Как новорожденная Украина в XVII веке искала свое место в Европе и что из этого вышло

Как новорожденная Украина в XVII веке искала свое место в Европе и что из этого вышло


Украина в своей истории не раз страдала муками политического самоопределения. В середине XVII века она, как и сегодня, металась между Западом и Востоком, постоянно меняя вектор развития. Неплохо было бы напомнить, чего стоила государству и народу Украины такая политика. Итак, Украина, XVII век.

Зачем Хмельницкому был нужен союз с Москвой?


В 1648 году Богдан Хмельницкий трижды разбил посланные против него польские войска: под Желтыми Водами, под Корсунем и под Пилявцами. По мере того, как разгоралась война и все более значимыми становились воинские победы, менялась и конечная цель борьбы. Начавший войну требованием ограниченной казачьей автономии в Надднепровщине, Хмельницкий уже воевал за освобождение от польской неволи всего украинского народа, и мечты о создании на освобожденной от поляков территории независимого украинского государства уже не казались чем-то несбыточным.

Поражение под Берестечком в 1651 году немного отрезвило Хмельницкого. Он осознал, что Украина еще слаба, в одиночку в войне с Польшей может и не устоять. Гетман начал искать союзника, а точнее, покровителя. Выбор Москвы как «старшего брата» вовсе не был предопределен. Хмельницкий вместе со старшинами всерьез рассматривали варианты стать союзником крымского хана, вассалом турецкого султана или вернуться в состав Речи Посполитой на правах конфедеративной составляющей общего государства. Выбор, как мы уже знаем, был сделан в пользу московского царя Алексея Михайловича.

А была ли Москве нужна Украина?

В отличие от нынешней ситуации, Москва вовсе не стремилась завлечь Украину в свои объятья. Принять в подданство украинских сепаратистов означало автоматическое объявление войны Речи Посполитой. А Польша XVII века — это крупное по тем меркам европейское государство, включавшее в себя огромные территории, ныне входящие в состав прибалтийских республик, Беларуси и Украины. Польша оказывала влияние на европейскую политику: не прошло еще и 50 лет, как ее жолнеры взяли Москву и посадили в Кремле на престол своего ставленника.

А Московское царство XVII столетия — это не Российская империя начала XX века. Прибалтика, Украина, Кавказ, Средняя Азия — еще чужие территории, в присоединенной Сибири еще и конь не валялся. Еще живы люди, помнящие кошмар Смутного времени, когда на кону стояло само существование России как независимого государства. В общем, война обещала быть долгой, с неясным исходом.

Кроме того, Москва боролась со Швецией за выход на Балтику и рассчитывала на Польшу как на будущего союзника. Короче, кроме головной боли, принятие Украины под свою руку не обещало московскому царю абсолютно ничего. Первое письмо с просьбой принять Украину в подданство Хмельницкий направил царю Алексею Михайловичу в 1648 году, но в течение 6 лет царь и бояре на все письма украинского гетмана отвечали отказом. Созванный в 1651 году для принятия решения Земский собор высказался, как сказали бы сегодня, за территориальную целостность польского государства.

Ситуация меняется

После победы под Берестечком поляки пошли на Украину карательным походом. На стороне польской короны выступили крымцы. Горели села, поляки казнили участников недавних боев, татары собирали полон на продажу. В разоряемой Украине начался голод. Московский царь отменил таможенные пошлины на вывозимое в Украину зерно, но это ситуацию не спасало. Уцелевшие после польских казней, татарских набегов и голода селяне толпами уходили в Московию и Молдавию. Волынь, Галичина, Брацлавщина потеряли до 40% своего населения. Снова в Москву поехали послы Хмельницкого с просьбами о помощи и защите.

Под рукой московского царя

В такой обстановке 1 октября 1653 года Земский собор принял судьбоносное для Украины решение о принятии ее в подданство, а 23 октября объявил войну Польше. К концу 1655 года совместными усилиями от поляков была освобождена вся Украина и Галицкая Русь (чего галичане не могут простить России до сегодняшнего дня).

Взятая под государеву руку Украина не была оккупирована или просто присоединена. Держава сохраняла свое административное устройство, свое независимое от Москвы судопроизводство, выборность гетмана, полковников, старшин и городского управления, украинская шляхта и миряне сохраняли за собой все имущество, привилегии и вольности, пожалованные им польскими властями. Практически Украина входила в состав Московского государства на правах автономного образования. Жесткий запрет вводился только на внешнеполитическую деятельность.

Парад честолюбств

В 1657 году умер Богдан Хмельницкий, оставив своим преемникам огромнейшее по своим размерам государство с определенной степенью самостоятельности, огражденное от внешней интервенции украинско-московским договором. И чем занялись паны-полковники? Правильно, дележом власти. Избранный на Чигиринской раде 1657 года гетманом Иван Выговской пользовался поддержкой на правобережье, но не имел никакой поддержки среди населения левого берега. Причиной нелюбви была прозападная ориентация новоизбранного гетмана. (Ой, как это знакомо!) На левобережье вспыхнуло восстание, лидерами стали кошевой атаман Запорожской Сечи Яков Барабаш и полтавский полковник Мартын Пушкарь.

Проблемная Украина

Чтобы справиться с выступившей оппозицией, Выговской призвал на помощь… крымских татар! После подавления мятежа крымчаки стали носиться по всей Украине, собирая пленных для невольничьего рынка в Кафе (Феодосия). Рейтинг гетмана упал до нуля. В Москву зачастили в поисках правды обиженные Выговским старшины и полковники, привозя с собой новости, от которых у царя и бояр голова шла кругом: налоги не собираются, 60.000 золотых, которые Москва прислала на содержание реестровых казаков, пропали неизвестно куда (ничего не напоминает?), гетман рубит головы строптивым полковникам и сотникам.

Измена

Для наведения порядка царь отправил в Украину экспедиционный корпус под командованием князя Трубецкого, которое потерпело поражение под Конотопом от объединенного украинско-татарского войска. Вместе с известием о поражении в Москву приходит весть об открытой измене Выговского. Гетман заключил договор с Польшей, согласно которому Украина возвращается в лоно Речи Посполитой, а та взамен предоставляет войско для войны с Москвой и упрочения положения украинского гетмана. (Гадячский договор1658 г.) Известие, что Выговской еще присягнул и крымскому хану, в Москве уже никого не удивило.

Новый гетман, новый договор

Заключенный Выговским договор не нашел поддержки в народе (еще свежа была память о польских порядках), подавленный было мятеж вспыхнул с новой силой. Гетмана покидают последние сторонники. Под давлением «старшины» (руководящей верхушки) он отрекается от булавы. Чтобы погасить пламя гражданской войны, выбирают гетманом сына Богдана Хмельницкого Юрия, надеясь, что за сыном национального героя пойдут все. Юрий Хмельницкий едет в Москву просить помощи для обескровленной гражданской войной Украины.

В Москве делегацию встретили без восторга. Измена присягавших на верность царю гетмана и полковников, гибель войска конкретно портили атмосферу на переговорах. Согласно условиям нового договора, автономия Украины урезалась, в целях контроля за ситуацией в крупных городах размещались воинские гарнизоны из московских стрельцов.

Новая измена

В 1660 году из Киева выступил отряд под командованием боярина Шереметева. (Россия, объявив в 1654 году Польше войну, все никак не могла ее закончить.) Юрий Хмельницкий со своим войском спешит на помощь, но спешит так, что никуда не успевает. Под Слободищем он натыкается на польское коронное войско, от которого терпит поражение и… заключает с поляками новый договор. Украина возвращается в состав Польши (правда, ни о какой автономии речи уже не идет) и обязуется выставить войско для войны с Россией.

Не желающее ложиться под Польшу левобережье выбирает своего гетмана, Якова Сомка, который подымает казачьи полки на войну против Юрия Хмельницкого и шлет в Москву послов с просьбами о помощи.

Руїна(укр.) — полный развал, разруха

Можно продолжать и дальше. Но картина будет бесконечно повторяться: еще не единожды полковники будут подымать бунты за право обладания гетманской булавой, и не раз будут перебегать из одного лагеря в другой. Правобережье и левобережье, выбирая своих гетманов, будут бесконечно воевать друг против друга. В историю Украины этот период вошел как «Руïна». (Очень красноречиво!) Подписывая новые договоры (с Польшей, Крымом или Россией) гетманы каждый раз расплачивались за военную поддержку политическими, экономическими и территориальными уступками. В конце концов, от былой «незалежності» осталась одна память.

После измены гетмана Мазепы Петр уничтожил последние остатки самостоятельности Украины, а само дышащее на ладан гетманство было упразднено в 1781 году, когда на Малороссию было распространено общее положение о губерниях. Вот так бесславно закончились попытки украинской элиты сидеть на двух стульях одновременно (или попеременно). Стулья раздвинулись, Украина упала и разбилась на несколько рядовых российских губерний.

Проблема выбора

Справедливости ради стоит сказать, что для украинского народа проблемы выбора между Западом и Востоком никогда не существовало. Восторженно принимая каждый шаг сближения с Россией, селяне и рядовые казаки всегда резко отрицательно встречали все попытки своего панства переметнуться в стан ее врагов. Ни Выговской, ни Юрий Хмельницкий, ни Мазепа не смогли собрать под свои знамена действительно народную армию, как Богдан Хмельницкий.

Повторится ли история?

Как утверждают сведущие люди, история все время повторяется, и нет ничего под солнцем такого, чего не было бы раньше. Сегодняшняя ситуация в Украине до боли напоминает события более чем трехсотлетней давности, когда страна, как и сегодня, стояла перед нелегким выбором между Западом и Востоком. Чтобы предсказать, чем все может закончиться, достаточно вспомнить, чем все завершилось 350 лет назад. Хватит ли у нынешней украинской элиты мудрости не ввергать страну, подобно предшественникам, в хаос и анархию, за которой последует полная утрата самостоятельности?

Сліпий казав: «Побачим».
Автор: Klim Podkova


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 60
  1. shark 16 декабря 2013 08:54
    Только слепой наступает дважды на одни и те же грабли.Статье плюс.Многое становится понятным.
    1. Letnab 16 декабря 2013 09:02
      Время идёт, а проблемы те же! Вот неймется.. Так и норовят и рыбку съесть, и на крохалышку сесть...
      1. Комментарий был удален.
        1. Klim Podkova 16 декабря 2013 10:55
          Украина в XVII веке была частью Речи Посполитой, и ее жители считались подданными Польши. Таковыми считали себя и украинская шляхта. (Бытовал тогда такой термин) Богдан Хмельницкий воевал в составе польского войска как польский подданный, участвовал в осаде поляками Смоленска в 1634 году и даже получил от польского короля золотую саблю за храбрость. Украинские шляхтичи неоднократно обращались к польскому королю с жалобами на притеснения польских панов.
          1. Николай С. 16 декабря 2013 11:56
            Цитата: Klim Podkova
            Богдан Хмельницкий воевал в составе польского войска как польский подданный, участвовал в осаде поляками Смоленска в 1634 году

            Ото оно как у Вас всё запущено. А ничего, что Смоленск по Деулинскому перемирию 1618(19)го года отошёл к Польше и принадлежал ей до Андрусовского перемирия. В 1634 году Смоленск - польский город. Как его могли осаждать поляки? Правда, в 1633м году его осаждали ... войска русского царства.

            Цитата: Klim Podkova
            Украинские шляхтичи

            Не было такого государства Украина, соответственно и не было украинских шляхтичей. Территория современной Украины тогда большей частью входила в состав Крымского ханства. Небольшая полоса по северу после Синих вод отошла от Золотой Орды в состав Литвы. Соответственно, была потомственная литовская шляхта. Но, как известно, при заключении Люблинской Унии поляки аннексировали у Литвы эту северную полоску современной Украины.
            1. Klim Podkova 16 декабря 2013 12:27
              Совершенно справедливо, в в Смоленской войне 1633-1634 Смоленск находился в руках поляков, а русские его осаждали, но разве это что-то меняет в биографии Б.Хмельницкого? В 1634 году он считает себя подданным польского короля, служит ему верой и правдой и еще не собирается бунтовать.
        2. GastaClaus69 16 декабря 2013 12:36
          Цитата: Николай С.
          выбью з ляцской неволи народ русьзский весь" - русский народ, а не малороссийский"

          Вообще то русинский, а не русский.
          В украинском языке идет раздел между Россией и Русью: русский - російський(названия нации от названия страны Россия), русский - руський(от этнонима Русь)
          GastaClaus69
          1. ВВП 16 декабря 2013 13:43
            Что Русь, что Россия - сути это не меняет и там и там основу государства составлял Руский Народ.
            1. GastaClaus69 16 декабря 2013 14:27
              Коверкать названия не есть хорошо!
              GastaClaus69
              1. Rebus 16 декабря 2013 15:24
                Цитата: GastaClaus69
                Коверкать названия не есть хорошо!

                Вы лингвист?
                Или Вы носитель "эталонного" языка, подобно Валерию Бебику?...
              2. Шур 17 декабря 2013 01:47
                Почитайте Гриневича Г.С. , увидите такие названия как Росиюния.. Росия.. Да и генетически один народ и по сути один.
                Шур
              3. DrLivsi 17 декабря 2013 01:47
                А таки интересный факт: http://warfiles.ru/show-44249-moguchie-belorusy-i-nichtozhnye-pribalty.html
          2. EvilLion 16 декабря 2013 15:10
            Нет никакого украинского языка. И с вашим российским языком идите куда подальше.
          3. Baemaley99 16 декабря 2013 20:33
            Ну тогда украиский язык есть ни что иное чем смесь польского и руссих языков . Поляки хотели ополячить малоросские земли и вытравливали не только родной язык но и веру . С православия на католичество .
    2. ShturmKGB 16 декабря 2013 10:53
      Видимо для безопасности собственного народа Украине постоянно требуется "хозяин", что бы вовремя мог по рукам дать и по попе...
    3. Орда 16 декабря 2013 19:26
      Как новорожденная Украина в XVII веке искала свое место в Европе и что из этого вышло


      ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК...


      это время середина семнадцатого века вторая половина самая интересная в истории Руси -России.
      Во первых говорить про УКРАИНУ,как самостоятельное государство со столицей,флагом ,гимном,органами управления,армией НЕ СОСТОЯТЕЛЬНО И исторически лживо.Украина -продукт 20века.
      Во вторых тяжёлое время для Руси -Смутное время-это ВОЙНЫ ЗА ПРЕСТОЛ одного ЦАРСКОГО-ИМПЕРСКОГО рода.Как назывался-этот род историки благополучно забыли,по ТИ называются Рюриковичи,но уже все понимают,что НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ для Руси была придумана немцами в 18В. В кратце основополагателем польского,а затем и шведского рода ВАЗА был СЫН Ивана4 Дмитрий,который не умер в детсве,а занял западные имперские земли Речь Посполиая,впрочем ,как называлось о государсво уже не известно.Его сыновья стали владеть землями Свейскими и Польскими и Крымскими от него пошли все знатные королевские роды в Европе,предположительно ,что Симеона Бекбулатовича пошёл род ГИРЕЕВ в крыму.Но при этом все они считались ЗАКОННЫМИ НАСЛЕДНИКАМИ МОСКОВСКОЙ ИМПЕРИИ-ОРДЫ.Поэтому все эти многочисленные войны,вот поэтому все и крымчаки,и поляки,и свеи ВАЗЫ и Гиреи ,все желали занять трон ИМПЕРАТОРА -царя МОСКОВСКОГО.
      В третьих примечательный момент на то время не было никаких других ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКОВ, язык был ОДИН ДЛЯ ВСЕХ -РУССКИЙ.Имеются старинные документы ,например ПЛАЧЕВНАЯ РЕЧЬ на похоронах СВЕЙСКОГО короля Карла 11 написанная латиницей,но ПО РУССКИ.


      Естественно ,что КАЗАКИ -это имперские войска их везде называли по разному МОНГОЛЫ-ВЕЛИКИЕ,ТАТАРЫ-это уже позднее причём западническое название.
      http://istclub.ru/
      Орда
    4. Орда 16 декабря 2013 19:45
      Восемнадцатый век примечателен тем,что царь Алексей названный почему то историками Алексей Михайлович,как боярин ,какой то с дурацкой приставкой ТИШАЙШИЙ.Явился истинным собирателем земель русских.Царские полководцы Бутурлин и Богдан Хмельницкий смогли нанести поражение польско-литвско-шведскому союзу.А ПРАВОБЕРЕЖНОЙ УКРАИНОЙ назывались ВСЕ ЗЕМЛИ ОТ ДНЕПРА ДО ДУНАЯ.
      Да так,что ЛИТВА перестала существовать. Вот выдержка сына Антиохийского патриарха ПАВЛА АЛЕПСКОГО бывшего ,как раз в то время с визитом в МОСКВУ.
      Вот как описывает военные завоевания современник событий Павел Алеппский: «Они (воевода Бутурлин и Богдан Хмельницкий) отняли у ляхов двадцать восемь крепостей и городов, и в том числе город по имени Люблин, что на их языке означает «город собраний», ибо ляхи в эпоху своего могущества собирались в нем на совещания. Они победили великого гетмана ляхов Павла Потоцкого» (1). Приобретения коснулись именно польских земель, Богдан Хмельницкий воевал вместе с царским воеводой Бутурлиным, ибо изначально представлял не запорожских разбойников, а знаменитую русскую армию.


      вот это полководцы!!! а нам вешают лапшу на уши ,говоря мол Алексей Михалыч -мол ТИШАЙШИЙ.
      Орда
      1. Орда 16 декабря 2013 19:56
        Цитата: Орда
        Восемнадцатый век примечателен тем,что царь Алексей названный почему то историками Алексей Михайлович,как боярин


        семнадцатый извиняюсь...
        Орда
  2. Игорь39 16 декабря 2013 09:03
    Как задолбали уже про Украину статьи везде,пусть идут куда хотят.Время рассудит всех.
    1. rerbi 16 декабря 2013 09:23
      Не так это всё просто, тут есть некоторые нюансы:

      http://www.allmirest.org/news/vernite_vse_nashe_i_valite/2013-12-15-300

      wink
      1. rolik2 16 декабря 2013 10:47
        Цитата: rerbi
        тут есть некоторые нюансы

        Та кому нафиг ети нюансы нужны?
        И так понятно что автор притянул историю за уши в подтверждении своей теории. В то время была такая чехарда что сей час разобратся в том нету ни какой возможности.
        Основная цель статьи разжечь очередной росийско-украинский срач.
        Противопоставить один народ другому.
        Хочу поинтересоватся у афтора у вас есть соответствующее образование? Или для написания статейки вы пользовались инетом?
        За чьи деньги гаспадин автор вы работаете?
        rolik2
        1. ATATA 16 декабря 2013 11:01
          Цитата: rolik2
          Хочу поинтересоватся у афтора у вас есть соответствующее образование? Или для написания статейки вы пользовались инетом?
          За чьи деньги гаспадин автор вы работаете?

          А что конкретно Вы считаете не правдой в статье?
          1. rolik2 16 декабря 2013 11:11
            Цитата: ATATA
            А что конкретно Вы считаете не правдой в статье


            Ход истории выложен в принципе без извращений, но вот выводы автора базируются на собственных догадках и убеждениях, или автор видел мемуары или дневники Хмельницкого или кого то другого из тех кто тогда творил историю?

            Трактовать историю не имея должных познаний в этой области, а тем более пачкать ее и подгонять под свои политические взгляды считаю недопустимым.
            rolik2
            1. kagorta 16 декабря 2013 12:44
              Это всего лишь мнение автора. Выводы не главное, главное генетика... wink .
              А сухие факты без выводов автора. Мне больше всего про Конотоп понравилось. Трубецкой сорок дней с Выговским перговоры вел(присягу царю давший, царем до совершенолетия Юрия Хмельницкого исполнять обязанности гетмана назначенный, потом и гетманом утвержденный), что бы тот присягу не нарушал, а тот татар звал в это время. Потом вынужден осаждать Конотоп, так как измену прошать нельзя вы же понимаете. И тут в тылу Выговской с друзьями украинского народа татарами и поляками. Кавалерия русская погибает в засаде, кинувшись спасать тылы. Погибает по глупости, конечно, так как разведки не ведет. А дальше пехота отходит почти без потерь. Но во что вылилось предательство части элиты Украины в тот момент, для России. Выйграл только Крымский хан, который в августе 1659 года, опустошая земли Елецкого, Ливенского, Новосильского, Мценского, Курского, Болховского, Воронежского (а это все Россия) и других уездов, угнал в Крым более 25 000 человек. И нас тогда ссорил с Вами украинцы. А у вас потом "Руина" из-за Вашей дури. И Юрка нам посылаете просить вас спасать. Так и представляю сидит царь "репу чешет" и думает на кол его, что ли, да нет это же сын друга русского народа Хмельницкого, а может все таки на кол...
              России надо Украину раскалывать по Днепру. И брать только "свое". А именно Донбас, Харьков, Днепрпетровск, Кривой рог и Крым. Все остальное пусть идет лесом, даже Киев. Делать это надо через раздачу паспортов, дружбу пограничных областей. Пусть например "белгородтрансгаз" продает газ "харькивтрангазу" газ по дешовке. Всяческое развитие и кооперация, плюс пропаганда и культурный обмен, квота для студентов этих регионов в лучших ВУЗах страны. А всем остальным Украинцам сделать так, что бы небо было в овчинку.
              1. ele1285 16 декабря 2013 14:46
                Один украинец-подполье,два-партизанский отряд,три украинца-партизанский отряд с предателем.
              2. Орда 16 декабря 2013 19:51
                Цитата: kagorta
                России надо Украину раскалывать по Днепру. И брать только "свое". А именно Донбас, Харьков, Днепрпетровск, Кривой рог и Крым. Все остальное пусть идет лесом, даже Киев


                да нет приятель КИЕВ тоже наши земли и вообще если малоросы не будут друзьями ,о будут врагами однозначно ,впрочем жыдовскому кремлю славянские переживания по барабану...
                Орда
            2. Шур 17 декабря 2013 02:05
              Уместное замечание на фоне высказываний в стиле Украины-Руси..
              Шур
        2. Фин 16 декабря 2013 12:39
          Цитата: rolik2
          Основная цель статьи разжечь очередной росийско-украинский срач.

          Ну вообще-то тут про историю, она в учебниках написана.
        3. Шур 17 декабря 2013 02:01
          Вот как раз "срачь" нужен не автору статьи, а авторам "украина це европа". Вряд ли за деньги, нам вас по братски жаль.. Вот только от укров новоиспеченных слышу про разные народы. Чем разные? Внешним видом, родством, отличиями языка культуры, верой, кровью? Я даже при том что корни есть с Запорожья не считаю себя полукровкой. Дед и тот говорил -одна кровь. Кто вы там вообще такие тогда остались? Блин всех вон казаков по сибирям поразогнали при красном терроре.. Чтоб ты знал по крови и поляки нам братья и не только они.. Уберите границы из головы вначале, майдауны..
          Шур
      2. Комментарий был удален.
    2. Фин 16 декабря 2013 12:36
      Цитата: Игорь39
      Как задолбали уже про Украину статьи везде,пусть идут куда хотят.Время рассудит всех.

      Да в том то и дело, что сами они ни куда не придут. Каждый пан считает себя великим, независимым и единственно умным.
      Читал Руину - задница полная. А тут еще на кону куча нажитого непосильным трудом.
    3. GastaClaus69 16 декабря 2013 12:38
      Этот народ уж давно ... все заботы забыл, и Рим, что когда-то
      Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
      Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
      Хлеба и зрелищ!
      GastaClaus69
    4. Пончиквпудре 17 декабря 2013 13:19
      А я бы своих не бросил, лучше разрезать Украину на две части, восточную и западную А еще лучше привязать их к нам благо мирные способы имеются.
      Пончиквпудре
  3. Rebus 16 декабря 2013 09:04
    Из логова змиева,
    Из города Киева,...
    Н. С. Гумилев

    А может прав был Гумилев, насчет логова?
    1. 222222 16 декабря 2013 09:44
      Rebus (2) RU Сегодня, 09:04 Новый
      Из логова змиева,
      Из города ...вашигтонова
      Зачастили к нам гости поганые,
      Привозили подарки заморские
      Угощали печеньем каиновым
      Обещали жизнь нам райскую..
      Европейскую-не славянскую
      1. avt 16 декабря 2013 10:09
        Цитата: 222222
        Зачастили к нам гости поганые,

        Да уж ! А после кормления с руки зам госсекретаря USA печеньем и съемок концерта сенатором в окружении Кличков тягнибоконутых и отяциникованных,ну уже даже смеяться не хочется . Там прям сказка про мальчиша плохища какая то . Это уже фантасмагория какая то ,тут явно майдаунам психиаторы нужны в срочном порядке .
        avt
        1. 222222 16 декабря 2013 10:19
          avt (3) SU Сегодня, 10:09 ↑ Новый
          Да уж ! А после кормления с руки зам госсекретаря USA.."
          Это всё массовка.. смотрите ,кто дирижер..
          "В понедельник, 16 декабря, народный депутат Украины Петр Порошенко проведет встречу в Брюсселе с президентом Евросоюза. Об этом Порошенко заявил в воскресенье, 15 декабря, со сцены Евромайдана в ходе Народного вече.
          "Завтра я поеду в Брюссель, и у меня будет встреча с президентом Евросоюза. Украина будет в Европе, Украина подпишет соглашение об ассоциации", - подчеркнул Порошенко..."
          ..при этом он обратился к майдану , чтобы майдан едал ему полномочия ехать в европу и вести переговоры..вы поняли что это такое ????

          http://obozrevatel.com/politics/73094-viche.htm
          http://www.mignews.com.ua/ru/articles/151331.html
          1. avt 16 декабря 2013 13:29
            Цитата: 222222
            ..при этом он обратился к майдану , чтобы майдан едал ему полномочия ехать в европу и вести переговоры..вы поняли что это такое ????

            Вообще то это дворцовый переворот в классическом исполнении с непредсказуемыми последствиями типа февраля 1917го .И вот если в 17м ,даже октябре ,все свелось к фарсу -по сравнению с шедшей мировой войной иначе чехарду во власти не назовешь .То вот в мирное время ,в ,,незалежной" стране ,это уже не смешно ! Воронье вашингтонское не зря слетелось на майдан - будут поправлять финансовые дела за счет умертвения государства ,,Украина". Продает страну Порошенко ,всю,со всем населением ,оптом .
            avt
  4. borisjdin1957 16 декабря 2013 09:54
    с Дона.
    Забрать до Днепра ,нахрен,а остальные пусть херачат в Гейропу!Надоели ,сил нет!!!
    1. stroporez 16 декабря 2013 10:37
      почти как шариков-------"А,разделить все...". никак не можна так........
      stroporez
    2. ATATA 16 декабря 2013 11:02
      Цитата: borisjdin1957
      с Дона.
      Забрать до Днепра ,нахрен,а остальные пусть херачат в Гейропу!Надоели ,сил нет!!!

      И Крым и Юг. Это не принадлежало Украине в 1654 году.
      1. borisjdin1957 16 декабря 2013 11:49
        с Дона.
        Согласен!!!
        1. Motors1991 16 декабря 2013 17:13
          Что вы тут казенными землями разбрасываетесь,свидомые ни одного кусочка Украины не отвоевали и принадлежит им тут по праву по два аршина земли,один в длинну,а другой в глубину.По статье.В советское время в истории приувеличивалась роль народа (народ мудрый,народ знает) и приуменьшалась роль личности.Теперь наоборот:Хмельницкий решил,Выговский решил и т.д.Но эти люди в своих действиях опирались на определенные слои населения,если посмотреть с этой точки зрения то многое становится понятным.Хмельницкий бежал поздней осенью 1647 года на Запорожскую Сечь,там его не приняли,как ,,баниту,,(бандита)Речи Посполитой.Всю зиму он скрывался на Низу,Низ это голытьба которую статечные казаки презирали и на Сечь не пускали.Из этой голытьбы Богдан Хмельницкий создал за зиму какое никакое войско и с этим войском он весной двинулся на Сечь и захватил ее,по сути дела это была его первая победа,а вовсе не Желтые Воды.Так вот во время своей деятельности Б.Хмельницкий опирался на чернь,именно посполитые крестьяне были основой его войска ,а не казаки ,потому в своих действиях он учитывал настроения простого народа.А народ тянулся к России по той простой причине ,что в Московии крестьянину жилось много легче.По закону он работал три дня на барина,три дня на себя и воскресенье выходной,его не могли ни продать,ни убить.Казацкой верхушке это не нравилось,их устраивало положение крестьян,как при Польше--безраздельная собственность,замечу,даже рядовые казаки презирали крестьянство.Они считали ,что позволено посполитым православному богу молиться и хватит с них.Отсюда пошли смуты и мятежи,в итоге простой народ просто сбежал с Правобережья на Левый Берег от казацкого беспредела под скипетр русского царя.С тех пор так и получается:у народа и элиты устремления разные,потому государство Украина,даже если его исскуственно создают,непременно разваливается.
      2. Canep 16 декабря 2013 12:14
        Крым и так на этой стороне Днепра. А про юг вы правы. Но без крови этот аншлюз не получится. Лучше бы руководство незалежной приняло бы какое то решение. Уже многим это перетягивание кота за яйца надоело. Вечно это продолжаться не может.
    3. Учитель 16 декабря 2013 16:40
      Не надо забирать, сами придут, причем вместе с несколькими областями западнее Днепра, остальные будут прозябать, выращивая кинзу для кареглазых европейцев.
      Учитель
  5. Прохор 16 декабря 2013 09:54
    По-моему, давно пора признать, что Украин две - право- и левобережная, имеющие ярко выраженные европейскую и российскую направленности соответственно. И никогда они не договорятся. Отчего бы им тихо-мирно не разойтись, как разошлись чехи со словаками?
    Упрекать же братьев-славян в отсутствии любви к нам нелепо. Если меня кто-то не любит, это вовсе не значит, что этот "кто-то" непременно плохой, может, именно я плох?
    Прохор
  6. MOPKOBKA2000 16 декабря 2013 10:30
    ацкая чушь, сказ со своей колокольни
    MOPKOBKA2000
    1. ATATA 16 декабря 2013 11:07
      Цитата: MOPKOBKA2000
      ацкая чушь, сказ со своей колокольни

      А в чем чушь то?
      Вы историю вообще учили?
    2. Rider 16 декабря 2013 11:32
      Цитата: MOPKOBKA2000
      ацкая чушь, сказ со своей колокольни


      уважаемый овощ, наберите в гугле "руина" и убедитесь что ВСЁ это чистая правда.
  7. Des10 16 декабря 2013 10:44
    Не устали доказывать выгодность союза с Россией и ТС?.. было бы гораздо проще, если бы Украина ассоциировалась) с ЕС. Все + и - обозначились бы сами собой, да и агитировать никого потом не надо было бы.
    1. Bezarius 16 декабря 2013 11:10
      В принципе я придерживаюсь подобной позиции. Но все же... На Украине слишком много русских, не хотелось бы их бросать.
      1. Rider 16 декабря 2013 11:35
        Цитата: Bezarius
        На Украине слишком много русских, не хотелось бы их бросать.

        а зачем бросать ?
        после второй руины, все кто останутся в живых вернутся под руку очередного русского царя.
        другой альтернативы нет.

        либо с Россией, либо опять в холопы.
    2. Комментарий был удален.
  8. Семенов 16 декабря 2013 11:01
    Не мои слова,но..."Это театр абсурда - смотреть,как кучка людей на майдане призывает правительство 46 миллионной Украины к значительному снижению зарплат и пенсий, резкому повышению безработицы и разорению сельского хозяйства, ликвидации промышленности и производства, повышению цены на газ и обнищанию населения.А народ считает,что неподписание соглашения с ЕС - предательство и лишение "светлого будущего."
  9. ed65b 16 декабря 2013 11:02
    Хватит ли у нынешней украинской элиты мудрости не ввергать страну, подобно предшественникам, в хаос и анархию, за которой последует полная утрата самостоятельности?
    Судя по истории нет.
    ed65b
  10. Bezarius 16 декабря 2013 11:09
    Повторится ли история?

    Не знающие истории своей - обречены повторять ее.
  11. Oberst_71 16 декабря 2013 11:12
    да бог с ним с евросоюзом. далее очевидно будет нато. Причем если этот вопрос не решится добровольным согласием правительства украины, то решится этот вопрос опять на майдане, который соберут определенные круги. Это самые круги поняли, что довольно таки легко манипулировать народными массами в украине.
    1. Прохор 16 декабря 2013 11:25
      Цитата: Oberst_71
      да бог с ним с евросоюзом. далее очевидно будет нато. Причем если этот вопрос не решится добровольным согласием правительства украины, то решится этот вопрос опять на майдане, который соберут определенные круги. Это самые круги поняли, что довольно таки легко манипулировать народными массами в украине.

      А что мешает нам так поступать? Дёшево и эффективно.
      Прохор
  12. kirgudu 16 декабря 2013 14:24
    Даже не знаю как отнестись к статье. Вроде как бы напрашивается раздел Украины, но именно этого добиваются заокеанские хозяева друзья власти и протеста.


    Похоже, только при Союзе УССР и пожила-то без каких-то там междоусобиц.
    1. Klim Podkova 16 декабря 2013 14:41
      Не надо метаться между двумя берегами. Войдя в состав России как имеющий голос младший партнер, в ходе своих лавирований Украина потеряла свою государственность, и к началу XX века находясь в составе России не имела уже в даже статуса Польши или Финляндии. Сегодняшние постоянные вояжи украинских президентов из Москвы в Брюссель и обратно будут иметь те же последствия. Украина имеет полное право на свое решение. Так когда же оно будет принято?
  13. EvilLion 16 декабря 2013 15:22
    Начавший войну требованием ограниченной казачьей автономии в Надднепровщине, Хмельницкий уже воевал за освобождение от польской неволи всего украинского народа


    Какого нафиг украинского народа? Не было тогда никаких украинцев. Были "руские". И вся война лишь результат польской системы, когда любой с шашкой и ватагой головорезов мог отстаивать права, а Хмельницкого тупо обидели с хутором и жену умыкнули, но власти вопрос не решили. И разведя бучу, в которой даже выиграл в военном плане он не стал брать Варшаву, т. к. ничего менять не собирался.

    Уцелевшие после польских казней, татарских набегов и голода селяне толпами уходили в Московию и Молдавию.


    Они и раньше туда бежали от панского беспредела.

    налоги не собираются


    Налоги? Гетманы даже в эпоху Мазепы ничего в казну не платили, а только воровали. И Москва терпела, лишь бы не перебегали, что впрочем не спасало. В общем-то это наглядно показывает, что никакая Украина России не нужна, нужны Черниговская, Полтавкая, Киевская и т. д. области, иначе процесс этот будет бесконечен.
    1. Cristall 17 декабря 2013 02:57
      Цитата: EvilLion
      а Хмельницкого тупо обидели с хутором и жену умыкнули

      жену кстати он наверняка любил. Но при этом смертельно избили его сына(парень помер от побоев) который пытался защитить дом. Вообще то вроде обычный случай--но жена+сын+дом(забрал Чаплинский себе, а документы Хмеля признали недействительными)
      начет жена Хмель тот еще молодец...3 раза менял. А украденную жену вернул(правда Тимоха ее вздернул на воротах ну это так "сварки")
      Суть не меняет---беспорядок польской администрации при отсутствии любых прав и возможностей русинов порождал ненависть бунт и месть...загорелось как керосин.
      Хмель был хорошей умелой зажигалкой и лидером.
      Цитата: EvilLion
      никакая Украина России не нужна, нужны Черниговская, Полтавкая, Киевская и т. д. области, иначе процесс этот будет бесконечен.

      Так никак волостей не напасешься если их раздавать.Либо вся либо никак. Вообще кое когда Польша и Финляндия тоже входили в состав РИ.
      1. EvilLion 17 декабря 2013 15:57
        Я имею в виду полную ликвидацию самого образования Ukraine, разделить на облсати и присоединить к Южному и/или Центральному федеральным округам. Ну а галичан в Польшу. Это в качестве наказания.

        Как там Финляндия входила... Лучше таких вхождений вообще не иметь.
  14. Ross 16 декабря 2013 15:41
    Цитата: shark
    Только слепой наступает дважды на одни и те же грабли.Статье плюс.Многое становится понятным.

    К сожалению гены... Они формируют поведенческую психику. Кроме всего, тогда еще не было такой мощной машины тотальной лжи , как сегодняшние СМИ. В Украине они работают на 100% на Запад.
  15. Ross 16 декабря 2013 15:44
    Цитата: ShturmKGB
    Видимо для безопасности собственного народа Украине постоянно требуется "хозяин", что бы вовремя мог по рукам дать и по попе...

    В самую точку! Вся предыдущая история тому пример.
  16. xan 16 декабря 2013 15:50
    Украинская Руина прекратилась тогда, когда окрепшее российское государство стало в состоянии в одиночку решать проблемы с Польшей, Крымом, местными хитрованами, а иногда и со всеми вместе взятыми. Екатерина упразднила гетманство, когда оно стало ненужным пережитком прошлого.
    Все меры русского правительства можно объяснить практической целесообразностью с точки зрения российской государственности. Украинцев тоже можно понять, некоторые считают себя отдельным от русских народом, и хотят жить отдельным государством. Нормальное желание, кто против? Но как быть с землями, которые русские и случайно оказались на Украине? Хитрованы считают их своими, что по мнению русских не справедливо. С этим то как быть?
    xan
  17. zub46 16 декабря 2013 16:37
    Так тушкой или чучелом Украина пойдет в Евросоюз?
    zub46
    1. Rider 16 декабря 2013 17:56
      Цитата: zub46
      Так тушкой или чучелом Украина пойдет в Евросоюз?


      РАКОМ.
  18. komandir8 16 декабря 2013 18:13
    История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы...А жаль.
  19. Cristall 16 декабря 2013 18:16
    ну когда сильна была Польша, народ русинов(именно русинов, не украинцев ни русских) не рыпался. Хотя были восстания разумееться. Можно привести примеры-правление Стефана Батория.
    Но Польша со своим гос. устройством и сеймом достала не только русинов но и своих тоже. Король у них для вида-сейм блокируеться любым. Везде воля панов. Естественно ни о каких правах русинов там речь не шла. До Хмеля там куча было восстаний. ОН единственный кому удалось восстание. Не забываем что он знал всю польскую систему. Знал политику(он образован, писарь много работал) В общем его талант и лидерский порыв легко привели к удаче. Реальный лидер за которым все шли. Вы кстати не найдейтесь что он только с Московией. ОН и со Шведами думал(у нас в учебниках преподноситься это как оптимальный вариант, где покровитель не имеет границы с тобой) и начинал восстание с татарским корпусом.
    Впринципе если бы не сложная ситуация и возраст возможно ему бы удалось формирование сильной администрации которая бы не позволила "руйнистам" натворить делов.
    А так "ща маемо то маемо"
    Народная)Визвольна вийна) война это не пример сегодняшней ситуации. Мы слава богу пожили в СССР и образование что то да значит.
    Хватит Майдан равнить с всем народом. Народ работает. Горлопаны-горлапанят. Я почитал комментарии к разным статьям и пришел к выводу что у народа хорошее чувство юмора(предложение собрать бензина Руслане к примеру или пургена+снотворного в еду майданистам) и это хорошо. Никаких расколов. Расколы только в голове у некоторых. А страна этим не бредит. Плохо то что навалились все сразу и 5 колонна и внешние доброжелатели.
  20. Бухой 16 декабря 2013 18:50
    Цитата: Cristall
    . (у нас в учебниках преподноситься это как оптимальный вариант, где покровитель не имеет границы с тобой)

    Не американцы вам там учебники пишут ? )))
    1. Cristall 17 декабря 2013 02:48
      когда Хмель посылал посольство шведскому королю, амеров еще в помине не было(17 век)
      Ну походу схожести в выборе покровителя есть) Возможно предлагается путь Польши от великого до постельного... Украина в отличие от поляков выбирала противоположное.
      Будете смеяться но порой учебники действительно пишут нам американцы (канадцы) Мол они в диаспоре лучше нашего понимают что детям преподавать...
      Я себе заметочку сделал как нужно преподнести сам предмет истории детям. Чтобы учителя не смогли занести вредоносную программу в Биус детей.
  21. лёшка 16 декабря 2013 18:51
    сколько времени прошло и нечё так и непоминялось
    лёшка
  22. homosum20 16 декабря 2013 19:25
    Не помню откуда:
    .. ежики кололись кактусами, плакали, но продолжали их есть..
    Ну прям про украинцев.
  23. uzer 13 16 декабря 2013 20:40
    В исторических романах Г.Сенкевича (Потоп,Огнем и Мечем и др.)более подробно описываются некоторые события того времени.Поляки в них ,конечно,всегда побеждают врагов,но там много бытовых подробностей,описание обычаев,этикета ,особенностей из жизни шляхты.
  24. ignoto 16 декабря 2013 21:04
    Вообще-то Стефан Баторий по результатам последних исследований из мадьяр. Из наших, то есть
    Ну нет никаких фино-угорских народов, мордва эта одна, как ни называй ее разными именами.
    Да и имя само странное для короля-Стефан, Степан по нашему, да еще Баторий, Батырь, Богатырь.
    Странное королевское имя в самый раз для казачьего атамана.
    И вся история польского государства странная.
    До Великой Смуты территория так называемой Польши ходила в состав моравского государства со столицей в Праге. Кролевец ( в псевдонемецкой истории Кенигсберг) основал именно чешский король.
    Ни к какому дворянству шляшта (банды грабителей с большой дороги, организованные по родственному признаку)отношения не имела
    Поднялась шляхта во время Смуты и гибели единого государства, его дробления на независимые осколки.

    Наши 90-е отброшенные в прошлое.

    Добравшись до власти бандиты тех лет присвоили себе историю соседних земель.
    Истинная Польша-это Малая Русь, а истинная Литва-Малая Русь.
    А их союз от моря до моря - Народная Сечь.
  25. ignoto 16 декабря 2013 21:07
    Истинная Литва-Белая Русь. Так правильнее
  26. ignoto 16 декабря 2013 21:07
    Истинная Литва-Белая Русь. Так правильнее
  27. voliador 16 декабря 2013 22:22
    Дело не в мудрости, а в корысти. Столько бабла на кону - любой из нынешней украинской политической элиты захочет ручёнки погреть.
  28. olegom 16 декабря 2013 23:15
    Таможенный союз — в 1918-м!

    Когда в октябре 1918 года был сформирован третий гетманский кабинет, должность министра торговли и промышленности в нем досталась видному сахарозаводчику и землевладельцу Сергею Мерингу (он сохранил свой портфель и в следующем правительстве Гербеля). Он был сыном известного в Киеве врача, профессора Федора Меринга.

    Его министерство в то время занимало помещение нынешнего Института геологии по улице Столыпинской (теперь Олеся Гончара), 55-б.

    Корреспондент газеты "Киевская мысль" взял у вновь назначенного министра интервью. Тот подчеркнул свою беспартийность и отметил, что пришел в правительство, будучи противником "искусственного сдерживания границ экономической деятельности народа". Развивая эту тему, Сергей Меринг прибегнул к риторике, поразительно напоминающей нынешнее время:

    "Для содействия развитию торговли и промышленности необходимо будет осуществить целый ряд неотложных мероприятий... Весьма важным является правильная тарифная и таможенная политика, которая должна быть направлена на защиту слабой украинской промышленности от засилия западноевропейской и к установлению хотя бы таможенного союза между Украиной и остальными частями бывшей Российской империи. Без такого союза Украина должна будет, с одной стороны, конкурировать с Западной Европой при сбыте своих продуктов в остальной части России, с другой стороны — Украина явится полем эксплуатации для западноевропейской промышленности, не удерживаемой конкуренцией российской промышленности".
    olegom
  29. Комментарий был удален.
  30. Cristall 17 декабря 2013 03:11
    да сложно нам, политику самостоятельную вести сложно -бо небогатые.Да и находимся идеально между молотом и наковальней. Населения всего 45 млн-влиять на процессы в мире и даже в регионе не можем. Особо не претендуем и не претендовали на какое то лидерство нигде. Если так посчитать что земля наша давала гениев, но редко великих управленцев...торговцев ученых и пр..да, но государственникам либо было скучно тут и они быстро сваливали в Питер(К. Розумовский пример) либо творили тут свои дела(Мазепа, Сагайдачный) в силу своих умений получалось неважно.
    У нас наверное главное отличие жилки(не хочу сказать что мы другие) нет--чтобы дела творить тут великие. Вот при СССР когда главным сознанием было то что ты прежде всего Советский гражданин и 1/6 суши---прям заставлял ум и тело стараться этому соответствовать. А сейчас 600 км кв и 45 млн населения этому не способствует. Не то сознание, не соответствует. Тут вообще можно найти единственное отличие русского от украинца(осознание великого прежде всего от величия страны ее размеров) ка кто так..хоть и сумбурно. Мы все были такими при союзе а отдельно в нас просыпается самые порой гнусные черты национальности(нацарював 3 карбованца и в кабак--аналогично у Толстого--наторговал полушку и в кабак)
    1. Корсар 17 декабря 2013 03:21
      Цитата: Cristall
      нацарював 3 карбованца и в кабак--аналогично у Толстого--наторговал полушку и в кабак

      Ну здесь,уж простите,между "нацарював"(синоним воровства) и "наторговал" большущая разница.
      А вообще-то фраза лучше отражает менталитет дорвавшихся к власти ТАК:
      "Нацарюю рублiв iз сорок,i втечу"
      1. sapran 17 декабря 2013 19:17
        Ну тут против правды и не попрешь... Ибо ни одного государственника в современной Украине пока не было...
        sapran
  31. МаксРус 20 ноября 2015 13:03
    Беда Украины в неспособности собственной идентификации, отсюда Бандера, Шушкевич и Мазепа! Поэтому, скажи кто твой друг... Но, строить свою государственность на сомнительных основаниях, а именно: агрессия России, пассионарность украинского народа и чувство принадлежности европейскй цивилизации! Да, не легко будет заполнять лакуны в истории, культкре, искусстве!

    А самое смешное в том, что наша власть такая же как на Украине, просто она побогаче и может воровать нагло и бессовестно, крича, на всех углах, о социальности власти, справедливости и обошедшиеи.
    А на деле, Сочи с бюджетом превышеном в семь раз!
    Одна Олимпиада по цене семи!

    ГРУСТН
  32. МаксРус 20 ноября 2015 13:08
    [quote=МаксРус]Беда Украины в неспособности собственной идентификации, отсюда Бандера, Шушкевич и Мазепа! Поэтому, скажи кто твой друг... Но, строить свою государственность на сомнительных основаниях, а именно: агрессия России, пассионарность украинского народа и чувство принадлежности европейскй цивилизации! Да, не легко будет заполнять лакуны в истории, культкре, искусстве!

    А самое смешное в том, что наша власть такая же как на Украине, просто она побогаче и может воровать нагло и бессовестно, крича, на всех углах, о социальности власти, справедливости и обошедшиеи.
    А на деле, Сочи с бюджетом превышеном в семь раз!
    Одна Олимпиада по цене семи!

    ГРУСТНО:(

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня