в 2009 году был таинственный и удивительный доход в 350 миллионов рублей от продажи акций масложирового комбината, но это скорее порождает вопросы о том, как, когда, почему и за сколько он эти акции купил.
    В любом случае, мы видим, что «госслужащий" Володин владеет имуществом, содержание которого превышает его официальный годовой доход. Это, видимо, беспокоит и самого Володина, поэтому он тоже застеснялся декларировать весь земельный участок.
    Участок #2 занимает площадь 8320 кв.м., участок #1 11105 кв.м. Суммарно 19425 кв.м.
    Второй участок оформлен на "Дачное некоммерческое партнерство "СОСНЫ", которое уже упоминалось в этом посте несколько раз.
    И в декларации его нет.
    Участок 8320 кв.м. есть, дом 744.2 кв.м есть, а вот принадлежащего через "дачное партнерство" и находящегося в пользовании участка в 11105 кв.м нет..." (с)
    1. одинокий 29 ноября 2013 21:08
      Пока есть такие "зиц-председатели", о могучем государстве можно только мечтать!
  75. Феофан 29 ноября 2013 20:40
    Сердюковщина действует,а потому наш флот без классных АПЛ!!! Сердюки в действии им главное уворовать а в том что не посадят они уверены!!! Ведь слямзили не мешок картошки мерзлой но миллионы.А за это у нас в стране либеральной не сажают.Так что Остап Бендер живее всех живых.
  76. Grey68 29 ноября 2013 23:18
    Цитата: karal
    karal SU Сегодня, 13:11 ↑

    Автору доклада голову отремонтировать надо, а не старые подлодки. Одна из богатейших стран, а денег нет???

    Страна может и богатейшая вот только народ нищий,а олигархам до лодок дела нет.
  77. Grey68 29 ноября 2013 23:18
    Цитата: karal
    karal SU Сегодня, 13:11 ↑

    Автору доклада голову отремонтировать надо, а не старые подлодки. Одна из богатейших стран, а денег нет???

    Страна может и богатейшая вот только народ нищий,а олигархам до лодок дела нет.
  78. ученый 29 ноября 2013 23:27
    Как показывает опыт, хорошая финансовая проверка, КБ, головного предприятия и поставшиков комплектующих по кооперации, позволяет снизить стоимость изделий как минимум на порядок.
    1. Оникс 29 ноября 2013 23:55
      Цитата: ученый
      Как показывает опыт, хорошая финансовая проверка, КБ, головного предприятия и поставшиков комплектующих по кооперации, позволяет снизить стоимость изделий как минимум на порядок.

      На целый порядок? В 10 раз?
      Оникс
  79. kartalovkolya 30 ноября 2013 08:51
    Вот Вам еще один пример предательства интересов страны:Президент говорит одно,а эти "эксперты"-другое!Пора их пощупать за одно место,в чьих интересах они дают такие заключения.Да одна яхта Абрамовича,по хвастливым заявлениям,стоит на уровне авианосца,а они говорят ,что нет денег!Так заберите и немедленно то,что украли у страны все эти чинуши и олигархи.А вообще все это доказывает какое противодействие оказывается любым решениям Президента.Пора раскорчевывать поляну,пора!Сибирь ждет самых продвинутых "экспертов"и их вдохновителей!
  80. kartalovkolya 30 ноября 2013 08:51
    Вот Вам еще один пример предательства интересов страны:Президент говорит одно,а эти "эксперты"-другое!Пора их пощупать за одно место,в чьих интересах они дают такие заключения.Да одна яхта Абрамовича,по хвастливым заявлениям,стоит на уровне авианосца,а они говорят ,что нет денег!Так заберите и немедленно то,что украли у страны все эти чинуши и олигархи.А вообще все это доказывает какое противодействие оказывается любым решениям Президента.Пора раскорчевывать поляну,пора!Сибирь ждет самых продвинутых "экспертов"и их вдохновителей!
  81. kartalovkolya 30 ноября 2013 09:23
    И еще хочу добавить пару слов:народная мудрость гласит что скупой платит дважды! Хочется напомнить слова одного далеко не глупого человека: если не хочешь кормить свою армию,то будешь кормить чужую!Тут и призадумаешся КТО и ЗАЧЕМ делает такие заключения.Самое дорогое это СВОБОДА!И не будем экономить на ее сохранении!
  82. kartalovkolya 30 ноября 2013 09:23
    И еще хочу добавить пару слов:народная мудрость гласит что скупой платит дважды! Хочется напомнить слова одного далеко не глупого человека: если не хочешь кормить свою армию,то будешь кормить чужую!Тут и призадумаешся КТО и ЗАЧЕМ делает такие заключения.Самое дорогое это СВОБОДА!И не будем экономить на ее сохранении!
  83. Evgeniy667b 30 ноября 2013 13:30
    Ни в коем случае нельзя замораживать проект "Ясень", других проектов нет, а на их доводку нужны годы-которых у России просто НЕТ! И будут-ли ещё? Однозначно прослеживается заказная подоплека от Госдепа США, которые увидели в Ясенях весомый противовес для своих АПЛ "Вирджиния" Количество Ясеней должно быть сопоставимо с американскими и не иначе.
  84. Evgeniy667b 30 ноября 2013 13:30
    Ни в коем случае нельзя замораживать проект "Ясень", других проектов нет, а на их доводку нужны годы-которых у России просто НЕТ! И будут-ли ещё? Однозначно прослеживается заказная подоплека от Госдепа США, которые увидели в Ясенях весомый противовес для своих АПЛ "Вирджиния" Количество Ясеней должно быть сопоставимо с американскими и не иначе.
    1. тайфун7 1 декабря 2013 19:43
      Лодка по любому хорошая и вооружение несет классное, одна Х-101 чего стоит. это действительно хороший аргумент против АУГ , Вирджинии и так далее.
      тайфун7
  85. sergant89 30 ноября 2013 15:35
    Какую сферу ни возьми,БЛ-Ь одно и тоже!!!! коррупция,распил,взяточничество и банальное воровство и при этом ни каких действий со стороны власти только пыль в глаза да божья роса,О Каком Возрождении Росси можно вестии речь пока ВО ВСЕХ,еще раз повторю ВО ВСЕХ сферах одно и тоже,я не сторонник реолюций,но ощущение что Народ(не Электорат)туда упорно ведут на волне гнева о справедливости и правды
  86. sergant89 30 ноября 2013 15:35
    Какую сферу ни возьми,БЛ-Ь одно и тоже!!!! коррупция,распил,взяточничество и банальное воровство и при этом ни каких действий со стороны власти только пыль в глаза да божья роса,О Каком Возрождении Росси можно вестии речь пока ВО ВСЕХ,еще раз повторю ВО ВСЕХ сферах одно и тоже,я не сторонник реолюций,но ощущуние что Народ(не Электорат)туда упорно ведут на волне гнева о справедливости и правды
  87. G02. 30 ноября 2013 16:21
    А.М. Покровский

    САПОГ И ТРАП

    Капитан первого ранга Сапогов (кличка Сапог), хам, пьяница и зам командира дивизии по боевой подготовке, бежал на лодку. Рядом с ним вприпрыжку, еле успевая, бежал ученый из Севастополя Он был совершенно не подготовлен к тому, что на флоте так носятся. Тяжко дыша и стараясь забежать перед Сапогом, он все пытался заглянуть ему в глаза. Ученый интересовался трапами. Он должен был выдумать такой трап, который был бы настоящим подарком для флота. Для этого он и приехал, чтоб пристально изучить запросы и нужды флота. Пристально не получалось. Его пристегнули к Сапогу, а тот постоянно куда-то бежал. Вот и сейчас он очень опаздывал, до зуда чесоточного опаздывал.
    — А… какой вам нужен трап? — вырывалось из научной груди со столетним хрипом.
    — Трап? Я ж тебе говорю — легкий, прочный, чтоб усилием шести человек: раз — и в сторону, — бежал вперед пьяница, хам и зам командира дивизии.
    Времени ни капли, он даже ныл на бегу. С минуту они бежали молча, ученый обсасывал информацию.
    — Ну, а все-таки? Какие особенности должны быть?.. Как вы считаете?
    — У кого? У трапа? Ну, ты… я ж тебе говорю: легкий, прочный, чтоб шесть человек с пирса на пирс…
    «Скорей, скорей, — гнал себя Сапог, вечно в диком цейтноте, — а тут еще наука за штаны цепляется». Он прибавил темп. Через минуту его нагнал ученый.
    — Ну, а все-таки, как вы считаете?.. Что он должен иметь в первую очередь?
    — Кто? Трап?
    Зам командира дивизии, пьяница и хам, резко затормозил. Природный цвет у него был красный. Рачьи глаза уставились на ученого. Потом он взял его за галстук и придвинулся вплотную. Неожиданно для науки он завизжал:
    — Кле-па-ный Ку-ли-бин!!! Я тебе что сказал? Легкий, прочный, чтоб шесть человек с разгону его хвать — и на горбяку; и впереди своего визга, вприпрыжку, километрами неслись, радостно жопы задрав. Ты чего, наука? Вялым Келдышем, что ли, сделан? А? Чего уставился, глист в обмороке? Откуда ты взялся, ящур? Тебе ж сдохнуть пора, а ты все трапы изобретаешь. Присосались к Родине, как кенгурята к сисе. Не оторвешь, пока не порвешь. Облепили, ду-ре-ма-ры…
    И так далее, и так далее. В направлении уменьшения количества слов, букв и культура. Сапог остановился, когда культуры совсем не осталось, а букв осталось всего три. Он перевел дух и сложил три буквы в последнее слово, короткое как кукиш.
    Ученый окаменел. В живом виде он такие слова в свою сторону никогда не слышал.
    Увидев, что ученый окаменел, Сапог бросил его со словами: «Охмурел окончательно, не обмочился бы» — и убежал на дудящий вовсю пароход.
    Когда он пришел из автономки, его ждал трап. По нему можно было наладить двустороннее движение. Весил он ровно на тонну больше того, что могут, надорвавшись, поднять шесть человек.
    — Где этот Кулибин? — завопил Сапог, увидев трап и пнув его с размаху ногой. — Разрубить на куски и отправить в Севастополь. Откуда это взялось, я спрашиваю, с чьей подачи?
    Он долго еще мотался по пирсу, а рядом виновато суетился и во все вникал дежурный по дивизии.
    G02.
  88. rocketman 1 декабря 2013 01:50
    Цитата: Арберес
    На авианосцы денег нет! На новейшие подлодки тоже не хватает? Что за свинство в конце то концов!!!

    Зато есть деньги на Сочи, и на ЧМ по футболу. Если взять и собрать только те деньги, что были и будут украдены, то не только на ясени хватит, но и на пару авианосцев, ясен пень!
    rocketman
    1. Оникс 1 декабря 2013 02:17
      Цитата: rocketman
      Зато есть деньги на Сочи, и на ЧМ по футболу. Если взять и собрать только те деньги, что были и будут украдены, то не только на ясени хватит, но и на пару авианосцев, ясен пень!

      Вы бы лучше не об олимпиадах сожалели, а дани, которая Россия, как и большинство стран мира, продолжает платить США. Олимпиады и Сердюковы просто ничто по сравнению с этими деньгами
      Оникс
  89. EdwardTich68 1 декабря 2013 01:57
    Не так уж много и крадут,такие изделия и правда дорого стоят.
    EdwardTich68
  90. gunnerminer 1 декабря 2013 02:06
    Лодка не только дорогая,но и недостроенная,навязана ВМФ РФ.Реактор выходит только на 40 % мощности,ограничение при стрельбе из торпедных аппаратов скорости хода хода не более 5 узлов,шумность такая,что в акустический формуляр сделать запись не могут.
    gunnerminer
    1. пацантрэ 1 декабря 2013 19:16
      Откуда вся инфа?
  91. Технолог 1 декабря 2013 11:43
    Похоже на саботаж.
  92. Антон Гаврилов 4 апреля 2014 22:36
    Бред полный.Посмотрите сколько стоят аналогичные иностранные-все без исключение больше,а по ряду параметров уступают.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня