Революция в гособоронзаказе

Революция в гособоронзаказеВ РИА Новости прошел круглый стол «Военное дело – компетентный разговор», на котором приняли участие заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов и первые лица либо заместители руководителей крупнейших госкорпораций и холдингов – поставщиков вооружения. Тема разговора – гособоронзаказ, его роль в выполнении Государственной программы вооружений до 2020 года.

С обстоятельным сорокаминутным докладом выступил Юрий Борисов. Он обрисовал ситуацию с производством вооружения и военной и специальной техники (ВВСТ), выполнение государственного оборонного заказа и изменения в нем по сравнению с прошлым периодом. Следует отметить, что ряд перемен носит, не побоюсь, этого слова, революционный характер. Они затрагивают сами основы гособоронзаказа, меняют отношения заказчика и исполнителя, способствуют развитию оборонно-промышленного комплекса России.

ПОЧЕМУ СРЫВАЮТСЯ КОНТРАКТЫ


К середине ноября объем заключенных государственных контрактов по ГОЗ-2013 составил более 95% от их планового объема. Прогнозируется, что на конец декабря будет законтрактовано 97,5% от планового объема всех средств. Это связано с тем, что часть средств (около 2,5%) будет направлена на строительство объектов инфраструктуры для размещения и обеспечения эксплуатации новых ВВСТ, поступающих в войска.

В войска поставлено более 50% от годового объема основных видов ВВСТ. В соответствии с условиями контрактов до конца года объем поставок основных образцов вооружений составит примерно 95%. Прогноз достаточно точный, поскольку понятно, что ряд предприятий уже сорвал сроки выполнения гособоронзаказа, а по ряду контрактов имеются серьезные предпосылки к срыву.

В частности, ОАО «Арзамасский машиностроительный завод» в городе Арзамас не справляется с производством БТР-80 и БТР-82А из-за недостаточности производственных мощностей и квалифицированных кадров. Из-за отсутствия оценки рисков на этапе предконтрактной работы ОАО «АВИАКОР – авиационный завод» в Самаре оказался просто не готов к производству самолетов Ан-140-100. ОАО «Научно-исследовательский институт стали» в Москве не может выполнить условия контракта на производство бронежилетов 6Б23-1, поскольку предприятия-поставщики завысили цены на комплектующие, так что по заявленной на конкурсе цене поставка невозможна. Повлиять на них никто не может. Речь идет о недостоверной оценке головным исполнителем своих возможностей при выходе на конкурс.

Еще одна из причин срыва поставок – низкий уровень качества изготовления комплектующих изделий и материалов, вследствие чего конечная продукция не выдерживает полигонных проверок и, как следствие, конечной продукции, что приводит к отрицательным результатам испытаний, а также к массовым отказам в эксплуатации. В качестве примера: вертолет «Ансат-У» производства ОАО «Казанский вертолетный завод» и ракета 40Н6 к комплексу С-400, изготавливаемая ОАО Московский машиностроительный завод «Авангард» в Москве.

Это типичные причины невыполнения гособоронзаказа, с которыми сталкивается МО.

Продолжается падение качества продукции военного назначения и вооружения. Об этом свидетельствует рост количества рекламаций. Если в 2011 году Минобороны России подготовлено 2271 рекламация, то по итогам 2012 года только по основным образцам уже выставлено 3154 рекламации. Рост – в 1,4 раза.

С недобросовестными поставщиками Минобороны поступает в точном соответствии с условиями заключенных контрактов и нормами действующего законодательства. Взыскиваются штрафы, размеры которых установлены в заключенных контрактах, как правило, 5% за факт срыва и 0,1% за каждый день просрочки. По всем фактам неисполнения договорных обязательств Минобороны России организована претензионная работа.

СИММЕТРИЧНЫЕ САНКЦИИ

Нарушение договорных обязательств со стороны Минобороны РФ никаких штрафных и иных санкций не влекло. Поэтому заказчик, случалось, сам срывал контракт, не переводя вовремя аванс, не дав вразумительное техническое задание или заключая контракт с большим запозданием. При этом выполнить гособоронзаказ следовало в любом случае до конца текущего года. Случалось, что МО в результате спровоцированных штрафных санкций получало заказанные ВВСТ фактически бесплатно, а производитель терпел многомиллионнные убытки, скатываясь к банкротству.

Недавно Государственная Дума во втором и третьем чтении одобрила закон, уравнивающий в правах заказчика и производителя вооружения. За срыв гособоронзаказа по вине заказчика также предусматриваются штрафные санкции. Наказываться за срыв сроков поставки и нарушение условий договора должны и поставщики кооперации. И единственные участники торгов, их выигравшие, но отказывающиеся от подписания контракта.

Для повышение качества разрабатываемых и поставляемых в Вооруженные Силы образцов ВВСТ Минобороны РФ восстанавливает институт военных представительств. Численность военпредов на предприятиях ОПК в течение 2013–2015 годов должна быть увеличена до установленной Указом Президента Российской Федерации от 22 апреля 2011 г. № 504с «О военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации».

При этом уже до конца нынешнего 2013 года планируется укомплектовать военные представительства по офицерским должностям до 80%, а по должностям гражданского персонала – до 85%.

Восстановлены функции военпредов МО на предприятиях по контролю ценообразования, организованы мероприятия, связанные с эффективностью их работы, в том числе контролем выполнения НИРов.

Нередко гособоронзаказ невозможно заключить из-за отсутствия желающих его выполнить. По данным зампредседателя ВПК Олега Бочкарева, приведенным 21 ноября на первой всероссийской конференции «Закупки в оборонно-промышленном комплексе», в 2013 году не состоялось 200 торгов в рамках гособоронзаказа на 25 млрд руб., в основном из-за отсутствия участников. Еще десятки торгов на сумму 10 млрд были аннулированы.
РБК daily со ссылкой на замруководителя Рособоронпоставки Михаила Иванова сообщает, что из объявленных в текущем году торгов заключением контрактов завершились лишь 73%. Всего заключено 1,2 тысяч контрактов на 287 млрд руб.

«Государство вынуждено очень дорого покупать военную технику», – говорит Олег Бочкарев. «В этой сфере процветает коррупция и серые схемы закупок, – добавляет председатель отраслевого отделения «Деловой России» по ОПК Иван Поляков. – Нечистые на руку исполнители на торгах добиваются наименьшей цены, после чего получают 80% аванса и исчезают. А сами предприятия, не справившиеся с заказом, легко могут получить новый».

ПОЛНЫЙ ЦИКЛ

В 2013 году в системе гособоронзаказа произошла небольшая революция. Принято чрезвычайно важное решение о заключении государственных контрактов на весь жизненный цикл для серийных поставок ВВСТ. Это решает целый ряд проблем как Минобороны, так и предприятий ОПК.

Армия больше не будет заниматься трудоемким текущим, средним и капитальным ремонтом с модернизацией. Министр обороны Сергей Шойгу принял решение о первоочередной передаче 40 ремонтных заводов – дочерних организаций печально известного ОАО «Оборонсервис» – в ведение Минпромторга России, ГК «Ростеха», ОАК, ОСК и других интегрированных структур. Силами войсковых ремонтных органов будет выполняться лишь сервисное обслуживание.

Ремонтные заводы Минобороны отличались долгим циклом ремонта и модернизации, их высокой стоимостью и низким качеством. Регулярно вскрывались случаи крупных хищений, когда ремонт был лишь на бумаге.

Передача ремонта в руки производителей будет способствовать увеличению количества боеготовой техники в войсках. А сами предприятия ОПК будут обеспечены работой в период между заказами крупных партий военной техники, исчисляемый годами, что способствует сохранению рабочих кадров и мобилизационных мощностей.

Однако предприятия ОПК должны будут сперва провести глубокую модернизацию у себя на производстве, поскольку придется внедрить ряд новых технологий. Так, сборочное производство вполне может годиться для разборки, но вряд ли обеспечит обработку крупногабаритных деталей. Так что придется закупать новое оборудование и целые производственные линии. Впрочем, если провести грамотный инжиниринг, это будет гибкое производство, пригодное и для производства деталей техники, и для их доработки в процессе ремонта и модернизации.

Предприятиям предстоит создать развитую сервисную сеть, оснастить сервисные центры современным диагностическим и ремонтным оборудованием, обучить специалистов по сервису (ремонту). А чтобы ремонт случался пореже, необходимо создать центры подготовки специалистов Вооруженных Сил на базе предприятий-производителей.

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 603 «О реализации планов (программ) строительства и развития Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов и модернизации оборонно-промышленного комплекса» и поручением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2012 г. № РД-П7-3277 Минобороны России совместно с заинтересованными органами военного управления развернута работа по созданию системы управления полным жизненным циклом вооружения, военной и специальной техники.

ПОГОДА НА ЗАВТРА

Действующая ГПВ-2020 в немалой степени сосредоточена на комплектных закупках и ремонте ВВСТ – их доля составляет порядка 80% от общего объема выделяемых ассигнований. Это позволяет обеспечить максимальное поддержание в исправном состоянии существующего парка техники.

По предварительным итогам реализации заданий гособоронзаказа по закупкам, ремонту и сервисному обслуживанию ВВСТ к концу 2013 года можно прогнозировать рост доли исправной техники в войсках по сравнению с прошлым годом. Показатель исправности ВВСТ превысит 80%. Исправность важнейших образов ВВСТ будет близка к 100%.

Госпрограмма вооружения предусматривает повышение качества оснащения Вооруженных Сил РФ в первую очередь за счет обеспеченности современными образцами вооружения, военной и специальной техники и доведет его к 2020 году до уровня 70–100%.

На конец 2013 года уровень оснащенности Вооруженных Сил современными ВВСТ составляет:
в Военно-воздушных силах – 42%;
в Военно-морском флоте – 53%;
в Сухопутных войсках – 17%;
в Войсках ВКО – 57%;
в Стратегических ядерных силах – 39%.

Планируется обеспечить повышение уровня исправности имеющегося вооружения, составляющего сейчас от 48 до 100%.

Выполнение мероприятий ГПВ-2020 позволит довести к концу программного периода исправность ВВСТ: в Сухопутных войсках – до 85%, в Воздушно-десантных войсках – до 100%, в Военно-воздушных силах – не менее 80%, а в Военно-морском флоте – до 60% исправных боевых кораблей.

РЕВОЛЮЦИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

На следующий день после круглого стола в РИА Новости замглавы военного ведомства Юрий Борисов на рабочем совещании в федеральном научно-производственном центре «Прибор» сообщил, что Минобороны сокращает номенклатуру вооружений и военной техники для Сухопутных войск. Он отметил, что в соответствии с госпрограммой вооружения-2020 министерством выполняется комплекс мер, направленных на эффективное развитие системы вооружения Сухопутных войск. «Их реализация должна обеспечить к 2025 году сокращение номенклатуры закупаемых вооружений и военной техники на 25% и соответственно повысить их серийность», – подчеркнул Борисов.

«В плане оптимизации типажа образцов вооружения, военной и спецтехники Сухопутных войск, их унификации и стандартизации есть ряд положительных примеров, – пояснил замминистра. – Это создание образцов вооружения на базе унифицированных межвидовых гусеничных и колесных платформ, таких как «Армата», «Курганец», «Бумеранг», проведение работ по формированию и переходу на типоряд единых артиллерийских калибров».

Еще одно революционное изменение произошло в сфере разработки новых вооружений. Научно-исследовательские организации Минобороны переподчинены видам (родам) войск и межвидовым довольствующим органам, отвечающим за организацию эксплуатации (использования) ВВСТ, что позволит задавать новые разработки ВВСТ с требуемыми тактико-техническими характеристиками и обеспечить необходимый уровень обратной связи между разработчиками ВВСТ и войсками – непосредственными потребителями.

В связи с этим проводится работа по формированию системы перспективных военных исследований, в том числе включающих освоение новых технологических заделов и разработок новейших систем вооружения и робототехнических комплексов.

Военно-научный комплекс и научно-исследовательские институты как передовая часть Минобороны России трансформированы под решение прикладных научных задач в интересах видов и родов войск, целенаправленно осуществляет военно-научное сопровождение применения и строительства Вооруженных Сил, а также разработок и испытаний современных образцов ВВСТ с требуемыми тактико-техническими характеристиками, что позволяет обеспечить создание такого вооружения, какое необходимо Вооруженным Силам.

Под воздействием научно-технического прогресса формы и методы вооруженной борьбы изменяются. И это предопределяет оснащение армии инновационными образцами вооружения и техники, обеспечивающими:

функционирование в рамках единого информационно-управляющего пространства;
применение высокоточного гиперзвукового оружия, а также оружия на новых физических принципах;
применение беспилотных ударных авиационных комплексов, робототехники;
применение унифицированных мобильных сухопутных боевых платформ и др.

При этом разработка концепций развития ВВСТ, создание научно-технического задела по перспективной технике, в том числе по разработке базовых и критических военных технологий, должны быть в числе основных приоритетов.

В целях обеспечения динамичного развития прорывных высокорискованных технологий в интересах обороны страны и безопасности государства создан Фонд перспективных исследований.

Речь идет о создании инновационной армии недалекого будущего. Но, чтобы обеспечить ее высокотехнологичными образцами вооружения и военной техники, необходимо создать научно-техническую и производственно-технологическую базу нового поколения на предприятиях ОПК. А это не так просто.

Параллельно программе вооружений действует программа модернизации ОПК. У предприятий, как правило, нет собственных средств на крупномасштабное техническое перевооружение производства, а использование государственных средств обложено рядом условий, по сути, выхолащивающих весь смысл их использования.

Например, не предусмотрено сотрудничество с инжиниринговыми фирмами. А без грамотного инжиниринга в наше время создать современное рентабельное и высокопроизводительное производство невозможно. Еще одна беда – конкурсы, предписанные федеральным законодательством. Приходится покупать у победителя низкокачественную дешевку – станки серого происхождения без сервисного обслуживания и поставок соответствующего инструмента. К тому же 50% закупаемых станков должны быть произведены в России. А это, как правило, «железо» прошлого века.

В общем, проблем в сфере гособоронзаказа еще хватает. Например, еще не раз возникнет проблема ценообразования. Отрадно, что эти проблемы планомерно решаются. Но хотелось бы, чтобы решались они несколько быстрее. Но здесь главными «решальщиками» будут не Минобороны РФ и не ОПК, а депутаты Госдумы. Потому что решаться проблемы должны в первую очередь на уровне законодательства. Другое дело, что Минобороны и ОПК могли бы активизировать лоббистские усилия и принять более активное участие в выработке внятных законов, способствующих науке и производству, а не тормозящих их развитие.
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 38
  1. andrei332809 30 ноября 2013 09:29
    учебные заведения надо заново создавать. начиная от пту и заканчивая академиями.и тогда всё-и заказ,и изготовление будут исполнены в срок и КАЧЕСТВЕННО
    1. МИХАН 30 ноября 2013 09:47
      Согласен на все 100! Разгонять нужно все эти расплодившиеся академии университеты колледжи..готовят одних (на амерский манер) Где ПТУ Техникумы и т.д Все что мы сейчас имеем начиналось именно с рабфаков ремесленных училищь ПТУ...(с журналов Юнный техник и т.д) Одни бл.бла бла менеджеры и финансисты... angry
      1. Гражданский 1 декабря 2013 08:14
        поднять оплату рабочим- будут вам куча рабочих!
        1. Pilat2009 1 декабря 2013 13:40
          Цитата: Гражданский
          будут вам куча рабочих!

          Потерялось слово Квалифицированных...
        2. ППЗ 1 декабря 2013 14:10
          К сожалению одними деньгами вопрос не решить, без необходимого базового образования и профподготовки, сколько не плати, все будет не впрок. Да и получают квалифицированные рабочие, как у же многие здесь отмечали, не в пример многим менеджерам и прочим "специалистам широкого профиля". Уйдут последние ПТУшники на пенсию (или куда подальше) и кто придет на их место? Неужто только на гастарбайтеров надеяться, но ведь и там с образованием и кадрами аналогично. Остается великий китайский народ, но захочет ли он кормить нахлебников?...
        3. Evgenij. 1 декабря 2013 19:46
          И инженерам, ибо 8700 в первый год работы это даже не смешно!
          Evgenij.
    2. mirag2 30 ноября 2013 09:51
      Нужно заново создать прослойку техникумов-нечто среднее между институтом и ПТУ,что бы вырастить грамотных технически рабочих.
      Которые смогут выполнять технически сложные задачи.
      Ну и оплачивать этот труд достойно.
      Работа такая очень интересна-на мой взгляд,думаю многим нынешним мальчишкам было бы это интересно.
      1. pahom54 30 ноября 2013 10:45
        для migar2
        Вот насчет того, что нынешним мальчишкам интересно было бы учиться в техникумах по промышленным специальностям - в этом я с Вами не согласен. У них сейчас совсем другие жизненные ценности и установки, и мало кто из них будет гордиться тем, что работает на крутом станке с ЧПУ. Хотя на одном из наших заводов на таких станках работают люди с высшим образованием даже и получают достойную по нашим меркам (не московским) зарплату. Однако если говорить о их возрасте, то лет через 10-12 на станках сложных будет уже некому работать... Обидно, досадно, но такова проза бытия...
        pahom54
        1. APES 30 ноября 2013 18:05
          Цитата: pahom54
          что работает на крутом станке с ЧПУ


          для справки:
          оператор чпу (хороший) - 60-90 т.р.
          программист чпу (отличный) - 80-120 т.р
          наладчик чпу (великолепный) - до 150 т.р.

          и это в Питере, на моем заводе - и таких спецов дефицит
          1. pahom54 1 декабря 2013 19:00
            для APES
            А 40-50 не хотите? И это - высококвалифицированный оператор. Для справки - завод тяжелой промышленной арматуры в г. Алексин Тульской области. Буквально не так давно были и такие зарплаты, как 140-150 тыс. руб.,а потом хозяин начал сокращать людей, снижать зарплаты. Хочешь - работай, не хочешь - езжай в Москву.
            Однако речь не о том, а о том, что огромный учебно-производственный комплекс похерили, а учились в нем парнишки со всей (!!!) страны. Причина - а нет особо желающих... Ничего не выдумал, пишу о том, что есть на самом деле. Ну не считаю рабочую профессию нынешние пацаны престижной!!! Почему - это уже другой вопрос...
            pahom54
        2. yurii p 30 ноября 2013 23:11
          и такое отношение не только у Вас в регионе,в стране культ чиновничества и это пропаганда государства,пусть и невольная,кто докажет что инженер получает больше чем чиновник,и самое главное чиновник "имеет"намного больше чем инженер,мы имеем в стране чиновничью номенклатуру,которая пилит БЮДЖЕТ,И ОСТАЛЬНЫХ КОТОРЫЕ ЭТОМУ СПОСОБСТВУЮТ.
          yurii p
      2. APES 30 ноября 2013 18:12
        Цитата: mirag2
        Нужно заново создать

        основная проблема оборонки - это разрыв поколений
        и в большей части это касается разработчиков - конструкторов
        95% всех "наработок" - "разработок" - это задел СССР, нового очень мало,
        что-то прорывного-революционного - можно сказать нет

        ко всему этому - колосальный ущерб нанесенный фундаментальной - прикладной науке за последние 25 лет.

        то что касается :

        Цитата: mirag2
        вырастить грамотных технически рабочих.


        на любом работающем заводе - это можно сделать за один-два года без особых проблем.

        сейчас молодому "специалисту" в 99% случаях говоришь: "забудь чему тебя учили"
        1. S.V. 30 ноября 2013 19:18
          У меня родственник после окончания университета (полтора года назад) работает в одном оборонном КБ Красноярска. Ситуация там граничащая с маразмом. Старый коллектив просто игнорирует молодых специалистов, те увольняются. И не в зарплате дело (для молодых в принципе приемлемая), а в отношении. Так, только спустя год ему дали компьютер и постоянное рабочее место lol при этом к серьёзной работе не допускают. Более того не дают возможности даже вникнуть в суть, мотивируя это тем, что им за это не платят fool . По его словам : когда старики перемрут (а им уже далеко за 60-70) КБ можно будет закрывать. Сам он хочет работать по профилю и, уже не исключает возможность работы за границей (ранее даже не рассматривал этого)... recourse
          S.V.
      3. ППЗ 1 декабря 2013 14:32
        Пока частник будет заинтересован только в сиюминутной прибыли, о вкладывании денег в профподготовку, как имеющихся работников, так и потенциальных приходится только мечтать.
    3. Joker 30 ноября 2013 11:17
      Зарплаты надо нормальные давать, тогда и не будет текучки кадров и будет кому все делать, а то платят зарплаты смешные и жалуются потом, что кадров им не хватает. Кадры есть и были всегда, вот только одними обещаниями их не удержишь, частник предлагает в 1.5 раза выше з.п. вот вся молодежь поработав год-пол года и уходит.
      1. pahom54 30 ноября 2013 14:52
        для Joker
        Я Вам приведу пример, как наши толстые бизнесмены обходятся с квалифицированными рабочими. Наше градообразующее (по сути) предприятие - ОАО - получило возможность заключить контракт с какой-то западной фирмой (толком не могу ее назвать) объемом выпуска продукции где-то лет на 5. Перед этим было с завода уволено 482 (!!!) человека, в том числе и высокопрофессиональных токарей-карусельщиков, которые тут-же устроились на работу в Москву (там их взяли сразу, НО!!! Платили меньше, чем москвичам. Ну и отдаленнность от семьи...). Кадровики нашего завода начали наводить контакты с уволенными, два мужика уволились с московского завода и приехали устраиваться на родной завод. Ну и что? А ничего... Гендиректор уехал на Канары и запретил без него принимать ни одного человека... Ребята в результате (а ребятам по 48-52 дет) ни там, ни тут, семью кормить нечем, да и контракт из-за отдыха Гендиректора, насколько я понимаю, гавкнулся...
        Раньше завод работал вовсю и на нашу экономику, и на экспорт. Сейчас дышит на ладан, хотя его продукция востребована. Перед этим прошли массовые скупки акций у работников завода, и я так понимаю, Гендиректор стал не наемным манагером, а фактически хозяином. Ему капает и хватает на хлеб с икоркой, а мощный завод ему не нужен - отберут "более эффективные манагшеры"... Вот и суть...
        Добавлю: перед массовой скупкой акций завод имел мощное учебное производство, по многим специальностям, к нам со всей страны ездили на учебу будущие рабочие.Да и от завода многие рабочие учились в ВУЗах... А сейчас это учебное производство тоже гавкнулось, от завода в ВУЗы никого не направляют, и т.д., и т.п. Молодежь ходит-бродит-шалманит-ханку жрет... Не вся, конечно, но...
        вот такая проза, вот такие возможности. И этот толстый барин не думает ни о развитии производства, ни о социальных нуждах населения. И не в ответе ни перед кем...
        pahom54
      2. afire 30 ноября 2013 14:59
        Есть предприятие в Москве, работаю там всего неделю, но такого идиотизма не встречал нигде. Куплено много высокотехнологичного оборудования, наняты новые грамотные люди, но те, кто разрабатывают устройства-прежние. Так вот, если я как инженер-технолог, вижу ошибки в плате, ее разводке, как собрана, из чего собрана, как спроектирован корпус и много всего остального, начинаю обращаться к руководству, объявляя все перечисленное, начинается бумажная волокита, нежелание исправлять, прикрывания своих задниц. Главный конструктор косячник редкий и лентяй. Вся эта огромная махина не работает на качество изза одного урода.
        Для начала нужно верха менять, а уж потом начинать зарабатывать, выпуская много качественной техники.
        1. andr327 30 ноября 2013 23:06
          готов поставить сто плюсов, но нельзя
      3. andr327 30 ноября 2013 23:04
        в Новосибирске наблюдаю ввод новой техники. Увы подготовка промышленности очень слаба, основная масса знает малюсенький объем на уровне блока, эксплуатирующая организация получить ответ по комплексу не может, промышленность попросту боится военных ввиду своей безграмотности. Тех документация настолько сырая, что её впору отдавать вероятному противнику, он тогда точно сойдет с ума или вынужден будет для её расшифровки набрать такой штат, что бюджета любой страны не хватит.
        Т.е у промышленности жуткий разрыв между главными конструкторами и работниками на местах. при передачи основная задача спихнуть технику, а не решит возникшие при эксплуатации проблемы. Убивает разобщенность поставщиков, каждый сам за себя, а военные "е...ь как можете". При замечательных задумках, исполнение хуже китайского ширпотреба.
        может грубо, но наболело.!!!
    4. Ботановед 30 ноября 2013 14:34
      А кто мне обьяснит цифирь 53% современных ВВСТ в ВМФ? Все, что на ходу, записали в современные?
    5. starshina78 1 декабря 2013 17:55
      Я согласен с автором комментария ! Я уже ранее писал о том же , что нужно вновь возрождать ПТУ , техникумы ( не колледжи , а именно техникумы , а то развелось колледжей в которых непонятно для чего и для кого учат ) . Нужно создать такую программу , чтобы молодежь шла работать на заводы и фабрики , как это было раньше . Заключать договора на получение бесплатного жилья , но рабочий должен отработать 15 - 20 лет . Я думаю , что пойдут - это лучше , чем столько же лет платить ипотеку . Придумать еще какие - то социальные блага . Ведь смешно , когда заходишь в цех и видишь токаря , которому 75 лет . Какой от него эффект , если он до станка идет полсмены , и того глядишь упадет по дороге . Надо уменьшить количество институтов и университетов , готовящих менеджеров . Непонятно каких , и непонятно для чего , но главное диплом менеджера , а потом работа в какой - нибудь конторе " купи - продай " на выписке накладных .Пока этого не произойдет , ничего не выйдет .
    6. VseDoFeNi 1 декабря 2013 19:13
      Не хотят люди работать, хотят сидеть и бездельничать в офисах офисным планктоном. Думаю в ПТУ не будет ажиотажа.
  2. Валерий Неонов 30 ноября 2013 09:31
    В общем, проблем в сфере гособоронзаказа еще хватает.-и их (проблем) добавится после назначения сердюкова качестве гендиректора Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения ("ФИИЦ М")..., а депутаты Госдумы будут головой кивать и улыбаться или чем другим на месте заниматься.
    Валерий Неонов
    1. Metlik 30 ноября 2013 11:19
      При чем здесь вообще депутаты и Дума?
  3. 528Obrp 30 ноября 2013 09:32
    Научно-исследовательские организации Минобороны переподчинены видам (родам) войск
    Думаю, что это правильно

    проводится работа по формированию системы перспективных военных исследований, в том числе включающих освоение новых технологических заделов и разработок новейших систем вооружения и робототехнических комплексов.

    Системный подход, это то, чего всегда не хватает.
  4. major071 30 ноября 2013 09:45
    из-за недостаточности производственных мощностей и квалифицированных кадров.

    За что боролись - на то и напоролись. Развалив производство и позакрывав предприятия (отдав в аренду производственные цеха комерсам), ЭФФЕКТИВНЫЕ менеджеры понабивали себе карманы бабками и свалили. Те предприятия, которые выжили в 90-е, продолжают свою работу, но уже с куда более меньшей эффективностью. Остальное приходится создавать заново, и новые предприятия и систему подготовки кадров для предприятий. Отсюда и срывы заказов и некачественная продукция.
  5. Фин 30 ноября 2013 09:47
    Наконец-то серьезно взялись за ВПК и ВС. Видимо дошло, что рынок все не разрулит, а загубит. А видео круглого стола есть?
    На конец 2013 года уровень оснащенности Вооруженных Сил современными ВВСТ составляет:
    в Военно-воздушных силах – 42%;
    в Военно-морском флоте – 53%;

    Как бы проценты сильно высокие. За ВВС не знаю, а ВМФ ну точно не соответствует. Каждый 2-й корабль новый?
    1. HollyGremlin 30 ноября 2013 10:26
      Все просто:
      1. Процент чего? от того что стоит на вооружении, эксплуатируется, боеспособно?
      2. Кого считать современным? Кузя современный или нет?
      3. Как сравнивать: Есть новый тральщик и старый авианосец - итого 50% современной техники.
      4. А динамика какая? Если, к примеру, вчера было 100 кораблей из них 10 новых - 10%; а сегодня мы списали и продали 50 кораблей, процент новой техники возрос - 20%.
      Вот такие хитрые проценты.
      1. одинокий 30 ноября 2013 22:20
        в Сухопутных войсках – 17%;


        Видимо при реформировании армии Сухопутным войскам отводится второстепенные роли ,раз новейшей техники всего 17%
  6. 528Obrp 30 ноября 2013 09:49
    Цитата: major071
    менеджеры понабивали себе карманы бабками и свалили.


    Это не самое страшное. Спецов мало, это страшно
    1. Аскет 30 ноября 2013 11:27
      Цитата: 528Obrp
      Это не самое страшное. Спецов мало, это страшно


      Откуда им взяться даже при наличии желания,ибо даже в Московском регионе зарплаты низового и среднего звена ИТР где то на уровне кладовщика или младшего помощника старшего менеджера.В 90-годы произошел огромный отток спецов когда людям банально не платили зарплаты и у предприятий не заказов а значит финансирования и оборотных средств. А уходили люди как раз самого трудоспособного возраста и имеющие опыт в возрасте 30-40 лет,то есть то среднее звено специалистов на которых по сути и держится предприятие. Как в армии то же самое вся боеготовность по сути держиться в звене рота-батальон. А посему опыт передавать и обучать некому,если и приходит молодежь то варится в собственном соку. А Вузы предназначенные для подготовки спецов для ракетно-космической и авиационной отрасли МГТУ им. Н.Э. Баумана, МАИ, Казанский и Самарский университеты готовят специалистов только они в результате уходят в иные сферы деятельности. В результате сейчас в ОПК сложился демографический провал. Средний возраст работников всех стратегических отраслей промышленности – 55–57 лет. Из них доля специалистов в возрасте свыше 60 лет превышает 30 процентов. Большой провал в возрасте от 35 до 45 лет. Вот к примеру на моей должности ИТР среднего звена по идее должен работать молодой специалист.а унас все отставники в возрасте от 45 до 60лет. И то "спасибо" Сердюкову за сокращения в армии а то и их бы не было.
      Чтобы привлечь людей в оборонку нужны всего лишь три вещи техническое перевооружение, достойная зарплата и формирование НИР и НИОКР.Всё и больше ничего не надо! Без всего этого обеспечить привлекательность работы на оборонно-промышленном предприятии, удержать кадры, привлечь новые фактически невозможно.
      Сейчас Шойгу привел на вооружение Борисова.Мужик вроде толковый.первое что он сделал это прекратил "ценовые войны" между Минобороны и предприятиями промышленности. Второе контракты стали заключать не на год а долгосрочные при поэтапном а не авансовом финансировании при котором недобросовестные руководители крутили бюджетные деньги на депозитах , то есть у предприятий появляются оборотные средства в долгосрочной перспективе.Третье это полный цикл о которой упоминается в статье,но почему то "забыли" главное.то что МО руками Борисова передало все ремонтные и сервисные заводы из холдинга-монополиста "Оборонсервис" передало промышленности одновременно также возложило всю ответственность за исправность техники путем заключения «контрактов обслуживания жизненного цикла».То есть эти меры направлены на решение двух задач из трех есть деньги на формирование НИОКР,за счет оборотных средств есть возможность техперевооружения и модернизации. По подготовке военных кадров, при Сердюкове научно-исследовательские институты, отвечавшие за выработку военно-технической политики, были переданы в военно-научные центры и подчинены Департаменту военного образования Минобороны которым руководила небезизвестная Екатерина Приезжаева. Сейчас они вернулись в ведение главных командований и командований родов и видов Вооруженных Сил.
      2014-й должен стать решающим, когда пройдут проверку система длительных контрактов на полный жизненный цикл, новый алгоритм финансирования работ. От того, насколько получатся все эти проекты, зависит реализация всего ГОЗ-2020.
      1. тайфун7 30 ноября 2013 16:40
        Приветствую всех. Читая статью, вспомнил один разговор. В середине 80-х проходил практику на производстве. Как то во время обеденного перерыва мы всей бригадой грелись на солнышке и завели разговор о жизни. Разговор я конечно не помню, но слова одного работяги вспомнил. Часть фразы:,,Сейчас возьмешь камень, и куда не бросишь попадешь в инженера,,. Во времена были. Фазанки исправно выпускали хороших работяг, а какие спецы покидали стены ВУЗов. Интересно, если сейчас взять камешек, не обязательно размером с кулак и бросить, в кого попадешь?
        тайфун7
        1. S.V. 30 ноября 2013 19:33
          хоть сто раз бросай - попадёшь в менеджера....
          S.V.
          1. shpuntik 1 декабря 2013 03:50
            Вот там, за плакатом, на втором ярусе лесов, 07:45 обычно, выходят старые-больные монтажники с участка, на мастеров посмотреть. И так беззлобно говорят: "Ну вот, "перхоть" высыпала, смотри сколько их". Начальство (строители, зам.нач.цеха и т.д.) собирается на этом пятачке, что на фото: обсудить детали работы на день.
            shpuntik
  7. спас 30 ноября 2013 09:53
    Револющии не всегда приводят к хорошему. Пока всё наладится пройдёт много времени.
    спас
  8. Комментарий был удален.
  9. МИХАН 30 ноября 2013 10:52
    Цитата: 528Obrp
    Цитата: major071
    менеджеры понабивали себе карманы бабками и свалили.


    Это не самое страшное. Спецов мало, это страшно

    Самое страшное что уходят старые специалисты высочайшего класса (токаря слесаря и т.д. мастера "золотые руки") они просто умоляют уже опыт свой передать некому (бесплатно..)инструкции писать это не то..Этому учатся наживую ..Есть такое понятие передать свои знания и душу творчества ученику..Станки -роботы это не могут сделать.
  10. lotar 30 ноября 2013 10:52
    Многие в ОПК считиают себя агнцами и иже с ними.Но в больщинстве случаев это обыкновенный особенно в прошедшие десятилетия вопрос распределения денег.Когда на обновление производства либо вообще ничего не выделяется,либо совсем крохи.Зато в свою кубышку уходит всё до последней копейки.Также не однократно наблюдал картину,когда начальники воруют целыми составами и никто ничего не может найти.
  11. Kulneff2009 30 ноября 2013 11:15
    Подготовку технических кадров надо вести однозначно.Значит нужны специальные учебные заведения.Да и достойная зарплата технарям.Тогда и получиться что-нибудь.
  12. МИХАН 30 ноября 2013 11:49
    Настоящий руководитель должен пройти все ступеньки ..чтобы чувствовать завод фабрику или НИИ и т.д..В СССР такой отбор (номенклатура называлась) было в порядке вещей..Распределение в институтах (государство тебя выучило будь добр отработать куда пошлют..) Результат всем известен..Мы сейчас все еще пользуемся спецами того поколения и весьма успешно..Вот кто придет после них??
    1. гора 1 декабря 2013 14:14
      А , Вам не кажется, что перед тем, как учить будущего специалиста, профессии, нужны предприятия куда бы могли поступать свежие кадры. В своё время и ПТУ, и Техникумы субсидировали предприятия в этих кадрах нуждающихся. А сегодня, как и кто возьмёт на себя подготовку, да ладно при желании и на государство повесить можно. А, заводы, фабрики кто их строить будет? Должна быть программа поддержки, производителей, льготные кредиты, а может быть и без процентные, налог, а то и просто отсутствует, на 10,20лет. Ну и соответственно зарплата, что бы стимулировать интерес молодёжи к профессии и перспективному росту.
      Одним словом, ломать не строить.
  13. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. poquello 30 ноября 2013 14:39
      Госзакупки штука балансная, нельзя поворачивать лицом ни к заказчику, ни к поставщику. Законы и поправки сформируются гармонично не скоро и ИМХО методом тыка. Думаю надо выделять оборонку из общей законодательной базы, дело то гос важности.
  15. Stinger 30 ноября 2013 12:51
    Подвижки, конечно, есть, но до революции далековато.
    Революция, это когда отменят действие 94-ФЗ в отношении вооружения и военной техники. Причины:
    1. Он выводит в победители конкурсов в части серийных поставок карманных посредников, не имеющих ничего за душой, но готовых предложить откаты и знающих, что всё равно наймут по дешевке реальных производителей, для которых проигрыш равносилен банкротству. В части НИОКР ещё удобнее. Там фактически конкурс намерений, т.к. победитель определяется по сравнительной оценке инженерных записок конкурсантов. Даже не эскизных проектов. Вариантов ещё больше. Либо взял аванс и исчез, либо нанял по трудовому соглашению конструкторов из реальных КБ, написал эскизный проект, защитил - и от винта. Бюджетные деньги уже не вернуть. Попытки внести поправку в закон о том, что ЗАО, ООО и т.п. конторы могут заключать контракт с государственным заказчиком на сумму, не превышающую их уставных капиталов + стоимость основных фондов, ни к чему не привели.
    2. Директора оборонных предприятий не заинтересованы в обновлении производства из-за неопределённости перспектив в обозримом будущем.
    То, что приняли, наконец, решение о трёхлетнем бюджете и, соответственно, о контрактах на тот же срок, это плюс. Если контракты действительно будут заключаться с головным исполнителем на весь жизненный цикл изделия, то это, безусловно, снимет эту проблему и укрепит кооперацию исполнителей. А с уверенностью появится и стимул готовить кадры.
    3. Даже, если предприятие - производитель в честной борьбе победило на конкурсе, допустим по поставке танков, то, что прикажете делать с остальными производителями танков? Закрыть? Больше не откроешь. Держать как мобмощности? Бесполезно. Рабочие разбегутся, да и бюджета не напасёшься.
    4. В условиях нехватки ассигнований кооперацию нужно сужать, а не расширять (плодить посредников), чтобы обеспечить загрузку реальных производителей и сохранить возможность модернизации производства.
    А насчёт цен хотелось бы спросить Ю.И.Борисова, когда прекратится дискриминация оборонщиков? Если уровень рентабельности таких стрктур-посредников, как Росвооружение установлен 25%, а производителям не превышает 10%? Какие уж там зарплаты.
    1. S.V. 30 ноября 2013 19:40
      Сказанное в п.1 так же относится ко всей производственной сфере страны...
      S.V.
      1. poquello 30 ноября 2013 20:18
        Цитата: S.V.
        Сказанное в п.1 так же относится ко всей производственной сфере страны...


        Я бы так не сказал, но иногда бывает заказчики удивляются что мы сами являемся производителями поставляемых систем.
  16. михаил3 30 ноября 2013 13:19
    Падение качества, завышение цен и прочие проблемы будут только усугубляться. Позволю себе скромно напомнить. На Западе военная продукция считается... наиболее плохой. Невероятно дорогой, причем при космической цене она всегда отличается крайне низким качеством. Люди, покупающие военные излишки, считаются (и не без основания) маргиналами. Совершенно удивительно читать фантастические мнения про то, что "ВПК станет мотором экономики". Воронкой, в которой исчезают государственные средства - да, конечно. Но мотором... это, извините, из другой общественной формации и главное, из другого самосознания общества.
    Очень коротко о причинах. Капитализм - это прибыль. Наилучший, идеальный сценарий при капитализме - не делать ничего, а к тебе стекаются ресурсы. Ну вот как США устроили с ФРС. Но так сделать сложно, все равно нужно что то делать, на что то ресурсы менять (ФРС обменяло сытое настоящее на будущее США. которого у них теперь нет). Значит что? Значит наилучшими тут будут сценарии, максимально приближающиеся к идеальному. Кому удалось ближе подойти к ничегонеделанию и получению за это максимальной цены - тот всегда побеждает. Как чиновник-вор всегда, при всех условиях, побеждает чиновника-трудягу.
    Предприятия ВПК получают, безусловно вынужденно, многолетние жирные контракты. Что легче и ближе к идеальному капиталистическому сценарию - упорно работать, вваливая бездну ресурсов? Или купить проверяющих? Ловко "создать мнение", многократно стребовать дополнительные средства, после чего печально заявить - не вышло. Но это - на закрытом заседании в правительстве. А там сидят купленные тобой, чтобы ничего не делать а денег нагрести. А все некупленные тоже рыпнуться не могут! Потому что как обьяснить, почему потрачены миллиарды? И вот оказывается, что построен "великолепный самолет 5го поколения Ф22!" Просто его надо немного еще доработать... на ту же космическую сумму, что уже потратили. Ну и так далее...
    Нет, усиление карательной системы не поможет. В данных условиях задачи деньги будут шевелиться до тех пор, пока закономерно не найдут того, кто блокирует карательные функции. Так что "надзор органов" просто выльется в дополнительные средства, которые будут вырваны у страны и украдены.
    1. atalef 30 ноября 2013 13:35
      Цитата: михаил3
      На Западе военная продукция считается... наиболее плохой. Невероятно дорогой, причем при космической цене она всегда отличается крайне низким качеством.

      позвольте с Вами не согласится , причем глубоко . Я не могу судить о аналогах ( гражданского варианта ) Крылатой ракеты , ПЛАРб или танка , но военная экипировка солдата ( обувь и одежда ) , ножи , аварийные наборы , фонари , прод. пайки и тд --- гражданским до такого очень далеко . а если и есть аналоги -- то по ни меньшей цене.
      Это касается и вездеходов , джипов , грузовиков , раций

      Цитата: михаил3
      . Совершенно удивительно читать фантастические мнения про то, что "ВПК станет мотором экономики"

      совершенно правильно - ВПК мотором экономики быть не может - т.к. всё там через чур затратно и разумеется безприбыльно .( я не беру конверсию или технологии военные внедренные в промышленность гражданскую ) т.к. чтобы изобрести тефлон - совсем не обязательно для этого надо бы было изготовлять МБР ( я имею ввиду её сопла)


      Цитата: михаил3
      Предприятия ВПК получают, безусловно вынужденно, многолетние жирные контракты. Что легче и ближе к идеальному капиталистическому сценарию - упорно работать, вваливая бездну ресурсов?

      А ВПК России давно ничем не отличается от ВПК тех - же штатов -- ни по ценам , ни по разбазариванию средств -- точнее отличаются -- в Штатах он всётаки работает поэфективней и это мы видим в их линейке вооружений

      Цитата: михаил3
      И вот оказывается, что построен "великолепный самолет 5го поколения Ф22!" Просто его надо немного еще доработать... на ту же космическую сумму, что уже потратили. Ну и так далее...

      Да . Ничего нового под луной нет и там и здесь , государство попадает в плен ВПК ( особенно гиганских корпораци ) , типа ..... неу вот ещё чуть чуть . ещё десяток другой миллиардов и Булава залетает , Армата -- поедет , Глонасс ( им это покажет ) и т д. Давно пора понять ВПК в любой стране - это монстр который сожорёт столько денег сколько дашь и ещ потребует добавки.
      1. михаил3 30 ноября 2013 15:05
        Цитата: atalef
        позвольте с Вами не согласится , причем глубоко . Я не могу судить о аналогах ( гражданского варианта ) Крылатой ракеты , ПЛАРб или танка , но военная экипировка солдата ( обувь и одежда ) , ножи , аварийные наборы , фонари , прод. пайки и тд --- гражданским до такого очень далеко . а если и есть аналоги -- то по ни меньшей цене.
        Это касается и вездеходов , джипов , грузовиков , раций

        Позвольте вам напомнить. Запад отлично знает все перечисленные мною проблемы. И имеет некоторый пакет методов, направленный на смягчение последствий. Например перечисленное вами выпущено не военными корпорациями. Все это сделано фирмами, которые имеют некоторые военные заказы. Понимаете разницу?
        Фирмы выпускают высококачественную гражданскую продукцию. Они бы с удовольствием выпускали низкокачественную, но им приходится "заключать договор" с вами каждый раз, когда вы покупаете фонарик. Имея миллионы отдельных "контрагентов", каждый из которых покупает один единственный товар и не купит другой, если его подведут, эти фирмы вынуждены опускать качество плавно и вместе со всеми, что и происходит сейчас по всему миру, а не сразу выпускать дрянь как чисто военные компании. Трудно организовать оплату отката вам, чтобы вы покупали фигню, ведь ею же будете пользоваться именно вы, а не солдаты, до которых покупщикам военной продукции как правило дела нет. Вот с ними и заключаются отдельные военные контракты, это помогает держать качество более или менее на уровне.
        Но концептуально это вопрос не решает. Забавно то, что Запад яростно нападает на "традиционные ценности" и многие уже победил. Это понятно, эти ценности вроде как противоречат капитализму. Нужно быть предельно циничным, тогда тебя ждет успех! Вот краткое выражение всего капитализма. Что это за успех? Как кто то метко выразился - жрать до поту, гадить до слез! Ура! Но. При решении вопроса, каждую минуту возникающего у любого человека - хорошо мне вот сейчас делать свое дело или похуже? Что советует цинизм? Как можно меньше напрягаться. То есть похуже.
        Эту проблему на время для Запада решил СССР - идеологический противник. То есть люди работали по настоящему хорошо не из под палки. Они верили, что защищают свой образ жизни, и это было правдой. Действительно защищали. Не будем сейчас рассуждать, лучше был бы другой образ жизни или хуже. Просто был стимул, причем настоящий а не лживый, для проявления высших душевных качеств. А в данный момент? ЗАЧЕМ?
        Зачем как следует работать? Нет, есть ПОЧЕМУ. Потому что работодатель неустанно совершенствует систему наказаний. Не ребята... Наказания работу по настоящему хорошей не сделают, хоть вы пополам порвитесь.... ВПК просто выявил эту проблему, в нем она выражена чище. Запад имеет рецепт ее решения. Там делают людей все глупее и глупее. Лишают их всех социальных ориентиров, отнимают самосознание как нечто самостоятельное. Такие люди не создадут шедевров но будут упорно делать что им сказали, просто потому, что без внешнего управления и сортира не найдут. Ну а высшую управленческую касту, новых аристократов так сказать, будут мотивировать еще проще - гляди, опустим в пролы. Хотим ли мы этого?
        Вас не спрашиваю, Израиль в "Светлом Новом Капиталистическом Мире" места не имеет. Вас уничтожат гораздо вернее чем даже нас, хотя в это и трудно поверить. К сожалению, в ином варианте будущего Израилю тоже нет места. Как то так вышло, что ваши войны состоят только из подлости, сплошняком. Так что среди людей, а не биомассы на западный манер, для вас будущего тоже нет...
        1. atalef 30 ноября 2013 15:20
          Цитата: михаил3
          Позвольте вам напомнить. Запад отлично знает все перечисленные мною проблемы. И имеет некоторый пакет методов, направленный на смягчение последствий. Например перечисленное вами выпущено не военными корпорациями. Все это сделано фирмами, которые имеют некоторые военные заказы. Понимаете разницу?

          Разумеется . там вообще госкорпорация нет и рычаговвлияния у их правительств гораздо больше . я просто говорил про качество -- оно ни всегда хуже гражданских аналогов
          Цитата: михаил3
          Фирмы выпускают высококачественную гражданскую продукцию. Они бы с удовольствием выпускали низкокачественную, но им приходится "заключать договор" с вами каждый раз, когда вы покупаете фонарик. Имея миллионы отдельных "контрагентов", каждый из которых покупает один единственный товар и не купит другой, если его подведут, эти фирмы вынуждены опускать качество плавно и вместе со всеми, что и происходит сейчас по всему миру

          согласен на 100% ,

          Цитата: михаил3
          Нужно быть предельно циничным, тогда тебя ждет успех!

          В этом не согласен . Пример Швейцарии .ю Норвегии . Швеции и тд ( развитых капстран говорит об обратном ) , а на всё существуют рамки и границы - есть волчий капитализм и есть с человеческим лицом 9 как не странно это выглядет 0
          Ходить далеко не буду - моё предприятие дает такие льготы и права рабочим , что ниодному предприятию эпохи СССР и не снилось

          Цитата: михаил3
          Эту проблему на время для Запада решил СССР - идеологический противник. То есть люди работали по настоящему хорошо не из под палки. Они верили, что защищают свой образ жизни, и это было правдой.

          Работали . насчёт все и хорошо --- работал , знаю , не соглашусь. И бабки в СССР то же имели далеко не последнее значение

          Цитата: михаил3
          Там делают людей все глупее и глупее. Лишают их всех социальных ориентиров,

          Да ? Странно . опять повторю , если перечислю набор льгот на моем предприятии -- просто не поверите или ....А ведь у наскапитализм и поверь далеко не самый развитый


          Цитата: михаил3
          Вас уничтожат гораздо вернее чем даже нас, хотя в это и трудно поверить. К сожалению, в ином варианте будущего Израилю тоже нет места

          посмеюсь , ну да ладно

          Цитата: михаил3
          Так что среди людей, а не биомассы на западный манер, для вас будущего тоже нет...

          Ну еасчёт биомассы то же поспорил бы , в чем различие между нашими биомассами ? В том . что ко мне на работе относятся как к человеку ? В том . что у меня есть права ? В том . что любой суд их защитит ?
          Глупо рассуждать о том чего не знаешь hi
          1. михаил3 30 ноября 2013 16:00
            Цитата: atalef
            Да ? Странно . опять повторю , если перечислю набор льгот на моем предприятии -- просто не поверите или ....А ведь у наскапитализм и поверь далеко не самый развитый

            Я верю. Вас уничтожат.
            Цитата: atalef
            В этом не согласен . Пример Швейцарии .ю Норвегии . Швеции и тд ( развитых капстран говорит об обратном ) , а на всё существуют рамки и границы - есть волчий капитализм и есть с человеческим лицом 9 как не странно это выглядет 0

            Очень простой дарвинизм. Помните сверхдержаву - Великобританию? На чем там спикер сидит? На мешке с шерстью. Шерстяная ткань - вот что убило всех противников этой страны, вот что создало колоссальную Империю. А как? Ведь была же не хуже тряпочка? Нидерланды боролись с Англией. А кто победил? А почему? А потому что в Нидерландах за работу платили.
            А англичане согнали миллионы людей с земли и стали их вешать "за бродяжничество". И эти люди взметнули ввысь индустриальную империю, получая меньше прожиточного минимума втрое. Очень удобно - где то 7 лет работает свыше сил а потом помирает. Минимум расходов, максимум прибыли, поэтому безоговорочная победа.
            Просто для такого нужно, чтобы люди стали глупы и полностью бессильны. И Новая Капиталистическая Империя снова... Видите ли вы здесь какое то место для вашей страны? Или для тех, кто будет цепляться за "рамки и границы"?
            1. atalef 30 ноября 2013 16:12
              Цитата: михаил3
              Я верю. Вас уничтожат.

              Единственный вопроос как Вы к этому отнесетесь , с радостью или сожалением

              Цитата: михаил3
              ? А потому что в Нидерландах за работу платили.

              Ни всё так просто с Нидерландами , но это только подтверждает мои слова - есть капитализм с человеческим лицом - это не закостенелая сустанция 0 он развивается и приспосабливается . Вот социализм во главе с догматиком Сусловым не смог приспособиться , не захотел меняться - результат прямо противоположный - умному и не логматику Дэн Сяо Пину .Два социализма - а какой разительный результат. Поэтому и капитализм не стоит на месте . он меняется

              Цитата: михаил3
              А англичане согнали миллионы людей с земли и стали их вешать "за бродяжничество". И эти люди взметнули ввысь индустриальную империю

              Слиняв с ненавистоной Англии . провозгласили независимость и ... превратились как в США . так и в Австралию и Канаду -- и кто теперь у кого в вассалах ?

              Цитата: михаил3
              Просто для такого нужно, чтобы люди стали глупы и полностью бессильны. И Новая Капиталистическая Империя с

              Знаете , я как то смотрю в последние 40 лет капитализм всё больше и больше поворачивается лицом к человеку ( в нормальных странах ) -- а то , что вы пишите - это видимо РФ - ну так в России не развитый капитализм , а вообще не понятно что.
              1. михаил3 30 ноября 2013 22:32
                Цитата: atalef
                Слиняв с ненавистоной Англии . провозгласили независимость и ... превратились как в США

                Забавно... Нет, они не "свалили". Вы понимаете что это такое - найти место на корабле? Ну то есть не на шканцах а пассажиром? С чадами и домочадцами? Люди, которых согнали с земли - это были не купцы. И не интеллигенция, ее тогда еще не было. Это были крестьяне. У них не было денег и на хлеба кусок, не то что на трансокеанский круиз! Они принимали повешенье даже с благодарностью - самоубийство запрещено религией, огромный грех, жрать нечего совсем (советую например узнать, почему 95 градусное виски звалось именно "Черный Джек". бренд, так сказать), видеть как умирают в канаве родные и близкие невыносимо...
                Нет, те кто умер в канаве и те кто сдох на фабриках не "превратились в Австралию". Уже гораздо позже туда стали везти ворье, бандитов, профессиональных нищих и т.д. А еще в будущие США поехали люди сами. Небедные люди, очень даже. Уже тогда они готовили "свободу и независимость". В смысле феерический кидок для ничего не подозревающей Британии, беспечно впаливающей в колонии несчитанные миллионы, на сегодняшний счет - сотни миллиардов...
                Цитата: atalef
                Знаете , я как то смотрю в последние 40 лет капитализм всё больше и больше поворачивается лицом к человеку ( в нормальных странах )
                Было дело. Пока был СССР. А теперь то зачем? Зачем капитализму "человеческое лицо"? Чтобы вы плавали в оптимизме? Так ему ваш оптимизм вдоль штанины. Вы должны работать в разы больше для капитализма! А потреблять меньше! Иначе ваш капиталист будет сожран другим, который добился! Вас уничтожат...
  17. Мирный военный 30 ноября 2013 14:09
    "Пациент скорее жив, чем мёртв".
    "Умиляет" статистика пуска пыли в глаза:
    К середине ноября объем заключенных государственных контрактов по ГОЗ-2013 составил более 95% от их планового объема. Прогнозируется, что на конец декабря будет законтрактовано 97,5% от планового объема всех средств.

    Речь-то идёт о потраченных средствах и вовсе не означает произведённую в таких же пропорциях продукции.
    Хорошо, что не пускается на самотёк. Президенту приходится действовать по принципу: "хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай сам". Это говорит о том, что опереться-то не на кого. ДОКОЛЕ?
    Мирный военный
  18. harmony 30 ноября 2013 16:00
    Путину надо воровство меньше плодить, тогда и толк будет
    harmony
    1. GrBear 30 ноября 2013 17:28
      Путину надо воровство меньше плодить, тогда и толк будет

      А Вам бы побольше читать и научиться слушать.
  19. ole_ga 30 ноября 2013 17:32
    Нечистые на руку исполнители на торгах добиваются наименьшей цены, после чего получают 80% аванса и исчезают. А сами предприятия, не справившиеся с заказом, легко могут получить новый
    А вылавливать их что невозможно? Зачем тогда все эти "силовые ведомства"?
  20. ole_ga 30 ноября 2013 17:49
    Нечистые на руку исполнители на торгах добиваются наименьшей цены, после чего получают 80% аванса и исчезают. А сами предприятия, не справившиеся с заказом, легко могут получить новый
    А вылавливать их что, невозможно? Зачем тогда все эти "силовые ведомства"?
  21. GrBear 30 ноября 2013 17:57
    Если восстановят институт военпредов, то снимутся многие проблемы в ценообразовании. Раньше были экономисты-военпреды. Они собирали калькуляцию на каждое изделие и на всех этапах. Сравнивались с аналогами и прочее, пр. Процесс очень "болезненный" для нормировщиков, но объективный. Дальше — либо изменения в техпроцессах, либо утверждалась норма. На освоение — норма действует полгода, дальше — на утверждение. А за "липу" слетали звездочки. "Купить" такую ораву военных невозможно.

    С рабочими — это действительно проблема. Средний возраст станочников 54-56 лет, а профлицеи — чистый ноль (по опыту)и служат для поддержания статистики "среднего" возраста рабочих, т.к. "живут" молодые рабочие год-два, затем — куда угодно. Тут была статья про "Ломоносовых в России", так не только Ломоносовых не будет, Левши останутся только в гаражах.
    Как-то хреново, и не видно просвета. sad
  22. 11111mail.ru 30 ноября 2013 20:14
    Цитата: GrBear
    Если восстановят институт военпредов, то снимутся многие проблемы в ценообразовании.

    Уже устарело. Прочтите первую полосу "Красной звезды" от 21 ноября 2013 г. Стаья "ГОСОБОРОНЗАКАЗ-ТЕНДЕНЦИЯ ПОЗИТИВА" С 1 января 2014 г. военные представительства цену согласовывать не будут.
    "Как сказал заместитель министра обороны Юрий Борисов, в 2013 году военное ведомство подготовило проект закона о гособоронзаказе, который вступает в силу с 1 января 2014 года. Этот документ вносит существенные коррективы в существующую модель ценообразования на военную продукцию. Главная роль, по словам Борисова, в новой модели ценообразования будет отдана не Министерству обороны, а Министерству промышленности. Новый закон устанавливает новые принципы формирования Государственной программы вооружений.". Се ля ви. Дело Сердюкова живет и побеждает.
    11111mail.ru
    1. GrBear 1 декабря 2013 11:14
      11111mail.ru
      Здесь не совсем с Вами согласен. По проекту — МинПром будет обосновывать цену, на основании аналогов, расчетов и пр., а не "выкатывать" — типа "хошь бери, не хошь — а куда ты денешься". Может возникать конкуренция у производителей, хотя и появляется коррупционная составляющая.
      Дорогу осилит идущий.
  23. m.asfa 30 ноября 2013 20:54
    В системе ГОЗ прогнило все: начиная от системы конкурсов на проведение НИОКР до ценообразования серийной продукции. ОКР получают фирмы, которые этой тематикой никогда не занимались (вероятно дают нужный откат); естественно уровень разработки ниже плинтуса. Ценообразование тоже вызывает кучу вопросов: повышение стоимости в будущем году по сравнению с текущим определяется коэффициентов, который определяет Минэкономразвития и который значительно ниже реального уровня инфляции. Поэтому через некоторое время выпуск продукции становится убыточным и предприятие всеми силами пытается отказаться от его выпуска. А средняя зарплата на предприятии, выпускающего сложную технику, не может быть выше, чем в среднем в регионе. Специалисты уходят на другие предприятия - вот и падают ракеты.
  24. voliador 30 ноября 2013 21:17
    Станки и оборудование у нас выпускают, но очень редко их можно назвать 100% нашими. Электроника и ПО к ней - буржуйские, универсальные револьверные головки под многофункциональный инструмент - то же. Так что наши они с натяжкой. И всё же, если не закупать у наших производителей, то потом их просто не останется, а тогда - полная зависимость от заграницы, что не хорошо.
  25. voliador 30 ноября 2013 21:17
    Станки и оборудование у нас выпускают, но очень редко их можно назвать 100% нашими. Электроника и ПО к ней - буржуйские, универсальные револьверные головки под многофункциональный инструмент - то же. Так что наши они с натяжкой. И всё же, если не закупать у наших производителей, то потом их просто не останется, а тогда - полная зависимость от заграницы, что не хорошо.
  26. andr327 30 ноября 2013 23:16
    Революция в гособоронзаказе точно, но только какая? От убитого ВПК требуют всего, но материальную и базу и кадры мгновенно ни за какие бабки не создаешь. В результате имеем то что имеем. и одним и другим херово.
  27. andrei332809 1 декабря 2013 08:25
    где "итоги"?! "итоги" то где?
  28. stranik72 1 декабря 2013 13:12
    Революция, опять только слова. Один из примеров это существование управляющих компаний в сфере ВПК с очень сомнительными функциями, например ОАК И ВР, если бы они следил только за правильное расходование ФС (выделяемых государством) и качество создаваемой техники понятно, но они тянут на себя функции разработчика при этом практически уничтожая ОКБ (МИ, ИЛ, Ту МиГ и далее по списку). В трёпмэнеджеры ставят людей чаще всего по кумовству не редко из ОАК или Ростех где ничем себя не проявил идёт в ВР или наоборот, директор программы в ВР зарплата от 300..до 500 тыс.рублей, "простой" ведущий инженер в ВР 70 тыс р, а в ОКБ 40 тыс.р при этом ОКБ создаёт продукт а ВР "организует" его продажу ну с очень высокими ценами, продукт по критерию эффективность-цена не конкурентоспособный на мировом рынке. Решение на модернизацию и деньги предприятиям-изготовителям на производство дают управляющие компании. Управляющих (руководителей) на заводы назначает УК, поэтому 25 летние замы директоров заводов уже не редкость. И это только маленькая часть ошибочность власти по созданию системы управления ВПК. А про коррупцию в этой сфере давно и всем известно. Так что не верю я в улучшение, даже намёков нет, одно, "бла-бла".
    stranik72
  29. bubla5 1 декабря 2013 15:20
    «Государство вынуждено очень дорого покупать военную технику. Нечистые на руку исполнители на торгах добиваются наименьшей цены, после чего получают 80% аванса и исчезают. А сами предприятия, не справившиеся с заказом, легко могут получить новый». ]Вот это да ,а где государство,страна,наконец силовые структуры
  30. Комментарий был удален.
  31. AlexA 1 декабря 2013 20:16
    Цитата: andrei332809
    где "итоги"?! "итоги" то где?

    По прочтении всех - практически очень похожих и, в общем, дельных - предложений напрашивается простой вывод: в рамках существующей экономической и политической модели никакими частными мерами приличную (да че там - вообще никакую) систему формирования и исполнения государственного оборонного заказа сформировать не удастся.
    1. andrei332809 1 декабря 2013 20:21
      Алёха! я имел ввиду недельные "итоги". с утра долго ждал hi
      1. bask 1 декабря 2013 21:38
        Вечер Добрый тёзка. hi
        Хоть одна положительная новость за УИКЕНД:
        "" Новейший бронеавтомобиль КамАЗ-53949 был представлен делегация Министерства обороны Республики Казахстан.""http://www.military-informant.com/index.php/army/4223-1.ht
        ml
        Подвеска,независимая,бронирование 5-6 ГОСТ.Должен уже в этом году поступить на заводские испытания.
        Но самое главное какова будет цена изделия,если выше 300,тыс $$$,тогда в войсках в не видать.
        bask
        1. bask 1 декабря 2013 21:47
          ""Французская компания Nexter предлагает Польше БТР SZAKAL-2 вместо устаревших БРДМ-2""http://www.military-informant.com/index.php/army/3539-1.html
          Уж больно похож наш КамАЗ-53949,на французкий Nexter.
          Хорошо,что хоть французы поставляют нам вполне современные технологи.
          Главное ,выбирать новейшее.
          bask
          1. bask 1 декабря 2013 22:15
            Бронированная машина Stallion MPV ВС Индии.

            """Новая ББМ разрабатывается на базе проекта бронемашины «Матадор» с колесной формулой 4x4 южноафриканской фирмы, используя моторно-трансмиссионное отделение машины высокой проходимости «Стэллион» Mk.4 компании «Ашок лэйланд»."""http://www.military-informant.com/index.php/army/499-
            stallion-mpv.html
            Бронекорпус,двойной,совместная разработка с Paramaunt Grup,шасси,трасмиссия,мотор,все отечественное.На мостах,серийного,грузового автомбиля,производящегося в Индии Стэллион Mk.4 .Поэтому и цена будет минимальная.
            Индусы уже это проделали с нашим Уралом 4320 и ЮАРовской Caspir Mv.
            Вот,пример для подражания.Совместная разработка на узлах и шасси серийных авто..
            bask
            1. bask 1 декабря 2013 22:30
              Революция в гособоронзаказе

              Пока у нас продолжаются ,,революции,,В ВПК в Австралии.
              А в Австралии, закажут дополнительную партию ББМ Bushmaster.
              Один из лучших МНОГОЦЕЛЕВЫХ,бронеавто.. в мире.
              Bushmaster на четырехколесной базе с полным приводом. Дизельный мощностью 330 л/с,независимая подвеска, позволяет автомобилю разгоняться до 110 километров в час. Без дозаправки Bushmaster способен преодолеть 1000 тыс кл.
              Бронеавтомобиль отлично зарекомендовал себя в Афгане,как горах,так и пустыне.
              Устойчивость к подрывам ,аналогичная MRAP.
              bask
              1. bask 1 декабря 2013 22:53
                Корпорация Oshkosh заключила контракт в 2009 году с МО США на сумму 1 млрд $$$. На производство новой, противоминной машины повышенной проходимости M-ATV(MRAP 2) для использования в Афганистане.
                И наклепали уже к 2013 году около 10,тыс ед.(Вот это объемы производства и перевооружения).
                bask
  32. леликас 2 декабря 2013 00:31
    Цитата: pahom54
    для APES
    А 40-50 не хотите?

    Ну я как-то и на 30 умудряюсь прожить- давайте Ваши 40-50 .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня