Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Все передовые армии уходят в ночь»

«Все передовые армии уходят в ночь»

Испытания тепловизионного прицела «Шахин»


До конца 2013 года Министерство обороны России намерено завершить государственные испытания перспективной экипировки «солдата будущего» «Ратник», который увеличит индивидуальные боевые возможности бойцов и повысит их защищенность. В состав экипировки, помимо оружия и систем жизнеобеспечения, будут включены различные дневные и ночные прицелы и электронные устройства. И хотя вся «электроника» для «Ратника» разработана отечественными учеными, отдельные элементы для нее пока приходится закупать за рубежом.

Как проходит разработка нового комплекса? Действительно ли Россия отстает в области новых технологий, необходимых не только для экипировки «солдата будущего», но и, в первую очередь, для создания перспективных беспилотных летательных аппаратов и наземных роботов различного назначения? Как изменилась работа с военными после смены руководства в Министерстве обороны? На эти и другие вопросы «Ленты.ру» ответил генеральный директор компании «Росэлектроника» (она, в частности, занимается разработкой тепловизоров для «Ратника») Андрей Зверев.


Про электронику

В течение последних нескольких лет российские предприятия предлагали Министерству обороны России беспилотные летательные аппараты нескольких типов, однако все они были отвергнуты. Военных не устроили тактико-технические характеристики представленных аппаратов. Позднее министр обороны России Сергей Шойгу объяснил, что неспособность российской промышленности создавать функциональные беспилотные комплексы и роботизированные системы связана с «технологической отсталостью предприятий» и «недостатком квалифицированного персонала». Кроме того, военные утверждали, что в России очень слабо развито производство собственной элементной базы, необходимой для создания компактной, надежной и функциональной электроники.

«Лента.ру»: Как планируется сокращать отставание России от Запада в области электроники?

Андрей Зверев: Давайте сначала разберемся с определениями. Что такое электроника? Это радиоэлектронная аппаратура и элементная база. Ее частью являются в том числе интегральные микросхемы на кремниевых технологиях (так называемый КМОП) и пассивная элементная база — резисторы, конденсаторы и так далее. К ней же относится и так называемая СВЧ-электроника (сверхвысокочастотная), которая базируется на технологиях A3B5. Это нитрид галлия и арсенид галлия. Это выращивание структур методом эпитаксии на подложках из кремния или карбида кремния, а затем производство различных приемо-передающих модулей, которые принимают и усиливают СВЧ-сигнал в диапазоне от гигагерца до терагерца, в идеале. На A3B5-технологиях построено практически все, что смотрит, все, что обнаруживает цели, все, что дает возможность прицелиться, точно навести оружие, передать информацию. Если разобрать полезную нагрузку спутников, то 80 процентов элементной базы там — это не КМОП, а A3B5.

По СВЧ-технологиям мы находимся на мировом уровне, и никого догонять не надо. Нужно просто приложить усилия, чтобы отладить всю цепочку производства A3B5-элементной базы, сосредоточенной на территории России. Я думаю, что в ближайший год мы это сделаем. И тогда у нас будет своя собственная, независимая от импорта элементная база, покрывающая, например, на 80 процентов потребности космической отрасли.

А если говорить о КМОП?

Тут действительно есть отставание. Из последних достижений — завод «Микрон» (вернее, научно-производственное объединение) освоил 90-нанометровые технологии. При этом тайваньская компания TSMC заявила уже о выпуске чипов по топологии 22 нанометра. Тут мы действительно очень серьезно отстали. Но для обеспечения обороноспособности страны топологии 180-130 нанометров будет достаточно еще 20 лет по многим системам. Ведь танку, по большому счету, все равно: везти 20 граммов или десять граммов, грубо говоря, электроники с электропотреблением в десять ватт или четыре ватта. Это не принципиально.

Но от TSMC отстали не только мы, но и многие другие страны, и догонять тяжело, потому что нужны многомиллиардные вложения. Каждое уменьшение на ступеньку — 90, 65, 42, 24 нанометра — увеличивает стоимость фабрики в два, а то и в три раза. И нужны массовые заказы, иначе производство не окупится, потому что рентабельность любой фабрики, выпускающей чипы, начинается с 30 тысяч пластин в месяц. У нас же сейчас «Микрон» — это 3,5 тысячи пластин в месяц, проект «Ангстрем» — десять тысяч пластин в месяц.

«Все передовые армии уходят в ночь»

Фотошаблон
Фото: «Росэлектроника»


Я считаю, чтобы не отставать от иностранцев, нужно своими силами делать дизайн чипов (конструктив интегральной микросхемы) по различной требуемой заказчиком топологии. Дальше можно брать электронные носители, на которых содержится вся технологическая информация будущей схемы, идти и заказывать производство на любой фабрике в Юго-Восточной Азии. Тогда это будет рентабельно, вся архитектура чипа будет в наших руках, ее никто не будет знать, кроме отечественного разработчика: фабрика — как автомат — на входе вставил, условно, дискету, на выходе забрал готовые чипы вместе с дискетой. Можно еще прикупить какую-нибудь успешно работающую фабрику в той же Юго-Восточной Азии.

В «оборонке» же, на мой взгляд, производство КМОП часто не окупается, причем никогда — без государственных вливаний. И государству нужно просто забрать это направление под свое крыло, соединить разрозненные проекты в один, четко посчитать, установить затраты, поставить перед руководством этой объединенной, так скажем, фабрики задачу, усилить кадрами, дальше эту задачу выполнить. И каждый год выделять дотации. Так делают многие европейские страны для своей обороны, понимают, что им нужно, скажем, 50 миллионов евро каждый год на поддержание разработок и элементной базы, которую не купишь для оборонных и космических отраслей.

Для «гражданки» схема с покупкой зарубежной фабрики, может быть, и подойдет. Но согласятся ли военные производить чипы для своих нужд за пределами России?

А сейчас почему соглашаются? Импортные комплектующие завозятся неизвестно кем через триста поставщиков. Нормальный такой бизнес: больше 250 поставщиков имеют соответствующие сертификаты; работают чуть ли не под сотню сертификационных центров, которые просто за деньги штампуют сертификаты годности, не имеющие ничего общего с реальностью. Эта система разве лучше? Поэтому лучше сделать свой дизайн и просто заказывать на одной, на второй, на третьей фабрике. И спокойно дальше проводить испытания, отбраковывать то, что не нужно. Я бы не хотел думать за всю страну. Все можно сделать — воля нужна. Надеюсь, что она будет.

Может быть, можно покупать лицензии на производство и осваивать его здесь?

Покупать лицензии бессмысленно. Лицензии на КМОП-чипы у нас есть. Дело в себестоимости продукции. Если вы выпускаете тысячу пластин в месяц, то каждый чип там «золотой». Дело в том, что на фабриках очень велика доля постоянных затрат, независимо от того, сколько вы выпускаете. Например, «чистые комнаты» должны 24 часа в сутки быть чистыми, причем по высокому классу. А это серьезное энергопотребление, это газы, очень мощное кондиционирование, это электроэнергия, это постоянная температура. Плюс высококвалифицированные кадры, которые, независимо от того, что они делают, должны получать очень высокую зарплату, иначе они пойдут в другое место, где найдут себе применение. Так что ситуация все равно созреет, и ее будут решать. Скорее всего, ближе к падению цен на нефть, когда жизнь заставит…

Много ли в России специалистов, способных развивать КМОП-технологии?

Да, в области дизайна есть ребята, которые могут спроектировать чип по любой технологии. Потом, никто же не отменял международные кооперации, то есть сотрудничество с центрами той же Юго-Восточной Азии. Народ-то готов, и я знаю, что многие сотрудничают и налаживают связи. В Юго-Восточной Азии работает несколько дизайн-центров, и нам это реально помогает, потому что они заточены на рынок и у них весь процесс поставлен так, чтобы как можно быстрей сделать работу. В области проектирования чипов та же самая история. То есть там производительность труда на порядок выше, чем у нас. Соответственно, когда мы соединяем фундаментальные знания и неординарные идеи наших ребят-мечтателей с жесткими рыночниками-дизайнерами из Юго-Восточной Азии, получается неплохой симбиоз. Потому что тем не хватает широты взгляда на проблему, а нашим не хватает усидчивости и желания работать от заката до рассвета. А вместе получается уже неплохой продукт и в приемлемые сроки. То есть не в три года, а в год.

А по СВЧ-технологиям?

В области A3B5 есть люди, школа, слава богу, не разрушилась. На наших предприятиях есть базовые кафедры ведущих вузов: и в Москве МИФИ, и в Питере ЛЭТИ. Есть предприятия, где энтузиасты-директора все это сохранили и развивают. Тут еще нужен был стимул, потому что государство совсем не могло бросить эту тему. Чипов КМОП много, и фабрик достаточно, и изготовить может кто угодно — только деньги давай. А вот за СВЧ-технологии все держатся, как за последнюю драгоценность. Поэтому государству приходилось отрывать от себя и все-таки поддерживать направление A3B5, потому что из-за рубежа такие технологии никто никогда не продаст.

«Все передовые армии уходят в ночь»

Органический дисплей
Фото: «Росэлектроника»


Почему же тогда «Уралвагонзавод» подписывал соглашение с Францией о поставке тепловизионных систем для танков?

Сначала разберемся, что такое тепловидение. Есть тепловизоры охлаждаемые и есть тепловизоры неохлаждаемые. Это два совершенно разных рынка. Охлаждаемые тепловизоры — это тепловизоры достаточно большого размера, дорогие, то есть 100-300 тысяч долларов за штуку. Там очень сложная в изготовлении матрица, то есть элемент, который принимает тепловые волны. Там еще есть охлаждающая установка, которая образует пространство холода за матрицей в минус 180 градусов Цельсия для повышения чувствительности. Такой тепловизор «смотрит» на 25-30-50 километров. И его ставят, например, на танк, потому что современный танк стреляет на десять километров, у него и ракеты есть. В этой области нам пока нечем похвастаться, потому что такой матрицы мы пока не сделали. Однако заявление «Уралвагонзавода», я думаю, направлено на то, чтобы подстегнуть наших производителей охлаждаемых тепловизоров к более активной работе.

Есть неохлаждаемые тепловизоры. По этому направлению по соотношению цена-качество мы лучше иностранных компаний; то есть качество то же, а цена ниже. И в этой области мы производим все сами и хвастаемся перед президентом. Год назад показывали ему наш органический микродисплей. Электроника в неохлаждаемых тепловизорах вся наша, все платы мы делаем сами, корпуса все наши, германиевую оптику делает завод «Германий» (также входит в состав холдинга «Росэлектроника»).

Осталась только микроболометрическая матрица. Ее мы пока еще покупаем, но завод уже строим, с кредитным учреждением договорились. Думаю, к концу 2014-го — началу 2015-го будет у нас и своя матрица. Люди есть, технологии есть, осталось только поставить оборудование и запустить. Таким образом, производство тепловизоров будет полностью российским. И это важно, потому что сегодня мировой рынок охлаждаемых тепловизоров — порядка двух-трех миллиардов долларов в год, а неохлаждаемых — под 20 миллиардов. Почувствуйте разницу.

Про «Ратника»

Разработка экипировки «солдата будущего» «Ратник» для российских Вооруженных сил началась во второй половине 2000-х годов. Эта экипировка представляет собой комплекс различных систем жизнеобеспечения, нескольких типов стрелкового оружия с различными навесными системами и прицелами, а также средств энергообеспечения. В создании экипировки принимают участие несколько десятков российских предприятий, включая и «Российскую электронику». В настоящее время «Ратник» проходит государственные испытания, а в 2014 году Министерство обороны России планирует закупить несколько десятков тысяч комплектов экипировки для Вооруженных сил.

Заявлялось, что тепловизионная система для экипировки «Ратник» будет стоить около миллиона рублей с использованием французских матриц Ulisse, но уже с российскими матрицами стоимость снизится до ста с лишним тысяч рублей. Откуда такая значительная разница в стоимости?

Тепловизионные французские и израильские матрицы стоят дорого, потому что в них заложены все результаты научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ плюс очень серьезная маржа плюс стоимость провоза через таможню. А сколько будут стоить наши, мы поговорим, когда они будут сделаны. Я не знаю, на чем базируется фраза про цену в сто тысяч, я не знаю, кто это заявлял (такую оценку дал советник генерального директора ЦНИИ «Циклон», разработавшего тепловизор, Олег Яковлев — прим. «Ленты.ру»). Наша себестоимость будет меньше, но насколько — пока не можем посчитать. Все будет зависеть в том числе и от серии.

Уже начались работы по усовершенствованию экипировки «Ратник» до «Ратник+». Работы ведутся совместно с Францией. Вы принимаете участие в этом проекте?

Мы принимаем участие во всем, что касается тепловидения. А что касается разработки «Ратник-плюс», то тут, конечно, все замечательно, но хотелось бы только, чтоб хотя бы «Ратник-минус» наконец в войска пришел.

Какие еще разработки и проекты ведутся по теме «Ратника» на предприятиях «Росэлектроники»? Дисплеи, тепловизор — что еще?

Дисплеи, тепловизоры, нашлемники, наглазники. Это все тоже основано на органических дисплеях и неохлаждаемых модулях. Для радиостанций мы поставляем различную начинку. Делаем и готовые приборы, но основное — это все-таки начинка. Например, ее мы делаем для «Созвездия» (автоматизированная система управления войсками — прим. «Ленты.ру»), мы делали различные компоненты для планшета «Командир», в том числе элементы программного обеспечения.

«Все передовые армии уходят в ночь»

Испытания экипировки «Ратник»
Фото: Министерство обороны России


«Ратник» сейчас проходит испытания. Много ли набралось замечаний?

Да нет, не много. Наши приборы две чеченских войны прошли, требования мы знаем и ведем активные консультации со спецназом. Чего нам не хватает, так это большой серии, потому что так мы можем работать над снижением веса прибора. Например, можно делать корпус из дорогого сплава. Это худо-бедно 100-150 граммов вниз. Серия же получится дешевой в сравнении с тем, что делали сейчас. И все это делает приборы более привлекательными для заказчика.

Заказ на серию, похоже, обещает быть большим…

Посмотрим. Это зависит от многих факторов, в том числе и от социальных обязательств правительства, и от цен на нефть и газ. Какими темпами мы развиваем нашу промышленность, насколько мы становимся конкурентоспособными — все это взаимосвязано. Планы большие, но они могут быть и не полностью выполнены.

Предварительные переговоры о заказе на «Ратник» в 2014 году уже идут?

Некорректно говорить об этом до завершения госиспытаний. Надеюсь, что мы успешно их пройдем (а для этого есть все предпосылки), и тогда будем надеяться на достаточно серьезный заказ.

Про заказчиков

В 2009-2012 годах разгорелся конфликт между российским оборонно-промышленным комплексом и Министерством обороны России, которое тогда возглавлял Анатолий Сердюков. Споры велись одновременно по нескольким направлениям. В частности, некоторые военные заявляли, что все российские вооружения и техника по своим характеристикам значительно уступают аналогичным системам, принятым на вооружение стран НАТО. «Оборонщики» же отвечали, что способны выпускать конкурентоспособную и современную военную продукцию. Параллельно российские военные не могли договориться с промышленностью о стоимости готовых вооружений. Ценовые войны не раз приводили к недовыполнению гособоронзаказа и позднему подписанию контрактов на поставку техники.

Как вашему предприятию работалось с военными при прежнем руководстве?

Конструктива вообще не было, был один негатив во взаимоотношениях. Когда заявлялось, что танки наши — барахло, приборов у нас нет, а во Франции все замечательно. Мы однажды провели эксперимент — сделали какой-то экспериментальный тепловизор «а-ля» иностранный, поставили заказчику и сказали: «Вот, посмотрите, что сделали супостаты!» Заказчик стал ахать и охать, согласился подписывать контракт... Тут мы и говорим, что это мы сделали, и они сразу — «надо подумать».

«Все передовые армии уходят в ночь»

Андрей Зверев
Фото: «Росэлектроника»


Я не понимаю, почему это происходило. Если что-то производится в России — это же с точки зрения экономики веселее, потому что деньги остаются в стране. С точки зрения развития науки тоже — чем больше серии, тем больше предприятие может сделать в будущем. Это выгодно и заказчику, потому что как любой ремонт и любая неполадка — так вот он, производитель, и не надо переписку устраивать. А уж в случае какой-то напряженной ситуации иностранный партнер вам скажет «до свидания».

И еще. Все сейчас увлеклись стрелковым оружием, Россия теперь будет выпускать самые лучшие винтовки и автоматы... На самом же деле все передовые армии мира куда уходят? В ночь. У всех концепция ведения войны заточена под ночь, потому что есть технологии, позволяющие видеть ночью как днем. У основной части противника — у террористов в странах третьего мира — этих технологий нет. Значит, если ты воюешь ночью, а противник твой ничего не видит, то у него нет шансов. Поэтому в американской армии более 500 тысяч тепловизионных приборов различного назначения, из которых более 300 тысяч — прицелы. Количество таких приборов в нашей армии я называть не буду, чтобы не смущать читателя.

Потом, одно дело — это спецвойска, а другое — сухопутная армия. Разные задачи, разные цели. Для элитных подразделений — одно, а для остальных — другое. Но дело в том, что наш дорогой спецназ тоже покупает за рубежом. Я их понимаю — да, действительно, мы зачастую не можем сделать какие-то уникальные вещи, которые нужны в количестве 300-500 штук. В принципе, мы можем их сделать, но для этого нужна большая серия обычных вещей, которой нет в России. Дайте нам обычную серию, а на ее основе мы для вас по приемлемой цене сделаем уникальные вещи — мы можем их сделать.

А теперь удается договариваться с военными?

После смены руководства претензий нет. Сейчас пришли понимающие люди, и министр, и замминистра — начальник вооружения Юрий Борисов, который вообще электронщик и понимает, что делается в отрасли. Люди ставят адекватные задачи. Раньше же все было иначе. Например, однажды в техзадании для тепловизионных прицелов военные указали распознавание целей на 1200 метрах. Мы сделали прицел, провели испытание — 2400 метров. Заказчик сказал: «Нет, принимать не буду, ТЗ не соответствует». То есть за ту же цену и с теми же характеристиками мы сделали прицел, гораздо дальше «смотрящий». Нормальный заказчик сказал бы: «Спасибо, ребята, давайте я вас расцелую и еще закажу дополнительно такое же количество».

«Все передовые армии уходят в ночь»

Производство в «чистой комнате»
Фото: «Росэлектроника»


Как обстоят дела с выполнением гособоронзаказа?

По итогам девяти месяцев 2013 года идем в графике. Где-то есть отставание, где-то идем впереди, но, как всегда, все устаканится к концу года. В прошлые годы план всегда перевыполняли и по реализации, и по прибыли.

Некоторые предприятия в рамках гособоронзаказа стремятся получить статус единственного поставщика. Это выгодно?

Далеко не всегда. Этот статус плох тем, что если ты единственный, то нет переговорного процесса, ты обязан выпустить то, что от тебя требуют, и тогда вступают в силу другие нормы. Тебя очень жестко контролируют и по ценообразованию, и по рентабельности. И ты не можешь отказаться что-то поставить. А зачастую сроки и цена таковы, что для предприятия это становится просто нерентабельным, его обязывают продавать что-то по цене, которая совершенно не устраивает.

А как обстоят дела с экспортом?

Экспорт российских готовых систем постоянно растет, но в то же время начинка во многих случаях — импортная, в силу тех же причин, о которых я говорил (маленькие серии, высокая себестоимость российской начинки). Мы надеемся преодолеть эту тенденцию, но, чтобы реально выходить на экспорт с готовыми изделиями, нужно, чтобы все внутри было твое. Тогда ты хозяин себестоимости и тогда ты можешь конкурировать. Когда выходишь на рынок со своим, ты уже можешь «играть с ценой». Пока мы к этому только идем, стараемся. Но поставки растут.

Несколько лет назад ряд российских «оборонщиков» собирался добиваться статуса субъекта военно-технического сотрудничества, чтобы напрямую работать с заказчиками в части поставок готовой продукции. У «Росэлектроники» не было таких планов?

На самом деле этот вопрос уже решен: нам будет предоставлено право заключения прямых экспортных контрактов, но по части сопровождения (это запасные части, ремонт, обслуживание того, что уже поставлено тем или иным нашим холдингом). Я думаю, что в ближайшее время начнется оформление лицензий. Что же касается экспорта готовых вооружений, то я категорический противник распыления. Дело это во многом политическое, при закупке вооружения на первом месте всегда идет политика, а уже на втором — экономика. И поэтому устраивать свалку и драку между различными российскими компаниями на рынке Вьетнама, или Индии, или Китая я считаю совершенно неправильным. Во всяком случае наши западные конкуренты так не делают никогда. Я ни разу не встречал, чтобы где-нибудь в Саудовской Аравии конкурировали два американских самолета.
Автор: Василий Сычев
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 47
  1. Sunjar 5 декабря 2013 07:31
    Круто конечно, но дорого. Всех не обеспечишь. В случае всеобщей мобилизации все так же выдадут автомат, сапоги и форму - к войне готов. Но это не значит, что такая экипировка не нужна. Для спецназа самое оно. Хотя на этом же ресурсе парень рассказывал, что и каски и бронежилеты быстро перестали носить, только несколькими пластинами сердце прикрывали.
    1. Гражданский 5 декабря 2013 07:35
      Начальник вооружений элетронщик это хорошо.
      2. Нет мощных охлаждаемых тепловизоров и ничего не делается в этом направлении это провал, почти как сбеспилотниками.
      3. Собирают новый завод по кускам, надеюсь смгут различное оборудование гармонизировать.
      1. аксакал 5 декабря 2013 08:34
        Цитата: Гражданский
        Нет мощных охлаждаемых тепловизоров и ничего не делается в этом направлении это провал, почти как сбеспилотниками

        - вот вчера спорил с Ярым, он очень громко возмущался, чего там сложного в БПЛА? Взял журнал "Моделист-констурктор" и слепил, зачем у арабов покупать? laughing laughing Вот пусть внимательнее САБЖ почитает, проблема не совсем именно в планерах БПЛА, а вэлектронике, в частности в "На A3B5-технологиях построено практически все, что смотрит, все, что обнаруживает цели, все, что дает возможность прицелиться, точно навести оружие, передать информацию. Если разобрать полезную нагрузку спутников, то 80 процентов элементной базы там — это не КМОП, а A3B5". Именно из-за недостатков в этом бракуются российские БПЛА.
        Разумеется, отчасти Ярый прав - чрезмерное увлечение западом тоже имеет место быть. Я подозревал, но в САБЖе такой потрясающий пример приведен - просто ЖЕСТЬ! Мы однажды провели эксперимент — сделали какой-то экспериментальный тепловизор «а-ля» иностранный, поставили заказчику и сказали: «Вот, посмотрите, что сделали супостаты!» Заказчик стал ахать и охать, согласился подписывать контракт... Тут мы и говорим, что это мы сделали, и они сразу — «надо подумать». - да Зверев просто приколист! Тут уж либо Зверева за такие жестокие приколы, либо сердюковских за пресмыкание перед западным производителем к стенке ставить надо - ну приговор пусть сами формучане вынесут.
  2. JIaIIoTb 5 декабря 2013 07:58
    Цитата: Sunjar
    только несколькими пластинами сердце прикрывали.


    Служил в Латвии в начале 90-х, охранял базу ВВС БФ. На вооружении были броники БЖ-17 (не те что сейчас а первая серия с титановыми пластинами). Неспокойно было в тот момент в прибалтике, бывало недобитые в войну лесные братья постреливали. Поэтому постовая форма одежды включала так же и этот бронежилет. Тяжело....вот бойцы и навострились пластины закапывать у одного из постовых грибков, внешне не заметно за то легко. Воспитательная работа а-ля пробитие груди не работала, да и бывало попадались уставники которые пластины не снимали....больно однако)). Бойцы были абсолютно уверены в отсутствии пулестойкости бронежилета.
    Командование изрядно озаботилось проблемой, особенно после ранения часового. На стрельбище, в 15 метрах от линии огня было вкопано бревно, к которому на загнутые гвозди приладили пластину от броника (пластину выкопали из под постового грибка, чем ввели в смущение и сержантов и рядовых твердо уверенных, что командование не знает где что зарыто)))
    Расстрел как я написал производился с 15 метров из АКМС двумя типами боеприпасов, обычных со стальным сердечником и трассирующими.
    Итог:
    Трассирующие боеприпасы при рикошетах не оставляли даже царапин, при попадании под 90 град. просто прилипали к пластине не причиняя ей вреда.
    Обычный боеприпас (со стальным сердечником)оставлял довольно глубокие царапины при рикошетах, при попадании под 90 град. образовалась вмятина с трещиной но пластина не была пробита.
    К сожалению фото приложить не могу в виду их отсутствия, в те времена мыльница была немыслимой роскошью)))
    В итоге данного отстрела, была достигнута цель работы, бойцы перестали снимать пластины.
    С уважением.
    1. Брат77 5 декабря 2013 11:38
      Красава!В точку! Обезьянам пока докажешь сам обезяной станешь а потом плати за пластины в лучшем случае или мамкке с папкой цинк вези и отгребай там или от следака отбивайся.
      Брат77
  3. PSih2097 5 декабря 2013 08:01
    Поэтому в американской армии более 500 тысяч тепловизионных приборов различного назначения, из которых более 300 тысяч — прицелы. Количество таких приборов в нашей армии я называть не буду, чтобы не смущать читателя.

    За ту цену, что стоит на ценнике на "Шахин", действительно не надо называть, потому как за эти деньги можно купить 4 западных аналога...
  4. makarov 5 декабря 2013 08:05
    Почитаешь- и как все просто. Есть "ребята", есть "люди", нужны только деньги. А почему молчок о программном обеспечении? А каким образом обеспечить тепловизоры на малых БПЛА(?). ведь без легкого и "дальнобойного" тепловизора его функции сократятся на 50%. Только и слышно ДЕНЬГИ ДАВАЙ. И ни слова что нужно изгнать Чубайса из НАНОТРУБЫ им возглавляющую.
    makarov
    1. colonel 5 декабря 2013 09:19
      выращивание структур методом эпитаксии на подложках из кремния или карбида кремния,
      На ставропольском заводе "Монокристалл", специализирующимся на выпуске искусственных сапфиров, были сокращены цеха эпитаксии и кремния.Это как то странно совпало с визитом в Ставрополь главного нанотехнолога России.
      1. аксакал 5 декабря 2013 10:03
        Цитата: makarov
        Только и слышно ДЕНЬГИ ДАВАЙ. И ни слова что нужно изгнать Чубайса из НАНОТРУБЫ им возглавляющую.

        Цитата: colonel
        Это как то странно совпало с визитом в Ставрополь главного нанотехнолога России

        - Я так думаю, пока Путин по зернышку пытается клевать, хитрые рыжие морды вполне удачно жирными кусками умудряются заглатывать am Хотя изгание хитрых рыжих морд - не функция оборонщиков-промышленников, их функция - действительно пробить деньги и ЭФФЕКТИВНО (то бишь с максимальной пользой!!!) освоить их А изгнанием рыжих из коридоров власти вообще-то Путин должен заниматься. Ему на эту тем что-то ни разу вопрос никто не задавал. А чего возмущаться в блогосфере, если тупо задать ему вопрос, а когда он начнет насчет "высокого профессионализма" рыжего, прямо возразить выложить факты обратного, а потом еще и прямо затребовать его изгнания. Ведь никто ни рзау не озвучил этого! То, что не дают задавать эти вопросы - да много было у него прямых интервью, где и более неудобные вопросы задавали! Например, насчет посадки Сердюкова. Правда, там у Путина есть отмазка - типа, есть СК, это его функция - посадить Сердюкова. Так интересно - если вопрос для Путина действительно оказывался неудобным - он решался потом очень быстро. Даже с Сердюковым - все-таки дело-то возбудили! Я думал - так и останется свидетелем. Так что насчет Рыжего - нужно прямо смело и очень БАСОМ с Путиным на эту тему говорить! Надоел уже этот наноменеджер-супервор!
  5. ИмПерц 5 декабря 2013 08:26
    Радует, что с микроэлектроникой не так плохо, как постоянно об этом кричат.
    Например, однажды в техзадании для тепловизионных прицелов военные указали распознавание целей на 1200 метрах. Мы сделали прицел, провели испытание — 2400 метров. Заказчик сказал: «Нет, принимать не буду, ТЗ не соответствует». То есть за ту же цену и с теми же характеристиками мы сделали прицел, гораздо дальше «смотрящий». Нормальный заказчик сказал бы: «Спасибо, ребята, давайте я вас расцелую и еще закажу дополнительно такое же количество».

    Это огорчает.
    Как и это:
    Мы однажды провели эксперимент — сделали какой-то экспериментальный тепловизор «а-ля» иностранный, поставили заказчику и сказали: «Вот, посмотрите, что сделали супостаты!» Заказчик стал ахать и охать, согласился подписывать контракт... Тут мы и говорим, что это мы сделали, и они сразу — «надо подумать».

    Но, всё равно, меня порадовала эта статья.
    1. аксакал 5 декабря 2013 12:54
      Цитата: ИмПерц
      Но, всё равно, меня порадовала эта статья.

      - Да объективная, без излишнего драматизма, не как ВЧЕРАШНЯЯ статья на другой ветке, где мужик на себе волосы рвал, много-много букафф написал, все Путина ругал-ругал, в общем полный апокалипсец! И главное, ведь защитники у того лраматурга нашлись - дескать, реальную же картину рисует, не немного драматизирует, ну мужик такой!
      А здесь - четко разложено, в чем отстали (в КМОП-технологиях), в чем нем (в СВЧ технологиях) - не отстали, что нужно сделать для преодоления отставания, как поступать оптимально, что бы не сильно разбрасываться миллиардами, с юмором об излишнем бюрократизме (сам этим страдаю, например, мне кондеры № 24 вместо кондеров № 18 на моих объектах поставили за ту же цену, то есть более мощные за те же деньги, а я принимать не хочу. Ну вот не хочу и все, настроение у меня нонче такое, и даже вы, уважаемые форумчане, при всем уважении здесь мне не указ, ни мой шеф. А вот не приму!!!) и об излишнем преклонении перед западом. Разыграл классно. Вот ежели бы фамилию из отдела закупок вооружения, полковник такой-то, который попал под этот розыгрыш - вообще цены САБЖу не было бы, героев нужно знать в лицо.
      Вот такого рода без излишнего драматизма, объективные и познавательные статьи я с удовольствием читаю. А вчерашний САБЖ с криками "Караул" я даже не дочитал! laughing Абсолютно пустое.
  6. aud13 5 декабря 2013 08:46
    Двадцать лет после распада союза ничего не развивали в оборонке. Кадры подрастеряли, оборудование старое не меняли, новых образцов техники не разрабатывали практически - и хотим чтобы оборонка - сразу, дешево и лучше других начала поставлять в армию вооружение.
    Так не бывает. Чтобы привести промышленность в нормальное состояние сейчас предварительно нужно вложиться чтобы восстановить ранее разрушенное.
    Ну и это конечно не отменяет жесткого контроля за расходованием средств выделяемых на разработку и изготовление вооружения. В противном случае истории воровства и неэффективного использования денежных средств, как в "Глонассе", будут продолжаться.
    Ну а тех кто отказывался принимать образцы техники, которые превосходили по своим характеристикам заказанные условии, при той же цене, нужно гнать поганой метлой немедленно.
  7. ed65b 5 декабря 2013 09:00
    не все так плохо как думалось строим, деньги есть, люди не кончились. думаю все наладится и будет лучше чем вчера.
    ed65b
    1. мнеПо 5 декабря 2013 09:51
      Такими темпами до этого завтра можно и не дожить.
      Нужна персональная ответственность чиновников в конкретных областях промышленности,
      вплоть до уголовной.Ее нет зато есть ДАМ и полупришибленный кабмин,где профессионалов кот наплакал.
  8. lotar 5 декабря 2013 09:34
    Толковый людей всегда меньше,чем посредственностей,иногда возглавляющих серьёзные конторы.Вся беда в том,что посредственностями легче манипулировать и от этого становится горько,так как во многих наших министерствах и промышленных организациях люди работают не во благо нашей родины и народа,а во благо своему достатку,при этом порою серьёзно ослабляя обороноспособность нашей матушки страны.Статья действительно интересная,так просто и доходчиво объяснить наши достижения и проблемные участки,это надо постараться.
  9. taseka 5 декабря 2013 10:04
    Причины бардака:
    1"Все можно сделать — воля нужна."
    2"однажды в техзадании для тепловизионных прицелов военные указали распознавание целей на 1200 метрах. Мы сделали прицел, провели испытание — 2400 метров. Заказчик сказал: «Нет, принимать не буду, ТЗ не соответствует»."
    3"И поэтому устраивать свалку и драку между различными российскими компаниями на рынке Вьетнама, или Индии, или Китая я считаю совершенно неправильным."
    1. Sergey_K 5 декабря 2013 14:17
      По второму пункту заказчик все правильно сделал. Если в ТЗ указано 1.2км - значит 1.2! не десять, не 500 метров, не 1000000 световых лет, а ИМЕННО 1.2км. Потому что заказчик планирует куда он это будет ставить, какое будет потребление, размер и вес.

      Свалка и драка это конкуренция - что есть абсолютное благо. Пусть дерутся - будут в тонусе.
      1. ИмПерц 6 декабря 2013 14:44
        Не согласен. Если видит на 2400, то и 1200 тоже видно. Нужен был повод отказать.
  10. Stinger 5 декабря 2013 10:46
    То, о чём говорит Зверев об электронике (КМОП), предлагалось сделать ещё 10 лет назад, поскольку мы отстали навсегда. Это единственный выход – «своими силами делать дизайн чипов по различной требуемой заказчиком топологии. Дальше можно брать электронные носители, на которых содержится вся технологическая информация будущей схемы, идти и заказывать производство на любой фабрике в Юго-Восточной Азии. Тогда это будет рентабельно, вся архитектура чипа будет в наших руках, ее никто не будет знать, кроме отечественного разработчика: фабрика — как автомат — на входе вставил, условно, дискету, на выходе забрал готовые чипы вместе с дискетой». Чубайсят не дождёшься, а современное вооружение делать надо сейчас. В дальнейшем, при необходимости, можно заняться импортозамещением. Упёртость лжепатриотов привела к серьёзному отставанию и, когда дошло, наконец, что ничего путного сделать невозможно, те же «патриоты» кинулись закупать готовые изделия за кордоном.
  11. BOB48 5 декабря 2013 11:02
    "Но для обеспечения обороноспособности страны топологии 180-130 нанометров будет достаточно еще 20 лет по многим системам. Ведь танку, по большому счету, все равно: везти 20 граммов или десять граммов" - а для БПЛА и спутников как же?
    1. Гражданский 5 декабря 2013 11:28
      Для спутников это критично!
      1. Apollon 5 декабря 2013 11:34
        цитата-Испытания тепловизионного прицела «Шахин»

        слово тюркское означает сокол.


        1. Брат77 5 декабря 2013 12:00
          Спасибо Вам работники Циклона! Памятник при жизни и уважение!
          Брат77
    2. Sergey_K 5 декабря 2013 14:20
      Он поет старую персню о главном. ДАЙТЕ БАБЛА И КУПИТЕ ГУАНО КОТОРОЕ МЫ ВАМ ВПАРИВАЕМ.
  12. navodchik 5 декабря 2013 12:15
    Например, однажды в техзадании для тепловизионных прицелов военные указали распознавание целей на 1200 метрах. Мы сделали прицел, провели испытание — 2400 метров. Заказчик сказал: «Нет, принимать не буду, ТЗ не соответствует».

    Вот где статья лучшему министру обороны, а не в "халатности".
  13. maxvik 5 декабря 2013 13:21
    "По СВЧ-технологиям мы находимся на мировом уровне, и никого догонять не надо." - это просто чушь или преднамеренное очковтирательство. Нет у нас современной СВЧ элементной базы.
    "Нужно просто приложить усилия, чтобы отладить всю цепочку производства A3B5-элементной базы, сосредоточенной на территории России." - а это самое главное, именно это определяет возможность иметь свою эл. базу. Пока этого нет - нет элементной базы. Нужно научится выращивать чистые подложки, спроектировать микросхемы, отладить их производство и выгодно продать, чтобы все это окупилось. Каждый из пунктов есть комплекс научных и технологических задач.
    А сейчас отдельные предприятия требуют у государства огромные деньги, делают узкоспециализированные микросхемы под конкретную задачу (например АФАР Т-50) и никому больше не продают. Даже если захочешь купить, документацию добыть не возможно. Они не участвуют и не хотят конкурентного развития даже при господдержке.
    1. Sergey_K 5 декабря 2013 14:21
      Поддерживаю.
    2. аксакал 5 декабря 2013 14:32
      Цитата: maxvik
      "По СВЧ-технологиям мы находимся на мировом уровне, и никого догонять не надо." - это просто чушь или преднамеренное очковтирательство. Нет у нас современной СВЧ элементной базы.

      - Вообще-то утверждает специалист, возгалвялющий много лет профильное предприятие. Можно поинтересоваться вашим уровнем компетенций? Случаем не путаете с элементной базой по КМОП? САБЖ внимательно читали?
      Давайте вместе по слогам начинаем читать - Это радиоэлектронная аппаратура и элементная база. Ее частью являются в том числе интегральные микросхемы на кремниевых технологиях (так называемый КМОП) и пассивная элементная база — резисторы, конденсаторы и так далее - прочитали? Идем дальше.
      "технологиии A3B5. Это нитрид галлия и арсенид галлия. Это выращивание структур методом эпитаксии на подложках из кремния или карбида кремния, а затем производство различных приемо-передающих модулей, которые принимают и усиливают СВЧ-сигнал в диапазоне от гигагерца до терагерца, в идеале. На A3B5-технологиях построено практически все, что смотрит, все, что обнаруживает цели, все, что дает возможность прицелиться, точно навести оружие, передать информацию. Если разобрать полезную нагрузку спутников, то 80 процентов элементной базы там — это не КМОП, а A3B5".
      - прочитали? А теперь поясняю, хотя я совсем не электронщик - вот радар с АФАР - это как раз СВЧ-технологии. И почему-то у россиян они вполне на уровне, еще и превосходят американские аналоги, например в дальности обнаружения у СУ-35 АФАР "Ирбис" - чуть ли не шедевр в этой части.
      Цитата: maxvik
      Нет у нас современной СВЧ элементной базы.
      - ну -ка, уважаемый, доказательства в студию!
      Начните с того, что вы прямо такой специалист, что герой интервью по САБЖу - по сравнению с вами прсто мальчиик.
      На всякий случай напоминаю - отставание в электронике и элементной базе есть, никто не отрицает, но немного не в той сфере, где вы это утверждаете. Ферштейн? Начинайте со своего резюме.
      1. maxvik 6 декабря 2013 11:55
        Я занимаюсь разработкой этих самых АФАР. А резюме я не Вам предоставлять буду.
        А теперь по пунктам:
        Радар с АФАР состоит из приемопередающих модулей (ППМ) в которых используется СВЧ элементная база. Так вот для Т-50 СВЧ элементную базу делает НПП "ИСТОК", для ЖУК-АЭ делают в Томске. Попробуйте эти элементы купить для чего-нибудь другого. Не получается. ППМ на наших элементах уступают ППМ из импортных компонентов. У нас есть отдельные СВЧ элементы, но у нас нет элементной базы которую можно купить и использовать в разработке. Наша элементная база не выпускается крупными сериями. Что это значит, специалисты поймут.
        Насколько мне известно в РЛС "Ирбис" не АФАР а пассивная ФАР. Это говорит о том, что твердотельной элементной СВЧ базы там вообще нет. В качестве генерирующего устройства используется вакуумный прибор с мощностью порядка 5-ти кВт в импулсе.
      2. Комментарий был удален.
      3. maxvik 6 декабря 2013 12:07
        Добавлю.
        Помимо АФАР есть еще куча направлений, где нужны мощные СВЧ транзисторы и сборки, да на разные частотные диапазоны и т.д. Этого ничего нет.
        Сравните сайты наших производителей и западных:
        http://www.istokmw.ru/
        http://www.micran.ru/
        http://www.milandr.ru/
        http://www.analog.com/en/index.html
        http://www.hittite.com/
        https://www.macomtech.com/

        Нам бы 10%, пусть 5% от их изобилия и я был-бы согласен с постом.
        А пока огромные предприятия выбивают из государства немереные деньги, что-то делаю но конкурировать не хотят и все это уходит в стол. А потом шлют бодрые рапорта о невиданных успехах. А Китай тихим сапом подгребает и по этой теме.
      4. Комментарий был удален.
  14. Мирный военный 5 декабря 2013 13:25
    Стало быть и тут "пациент скорее жив, чем мёртв". Это радует, а то отовсюду несётся "всё пропало, всё пропало". Какой же всё таки запас прочности у СССР...
    А то что воевать ночью, при соответствующих оснастке и подготовке, куда как эффективней, то это издревле известно.
    Трудно сказать ушла ли в прошлое война с применением массовых армий, типа 2-й мировой, ведь после её окончания ничего подобного не было. Но, всё же все оккупации последних десятилетий происходили по схемам времён 2 мировой. Так что спец операции, ночной бой, всё же части, а не основа. За исключением альтернативных способов уничтожения "агрессоров" артикулируемые прибалтийскими титульными стратегами. bully
    Мирный военный
    1. аксакал 5 декабря 2013 14:43
      Цитата: Мирный военный
      Но, всё же все оккупации последних десятилетий происходили по схемам времён 2 мировой.

      что-то как-то окромя Ирана и Ирака, равноценных противников не было. Большей частью были мезальянсы типа "САША vs Гренада ("Гренада" в переводе с испанского - " "ну о-очень грозный и достойный противник!"), поэтому войны одновременно были небольшими и в то же время оккупация была по схеме времен второй Мировой.
      Цитата: Мирный военный
      Трудно сказать ушла ли в прошлое война с применением массовых армий,
      - редкие всплески масштабных столконовений крупных восковых соединений могут быть, но 90% столконовений в будущем - это конфликты низкой интенсивности. Это как раз то, из-за чего нужно уходить в сумрак или в ночь laughing
      Цитата: Мирный военный
      Так что спец операции, ночной бой, всё же части, а не основа.

      - часть, составляющаая 90%, все-таки все равно часть, а не основа? Вы правы, такое тоже может быть, и думаю, что так оно и есть! Можно сделать основой традицонную армию, можно сделать основой армии и спецназ. По разному можно. Ведь, по аналогии, в конце концов существуют и мирные военные, и военные военные.
      1. Мирный военный 5 декабря 2013 15:10
        [quote=аксакал]
        На самом деле оккупаций/занятий/очисток территорий было гораздо больше, чем говорите Вы, начиная с Корейской войны, заканчивая Грузией и все они проходили по одной схеме. Главный постулат войны, что пока на территории твёрдо не утвердился сапог солдата, она не считается занятой/очищенной. Ночной бой, спецоперации ни коим образом этого не сделают, а лишь поспособствуют.
        Мирный военный
        1. аксакал 5 декабря 2013 15:23
          Цитата: Мирный военный
          Ночной бой, спецоперации ни коим образом этого не сделают, а лишь поспособствуют.

          Согласен, причем спецназ СПОСОБСТВУЕТ даже больше, чем полное господство в воздухе.
          И еще одна особенность - у ночных бойцов всегда будет выше вероятность "дружественного огня", всегда будут трудности с распозанванием "свой-чужой". Диалоги типа
          "- Мирный? -
          - военный -
          - мирный военный? -
          - военный военный -
          - расстрелять!"
          будут обыденностью.
          1. Мирный военный 5 декабря 2013 15:54
            Цитата: аксакал
            Цитата: Мирный военный
            Ночной бой, спецоперации ни коим образом этого не сделают, а лишь поспособствуют.

            Согласен, причем спецназ СПОСОБСТВУЕТ даже больше, чем полное господство в воздухе.
            И еще одна особенность - у ночных бойцов всегда будет выше вероятность "дружественного огня", всегда будут трудности с распозанванием "свой-чужой". Диалоги типа
            "- Мирный? -
            - военный -
            - мирный военный? -
            - военный военный -
            - расстрелять!"
            будут обыденностью.

            Минус не мой. А мой ник не предмет для обсуждения, ибо статья не о нём. hi
            Мирный военный
            1. аксакал 5 декабря 2013 21:06
              Цитата: Мирный военный
              Цитата: аксакал
              Цитата: Мирный военный
              Ночной бой, спецоперации ни коим образом этого не сделают, а лишь поспособствуют.

              Согласен, причем спецназ СПОСОБСТВУЕТ даже больше, чем полное господство в воздухе.
              И еще одна особенность - у ночных бойцов всегда будет выше вероятность "дружественного огня", всегда будут трудности с распозанванием "свой-чужой". Диалоги типа
              "- Мирный? -
              - военный -
              - мирный военный? -
              - военный военный -
              - расстрелять!"
              будут обыденностью.

              Минус не мой. А мой ник не предмет для обсуждения, ибо статья не о нём. hi
              - да странно, почему вы так восприняли, что я обсуждаю ваш ник? Обсуждаем, каковы будут будущие войны, причем эти проблемы обсуждают пацифиствующие военные с воинствующими пацифистами. Кстати, никак не пойму, извините за любопытство, сине-черно-белый флаг - это флаг какого государства?
              1. Мирный военный 5 декабря 2013 23:02
                Цитата: аксакал
                да странно, почему вы так восприняли, что я обсуждаю ваш ник? Обсуждаем, каковы будут будущие войны, причем эти проблемы обсуждают пацифиствующие военные с воинствующими пацифистами. Кстати, никак не пойму, извините за любопытство, сине-черно-белый флаг - это флаг какого государства?

                Это флаг современной Эстонии.
                Хм, не представляю пацмфиствующих военных, это военнопленные, разве что и то в плену, и то далеко не все...
                Мирный военный
                1. аксакал 6 декабря 2013 08:44
                  Цитата: Мирный военный
                  Это флаг современной Эстонии

                  то-то думаю, палитра мне не нравится. Осбоенно верхний колор - нехороший намек на чрезмерную близость к Европе (или с Европой).
                  Цитата: Мирный военный
                  Хм, не представляю пацмфиствующих военных
                  - да, согласен, немного попутал. Пацифистсвующие военные все-таки отличаются от мирных военных, но не потому что в плену, а только лишь потому, что в отличие от мирных военных не могут в военное время превратиться в военных-военных.
  15. tnship2 5 декабря 2013 14:29
    Хорошие новости и почитать приятно.Есть надежда что 41-й год для нашей Родины никогда не повторится.
    tnship2
  16. ученый 5 декабря 2013 15:30
    Рад, что появились здравомыслящие люди, способные мыслить в интересах своей страны. Вот только не стоит бояться закупать иностранные изделия, ведь есть хорошие технологии верификации по безопасности. Хотя, конечно это не выход. Поэтому если в отечественной промышленности есть существенные отставания, то нужно вкладывать в науку и производства модернизировать уже для следующего поколения технологий, а не изобретать велосипед который прекрасно делают в Юго-Восточной Азии.
    Кроме того, что бы получить большие заказы по чипам, достаточно наладить выпуск гражданской продукции и обязать госпредприятия и органы закупать только их, плюс таможенные стимулы. Конечно все в разумных пределах.
  17. avg 5 декабря 2013 16:18
    Поэтому в американской армии более 500 тысяч тепловизионных приборов различного назначения, из которых более 300 тысяч — прицелы. Количество таких приборов в нашей армии я называть не буду, чтобы не смущать читателя.

    Сколько сейчас не знаю, думаю что и он не знает. А в Советское время в мотострелковой роте 25% оружия было с НСПУ, а в ОРБ центрального подчинения, комплектуй группу прицелами хоть 100%, правда не кто этого не делал.
    avg
  18. Yarik 5 декабря 2013 18:20
    Например, однажды в техзадании для тепловизионных прицелов военные указали распознавание целей на 1200 метрах. Мы сделали прицел, провели испытание — 2400 метров. Заказчик сказал: «Нет, принимать не буду, ТЗ не соответствует».

    Кретинизмом отдает,не находите? yes
    1. PSih2097 5 декабря 2013 18:41
      Цитата: Yarik
      Кретинизмом отдает,не находите? yes

      это не кретинизм, это закостенелость мышления, вам дали ТЗ под него и делайте... Можно вспомнить эпопею с созданием Т-34 и КВ-1, было нечто подобное, пока Сталин не сказал: "Пусть победит сильнейший".
      1. аксакал 5 декабря 2013 21:20
        Цитата: PSih2097
        Цитата: Yarik
        Кретинизмом отдает,не находите? yes

        это не кретинизм, это закостенелость мышления, вам дали ТЗ под него и делайте... Можно вспомнить эпопею с созданием Т-34 и КВ-1, было нечто подобное, пока Сталин не сказал: "Пусть победит сильнейший".

        Какой кретинизм? Бюрократия чистой воды... И боязнь брать на себя излишнюю ответственность. В моем случае, а у меня иногда подобные казусы случаются, но поверьте, я - не кретин! Просто есть ТЗ (тут может быть, допустим, рабочий проект в строительстве), ИСПОЛНИТЕЛИ сделали даже лучше за те же деньги, а почему я должен принимать решение по данному вопросу? Мне как раз платят именно за то, что бы я "бдил" за соответствием и автоматически НЕ ПРИНИМАЛ, если обнаружил несоответствие. А выносить оценку, каково это несоответствие, улучшает ТЗ (проект) или ухудшает, и уже на основании этой оценки принимать какое-либо решение - это функция "нащайника", это ему за это как раз платят большую зарплату, и у него, у "нащайника", голова большая, вот пусть он думает.
        Так что, Ярик, где вы увидели тут "кретинизм"? Обычный бюрократизм, причем не лишенный здравого смысла.
  19. одинокий 5 декабря 2013 20:20
    интересно было бы узнать какие экипировки у западных армий и сопоставить их с Ратником.да и узнать пр цены этих комплектов.

    П.С помоему МО Азербайджана тоже разрабатывает такие комплекты,которые будут стоит от 30 до 80 тысяч долларов в зависимости от функций
  20. иваныч47 5 декабря 2013 20:28
    По технологиям, в области микроэлектроники, во времена СССР, мы отставали от передовых стран, на 10-15 лет. Можно себе представить как мы отстаем сейчас. И низкий поклон нашим энтузиастам, которые пытаются сократить это отставание. Интересно знать, догоняет западные страны Россия, в области нанотехнологий, используя в этом деле Чубайса?
  21. kreid2 6 декабря 2013 01:42
    Все замечательно, только кроме электроники и что-то с защитой надо делать. Как 50 лет назад копаем окопы в полный профиль и все. Никакой ратник против систем залпового огня не устоит. Один залп ракетами объемного взрыва и все, потом только угольки собирать...
    Почему бы индивидуальные бронеячейки не сделать в окопах, системы дистанционного наблюдения и управлния оружие: пулеметами, гранатометами. Устойчивость обороны увеличится в разы без особых затрат и электроники.
    Это как раз в тему того что копируем западное. Армии НАТО прежде всего наступательные структуры поэтому упор на средства нападения, а не обороны. Поэтому и авианосцы, и самолеты под ближний бой не делаются и системы управления войсками под маневрирование. А нам скорее придется в глухой обороне сидеть, что конечно не отрицает необходимости развития систем подобных ратнику.
  22. Domestos 9 февраля 2014 11:40
    В России ни кто не производит не охлаждаемые ИК матрицы. За то по охлаждаемым приборам ситуация у нас на много лучше. Данные приборы серийно выпускают Орион, Сапфир и Академгородок. По качеству, разрешения и цене они уступают Safradir, SCD и Flir за то свои. Кроме проблем с самими матрицами, огромная проблема с холодильниками. То что делается у нас ни в какое сравнение не идет с продукцией Ricor, Thales или Selex.
    Касаемо сенсоров, все наши производители сидят на Ulis, Safradir, Selex и только что появившихся на рынке шведах Irnova, хотя еще 3 года назад можно было привезти израильские Bird от SCD.

    В свое время рынок был негласно попилен на охлаждаемые, которые отошли Ориону и не охлаждаемые Циклону. Вот только у Циклона ни чего нет кроме гонора и обещаний.

    Позор, денег выделено много, они распилены. Оборудование за куплено по цене золота, а работать не кому. Колоссальная проблема кадров. То что вы пишите про строящийся завод, это хорошо, но на отладку тех процесса уйдет 2 года. По этому к 2015 ни чего не будет.
    Для справки, за последние 5 лет в Китае появилось 2 производителя не охлаждаемым сенсоров. Первый Dali, пошли по принципу приобретения устаревших технологий в Ulis (однако качество очень посредстве нынче), вторые заказали разработку технологии на стороне.

    Так что реклама рекламой, но нужно иногда снимать розовые очки и лапшу с ушей!
    Domestos

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня