Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Чем закончится для человечества локальный ядерный конфликт

Чем закончится для человечества локальный ядерный конфликт

Массовый голод станет главным последствием любого локального ядерного конфликта на Земле. К такому выводу пришли исследователи из международной организации «Врачи мира за предотвращение ядерной войны» и ее американского отделения «Врачи за социальную ответственность». Согласно построенной ими модели, обмен ядерными ударами между Индией и Пакистаном приведет к существенному сокращению объемов выращивания сельскохозяйственных культур; в итоге без еды останутся по меньшей мере два миллиарда человек. Голод будет сопровождаться масштабными эпидемиями, которые поставят под угрозу гибели еще несколько сотен миллионов человек.

Научный подход

Исследователи взяли в качестве примера ядерный конфликт между Индией и Пакистаном, поскольку именно он считается наиболее вероятным — оба государства занимаются развитием ядерного оружия и давно ведут территориальные споры. По оценке Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), на 2013 год Индия располагает 90-110 ядерными боеголовками. В свою очередь, на вооружении Пакистана — 100-120 боеголовок такого типа.


Еще в 2008-м американские ученые Брайан Тун, Алан Робок и Ричард Турко опубликовали исследование, в котором предположили, что совокупная мощность индийских и пакистанских боеголовок равна мощности ста бомб, подобных той, что сбросили на Хиросиму в 1945-м. Мощность взрыва бомбы «Малыш», разрушившей часть Хиросимы, составила 13-18 килотонн. Таким образом, совокупная мощность индо-пакистанского ядерного оружия может составлять до 1,8 мегатонны, или 0,5 процента мощности всех ядерных боеголовок (17265 единиц) во всем мире.

Согласно исследованию Туна, Робока и Турко, при подрыве всех боеголовок Индии и Пакистана в атмосферу будут единовременно выброшены 6,6 миллиона тонн сажи. Это приведет к снижению среднего значения температуры на Земле на 1,25 градуса Цельсия. Причем даже спустя десять лет после ядерного конфликта температура на планете будет на 0,5 градуса ниже, чем сегодня.

Ученые отмечают, что некое подобие «ядерной осени» человечество пережило в 1816 году, который еще называют «Годом без лета». В 1815-м на индонезийском острове Сумбава произошло извержение вулкана Тамбора. Пепел, выброшенный в атмосферу в результате извержения, привел к снижению температурных значений в среднем на 0,7 градуса в северном полушарии. Из-за этого (казалось бы, незначительного) похолодания сократился посевной период, а четыре волны аномальных летних заморозков (6-11 июня, 9-11 июля, 21 и 30 августа 1816 года) привели к значительной гибели урожая в США, Канаде и Северной Европе. Последствия извержения ощущались еще десять лет.

Чем закончится для человечества локальный ядерный конфликт

Новое исследование «Врачей мира за предотвращение ядерной войны» — «Ядерный голод: два миллиарда человек под угрозой?» (Nuclear Famine: Two Billion People At Risk?) — берет за основу научные работы о последствиях ядерных конфликтов предыдущих лет и теорию «ядерной осени», а также скорректированные подсчеты выбросов сажи в случае индо-пакистанской ядерной войны (ученые предположили, что в атмосферу попадут лишь пять миллионов тонн сажи). При этом врачи честно признались, что их исследование базируется на консервативном сценарии, не учитывающем перебои в поставках горючего и удобрений, возрастающее воздействие ультрафиолета и температурные экстремумы.

Исследование впервые проводит приблизительные подсчеты снижения объемов урожайности сельскохозяйственных культур в мире в случае локального ядерного конфликта. Статья также учитывает данные Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, согласно которым сейчас на Земле голодают около 870 миллионов человек. Для расчета снижения урожайности использовалась модель агротехнологического переноса системы поддержки принятия решений 4.02 (DSSAT 4.02), позволяющая делать прогнозы на погектарной основе с учетом климата, экологии, сельскохозяйственных практик и генотипа культурных сортов растений.

Кроме того, ученые учли, что снижение объемов выращивания сельскохозяйственных культур и производства еды непременно приведут к росту цен на мировом рынке. Рост цен прогнозировался на основе экономической модели Проекта анализа мировой торговли (GTAP). Хотя эта модель и позволяет приблизительно оценить влияние дефицита продуктов питания на цены, точное предсказание становится невозможным — в силу человеческого фактора: паники, стремления преуспевающих компаний к сверхприбылям, труднопрогнозируемых случаев миграции из зон бедствия и действий региональных властей после ядерного конфликта.

В качестве примера труднопрогнозируемого роста цен врачи привели голод в Бенгалии в 1943-м. В тот год из-за мировой войны производство еды в этом регионе сократилось на пять процентов по сравнению со средним показателем в предыдущие пять лет, но все равно оказалось на 13 процентов выше, чем в 1941-м, когда голода не было. Тем не менее, японская оккупация Бирмы, традиционного экспортера зерновых в Бенгалию, на фоне незначительного дефицита продуктов вызвала панику. В итоге цены на еду значительно выросли: рис подорожал в пять раз, превратившись в деликатес. В Бенгалии от голода умерли три миллиона человек.

Ядерный голод

Итак, представим себе следующий сценарий. Ядерная война между Индией и Пакистаном разразилась в середине мая. Множественные ядерные взрывы в Индостане именно в этом месяце привели к наибольшему ущербу для окружающей среды и климата. (Фонд мира ядерного века — NAPF, консультационный орган Экономического и социального совета ООН — берет для моделирования последствий ядерных конфликтов именно середину мая.) В результате обмена ударами на территории Индии и Пакистана возникли множественные очаги пожаров, в атмосферу выброшены пять миллионов тонн сажи, которая в силу своей малой массы и развитой поверхности (то есть избыточной для малой массы рельефной площади частиц) с восходящими горячими потоками воздуха поднялась выше уровня облаков.

По данным NAPF, от ядерного оружия (отравление продуктами распада, отсутствие квалифицированной медицинской помощи, радиационное заражение) погибло около миллиарда человек. Из-за сажи до десяти процентов солнечного света перестали достигать Земли, что привело к снижению средних температурных показателей. Одновременно годовое количество осадков во всем мире начало уменьшаться, причем наибольшее снижение, до 40 процентов, пришлось на Азиатский регион. Климатический эффект быстро распространился на весь остальной мир, наиболее сильно затронув Восточную и Южную Азию, США и Евразию.

Чем закончится для человечества локальный ядерный конфликт

Иллюстрация распространения сажи в верхних слоях атмосферы Земли после индо-пакистанского ядерного конфликта, начавшегося 15 мая.


По расчетам «Врачей мира за предотвращение ядерной войны», наиболее остро последствия ядерного конфликта ощущались на протяжении последующих десяти лет. За это время выращивание зерновых, которые составляют до 80 процентов общего потребления еды среди малоимущего населения, в США сократилось в среднем на десять процентов — по сравнению с довоенным уровнем. Наибольший спад, 20 процентов, пришелся на пятый год после ядерной войны. К пятому году производство сои в США сократилось на 20 процентов. В Китае объемы выращиваемого риса сократились на 21 процент за первые четыре года и в среднем на десять процентов в последующие шесть лет.

В первый год после локальной ядерной войны в Индостане выращивание пшеницы в Китае снизилось на 50 процентов и в среднем на 31 процент за десять лет. Выращивание кукурузы в этой же стране снизилось за десять лет в среднем на 15 процентов. Стараясь удовлетворить свои потребности в зерновых, Китай сперва израсходовал государственные запасы, а затем перешел к активному импорту сельскохозяйственной продукции. Из-за скупки Китаем продуктов за рубежом цены на еду, и без того увеличившиеся за десять лет на 98,7 процента, стали расти еще сильнее. В Южной Азии из-за дефицита и паники рост цен к концу десятилетия составил 140,6 процента.

К голодавшим до войны 870 миллионам человек во всем мире добавились еще 1,52 миллиарда человек, 1,3 миллиарда из которых — в Китае. Статистика смертности от голода неизвестна, зато известно, что мировые запасы зерна (509 миллионов тонн) были съедены человечеством в течение 77 дней после того, как урожайность значительно снизилась. Недоедание — причина возникновения эпидемий холеры, тифа, малярии и дизентерии (с подобным эффектом человечество уже сталкивалось, например, в 1943 году в той же Бенгалии, где были зафиксированы эпидемии холеры, малярии, оспы и дизентерии). Эпидемии, переросшие в некоторых регионах в пандемии, убили несколько сотен миллионов человек.

Ядерные сумерки

Исследование «Ядерный голод» — далеко не первое, зато наиболее полное с точки зрения приблизительных расчетов влияния ядерных конфликтов на сельское хозяйство. Однако интересны также и другие исследования, которые пытаются нарисовать картину постапокалиптического мира, пережившего глобальную ядерную войну или хотя бы массированный обмен ядерными ударами между США и Россией. Врачи ограничились локальным ядерным конфликтом в Индостане, но большинство теоретиков ядерной войны утверждают, что такие конфликты с большой долей вероятности и в самые короткие сроки способны перерастать в мировые.

Чем закончится для человечества локальный ядерный конфликт

Иллюстрация распространения сажи в верхних слоях атмосферы Земли после ядерной войны между Россией и США. Конфликт с применением ядерного оружия произошел 15 мая.


Согласно подсчетам портала Nuclear Darkness (ведется NAPF), Россия и США в случае ядерного конфликта могут использовать 4,4 тысячи боевых блоков общей мощностью более 440 мегатонн. В результате такой войны практически одновременно погибнут 770 миллионов человек. В атмосферу единовременно будут выброшены 180 миллионов тонн сажи, которая поднимется в верхние слои атмосферы и заблокирует до 70 процентов солнечного света над поверхностью всего северного полушария и до 35 процентов — южного. Этот эффект называют «ядерными сумерками». В Северной Америке температура воздуха быстро снизится на 20 градусов Цельсия, а в Евразии — на 30 градусов.

Одновременно со снижением освещенности планеты произойдет и 45-процентное снижение количества осадков. Мир вступит в новый ледниковый период (аналогичный тому, что имел место 18 тысяч лет назад). До 70 процентов мирового урожая погибнет. При этом значительное сокращение посевного периода приведет к массовому голоду на Земле. На резком падении производства сельскохозяйственной продукции скажутся не только похолодание и значительное снижение освещенности, но и увеличение ультрафиолетового излучения из-за значительного разрушения озонового слоя Земли. В результате ядерной войны между США и Россией вымрут многие животные, находящиеся на вершине пищевой цепочки, включая почти все человечество.

Согласно подсчетам разных исследователей, из-за масштабного российско-американского ядерного конфликта во всем мире могут погибнуть от одного до четырех миллиардов человек. После резкого сокращения популяции из-за войны уменьшение численности людей на планете продолжится по причине пандемий, сокращения пригодных для жизни территорий, радиоактивных выпадов и дефицита продовольствия. Большинство стран мира погрузится в каменный век. «Ядерные сумерки» рассеются в течение десяти лет. Но и это не конец — из-за небольших остатков сажи в атмосфере, напоминающих дымку, они станут «ядерным туманом», который будет висеть над планетой еще не один год.
Автор: Василий Сычев
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 125
  1. Aleks тв 18 декабря 2013 15:17
    Ничего хорошего в любом случае не будет...

    Война - это самое большое горе.
    Ядерная война - ... это когда НЕКУДА ВОЗВРАТИТЬСЯ после войны. Это когда будущего НЕТ как такового.
    Даже локальный конфликт с применением ЯО изменит многое на Земле.

    А больше всего войны не хотят именно... военные.
    Имхо.
    1. Старый очень 18 декабря 2013 15:33
      И что самое ужасное - л о к а л ь н о г о конфликта с применением ЯО быть не может.
      Пепел её падёт на всю планету.
      Печальные примеры мы имеем
      1. Geisenberg 19 декабря 2013 03:04
        Цитата: Старый очень
        И что самое ужасное - л о к а л ь н о г о конфликта с применением ЯО быть не может.
        Пепел её падёт на всю планету.
        Печальные примеры мы имеем


        Дураков с каждым годом становится все меньше. Сейчас вот маккейна прикопать и почти все закончатся. На текущий момент понимание вопроса таково что конфлик с применением ЯО возможен разве, что между Индией и Пакистаном.

        Так что страшилка реалистичная, безсуловно интересная, но мало осуществимая. Думаю что прогноз сам по себе занижен в разы. Скорее всего последствия будут такие, что до 90% населения и 70% територий прсто перестанут существовать. Учитывая что золотому миллиарду нечем будет питаться на такой размен никто не пойдет. После первого же ядерного взрыва америкосы просто закидают топорами всех причастных ...

        Автору спасибо. Познавательно.
    2. Gluxar_ 18 декабря 2013 17:06
      Цитата: Aleks тв
      Ничего хорошего в любом случае не будет...

      Война - это самое большое горе.
      Ядерная война - ... это когда НЕКУДА ВОЗВРАТИТЬСЯ после войны. Это когда будущего НЕТ как такового.
      Даже локальный конфликт с применением ЯО изменит многое на Земле.

      А больше всего войны не хотят именно... военные.
      Имхо.

      А откуда вы это знаете ? Ядерное оружие действительно мощное, но не стоит преувеличивать его опасность. Япония не справилась с Хиросимой и Нагасаки ? По моему проблема Факусимы куда опасней.
      Ядерное оружие страшно ,но не настолько как нас всех пугают. Локальный ядерный конфликт не окажет сильного воздействия на жизнь на планете. Как "ученые" считают свои цифры ? Бомбы будут равномерно выжигать всю поверхность по своим предельным ТТХ ? Или все таки удары будут наноситься преимущественно по пром зонам с повторным перекрытием ? Кто помнит через какое время по норматива предполагалось восстановление производства в городах подвергнутых ядерной бомбардировке ?
      ЯО весьма опасно, но не нужно его демонизировать.
      Gluxar_
      1. Aleks тв 18 декабря 2013 17:24
        Цитата: Gluxar_
        А откуда вы это знаете ? Ядерное оружие действительно мощное, но не стоит преувеличивать его опасность.

        Да ну нах ?

        Ну сгоняйте в Чернобыль...
        Пообщайтесь с саперами и вертолетчиками, которые там "Работали".
        Я только общался, мне хватило.

        Если вам этого мало, то возьмите тактический ЯЗ, ежайте на необитаемый остров, взрываете его там и живите как хотите и пишите потом свое практическое мнение о том что ЯО совсем, блин, не опасно.

        Пытался быть корректным.
        request
        1. Geisenberg 19 декабря 2013 03:07
          Цитата: Aleks тв
          Ну сгоняйте в Чернобыль...
          Пообщайтесь с саперами и вертолетчиками, которые там "Работали".


          Да поздно батенька. Их осталось человек надцать всего и те не очень разговорчивые. Остальные уже давно почили. Кстати че в Чернобыль то гонять ??? Там давно уже нет никого, снесут скоро уже.
          1. Комментарий был удален.
          2. CTEPX 19 декабря 2013 07:32
            Цитата: Gluxar_
            По моему проблема Факусимы куда опасней.

            Цитата: Geisenberg
            Кстати че в Чернобыль то гонять ??? Там давно уже нет никого, снесут скоро уже.

            Есть версии, что авария на Чернобыльской АЭС - это успешная диверсия против нашей РЛС на Припяти. А авария на Фукусиме - всего лишь прикрытие неудачных подводных ядерных испытаний, проведённых японо-американскими друзьями)).
            1. Gluxar_ 19 декабря 2013 18:13
              Цитата: CTEPX
              Есть версии, что авария на Чернобыльской АЭС - это успешная диверсия против нашей РЛС на Припяти. А авария на Фукусиме - всего лишь прикрытие неудачных подводных ядерных испытаний, проведённых японо-американскими друзьями)).

              Есть мнение что Чернобыль это "удачный" эксперимент советского правительства по проникновению в иное измерение, а сама станция была одним из многих энергетических компонентов для этого эксперимента.Так же как РЛС Дуга и несколько ускорителей частиц. И последовавший за этим "крах" СССР это следствие определенных открытий в рамках этого проекта. Так же есть мнение что СССР не просто развалился, а сконцентрировал все свои ресурсы и лучших людей для "какого то рискованного путешествия-эксперимента", то же как то связанного с Чернобылем.
              Есть так же мнение что Гитлер построил лунную базу.

              Однако мы живем здесь и сегодня и верить во всякие мифы нам не позволительно. Потому я предлагаю рассуждать только о реальных событиях и доказательствах, а всю чепуху откинуть в сторону.
              Gluxar_
          3. Gluxar_ 19 декабря 2013 20:23
            Цитата: почтальон
            их накроет облаком,осадками+пожары
            ПОВТОР: логистика

            Облаками чего ? И сколько накроет ? О чем вы вообще пытаетесь говорить ? У вас каша в рассуждениях.
            Если вы мне рисуете аппокалипсис, то меня больше пугает вопрос выгорания Солнца. Или астероидная атака. Если вы рассматриваете тотальную ядерную войну на истощение. То определенная часть населения укроется в бункерах. Количество которых ни вы ни я не можем знать на самом деле. И не важно что произойдет. Даже если температура на планете упадет на сто градусов, есть системы полного самообеспечения. В районе рудников урановой шахты может быть восстановлена цивилизация в кратчайшие сроки. Портативные атомные генераторы обеспечат энергией производства продовольствия. База знаний сохранится на портативных носителях информации. Технологии 3Д печати позволят восстановить жизненно важные отрасли производства, до выходя на промышленные масштабы. Потребление сбалансируется под конкретные условия. Вымирание существенной части биомассы уменьшит воздействие на природу. Биота восстановится и адаптируется под новые условия. Суммарный эффект всего человеческого потенциала не сопоставим даже с ударом астероида размером в 2-3 километра. Хотя такие события в истории нашей планеты уже были. Видовое разнообразие никуда не делось.

            Я вам описал упрощенный сценарий на случай "аппокалипсиса" ,чтобы вы не продолжали нести какой то бред. Но мы говорим СОВСЕМ о другом событии ,по масштабу даже не близкому к рассмотренному чуть выше.

            Куда большую опасность для цивилизации и планеты несет "общество потребления". На его пути стоит традиционализм Рф и наш исторический опыт русской цивилизации. Если Россию лишат ЯО и развернут систему ПРО , то могут осуществить агрессию против русской цивилизации. В случае успеха такой акции доминирующей и не конкурентной идеалогией на планете станет "гипертрофированный капитализм" с стандартами "общества потребления". Получив доступ ко всем ресурсам на планете, такая цивилизации еще больше разрастется и потребить все имеющиеся ресурсы. В итоге у человечества в какой то момент истории просто не останется ресурсов для разумного развития и эволюции. Экология будет уничтожена, а биота подавленна под массой мусора и продуктов человеческой деятельности. Это и будет настоящий аппокалипсис.
            Цитата: почтальон
            НИЧЕГО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ и такое кол-во населения не возможно : эвакуировать,оказать медицинскую помощь,накормить, а для нас(РФ) еще и согреть

            Вам будет полезно расширить свой кругозор. Вы привели несколько примеров "локальных" катастроф. Но поинтересуйтесь сколько бедствия происходит на планете каждый год, и какой процент их приводит к хаосу. Вы вдуг поймете что сотни и тысячи эвакуаций просто не муссируются в СМИ, так как все было сделано по планам. Шумиха же поднимается только в случае провала соответствующих сил ,либо в случае отклонения сценария по капризам природы.
            Gluxar_
      2. почтальон 18 декабря 2013 18:11
        Цитата: Gluxar_
        Япония не справилась с Хиросимой и Нагасаки ?

        сравнили то же. Х и Н это даже и не пук(не пукнули), как Карс привел мне 9проверил, прав оказался), по эквиваленту: взрывы на крупном складе БП
        Цитата: Gluxar_
        По моему проблема Факусимы куда опасней.

        Она вообще не опасна, по своим масштабам, а "имея под боком" океан, с ШИКАРНЫМИ течениями, тем паче.

        Цитата: Gluxar_
        Локальный ядерный конфликт не окажет сильного воздействия на жизнь на планете.

        Локальный не возможен, как и глупость с тактическим ЯО.
        На 99,99% перерастет в глобальный
        Цитата: Gluxar_
        Кто помнит через какое время по норматива предполагалось восстановление производства в городах подвергнутых ядерной бомбардировке ?

        -Чернобыль ( "Вот мы идем по машинному залу, впереди нас двое дозиметристов меряют уровень радиации: 2-3 рентгена в час. И вдруг где-то в районе 3-го блока - 100 рентген, 150!")
        -опыт 1957 года, когда на комбинате "Маяк" под Челябинском взорвалась "банка" с радиоактивными отходами от оружейного реактора. Это была первая ядерная авария, выпало 2 миллиона кюри радиоактивных осадков. Так называемый "уральский след" лег фактически на весь Урал. Захватив все речки, которые там есть вокруг, он дошел до Ледовитого океана. /Природа до сих пор "не справилась"
        -период полураспада плутония 239, - 24 000 лет
        -МИФ О БЕЗОПАСНОСТИ МАЛЫХ ДОЗ РАДИАЦИИ
        =============
        как вы представляете плодотворную работу и жизнедеятельность в ОЗК и противогазах?

        А ИХ НА ВСЕХ(даже на работающих) НЕ ХВАТИТ,средсв для дезактивации и перезарядки патронов ПГ,то же
        Про эти (а надо в ЭТИХ , а не в ОЗК):
        вообще промолчу
        почтальон
        1. Gluxar_ 19 декабря 2013 01:47
          Цитата: почтальон
          сравнили то же. Х и Н это даже и не пук(не пукнули), как Карс привел мне 9проверил, прав оказался), по эквиваленту: взрывы на крупном складе БП

          Речь не о мощности устройств, а о воздействии радиации. Малыш был малоактивной бомбой и количество провзаимодействовавшего вещества было чуть более 1%. По современным меркам это грязная бомба. Однако заражения радионуклидами за пределами зоны бомбардировки практически не выявлено. Пострадавшими от радиации были в основном те ,кто находился в 2-х километровой зоне от эпицентра. Современные устройства "куда эффективней" в плане выгорания активных веществ.
          Цитата: почтальон
          Она вообще не опасна, по своим масштабам, а "имея под боком" океан, с ШИКАРНЫМИ течениями, тем паче.

          Кто о чем думает. Попадание радионуклидов в планетарное пространство с фокусимы наносит куда больший ущерб "здоровью планеты" чем сотни ядерных испытаний на полигонах.
          Цитата: почтальон

          Локальный не возможен, как и глупость с тактическим ЯО.
          На 99,99% перерастет в глобальный

          Каким образом ядерный обмен между Индией и Пакистаном перерастет в мировую ядерную войну ? Притом те 200-250 устройств которые могут быть задействованы, будут применены всего в нескольких районах ,с многократным перекрытием зон поражения.
          Цитата: почтальон
          Чернобыль ( "Вот мы идем по машинному залу, впереди нас двое дозиметристов меряют уровень радиации: 2-3 рентгена в час. И вдруг где-то в районе 3-го блока - 100 рентген, 150!")

          Во время Чернобыля был выброс не менее 200 000 килограмм урана-плутона, плюс огромное количество продуктов распада. Сколько ядерного топлива в современном ядерном устройстве ? Вес боевой части 200 кг, сколько уран/плутония в той же w87 ? 15-17 кг ? Так это не тактическое Яо, мощность уже 300-475 кТ в зависимости от варианта.
          Цитата: почтальон
          как вы представляете плодотворную работу и жизнедеятельность в ОЗК и противогазах?

          Цитата: почтальон
          как вы представляете плодотворную работу и жизнедеятельность в ОЗК и противогазах?

          Работать в ОЗК нужно будет со второй по четвертую недели проводя "чистку" объекта. После работать можно в обычных условиях на таблетках.
          О чем мы вообще сейчас говорим ? Вы понимаете что тотального заражения от боевого ядерного устройства не будет.
          Вот можно почитать одно из пособий "Обеспечение работы с/х предприятия в условиях радиоактивного заражения"
          http://tarefer.ru/works/16/100089/index.html

          Фалаута не наступит. Основные центры производства продовольствия не будут затронуты. Никто не будет бомбить поля и реки. Даже города не будут полностью накрыты заражением и разрушениями. Чтобы уничтожить город миллионик нужно на него скинуть 5-6 устройств мощностью от 300 кТ.
          Население эвакуируется в безопасные районы, там организуются пункты содержания, формируются трудовые отряды. Спустя 3-4 дня войска РХБЗ начинают дезинфекцию стратегических производств. В течении двух недель производство восстанавливается в прежнем месте или переносится в другие районы. Организуются зоны доступа, проводятся массовые вакцинации и мероприятия по защите населения от воздействия радиации.
          Gluxar_
          1. Хорт 19 декабря 2013 07:40
            Фалаута не наступит.
            если вы ещё скажете, что Деда Мороза не существует - вы мой кровный враг на всю жизнь!

            laughing
            1. Gluxar_ 19 декабря 2013 19:55
              Цитата: почтальон
              Нет, я раньше привел по г.Москва

              Вы привели непонятный текст. По мнению специалистов фейк ,как и эта статья , который приписывают Веллеру.
              Цитата: почтальон
              Будет! от пыли,грунта,осадков,остатков зданий и т.д.
              И(!) не факт,что раз уж "пошло в дело ЯО", ни кто до кучи не высыпит на голову: химическое,бактериологическое ,генетическое и тд

              Не будет. Мы что как дети будем передразнивать друг друга. Есть же научные работы, сравните уровень выброса и мощность извержения вулкана с мощностью ядерного устройства. Учтите что в оценке мощности вулкана не учитывается что масса материи УЖЕ изначально разогрета ,и энергия не тратиться на разогрев. Основным же поражающим фактором ЯО является термический выброс, основная энергия которого "тратится" на разогрев поражаемой материи. Если вы не тролль ,то просто попытайтесь подумать и понять физику самих процессов.
              Что касается вашего сценария апокалипсиса, то вы несете какую то чушь. Вы вообще понимаете о чем идет разговор ? Или пытаетесь кому то доказать какой вы умный ? При чем здесь "все сопутствующее" ? Припишите еще и астероид или взрыв солнца. РЕЧЬ идет о ЯДЕРНОМ ОРУЖИЕ ,тем более его местном применение.
              Если мы будем рассматривать другую тему ,тогда об этом и поговорим. Бактериологическое оружие может уничтожить всю жизнь на планете само по себе ,но это не имеет никакого отношения к теме разговора. Вы уходите в сторону.
              Цитата: почтальон
              нет, можно ВЕСЬ 3 ий(по моему) энергоблок " растворить" в Тихом океане, практически не заметят
              БОЛЬШИЙ ВРЕД УЖЕ ОКАЗАЛИ ВЫБРОСЫ продуктов сгорания ТЭС,при возмещении утраченной доли электроэнергии от АЭС.
              Если не ошибаюсь Япония УЖЕ превысила порог по Киотскому протоколу на 2013,что то на 16%?

              Даже если предположить что мы говорим о "киотском протоколе" .а не о применение Яо ,то вы все равно не правы. Заражение от Фокусимы уже больше чем от десятков , а то и сотен ядерных взрывов. Однако в масштабов той же "естественной" радиации от Солнца это не так много. Но складывается впечатление что вы вообще не понимаете о чем пишите . У вас каша в голове.
              Gluxar_
          2. почтальон 19 декабря 2013 14:54
            Цитата: Gluxar_
            Речь не о мощности устройств, а о воздействии радиации.

            Мощность устройства,его "кпд", высота подрыва и тд и тп сильно влияют на "получение" радиоактивных компонентов(грунт,элементы конструкций,пыль и тд),ВСЕ ЭТО ПРИВЕДЕТ К КАТАСТРОФИЧЕСКОМУ ЗАГРЯЗНЕНИЮ РАДИОНУКЛИДАМИ(которые сами по себе ОПАСНЕЕ продуктов распада ТОЛЬКО ЯЗ)
            Это только по результатам испытаний и только С-14

            Это только производство трития в стратосфере сериями взрывов за счет реакции синтеза

            Это только Семипалатинский полигон и оси наиболее значимых дозообразующих локальных следов радиоактивного загрязнения

            Это только "встречаемость" землетрясений

            Вообще то все хорошо описано(воздействие подрыва ЯБЧ ) на примере г.Москва(гриф ДСП снят) от ГО МО СССР: Инструкция о действиях при атомном ударе
            Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.
            -Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью.
            -Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью.
            -Все канализационные и вентиляцион¬ные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются.
            -Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.
            Первая зона поражения: Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м.
            Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м.
            Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
            Мегаполис Москва (в пределах 100км зоны) следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно.
            почтальон
            1. Gluxar_ 19 декабря 2013 19:22
              Цитата: почтальон
              Мощность устройства,его "кпд", высота подрыва и тд и тп сильно влияют на "получение" радиоактивных компонентов(грунт,элементы конструкций,пыль и тд),ВСЕ ЭТО ПРИВЕДЕТ К КАТАСТРОФИЧЕСКОМУ ЗАГРЯЗНЕНИЮ РАДИОНУКЛИДАМИ(которые сами по себе ОПАСНЕЕ продуктов распада ТОЛЬКО ЯЗ)
              Это только по результатам испытаний и только С-14

              Вы не понимаете о чем я говорю ? Я говорю о КПД ядерного устройства, а не разрушительной силы этого устройства. Вы понимаете что из себя представляет неконтролируемая ядерная реакция? Ядра атомов расщепляются и общая масса активного вещества уменьшается. масса преобразуется в энергию и именно этот выброс энергии и создает поражающий эффект. Радиоактивный элемент "аннигилируется" и уменьшается в массе. Именно количество прореагируещего вещества и определяет КПД ядерного устройства. В современных бомбах он достаточно велик. Для получения мощности в десятки раз большей ,чем у первых бомб применяется в десятки раз меньше радиоактивных веществ. Радионуклиды это остатки "не прореагировавшего вещества" . В современном устройстве их в сотни раз меньше, чем в "малыше".
              Цитата: почтальон
              Это только производство трития в стратосфере сериями взрывов за счет реакции синтеза

              Тритий есть в каждом стакане воды который вы пьете. Период выведения из организма неделя, без каких либо специальных мероприятий.
              Цитата: почтальон
              Вообще то все хорошо описано(воздействие подрыва ЯБЧ ) на примере г.Москва(гриф ДСП снят) от ГО МО СССР: Инструкция о действиях при атомном ударе

              А у вас есть оригинал этого документа с печатями ? Перепечатка известна в определенных кругах, специалистами считается фейком. Нет никакого научного обоснования и расчетов. К тому же речь идет о подрыве 10 мегатонной бомбы над Москвой. Такие заряды есть сегодня у НАТО ? Максимальный заряд , который остался у НАТО это до 1.2 МегаТонны. И это не боеголовка , а бомба. Значит нужно ее еще ак то доставить до цели. Самыми распространенными зарядами у США/НАто являются боеголовки мощностью от 300кТ до 425 кТ. Таких блоков на Москву нужно будет скинуть десяток ,чтобы приблизиться к описанному сценарию. При том их мощности не хватит для "глубокого поражения".
              Gluxar_
          3. почтальон 19 декабря 2013 15:21
            Цитата: Gluxar_
            Каким образом ядерный обмен между Индией и Пакистаном перерастет в мировую ядерную войну ?

            Могу привести несколько вариантов:
            -Исламская революция в Пакистане, захват радикалами ядерного арсенала пакистана, далее: " Весь мир насилия мы разрушим".... далее по "сценарию": понеслось
            -Индия проигрывает в войне Пакистану,Россия пытается прекратить уничтожение страны,Китай вступается за Пакистан...далее по "сценарию": понеслось
            -Любая из сторон проигрывает войну,и по принципу "не себе не людям"( всё равно не жить) осуществляет запуск МБР (или подрыв компактного ЯБЗ) на территории любой из стран(Китай,Россия,Европа,США) на выбор ...далее по "сценарию": понеслось
            -сильное радиоактивное заражение любой из сопредельных стран или(и) "случайная" залетная БЧ на территорию сопредельных нефтедобывающих стран, любая страна(Китай,РФ,США,ЕЭС),обладающая возможностями вводит войска на территорию страны виновника, другой(противной)стороне это не нравится..... далее по "сценарию": понеслось
            В принципе все видно из географического местоположения этих двух стран и того ,что этот район:

            -самый (один из) густонаселенный
            -ветра (муссоны,пассаты, роза ветров)
            -сейсмически активный

            -ресурсный
            Цитата: Gluxar_
            Работать в ОЗК нужно будет со второй по четвертую недели проводя

            Нет, я раньше привел по г.Москва
            Цитата: Gluxar_
            Вы понимаете что тотального заражения от боевого ядерного устройства не будет.

            Будет! от пыли,грунта,осадков,остатков зданий и т.д.
            И(!) не факт,что раз уж "пошло в дело ЯО", ни кто до кучи не высыпит на голову: химическое,бактериологическое ,генетическое и тд
            Цитата: Gluxar_
            Попадание радионуклидов в планетарное пространство с фокусимы наносит куда больший ущерб

            нет, можно ВЕСЬ 3 ий(по моему) энергоблок " растворить" в Тихом океане, практически не заметят
            БОЛЬШИЙ ВРЕД УЖЕ ОКАЗАЛИ ВЫБРОСЫ продуктов сгорания ТЭС,при возмещении утраченной доли электроэнергии от АЭС.
            Если не ошибаюсь Япония УЖЕ превысила порог по Киотскому протоколу на 2013,что то на 16%?
            почтальон
            1. почтальон 19 декабря 2013 15:22
              Цитата: Gluxar_
              Во время Чернобыля был выброс не менее 200 000 килограмм урана-плутона

              это не то, рассматривайте это как катастрова на Маяке,крушение спец.жд состава- ВСЕ ЭТО НЕ СРАВНИМО С ПОДРЫВОМ ЯБЗ

              Цитата: Gluxar_
              Вот можно почитать одно из пособий "Обеспечение работы с/х предприятия в условиях радиоактивного заражения"

              1.умилило. НЕ СОГЛАСЕН
              2.А сколько у нас Хозяйство “Рассвет” ,ГОТОВЫХ?
              3.А Вы не знакомы с цифрами на тему " продовольственная безопасность России"?? чТо мы едим(чье вернее),сколько
              4. ПОЛНОСТЬЮ исключен из "исследования" анализ ЛОГИСТИКИ!!
              (кроме вырастил,собрал), необходимо: сохранить,доставить,распределить ...

              Цитата: Gluxar_
              Никто не будет бомбить поля и реки.

              их накроет облаком,осадками+пожары
              ПОВТОР: логистика
              Цитата: Gluxar_
              Население эвакуируется в безопасные районы,

              смешно читать такие мнения после:
              -пожары недавние
              -наводнение на ДВ
              -да хотя бы Помпея.
              НИЧЕГО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ и такое кол-во населения не возможно : эвакуировать,оказать медицинскую помощь,накормить, а для нас(РФ) еще и согреть
              почтальон
              1. Gluxar_ 19 декабря 2013 20:23
                Цитата: почтальон
                это не то, рассматривайте это как катастрова на Маяке,крушение спец.жд состава- ВСЕ ЭТО НЕ СРАВНИМО С ПОДРЫВОМ ЯБЗ

                Вот именно. Подрыв ядерного устройства это сиюминутный выброс энергии с уменьшением массы заражающего элемента в сотни раз. Техногенная авария в сотни раз опасней, так как опасный элемент не аннигилируется ,а продолжает существовать, только на большей территории. Объемы самих веществ просто не сопоставимы. В одном случае речь идет о граммах "не прореагировавшего вещества" , в другом о сотнях тонн. Это отношение один к миллиону. но даже от масштабных техногенных катастроф не наступило конца света или каких то фатальных ситуаций для государств ,в которых все произошло. Уничтожение того же спутника приводит к куда большему заражению планеты ,чем подрыв десятка ядерных устройств.
                Цитата: почтальон
                1.умилило. НЕ СОГЛАСЕН
                2.А сколько у нас Хозяйство “Рассвет” ,ГОТОВЫХ?
                3.А Вы не знакомы с цифрами на тему " продовольственная безопасность России"?? чТо мы едим(чье вернее),сколько
                4. ПОЛНОСТЬЮ исключен из "исследования" анализ ЛОГИСТИКИ!!
                (кроме вырастил,собрал), необходимо: сохранить,доставить,распределить ...

                Это не даже не научная работа, а скорее курсовая работа студента. Но и она говорит о том что подобные катастрофа записываются в обычный режим существования экономики государства.
                У нас все хозяйства на подобии этого. Это работа не самого хозяйства ,а служб МЧС и РХБЗ.
                Россия всем себя обеспечивает. Не сравнивайте военное потребление и гражданское.
                Gluxar_
                1. vladimirNSTU 20 декабря 2013 21:25
                  Если я правильно понял, вы говорите что через 10-20 лет о прошедшей войне с применением ЯО, мы будем вспоминать в дни памяти по погибшим и по памятникам установленным в память о этом событии.
                  vladimirNSTU
            2. Setrac 19 декабря 2013 16:32
              Цитата: почтальон
              Индия проигрывает в войне Пакистану,Россия пытается прекратить уничтожение страны,Китай вступается за Пакистан...далее по "сценарию": понеслось

              Россия проигрывает войну Польше, а США - Северной Корее, Израиль - Палестине.
              Мышь съест кошку, а кошка - собаку.
              1. почтальон 19 декабря 2013 16:55
                Цитата: Setrac
                Россия проигрывает войну Польше,


                Я то о реалиях писал...
                В мае 1998 г. Индия провела подземные испытания ядерного оружия. В отличие от Пакистана индийское ядерное оружие было создано в основном на собственной научной и экспериментальной базе. При этом Индия, которая никогда не присоединялась к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) 1968 года, заявляла о том, что она не несет международно-правовой ответственности за принятое ей решение о взрывах. США и Япония ввели против Индии экономические санкции за нарушение режима нераспространения, от которых она пострадала незначительно. Вслед за Индией и Пакистан, который также не подписывал ДНЯО, после двухнедельных колебаний провел собственные испытания ядерного оружия, доказав, что его заявления о наличии ядерных систем – не бравада
                по инициативе пакистанского премьер-министра Н. Шарифа были предприняты шаги для примирения с Индией. Оно состоялось в феврале 1999 года, когда в главном городе пакистанского Пенджаба Лахоре была подписана индийско-пакистанская Декларация о мире и добрососедстве. Напряженность в двусторонних отношениях стала ослабевать.
                ...
                Однако пакистанские военные не разделяли миролюбия своего премьера. Они спровоцировали конфликт на демаркационной линии в Кашмире. В мае-июне 1999 г. там шли бои между регулярными частями Пакистана и Индии, в результате которых погибло более тысячи военнослужащих. По сути, состоялась четвертая по счету индийско-пакистанская война, оказавшаяся первой в мировой истории ограниченной войной между ядерными державами.
                почтальон
                1. Setrac 19 декабря 2013 17:48
                  Цитата: почтальон
                  По сути, состоялась четвертая по счету индийско-пакистанская война, оказавшаяся первой в мировой истории ограниченной войной между ядерными державами.

                  К чему это? данная война была не ядерной. А ваш демотиватор - позорный фотошоп, и место этому фото в жоп.
                  1. почтальон 20 декабря 2013 00:05
                    Цитата: Setrac
                    и место этому фото в жоп.

                    Ну аналогично вашему предположению
                    Цитата: Setrac
                    Россия проигрывает войну Польше

                    основная мысль : "НЕТ СЫНОК это фантастика"
                    почтальон
                    1. Setrac 20 декабря 2013 01:33
                      Цитата: почтальон
                      основная мысль : "НЕТ СЫНОК это фантастика"

                      Это была шутка юмора, шансов у Пакистана против Индии столько же сколько у Польши против России, или у Сев Кореи против США и т д.
                      1. почтальон 20 декабря 2013 10:16
                        Цитата: Setrac
                        Это была шутка юмора

                        я то же пошутил, вы не поняли
                        Цитата: Setrac
                        шансов у Пакистана против Индии столько же сколько у Польши против России,

                        Вы только это ни ктому не говрите. Ставить занк равенсва Польша vs Россия = Пакистан vs Индия....ммм не разумно.
                        Ну если не "опустить" Россию в "смутное время2
                        Операция "Чингисхан"?

                        ДА и ГЛАВНОЕ(!!!) не в этом суть и не в этом спор.
                        Не уподобляйтесь Вы "высокоинтелектуалу" Gluxar_ (который даже не помнит, ну или не понимает , о чем спор)
                        also, пусть(ПО ВАШЕМУ) Пакистан ПРОИГРАЛ ЯДЕРНУЮ войну Индии,дело идет к финишу...
                        а гори оно все огнём(радикалиы мусульманские) - НАНОСИТСЯ ядерный удар (или подрываются ЯБЗ) на территории России,Ирана, и тд. до чего дотянутся
                        ВОТ О ЧЕМ РЕЧЬ
                        Прим6 с 1979 и по сей день Пакистан -прифронтовое государтсво,там около 3,5 миллиона только афганских беженцев+Талибан и иже с ним(которые даже США вытравить не могут)
                        ВОт о чем речь: ОГРАНИЧЕНнЫЙ ЯДЕРНЫЙ КОНФЛИКТ ПЕРЕРАСТЕТ(С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ) В ГЛОБАЛЬНЫЙ
                        а не о том кто кому трендюлей навешает или сильна ли армия Китая
                        почтальон
                2. Gluxar_ 19 декабря 2013 20:28
                  Цитата: почтальон
                  Однако пакистанские военные не разделяли миролюбия своего премьера. Они спровоцировали конфликт на демаркационной линии в Кашмире. В мае-июне 1999 г. там шли бои между регулярными частями Пакистана и Индии, в результате которых погибло более тысячи военнослужащих. По сути, состоялась четвертая по счету индийско-пакистанская война, оказавшаяся первой в мировой истории ограниченной войной между ядерными державами.

                  Вы чуть выше писали что в случае проигрыша одна из сторон нанесет удар по соседу "просто так". Здесь шла война, но ЯО не применили. Вас это не удивляет ? Это не идет в разрез с вашей логикой ? Или вы сами себе противопоставляете логику своих же постов ? Это характерно для людей с калейдоскопичным мышлением и обрывочным знаниями о мире.
                  Gluxar_
                  1. почтальон 20 декабря 2013 00:10
                    Цитата: Gluxar_
                    Вас это не удивляет ? Это не идет в разрез с вашей логикой ?

                    Нет ,не удивляет,нет не идет
                    1.Не было такого кол-ва и (самое главное) средств доставки
                    2.Они же не дошли до "точки": проигрышь войны и гибель(порабощение) страны(нации)
                    3.Все таки это был локальный конфликт,НЕ ЯДЕРНЫЙ ,Вы хоть читните внимательно о чем речь/спор были...

                    Цитата: Gluxar_
                    Или вы сами себе противопоставляете логику своих же постов ?

                    Не понял вашу мысль.
                    РЕЧЬ ШЛА О ВОЕННОМ КОНФЛИКТЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ.
                    А оно (применение) было?
                    Вот если будет(не дай бог)- посмотрим.
                    МОЕ мнение- все ввяжутся,Земля "сгорит".
                    Ядерное оружие и его МАССИРОВАНОЕ применение имеют такое свойство-инициирование глобального конфликта
                    почтальон
              2. Gluxar_ 19 декабря 2013 20:25
                Цитата: Setrac
                Россия проигрывает войну Польше, а США - Северной Корее, Израиль - Палестине.
                Мышь съест кошку, а кошка - собаку.

                У меня сейчас есть немного свободного времени и настроение хорошее. Потому и продолжаю общение с этим персонажем. Может он увидит иную точку зрения и у него в голове родится какая нибудь здравая мысль... оно ведь того стоит ?
                Gluxar_
                1. почтальон 20 декабря 2013 00:22
                  Цитата: Gluxar_
                  У меня сейчас есть немного свободного времени и настроение хорошее. Потому и продолжаю общение с этим персонажем

                  Занятно. а почему не "С ЭТИМ СУБЪЕКТОМ"???
                  Цитата: Почтальон

                  Спасибо. Корректно.
                  я перестану(Ю) общаться.


                  расслабьтесь и получайте далее удовольствие...
                  Цитата: Gluxar_
                  оно ведь того стоит ?

                  Нет не стоит:
                  1. у меня голова не такая как у вас, это точно
                  2. это очень дорого, боюсь не потяну
                  3.если это вдруг произойдет и с клоном таким как вы(
                  Цитата: Gluxar_
                  и у него в голове родится какая нибудь здравая мысль
                  ) - я потеряю работу,друзей,семью и со мной перестанут общаться и консультироваться. Я сего не хочу.
                  БЫВАЙТЕ
                  почтальон
            3. Gluxar_ 19 декабря 2013 19:55
              Цитата: почтальон
              Могу привести несколько вариантов:
              -Исламская революция в Пакистане, захват радикалами ядерного арсенала пакистана, далее: " Весь мир насилия мы разрушим".... далее по "сценарию": понеслось

              И что будет после начала такой революции ? Силы ООН берут под контроль весь арсенал Пакистана. Об этом уже не раз заявляли со многих площадок, в том числе и США.
              Цитата: почтальон
              Индия проигрывает в войне Пакистану,Россия пытается прекратить уничтожение страны,Китай вступается за Пакистан...далее по "сценарию": понеслось

              Индия не может проиграть Пакистану ,просто по масштабам и уровню развития. С какой стати РФ будет заступаться за 1,3 млрд государство ? С какой стати Китай нападет на Россию за интересы Пакистана ? Если вы допускаете безосновательные "допущения ,то и я вам могу ответить в том же духе. Россия использует полевое оружие и телепортирует все ядерные заряды Пакистана, Индии и Китая в безопасное хранилище. О создании оружия на новых физических принципах говорилось еще с 2008 года. После ликвидации этих арсеналов стороны принуждаются к миру. Деактивационные полевые компенсаторы очищают все зарожение в течении минуты, в тех районах где оружие было применено.
              Цитата: почтальон
              -Любая из сторон проигрывает войну,и по принципу "не себе не людям"( всё равно не жить) осуществляет запуск МБР (или подрыв компактного ЯБЗ) на территории любой из стран(Китай,Россия,Европа,США) на выбор ...далее по "сценарию": понеслось

              Объясните мне механизм проигрывания войны. Вы возможно набрались знаний о процессе войны из каких то видео игр. Проигрыш в войне не несет для проигравшего "аннигиляции". Обычно войны не возникают просто так ,а являются следствием неразрешимого конфликта.Когда одна страна проигрывает силовое противостояние, то соглашается с условиями победителя.
              То что вы пишите это бред сумасшедшего ,под которым нет никакой логики. Но если поиграть с вами в эту игру, и "додумать" за вас. То правительство одной из сторон можно признать террористическим. Тогда в случае удара по третьей стороне просто организуется спасательная операция силами международного сообщества. Вводится режим чрезвычайной ситуации по всей планете и принимается решение о изъятии ядерных арсеналов и технологий их производства у всех потенциальных террористических режимов. Это уже делалось не раз за последнее время, так делалось БЕЗ факта применения такого оружия.
              Что получается в итоге :
              - Яо остается только у "надежных гарантов" ,то есть Россия, США (возможно Франция и Великобритания) ,Китай. Все остальные страны лишаются этого оружия, несогласные подвергаются санкциям или полицейским операциям. То есть тому что и сегодня происходит .только с большей решительностью и единением.
              - В зоне самого конфликта проводится спасательная операция. Радиоактивные заражения уже не актуальны для экономики пострадавших стран спустя год, 99% территорий продолжают жить и развиваться. Главная проблема это экономический урон и социальная нестабильность.
              - Вреда планете нет. он не соизмерим даже с утечками в Мексиканском Заливе.

              Вы же наивно предполагает что люди и маньяки и будут друг друга бомбить потому что "им самим конец". Вы когда дрались в последний раз ? Когда вам по хлебалу настучали и вы еле стоите на ногах ,вы что сделаете первым делом ? Броситесь на мимо проходящего чтобы он вас окончательно похоронил ? В чем логика ? А вас болезненно озлобленное воображение.
              Gluxar_
              1. почтальон 20 декабря 2013 00:19
                Цитата: Gluxar_
                Силы ООН берут под контроль весь арсенал Пакистана. Об этом уже не раз заявляли со многих площадок, в том числе и США.

                Смешно. Пакистан не Сомали (и даже не Ливия), а даже там не справились..
                09/2001
                СПЕЦНАЗ США (совместно с бойцами отряда 262 Израиля) ГОТОВ ЗАХВАТИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ПАКИСТАНА ('Hindustan Times')
                ISI (разведка Пакистана) готова оказать им "теплый " приём...
                Готовы,готовы,готовы ... уже 12 лет. СДУЛИСЬ

                Цитата: Gluxar_
                Индия не может проиграть Пакистану ,просто по масштабам и уровню развития.

                Из-за географии и рельефа у Индии проще вывести из строя промышленность...
                да и индийские ВС не внушают доверия.
                ПАКИСТАН много и плодотворно воевал,и обучал воевать
                Прим : я встречался и с теми и с теми... и те и те готовы порвать другдруга( у пакистанцев агрессии много больше)
                +ВЕСЬ ИСЛАМСКИЙ МИР,поддержит Пакистан(прямо или косвенно) и Китай
                Цитата: Gluxar_
                С какой стати РФ будет заступаться за 1,3 млрд государство ? С какой стати Китай нападет на Россию за интересы Пакистана ?

                А вы прочитайте про надежды и защищенность Индии во времена СССР, а так же кто является крупнейшим партнером в Азии у китая.
                А почему бы и не вступится,ЕСЛИ ДЕЛО ДОЙДЕТ ДО ПРИМЕНЕНИЯ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ И ГЕНОЦИДА НАРОДА?
                Цитата: Gluxar_
                То что вы пишите это бред сумасшедшего ,под которым нет никакой логики.

                Спасибо. Корректно.
                я перестану общаться.
                почтальон
                1. Setrac 20 декабря 2013 01:36
                  Цитата: почтальон
                  +ВЕСЬ ИСЛАМСКИЙ МИР,поддержит Пакистан(прямо или косвенно) и Китай

                  А нет такой силы - "весь исламский мир", и китайцы те ещё вояки.
                  Цитата: почтальон
                  А почему бы и не вступится,ЕСЛИ ДЕЛО ДОЙДЕТ ДО ПРИМЕНЕНИЯ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ И ГЕНОЦИДА НАРОДА?

                  Да плевать ВСЕМ на ЧУЖИЕ народы, меньше народу - больше кислороду.
                  1. почтальон 20 декабря 2013 10:09
                    Цитата: Setrac
                    А нет такой силы - "весь исламский мир",

                    Ну да...конечно:
                    В 2010 года более 1,6 млрд человек или около 23,4 % мирового населения являлись мусульманами. Из них около 62 % живут в Азии и {живут в Тихом океане?!} в Тихом океане, 20 % на Ближнем Востоке и Северной Африке, 15 % Центральной Африке, около 3 % в Европе и 0,3 % в Америке

                    Тут "немного" про ВС исламских государств
                    http://crimean.org/islam/maqaleler/siyaset/640-musulmane-vsego-mira-prizyvayut-a

                    rmii-musulman-vstat-na-zashhitu-gazy-


                    Цитата: Setrac
                    и китайцы те ещё вояки.

                    конечно,...если не ошибаюсь самая крупная армия мира и 2ой бюджет в мире на оборону?

                    С 2000 г. Министерство обороны США ежегодно направляет в Конгресс так называемый годовой Доклад о состоянии вооруженных сил Китая.
                    Сравнительная характеристика вооруженных сил Китая и Индии
                    http://www.easttime.ru/analitic/3/8/880.html
                    Цитата: Setrac
                    Да плевать ВСЕМ на ЧУЖИЕ народы

                    Вся бывшая Югославия,Косово,Ливия,Сирия...

                    Цитата: Setrac
                    , меньше народу - больше кислороду.

                    я ,что то пропустил? НСДАП опять "рулит", а немцы расконсервировали свои концентрационные лагеря?
                    почтальон
                    1. Setrac 20 декабря 2013 11:44
                      Цитата: почтальон
                      Ну да...конечно:
                      В 2010 года более 1,6 млрд человек или около 23,4 % мирового населения являлись мусульманами.

                      Тем не менее они не являются единой силой, лоскутное одеяло, лебедь рак и щука.
                      Цитата: почтальон
                      конечно,...если не ошибаюсь самая крупная армия мира и 2ой бюджет в мире на оборону?

                      Это им не поможет.
                      Цитата: почтальон
                      я ,что то пропустил? НСДАП опять "рулит", а немцы расконсервировали свои концентрационные лагеря?

                      Американцы переняли себе, в том числе и концлагеря, Гуантанамо например.
                      1. почтальон 20 декабря 2013 12:06
                        Цитата: Setrac
                        Тем не менее они не являются единой силой

                        Вряд ли христиане или будисты хотя бы приблизительно так "едины"
                        http://www.al-wayi.org/archive/67-306-308/629-edinstvo-islamskoy-ummy.html
                        http://www.iran.ru/news/politics/90547/Hamenei_Edinstvo_put_resheniya_problem_is
                        lamskogo_mira
                        http://school.xvatit.com/index.php?title=%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0
                        %BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80:_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D
                        0%BE_%D0%B8_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D
                        0%B5
                        Исламизация мира продолжается- это факт
                        События в Чечне и на кавказе, так же факт.
                        Незначительные недоразумения по Сирии, это лишь эпизод
                        Цитата: Setrac
                        Это им не поможет.

                        Китаю?
                        Посетите его (пром .предприятия) как посещаю я.
                        ааа ,ну хотя бы въедте в Забайкальск со стороны Китая...
                        Контраст (автобаны,жд ,здание таможенного терминала и тд и тп) впечатляет.
                        по уровню логистики Китай превосходит Германию ВМВ

                        времена доменных печей в каждом дворе и охот на воробьёв, какнули в лету.
                        А снобизм(мы нация имеющая 5000летнюю историю, а вы лохипервобытные), границ уже не ведает.

                        Цитата: Setrac
                        Американцы переняли себе, в том числе и концлагеря,

                        это не серьезно.
                        Гуантонамо даже не приблизился к пенитенциарной системе РФ, про СССР или ГУЛАГ и вспоминать не буду
                        ==================
                        За "-" спасибо..шутка sad
                        я конечно понимаю,что ставите их не Вы, а некий злобный нубяра с комплексом махонькойпиписьки, не будем его называть hi
                        почтальон
                      2. Setrac 20 декабря 2013 12:14
                        Цитата: почтальон
                        За "-" спасибо..шутка

                        Можно и плюсик поставить, это ничего не изменит.
                      3. почтальон 20 декабря 2013 12:35
                        Цитата: Setrac
                        Можно и плюсик поставить, это ничего не изменит.

                        мне не нуден.
                        мне МИНУС интерснее, но не злобный,а с опровержением.
                        но только не так,как:
                        Цитата: Setrac
                        Россия проигрывает войну Польш

                        все таки суть вопроса:
                        -может ли ядерная война м/у двумя странами(типа Индия-Пакистан) перерасти в глобальную
                        - выживет ли человечество после глобальной ядерной войны или некто будет сажать "алюминиевые огурцы на брезентовом поле".
                        Как бы так.
                        а " насчет " выживет и ч/з недельку выйдут все на работу...мдяя.
                        1.я так помню совсем недавно МЧС РФ не справилась с пожарами в центральной части РФ,а японское с Фукусимой.
                        2.отключите во многоквартирном доме : электричество,воду,тепло... будет понятно о чем я.
                        Это раньше (ну 2МВ) человек был "распределен" по деревням: дровишки и лес,колодец и ручей,землянку вырыл наконец(был навык и было чем). а сейчас?
                        Урбанизация (обусловленная индустриализацией) достигла предельного значения,что комунальные службы еле-еле справляются.
                        Чих(сбой энергосистемы ) Северо-восточной части Америки,коллапс накрыл Нью Йорк в купе с этой частью и ПОЛ КАНАДЫ.
                        А что было то? Чихнул кто то всего лишь
                        почтальон
                      4. Setrac 21 декабря 2013 20:24
                        Цитата: почтальон
                        мне не нуден.
                        мне МИНУС интерснее, но не злобный,а с опровержением.

                        А я буду злобно хохоча ставить плюсики, на плюсик, на.
      3. IRBIS 18 декабря 2013 18:12
        Цитата: Gluxar_
        Локальный ядерный конфликт не окажет сильного воздействия на жизнь на планете.

        Блажен кто верует... Но не до такой же степени!
        Цитата: Gluxar_
        Кто помнит через какое время по норматива предполагалось восстановление производства в городах подвергнутых ядерной бомбардировке ?

        Нормативы? Скоро три десятилетия минует, как Чернобыль громыхнул. Что там у нас сейчас? Расцвет промышленности и демографический прирост населения? И это без всякой ядерной бомбардировки...
        Цитата: Gluxar_
        ЯО весьма опасно

        Очень глубокая мысль... Только вот последующий вывод не верен.
        1. Gluxar_ 18 декабря 2013 19:23
          Цитата: IRBIS
          Нормативы? Скоро три десятилетия минует, как Чернобыль громыхнул. Что там у нас сейчас? Расцвет промышленности и демографический прирост населения? И это без всякой ядерной бомбардировки...

          Было бы желание. Количество неиспаренного ядерного топлива в реакторе АЭС и после подрыва ядерного боеприпаса соотносится где то 100 000 к одному. А вот на случае подрыва ядерной боеголовки над городом, предприятия должны вернуться к производству в течении нескольких дней ,проводятся спец мероприятия по обеззараживанию территории и работники используют спецодежду, но работа восстанавливается. Не дураки же разрабатывали все эти меры.
          Однако судя по вашим комментариям вы это не проходили ни в школьной программе, ни на курсах ГО.
          Gluxar_
          1. IRBIS 19 декабря 2013 10:07
            Цитата: Gluxar_
            Однако судя по вашим комментариям вы это не проходили ни в школьной программе, ни на курсах ГО.

            Судя по Вашим комментариям Вы, как раз, проходили это именно по школьной программе и на курсах ГО. Чего стоит только вот это Ваше заявление:
            Цитата: Gluxar_
            А вот на случае подрыва ядерной боеголовки над городом, предприятия должны вернуться к производству в течении нескольких дней ,проводятся спец мероприятия по обеззараживанию территории и работники используют спецодежду, но работа восстанавливается

            Это Вы о подрыве какого боеприпаса пишите? Что Вы вообще знаете о поражающих факторах ядерного взрыва?
            1. Gluxar_ 19 декабря 2013 20:30
              Цитата: IRBIS
              Это Вы о подрыве какого боеприпаса пишите? Что Вы вообще знаете о поражающих факторах ядерного взрыва?

              Большинства тех что стоят на вооружение стран НАТо сегодня. Сверхмощных бомб старого образца на вооружении НАТо уже не осталось.
              Gluxar_
        2. Одиссей 18 декабря 2013 19:58
          Цитата: IRBIS
          Нормативы? Скоро три десятилетия минует, как Чернобыль громыхнул. Что там у нас сейчас? Расцвет промышленности и демографический прирост населения? И это без всякой ядерной бомбардировки..

          В Чернобыльской зоне сейчас расцвет природы наконец-то избавившейся от человека.
          А что касается промышленности,то последствия перестройки для нее стали куда более губительны нежели даже масштабная ядерная война.
        3. Setrac 18 декабря 2013 20:01
          Цитата: IRBIS
          Нормативы? Скоро три десятилетия минует, как Чернобыль громыхнул. Что там у нас сейчас? Расцвет промышленности и демографический прирост населения? И это без всякой ядерной бомбардировки...

          Это единичный случай, остальные миллионы квадратных километров поверхности земли не видели ядерных взрывов, однако там тоже нет расцвета промышленности и населения.
      4. Комментарий был удален.
      5. JIaIIoTb 18 декабря 2013 22:14
        Вот изза драчливых Глухарей Мир и погибнет
    3. IRBIS 18 декабря 2013 18:07
      Цитата: Aleks тв
      А больше всего войны не хотят именно... военные.

      Именно потому, что они имеют полное понятие о ее последствиях.
      1. Aleks тв 18 декабря 2013 18:25
        Цитата: IRBIS
        имеют полное понятие о ее последствиях.

        Да, Александр, есть такая буква...

        "...Розовые очки проё...ны, романтика из ж.пы улетучилась...".
        Но если что: Долг - Выполним (куда деваться то).
        1. алекс 241 18 декабря 2013 18:45
          Лех,как говорится судьба такой,когда звучит команда:добровольцы шаг вперед,весь строй делает шаг!
          алекс 241
          1. Aleks тв 18 декабря 2013 19:14
            Цитата: алекс 241
            Лех,как говорится судьба такой,

            Саня, классная картинка.
            laughing

            Есть стих в эту тему:

            В шумном ликующем мае
            Того, сорок пятого, года
            Небо салютом сияет
            Под ликованье народа

            Вылез танкист из машины,
            Потную сняв гимнастерку:
            «Мы все ж дошли до Берлина!
            Жаль, не дошли до Нью-Йорка!»

            Годы летят над планетой,
            Войны повсюду пылают
            Едут на Кубу ракеты,
            В ужасе мир замирает…

            Юный ракетчик Калинин,
            Только надевший погоны,
            Думал: «БратьЯ – до Берлина!
            Нам же идти к Вашингтону!»

            В небе Анголы, Вьетнама
            Битва с врагом продолжалась
            Тревожные шли телеграммы –
            Большая война приближалась

            Летчик в крылатой машине
            Думал над жизни законом:
            «Летали отцы над Берлином,
            Мы ж полетим к Вашингтону!»

            В знойных песках Регистана,
            В коварном ущелье Панджшера,
            Русских героев Афгана
            Грела одна только вера:

            «Пусть мы сегодня в засаде
            Ждем моджахедов колонны,
            Но точно знаем: когда-то
            Мы подойдем к Вашингтону»

            Грозный в пожарах пылает,
            В горы уходят отряды,
            Снова в боях погибают
            Русские наши ребята.

            Нет – ваххабитской заразе!
            Боевики – вне закона!
            Но чтоб победить на Кавказе,
            Нужно достичь Вашингтона.

            Звезды балканские светят,
            В Косово ночь наступает
            В призрачном приштинском свете
            Русский десант отдыхает

            Сербы! Простите нас, братья!
            Мира коварны законы.
            Мы отомстим за проклятья…
            Лишь подойти б к Вашингтону…

            Снова воюет Россия,
            Слабых она защищает
            Нового боя стихия
            Русских солдат завлекает

            По горной дороге к Цхинвалу
            Двигались танков колонны
            И в каждой машине мечтали:
            «Вот так мы пойдем к Вашингтону!»

            Вновь, как и раньше, о службе
            Русские парни мечтают.
            Русских кадетов на подвиг
            Батюшка благословляет

            «Дело великое вижу –
            Движутся русских колонны!
            Пращуры были в Париже,
            Правнукам быть в Вашингтоне!»

            Автор: akaz_tugaev

            Ну и картинка (просто картинка) wink :
            1. алекс 241 18 декабря 2013 19:22
              ................................................
              алекс 241
      2. тайфун7 18 декабря 2013 20:50
        Подписываюсь под вашими словами.
        тайфун7
    4. APES 18 декабря 2013 19:40
      Цитата: Aleks тв
      Война - это самое большое горе.


      БЕССПОРНО.

      но почему-то мне немного спокойнее от знания количества ядерных боеголовок России - спасибо всем советским гражданам создавщим данный щит!!!
    5. Thunderbolt 18 декабря 2013 20:52
      Цитата: Aleks тв
      А больше всего войны не хотят именно... военные.


      Всё правильно, ведь именно военные необходимы, что бы войны не было!

      "...А я для того свой покинул окоп,
      Чтоб не было вовсе потопа..."
      В.Высоцкий (с)
      Thunderbolt
  2. 222222 18 декабря 2013 15:18
    Альберт Эйнштейн:
    "Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвёртой будут использоваться палки и камни. "— Письмо президенту США Гарри Трумену, 1945 г
  3. Володя Сибиряк 18 декабря 2013 15:31
    Совокупная мощность оценивается в 1.8 мегатонны, на Новой Земле бахнули больше 50 мегатонн и ничего, никаких изменений климата. Конечно от использования ЯО ничего хорошего ждать не следует, но конец света от индо- пакистанских ядерных арсеналов не наступит.
    Володя Сибиряк
    1. EvilLion 18 декабря 2013 16:49
      На Новой Земле не было массовых пожаров. Есть мнение, что суровая зима 41-го прямое следствие Войны.
      1. Setrac 18 декабря 2013 18:17
        Цитата: EvilLion
        На Новой Земле не было массовых пожаров. Есть мнение, что суровая зима 41-го прямое следствие Войны.

        И на "старой" земле тоже не будет пожаров.
      2. Patton5 18 декабря 2013 23:27
        а 42,43,44,45.... по вашему должно было только ухудшаться!
      3. Мак 19 декабря 2013 09:10
        а суровая зима 39-40 прямое следствие чего?
    2. Gluxar_ 18 декабря 2013 17:09
      Цитата: Володя Сибиряк
      Совокупная мощность оценивается в 1.8 мегатонны, на Новой Земле бахнули больше 50 мегатонн и ничего, никаких изменений климата. Конечно от использования ЯО ничего хорошего ждать не следует, но конец света от индо- пакистанских ядерных арсеналов не наступит.

      Все верно. Бояться не нужно ,нужно готовиться. На самом деле современные технологии позволят пережить и тотальную ядерную войну ,но далеко не всем.
      Что касается локального обмена ударами ,вроде Индия-Пакистан или Иран-Израиль, то существенного влияния они не окажут.
      Gluxar_
    3. мнеПо 18 декабря 2013 17:11
      согласен на все 100
      Тип: самый большой земной взрыв, зарегистрированный человеком

      5 апреля 1815 г произошло извержение вулкана Тамбора в Индонезии. Мощность взрыва оценивается в 800 мегатонн тротила, что в 14 раз больше Царь-бомбы. Взрыв вулкана был слышен на острове Суматра , расположенном в 2000 км к северо-западу от Тамборы. Вулкан выбросил в воздух столб пепла высотой в 43 км. Этот пепел блокировал Солнце и породил такой феномен, как «вулканическая зима»: 1816 г стал самым холодным годом в истории. Необычайный холод привел к неурожаю по всей Европе и Северной Америке. Число погибших достигло 71 000 человек (самое большое количество погибших от извержения вулкана за всю историю человечества), из которых 11 000 — 12 000 погибли непосредственно от прямого воздействия извержения, остальные умерли от голода и болезней.
      5. Мел-палеогеновое вымирание
      Тип: самый большой известный земной взрыв
      и никакого апокалипсиса
  4. Saburo 18 декабря 2013 15:34
    Никто не сделал больше для мира на земле чем создатели ядерного оружия. Неважно кто его использовал первым, в итоге проиграю все.
    1. матРосс 18 декабря 2013 16:02
      Цитата: Saburo
      Никто не сделал больше для мира на земле чем создатели ядерного оружия

      Во как! То-то теперь мир во всём мире! И никто к новым войнам не готовится ни разу! fool
  5. Гардемарин 18 декабря 2013 15:50
    За 70 лет испытаний было взорвано более 2000 ядерных бомб включая 50 мегатонную "царьбомбу" и ни тебе ядерной зимы ни голода, а тут всего 1.8 мегатонн в совокупности. Статья - фейк.
    1. Aleks тв 18 декабря 2013 16:01
      Цитата: Гардемарин
      За 70 лет испытаний было взорвано более 2000 ядерных бомб

      Сергей, "испытания" и "боевое применение" - это как бы совсем разные вещи...

      Помница производили расчеты по применению обычного, тактического ЯО на ГШУ...
      Просто один выстрел из "Пиончика"...
      Замудохаешься потом с проблемами из данной местности больше, чем от самого противника, который был на данной местности.

      Как-то так. Имхо.
      1. Gluxar_ 18 декабря 2013 17:13
        Цитата: Aleks тв
        Сергей, "испытания" и "боевое применение" - это как бы совсем разные вещи...

        Это одно и то же. Только жертв меньше. В условиях испытания тестировались устройста куда более опасные, чем все что стоит на вооружение сегодня.
        Gluxar_
        1. Aleks тв 18 декабря 2013 17:31
          Цитата: Gluxar_
          Это одно и то же.

          Испытания и Применение ???

          У меня просто нет слов...

          Вы действительно знаете, что такое:
          - Подготовка собственных войск от всех факторов ЯВ при собственном применении ЯО ?
          - Подготовка техники, вооружения и личного состава к захвату зараженной территории ?
          - Захват зараженной территории ?
          - Закрепление на зараженной территории ?
          - Частичная и полная обработка территории, техники и людей ?
          - Использование зараженной территории ?
          - Последствия для близлежащей местности от зараженной территории ?
          - Учет погодных условий и катаклизмов и их влияние на распространение последствий применения ЯО ?

          Это только по памяти.
          Нет смысла обсуждать, если "не в теме", даже теоретически.
          - Испытания проводят для получения определенных данных и в определенных условиях (немного грубовато сформулировал).
          - Применение же делается с нанесением МАКСИМАЛЬНОГО поражающего эффекта всеми факторами ЯО.
          1. алекс 241 18 декабря 2013 17:44
            Леш,ну на фиг,помню ТСУ и вводную противник применил ОМП,выглядело приблизительно вот так.
            алекс 241
            1. Aleks тв 18 декабря 2013 18:21
              Цитата: алекс 241
              выглядело приблизительно вот так.

              Ага, Сань.
              И это только учения.

              Мне неоднократно предлагали перевестись в 12-е ГУМО, но я как-то не прельстился офигенной пенсии "Ветеранов Группы Риска" (есть такая, мало о ней кто знает). Государство просто так деньги не платит, его хрен обманешь.
              Ну нах.

              Часто приходилось сталкиваться со спец.батальонами с военно-инженерными эмблемами в петлицах. Они, в основном, паслись при ПулАДах.
              Погоняло у них было: "хитрые саперы". До сих пор не рискну сказать места их расположения, хоть это и не тайна.
              Мне хватило того, чего видел своими глазами и слышал от парней, кто там служил...
              И это только обслуживание и хранение, а даже не "испытания" и, не дай БОГ, "применение"...

              Полная Уважуха к парням, служащих у нашего ЯдрЁного Щита.
              drinks
              1. алекс 241 18 декабря 2013 18:33
                Про условия службы этих парней наш начхим как то сказал:Еще не Чернобыль,но уже не рентген кабинет.
                алекс 241
              2. Старый очень 18 декабря 2013 19:04
                А ещё УВАЖУХА тем, кто не считает Эйч-бомб "бумажным тигром"
                Нас не 1,5 млрд
        2. IRBIS 18 декабря 2013 18:15
          Цитата: Gluxar_
          Это одно и то же. Только жертв меньше. В условиях испытания тестировались устройста куда более опасные, чем все что стоит на вооружение сегодня.

          Большинство проведенных испытаний - это подземные взрывы, после которых выхлоп - практический ноль. Как Вы думаете, почему их все же запретили?
    2. bulvas 18 декабря 2013 16:07
      Цитата: Гардемарин
      За 70 лет испытаний было взорвано более 2000 ядерных бомб включая 50 мегатонную "царьбомбу"


      В статье говорится о саже, которая будет следствием массовых пожаров
      Испытательные взрывы проводились в основном под землей, не было пожаров, сажи и других последствий.
    3. nik6006 18 декабря 2013 16:48
      Заряды взрывали в основном в подземных шахтах, либо на удаленных островах, пепла не было, радиация тоже была похоронена, так что это не показатель.

      А в случае индо-пакистанского конфликта с применением ядерного оружия кисло будет всем, но и в этом случае Китай попытается урвать кусок, от Индии например или Тайваня, под шумок. Тут и другие соседи присоединятся к дележу, и никто не гарантирует что опять там же в Азии не шарахнут еще разок. И пойдут клочки по закоулочкам...
    4. Gluxar_ 18 декабря 2013 17:11
      Цитата: Гардемарин
      За 70 лет испытаний было взорвано более 2000 ядерных бомб включая 50 мегатонную "царьбомбу" и ни тебе ядерной зимы ни голода, а тут всего 1.8 мегатонн в совокупности. Статья - фейк.

      Но авторам подобного бреда это не важно. Им важно показать что они не даром едят свой хлеб, а заодно подготовить почву для дискуссии о сокращение ядерных сил России.
      Gluxar_
    5. 1c-inform-city 18 декабря 2013 19:09
      Точно так! Все эти прогнозы из области фентези .
  6. knn54 18 декабря 2013 15:50
    Электромагнитные импульсы от ядерных взрывов полностью разрушат электронные системы связи, электрические сети и электромагнитное поле Земли.
    ПОСЛЕДНЕЕ вызовет сильнейшие стихийные бедствия: ураганы, смерчи, тайфуны, наводнения. Огромные массы пепла и пыли, поднятой в воздух ядерными взрывами и стихийными бедствиями, закроют солнце… К концу второй зимы температура воздуха упадет до – 80 °С, температура океана упадет до – 20 °С. Сухопутные и земноводные животные и растения погибнут во время первой зимы. Во время второй зимы погибнут ВСЕ морские животные и растения. На земле начнется голод.
    Люди, ВЫЖИВШИЕ при ядерных взрывах будут страдать от радиации и от НОВЫХ смертельных болезней - вирусы подвергнутся жесточайшим мутациям.
    Для наступления ядерной зимы достаточно МЕНЕЕ 10%(!) имеющегося ядерного оружия.
    Чем не локальный конфликт???
    1. Setrac 18 декабря 2013 18:22
      Цитата: knn54
      Для наступления ядерной зимы достаточно МЕНЕЕ 10%(!) имеющегося ядерного оружия.
      Чем не локальный конфликт???

      Ну вы замахнулись, на данный момент ничего Земле мы сделать не можем, слабаки, и её электромагнитному полю тоже. Это всё выдумки, ничем не подтвержденные. А факт в том, что были взрывы и мощнее атомных и никакого конца света не наступило.
      1. JIaIIoTb 18 декабря 2013 22:23
        Setrac.

        Сколько Вам лет? Только честно.
        Так рассуждать может только молодой человек ударенный не однократно по голове современным образованием.
        1. Setrac 18 декабря 2013 22:41
          Цитата: JIaIIoTb
          Сколько Вам лет? Только честно.
          Так рассуждать может только молодой человек ударенный не однократно по голове современным образованием.

          Мне 37 лет, отличник в школе (ещё той, советской), красный диплом, железнодорожные войска (срочная служба), свадьба, двое детей. Достаточно обо мне? США и Россия на данный момент не могут уничтожить друг друга полностью. А как же остальной мир?
          1. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:28
            Цитата: Setrac
            Мне 37 лет, отличник в школе (ещё той, советской), красный диплом, железнодорожные войска (срочная служба), свадьба, двое детей. Достаточно обо мне? США и Россия на данный момент не могут уничтожить друг друга полностью. А как же остальной мир?

            Не утруждайтесь в ответах. Прочитайте ник этого персонажа. Типичный провокатор.
            Gluxar_
    2. Gluxar_ 18 декабря 2013 19:37
      Цитата: knn54
      Электромагнитные импульсы от ядерных взрывов полностью разрушат электронные системы связи, электрические сети и электромагнитное поле Земли.
      ПОСЛЕДНЕЕ вызовет сильнейшие стихийные бедствия: ураганы, смерчи, тайфуны, наводнения. Огромные массы пепла и пыли, поднятой в воздух ядерными взрывами и стихийными бедствиями, закроют солнце… К концу второй зимы температура воздуха упадет до – 80 °С, температура океана упадет до – 20 °С. Сухопутные и земноводные животные и растения погибнут во время первой зимы. Во время второй зимы погибнут ВСЕ морские животные и растения. На земле начнется голод.
      Люди, ВЫЖИВШИЕ при ядерных взрывах будут страдать от радиации и от НОВЫХ смертельных болезней - вирусы подвергнутся жесточайшим мутациям.
      Для наступления ядерной зимы достаточно МЕНЕЕ 10%(!) имеющегося ядерного оружия.
      Чем не локальный конфликт???

      то что вы написали из области игр серии фалаут. ЭМИ действует в ограниченном радиусе, выходит из строя только незащищенное от воздействия оборудование. На температуру подрыв даже сотен бомб не окажет никакого серьезного воздействия.
      Я конечно понимаю что человеку свойственен антропоцентризм, но все таки мы еще не в той весовой категории чтобы тягаться с природой и планетой. Врздействие конечно будет .но его сложно оценить. Уничтожение крупных городов приведет к вымиранию огромных масс населения. Соответственно это население перестанет пользоваться ресурсами. Какое соотношение пепла и газов в атмосфере будет при учете этого параметра ? Сколько сажи производит один город за год при его активности и сколько появится при его единовременном выгорании ? Как себя поведут легко дисперсные частицы при их массовом скоплении, будут ли они комковаться и выпадать в виде осадков ? Существует сотни тысяч различных компенсационных механизмов на нашей планете , о которых ничего не говориться в подобных исследованиях.
      Самым главным источником угрозы в случае тотальной ядерной войны будет разрушение социальных систем. Когда сотни миллионов "одичавших" и голодных людей начнут бороться за выживание. И то общество которое не готово к такому сценарию, сожрет само себя. Остановить волны испуганных, голодных и больных людей ,при очевидном временном дефиците ресурсов будет очень сложно.
      Более того для подобной катастрофы не нужна даже тотальная ядерная война. Подрыв 1-2 ядерных бомб в районе крупных китайских агломераций вызовет схожий эффект, пережить который всему Китаю будет крайне сложно. Примеры относительно мелких "катаклизмов" вроде Катрины или землетрясения на Гаити тому подтверждения. Среди числа жертв этих трагедий не мало "застреленных" мародеров ,а иногда даже и съеденных людей.
      Gluxar_
    3. Хорт 19 декабря 2013 07:50
      читал исследование наших учёных на тему ядерной зимы, ещё 10 летней давности. Так вот в нём аргументированно доказали, что уж что-что, а растения точно не погибнут. Они точно также впадут в спячку, как при обычной зиме.
  7. Averias 18 декабря 2013 15:57
    Да что тут гадать то, применение ядерного оружия - это глобальная ж...а. Невозможно теоретически рассчитать последствия. Такое количество факторов, ни один комп или аналитик не просчитает.
  8. Никита_Летчик 18 декабря 2013 15:59
    Да и погибнет внале может и 770 милн человек ,но по расчетам советских ученых выжить может только 1,7-3.1% всего населения Земли а 1190000000-2170000000 человек,и те подвергнутся излучению и срок жизни будет не больше 50 лет у каждого 10-го рожденного ребенка будет раковая опухоль ,а через два поколения люди немного мутируют -это нормальная природная реакция на внешнюю среду.Вся еда будет мало пригодной для жизни .А как все утихнет начнется формирование разных государств и опять войны,смерть и слезы.
    Никита_Летчик
  9. Stiletto 18 декабря 2013 16:16
    "Массовый голод станет главным последствием любого ядерного конфликта на Земле".
    Это глубокая мысль.
    Вопрос в том только, кто голодать будет?
    Лично мне мало верится в "локальный" ядерный конфликт. С вероятностью в 99,9 % такой конфликт перерастет в глобальный. Ну а уж после него бактерии, тараканы и, возможно, крысы - уж как-нибудь да прокормятся. Наверное.
  10. major071 18 декабря 2013 16:34
    Чем закончится для человечества локальный ядерный конфликт

    Маленьким пушистым зверьком - писец называется.
  11. иваныч47 18 декабря 2013 16:37
    Цитата: Гардемарин: За 70 лет испытаний было взорвано более 2000 ядерных бомб включая 50 мегатонную "царьбомбу" и ни тебе ядерной зимы ни голода, а тут всего 1.8 мегатонн в совокупности. Статья - фейк.

    Конечно никто не будет против, того факта, что ядерная война это катастрофа и практическое уничтожение земной цивилизации. Вот перед нами статья о том, как будет происходить эта катастрофа. Разве был уже подобный катаклизм? Конечно нет и, надеюсь не будет. Но теоретики не унимаются. Опять запускают очередную страшилку. Ядерную войну может начать сумасшедший, но, говорят что их не допускают к ядерному оружию.
    1. Thunderbolt 18 декабря 2013 21:01
      Цитата: иваныч47
      Ядерную войну может начать сумасшедший, но, говорят что их не допускают к ядерному оружию.


      Их до власти тоже не должны допускать- а их там как Г...А!!
      Thunderbolt
  12. ДимЯн 18 декабря 2013 17:04
    Не надо сгущать краски. На самом деле никто точно не знает, что будет после ядерной войны. Всё это из разряда домыслов. Радиация в местах взрывов будет смертельной, но долго так не будет ( внимательно читайте учебник по физике). Не надо верить всему, что говорят и пишут про ядерную зиму и т.д.Основная его мощь в пропоганде того ,что потом жизни не будет. Но это не так. На Земле были неоднократные древние войны с применением очень мощного оружия ( снимки из космоса в помощь, этого сейчас не заметит только слепой). И ничего - живём. Конечно надо сделать всё, чтобы её таковой не было. Но всё говорит об обратном. Вопрос только - когда?
    1. Gluxar_ 18 декабря 2013 19:45
      Цитата: ДимЯн
      Не надо сгущать краски. На самом деле никто точно не знает, что будет после ядерной войны. Всё это из разряда домыслов. Радиация в местах взрывов будет смертельной, но долго так не будет ( внимательно читайте учебник по физике). Не надо верить всему, что говорят и пишут про ядерную зиму и т.д.Основная его мощь в пропоганде того ,что потом жизни не будет. Но это не так. На Земле были неоднократные древние войны с применением очень мощного оружия ( снимки из космоса в помощь, этого сейчас не заметит только слепой). И ничего - живём. Конечно надо сделать всё, чтобы её таковой не было. Но всё говорит об обратном. Вопрос только - когда?

      Рад что есть здравомыслящие люди ,а не только запуганные болваны.
      Готовое общество с легкостью переживет такой конфликт. Существует множество технологий для преодоления подобных катастроф. То же касается и продовольствия, в случае тотального военного конфликта можно развернуть сеть тепличных комплексов ,с возможностью круглогодичного производства продовольствия. Использование даже одного ядерного реактора позволит обеспечить продукцией десятки и сотни тысяч человек, даже в условиях полного отсутствия солнечного света.
      Другое дело что уровень жизни резко упадет ,но это не будет конец света.
      Gluxar_
      1. Aleks тв 18 декабря 2013 20:58
        Цитата: Gluxar_
        Готовое общество с легкостью переживет такой конфликт. Существует множество технологий для преодоления подобных катастроф. То же касается и продовольствия, в случае тотального военного конфликта можно развернуть сеть тепличных комплексов ,с возможностью круглогодичного производства продовольствия. Использование даже одного ядерного реактора позволит обеспечить продукцией десятки и сотни тысяч человек, даже в условиях полного отсутствия солнечного света.

        Мда...
        Вот такие как вы (рассуждающие теоретики), и могут обосновать возможность применения тактического ЯО.
        Такие как вы и объяснят всеми миру, что ничего страшного не будет.
        Такие как вы и могут нажать кнопки.
        А применят одни - захотят другие.

        Только вы: "здравомыслящие люди" - в случае кипиша забьетесь, как всегда, в щели.
        А мы: "запуганные болваны" - будем с оружием вас защищать, строить эти клятые тепличные фермы и пытаться возродить жизнь.
        Это сказано не лично вам, Alex, а ко всем "теоретикам".

        Не умеете вы ценить МИРНУЮ ЖИЗНЬ, не умеете...
        Эхех...
        1. алекс 241 18 декабря 2013 21:08
          Леша сказано прямо и жестко,целиком и полностью согласен!
          алекс 241
          1. Gluxar_ 19 декабря 2013 00:00
            Цитата: Aleks тв
            Б) Население, в общей своей массе не спасется. Оборудования, снаряжения и ресурсов не хватит. А это матери, жены, дети. ГО РФ это не ГО СССР. Всегда думайте об ответном ударе, грозя применением ЯО недругу.

            Разумеется пострадают многие. Тем более в условиях тотальной войны. но давайте не будем мешать котлеты с мухами. А что будет на второй половине весов ? тотальное уничтожение одной из сторон посредством обычного оружия или экономического геноцида ? Давайте не голословствовать , а понимать что условия массового применения ЯО должны быть критичными. Либо вы вообще не цените человечество .как разумную цивилизацию. Вы считаете что кто то просто так применит Яо ? Даже террористы не могут этого сделать без "конкретных" причин.
            Цитата: Aleks тв
            В) Нельзя рассуждать в войне, как это делаете ВЫ. Цените то, что у вас есть - БЕСПЕЧНУЮ МИРНУЮ ЖИЗНЬ.

            Вы где то видели мои призывы у войне ? Меня выше уже в чем то подобном хотели обвинить. Я отстаиваю позицию решительного отпора агрессору юно никак не призываю к войне. Просто изучение истории человечества меня натолкнуло на мысль, что войны развязывают только люди низкого морального качества. Однако эта их характеристика делает их очень трусливыми ,когда они чувствую угрозу лично для себя. большинство войн начинается от признания мнения о том что агрессор намного сильнее жертвы и война ему обойдется "малой кровью". Именно эту иллюзия я и хочу развеять у всех потенциальных врагов своей Родины.
            Цитата: Aleks тв
            Раз вас ничего не пугает, то не размахивайте смелостью на клавиатуре, а поступите просто на службу в бывшие подразделения 12-го ГУМО, а потом уже поговорим, опасно ли ЯО или нет.. Я только "краем" коснулся ЯО, мне хватило.Вы в этих вопросах точно теоретик, военный человек не будет с такой легкостью говорить о ТАКИХ вещах. И не путайте понятия страха и настороженности. Людей без первого нет, а люди без второго понятия беспечны.

            Цитата: Aleks тв
            Раз вас ничего не пугает, то не размахивайте смелостью на клавиатуре, а поступите просто на службу в бывшие подразделения 12-го ГУМО, а потом уже поговорим, опасно ли ЯО или нет.. Я только "краем" коснулся ЯО, мне хватило.Вы в этих вопросах точно теоретик, военный человек не будет с такой легкостью говорить о ТАКИХ вещах. И не путайте понятия страха и настороженности. Людей без первого нет, а люди без второго понятия беспечны.

            Моя служба была связано с флотом, по образованию я связан со службой МЧС . Теоретически или нет, мы изучали сценарии ликвидации последствий крупных природных и техногенных катастроф, в том числе и сценарии ядерной войны.

            Я отлично понимаю вашу позицию ,но создается впечатление что вы совсем не понимаете меня. Вы меня зря демонизируете. О чем весь разговор ? Яо это "зло и конец света" или это просто оружие ? Я знаю что это просто оружие, опасное но контролируемое. Вы хотите меня в чем то переубедить ? Вряд ли у вас это получится.
            Gluxar_
        2. Gluxar_ 18 декабря 2013 22:42
          Цитата: Aleks тв
          Мда...
          Вот такие как вы (рассуждающие теоретики), и могут обосновать возможность применения тактического ЯО.
          Такие как вы и объяснят всеми миру, что ничего страшного не будет.
          Такие как вы и могут нажать кнопки.
          А применят одни - захотят другие.

          Только вы: "здравомыслящие люди" - в случае кипиша забьетесь, как всегда, в щели.
          А мы: "запуганные болваны" - будем с оружием вас защищать, строить эти клятые тепличные фермы и пытаться возродить жизнь.
          Это сказано не лично вам, Alex, а ко всем "теоретикам".

          Не умеете вы ценить МИРНУЮ ЖИЗНЬ, не умеете...
          Эхех...

          Именно такие как мы и могут принять на себя всю ответственность за судьбу своего народа, а подобные вам сопляки сдали страну в конце 80-х. Продались за джинсы и аудиокассеты. Я считаю себя человеком разумным и отдаю себе отчет в опасности ЛЮБОГО оружия массового поражения ,но я в отличие от животного способен контролировать свои эмоции. Страх ведом всем, но страх не должен делать человека безвольным. Нас учили понимать мир таким как он есть и действовать так как нужно. Меня не пугает ядерное оружие и если будет необходимость я не буду колебаться ни одной секунды.

          Так что не надо нас здесь пугать очередным "концом света", есть вещи похуже конца.
          Gluxar_
          1. алекс 241 18 декабря 2013 22:46
            Цитата: Gluxar_
            а подобные вам сопляки сдали страну в конце 80-х.

            Вот это вы напрасно написали,и не тому человеку,так что самое лучшее будет извиниться!И не надувать щеки!
            алекс 241
            1. Aleks тв 18 декабря 2013 23:31
              Цитата: алекс 241
              Вот это вы напрасно написали,и не тому человеку,

              Да ладно, Сань...

              Я вот недавно, не подумав, брякнул фигню в теме про СПГ-9...
              Меня поправили, сделали правильно. Честно признал в коменте что не прав и извинился (ну с похмелья я был после питницы).
              Не понимаю упрямства там, где ничего не понимаешь.

              Если человек докажет, что применения тактического ЯО это полная фигня на постном масле - извинюсь без проблем...
              Дико крайнее предложение прозвучало, ага ?
              хех.
              1. Gluxar_ 19 декабря 2013 00:13
                Цитата: Aleks тв
                Если человек докажет, что применения тактического ЯО это полная фигня на постном масле - извинюсь без проблем...
                Дико крайнее предложение прозвучало, ага ?
                хех.

                Ну например вы можете изучить планы проекта "Тайга" и научное обоснование при принятии к исполнению этого проекта.
                Gluxar_
            2. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:33
              Цитата: алекс 241
              Вот это вы напрасно написали,и не тому человеку,так что самое лучшее будет извиниться!И не надувать щеки!

              Я не обижаюсь. Просто когда я вижу провокации и троллинг, то не собираюсь тратить свое время в пустую. Я лично вас не знаю ,но ваша позиция вызывает у меня в сознании именно такие выводы.
              Вы начинаете меня и "подобных мне" обвинять непонятно в чем, в каких то человеконенавистнических желаниях. Я ценю любую человеческую жизнь и стараюсь делать все для ее сохранения. Однако это не отменяет того что своих людей и себя я буду защищать от чего угодно и любыми средствами. И в щели никогда не прятался и не собираюсь. В том числе в щели моральные, вроде "борцов за мир без ядерного оружия". Я благодарен своим предкам что они создали наше ядерное оружие и верю что именно оно сохранило жизнь мне и моим детям.
              Gluxar_
          2. Aleks тв 18 декабря 2013 23:24
            Цитата: Gluxar_
            Именно такие как мы и могут принять на себя всю ответственность за судьбу своего народа, а подобные вам сопляки сдали страну в конце 80-х.

            И все же ну никак мы не можем, не брякнув что-нибудь оскорбительное... интернет-вояки.
            Мне за сорок. Служил от Европы до Забайкалья. Пошел обе "чехи". 2-е контузии. Комиссован. Живу на Урале. Этим летом снова попал в госпиталь, поэтому от скуки стал больше писать на ВО.
            Цитата: Gluxar_
            Продались за джинсы и аудиокассеты.

            Не успел, не когда было.
            request
            Цитата: Gluxar_
            Меня не пугает ядерное оружие и если будет необходимость я не буду колебаться ни одной секунды.

            Если другой альтернативы не будет - любой профи сделает это, не дрогнув.

            И просьба - не меняйте тему, уходя в пафосную патетику (как в этом коменте), лады ?

            В ваших предыдущих коментариях сказано просто: от локального применения ЯО проблем не будет что все это фигня и бояться ничего не надо... (лень было копировать ваши конкретные цитаты).
            Попробую еще раз ответить:
            А) Нельзя лишать политиков этого страха:
            1. Объяснения, что тактическое ЯО не принесет катастрофического вреда Земле, позволит применить его в локальном конфликте. Что само по себе - трагедия.
            2. Это развяжет руки и другим "жаждущим" применить тактическое ЯО для своих странных недругов.
            3. Стихийное применение тактического ЯО станет НОРМОЙ и писец зверек придет ВСЕМ по любому.

            Б) Население, в общей своей массе не спасется. Оборудования, снаряжения и ресурсов не хватит. А это матери, жены, дети. ГО РФ это не ГО СССР. Всегда думайте об ответном ударе, грозя применением ЯО недругу.

            В) Нельзя рассуждать в войне, как это делаете ВЫ. Цените то, что у вас есть - БЕСПЕЧНУЮ МИРНУЮ ЖИЗНЬ.
            ........

            А то, что политика нашей страны должна быть четкой - "если на нас рыпнитесь -применим, не дрогнув", это однозначно ДА.
            Это и есть политика сдерживания, но эта песнь из другой оперы. К вашим коментам она не относится.

            Раз вас ничего не пугает, то не размахивайте смелостью на клавиатуре, а поступите просто на службу в бывшие подразделения 12-го ГУМО, а потом уже поговорим, опасно ли ЯО или нет.. Я только "краем" коснулся ЯО, мне хватило.Вы в этих вопросах точно теоретик, военный человек не будет с такой легкостью говорить о ТАКИХ вещах. И не путайте понятия страха и настороженности. Людей без первого нет, а люди без второго понятия беспечны.

            Если вас и этот комент не проймет, то распинаться больше не собираюсь.
            Вроде снова старался не грубить.
            Спорить не вижу смысла, вы вообще не "в теме".
            1. Setrac 18 декабря 2013 23:34
              Цитата: Aleks тв
              Это развяжет руки и другим "жаждущим" применить тактическое ЯО для своих странных недругов.

              Вы наверное забыли что ядерное оружие уже было применено.
              1. Aleks тв 18 декабря 2013 23:41
                Цитата: Setrac
                Вы наверное забыли что ядерное оружие уже было применено.

                Нет. Не забыл.
                Этого что, мало ?

                ЯО - это ПОСЛЕДНЯЯ (даже не "крайняя") дубина. в руках. И оружие сдерживания в повседневной жизни.

                Маленький заряд или большой заряд - это не имеет значение (это про тактическое ЯО).
              2. Gluxar_ 19 декабря 2013 00:16
                Цитата: Setrac
                Вы наверное забыли что ядерное оружие уже было применено.

                Просто удивительно насколько люди мыслят "мифически". Ядерное оружие применили ,сразу как изобрели. Это закон войны. После этого подорвали тысячи бомб по всему миру и даже в космосе. В свое время собирались использовать ядерные устройства в строительстве. Но нам все пытаются навязать что взрыв 100 бомб уничтожит человечество... Фанатизм.
                Gluxar_
                1. Setrac 19 декабря 2013 00:24
                  Цитата: Gluxar_
                  Но нам все пытаются навязать что взрыв 100 бомб уничтожит человечество... Фанатизм.

                  Мания величия! Мнят себя вровень с богами?
            2. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:59
              Цитата: Aleks тв
              Если другой альтернативы не будет - любой профи сделает это, не дрогнув.

              И просьба - не меняйте тему, уходя в пафосную патетику (как в этим коменте), лады ?

              Тогда о чем речь ? Если вы это понимаете то в чем цель ваших комментариев ? Вы не согласны с этим ? Если согласны ,то зачем рассуждать о негативных последствиях такого решения ? И темы я как раз не меняю.
              Цитата: Aleks тв
              В ваших предыдущих коментариях сказано просто: от локального применения ЯО проблем не будет что все это фигня и бояться ничего не надо...
              Попробую еще раз ответить:
              А) Нельзя лишать политиков этого страха:
              1. Объяснения, что тактическое ЯО не принесет катастрофического вреда Земле, позволит применить его в локальном конфликте. Что само по себе - трагедия.
              2. Это развяжет руки и другим "жаждущим" применить тактическое ЯО для своих странных недругов.
              3. Стихийное применение тактического ЯО станет НОРМОЙ и писец зверек придет ВСЕМ по любому.

              Вы не совсем ясно изъясняетесь. Что вы хотите услышать ? Или вы уже даете за меня ответ и предлагаете только выбрать ?
              1. Тактическое ядерное оружие нанесет природе локальный урон, в рамках всей планеты не несущий глобальной катастрофы. Последствия Фукусимы или Чернобыля сопоставимы по ущербу от применения ТЯО в локальном конфликте. Не более этого. Куда опасней социальные последствия и толпы беженцев.
              2. Разумеется развяжет. Но так же это может привести к более серьезному контролю за ядерными технологиями. У человечества появится прецедент ,отменяющий тезис о том что ядерные государства не воюют. Это даст моральное право "ограничить" региональных игроков в праве обладать ядерным оружием, как минимум оправдывая жертвы "подобного принуждения" тем количеством жертв которое может появиться в случае повторения катастрофы. Право же "первых" обладателей ЯО сохранить свои арсеналы будет подтверждаться тем, что они его не применили, несмотря на большее время обладания.
              3. После первого применения, уже никто не получит такого права. Я думаю человечество сможет принять такое решение мирового сообщества. Следующим применением сможет стать только тотальная ядерная война между "гарантами" неприменения.
              Gluxar_
              1. Aleks тв 19 декабря 2013 00:26
                Цитата: Gluxar_
                Тогда о чем речь ? Если вы это понимаете то в чем цель ваших комментариев ? Вы не согласны с этим ? Если согласны ,то зачем рассуждать о негативных последствиях такого решения ? И темы я как раз не меняю.

                - Во первых: не раскидывайте, плиз, свои ответы (на один вопрос) на разные коменты - уже куча мала получилась.
                - Во вторых: почитайте сами свои первые коменты и сравните с окончательными - тему вы подменили.

                Ну а то, что применение ЯО, по вашим словам, это "ничего страшного", вы так
                ничего и не смогли сказать.
                В 12 ГУМО вы служить не хотите..., явно что и в Чернобыль жить с семьей, конечно же не переедите, нет даже смысла спрашивать.
                И что мы тогда сотрясаем воздух ?
                От троллинга - увольте.

                То, что применение тактического ЯО это не трагедия - не убедили.
                И не убедите.
                1. Gluxar_ 19 декабря 2013 02:11
                  Цитата: Aleks тв
                  - Во первых: не раскидывайте, плиз, свои ответы (на один вопрос) на разные коменты - уже куча мала получилась.

                  Не всегда ответ помещается по формату сайта. Я стараюсь писать максимально подробно, чтобы нельзя было по разному трактовать мои фразы. Важен контекст.
                  Цитата: Aleks тв
                  Ну а то, что применение ЯО, по вашим словам, это "ничего страшного", вы так
                  ничего и не смогли сказать.

                  А что я должен вам говорить ? Все уже давно сказали ученные которые изучали этот вопрос всерьез. Ядерное оружие уже применялось, были тысячи подрывов ядерных устройств. Планета жива, население только растет. В мире говорят о "конце света" от глобального потепления, а не похолодания.
                  Вы опять за меня договариваете. Я не сказал что Яо это игрушка ,но это и не апокалипсис. Ядерное оружие есть и я не против этого. Если сегодня пройдет голосование о том, нужно ли избавиться от всего ядерного оружия на планете и технологий его производства, я проголосую против. ЯО это достижение человечества ,просто использовать достижения нужно с умом.

                  Цитата: Aleks тв

                  В 12 ГУМО вы служить не хотите..., явно что и в Чернобыль жить с семьей, конечно же не переедите, нет даже смысла спрашивать.
                  И что мы тогда сотрясаем воздух ?
                  От троллинга - увольте.

                  Я свое отслужил. Сегодня служу как могу. Я не экстремал чтобы куда то переезжать со своей семьей. Не поехал я и в грозный ,хотя обещали бесплатную квартиру, за утерянную во время войны. Я не хочу никакой войны и никаких кризисов. У меня даже есть кое какие свои рассуждения о мироустройстве без всего "современного" дерьма... но это никак не относится к теме этой статьи.

                  Цитата: Aleks тв
                  То, что применение тактического ЯО это не трагедия - не убедили.
                  И не убедите.
                  Я вас вообще ни в чем не хочу убеждать. Локальное применение Яо это страшнейшая трагедия для тех кто живет в этом "локальном регионе" и для соседей к которым побегут беженцы. Но точно такая трагедия это и землетрясение или цунами. Да и то что в Сирии происходит это тоже страшная трагедия. Но это совсем другие вопросы и к "концу света" они не имеют никакого отношения.
                  Gluxar_
                  1. Aleks тв 19 декабря 2013 10:50
                    Цитата: Gluxar_
                    А что я должен вам говорить ? Все уже давно сказали ученные которые изучали этот вопрос всерьез. Ядерное оружие уже применялось, были тысячи подрывов ядерных устройств. Планета жива, население только растет. В мире говорят о "конце света" от глобального потепления, а не похолодания.

                    Слушайте...
                    Ну ведь дофига других тем на ВО, где возможно показать свою умную эрудированность.
                    Ну зачем рассуждать о теме, в которой ничего не знаете ? Прикрываться учебником МЧС не советую...

                    Это наверно у вас есть знакомые друзья-сослуживцы, прошедшие Чернобыль ?
                    Это наверное вы жили в одной общаге с "новыми саперами" ?
                    Вы рассчитывали данные применения тактического ЯО на КШУ ?

                    Хорош трындеть, уже терпение заканчивается, коробите память тех, кто ушел из жизни молодым.
                    Или просто езжайте в Чернобыль и живите там с семьей и смотрите там на своих внуков... или прекратите защищать обоснованность применения тактического ЯО.
                    1. Gluxar_ 19 декабря 2013 20:47
                      Цитата: Aleks тв
                      Слушайте...
                      Ну ведь дофига других тем на ВО, где возможно показать свою умную эрудированность.
                      Ну зачем рассуждать о теме, в которой ничего не знаете ? Прикрываться учебником МЧС не советую...

                      Я сам решаю какая тема важная для меня, а какая нет. Те провокации которые угрожают моему народу и моей семье я не оставляю без внимания. Я рассуждаю о том в чем разбираюсь, на уровне тех знаний которыми владею. Возможно я ошибаюсь и когда то поплачусь за это. Но это мой выбор и я считаю его правильным. Ваши же страхи и фобии это лично ваш субъективный опыт. У вас другое мнение и оно только ваше. Ценность наших "голосов" равнозначная для стороннего наблюдателя. Он пусть и принимает решение кто прав , а кто нет. Для меня это и есть первичная цель ,вам я не хочу ничего доказывать.
                      Цитата: Aleks тв
                      Это наверно у вас есть знакомые друзья-сослуживцы, прошедшие Чернобыль ?
                      Это наверное вы жили в одной общаге с "новыми саперами" ?
                      Вы рассчитывали данные применения тактического ЯО на КШУ ?

                      У меня тоже полно сослуживцев. И отец был отставным военным. У меня много сокурсников в научных кругах и они в физике кое что понимают. Все что я видел сам или о чем мне говорили люди , мнение которых я ценю, сложилось в озвученную мной позицию. Мне никто не может запретить думать и говорить. У вас другой опыт, вам удачи в вашем пути.

                      Цитата: Aleks тв

                      Хорош трындеть, уже терпение заканчивается, коробите память тех, кто ушел из жизни молодым.
                      Или просто езжайте в Чернобыль и живите там с семьей и смотрите там на своих внуков... или прекратите защищать обоснованность применения тактического ЯО.

                      Я уже вам не раз написал что не надо мне указывать где мне жить. И хватит всех пугать Чернобылем и педалировать эту трагедию. Будем считать сколько молодых людей погибло от наркотиков или алкоголя ? Сколько разбилось в ДТП или убито в бытовухах ? От ядерного оружия или техногенных катастроф погибло в ТЫСЯЧИ и десятки тысяч раз меньше.
                      Ядерное оружие защищает мою Родину и мой Народ. И я хочу чтобы так было и дальше, до тех пока не исчезнут все внешние угрозы.
                      А касательно ваших фобий, то есть люди которые и "открытых пространств" бояться. Так что нам всем не выходить на улицу ?
                      Gluxar_
                2. Setrac 19 декабря 2013 12:45
                  Цитата: Aleks тв
                  Ну а то, что применение ЯО, по вашим словам, это "ничего страшного", вы так
                  ничего и не смогли сказать.

                  Никто не говорит что ядерное оружие это фигня, ничего страшного, это ваши выдумки, но и конца света не наступит, мир не умрет, мир измениться, в очередной раз. Все говорят о минусах ядерной войны и ни кто не говорит о плюсах, а ведь война стимулирует развитие науки и техники.
                  На вскидку толчок получат такие отрасли как ядерная техника (не ядерный боеприпасы а именно техника), производство продовольствия (возможно синтез из органики), генетика, новые "сетецентрические" формы промышленной кооперации, медицина и т. д. и т. п.
      2. Thunderbolt 18 декабря 2013 21:04
        Цитата: Gluxar_
        Существует множество технологий для преодоления подобных катастроф. То же касается и продовольствия, в случае тотального военного конфликта можно развернуть сеть тепличных комплексов ,с возможностью круглогодичного производства продовольствия.


        Хоть одну назовите, только не ту, которая позволит выжить 10-100 человек, а хотя бы половине населения каждого города планеты?.

        И ещё...а умирать кому то придётся ведь...а кто это будет? Вы готовы? Ради политических игр в Пакистане??
        Thunderbolt
        1. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:01
          Цитата: Thunderbolt
          Хоть одну назовите, только не ту, которая позволит выжить 10-100 человек, а хотя бы половине населения каждого города планеты?.

          И ещё...а умирать кому то придётся ведь...а кто это будет? Вы готовы? Ради политических игр в Пакистане??

          Ради политических сил в Пакистане или Вашингтоне не должен умирать ни один русский человек. Если между Индией и Пакистаном произойдет взаимный удар ядерными оружием, то Россию это никаким образом не заденет. Не считая гуманитарной обстановки и сворачивания некоторых экономических проектов.

          Например бункер или бомбоубежище ,потом есть такие сооружения как резервные хранилища. Существуют автономные генерирующие мощности, от газогенераторов до портативных атомных станций малой мощности. Есть быстро возводимые тепличные комплексы. Множество технологий. Как их правильно применять чтобы максимально сохранить население описано в специализированных методических пособиях. Раньше изучалось в школах, сегодня у технарей есть предмет "основы ГО" или его интерпретации.
          Вам знакомы такие программы ?

          Умирать всегда кому то приходится и все равно от чего. Я умирать не собираюсь и у меня есть планы на "случай Ч". Так что думаю что не затеряюсь.
          Gluxar_
          1. Thunderbolt 19 декабря 2013 21:07
            Цитата: Gluxar_
            Существуют автономные генерирующие мощности, от газогенераторов до портативных атомных станций малой мощности. Есть быстро возводимые тепличные комплексы. Множество технологий. Как их правильно применять чтобы максимально сохранить население описано в специализированных методических пособиях.

            У нас дороги не чинят, лёд зимой не могут сколоть-что бы старики ходить могли не боясь расшибиться(у меня дед так и погиб кстати) снег убрать своевременно не могут и т.д... А Вы про технологии на случай Ядерной войны...
            Много различных знаний накопленно человечеством, и я думаю на случай Я.Войны знаний достаточно, но принимая во внимание рас..дяйтсво всеобщее (тоже касается и Америки и Европы и тем более стран развивающихся)..ВРЯД ЛИ это сильно поможет.

            А состояние сооружений...ну скажем так-советских точно плачевное, а современных единицы(по сравнению с СССРовскими количествами таких)

            При всём уважении к Вам, не понимаю Ваши оптимистические оценки.
            Но боевой задор разделить могу drinks good
            Thunderbolt
            1. Setrac 19 декабря 2013 22:42
              Цитата: Thunderbolt
              У нас дороги не чинят, лёд зимой не могут сколоть-что бы старики ходить могли не боясь расшибиться(у меня дед так и погиб кстати) снег убрать своевременно не могут и т.д... А Вы про технологии на случай Ядерной войны...

              Непонятный выпад. В деревне Гадюкино грязь непролазная, всё заросло бурьяном и нет асфальта, в то же время в космос запускаются ракеты и создается ГЛОНАС.
              При чем тут ваши дороги и ядерные технологии?
            2. Gluxar_ 19 декабря 2013 22:44
              Цитата: Thunderbolt
              У нас дороги не чинят, лёд зимой не могут сколоть-что бы старики ходить могли не боясь расшибиться(у меня дед так и погиб кстати) снег убрать своевременно не могут и т.д... А Вы про технологии на случай Ядерной войны...
              Много различных знаний накопленно человечеством, и я думаю на случай Я.Войны знаний достаточно, но принимая во внимание рас..дяйтсво всеобщее (тоже касается и Америки и Европы и тем более стран развивающихся)..ВРЯД ЛИ это сильно поможет.

              Ну вы заводите песню из другой оперы. Убирать снег и чистить дороги конечно нужно. У меня в городе с этим нет особых проблем. То что "наши" люди постоянно чем то недовольны ,возможно проблема в самих людях ? За них все всегда кто то должен делать ? Почистить пешеходные дорожки не сложно ,но кто за это заплатит ? Если хотите такие услуги, то платите и будет как " в Европе".
              Но это все гражданские вопросы. В случае войны действуют совсем другие законы, там не до демагогии или демократии.
              Если вы верите в возможность ядерной катастрофы и не доверяете государству, то сами обеспечьте свою безопасность в зависимости от имеющихся ресурсов. или вы считаете что это не под силу отдельному человеку или группе ?
              Цитата: Thunderbolt
              При всём уважении к Вам, не понимаю Ваши оптимистические оценки.
              Но боевой задор разделить могу

              Мой оптимистичный настрой связан не с уверенностью в том , что я переживу ядерную катастрофу. А с тем что я не вижу никаких серьезных предпосылок для развития ситуации в этом направлении. И для того чтобы такая тенденция сохранилось и в будущем, я стараюсь чтобы наше общество не разворачивали в неправильную сторону. Дискуссия о "вреде владения ЯО" ведется с явным антирусским контекстом. Я допускаю необходимость такой дискуссии ,но только после решения куда более важных и опасных вопросов для нашей Родины.
              Вот когда нас будет миллиард и вся наша территория будет хорошо освоенна и развита, когда мы будем полностью самодостаточными и защищенными, тогда вопрос утилизации ядерных арсеналов можно будет рассматривать всерьез.
              Gluxar_
  13. Eugeniy_369 18 декабря 2013 17:05
    Интересно, а кто вчера на день РВСН картинки подобные этой размещал тут отпишутся? Пусть расскажут свое видение мира после такой посылки отправленной например в Англию, Францию.
    P.S. Я понимаю юмор но после такой статьи мне например юморить не хочется....
    Eugeniy_369
  14. Иван Тарасов 18 декабря 2013 17:24
    Да брехня это все, пугалка.
    В свое время, на Новой Земле 50 Мт взорвали, и ни какой сажи.
    А тут какими - то 1,8 Мт пугают...
    1. 222222 18 декабря 2013 17:33
      Не надо гадать .. просто вспомним..ТОЦКОЕ общевойсковое УЧЕНИЕ с применением АТОМНОГО оружия (14 сентября 1954 г.)
      http://meteocenter.net/photo/totskoe.htm
      .."ещё до Тоцких учений США совершили в тех же целях ряд взрывов (операция Buster-Jangle, операция Upshot-Knothole), было задействовано несколько тысяч солдат, зачастую вообще без каких-либо мер предосторожности. В США было проведено 8 учений Desert Rock (войсковые операции с применением ядерного оружия), из них 5 – до Тоцких учений"
  15. Сочи 18 декабря 2013 17:27
    Я лично жил в 40 км от ядерного полигона, КАЖДОЕ воскресенье в 10 часов утра производили взрывы - это по графику, а были ещё и внеплановые... Взрывали на земле и в воздухе, были и подземные но уже в 80-х. Сколько там кило-мегатонн навзрывали точно не знаю. И радиации мы нахватались наверно на несколько смертельных доз... но растянутых по времени, что здоровья нисколько не прибавило. Так вот трава там росла такая что пацаны в ней прятались, урожаи в огородах на песках бали знатные - только поливай. Потому я не сильно верю в эти сценарии. Люди выживут, те кто непопал непосредственно под удар, да климат может сильно посуроветь на год-два, а вот потом попрут последствия: никто толком незнает как радиация влияет на генетику, а заражено будет буквально всё. На карту будет поставлено не выживание отдельно государства а человечества вообще. А вот овощи фрукты будут расти как на дрожжах, проверено чернобылем, и Семипалатинским ядерным полигоном.
    1. JackTheRipper 18 декабря 2013 18:10
      И постскриптум добавь: "Пишу своей четвёртой рукой" wink
      1. Сочи 19 декабря 2013 10:16
        Щупальцем...
    2. Комментарий был удален.
  16. Stiletto 18 декабря 2013 17:42
    Цитата: Сочи
    Я лично жил в 40 км от ядерного полигона, КАЖДОЕ воскресенье в 10 часов утра производили взрывы - это по графику, а были ещё и внеплановые... Взрывали на земле и в воздухе, были и подземные но уже в 80-х. Сколько там кило-мегатонн навзрывали точно не знаю. И радиации мы нахватались наверно на несколько смертельных доз... но растянутых по времени, что здоровья нисколько не прибавило. Так вот трава там росла такая что пацаны в ней прятались, урожаи в огородах на песках бали знатные - только поливай. Потому я не сильно верю в эти сценарии. Люди выживут, те кто непопал непосредственно под удар, да климат может сильно посуроветь на год-два


    Коллега, не все так просто. Нужно понимать разницу в последствиях между ядерными испытаниями и ядерным конфликтом. Те взрывы, о которых Вы говорите, не были направлены против населения какой-либо из стран.
    В случае ядерного конфликта боевые блоки будут направлены на атомные электростанции (к мощности заряда плюсуйте ущерб от сотен потенциальных "Чернобылей"; в места разломов земной коры (побережье США, Йеллоустоун); плотины рек (Китай); потенциально опасные промышленные объекты, удары по которым могут повлечь масштабные химические и т.п. загрязнения, крупные мегаполисы, в которых, с учетом городов сателлитов, проживает большая часть населения.
    Кроме того, использование ядерного оружия, как последнего аргумента, автоматически снимает запреты на использование иных видов ОМП: химического, бактериологического и др.
    Посчитайте суммарный эффект, это здорово убавит оптимизма. hi
    1. Gluxar_ 18 декабря 2013 19:52

      Цитата: Stiletto
      Коллега, не все так просто. Нужно понимать разницу в последствиях между ядерными испытаниями и ядерным конфликтом. Те взрывы, о которых Вы говорите, не были направлены против населения какой-либо из стран.
      В случае ядерного конфликта боевые блоки будут направлены на атомные электростанции (к мощности заряда плюсуйте ущерб от сотен потенциальных "Чернобылей"; в места разломов земной коры (побережье США, Йеллоустоун); плотины рек (Китай); потенциально опасные промышленные объекты, удары по которым могут повлечь масштабные химические и т.п. загрязнения, крупные мегаполисы, в которых, с учетом городов сателлитов, проживает большая часть населения.
      Кроме того, использование ядерного оружия, как последнего аргумента, автоматически снимает запреты на использование иных видов ОМП: химического, бактериологического и др.
      Посчитайте суммарный эффект, это здорово убавит оптимизма.

      Это правильное замечание ,однако даже с учетом сопутствующего урона ущерб не будет аппокалиптичным. Если не допустить хаоса в государстве, то восстановиться будет не сложно. Вы же понимаете что даже с технологиями 60-х годов пол мира не просто говорили, но и готовились к такому конфликту. И еще десятилетия продолжали наращивать свои арсеналы, тратя на это колоссальные средства. Они что были идиотами ? Или они понимали что в условиях тотальной войны придется не один и даже не два раза наносить повторные удары по промышленным и политическим центрам противника. То есть восстановление инфраструктуры города цели не только допускалось ,но и учитывалось как данность в военном строительстве.
      Gluxar_
    2. Сочи 19 декабря 2013 10:15
      Речь о локальном конфликте, Индия - Пакистан.
  17. dimon-media 18 декабря 2013 18:07
    Да чё говорить про массированный ядерный обмен?! Достаточно одного заряда на Уолл Стрит и вся нынешняя модель экономики рассыпется. будет сытым только тот, кто сможет жить натуральным хозяйством. Ненадо никаких глобальныйх ударов. Достаточно пару-тройку точечных взрывов над ключевыми объектами мировой экономики. Мир потом долгие годы не очухается. зато никакой радиации и зимы (сумерек).
  18. Безразличный 18 декабря 2013 19:15
    Все это пугалки! Вся сажа ссыпется за полгода и сильно на климат не повлияет. Она же в атмосфере начнет насыщаться влагой и тяжелеть. Наиболее мелкие песчинки за счет высоких скоростей броуновского движения в стратосфере будут слипаться. Радиация тоже за месяц уменьшится в десятки тысяч раз. В середине прошлого века очень часто в атмосфере взрывали испытательные ядерные взрывы. Их было куда больше, чем общий запас Индии и Пакистана, но на температуру Земли это совершенно не повлияло. Ученые атомщики уже тогда все подсчитали и смеялись между собой, что нашли способ как "испугать" политиков "ядерной зимой". Не будет никакой зимы, атмосфера очистится за полгода. Но народу погибнет много. Представьте большой российский город в котором зимой ударной волной ядерного взрыва оказались выбиты все стекла, а температура воздуха минус 20 градусов. Погибнут до весны почти все! Это куда страшнее!!!
  19. individ 18 декабря 2013 19:29
    Ядерный апокалипсис - начало без конца превращения планеты Земля в космическую пыль.
  20. УВБ 18 декабря 2013 19:38
    Не верю во все эти прогнозы, то всемирным потеплением пугают, то новым ледниковым периодом. И еще- авторы прогноза подсчитали, на сколько снизится производство с/х продукции после ядерного конфликта, а где расчеты, на сколько снизится количество ртов?
    1. Мак 19 декабря 2013 09:20
      при том, что как раз в том районе-то огромное число ртов и базируется - Индия больше миллиарда, Пакистан тоже не сильно отстаёт
  21. Одиссей 18 декабря 2013 19:52
    Чисто пропагандистская статья.Индия и Пакистан вместе обладают максимум 200-ми маломощными боеголовками на не самых совершенных носителях в основном малой дальности.
    "Исследователям" оценивающим число жертв только от радиации в миллиард (!!!) человек можно посоветовать для начала заглянуть в атлас мира и оценить расстояния и географию размещения населения в Индии и Пакистане.
    Но такие "исследования" для России крайне выгодны и их надо всячески поощрять.Дело в том,что из-за деградации армии единственным оружием сдерживания против глобальных противников (НАТО,КНР)стало оружие Ядерное.Но и с его поддержанием в надлежащем кол-ве есть большие проблемы.Так что чем больше западные обыватели боятся применения ЯО даже в небольших количествах-тем лучше.Надо только не забывать повторять,что в ответ на агрессию в отношении России мы его обязательно применим.
    1. Gluxar_ 18 декабря 2013 20:26
      Цитата: Одиссей
      Чисто пропагандистская статья.Индия и Пакистан вместе обладают максимум 200-ми маломощными боеголовками на не самых совершенных носителях в основном малой дальности.
      "Исследователям" оценивающим число жертв только от радиации в миллиард (!!!) человек можно посоветовать для начала заглянуть в атлас мира и оценить расстояния и географию размещения населения в Индии и Пакистане.
      Но такие "исследования" для России крайне выгодны и их надо всячески поощрять.Дело в том,что из-за деградации армии единственным оружием сдерживания против глобальных противников (НАТО,КНР)стало оружие Ядерное.Но и с его поддержанием в надлежащем кол-ве есть большие проблемы.Так что чем больше западные обыватели боятся применения ЯО даже в небольших количествах-тем лучше.Надо только не забывать повторять,что в ответ на агрессию в отношении России мы его обязательно применим.

      Миф о превосходстве НАТО в обычных вооружениях такой же как и атомный миф. Нато не обладает военным потенциалом по уничтожению России без использование ядерного оружия. У НАТО ,а точнее США армию лучше оснащена, но для тотальной продолжительной войны этого не хватит. В странах НАТо нет призыва и мобилизационный потенциал крайне слаб. У НАТО нет оккупационных возможностей ,они все вместе не справились с относительно маленьким Афганистаном. Поделили его на участки и не вылазили с баз. В итоге они никогда не контролировали даже 30% территории. Армия профессионалов никак не годится для масштабных сражений ,так как профессионализм в размене играет уже не первичное значение и урон с обеих сторон будет сопоставимым. Так же как и высокоточное оружие. При массовом побоище нескольких дивизий или десятка бригад, нет большой разницы куда падает "эскалибур" ,ведь смерч накрывает квадратные километры.
      Gluxar_
      1. Одиссей 18 декабря 2013 21:47
        Цитата: Gluxar_
        Нато не обладает военным потенциалом по уничтожению России без использование ядерного оружия.

        Не могу согласиться с Вами.Дело в том,что Вы экстраполируете старые войны а-ля 2 мировая на современные условия.Никто в Россию вторгаться не будет поскольку это,простите,на фиг никому не нужно.Россия (по крайней мере ее Европейская часть) это не обьект эксплуатации это обьект уничтожения.
        Так что никаких дивизий и никакой тотальной войны не будет,если оставить ЯО за скобками,будет война типа Югославской образца -99 года только в увеличенных раз в 20 масштабах.То есть массированный воздушный удар по средствам управления войсками и страной,обьектам ПВО,а затем обьектам инфраструктуры(типа ТЭЦ).Учитывая огромное превосходство НАТО в ВВС и крайнею уязвимость и изношенность инфраструктуры(особенно в условиях зимы)вероятность успеха близка к 100%.Так что ЯО это наше все.
        P.S.Нужно еще учитывать вписаность российских властей в систему глобального капитализма(наличия на Западе их капиталов и детей)-правда в этом случае и ЯО не панацея....
        1. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:20
          Цитата: Одиссей
          Не могу согласиться с Вами.Дело в том,что Вы экстраполируете старые войны а-ля 2 мировая на современные условия.Никто в Россию вторгаться не будет поскольку это,простите,на фиг никому не нужно.Россия (по крайней мере ее Европейская часть) это не обьект эксплуатации это обьект уничтожения.
          Так что никаких дивизий и никакой тотальной войны не будет,если оставить ЯО за скобками,будет война типа Югославской образца -99 года только в увеличенных раз в 20 масштабах.То есть массированный воздушный удар по средствам управления войсками и страной,обьектам ПВО,а затем обьектам инфраструктуры(типа ТЭЦ).Учитывая огромное превосходство НАТО в ВВС и крайнею уязвимость и изношенность инфраструктуры(особенно в условиях зимы)вероятность успеха близка к 100%.Так что ЯО это наше все.
          P.S.Нужно еще учитывать вписаность российских властей в систему глобального капитализма(наличия на Западе их капиталов и детей)-правда в этом случае и ЯО не панацея....

          У вас странные рассуждения. Вы считаете что НАТО может нанести России какой то серьезный урон обычными вооружениями ? Авиацией ? Покажите мне подсчет хотя бы прорыва натовцев хоть к одному крупному промышленному району ? Где они организуют концентрацию войск ? С каких направлений. Даже если они соберут весь свой авианосный флот ,это около 15 авианосцев. В лучшем случае это 900 самолетов + до 1000 крылатых ракет. Хватит ли всего этого чтобы уничтожить хотя бы Ростов-на-Дону и штаб Южного военного округа ? А боевого радиуса хватит для удара по Москве ?
          И что произойдет через 10 минут после начала атаки ? Пара тактических ядерных зарядов похоронит всю эту группировку. Отделять армию от СЯС это тоже что отделить солдата от оружия.
          Нужны все компоненты. И обычные вооружения понадобятся после взаимного ядерного удара, конец света не начнет ,начнется долгая война на истощение.

          Чтобы победить Россию обычными вооружениями, нужно будет нанести незаметный единовременный удар по всему сразу. Это технически не возможно по географическим причинам. Тотально зачистить Россию с помощью всего арсенала ядерных средств , тоже не реально по географическим причинам. Война не может быть половинчатой. Я лично не могу себе представить чтобы натовцам позволили сосредоточить превосходящие силы на каком то участке ,после чего началось бы взаимный размен. В таком случае нужно принять что и Россия сможет сосредоточить на одном участке все свои силы и средства ПВО и ВВС. В таком случае у НАТО нет никакого перевеса против РФ. Стоимость самолета Ф-22 или Ф-35 не идет ни в какое сравнение с ракетой С-400. А я не сомневаюсь что свою работу наше ПВО сделает.

          Вся видимая мощь НАТО и США заключается в мобильности их войск, когда они могут достаточно быстро сконцентрировать силы на одном участке и с подавляющим превосходством нанести удар по своему противнику. Но такая стратегия возможно только против банановых республик. Против России это в принципе не возможно. Они могут нанести удар и добиться успеха в одном из районов, но следом они получат тотальный ядерный удар из десятков других регионов. И дальше война будет исключительно в стиле 2-й мировой с преобладанием обычного вооружения для контроля территорий и массовой мобилизацией. Вся суперсовременная техника перестанет быть "рентабельной". В первые же минуты будут уничтожены все спутниковые группировки, и вся ВТО потеряет систему ориентирования.
          В общем здесь нечего обсуждать. Я уже написал что профессиональная армия не подходит для тотальных войн, только для колониальных зачисток.
          Gluxar_
          1. Одиссей 19 декабря 2013 04:16
            Цитата: Gluxar_
            И что произойдет через 10 минут после начала атаки ? Пара тактических ядерных зарядов похоронит всю эту группировку. Отделять армию от СЯС это тоже что отделить солдата от оружия

            Извините,но Вы невнимательны.Вы же начали дискуссию с того,что стали утверждать,что превосходство НАТО в обычных вооружениях это тоже миф.Я и стал в ответ писать,о том,что ЯО мы оставляем за скобками.
            Теперь же Вы говорите о ТЯО и взаимных ядерных ударах.Разумеется если рассматривать вооруженные силы в комплексе тогда благодаря ЯО вторжение нам не грозит.Так я об этом и писал- в условиях деградации армии (обычные вооружения) вся тяжесть сдерживания стратегических противников ложиться на ЯО.
            Цитата: Gluxar_
            Даже если они соберут весь свой авианосный флот ,это около 15 авианосцев. В лучшем случае это 900 самолетов + до 1000 крылатых ракет. Хватит ли всего этого чтобы уничтожить хотя бы Ростов-на-Дону и штаб Южного военного округа ? А боевого радиуса хватит для удара по Москве ?

            А вот если мы говорим об обычных вооружениях,то ситуация резко меняется.Сейчас увы не социалистический СССР, и у нас нет 20 полнокровных дивизий на Одере,у нас нет 8000 самолетов в ВВС и 64000 танков в СВ.
            А у нас есть около 80 летнопригодных старых истребителей(плюс два десятка Белорусских) на Западном направлении и жиденькое кольцо ПВО вокруг Москвы.ВВС НАТО(без всяких авианосцев)располагают более 3000 модернизированных многоцелевых истребителей 4 поколения,огромным кол-вом крылатых ракет(в том числе и из состава ВМФ),высокоточного оружия,развитой аэродромной сетью от Норвегии до Турции.
            Никаких ударов по Ростову-на-Дону или штабу ЮВО совершенно не нужно.Главный удар только по центру-Москве.Сначала дезорганизуется управление и выносится ПВО затем удар по системам жизнеобеспечения и ключевым обьектам экономики (не только в Москве).Оставьте Москву без тепла и света зимой и через несколько дней пара миллионов Московских офис-менеджеров вынесут Кремль и заставят подписать капитуляцию или по крайней мере выгодный для НАТО мир.
            Потери при преодолении ПВО ,конечно,будут,но не более того.
            В случае же с КНР главную роль играет огромное превосходство в СВ и моб.резерве.
            Так что насчет обычных вооружений Вы погорячились...
            1. Gluxar_ 19 декабря 2013 21:32
              Цитата: Одиссей
              Извините,но Вы невнимательны.Вы же начали дискуссию с того,что стали утверждать,что превосходство НАТО в обычных вооружениях это тоже миф.Я и стал в ответ писать,о том,что ЯО мы оставляем за скобками.
              Теперь же Вы говорите о ТЯО и взаимных ядерных ударах.Разумеется если рассматривать вооруженные силы в комплексе тогда благодаря ЯО вторжение нам не грозит.Так я об этом и писал- в условиях деградации армии (обычные вооружения) вся тяжесть сдерживания стратегических противников ложиться на ЯО.

              Сложно уловить что вы имеет в виду. Отделять ЯО от обычных вооружений дело не благодарное.
              Но даже без учета ЯО потенциала НАТО не хватит для того чтобы уничтожить Россию. Я об этом написал выше, вы просто не обратили на это внимание. То что НАТо нас превосходит по обычным вооружение это факт ,но это не тотальное превосходство и для достижения победы его не достаточно. Даже без применения ЯО потери НАТО будут не приемлемыми, а конфликт затяжным. НАТО не способно без применения ЯО нанести непоправимый ущерб России, а затяжной конфликт их профессиональная армия проиграет.
              Где не соответствие в моих словах ? Просто я не люблю играть "в допущения". Но даже в условиях отсутствия ЯО прямая агрессия нам не грозит. Однако отсутствие ЯО не позволит России эффективно противостоять "нестандартным методам" войны.
              Можно конечно предположить что США/НАТО начнет открытую военную агрессию против РФ, но с привлечением арабских исламистов, организует тыловые базы и будет снабжать тяжелым вооружением. Такая затяжная война, для России будет крайне тяжелой, так как у нас не будет реальных сил для нанесения ударов по промышленным центрам самих США. Разовые налеты стратегической авиации не будут иметь никакой силы. то же относиться и к возможностям НАТо против промышленных центров РФ. Война будет "опосредованной".
              Цитата: Одиссей
              А вот если мы говорим об обычных вооружениях,то ситуация резко меняется.

              Ну давайте вы приведете факты о состоянии вооруженных сил России и НАТО. Давайте сравним потенциал и эффективность военных операций России и НАТО, сегодняшним числом.
              Есть пример Грузии 888 и Ливии 2011 года. Примем во внимание последующее военное строительство и перевооружение и сделает какой то более менее объективный вывод. После этого рассмотрим геополитическую и экономическую обстановку в странах участниках возможного конфликта. Рассмотрим потенциал возможных союзов и иной поддержки каждой из сторон. Рассмотрим готовность населения стран участниц. Просчитаем ресурсозависимость государств и готовность к потерям.

              И тогда с вашими выводами можно объективно не согласиться. России не нужно даже будет наносить каких то ударов, достаточно будет перекрыть потому энергоносителей. И пол Европы сами принесут нам мир в замерзших руках.
              А если принять то что НАТО это весьма ласкутный союз, и то что Франция и Германия могут и выйти из НАТо в случае развития такого сценария. Принять во внимание то что геополитические противники США воспользуются отводом американских сил для решения своих проблем, в том числе разборка Ирана с Саудовской Аравией и Израилем, то конфликт может закончиться энергетическим коллапсом во всем Западном Мире. Население этого региона толерантно к таким авантюрам своего правительства ? И кто быстрее вынесет своих политиков из кабинетов ,европейское общество или российской под угрозой войны и уничтожения ?
              Так что не надо рассуждать каким то домыслами. Есть более официальные цифры и они существенно отличаются от ваших.
              Gluxar_
  22. voliador 18 декабря 2013 20:02
    В любом случае, обмен ядерными ударами, тем более множественными, ни к чему хорошему не приведёт.
    1. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:21
      Цитата: voliador
      В любом случае, обмен ядерными ударами, тем более множественными, ни к чему хорошему не приведёт.

      Конечно нет, потому его и не будет. Условия для такого решения сегодня сложно представить ,только если мир и без ЯО полетит в тартарорым.
      Gluxar_
  23. jagdpanzer 18 декабря 2013 20:13
    человек это такая скотина что везде приспособится laughing хотя разруха будет полная и вернемся к сохе и каменным топорам, зато никаких мобильных, всемирной паутины и прочих прелестей цивилизации, ищите плюсы winked
  24. Slot46 18 декабря 2013 20:39
    ИМХО, в случае обоюдного удара Россия-США....ту уже бесполезно гадать сколько тонн сажи поднимется и т.д. ПЦ всем наступит recourse
    Slot46
  25. Thunderbolt 18 декабря 2013 21:12
    Все товарищи здорово рассуждают о ядерной войне, но ни кто не думает о собственной жизни и о собственной смерти, а в особенности смерти своих родных и близких в случае ядерной войны-отсюда и появляются лозунги типа :
    "Статья брехня..."
    Проявление юношеского максимализма я полагаю...

    Статья может и брехня... а может и не брехня...
    Хотите проверить??
    Я лично нет-ибо жизнь ценю.
    "Не спрашивай, по ком звонит колокол...
    он звонит по тебе..." (с)
    Thunderbolt
    1. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:23
      Цитата: Thunderbolt
      Все товарищи здорово рассуждают о ядерной войне, но ни кто не думает о собственной жизни и о собственной смерти, а в особенности смерти своих родных и близких в случае ядерной войны-отсюда и появляются лозунги типа :
      "Статья брехня..."
      Проявление юношеского максимализма я полагаю...

      Статья может и брехня... а может и не брехня...
      Хотите проверить??
      Я лично нет-ибо жизнь ценю.
      "Не спрашивай, по ком звонит колокол...
      он звонит по тебе..." (с)

      Все зависит от условий жизни. И за своё будущее нужно бороться, если чувствуете что кто то ему угрожает. правильно не бояться войны, а готовиться к ней. Тогда и противник дважды задумается перед тем как тебе вредить.
      Gluxar_
  26. homosum20 18 декабря 2013 21:28
    Лучше погибнуть от пули на свободе, чем в американском концлагере, перед этим увидев, как убьют твою мать, жену, дочь. И от голода лучше умирать на свободе, зная, что твои враги умирают тоже.
    1. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:24
      Цитата: homosum20
      Лучше погибнуть от пули на свободе, чем в американском концлагере, перед этим увидев, как убьют твою мать, жену, дочь. И от голода лучше умирать на свободе, зная, что твои враги умирают тоже.

      А еще лучше прострелить голову своему врагу и спокойно жить со своей семьей и своим народом.
      Gluxar_
  27. Я так думаю 18 декабря 2013 22:19
    Статейка более чем сомнительная. Особенно по выводам о последствиях локального ядерного конфликта например Индия- Пакистан. В статейке сказано, что по оценкам будет выброшено в атмосферу "пять миллионов тонн сажи".
    Погуглив я выяснил, что в каждый конкретный момент времени ныне в атмосфере находится 250 миллионов тонн (!) пыли и прочего твердого субстракта. Сравниваем с 5 миллионами и видим, что дополнительно в атмосферу попадет всего 2% пыли. Очень сомнительно, что эти 2% что-то изменят существенно в климате, тем более учитывая, что количество пыли в атмосфере в 20м веке УДВОИЛОСЬ по сравнению с 19м веком. И при этом мы не видим никакого обледенения и ледникового периода. Делаю вывод о ЗАКАЗАННОСТИ упомянутого исследования. А что статейка тут проскочила, так это либо от того-же заказа или от недалекости автора. Все ссылки на приведенные мной цифры можно найти в интернете набрав в гугле - "сколько пыли в атмосфере земли".
    1. Gluxar_ 18 декабря 2013 23:26
      Цитата: Я так думаю
      Статейка более чем сомнительная. Особенно по выводам о последствиях локального ядерного конфликта например Индия- Пакистан. В статейке сказано, что по оценкам будет выброшено в атмосферу "пять миллионов тонн сажи".
      Погуглив я выяснил, что в каждый конкретный момент времени ныне в атмосфере находится 250 миллионов тонн (!) пыли и прочего твердого субстракта. Сравниваем с 5 миллионами и видим, что дополнительно в атмосферу попадет всего 2% пыли. Очень сомнительно, что эти 2% что-то изменят существенно в климате, тем более учитывая, что количество пыли в атмосфере в 20м веке УДВОИЛОСЬ по сравнению с 19м веком. И при этом мы не видим никакого обледенения и ледникового периода. Делаю вывод о ЗАКАЗАННОСТИ упомянутого исследования. А что статейка тут проскочила, так это либо от того-же заказа или от недалекости автора. Все ссылки на приведенные мной цифры можно найти в интернете набрав в гугле - "сколько пыли в атмосфере земли".

      Именно так. Вы можете посмотреть что появилось еще несколько статей подобной тематики. Вашингтонское бюро дало троллям новое задание в свете новостей о размещение искандеров в Калининграде.
      Gluxar_
  28. Bersaglieri 18 декабря 2013 22:39
    Цитата: Безразличный
    Все это пугалки! Вся сажа ссыпется за полгода и сильно на климат не повлияет. Она же в атмосфере начнет насыщаться влагой и тяжелеть.

    Заброс сажи при взрыве стандартной 300 кт БЧ- на 15-20км, в стратосферу. Там уже не потяжелеет, а наоборот- разлетится
  29. vladimirNSTU 18 декабря 2013 23:41
    Что такое 1,8 Мт, по подсчетам Сахарова это примерно 13 тысяч смертей в течение 8 тысяч лет(исключая мутации), только от воздействий радиоуглерода( и это только один источник рад облучения, для которого не существует территориальных границ).
    что касается сажи, из курса школьной географии мы узнаем что Пакистан - пустынная местность с большими запасами нефти и газа, в Индии большое количество тропических лесов. Поэтому в случае, описанном в данной статье, возникнут пожары, тушить которые будет попросту не кому.
    vladimirNSTU
  30. ДимЯн 19 декабря 2013 00:00
    Цитата: Gluxar_
    Так что не надо нас здесь пугать очередным "концом света", есть вещи похуже конца.


    Добавлю. Один наш враг сказал: " Есть вещи поважнее МИРА". Он прав и в этом истина.
    А истина - всегда одна. И как сказал один известный , ставший уже классиком, писатель - " ... а истина в том, что у тебя страшно болит голова и ты малодушно помышляешь о смерти.." Так вот и тут истина в том, что хорошо, что у нас есть ядерное оружие. Иначе мы бы с вами здесь в словесные баталии не вступали. Лучше конечно же жить в мире, но вот наши враги так не думают, точнее у них свои , весьма извращённые , понятия о мире. И уж лучше умереть, вгоняя пулю своему врагу в горло, чем ныть перед смертью о несправедливости бытия.От смерти ещё никто не уходил и если уж придётся умереть на войне, вопрос в том, как это сделать - с оружием в руках или позорно сдаться вражеской нелюди, которые всё равно тебя шлёпнут. Живыми мы им не нужны.
  31. Маркони41 19 декабря 2013 05:15
    Внимательно почитал и статью и форум. И то и другое понравилось. Воздействие ЯО это конечно страшное дело и пусть оно в дальнейшем будет страшным для политиков и всех людей .... кроме военных.
    Как ни странно но Gluxar абсолютно прав и хорошо и доходчиво обьяснял свою позицию. Практически все его аппаненты делали заявления почти голословно. Сами посудите - Чернобыль: по нем сейчас туристов водят, а ведь полные мероприятия по дегозации проводились практически только в районе АС. Боевое применение ЯО - Хиросима и Нагасаки: оба города процветают на настоящий момент времени.
    Очень хотелось бы что бы ЯО не применялось в никаких конфликтах, НО и очень бы хотелось, что бы безграмотность какого нибудь лица от РВСН помешала бы выполнить ему боевую задачу "спасая МИР"
    1. Aleks тв 19 декабря 2013 10:35
      Цитата: Маркони41
      Сами посудите - Чернобыль: по нем сейчас туристов водят,

      Езжайте и живите там с семьей... И дети там пусть внуков вам рожают.
      Сделаете это сами ?
      Нет ?
      Уверен что нет.
      Ну тогда Хорош трындеть, теоретики , а ?

      Андрей, сразу прошу прощения за грубость, но терпения уже нет. Не стоит в таких темах, где трагедия неизбежно будет, излагать свои мысли при незнании материала ФАКТИЧЕСКИ.
      1. Setrac 19 декабря 2013 12:50
        Цитата: Aleks тв
        Езжайте и живите там с семьей... И дети там пусть внуков вам рожают.
        Сделаете это сами ?
        Нет ?
        Уверен что нет.
        Ну тогда Хорош трындеть, теоретики , а ?

        Это ваш единственный аргумент? Вы повторяетесь, это не внушает доверия вашим словам.
        1. Aleks тв 19 декабря 2013 12:53
          Цитата: Setrac
          Вы повторяетесь, это не внушает доверия вашим словам.

          Да, повторяюсь.
          Чтоб что-то услышать, кроме "воды". И слышу опять "воду".
          нЕ СЕРЬЕЗНО.
          request
      2. Gluxar_ 19 декабря 2013 21:42
        Цитата: Aleks тв
        Езжайте и живите там с семьей... И дети там пусть внуков вам рожают.
        Сделаете это сами ?
        Нет ?
        Уверен что нет.
        Ну тогда Хорош трындеть, теоретики , а ?

        Андрей, сразу прошу прощения за грубость, но терпения уже нет. Не стоит в таких темах, где трагедия неизбежно будет, излагать свои мысли при незнании материала ФАКТИЧЕСКИ.

        Опять эта бредовая позиция. Заберитесь на трубу ТЭЦ и там живите. Не хотите, но тогда хватит голословно трындеть.
        Езжайте со своей семьей в Антарктиду и живите там. Не хотите ? Но тогда хватит трындеть о вреде "теплого климата".
        Что у вас за доводы то такие нелепые. Явное эмоциональное восприятие темы разговора. Фобии одного человека не характерны для всех других.
        Gluxar_
  32. Grif 19 декабря 2013 06:45
    Мне как физику не очень понятно, почему возрастет уровень ультрафиолетового излучения. Если не проходит обычный свет, то ультрафиолет не пройдет тем более. Далее, почему уменьшится количество осадков? Каждая пылинка служит именно центром конденсации дождевой капли. Наоборот, должны хлынуть дожди, промывающие атмосферу. И последняя непонятка: не так давно в Исландии во всей красе извергнулся мощный вулкан с труднопроизносимым названием. Всю Европу затянуло пылью. И что? Пыль как-то быстро осела, никакого голода не было. Уж у вулкана-то мощность как раз сравнима с локальным ядерным конфликтом.
    1. Gluxar_ 19 декабря 2013 21:44
      Цитата: Grif
      Мне как физику не очень понятно, почему возрастет уровень ультрафиолетового излучения. Если не проходит обычный свет, то ультрафиолет не пройдет тем более. Далее, почему уменьшится количество осадков? Каждая пылинка служит именно центром конденсации дождевой капли. Наоборот, должны хлынуть дожди, промывающие атмосферу. И последняя непонятка: не так давно в Исландии во всей красе извергнулся мощный вулкан с труднопроизносимым названием. Всю Европу затянуло пылью. И что? Пыль как-то быстро осела, никакого голода не было. Уж у вулкана-то мощность как раз сравнима с локальным ядерным конфликтом.

      Но.... но... это же разрушает всю концепцию программы по уменьшению ядерного арсенала России. Давайте не будет заниматься научными глупостями и выкинем такие неудобные факты. Вы вот поедите со своей семьей жить в Чернобыль ? Нет ? Вот то то же.
      Gluxar_
  33. Хорт 19 декабря 2013 08:15
    я конечно не физик-ядерщик, но думаю вот, что вся та дрянь, которую вывели в военных лабораториях по всему миру, в тысячи раз опасней и страшней, чем ядерное оружие. В случае ядерного конфликта (хоть локального, хоть глобального) в плане загрязнения более опасны техногенные факторы - разрушенные химические производства, плотины, АЭС и тому подобное.
    Что касается той же ядерной зимы\осени, то ещё лет 10 назад наши учёные проводили исследования, в котором показали, что, например, те же растения не погибнут, а просто впадут в спячку, как они это делают в период наступления обычной зимы.
  34. Семенов 19 декабря 2013 10:18
    В Хиросиме и Нагасаки даже после американской ядерной бомбардировки жили и работали люди. На Чернобыльской АЭС заглушен только 4-й энергоблок, остальные три работали и работают сейчас.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня