Империя справедливости

Империя справедливости


Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Появится множество вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.
И. Сталин


Иосифа Сталина любят назвать «кровавым диктатором», подчеркивая, что этот факт перечеркивает все достижения СССР в сфере экономики, образования, науки и техники, Великую Победу, когда «немцев завалили трупами». Однако, несмотря на оголтелую информационную кампанию по оплевыванию советского периода истории Отечества, имя железного вождя по-прежнему популярно в нашем обществе. Причем с уважением к нему относятся не только люди, мировоззрение которых сложилось в годы существования СССР, но и молодежь, не заставшая великую Красную империю, сверхдержаву №1, десятилетиями не дававшую погрузить планету в хаос.


Насчёт того, что Сталин был «кровавым», то это вопрос спорный. Число жертв репрессий часто многократно преувеличивают, в частности Солженицын договорился о 60-80 миллионах жертв. К тому же забывают о том, что число «политических» заключенных многократно уступало числу людей, отбывавших наказания по уголовным делам. Нельзя не обратить внимание и на тот факт, что если скажем, преемник Владимира Путина решит навести в стране порядок и мобилизовать общество для противостояния внешним и внутренним угрозам, репрессий не избежать. Выговорами, порицанием и переводам с одной должности на другую должность проблемы вроде «сердюковщины» решить нельзя. Социальное зло необходимо пресекать самым жестким образом, особенно когда стоит вопрос о выживании народа, цивилизации. С ворами и предателями церемониться нельзя. Большая часть людей, которые пострадали от репрессий при Сталине, были виновны в том ином преступлении, являлись представителями «пятой колонны» (троцкисты-интернационалисты). А исключить определённый процент попадания под жернов репрессий определенного числа невинных, не может и современная правоохранительная система. Так, считается, что примерно каждый десятый заключенный в мире в настоящее время – невинная жертва. Процент посаженных неадекватно содеянному ещё выше. Люди совершившие мелкие преступления, которые можно искупить общественно-полезными работами, получают серьёзные сроки, а укравшие миллиарды отделываются условными.

Диктатуру (самодержавие) пороком считают либерал-демократы. Хотя в тех же США, которые считаются идеалом и светочем демократии, процент заключенных (репрессированных) на душу населения выше, чем в другой любой стране мира. А многочисленные и технологичные спецслужбы осуществляют настолько плотный контроль над обществом в целом и отдельными группами людей в частности, что пора говорить о начальном этапе создания «электронного концлагеря» в Штатах.

Поэтому мнение либералов о диктатуре явно субъективно и его не следует принимать за истину. К тому же есть такой социальный закон: демократия хороша только в мирное время, когда обществу ничего не угрожает. Русь-Россия всю свою историю жила в условиях войны и угрозы войны. Поэтому самодержание-диктатура для неё лучший порядок, позволяющий мобилизовать общество для отражения угрозы, и не только выжить в крайне неблагоприятных условиях, но и дать следующим поколениям лучшие стартовые условия. Самодержец может объединить общество, а единый русский народ непобедим.

Этот закон отлично знали древние. Можно вспомнить древнегреческое общество. Грецию от вторжения персов спасла диктатура Фемистокла. Народное собрание наделило Фемистокла практически неограниченной властью и он смог уничтожить персидский флот при Саламине. Аттика была спасена. Фемистокл сыграл главную роль в возвышении Афин над другими древнегреческими государствами, внедрив доктрину морского господства.

Схожую же роль играли диктаторы и в Древнем Риме. Марк Фурий Камилл спас Рим от галлов. Римская республика находилась на краю гибели. Рим был захвачен галлами под предводительством вождя Бренна. Камилл собрал остатки армии, войска в союзных городах и изгнал галлов. За изгнание галлов Камилл получил титул «второго основателя Рима». Благодаря диктатору Квинту Фабию Максиму Рим выстоял в борьбе с Карфагеном. Он применил стратегию избегания решительного сражения с гениальным полководцем Ганнибалом и препятствовал снабжению карфагенской армии, перемещаясь от одного укрепленного лагеря до другого по горной местности, где не могла успешно действовать пунийская конница. За такую тактику его прозвали «Медлитель» (Кунктатор). Знаменитые Луций Корнелий Сулла и Гай Юлий Цезарь были диктаторами. Полномочиями диктатора обладал Марк Лициний Красс.

Схожую же картину мы наблюдаем и во время прихода к власти Иосифа Сталина. Он пришел к власти, когда только что произошла геополитическая катастрофа – была разрушена Российская империя. Марксистско-троцкистский проект мировой революции захлебнулся, и мог при своей гибели добить и Советскую Россию. СССР оказался в кольце врагов. Единственная социалистическая страна в мире! Запад и Восток (Япония) в годы Гражданской войны попытались совершить раздел России, но не смогли. Однако они не отказались от своих планов. Технологический разрыв между передовыми западными странами и Россией стал угрожающим. Но это было ещё полбеды, враги русской цивилизации были внутри страны. Троцкисты-интернационалисты никуда не делись и занимали ключевые посты в СССР, пытались реорганизовать под себя вооруженные силы (реформатор Тухачевский), образование и культуру, вычеркнув из них всё «проклятое царское прошлое», включая Пушкина и Суворова, реформировать традиционные ценности, слепив «советского человека», раба без прошлого и морали.

Что могло спасти Россию в такой ситуации? Углубление демократии и лозунг «обогащайтесь» (по факту возврат к капиталистическим отношениям)? Очевидно, что нет. «Свобода» и «демократия», продолжение политики НЭПа вели к гибели. Русскую цивилизацию могла спасти только диктатура, да и то не простая, а направленная на создание общества нового типа, общества будущего, которое указывало всему человечеству путь к звездам. Именно такую диктатуру и осуществил Иосиф Виссарионович.

В чём его обвиняют? По делам надо судить. В том, что он, по сути, возродил погибшую Российскую империю, начал проводить великодержавную политику, продолжая имперские традиции в Европе, на Балканах, в зоне проливов, Иране, Дальнем Востоке. Сталин вернул в состав России Прибалтику, обезопасил вторую столицу – Ленинград, отодвинув от неё границу Финляндии, вернул Западную Белоруссию и Западную Украину, Бессарабию и Северную Буковину, Курильские острова. Взял реванш за проигранную Русско-японскую войну 1904-1905 гг. и Первую мировую войну. Это признали даже наиболее дальновидные бывшие враги большевиков, сбежавшие на Запад деятели Временного правительства и белых армий. В том, что Сталин создал лучшую в мире систему воспитания и образования, которая позволяла воспитывать героев, летчиков, космонавтов, боевых командиров, инженеров, конструкторов, творцов и созидателей, тружеников. Молодежь, которая сбегала на фронт.

Сталин смог настолько ослабить «пятую колонну» (троцкистов), что они не смогли нанести удар в спину СССР, во время нападения Третьего рейха. Хотя нацисты и их союзники, к примеру, финны, до начала войны надеялись на массовые восстания, мятежи в тылу Красной Армии, после начала войны. Когда современные либералы вспоминают о репрессированных и льют по ним слезы, они почему-то забывают о том терроре, который троцкисты-интернационалисты устроили в России в годы Гражданской войны и после неё. Разве офицерство, казачество, духовенство и интеллигенцию в 1917-1920 гг. по приказу Сталина уничтожали? Во время «великой чистки» многие палачи ответили за свои преступления.

Сталин и его наркомы создали мощную индустрию и сельское хозяйство. Благодаря этому страна оказалась готовой к войне с практически всей Европой и одержала Великую Победу. Не будь индустриализации и коллективизации, механизации села, России в борьбе с силами объединенной и индустриальной Европы пришел бы конец. Большую часть русских планировали уничтожить, а остатки превратить в рабов. А после Великой Отечественной войны? Централизованная власть позволила в кратчайшие сроки ликвидировать последствия гитлеровского вторжения и быстрыми темпами наращивать мощь народного хозяйства. К 1948 году довоенный уровень производства был восстановлен. Параллельно с восстановлением разрушенного, погибших городов и сел в СССР смогли очень быстро создать атомное оружие, атомную энергетику, ракетостроение, новую реактивную и стратегическую авиацию. Этим планы США по превращению Советского Союза в выжженную пустыню с помощью массированных ядерных ударов, при отказе капитулировать, были сорваны.

Таким образом, власть, сосредоточенная в одних руках (диктатура), в ряде ситуаций просто жизненно необходима. Без неё нельзя парировать внешние и внутренние угрозы и совершить качественный рывок в будущее, преодолев косность и сопротивление части элиты. Демократия хорошо в мирное время, когда нет серьёзных врагов, а экономика процветает. Тогда можно бесконечно спорить, выслушивать все мнения, делиться на всевозможные политические партии, движения и группы. Но если общество встало перед угрозой гибели, то демократия сразу становится фактором, который может подтолкнуть народ к пропасти. Из истории России достаточно вспомнить пример Новгородской аристократической и торговой республики и централизованной, самодержавной Москвы. Победу одержала Москва. А ещё раньше «самодержец» Александр Невский, временно получивший чрезвычайные полномочия, спас Новгород от гибели, когда немцы уже захватили Псков и были готовы продолжить наступление.

К тому же во времена Сталина вопрос стоял не только о спасении общества, цивилизации от внешней и внутренней угрозы, но и построении совершенно новой общественно-экономической формации (общества «золотого века»). В целом мы в настоящее время также стоим перед этими же вызовами - угроза со стороны западного и исламского проектов (возможно и китайского), угроза со стороны внутренних врагов, представляющих чужие проекты и прошлое, и необходимость совершить рывок в будущее. Русская цивилизация стоит перед необходимость спасти себя и все человечество, так как возникла угроза полной победы зла на планете и деградации человека до уровня разумного животного. Сталин смог решить эти задачи и создать общество всеобщей справедливости, общество созидания.

Поэтому обвинять советского вождя в диктатуре и тоталитаризме глупо. Демократия в деле построения общества всеобщей справедливости бессмысленна. Сколько людей, столько и мнений. Демократическое общество может желать построить справедливое общество, выражать благие мысли, пожелания. Но в силу отсутствия единства и многополюсности демократия к этому не способна. Такова её природа. Естественно, что в такой среде наверх поднимаются не лучшие в плане своих человеческих качеств, а наиболее жестокие, хитрые, хищники и приспособленцы, готовые идти по головам, изменять и обманывать. Тоталитаризм – это необходимость, а не человеческая прихоть. Не зря Чингисхан, Иван Грозный и Сталин добились впечатляющих успехов в деле созидания евразийских империй. При этом они сохраняли демократию на низовых уровнях – земская реформа Ивана Грозного, советы – в СССР. Народная власть способна решать проблемы на местном уровне – благоустройство дорог, селений, помощь бедным и т. д.

При этом Иосиф Сталин отлично понимал роль русского народа, достаточно вспомнить его тост «За русский народ!» в честь русского народа на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года в честь командующих войсками Красной Армии или эти слова, сказанные в беседе с А.М. Коллонтай в ноябре 1939 года: «Ибо русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем».

Нельзя забывать и о личности Сталина. Он работал по 12-16 часов, вникал во все идеологические, политические, дипломатические, хозяйственные и научно-исследовательские работы. Его поразительная работоспособность и умение быстро схватывать материал поражали людей. Много читал, поэтому был осведомлен в самых разнообразных областях человеческой деятельности. Советский вождь был скромным в быту. Сталин бескорыстно служил Родине. Его дети и внуки не унаследовали от руководителя великой державы никаких богатств и привилегий, они сами зарабатывали себе на жизнь. Сталин производил сильное впечатление на людей. Лишенный позерства, он подкупал людей простотой общения. Мог четко формулировать свои мысли, обладал аналитическим умом, большой эрудицией и редкой памятью. Обладал сильной волей и обычно был спокоен и рассудителен. Особенность Иосифа Сталина была способность выделить главное звено в стратегической обстановке.

Благодаря Сталину у нас есть удачный опыт построения общества созидания, а не потребления, которое господствует в настоящее время. Люди сталинской эпохи служили Родине, обществу, созидали и творили. Материальное не было главным для них в жизни. Сталинский СССР показал всему человечеству путь в будущее.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 560
  1. Кибальчиш 21 декабря 2013 08:03
    Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...
    1. МИХАН 21 декабря 2013 08:10
      Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться.
      Как в воду глядел...Не зря его так хают и топчат Великий человек был и создал Великую страну! А его слова "Кадры решают все!" как сейчас актуальны ..Нет кадров в основном пожилые остались да и те уже умирают а опыт передать некому ..Все "менеджерами " хотят быть и горлопанами языками бабло зарабатывать и жизни других учить..Вот такие дела.
      1. mirag2 21 декабря 2013 10:12
        Да уж-недавно узнал чем троцкисты отличались(и верные ленинцы)-хотели мировую революцию-утопию-принеся в ей жертву Россию,а Сталин сказал-"Нам не нужна мировая революция,а нужен социализм в отдельно взятой стране"...
        1. Комментарий был удален.
        2. Корсар5912 21 декабря 2013 15:34
          Светлой памяти И.В. Сталина
          1
          Он заклеймен посмертно, как тиран,
          И статуи поспешно повалили,
          Он даже в бронзе страшен был врагам,
          Судом неправедным его судили.
          2
          Гражданская война затихла, как пожар,
          Закрыты шахты и мертвы заводы,
          «Антанта» в силах нанести удар,
          А нам нужны для возрожденья годы.
          3
          Враги границы пробуют штыком,
          Петлюровцы, поляки и бандиты,
          Японцы, финны лезут напролом,
          И матери рыдают по убитым.
          4
          Партийцы старые, «товарищи в борьбе»,
          Заслуги Троцкого не в меру восхваляют,
          Жизнь требуют роскошную себе,
          А о народе слышать не желают.
          5
          И шкурников на всех постах не счесть,
          И подлецы во власти копошатся,
          Неправых приговоров много есть,
          За всем не уследить и не вмешаться.
          6
          Вредят, чем могут, скрытые враги,
          А в Коминтерне болтуны болтают,
          Что деньги революции нужны,
          А труд народа тяжкий презирают.
          7
          Жестока власть, на доброту нет прав,
          А жизнь одна и та несправедлива,
          Как много надо и трудов, и жертв,
          Чтоб стала жизнь свободна и красива.
          8
          Нам нужен хлеб, дешевле и быстрей,
          Сотрём межей бурьянные изгибы,
          Невежды губят дело и людей,
          Вновь Сталин исправляет перегибы.
          9
          На стройки поднят волею народ,
          Работают для будущего деток,
          И тяжко двинулась страна вперед,
          Шагами сталинских ударных пятилеток.
          10
          Даешь Норильск! Магнитку и Кузбасс!
          Страна и Арктику, и небо штурмовала,
          Копала шахты и валила лес,
          В тайге Сибири и в горах Урала.
          11
          Над древнею тайгой рокочет самолет,
          В торосах корабли проламывают льдины,
          Над полюсом успешным был полет,
          Великие дела пусть не легки, но зримы.
          12
          Вредят, шипя по кухням подлецы,
          Накал Великих Строек осуждая,
          Им не понять подъем родной страны,
          В своем мирке мещанском загнивая.
          13
          Есть медь и сталь! Снаряды и броня!
          Оружие своё в стране куется,
          Работы много, не хватает дня,
          Он на ночь в кабинете остаётся.
          14
          Событья в Мире и тревожны, и грозны.
          Быстрей заводы, шахты строить надо,
          Стране не выдержать большой войны,
          А «малых» войн грохочет канонада.
          15
          И не грозит уж Ленинграду финн,
          И самурай зализывает раны,
          Встает Держава, Сталин не один,
          Завидуют нам Западные страны.
          16
          Враждебна буржуинов злая зависть,
          Боятся гнева трудовых людей,
          Нацизм решили противопоставить
          Распространенью ленинских идей.
          17
          Загрохотала страшная война,
          Судьба Страны - Немыслимая Тяга,
          Он нес её, на фронте сыновья,
          Не прятать их, отцу нужна отвага.
          18
          За Родину! За Сталина! Вперед!
          Шли на полях сражения бойцы.
          Его любил и уважал народ
          И не глупее были нас отцы.
          19
          Над Волгою есть город Сталинград,
          Стоит несокрушимая твердыня,
          Фашистов сотни тысяч там лежат
          Мир навсегда запомнил это имя.
          20
          Мы победили, миллионы жертв,
          В руинах и заводы и колхозы,
          И не хватает ни людей, ни средств,
          И вдруг бомбежки атомной угрозы.
          21
          Надутый спесью островной премьер
          На нас в поход крестовый призывает,
          Он рад бы уничтожить СССР,
          Он ненависть к России нагнетает.
          22
          Для беспристрастного суда
          Нам Клио память сохранила,
          Ведь это Сталина рука
          Нас от бомбежек защитила.
          23
          Не беззащитна мирная страна,
          Степь вздыблена ураном прирученным,
          Задача атомная быстро решена,
          Заданье Сталиным дано ученым.
          24
          Не воровал, страну не продавал,
          «Он был тираном», каждый повторяет,
          Бесчестный негодяй его оклеветал,
          Он умер и себя не защищает.
          25
          Он умер, торжествуют подлецы,
          Продать страну никто не помешает,
          Их власть вернее ядерной войны
          Великую Державу разрушает.
          ☼ 2005 Югра.
          1. Nick 22 декабря 2013 18:40
            Замечательные стихи! Уважаемый Тезка
          2. shebetyn 24 декабря 2013 20:43
            Просто великолепные все правда жаль что молодежь у нас не интересуется правдой о нашей истории
        3. Kurkin 10 февраля 2015 18:47
          Все верные троцкисты и ленинцы были натуральными жидами с радикально сионистскими взглядами. Теперь их дело продолжают "наши" жидолибералы из правительства и "оппозиции".
      2. vladimirZ 21 декабря 2013 12:35
        Сталин Иосиф Виссарионович - величайший руководитель государства, при котором разваленная и разгромленная голодная крестьянская Россия, практически за 10 лет вышла в передовые промышленные державы мира.
        Государство СССР под руководством Сталина И.В. спасло весь мир от фашисткой гитлеровской угрозы захвата и порабощения.
        Сталин И.В. по словам Черчилля, приняв Россию с сохой вывел её в передовые державы мира, экономика которой смогла создать атомную бомбу.
        Хорошо и очень толково описала роль Сталина И.В. для России писатель и историк Елена Прудникова в серии книг о Сталине и его соратниках. Особенно мне нравятся книги "Технологии невозможного" книги 1 и 2.
        Книга 1 "Ленин и Сталин". Книга 2 "Битва за хлеб".
        В "Технологии невозможного" Е. Прудникова логично доказывает неизбежность для исторически благополучного исхода России пути Сталина. Кто не читал и по интуиции благодарен Иосифу Виссарионовичу за то, что он сохранил для нас Россию, советую почитать.
        Всех с Днем рождения Иосифа Виссарионовича Сталина!
        1. квирит 21 декабря 2013 14:03
          Цитата: vladimirZ
          Сталин Иосиф Виссарионович - величайший руководитель государства, при котором разваленная и разгромленная голодная крестьянская Россия, практически за 10 лет вышла в передовые промышленные державы мира.
          Государство СССР под руководством Сталина И.В. спасло весь мир от фашисткой гитлеровской угрозы захвата и порабощения.
          Сталин И.В. по словам Черчилля, приняв Россию с сохой вывел её в передовые державы мира, экономика которой смогла создать атомную бомбу.
          Хорошо и очень толково описала роль Сталина И.В. для России писатель и историк Елена Прудникова в серии книг о Сталине и его соратниках. Особенно мне нравятся книги "Технологии невозможного" книги 1 и 2.
          Книга 1 "Ленин и Сталин". Книга 2 "Битва за хлеб".
          В "Технологии невозможного" Е. Прудникова логично доказывает неизбежность для исторически благополучного исхода России пути Сталина. Кто не читал и по интуиции благодарен Иосифу Виссарионовичу за то, что он сохранил для нас Россию, советую почитать.
          Всех с Днем рождения Иосифа Виссарионовича Сталина!

          Да,Сталин наш "Цезарь".А является ли им ВВП !!!!То тут история напоминает мне Византийский сценарии.
          1. Комментарий был удален.
          2. ник 1 и 2 21 декабря 2013 15:05
            Цитата: квирит
            Да,Сталин наш "Цезарь".А является ли им ВВП !!!!То тут история напоминает мне Византийский сценарии.


            я бы мог заверить =ДА! ЯВЛЯЕТСЯ!
            и найдется немало тех кто уже сейчас в этом уверен!

            но, я лучше промолчу ! Время всех рассадит по пьедесталам!! hi
            ник 1 и 2
        2. fumanchu 21 декабря 2013 14:14
          "при котором разваленная и разгромленная голодная крестьянская Россия, практически за 10 лет вышла в передовые промышленные державы мира"

          Звучит красиво. На самом деле это был тихий ужас. Или не было голодомора в 33?

          Мой дед бродил с матерю и сестренкой по вымершим деревням, чтобы выменять швейную машинку на кусок хлеба. Четверо младших к тому моменту уже с голода умерли.
          И как ноги и живот от голода пухнут, и как траву ели, да сусликов гоняли. Все на благо страны....
          fumanchu
          1. ivshubarin 21 декабря 2013 14:30
            А вы вникали почему был голодомор? Потому что любимый вами Запад отказался принимать золото и расплачиваться пришлось зерном. Это была спланированная операция против Советской России
            1. fumanchu 21 декабря 2013 15:13
              Во первых это вы сказали, что это мой любимый запад. Во вторых какая разница, что этот злой запад отказался принимать. И вообще с какого боку вы его сюда вообще приплели? Здесь чо, форум альтернативной истории? Вы наверное и в деда мороза верите?

              Колективизация сельского хозяйства и начавшиеся репресии, привели к резкому спаду продуктивности. Даже дауну понятно, что колхозы были самой большой ошибкой СССР.

              В США в то время люди тоже с голоду умирали. Поэтому сотни заводов в СССР построили они, чтобы хоть както выжить. И не за зерно а за золото.
              Так что все это сказки сталинистов.
              fumanchu
              1. ivshubarin 21 декабря 2013 15:22
                "Золотая блокада" была введена странами Антанты. Флаг у вас Веймарской республики потому любитель Запада
                1. fumanchu 21 декабря 2013 15:50
                  Да хоть брилиантовая. У канады кто зерно закупал, а собственное за бугор продавал за валюту, которую потом распиливали между собой воришки в министерствах?
                  Не было зерна на экспорт и самим не хватало. Ни в 33 ни в 80.
                  Почему хлебная украина больше всех пострадала в 32-33, когда она всегда самой упитаной считалась?
                  Потому что последнюю корову в колхоз забирали, и основу существования у крестьян из под ног выбили. Оставили бы как есть, то и на запад и на восток хватило бы.

                  Винть запад не дальновидно. И без их блокады случилось бы. Потому что была вродебы засуха или еще чтото, а в таких ситуациях проявляется вся пагубность принятых решений.

                  А на счет моего флага, так живу я там. А другово нету.
                  fumanchu
                  1. smile 21 декабря 2013 16:16
                    fumanchu
                    Не последнюю корову забирали, а кулаки произвели массовый забой скота, лишь бы никому не досталось - в этом они кстати, совершенно не отличались своим поведением от времен 1 МВ.
                    Немецкий крестьянин все сдавал воюющему государству по твердым низким расценкам, даже за зарезанную бес спроса курицу следовала ответственность. Наш же кулак гноил зерно, лишь бы не отдавать его государству - именно поэтому в РИ к 17 году начался голод в городах, и царь вынужден был ввести продразверстку.
                    По поводу хлебной Украины - посмотрите статистику голода на Украине в 19 веке -это сезонная беда, и мерли точно так же.
                    1. AntonR7 21 декабря 2013 19:24
                      Глупости не говорите, в РИ не было голода и продразверстки, которая появилась именно при большевиках, почитайте мемуары и книги о заговорах генералов. Хлеба в РИ было в избытке и волнения как под заказ после отъезда царя в ставку были организованы на следующий день. Выманили царя чтоб он не мог погасить бунт. Даже Черчель смеялся когда в СССР был период что закупали хлеб, он говорил, что если б ему сказали что Россия будет покупать хлеб он бы не поверил, потому как РИ до революции была первой по с/х. И еще кулаков можно понять с какой стати он ботрачевший всю жизнь должен отдавать дармоедам которые работать не хотят и говрят вынь да полож мол общее.
                      1. Старый очень 21 декабря 2013 19:36
                        АНТОН, от чего же Лев Николаевич (ле конт !) закричал на всю Россию : ПОМОЖЕМ ГОЛОДАЮЩИМ
                      2. AntonR7 21 декабря 2013 21:02
                        А где не было бедности скажите ка на милость? А вот где действительно голодали так это при большевичках. А в царской России всякий трудяга становился зажиточным крестьянином.
                      3. ekzorsist 21 декабря 2013 22:25
                        Вот бы тебя туда , я бы посмотрел как ты "трудяга" стал бы зажиточным ....
                        Ты сейчас не можешь стать зажиточным , а уж тогда и подавно !
                        Только СССР как общество социального равенства давало возможность - бесплатно учиться в любом государственном ВУЗе , получать бесплатную медицинскую помощь , социальные гарантии для пенсионеров , бесплатное жильё - вот хотя бы эти основные принципы .
                        ekzorsist
                      4. AntonR7 21 декабря 2013 22:44
                        А ты посмотри как люди трудом добивались многого, а в СССР тоже были равнее равных
                      5. SpnSr 21 декабря 2013 22:37
                        Цитата: AntonR7
                        А где не было бедности скажите ка на милость? А вот где действительно голодали так это при большевичках. А в царской России всякий трудяга становился зажиточным крестьянином.


                        вопрос то один! кто то работает, а кто то ходит чтобы продать украденную гдето швейную машинку, (скорее украденную, иначе бы человек бы пытался на ней работать и кормиться), где взять хлеба, чтобы накормить всех, и тех в том числе, которые незнают для чего предназначена швейная машинка? ведь кулак в первую очередь работает для себя! ???
                      6. AntonR7 21 декабря 2013 22:43
                        а для кого ему работать да и все мы в первую очередь работаем для себя и своей семьи. Не так ли?
                      7. SpnSr 21 декабря 2013 23:57
                        ты сам не замечаешь, что оправдываешь действия государства в отношении индивидуума? или ты приверженец утопической идеи, что все должны жить и не заботиться о своей защите?
                      8. AntonR7 22 декабря 2013 17:25
                        Я лишь говорю о том, что хоть в царское время как и в любое другое было не все совершенно, но при желании у человека появлялись потихоньку возможность добиться нормальной жизни, что и хотел осуществить Столыпин говаривавший дайте 20 лет России мирной жизни и вы не узнаете её. Он пытался сделать так чтоб крестьяне могли стать зажиточными фермерами, а большевики, что? Загнали людей в колхозы. Я не говорил, что был рай при царе, я говорю, что были традиции и был прогресс.
                      9. IIIOPOXA 27 декабря 2013 14:15
                        СТАЛИНА НА НИХ НЕТ
                        IIIOPOXA
                      10. Egor.nic 23 декабря 2013 15:42
                        Вы думаете в меру своей испорченности...
                        Egor.nic
                      11. Комментарий был удален.
                      12. 11111mail.ru 22 декабря 2013 06:41
                        Цитата: AntonR7
                        в царской России всякий трудяга становился зажиточным крестьянином.

                        Не трудитесь на ниве нашего просвещения! Штампы газетно-телевизионные о райской жизни в Царской России голая ложь!
                        Прадедушка мой Василий Никанорович со своим братом после реформ Александра II имели на 2 семьи - две десятины земли (чуть поболее 2 гектаров). Попробуйте с одного гектара даже сейчас прокормить семью (отца, мать, жену, себя и трёх- четырех детей), заплатить налоги, одеть, обуть и т.д. При печном отоплении зимой не замерзнуть ввиду отсутствия дров (лес частный, рубить на халяву нельзя). Элеваторов для хранения зерна не было. И ещё многое из крестьянского быта, чего вы по малолетству не знаете... Дед с 14 лет "ломал" камень-плитняк для построек, сажень которого стоила копейки. Цитирую: "Камень находился в земле на глубине 3-4 аршина, а наверх камня с полметра твёрдый каменистый грунт, его без лома не возьмёшь. Дикий камень требовался на стройки и на обжиг извести.".
                        "Сладкая жизнь" была до революции... Так что регулярнее надо лапшу с ушей стряхивать!
                        11111mail.ru
                      13. Мареман Василич 25 декабря 2013 17:59
                        Мозги у человека это вместилище разума. Идите и поищите их для себя, хватит тут звенеть пустым черепом.
                      14. salem49 26 декабря 2013 08:56
                        Только не умел ни читать ни писать.Жил в хибаре с соломенной крышей и земляным полом
                        salem49
                      15. SpnSr 21 декабря 2013 19:49
                        пример, никто не хочет платить налоги!, где взять деньги, чтобы провести индустриализацию, и прокормить тех, кто ее будет делать?
                      16. smile 21 декабря 2013 23:23
                        AntonR7
                        Значит так, грамотей вот цитата и ссылка о продразверстке - для особо одаренных - поиск информации занимает ровно минуту. Цитата :

                        Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
                        В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
                        «Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразвёрстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразвёрстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти на все сельхозпродукты.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1
                        %91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0

                        Более серьезный источник искать для вас не стал - лень. и кроме того. вы не знаете элементарщины.
                        Бог ты мой. Как же меня иногда достают безграмотные люди, которые еще смеют чего-то говорить о чьей-либо глупости. Я бы на вашем месте от стыда сгорел.
                        В добрый путь, рекомендую доучится в школе.
                      17. vladkavkaz 22 декабря 2013 00:25
                        smile (2)
                        Отличный ответ болтунам.
                      18. Ток 72 22 декабря 2013 00:52
                        Ох как мягко и тактично,ВЫ ответили этому АнтонуР7 ! Я бы ему ответил более жёстко.
                        Ток 72
                      19. smile 22 декабря 2013 01:07
                        vladkavkaz
                        Ток 72
                        Спасибо, мужики... а про мягко и тактично - говорить теми словами, что думаю не могу - модераторы побьют :))) и правильно сделают - Сайт не должен быть расширенным сборником русского-матерного, у него немного иная цель...:))))
                      20. SpnSr 22 декабря 2013 10:51
                        Цитата: smile
                        модераторы побьют :))) и правильно сделают - Сайт не должен быть расширенным сборником русского-матерного, у него немного иная цель...:))))


                        я вас жутка приветствую, и всех всех, кому удосужится прочесть этот комент!
                        у меня маленький вопрос: вот почему пентагон - можно, а - нельзя. request это несправедливость какая то. ведь по-большому счету американцы, это коренные жители континента америка, а все остальные это те , ну и так понятно... request
                        так вот, если ПЕНТАГОН звучит сильно, то почему территорию на которой он расположен не называть пен дос таном, а жителей этой территории пен дос ами? am laughing
                      21. smile 22 декабря 2013 14:51
                        SpnSr
                        И вам здравствуйте.
                        Знаете. Не могу ответить на ваш вопрос...тайна сия велика есть! :)))
                        Я их сам так привык называть. :)))
                      22. ветеран ПВО 25 декабря 2013 11:08
                        Название "пентагон" отражает ФОРМУ. Звание "пен дос" - СОДЕРЖАНИЕ.
                        ветеран ПВО
                      23. А Нас Рать 22 декабря 2013 14:58
                        Вот немного по этому вопросу hi
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%81

                        Или тут wassat
                        http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%8B
                      24. А Нас Рать 22 декабря 2013 15:02
                        Цитата: smile
                        vladkavkaz
                        Ток 72
                        Спасибо, мужики... а про мягко и тактично - говорить теми словами, что думаю не могу - модераторы побьют :))) и правильно сделают - Сайт не должен быть расширенным сборником русского-матерного, у него немного иная цель...:))))

                        Интеллектуал позволяет себе говорить теми словами - которыми интеллигент стесняется даже думать laughing
                      25. smile 22 декабря 2013 16:33
                        А Нас Рать
                        :))) Ну да, сначала интеллектуал себе позволит сказать, а по том интеллигентные модераторы ему за это задницу надерут...это мы уже проходили...:)))
                        А ссылкой на происхождение упомянутого слова вы меня просто поразили...оказывается, это вполне легальный термин! :)))

                        В качестве ответной любезности - русскоязычные жители Литвы называют местными презрительным словом "лабас". Литовцы, ясное дело, обижаются...Хотя на что обижаться - перевод слова - "Добрый" и иных толкований нет...например "лабас вакарас" - "добрый вечер"...:)))
                        Вывод - обижаются не тогда, когда говорят обидное, а когда видят, что говорящий желает обидеть...:))) Вот сюда американцы, кажется еще не жаловались на это слово....а модераторы из-за него под статью подводят (правил) :))) Интеллигенты! :)))) А еще говорят. что у нас не 37 год...:))) Караул, демократия в опасности! :)))
                      26. Ruslan67 22 декабря 2013 16:53
                        Цитата: smile
                        Караул, демократия в опасности! :)))

                        Позвони в Общество Защиты Животных laughing Привет Зубастый drinks
                      27. smile 22 декабря 2013 17:37
                        Ruslan67
                        Рад тебя видеть! Да нас, поросей, от карающего меча местных модераторов никакое Общество Защиты Животных не спасет - само огребет и будет беспощадно забанено нахрен! :)))
                      28. Ruslan67 22 декабря 2013 17:40
                        Цитата: smile
                        Да нас, поросей, от карающего меча местных модераторов

                        Ну вас поросей может и нет what А нас когтястых feel bully
                      29. smile 22 декабря 2013 20:40
                        Ruslan67
                        Канешня, вам, когтястым, хорошо, вы в Красной Книге обитаете...а мы, сирые, как только нехорошие слова начинаем говорить, так из благородных зубастых тут же преображаемся в энтих...ну, кого я сказал...которых не жалко...которые на сало идут....хоть волком вой! Этих-то, кажется, никто не жрет....брезгуют:))))
                      30. Иван. 22 декабря 2013 17:05
                        Привет!
                        Цитата: smile
                        Вот сюда американцы, кажется еще не жаловались на это слово....а модераторы из-за него под статью подводят (правил) :))) Интеллигенты! :)))) А еще говорят. что у нас не 37 год...:))) Караул, демократия в опасности! :)))

                        Более чем согласен и даже предлагаю ввести новый политкоректый термин: главнюк.Уменьшительно ласкательное от слова Главный как они себя называют на полном серьёзе, Главнюкия, главнюки, главнюк, главнюкизм. Термин Америка и американец не политкорректен - США далеко не вся Америка и так называемые "американцы" просто туристы из Европы и Африки приехавшие на сафарри поохотиться на местных жителей американцев(американских индейцев). Афромериканы когда то заслуживали сочувствие но это было давно, теперь снегурочку скоро сделают негрурочкой, белый цвет им претит гуталину мало! request
                      31. smile 22 декабря 2013 17:40
                        Иван

                        Привет!
                        Ну...а может ваш термин "Главнюк", "Главнюкия" - модернизировать - убрать оттеда букву "л" - она там все портит.....:)))
                      32. Иван. 22 декабря 2013 18:30
                        Цитата: smile
                        убрать оттеда букву "л" - она там все портит.....:)))

                        Низя smile , в ней вся соль, без буквы они будут знать а с ней у них возникнут подозрения и сомнения и они будут вынуждены задуматься - А почему нас не считают главными мы ведь такие умные и макдональдс у нас есть и демократию разносим? Это нужно для стимуляции мыслительного процесса, нельзя на них ставить крест(осиновый), надо им дать последний шанс прежде чем отправить в сторону содома и гоморы.
                        ПС -Володя что водка кончилась и опять на вы? Я обижен!
                      33. smile 22 декабря 2013 20:47
                        Иван
                        :))) Как ты догадался?!!! :))) Но не водка, а коньяк...:))) Один хрен, не лучше водки...:))) За "Вы" каюсь, у меня по мере потребления повышается уважительность и даже, не побоюсь этого слова -толерантность :))) Серьезно, чем более я принял, тем я доброжелательнее...:))) Причуды Природы, в общем....:)))
                      34. Ruslan67 23 декабря 2013 05:20
                        Цитата: smile
                        у меня по мере потребления повышается уважительность и даже, не побоюсь этого слова -толерантность :)))

                        Вова когда дойдёшь до общегейропейских ценностей свистни-я вызову ветеринаров и они прекратят твои мучения wassat
                      35. smile 24 декабря 2013 02:25
                        Ruslan67
                        Иди в баню!:)))) Когда (вернее - если) я дойду до общечеловеческих ценностей, то я, как относительно честный человек, сделаю себе сэппуку...без всяких ветеринаров...:)))) А будешь много советовать - сообщу в то же самое выше упомянутое Общество Защиты Животных, что белым медведЯм мяса не докладывают - они тебя своей опёкой со свету сживут - в проруби утописся, и льдинкой застрелисся, проклиная Нэшнл Джеогрэфик...:))))
                      36. А Нас Рать 22 декабря 2013 20:23
                        Цитата: smile
                        Ну...а может ваш термин "Главнюк"...

                        Скорее "Главнист" и "Главнистан" lol
                      37. smile 22 декабря 2013 20:48
                        А Нас Рать
                        Тоже вариант!
                        Иван, обрати внимание на предложение - в нем что-то есть. :)))
                      38. Иван. 22 декабря 2013 21:36
                        Цитата: smile
                        обрати внимание на предложение - в нем что-то есть. :)))

                        Володя действительно, главнист ёмкое слово оно содержит в себе и глист, и он..нист, и оранжист, то есть каждый главнюк узнает в нём себя если у него есть воображение,ещё его можно использовать в качестве синонима.
                        Я чувствую трепет! winked По моему мы присутствуем при зарождении новых слов- понятий обогащающих русский язык - мы соавторы!!! fellow Сразу отказываюсь от авторских прав в пользу Народа аминь! soldier
                      39. smile 22 декабря 2013 22:21
                        Иван.
                        :))) вот, коллективными усилиями....:))) Блин,а ты заметил, что вариант, на основе твоего, предложил товарищ А Нас Рать с еврейским флагом....:)))) как в анекдотах....:)))) И что, после этого кто-то еще будет на них ругаться? :)))

                        Товарищ , А Нас Рать , давай, сионист эдакий, колись, как тебя зовут, а то мы ща все твои авторские права на новый термин прихомырим. :)))

                        Видишь, вот и реальный пример, как мы всей толпой,..... наплевав на национальности, можем...ладно, не только дурачиться - не побоюсь этого слова - ваять! :))) Вот, новое ругательство изваяли...:))) Как после этого кто-то может говорить, что дружба народов - это нехорошо? :)))
                      40. А Нас Рать 22 декабря 2013 23:39
                        Цитата: smile
                        а то мы ща все твои авторские права на новый термин прихомырим

                        Мне идей не жалко, из Моссада еще подкинут bully


                        Видишь, вот и реальный пример, как мы всей толпой,...

                        Да я че? Так...

                      41. Иван. 22 декабря 2013 23:39
                        Володя!
                        Заметил конечно, и флаг не заметить сложно, спасибо ему конечно, но к этому флажку относиться ровно уже не могу. Позавчера в этой теме http://topwar.ru/37538-ukrainskiy-apokalipsis-russkaya-katastrofa.html# (посмотри видео если не смотрел)узнал что "московские снайперы" были с их флагом и сейчас этот же спецназ приехал в Киев с аналогичной целью и в 1917 без них не обошлось. Читал книгу офицера КГБ перед развалом союза спецслужбы, Израиля в первую очередь, проводили запугивания своих будущих сограждан что бы они репатриировали(целей много но одна из главных среди них то что среди них много из оборонки было, знаешь сколько носителей секретов уплыло) + другие спецслужбы вместе готовили и разжигали все нац. конфликты. Вобщем причин много и тебе многие известны. А так с тобой согласен да и товарищ этот на сиониста не похож - да здравствует дружба народов, только ей еще предстоит родиться, а здесь, на ВО, просто части одного народа объединённые русским языком и общей историей, несмотря на то что некоторые думают иначе.
                        Частично твоё настроение мне передалось, я тоже как немного выпью(моё любимое красное сухое) тоже становлюсь добрым!
                        Кстати, как то наткнулся на их форум в котором был и раздел юмора - долго зачитывался анекдотическими историями из жизни, мастерски и детально изложенными как они умеют, что бы аж запах почувствовать.
                        Одну озвучу, как смогу конечно, там было от первого лица а я только в общих чертах: В СССР как то приехали специалисты немцы и начали работать с каким то оборудованием а рядом работали наши рабочие. Немцы предполагая что их не понимают начали болтать нагло что их армия здесь проходила и по пути поимела всех женщин и возможно эти русские рабочие дети тех женщин и всё в таком духе. А это время один из рабочих понимая их не выдержал - Я в войну дошёл до Берлина и после его взятия несколько лет служил комендантом потому ответственно заявляю что я пол Берлина пере..хал так как они себя сами за еду прелагали и потому вероятность что вы являетесь моими уб..ками очень высока! И всё это на чистейшем немецком языке приправленном отборной руганью. С лиц немцев мгновенно слетела жизнь и дальше от них не услышали ни слова, быстро закончили и растворились в тумане. И что главное все истории это быль. Я бы опять почитал если найду.
                      42. А Нас Рать 23 декабря 2013 00:10
                        Цитата: Иван.
                        узнал что "московские снайперы" были с их флагом и сейчас этот же спецназ приехал в Киев с аналогичной целью и в 1917 без них не обошлось. Читал книгу офицера КГБ перед развалом союза спецслужбы

                        Даже не буду пытаться спорить и переубеждать, потому что знаю что бесполезно, каждый верит в то что хочет верить, или в то что удобно верить. Могу лишь посоветовать, если уж тема зацепила - прочитать всего и помногу, со всех позиций, а потом постараться своими силами прийти к заключению, на основе своих логических выводов.
                        Могу сделать намек - приглядитесь к закономерности соотношения, чем ниже уровень образованности и интеллекта в определенной среде, тем выше там уровень ксенофобии и приверженцев конспираций.
                        Для начала - могу предложить прочесть вот это и вдуматься.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D
                        0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
                      43. Иван. 23 декабря 2013 00:45
                        Цитата: А Нас Рать
                        Даже не буду пытаться спорить и переубеждать, потому что знаю что бесполезно, каждый верит в то что хочет верить, или в то что удобно верить.

                        Обижаете, я уже давно перестал верить а просто беру к сведению. Это информация дана человеком не пустым и в форме заслуживающей внимания в видио в теме которую приложил(вы её смотрели?). И потому пока не найду других доказательств эта версия будет рабочей. Если есть на русском языке материалы я поизучаю. Педию тоже почитаю но доверия к ней мизер. Со сказанным согласен я думаю также, спорить последнее дело, если есть подозрение что человек не понял да а иначе ... .
                      44. А Нас Рать 23 декабря 2013 02:33
                        Цитата: Иван.
                        Цитата: А Нас Рать
                        Даже не буду пытаться спорить и переубеждать, потому что знаю что бесполезно, каждый верит в то что хочет верить, или в то что удобно верить.

                        Обижаете, я уже давно перестал верить а просто беру к сведению. Это информация дана человеком не пустым и в форме заслуживающей внимания в видио в теме которую приложил(вы её смотрели?). И потому пока не найду других доказательств эта версия будет рабочей. Если есть на русском языке материалы я поизучаю. Педию тоже почитаю но доверия к ней мизер. Со сказанным согласен я думаю также, спорить последнее дело, если есть подозрение что человек не понял да а иначе ... .

                        1. К сожалению не редкость в нашем мире - использование репутации в корыстных, личных или идеологических интересах, особенно при подаче информации заведомо труднопроверяемой. Так что это в наивысшей степени спорный вопрос - о достоверности.
                        2. По специфике моей службы, я имел очень немаленький допуск к чувствительной информации, и могу с уверенностью утверждать что дерективу Бегина о разведывательной деятельности на территории СССР (а сегодня России) никто не отменял, а деректива эта предписывает невмешательство во внутренние дела, и ограничевается исключительно пассивным сбором информации. Особенно сегодня - когда РФ рассматривается как партнер по многим вопросам. (Вы бы удивились узнав насколько тесно взаимодействие во многих вопросах). К примеру - Моссад слил в ФСБ инфу по контрабанде на "Арктик Си", что бы Россия не оказалась замешана в международный скандал, а весь спектакль по "захвату" судна был виртуозно исполнен спецназом ГРУ. американцы были просто в ярости - им нужен был этот скандал, но утерлись в итоге.
                        3. Викки можно верить - я сам ее корректирую wassat А если серьезно - там есть обозначения непроверенной информации, пропустить их трудно - это запросы на источник. И при просмотре источника - следует обращать внимание на уровень его нейтральности и апполитичности (обычно источники типа Лимоновцев, Кавказ-центр, и просто политические статьи за источник просто не принимаются и банятся модерами)
                        4 Кстати - хотите интересную новость?
                        http://politobzor.net/show-9936-putin-dal-garantii-bezopasnosti-netaniyagu.html
                      45. Иван. 23 декабря 2013 03:15
                        Цитата: А Нас Рать
                        1. К сожалению не редкость в нашем мире - использование репутации в корыстных, личных или идеологических интересах, особенно при подаче информации заведомо труднопроверяемой

                        А я бы сказал - правило, если человек предельно искренен значит он далёк от знания чего то существенного!
                        Цитата: А Нас Рать
                        2. По специфике моей службы, я имел очень немаленький допуск к чувствительной информации

                        Соответственно и от вас не стоит ждать абсолютной достоверности. По поводу спецназа было озвучено что причина его работы не вмешательство во внутренние дела а выполнение договорённостей с действующей властью, то есть утверждается что их наняли или как то так. Посмотреть всё таки советую, про Израиль вскользь заметили тема другая .
                        Не могли бы вы ответить, читали ли вы: Яков Брафман-Книга Кагала и если читали то каково ваше мнение?
                      46. smile 23 декабря 2013 03:17
                        Иван

                        Я подтверждаю сказанное А Нас Рать в части взаимовыгодного сотрудничества по обмену информации нашими со спецслужбами Израиля. Есть такое дело. несмотря на то, что он ближайший союзник США на БВ...кстати, по части терроризма и уголовщины, мы американцам тоже делаем любезности...осторожненько...и они нам тоже осторожненько...И при сборе еврейскими спецслужбами информации у нас они весьма аккуратны. Не зарываются. Во всяком случае, кадровые разведчики их бывают здесь лишь официально...ну, во всяком случае, мы их не ловим, в отличие от всех остальных, уже много много лет...:)))
                      47. Иван. 23 декабря 2013 03:52
                        Цитата: smile
                        Во всяком случае, кадровые разведчики их бывают здесь лишь официально...ну, во всяком случае, мы их не ловим, в отличие от всех остальных, уже много много лет...:)))

                        Это я не слышал остальное слышал, между нашими странами действительно почти мир да гладь и я не понимаю почему, по логике должно быть по другому.
                      48. А Нас Рать 23 декабря 2013 04:46
                        Ближайший, но самый независимый - как бы неправдоподобно это не звучало, одна из причин - почему Обама ищет замену - Израиль плохо поддается контролю, и не идет на односторонние уступки. Юса делают хорошую мину при плохой игре, им приходится относится к нам на равных - что их в свою очередь коробит, не привыкли они. Но выбора нет - именно поэтому китайцы просто увиваются вокруг Израиля, хотя бы потому что более трети технологических возможностей армии юса проистекает из наших лабораторий и исследовательских центров, юса влипли, сегодня они зависят от нас на БВ больше чем мы от них. К примеру большенство технологий Интел разработана у нас - теперь подумайте, в чьих руках контроль над этим полутриллионным монстром индустрии? И это лишь капля в море.
                      49. Иван. 23 декабря 2013 03:21
                        Цитата: Иван.
                        Кстати - хотите интересную новость?

                        Что вы думаете по поводу этого?
                        Письмо Алексея Трунова

                        Орфография и стилистика от автора.

                        здраствуйте Галина
                        я зарание прошу прощение за ошибки так как я долго живу за границей а если точно в израиле уже 15 лет.
                        Я сам из Белгорода мне 28 лет и я в последнее время чуствую себя как в клетке в этой стране меня все не устраивет . Такое ощущение что все не так как далжно быть что этот до..анный мир катется к черту или он уже там ... просмотрев ваши фильмы я сначала думал что это брет ,но потом логика энж.программиста(Сильная математическая логика где есть только да или нет и нет месту - может быть) сказал что это правельно и оно дествительно так...
                        я смог смеритсья со всем но смерился с фильмом Падение Запада.
                        Не хочу молчать и закрывать на все это глаза. Хочу собственно ручно резать их своими руками всех до единого взравать и стерать этих не то что не людей но наверно в самом богатом русском языке нет таких слов что бы описать этих выродков... Гендеров или как их там изврашенных идеотов... ещё можно назвать !!!!

                        Я хочу предложить вам свою помощь в израиле думаю есть много что можно сделать.
                        Достать факты например ... я с удовольствием это сделаю ... Тут много релегиозных таких же пед..илов и изврашенцев на которых нет управы
                        много детей подвергаються насилию равинами или инц.сту в этих семьях... Каждый день в израилских газетах есть упоминания об этом о разврате и педофилиии !!!!
                        Помню был случай равин насилывал малчиков в яшиве а потом сказал что изгонял духов . Ужас !!!!

                        Я очень люблю Россия и русский народ я горжусь что от туда и знаю где мой дом и не когда не дам эту страну в обиду и буду резать каждого кто попытаеться это сделать.. Да я принял присягу израелской армии но со временим я понял что нет смыла защищать страну которая на примую дружит с США или остальными странами ЗАПАДА.. Не хочу и не буду и я отказался от призывов в армию обороны израиля (На данный момент я в запасе и нас всегда призывают в случае Войны)

                        Меня нечто тут не держит уже я только учусь тут и сразу уеду назад несмотря на то что тут экономически легче на много... Честно к черту все это если моего ребенка в 12 лет будут учит как дро.чит и говорит что се.кс это просто се.кс. Я сам прошел все эти уроки се.ксуального образовния ... Но славу богу я учился до 8.5 класса в России и в меня заложили кодекс чести и уважения учителя русской школы. Все что вы расписали все это я видел все как вы описали произходит и тут.. Если девочка жалуется что родители златся на то что она в 13 лет одевет мини юпку то ч
                        ерез
                        пару дней будут соц-работники .... всё что вы сказали это тут в израиле произходит. Я не хочу среди этих людей растить детей просто я сяду в турьму убив какого нибуд социального работника после которых потом девочки находят себя в 18 в стрип клубах а ребята за решоткой

                        Лёша Трунов

                      50. А Нас Рать 23 декабря 2013 04:22
                        На 95% утрировано, да и писавший - показывает признаки....ммм...мягко говоря отчетливой неуравновешенности, я бы сказал - неврастения... либо топорная провокация. Не могу воспринимать всерьез, кому здесь не нравится - уезжают (отсюда это довольно легко сделать)... в Канаду и европу в основном, спокойно и без истерических надрывов. Ни о чем короче.
                      51. Иван. 23 декабря 2013 05:16
                        Цитата: А Нас Рать
                        да и писавший - показывает признаки....ммм...мягко говоря отчетливой неуравновешенности,

                        По поводу писавшего у меня такое же мнение а вот по поводу проблем.., недавно посмотрел фильм в котором речь о ювеналах, вроде и особенно у рускоязычных изымают детей под разными поводами и родители даже не имеют право озвучивать имя своего ребёнка сразу тюрьма и дальше в этом духе.Фильм - Западня. Ювенальный фашизм. В основном конечно другие страны обсуждались но дескать в Израиле одни из самых жестких законов в этой области. И здесь в России и Украине уже куча пострадавших и повесившихся матерей.
                      52. А Нас Рать 23 декабря 2013 06:57
                        Утрированно, речь идет о случаях когда мать не-гражданка страны, а отец гражданин, разумеется судебная система при разводе защищает своих граждан в первую очередь, и случаев таких от силы десяток с 90-тых годов, а если сравнить с европейской подобной практикой (особенно в скандинавских странах) - то мы на их фоне просто агнцы будем. Вот там реально по сотне подобных случаев в год. У нас социальные службы довольно инертны в этом вопросе, дергаться будут только через заявку одного из родителей или через жалобу в полицию на реальное, а не надуманное насилие (что опять же редкость). У нас на удивление здравомыслящяя система по сравнению с европой и юса в этом вопросе. У нас нет детских домов, вы об этом знали? А бездомных детей от силы сотня на всю страну, и то - это подростки старше 14 (в силу нюансов закона), обычно работающие и снимающие жилье, которых соц-службы задолбались "одомашивать" до 14 лет - потому что сбегают, и бездомными их называют чисто номинально, так как они не живут с официальными опекунами. Их просто навещает соц-работник раз в неделю, и помогает в решении вопросов - которые несовершеннолетние не могут юридически решить сами.
                      53. smile 23 декабря 2013 03:06
                        Иван.
                        Иван...вынужден говорить сербьезно... ты большущий умница и я тебя очень уважаю...ты говоришь правильные вещи...но , блин, иногда перебор... снайперы с еврейским флагом - перебор...и у нас и на Украине...ты можешь себе представить, чтобы их допустили до работы, обеспечивали особое прикрытие , обеспечивали связь. предоставили возможность автономного управления, или переподчинили нашим (что вообще нонсенс)...и главное - зачем? Своих девать некуда. а в случае засвета приглашенных...ты представляешь, что будет?....
                        Я уж не говорю, на хрена это евреям? Что они выигрывают?...Да и что может сделать в масштабах старны горстка даже суперпрофи,тотально зависимые от принимающей стороны если их цель не конкретное лицо, а банальные провокации?...да их в лучшем случае зачистят в любом случае...евреи не психи, а Израиль, хоть и не дружественен нам, но на такие глупые авантюры с неясной перспективой не пойдет... и не станут они сдавать своих людей на чье-то усмотрение, тем более в таких скандальных делах....они даже американцам не очень в таких делах своих людей доверяют. даже в совместных операциях...это явная утка...так скажем...ты ошибаешься.
                      54. Иван. 23 декабря 2013 03:38
                        Цитата: smile
                        Иван...вынужден говорить сербьезно

                        Володя расслабься, я согласен со всем что ты сказал однако я до сих пор не знаю чьи были снайперы и версия озвученная в видио мнем показалась заслуживающей внимания, видио идёт почти 2 часа и темы поднимаются очень интересные, оно о ситуации на Украине тему спецназа подняли вскользь ближе к концу. Посмотри и скажи что об этом думаешь.
                      55. smile 23 декабря 2013 03:51
                        Иван
                        Хорошо, я расслабился...:)))посмотрю и отвечу, скорее всего послезавтра, сам понимаешь - время.... Если припозднюсь - стукнусь в личку.
                      56. А Нас Рать 23 декабря 2013 04:28
                        Снайперы... ? Уна-унсо например? Чем не версия? Или мало радикальных "доброхотов" на постсоветском пространстве?
                      57. GuterJunge 23 декабря 2013 16:04
                        вот иманно так-Главнистан )))например Россия предложила главному главнисту главнистанцев....По-моему замечательно )))
                        GuterJunge
                      58. AntonR7 22 декабря 2013 17:30
                        Ты хам, кто знает, может я гораздо больше тебя знаю, это 1-е, а во вторых, как знать насколько эти данные верны. Почему это всплыло не так давно? И потом если это верно, то у нас была мировая война и это мера могла быть вынужденной хотя и печально если это так другое дело большевики вогнавшие страну в гражданскую войну укравшие победу в мировой войне.
                      59. ivshubarin 22 декабря 2013 17:57
                        Большевики - отличная операция Западных спецслужб по развалу России, но сделав революцию они вышли из под контроля "хозяев" и вместо развала построили сверхдержаву СССР.
                      60. Иван. 22 декабря 2013 18:44
                        Цитата: ivshubarin
                        Большевики - отличная операция Западных спецслужб по развалу России, но сделав революцию они вышли из под контроля "хозяев" и вместо развала построили сверхдержаву СССР.

                        Большевики не однородны и потому скорее не вышли из под контроля а скорее освободились от внутренних врагов. Читал когда то что в те времена за не любовь к малому народцу мгновенно ставили пистолет затылку. Так что и здесь мы должны быть благодарны Сталину - всю революционную кухню он знал но на это всё равно потребаволись годы .
                      61. Комментарий был удален.
                      62. smile 22 декабря 2013 18:12
                        AntonR7
                        Привет, чудило! :)))

                        1. Да, я хам - толерантным меня назвать сложно...но ты, несчастный, обозвал общеизвестную информацию моими личными глупостями - вот и получил соответственно - и это я тебя еще пожалел...:))) так, что должен быть мне благодарен.

                        2. По поводу информации...даааа, ты начинаешь вызывать жалость, когда начинаешь задаваться вопросом - почему это всплыло не так давно - это информация всегда была общедоступна , всегда - что до перестройки, что после...
                        я об этом узнал еще в школе (а я с 71), да и потом инфы было навалом, просто в перестроечное время , когда честную информацию принято было замалчивать -на Ура шли слюнявые сказочке о белых рыцарях, чьи мемуары столь же достоверны, как и мемуары битых гитлеровских генералов (не переживай, этого добра я тоже достаточно перечитал)и тотальная ложь о советском периоде нашей истории.

                        3. к лету 17 года в стране уже вовсю шла гражданская война, пока малая, в том числе со стороны сепаратистов - свыше трех тысяч вооруженных выступлений - и это не вина большевиков - их было ничтожно мало и они оказывали микроскопическое влияние на Империю. Летом Корниловский мятеж.
                        И лишь потом, когда страна стала агонизировать, к власти пришли брольшевики - почти бескровно...подобрали власть, как пьяную бабу под забором...а потом развязали гражданскую войцну - не большевики. а против них развязали - Россию стали рвать на куски- страны Антанты, понасоздававшие национальных государств, белые рыцари, которые эти национальные государства фактически защищали - то бишь способствовали отторжению от России земель и т.д.

                        Так, для справочки - Временные в Феврале уничтожили легитимную власть. тут же издали приказ номер один, уничтоживший армию полностью, распустили полицию напрочь. распустили местное самоуправление и не назначили выборы нового, встал транспорт, промышленность, легла банковская система...начался голод....Над Россией вовсю стал витать мелкий пушной зверек....а уж потом к власти пришли больщевики.

                        Ладно, лень вам все это рассказывать, выж как новорожденный,
                        коего в пеленках из перестроечных газет растили -в голове чуть-чуть либеральной брехни, остальное - табула раса...
                        Если не хотите так позориться, как на этой ветке, вам придется все же поумерить апломб и начать читать серьезные монографии, а тож и впрямь стыдоба -вы не знаете элементарщины....

                        А насчет вашего заявления, Цитата: "кто знает, может я гораздо больше тебя знаю" - конечно, конечно, не буду спорить ты и умнее, и знаешь больше, и выше, и ширше, и сильнее и вообще, красивше!
                        Только хочется спросить : А ты точно все буквы знаешь? Может попытаешься в школе доучиться?:))))
                      63. Корсар 22 декабря 2013 18:29
                        Цитата: smile
                        Да, я хам

                        Приветствую ,собрат по "несчастью" laughing ...
                        Вы,что с AntonR7,давние знакомые? А то "приложил" его как родного...
                        Жаль конечно,что нет консолидированного взгляда в обществе на историю страны.
                        И это последствие десятилетий усилий Запада и "наших" "либералов" по дискредитации пусть и неоднозначного,но и не постыдного советского прошлого.
                        То что разрушалось годы,воссоздавать приходится по крупицам,переосмысливая и делая выводы...

                        Кто мы будем без прошлого?
                      64. smile 22 декабря 2013 19:25
                        Корсар
                        И ты будь здрав, боярин"!
                        Если честно, не вижу никакого несчастья. :))) Ты бы еще слышал, как я матом ругаюсь...:))) Одна моя знакомая, очень культурная девушка. филолог...и скалолазка, которая плохо относится к незорошим словам в устах мужчин, как-то, нечаянно услышав, мне польстила - сказала, что моя ругань выглядит как художественное произведение, не воспринимается, как ругательства и ее интересно слушать....я аж возгордился....:))) вот, даже хвастаюсь...
                        По поводу "Родного"AntonR7 - подцепил это обращение в Кин-Дза-Дзе...всего делов...:))) да и вообще, по большому счету, вся живность, стоящая ниже нас в пищевой цепочке - нам родня. :)))

                        А к тому, что ты написал ниже - могу лишь со вздохом присоединиться...
                      65. Корсар 22 декабря 2013 19:53
                        Цитата: smile
                        Ты бы еще слышал, как я матом ругаюсь...

                        К сожалению" литературными способностями" похвалится не могу(работа под землёй наложила на не нормативную лексику строго утилитарную функцию),но при необходимости...

                        Цитата: smile
                        А к тому, что ты написал ниже - могу лишь со вздохом присоединиться...

                        Ты ,да я,многие другие...Потихоньку сообща посеем зёрна правды в обществе.Тем более люди всё более тщательней всматриваются в прошлое,а это возвращение к корням.И значит дерево - Россия будет цвесть!
                      66. ivshubarin 22 декабря 2013 18:49
                        На счёт "белых" не соглашусь с вами, они шли под лозунгом "Единая и не делимая Россия"
                      67. smile 22 декабря 2013 19:45
                        ivshubarin
                        Белые рыцари выдвигали разные лозунги..но давайте посмотрим сухой остаток..

                        Прибалтика - в физическом уничтожении местных сторонников оставлении в составе России помимо немцев, а потом Антанты, приняли активнейшее участие войска белых рыцарей, Юденич, Булак-Булахович (поинтересуйтесь , кстати, эти человеком)...
                        В Финляндии красная армия воевавшая за оставление в составе России насчитывала 100 тысяч штыков- это были сплошь прорусские финны, националистов, поддержанных белыми - столько же.... при помощи белых она подверглась разгрому и тотальному уничтожению немцами и националистами...а потом Маннергейовцы уничтожили или рассажали по концлагерям всех русских, невзирая на политические пристрастия.

                        Далее. Польша - когда Польша вторглась с захватническими целями в Россию, Антанта, которая создавала полякам армию, натравила на нас и Врангеля, который на 100 процентов зависел от них во всех смыслах - он ударил нам в спину при внешнем вторжении , и в итоге была возникла Западная Белоруссия и Западная Украина...
                        Все интервенты, подвергшие тотальному ограблению все, до чего дотянулись, кого пускали в авангарде?
                        Вы знаете, что белые рыцари умудрились даже подписать договор о сдаче в аренду Британии Всего Туркестана на 99 лет (британцы гарантировали жителям права аналогичные правам зулусам в Трансильвании - это конкретно указано в договоре). хоть тут большевикам хватило сил отстоять территории России...а во многих -не удалось...о чем говорить, если в начале 18 году большевиков было около 120 тысяч штыков и сабель - как у Прибалтики...
                        Далее даже продолжать не буду, думайте и читайте....только не надо эмоций - посмотрите, какая страна курировала конкретного белого рыцаря и все станет ясно....
                        Не зря Деникин посмотрел на белое движение, на его цели,тех, кто ими командует, плюнул и эмигрировал.... не зря почти половина офицерского корпуса РИ и половина ГШ РИ в итоге встали на сторону большевиков...
                      68. Комментарий был удален.
                      69. AntonR7 22 декабря 2013 19:01
                        Гражданская война началась после октября. Если иметь ввиду именно боевые действия, а не волнения. Строишь из себя умника ))). Я с 7 лет читаю историю, мемуары ит.д. А кроме того все знать не возможно и повторяюсь раз этот факт если это действительно так (продразверстка) имел место быть малоизвестен то это говорит о том, что это явление было редким, вынужденным другое дело у большевиков носивший массовый характре. И все что мы имеем сепаратизм неуважение к русским это следствие политики большевиков разделивших страну по нац. признакам. Многие удивляются как так в думе воры в законе, а что они хотят если вор и убийца Сталин такой же сидел во власти. Когда человек переходит на оскорбления это говорит о том, что у него нет реальных аргументов и пытается самореалиазоваться за счет ругательств.Воспитание у тебя оставляет желать лучшего. :) На этом сайте собрались русофобы и любители Сталина, мне вас жаль не гордитесь русскими героями, славите урок грабивших почтовые дележансы :)) Задача большевиков удалась вы убили русского в себе.
                      70. Ингвар 72 22 декабря 2013 20:11
                        Цитата: AntonR7
                        Многие удивляются как так в думе воры в законе, а что они хотят если вор и убийца Сталин такой же сидел во власти.

                        Историю учат по разным книжкам. По каким Вы учили? Зернышки с плевелами различайте. Революция планировалась и правда, как уничтожение России, но только благодаря Сталину этого не случилось.
                      71. smile 22 декабря 2013 20:14
                        AntonR7
                        Даже отвечать вам серьезно лень....я не строю из себя умника - ни Божеж мой- куда мне до вас кррррассивого....:)))
                        Именно серьезные боевые действия начались именно тогда. когда сепаратисты и беляки курируемые немцами, Антантой стали рвать Россию на части...а нехорошие большевики отбивались.... не большевики это все начали...

                        По поводу малоизвестности явления продразверстки до большевиков - это лишь для особо одаренных... Кстати. когда решение о продразверстке приняли. законы Империи еще действовали по инерции. так, что исполняли их рьяно и тотально...пока Временные не добили Государство...а перестроечные и позже либеральные хисторики. когда нагло врут о коммунистах ваще делают вид. что ни о чем таком не знают - это обыкновенная умышленная ложь...неужели не понятно? :))) Они и сейчас врут точно так же...:)))и это же касается вашего дальнейшего бессильного словоблудия...даже ковыряться в нем лень...:)))

                        То, что вы начали читать историю (что, кстати. означает "читать историю"?)с 7 лет. вам вероятно повредило, восвприятие так и затормозилось на той стадии, как вы читали историю позождений Колобка...:))) Кстати, взрослеющий молодой пес перестает расти в случае преждевременной вязки....может с вами так и случилось? :)))

                        Кстати, ошибки советской власти в национальной политике признаю и не отрицаю, но по сравнению с ее оппонентами. она выглядит едва ли не святой...:)))

                        И последнее, о моем воспитании...:))) Я страшно расстроен тем, что вы его оценили негативно...можно я пойду в угол и буду там горько плакать? :)))
                      72. Корсар 22 декабря 2013 21:51
                        Цитата: AntonR7
                        Задача большевиков удалась вы убили русского в себе.

                        Таких как smile на Руси и за её пределами миллионы,и надеюсь,что и я сопричастен...
                        Вы говорите большевиками убита"русскость"...но на ОСНОВЕ чего была одержана Победа в ВОВ,восстановлена страна после военной разрухи...
                        И даже после краха СССР,Россия нашла в себе силы к возрождению.Разве смогли бы мы это,не будь мы РУССКИМИ, и не обязательно по рождению...
                      73. AntonR7 22 декабря 2013 19:35
                        Вам промыли мозги комуняги. Все что вы написали говорят они 10-ми. Все это ложь именно большевики развязали войну осуществив переворот и разогнав учредительное собрание. Белым помогали если можно это так назвать Антанта потому что белые остались верны союзническому долгу в войне против Германии, белые в основном люди чести посвятившие свою жизнь служению родине, а не большевики посвятившие жизнь дестабилизации империи. И вы напрасно сыплете справочками )) ничего нового вы не написали, а то что пишете трактуете как вам выгодно представить.
                      74. smile 22 декабря 2013 20:56
                        AntonR7
                        Как говорил мой дед - Тюууууу...:)))
                        Этот жалкий писк похож на лебединую песню крысы под сапогом -времени для аргументации нет, вот и рассказывает, болезная, о самом главном - какой сапог нехороший...:))) А у вас что. тоже времени на аргументацию нет? :)))

                        Зачем вы выдали этот жалкий набор либеральных бреден...пропагандистских штампов тех, кто целенаправленно уничтожал нашу страну вне зависимости от нашей идеологии?

                        Вы лучше, освоив историю похождений Колобка, принимайтесь за Репку - вот уж где раскрываются чудеса геополитики...:)))
                      75. А Нас Рать 23 декабря 2013 02:55
                        Цитата: smile
                        AntonR7
                        Как говорил мой дед - Тюууууу...:)))
                        Этот жалкий писк похож на лебединую песню крысы под сапогом -времени для аргументации нет...

                        ...Потому что вот-вот раздастся смачный хруст am (сорри за кровожадность - это наверное "коварный сионист" во мне говорит wassat ) А вообще - в прошлом можно бесцельно копаться до скончания веков, и спорить до потери пульса. Давайте лучше о будущем (желательно светлом) fellow ....там где "что то обязательно воссияет" laughing
                      76. Станислав 23 декабря 2013 09:06
                        Цитата: AntonR7
                        Белым помогали если можно это так назвать Антанта потому что белые остались верны союзническому долгу в войне против Германии
                        Из Ваших слов следует, что весьма незначительная помощь ("если можно это так назвать") стран Антанты Белому движению осуществлялась исключительно под влиянием чувства благодарности России за то, что ранее она в союзе с этими странами воевала против Германии? И Вы знаете в истории ещё примеры такой бескорыстной, почти гуманитарной интервенции британцев и французов? Кого же Вы читали? Мне кажется, даже британские учёные бы до этого не додумались (им бы не поверили в первую очередь граждане GB).
                      77. AntonR7 22 декабря 2013 17:48
                        Я тебе рекомендую доучиваться и читать мемуары, сопоставлять факты, а не верить всему, что пишут в интернете.
                      78. smile 22 декабря 2013 19:56
                        AntonR7
                        А я тебе рекомендую читать сухие документы , разведсводки, аналитические записки, отчеты (то есть те документы, за вранье в которых авторы в свое время могли получить по шапке) и монографии серьезных историков, а не воспоминания в духе "были и мы рысаками"...все это можно найти и в бумажном варианте, но искать так-сложнее....в электронном виде найти проще. также есть масса архивных документов. которых вы ни за что не найдете в сладеньких мемуарах.
                        А за совет доучиваться - спасибо, следую лозунгу Ленина -Учиться,учиться и еще раз учиться - хороший лозунг, неправда ли? :)))
                      79. AntonR7 22 декабря 2013 20:10
                        Ага я заметил вы следуете советам кровавого сифилитика. Молодца )))
                        Именно серьезных историков я и читаю, а также мемуары сопоставляю факты, просто мое мнение идет в разрез вашему.
                        Я не постесняюсь повторить что хлеба было достаточно прочтите мемуары ген. Воейкова. Вагоны поезда хлебов шли в Петроград. Но беда в том, что заговорщики генералы думцы и даже члены династии задумали устранить неугодного им царя в тяжелое время и специально организовали перебои с поставками, кстати такое было осуществлено и в великую фран. революцию. Ничего нового как говорится. Вы верите большевикам, которые извращали факты и создавали небылицы, ведь они еще в 1905 году создали провокации, на это они мастера. Когда они из толпы народа стреляли по полицейским чтобы устроить ответные выстрелы и представить какой ужасный режим. И всего через считанные часы распространили листовки с количеством жертв. Вы наивный коммунист.
                      80. smile 22 декабря 2013 21:09
                        AntonR7
                        Ой, да ладно вам...просто у вас нет аргументов и нет элементарных знаний даже о продразверстке - так, эмоции, оставшиеся от прочтения мемуаров (если вы из действительно читали), критический подход у вас тоже полностью отсутствует...
                        Кстати, если бы вы знали коммунистическую официальную историю, вы бы поняли, что мое мнение от нее значительно отличается...но это все равно заставляет меня к ним относиться уважительно, как к спасителям страны.
                        А ваши нынешние попытки объяснить хорошесть Временных тем, что они специально угробили страну для того, чтобы скинуть царя, камня на камне не оставляет от вашего же утверждения о том, что большевики во всем виноваты...убедительная просьба, помимо истории поучите логику.... у вас с ней тоже бяда...полная...:)))

                        И еще, жалкое заявление о сифилитичности, роняет о вас мнение как о серьезном человеке ниже плинтуса...это дешевая сплетня, которую распространяют дешевые ...популисты, и рассчитана она на дешевок...Увы...
                        Все, надоели вы мне. до свидания.


                        Кстати, назло нехорошему Ленину вы явно не желаете учиться...ну, это ладно....а вот интересно, а если бы Ленин сказал, что мыться полезно для здоровья и самоуважения...вы бы и мыться перестали, да? :)))
                      81. AntonR7 23 декабря 2013 12:47
                        О вас мнение и не поднималось даже ронять нечего. Аргументов я привел достаточно, только вам они не по вкусу. Временных я не славил, потому как с этим согласен они начали гробить страну, а большевики продолжили. советую читать не только официальную историю, но и мемуары помогает знаете ли сопоставлять мнения разных людей живших в ту эпоху и имевших доступ ко власти. А не каких то лениных возможно мстивших за брата, кстати хоть приказ №1 и был принят при времен. прави-ве, но с подачи рабочих и солдатских депутатов, что в принципе на руку большевикам ведь только сломав армию можно захватить власть. Что вы знаете о ген. Воейкове? Читали его мемуары? ген. Дроздовский слышали о таком? Вот человек не менявший своего мнения сначала революции и сделавший все чтоб спасти родину, а ваши большевики распустили выбоный орган, захватили власть и заключили позорный брестский мир, упустили победу, а как же ведь нужно захватить власть пока армия в упадке.
                      82. Егорчик 22 декабря 2013 23:04
                        Цитата: AntonR7
                        кровавого сифилитика.

                        Вот за это минус от всей души влепил.
                      83. AntonR7 23 декабря 2013 12:47
                        значит ты такой же как ленин призывавший к гражданской братоубийственной войне.
                      84. невидимка 23 декабря 2013 22:28
                        Как вы правы.Я тоже.Жаль нет минусов для экстренных случаев.
                      85. Egor.nic 23 декабря 2013 15:45
                        Это вы сами придумали или коммунисты поспособствовали?
                        Egor.nic
                      86. azkolt 25 декабря 2013 09:30
                        Возможно так и было, но запомнил слова своей прабабушки, которая умерла уже в 70-хв возрасте почти 100 лет в ясном уме.Она часто рассказывала мне о прежней жизни и говорила, что при царе крестьяне жили лучше, чем в колхозах. Моему отцу, сосед ,в гражданскую воевавший за красных, говорил, что знали бы ОНИ , что так с колхозами получится в колыбели бы задушили эту Советскую власть. Недаром немца на первых порах встречали хлебом-солью.Может все таки не надо было свергать царя? И нас уже сейчас бы было более 500 миллионов, а не какие то крохи, меньше чем японцев, бразильцев, индонезийцев! РИ может и не было совершенным государством, но развивалась бешенными темпами и если бы не заговор Запада и пятой колонны, мы были бы сейчас возможно самой сильной державой с выходом на Балканы, Босфор и Дарданеллы
                      87. Александр2 31 января 2014 11:15
                        Не надо себя считать тем кем на самом деле не являешься.
                        Александр2
                      88. Комментарий был удален.
                      89. loisop 22 декабря 2013 20:49
                        Цитата: AntonR7
                        И еще кулаков можно понять с какой стати он ботрачевший всю жизнь

                        Давненько так не смеялся! Это где ж такое было, чтоб кулаки - да вдруг батрачили? В каких таких сказках? Ну, кроме как в головах некоторых современных МД?
                        loisop
                      90. AntonR7 23 декабря 2013 12:48
                        Ты б подумал головой почему кулак стал таковым, смеялся бы меньше. Кто работал всегда жил в достатке. кроме при советах так как была уровниловка.
                        потому что прежде чем обвинять власть ты подумай а сам реально ты что сделал чтоб жизнь твоя лучше стала, а для таких как ты грабь награбленное сладкий лозунг.
                      91. fumanchu 26 декабря 2013 05:41
                        Я тоже давно так не смеялся.
                        На себе пахали, а потом комисар пришол и объявил кулаками.

                        Да сейчас с сытой колокольни легко судить и миловать. Но представь себе, если люди зайдут к тебе и даже из холодильника все вытащат.
                        fumanchu
                      92. Azzzwer 22 декабря 2013 21:19
                        Цитата: AntonR7
                        кулаков можно понять с какой стати он ботрачевший всю жизнь
                        это кто? это калак то батрачил? щас буду плакать от жизненной несправедливости к кулакам
                      93. AntonR7 23 декабря 2013 12:52
                        тебе стоит поплакать
                      94. Egor.nic 23 декабря 2013 15:39
                        Вы правы.
                        P.S.
                        Бесполезно доказывать ослу, что он осел, когда он считает себя иноходцем...
                        Egor.nic
                      95. Мареман Василич 25 декабря 2013 17:57
                        Продайте свои гаджеты,купите книжек и запишитесь в библиотэку. В голове должны быть мозги а не навоз. Для справки: при царе-батюшке голод настигал страну чуть ли не каждые четыре года.
                      96. Vidok 26 декабря 2013 16:04
                        Цитата: AntonR7
                        И еще кулаков можно понять с какой стати он ботрачевший всю жизнь

                        И где это вы видели кулака батрачившего всю жизнь? Батрак это наёмный рабочий. Что бы стать зажиточным, крестьянину приходилось не мало потрудиться, но кулаками называли тех кто пользовался трудом наёмных рабочих, сиречь, батраков.
                        Vidok
                    2. nurlangali 23 декабря 2013 10:36
                      Как вы объясните тогда голод в Казахстане в тридцатых, когда погибло по разным оценкам до 3-х миллионов человек. Лично слышал тогда от еще живых очевидцев, что люди в формах просто сгоняли скот и расстреливали из пулеметов сбрасывая или просто сгребая бульдозерами в вырытые рвы, ямы. Объясните мне бестолочи, скакой такой целью это делалось!!Что это, геноцид?!, целенаправленный голодомор?! Проследите пожалуйста ВНИМАНИЕ! цепочку событий, отбираются по разными предлогами: Украина - хлеб, Поволжье -скот, хлеб, Казахстан - скот. То есть то, на чем держится хозяйство, буквально, что составляло основной, а во многих регионах Казахстана единственный источник питания простого народа
                      nurlangali
                    3. nurlangali 23 декабря 2013 10:36
                      Как вы объясните тогда голод в Казахстане в тридцатых, когда погибло по разным оценкам до 3-х миллионов человек. Лично слышал тогда от еще живых очевидцев, что люди в формах просто сгоняли скот и расстреливали из пулеметов сбрасывая или просто сгребая бульдозерами в вырытые рвы, ямы. Объясните мне бестолочи, скакой такой целью это делалось!!Что это, геноцид?!, целенаправленный голодомор?! Проследите пожалуйста ВНИМАНИЕ! цепочку событий, отбираются по разными предлогами: Украина - хлеб, Поволжье -скот, хлеб, Казахстан - скот. То есть то, на чем держится хозяйство, буквально, что составляло основной, а во многих регионах Казахстана единственный источник питания простого народа
                      nurlangali
                  2. алешка 21 декабря 2013 21:26
                    заметно,из Германии хаять СТАЛИНА-это вообще не вопрос!
                  3. ekzorsist 21 декабря 2013 22:19
                    Да вы совсем горячий , сильно горячий ...
                    " ... Но ни чего алкоголики наш профиль... Мы вас вылечим !"
                    ekzorsist
                  4. Azzzwer 22 декабря 2013 21:15
                    Цитата: fumanchu
                    А на счет моего флага, так живу я там. А другово нету.
                    фашистский
                    подпевала!
                    1. fumanchu 26 декабря 2013 05:45
                      . Или если не прйдет, ЛОХ. Ну а на последок, что и есть истина УР*Д.
                      fumanchu
                  5. saz69rus 23 декабря 2013 18:54
                    А в том,что творится на Украине сейчас тоже Сталин виноват?
                  6. gorez 24 декабря 2013 20:31
                    Так кто же сейчас не даёт Украине и др. республикам жить богато и счастливо? Коммуняк не стало и ума не стало?
                  7. Мареман Василич 25 декабря 2013 17:55
                    Вот живите там, и тявкайте там. А у нас здесь и без вас дибилов хватает.
                2. Egor.nic 23 декабря 2013 15:34
                  В части золотой блокады - не стоит выдавать желаемое за действительное.
                  По части флага - правда она всегда правда под чьим бы флагом она не была.
                  А вот большевизм и ложь - это неразделимые понятия, что подтверждается историей.
                  Egor.nic
                  1. Мареман Василич 25 декабря 2013 19:32
                    Твоей историей. Мысль заканчивать надо, а не на полпути останавливаться.
              2. smile 21 декабря 2013 16:07
                fumanchu
                Не было бы коллективизации -в крестьянской России не было бы свободных рабочих рук, а сельское хозяйство развивалось бы экстенсивным путем. без применении современной техники и удобрений.
                Не было бы рабочих-мы бы не построили за десяток лет индустриальную державу.
                Не было бы индустриальной державы -нацисты бы нас уничтожили...практически поголовно...вся Планета перекрасилась бы в коричневый цвет.....а вам бы в рабском загоне вряд ли бы позволили строчить комментарии на нацистское военное обозрение.

                Голод в тридцатых, кстати, был во многом обусловлен сезонным неурожаем. такой голод в разных областях Империи случался регулярно и без всяких колхозов. Как только выяснилось, что у нас произошел сезонный неурожай экспорт зерна практически прекратился.

                А коллега ivshubarin вас совершенно справедливо обвинил в "любви к западу" - по той простой причине. что голодомор и сам термин был выдуман в недрах пропагандистской машины запада при активнейшем участии бандеровских военных преступников, перешедших на службу от Гитлера к американцам.

                Выживающие от голода американцы получали зарплату золотом, по чудовищным расценкам. Но это случилось уже позже, когда голод у нас уже кончился...Кстати, РИ импортировала даже косы для крестьян...за валюту...
                1. Комментарий был удален.
                2. loisop 22 декабря 2013 21:46
                  Кстати, попадался отчет какого то американского(!) профессора, бывшего как раз тогда в УССР. Интересные вещи излагает. Причин, как водится, несколько.

                  Непонятки:
                  1. Было непонятое массовое(!) опухание "с голоду". В Дахау, Бухенвальде, в блокадном Ленинграде, наконец, и тд - почему то не пухли, а в скелеты превращались. Странно как то, не?
                  2. Пик смертности пришелся на июнь, когда на Украине растительной еды кругом - хоть "жопой ешь". Ан нет - дохнут с голоду. Непонятно..
                  3. В деревнях, где "подножного корма" в виде приусадебных участков и др источников пищи поболее, чем в городах - процент смертности ВЫШЕ. В городах, где еду взять негде, кроме как купить - смертность ниже. Тоже нечисто как то.. причем в городах опухало мало, в основном наблюдалась дистрофия.
                  4. Когда оформляли факт смерти - в избах опухших преставившихся практически всегда были обнаружены запасы зерна, иногда в приличных количествах. Обратно странное - еда есть, а умерли с голоду..

                  Факты:
                  1. Была эпидемия на зерновых (не только в УССР, но и в Польше и сопредельных регионах, что отражено в документах и у нас и у "них").
                  2. Собственное хозяйство, в отличие от колхозов и иных организаций НЕ МОЖЕТ соблюсти полный технологический цикл переработки зерновых, особенно, когда есть продразверстка.
                  3. Было выявлено множество фактов кражи зерновых. И схронов.

                  Выводы:
                  1. Мрази, воровали зерно.
                  2. Дабы не спалиться (и не присесть или даже встать к стеночке) - организовывали зерновой схрон (яма в земле).
                  3. Поскольку зерно краденое, то перед "схоронением" его НЕ просеивали/провеивали и тд. Не соблюдали технологию, если короче.
                  4. А тут еще и зараза зерновая (растения то - они тоже болеют)
                  5. В схроне зараженное зерно перепрело и превратилось в отраву.
                  6. К весне мрази начали свои схроны вскрывать. Начали массово травиться.
                  7. Оппа, сюрприз! Спросите любого медика, что будет, если нажраться тухлятины? Брюхо - ВСПУЧИТ!!
                  8. В города зерновые попадали с элеваторов, где технология соблюдалась (ну, более-менее, но всяко лучше, чем в земляной яме). И никто массово не опухал.
                  loisop
                  1. Комментарий был удален.
                  2. loisop 22 декабря 2013 22:13
                    В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что
                    - в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют». Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму.
                    - В Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла.
                    - В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы.
                    - У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи.
                    - Крестьянин П.Васильевского сельсовета (Харьковская обл.), не сдав ни одного килограмма, спрятал хлеб в ямы. Там его было обнаружено, около 2 т ...



                    А кроме того:
                    По словам М.М. Хатаевича на XVII съезде ВКП(б), на украинском селе воровало 85-90% крестьянского населения, Это сделало невозможным своевременную оценку реального положения дел на селе в ЦК КП(б)У и ЦК ВКП(б). Именно воровство крестьян из колхозов вынудило правительство принять жесткие меры.
                    Чтобы прекратить разворовывание колхозного зерна, 7 августа 1932 года был принят Закон об охране социалистической собственности, который предусматривал за хищение или сокрытие зерна очень суровые меры наказания вплоть до конфискации имущества и смертной казни. Народные шутники прозвали его "законом о пяти колосках".
                    loisop
                    1. Зрелый натуралист 22 декабря 2013 22:33
                      Цитата: loisop
                      - В Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла.

                      А вот показания подсудимого:
                      "Гражданин судья, я сидел на крыльце и чистил кинжалом апельсин. Потерпевший поскользнулся на апельсиновой корке и упал прямо на кинжал. И так восемь раз подряд..."

                      Умер с голода, но зерно сгноил - НЕ ВЕРЮ!!!
                      С голода съел кошку, крысу, соседа - ВЕРЮ.
                      Зрелый натуралист
                      1. loisop 22 декабря 2013 22:54
                        С чего такие странные выводы? Вы читать умеете?
                        Смотрим внимательно:

                        1. Украл(!) зерно. Зараженное. Спрятал без обработки.
                        2. Перезимовал на запасах (к весне все кончилось)
                        3. Весной вскрыл схрон - НАЖРАЛСЯ ТУХЛЯТИНЫ, отчего и помер. (не пойдешь же в больницу, там признаваться в краже придется). Перед смертью вспучился от отравления - "опух".

                        Просто помер - НЕ от голода, а от отравления.

                        (между прочим - как ВЫ объясните, что в блокадном Ленинграде НЕ БЫЛО поголовно опухших? И в Бухенвальде. И в Дахау. И ВООБЩЕ НИГДЕ не было. А именно вот тут почему то - было?)
                        loisop
                      2. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                  3. Setrac 22 декабря 2013 23:05
                    Цитата: loisop
                    4. А тут еще и зараза зерновая (растения то - они тоже болеют)

                    Не нужно выдумывать никакую заразу, при плохом хранении зерно начинает прорастать и его уже нельзя употреблять в пищу, как поётся - уноси готовенького.
                3. nurlangali 23 декабря 2013 16:41
                  Цитата: smile
                  Голод в тридцатых, кстати, был во многом обусловлен сезонным неурожаем. такой голод в разных областях Империи случался регулярно и без всяких колхозов. Как только выяснилось, что у нас произошел сезонный неурожай экспорт зерна практически прекратился.

                  В Украине вещи называют своими именами. У них официально говорят о ГОЛОДОМОРЕ. Т.е людей сознательно заМОРили голодом, умертвили.
                  У нас же до сих пор стыдливо пишут о голоде. Как будто это было какое то стихийное бедствие, не спровоцированное и не контролируемое властью. Что-то вроде джута.

                  Уже то что голодом был охвачен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сельскохозяйственный пояс, обеспечивающий всю страну продуктами питания, говорит об искусственности этого явления. Не было же голода в промышленных районах, в городах, в Москве и Ленинграде. Даже на крайнем севере не было. Голод был ОРГАНИЗОВАН в житницах - Украине, Поволжье и в Казахстане. Целенаправленно умерщвляли сельское население - земледельцев и скотоводов. Заодно усмирялся дух самых крупных этносов, последовательно добивавшихся суверенитета.
                  В абсолютных цифрах (в млн.человек) больше всего пострадала Украина. В относительных цифрах (в процентах) пострадал больше всего Казахстан. Погибло около половины казахов. Скажу откровенно, никогда в своей историй человечество не знало таких масштабов трагедий.
                  Мы никогда не будем свободны пока не скажем всю правду об этом геноциде. Ложь не позволит нам встать в один ряд со свободными нациями. Ложь деформирует наше сознание, делает нас трусливыми рабами.
                  В годы правления Кобы в Казахстан были депортированы немцы, корейцы, поляки, чеченцы. По воле режима наша республика стала местом депортации для миллионов советских граждан. Казахский народ тепло принял всех обездоленных, делился с ним последним куском хлеба, давал кров и в это во время голода и воины!. И сейчас их потомки живут здесь в мире и согласии, сохраняя свои традиции, обычаи и язык. Согласен немного пафосно, но события тех страшных лет не могут быть преданы забвению, они должны служить уроком, хоть и страшным для будущего поколения.
                  nurlangali
                  1. Den 11 23 декабря 2013 16:54
                    Прочитал,всплакнул.Может тов.Сталин неглупее нас был?Просто так-взял и выселил!Короче,всех русских---на нож!
              3. ekzorsist 21 декабря 2013 22:16
                А вот тут то вы уважаемый просто ВРЁТЕ .
                Посмотрите на казахстан , бывшая целина , сколько и какого зерна выращивалось ? И посмотрите на эти "фермерские" хозяйства - полное убожество !!!
                Производство молока , мяса , масла и прочих продуктов питания было поставлено на производственную основу ( что кстати давно стали применять на том же западе , понимая , что мелко-усобническое хозяйство ни кого не прокормит ) и СССР был обеспечен полностью своим хлебом , мясом и т.д..
                А сейчас ? Полностью обеспечены - сникерсами (взамен натурального шоколада ) , соевым мясом , генномодифицированными курями и прочим , чего тот же запад жрать не очень то желает ,а сваливает сюда .
                Так ,что коллективизация сельского хозяйства был единственно правильный шаг .
                ekzorsist
                1. Вадим2013 22 декабря 2013 13:33
                  Освоение целинных земель в Казахстане была ошибка руководств СССР. Нужно было вкладывать средства в сельское хозяйство традиционных регионов.
                2. Egor.nic 23 декабря 2013 16:02
                  Зерно низкого качества выращивалось и выращивается по ныне. ПО объемам собранного урожая были постоянные приписки, лишь для отчетности и показухи.
                  Egor.nic
              4. дмитрич 22 декабря 2013 05:39
                а ты похоже веришь в санта клауса?
              5. Т-73 22 декабря 2013 11:39
                Цитата: fumanchu
                Так что все это сказки сталинистов.

                Вот такая "перегрузка". Не кончилось ничего, и в покое Россию не оставят. Ваши умозаключения наивны и смешны. Но ведь не поленились отметиться на русском сайте? И не страшно? Конечно нет! Это в Вашей дерьмократии следят даже за премьером, а вы беспомощны. Сами в этом расписались. За ВВП не следят? Следят, пытаются думаю постоянно. Удачи

                PS. Но я не перестану выпивать за смерть Горби, сколько бы раз её не печатали. А как сдохнет порву баян свой, готово-выборный на радостях
              6. Azzzwer 22 декабря 2013 21:12
                Цитата: fumanchu
                В США в то время люди тоже с голоду умирали. Поэтому сотни заводов в СССР построили они
                ну-ка, ну-ка, а вот с этого места по подробней! а то у меня по всей видимости пробел в этом промежутке истории моей страны! Это голодающие из самой демократической страны мира, что ли построили?
              7. Комментарий был удален.
              8. Astronom 22 декабря 2013 22:43
                Любая революция, помимо разрушения существующей системы управления, раззрушает системы социальной защиты, выработанные предыдущим жизненным укладом. Почему-то, глядя в начало ХХ века, обэтом все помнят, а посмотреть на то, чем этот век закончился забывают.
                Стране в начале прошлого века потребовалось 20 лет для того, чтобы так или иначе построить новую систему соц. защиты взамен старой, разрушенной в ходе Революции и Гражданской войны. Сейчас прошло 20 лет с момента преступного разрушения Союза. Назовите мне хоть одну Республику в которой существует нормальная соц. защита населения. При равенстве в правх перед Государством.
                И не надо под "бело-пушистыми" лозунгами клеймить СССР! Сколько людей потеряли за эти 20 лет Союзные Республики пока еще никто не считал. А виновны в этом те самые купленные политики и их покупатели.
                Поверьте, я много езжу по работе, как по своей Республике, так и по странам СНГ - в среднем лучше не стало нигде. А частности? Так мы не о частностях, мы о таком статистическом понятии, как население.
                Стремление разрушить и разрушение Союза обернулось кризисом платежной системы - да, была еще масса причин, но все началось с этого.
                Сталинская внешняя и внутренняя политика работали на рост могущества Страны. Подлецы и негодяи Страну разрушили. Появился лидер страну укрепляющий. Вот вы все и воете о возможных репрессиях и культе.
                А СССР простоял до 1992 года благодаря той инерции, которую получил импульсом 1917-1953 годов. И трудно найти честного и думающего о благе Государства человека, который бы радовался распаду Союза.
                О Сталине можно много говорить... Что толку... Он создал могучую державу, а мы ее профукали...
              9. Egor.nic 23 декабря 2013 15:31
                В этом вы также правы
                Egor.nic
              10. Комментарий был удален.
              11. _Кречет_ 24 декабря 2013 13:51
                По поводу колхозов. Вы бы подумали лучше немного.
                Какова производительность колхоза, снабжённого тракторами, машинами, оборудованием? И тот же самый вопрос о фермерских хозяйствах с лошадьми и телегами.
                Далее, фермер - частник, он думает прежде всего о себе. Колхоз - часть гос-ва и вся его работа заточена под задачи государства. Что важнее в условиях надвигающейся большой войны?

                P.S. Сильно вы понимаете в ценности золота для страны и умении строить заводы.
              12. сивый 7 июня 2014 14:25
                у нас голодомор у них великая дипрессия
          2. Комментарий был удален.
          3. c3r 21 декабря 2013 15:44
            И голодомор, и репрессии, и раскулачивание были ни кто же не спорит. Но вот правда у всех своя. У меня прадед приблизительно в это же время со всей семьёй (14 человек) за одну лошадь и корову были высланы из Воронежской губернии в Красноярский край....После чего у них стало порядка 10 коров, столько же лошадей, а гусей и курей по словам моей бабушки они вообще не считали. Другой прадед от голодомора уехал на Кавказ тоже вроде выжили. Правда то у всех своя, важны ведь в данном случае итоги тех трагедий и жертв.Если в 90 итоги были сомнительные (население сократилось почти на 20 млн. человек и это не считая отпавших республик) то в 30 -50 х проведена индустриализация, поднято сельское хозяйство и промышленность, одержана победа в великой войне, и повторно уже после войны восстановлено сельское хозяйство, промышленность и т.д. и т.п.(см. статью). Важны итоги уважаемый!!!
            c3r
            1. fumanchu 21 декабря 2013 16:08
              Согласен. Просто очень не приятно видеть, если полностью умалчивают негативные стороны. А ведь это были реальные люди.

              Я просто наелся пропаганды в германии, где практикуют такое же, но с точностью на оборот. Нужно быть объективным. Тогда и правда у всех одна.
              fumanchu
              1. kotvov 21 декабря 2013 19:18
                да не может быть правды одной,истина может,но она выявляется через много лет.и думаю должна высчитываться по росту или падению количества населения,благосостояния этого самого населения и на первом месте конечно умения или желания государства защитить опять же это самое население.
              2. ekzorsist 21 декабря 2013 22:29
                М-да мозгх то вам похоже очень хорошо почистили .
                А может надо просто самому думать ?
                А не слушать оголтелых маразматиков .
                ekzorsist
              3. Setrac 22 декабря 2013 14:59
                Цитата: fumanchu
                Согласен. Просто очень не приятно видеть, если полностью умалчивают негативные стороны. А ведь это были реальные люди.

                Но почему-то всему миру надо поковыряться именно в русском негативе. Госдеп науськивает? Давайте поковыряемся в негативе Германии, расскажите нам как немцы уничтожали в России гражданское население, как убивали, насиловали, грабили, вот где негатива до звезд. Или расскажите как англосаксы уничтожали индейцев! расскажите нам как современная Германия процветает за счет остальной Европы!
                Голодомор? расскажите про голодомор в Германии, а он был в одно время с советским.
                Цитата: fumanchu
                Тогда и правда у всех одна.

                Правда на всех -одна.
            2. voffchik7691 21 декабря 2013 22:36
              Семью моей крёстной матери выслали из Украины в Узбекистан как семью кулаков(на 11 человек была одна корова). В 70-х годах она смогла съездить в своё родное село, и от стариков узнала, что донос на них оформил сам участковый, а как их выслали он вселился с семьёй в их хату.
              Теперь всё валят на Сталина - во всём он виноват! А кто писал все доносы? Кто хотел быть "святее папы римского"? Вспомните письмо Хрущёва с просьбой разрешить увеличить число репрессированных, где рукрй Сталина было написано - Уймись ! Конечно кому приятно признать что отец(дед) был сволочью писал на соседей доносы, проще списать на Сталина!
            3. Setrac 22 декабря 2013 14:54
              Цитата: c3r
              Но вот правда у всех своя.

              Правда одна на всех, не обманывайте себя.
            4. Комментарий был удален.
            5. loisop 22 декабря 2013 22:25
              Плюсанул. Хотя есть шероховатости..
              1. Голодомора - НЕ БЫЛО! Голод, да, был..
              2. Высланы за корову.. Гм.. Сомнительно. Высылали совсем за другое. За вооруженное сопротивление, например. Или, скажем, за агитацию против власти. А могли не церемониться - в то время во многих странах за такие шутки посерьезнее наказывали. (Хотя не исключаю и попадания под раздачу)
              loisop
          4. nnz226 21 декабря 2013 16:28
            Не "голодомор" - сие слово - изобретение ЦРУшников, которое теперь перепевают свидомые, но у них в мозгах только 1 извилина и то - прямая, делящая мозг (с лесной орех размером) на левое и правое полушария. ГОЛОД был в 1933 г. и в Поволжье, и в Казахстане, но Россия и Казахстан не верещат по этому поводу. Опять же был голод в Поволжье в начале 20-х годов прошлого века. И в 19 веке при "благословенном правлении" суслика (так Николашку 2-го приближённые называли) тоже голод случался. А вот не будь индустриализации - чтобы страна в 1941 году делала??? И потом до 1945 года? В предыдущую войну был снарядный голод 1915 года, но в те времена не были развиты танки, авиация и т.д. А без промышленности в кустарных мастерских эти вооружения не создашь...
            1. fumanchu 21 декабря 2013 16:42
              Я тоже не сторонник украинских фашистов, которые визжат про геноцид. Но факт, что украина пострадала больше всех

              Да и дело то не в терминах и голоде. А в том что начинают восхвалять те массовые убийства и тот беспредел и тупость.
              Это же до какой кондиции нужно дойти, чтобы валить вину на других и утверждать что цена бала не высокой.

              Да была индустриализация. И результат был. Но цена была ужасно высокой.
              И хоть 1000 минусов мне поставят. Правду все равно буду говорить.
              fumanchu
              1. ivshubarin 21 декабря 2013 16:48
                Не путайте правду с вашим личным мнением
                1. fumanchu 21 декабря 2013 17:00
                  Да е мое.

                  Какое личное мнение. Вы только на цифры посмотрите и все ясно станет. Если приписать еще 150 000 погибших в финской и 2 миллиона в 41-42 как результат чисток в армии и выдвижение бездарных пресмыкающихся на высшие должности, то Сталина можно и с Мао сравнить, который 60 миллионов угробил.
                  fumanchu
                  1. vezunchik 21 декабря 2013 20:44
                    даже американцы не отрицают, что Тухачевский организовал заговор по свержению Сталина...
                    1. Т-73 22 декабря 2013 11:54
                      Ой ли? Матрасы не авторитет, а то что документы на Тухачевского легли на стол Сталина из Германии - факт, Для чего? Даже сам попытаюсь угадать
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Aleksys2 22 декабря 2013 02:59
                    Цитата: fumanchu
                    2 миллиона в 41-42 как результат чисток в армии и выдвижение бездарных пресмыкающихся на высшие должности

                    Читайте и изумляйтесь.
                    Знакомство с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.
                    Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.
                    Подводя итог, можно сделать некоторые выводы. Во-первых, исследование объективных показателей и характеристик различных категорий командно-начальствующего состава, проведенное с помощью количественных методов, не дает оснований для утверждения о значительном влиянии репрессий на состояние военных кадров в предвоенный период. Исключение составляет достаточно тонкий слой высшего командно-начальствующего состава, в котором репрессии произвели определенные изменения. Однако его основные объективные показатели были не хуже, а по отдельным показателям лучше, чем у их репрессированных предшественников.
                    Во-вторых, анализ большого массива доступных данных показывает, что репрессии не оказали на состояние военных кадров того значительного влияния на уровень подготовки, укомплектования, наличия боевого опыта и опыта руководства частями и соединениями, которое им придается в историографии. К началу войны армии удалось подойти с достаточно высоким образовательным уровнем высшего офицерского состава. Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена. Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования, влившаяся в РККА в предвоенные годы, была неизбежным следствием ее незапланированного развертывания. Опыт прохождения службы в занимаемых должностях был невелик, но, как показывает предшествующий опыт массового развертывания новых формирований, вряд ли он мог быть выше при данной системе подготовки, выдвижения и накопления высших военных кадров.
                    В-третьих, репрессии не столь сильно повлияли на кадры, как их оценили немецкие военачальники во главе с Гитлером перед войной. Они явно ошиблись, и наша победа убедительное доказательство этого.
                  4. Setrac 22 декабря 2013 15:11
                    Цитата: fumanchu
                    то Сталина можно и с Мао сравнить, который 60 миллионов угробил.

                    Так прямо и угробил? Гробили другие - немцы, японцы.
              2. Bezarius 21 декабря 2013 19:36
                :facepam: Больше всех пострадал Казахстан, он потерял половину населения, а украина не больше 15%
              3. Ток 72 22 декабря 2013 01:06
                Я поставил тебе минус,лишь за то что в твоей правде,нет и доли правды.Вот и делай вывод,почему СТАЛИНА обливают грязью.Жалко только одного,что СТАЛИН не пожил с нами ещё хотя бы,лет 25.Смотришь и не было бы теперешнего бардака.
                Ток 72
              4. cdrt 22 декабря 2013 02:28
                Цитата: fumanchu
                Я тоже не сторонник украинских фашистов, которые визжат про геноцид. Но факт, что украина пострадала больше всех

                Да и дело то не в терминах и голоде. А в том что начинают восхвалять те массовые убийства и тот беспредел и тупость.
                Это же до какой кондиции нужно дойти, чтобы валить вину на других и утверждать что цена бала не высокой.

                Да была индустриализация. И результат был. Но цена была ужасно высокой.
                И хоть 1000 минусов мне поставят. Правду все равно буду говорить.


                1. Уважаемый, подобные статьи - это слет местных сталинистов. Оставьте стариков и тех, кто их слушает в покое. Вы их не переубедите, они Вас тоже. Только отрицательных эмоций наберетесь.
                2. А с чего вы взяли, что голод 1933 сильнее всего был на Украине? А в Казахстане, а в Поволжье?
              5. Т-73 22 декабря 2013 11:49
                Цитата: fumanchu
                И хоть 1000 минусов мне поставят. Правду все равно буду говорить.


                Да ради бога. Ведь чай, не в Германиях живём, говорите сколько влезет. Соскучились видать по свободе слова? Сужу по Вашей активности. Или пассивности? Или толерантности? Запутаешься с Вами, германскими шалунами...
            2. saag 21 декабря 2013 19:21
              Цитата: nnz226
              Казахстан не верещат по этому поводу

              Ошибаетесь, есть такие и верещат
          5. zardoz 21 декабря 2013 16:49
            Ну как бы в "сытой" америке с 29-го года тож не хило поголодали люди. До сих пор тайна какого населения лишились США в этот период.
            А на счет голодомора - мне сотрудник рассказывал (свидетель того периода), что было голодно и бывало ели даж лавровый лист просто так(Он до сих пор его не ест, а тогда он был еще маленьким), но кто работал тот выжил. У них в семье было пятеро детей и все они пережили этот период. У его отца было еще три брата и их семьи тоже выжили. Это было под Черниговом.
            zardoz
          6. vladimirZ 21 декабря 2013 17:11
            fumanchu
            Звучит красиво. На самом деле это был тихий ужас. Или не было голодомора в 33?

            Мой дед бродил с матерю и сестренкой по вымершим деревням, чтобы выменять швейную машинку на кусок хлеба ...


            До организации коллективно-колхозной формы труда в сельском хозяйстве государства, Россию потрясали периодические голодоморы.
            Сельское население России до организации колхозов само себя не могло прокормить, не говоря уж о городском населении.
            Беднейшее крестьянство составляло 35%, безинвентарных было 30%, 60 % сельского населения, как сейчас пишут "имели допотопные орудия труда", то есть попросту говоря, пахало деревянной сохой, безлошадные крестьяне составляли - 31%. Примерно половина из них была вынуждена батрачить на кулаков, составлявших 5%.
            Перед коллективизацией бедняки и середняки съедали 89% своей продукции и продавали на рынке только 11% производимого ими зерна. (Ситуация перед Коллективизацией. Павел Краснов. http://www.rusproject.org/history/history_8/situacija_pered_kollectivizaciej)
            И из года в год ситуация ухудшалась.
            Прочитайте об этом у Е. Прудниковой в книге "Технология невозможного" - "Битва за хлеб".
            Сталин И.В. в этих условиях нашел единственно верный путь на базе беднейшего и середняцкого населения деревни, составлявшего - более 90% населения села, создать крупные коллективные формы организации труда - артели, кооперативы, колхозы.
            И это было решение проблемы, уже после 5-6 лет ситуация коренным образом была исправлена.
            1. fumanchu 21 декабря 2013 17:37
              Таких маштабов не было ни когда. Ни до ни после.
              Что касается продуктивности крестьян, так вспомните нэп и золотые 20е.

              Если бы сталин оказался прав, то союз не развалился. Ибо как бы не наращивать индустрию, без сельского хозяйства страна уязвима и обречена.
              Колхозы по большому счету вбили последний гвозть в гроб советского союза.
              fumanchu
              1. voffchik7691 21 декабря 2013 23:25
                Пока был Сталин, всё было нормально, а вот когда его не стало...
                Появились наши люди для которых запад был идеалом. В итоге развалили изнутри - Горбатый с Ёлкиным действовали не в одиночку, вдвоём им бы этого не удалось. Мы купились на стеклянные бусы запада!
                1. Setrac 22 декабря 2013 15:18
                  Цитата: voffchik7691
                  Пока был Сталин, всё было нормально, а вот когда его не стало...

                  Пока были 10 млн героев, победивших в войне, именно эти люди определили превосходство СССР на десятилетия вперед.
              2. Atlas 22 декабря 2013 13:14
                Последний гвоздь в гроб Союза вбил всё таки Ельцин..... А первый вбили ЦРУ с Горбатым п-ом.....
                1. loisop 22 декабря 2013 22:40
                  Неправильно! Первый гвоздь вбил "кукурузник". Но задел был велик, еще почти на полвека хватило.
                  loisop
          7. SpnSr 21 декабря 2013 18:15
            Цитата: fumanchu
            Мой дед бродил с матерю и сестренкой по вымершим деревням, чтобы выменять швейную машинку на кусок хлеба.

            жалко конечно сестренок
            вот скажи мне американец, в чем правда?
            что, только твои предки прошли через те годы?
            мой дед потомственный казак, но он не стал воевать за белых, а знаешь почему американец? не потому что он был простым казаком, напротив, в царской армии он был георгиевским кавалером, а потому что белые стали бегать за помощью ко всяким там антантам. мой дед воин, ему главное было, чтобы родина была.
            а потом, думаешь было легко, особенно ему, тех кого упрастили как воинство, и кто привык к своему хозяйству? но он не обозлился. сам встал и детей своих поднял.
            а что твои предки, с западной украины? так они и сейчас работать не хотят, считают, что к ним придет европа, и сделает их жизнь райской
            вы вместо того, чтобы свою жизнь строить бегаете и ищите сладкие места!
            1. fumanchu 21 декабря 2013 18:21
              Ты, патриет. Сам ты американец. Нашелся здесь, моральный апостол.
              И не были мои предки украинцами. Тем более западными.

              Чож это вы в северную корею не рвете. Там все как вам нравится. И на жизьнь человеческую плюют, и сталин свой есть.
              fumanchu
              1. maxcor1974 21 декабря 2013 18:58
                Мои дед и бабушка были переселены с родителями в 33 году с Украины на Дальний Восток(г.Иман, сейчас Дальнереченск Приморского края). Тогда была программа переселения пострадавших от голода с Украины. Людей пытались спасти, как могли. Сейчас, если посмотреть национальный состав населения Дальнего Востока, то более чем у 50% населения Украинские корни.
                Голод в России в 19-начале 20 века распространённое явление, причина-низкий уровень сельхозпроизводства, примитивность орудий труда. Винить в этом одного Сталина нелепо. Периодичность возникновения голода в России 10-12 лет.
                Для справки: а вы знаете, что сейчас 80% всей сельхозпродукции на Российском рынке-это продукция крупных сельхозпредприятий. Частник не способен был ни тогда, ни сейчас обеспечить продовольственную безопасность государства.
                Так что коллективизация была необходимостью, её принцип, укрупнения хозяйств, используется до сих пор.
                Скажите вы и вправду думаете, что если бы не коллективизация, засуха и не урожай обошли бы СССР стороной? И голода не было?
              2. Комментарий был удален.
              3. Крестоносец 21 декабря 2013 19:09
                сидите эдуард в своей гейрмании и плачте о дедушке. не надо вам на сайт этот заходить.имхо.
                Крестоносец
                1. fumanchu 21 декабря 2013 19:18
                  Ну слава богу что решаете это не вы.
                  Но действительно делать мне здесь не чего.
                  fumanchu
                  1. Старый очень 21 декабря 2013 19:47
                    Счастливо оставаться.
                    Счастливо оставаться.
                    Счастливо оставаться.
                    Возвращаться не зовем
                    1. fumanchu 26 декабря 2013 05:28
                      Было бы не плохо обосновать свои пожелания.

                      Трусов и шакалов полно. Я думаю вы шакал.
                      fumanchu
                  2. Ток 72 22 декабря 2013 01:13
                    Валите отсюда,ПОЖАЛУЙСТА !!!
                    Ток 72
              4. карбофос 21 декабря 2013 23:47
                При Сталине не было оравы бездельников. ВСЕ при деле были!
              5. Atlas 22 декабря 2013 13:16
                Почему всех троллей так и тянет на ВО? Никто не подскажет????
                И главное все такие умные, все только правду говорят)))
              6. SpnSr 22 декабря 2013 14:43
                для fumanchu DE Вчера, 18:21 ↑

                слушай, американец! американец это человек без национальности, точнее там их много национальностей этих, но они отказались от своих корней. так вот, американец, тебе русским по белому сказано, что ты не на том сайте пропаганду делать собрался, ты пойми, распространитель идей госдепа, на этом сайте люди, которые прошли через это, или, так или иначе ощутили на себе все перипетии прошлого. и поверь, каждый знает цену тому, какую идею пытаешься здесь продвинуть ты.
                тебе уже все высказали как это было, с чьего посула и кем исполнялось, а ты, все неакстишся! что, боишся госдеп не заплатит?
                1. fumanchu 23 декабря 2013 04:24
                  Ну да. Пропаганда такая штука, что не поймеш кто вообще пропагандирует.
                  Я смотрю, ты здесь вроде еарейчика политрука. Ну, свинство это по наследству, от него не убежиш.

                  Если мы уже на личности перешли и ограбленных а потом убитых людей ты называеш ворами...

                  Чето не пойму. У тебя вот собака как аватар. Собака честное животное, а ты же предатель и лжец. Или как назвать субъекта, который занимается демагогией, врет про людей которых не знает и этим сбивает с толку остальных? И вообще, по твоему типу сразу можно определить, что солдатом ты не был. Даже в германии такие в армию не идут.
                  Изза таких как ты, в бывшем союзе до сих пор нет того порядка который был при сталине. Сталин таких в сибирь надзирателчми отправлял, а потом утилизировал.

                  Я не сужу сталина. Что было то прошло. Но лохотроном заниматся, как это делает здесь ваша братия, очень вредно для общества. Человек должен иметь свои мозги. А если такое нечто как ты, людям мозги эмоциями забивает, только чтобы потешить свое самолюбие и поучаствовать в шапкозакидательстве, будет просто тяжело развиватся русскому народу.

                  Так что не обижай сбаку.

                  Я друг а не враг. И проблема в том, что такие как ты друзей не видят, только врагов. Бог тебе судья, за то что ты здесь наплел....

                  Всем доброжелателям...
                  Пожелания в типе "вали отсюда", не надо писать. Я надеюсь это было моим последним письмом и ухожу добровольно. Просто не могу терпеть моральных уро**в.
                  fumanchu
          8. Bezarius 21 декабря 2013 19:35
            Опять старая шарманка представителя глупого стада...
            ВНЕЗАПНО, голодоморов до СССР было 100500, за 19 век, если мне не изменяет их было не менее 40!, а сколько их было в 20 веке? Вот то то же. И вообще, если укоренится в рассмотрение причин голодомора, то станет ясно, что политика была направлена на то, что бы избежать в будущем голодоморов, ну а кулаки всячески сопротивлялись этой политики, и сами уничтожали свое дело, лишь бы не делиться. Что собственно и привело к такой ситуации.
          9. vezunchik 21 декабря 2013 20:25
            а сколько человек погибло за годы правления демократов??? сколько сирот осталось, ксолько стало проституток и сколько их отправили за кордан??? Наркоту распространяют те, кто должен с этим боротся, взятки, хищения руководителей на высшем уровне!!! Полковники и патриоты России сидят, а ходорковские,табуреткины и прочее ворье амнистируют!
            1. voffchik7691 21 декабря 2013 23:32
              На западе есть методика подсчёта человеческих потерь. Так вот по этой методике на совести Ельцина (прикольно звучит:СОВЕСТИ про человека который разрушил и разворовал со своей бандой страну!) не менее 11 миллионов человек!!!
              А что можно сказать о беспризорных детях?! Это в наше время без войны!
          10. vezunchik 21 декабря 2013 20:25
            а сколько человек погибло за годы правления демократов??? сколько сирот осталось, ксолько стало проституток и сколько их отправили за кордан??? Наркоту распространяют те, кто должен с этим боротся, взятки, хищения руководителей на высшем уровне!!! Полковники и патриоты России сидят, а ходорковские,табуреткины и прочее ворье амнистируют!
          11. d.gksueyjd 21 декабря 2013 23:56
            Блин, почему-то ВСЕ вспоминают голодомор в СССР и забывают об этом же кошмаре, в это же время в "самой демократической стране"- США. СТАЛИН пропустил через гулаг миллионы, но в США было уничтожено более 100 милионов коренных жителей, даже без намека на суд. Давайте же быть объективными.
            1. Atlas 22 декабря 2013 13:19
              Дело в том что индейцы не хотели демократии и угнетали бизонов....
            2. fumanchu 23 декабря 2013 05:04
              Ну вот откуда вы мудрецы доморощенные появились?

              В США все крестьяне в город убежали. Не было денег ни у кого чтобы чтото покупать. Люди просто бросали фермы и уходили. В городе хоть кухни были.

              В принципе изза этого и началась ВОВ, потому что без войны англосаксанские банки и американская экономикане не выжили бы.
              По этому и финансировали гитлера американцы. А в 47 черчиль пи*дел про железный занавес, потомучто сталин не подписал договор "бреттон вудс", который фоктически был билетом для фунта и доллара на мировое порабощение. Что мы сейчас и имеем.

              Но причины голода в союзе и сша были абсолютно различными.

              И вопрос для остальных мудрецов. Почему в той же польше или васточной германии в 33 году про голод мало чего слышно. Они чо, танцы с бубном делали, или как?
              fumanchu
          12. Setrac 22 декабря 2013 14:45
            Цитата: fumanchu
            вучит красиво. На самом деле это был тихий ужас. Или не было голодомора в 33?

            Голод был и в Германии и в США, в неменьших масштабах.
          13. edeligor 22 декабря 2013 21:30
            Цитата: fumanchu
            Или не было голодомора в 33?

            Самый страшный голод был в 1920-21 годах, Вы пользуетесь либерастскими данными показывающим миру "голодомор" на Украине. Так вот, самый страшный голод был на среднем поволжье, людоедство было нормой, но...... про это сейчас никто не вспоминает, почему, не знаю....
            P.S. это не мои фантазии, это воспоминания близких родственников
          14. Egor.nic 23 декабря 2013 15:30
            И это правда...
            Egor.nic
          15. Алексей К. 26 декабря 2013 05:51
            Показательный пример. Великий гений оружия Михаил Калашников был 17 ребенком в своей семье и их раскулачили, а семью выслали. А сколько конструкторов инженеров сидело в кутузке Королев , Туполев , Лавочкин и многие другие , сколько было разрушено церквей и убито священников, интеллигенции,простого народа, сколько положили народа на строительстве Беломорканала и все это сейчас сталинисты преподносят как благо - воистину слепые вожди слепых.
            А вот карта империи справедливости с базами отдыха для населения и санаториями для поправки здоровья
            Алексей К.
            1. fumanchu 26 декабря 2013 06:34
              А кутузки были, благодря Берии. Вот это был мужик. Все в сталинской цитате "кадры решают все" сказано.
              Если такой психопат как хрущов убил этого великого, хоть и извращенного человека,сам виноват.

              В принципе, сталина убил бериа. Вся историа об этом говорит. Но жалко что пришел хруц.
              fumanchu
          16. salem49 26 декабря 2013 08:52
            Этот Цезарь за двадцать лет вывел Россию в никуда, а 56году (9 лет после войны ) в Томске заработал промышленный атомный реактор.
            salem49
            1. fumanchu 26 декабря 2013 09:08
              Ну хоть обосновал бы, чтоли.
              Вот так ни тебе ни ме не.

              Где деньги Зин?
              fumanchu
        3. Reyngard 21 декабря 2013 23:24
          Мил друг, а не посмотришь, как жили крестьяне-колхозники? Нет паспортов-нельзя уходить из колхозов. Попробуй на себе. Сидишь там за компом и величаешь, а мой дед реально был в сталинских концлагерях.
          Reyngard
          1. Яросвет 21 декабря 2013 23:35
            Цитата: Reyngard
            а мой дед реально был в сталинских концлагерях.

            Значит различия между КЛ и ИТЛ Вам неизвестны...

            А по какой статье определили Вашего почтенного родственника?
            Яросвет
          2. vladkavkaz 22 декабря 2013 00:30
            Reyngard
            Был?ты то откуда взялся?Видать простили твоего незадачливого дедка,что бы ты тут теперь всякую ахинею нес?Невинный наверно,как водится у вас,дедок то был?Статью не скажешь,по какой сидел-не трудно будет понять,за что твой дедуля загремел.
        4. ele1285 21 декабря 2013 23:26
          Но и сегодня день рождения К.К.Рокоссовского.Тоже не грех было бы вспомнить.Замечательный полководец,слуга царю,отец солдатам.Один единственный правильный поляк за всю историю.
          1. Яросвет 21 декабря 2013 23:53
            Есть такое дело
            Яросвет
            1. ivshubarin 22 декабря 2013 18:45
              Почему нет статьи про Рокоссовского
            2. Комментарий был удален.
          2. Корсар 22 декабря 2013 18:53
            Цитата: ele1285
            .Один единственный правильный поляк за всю историю.

            Да,Рокоссовский наш человек,но нельзя быть настолько категоричным в оценках целого народа.Естественно в семье не без урода,НО:
            В 1962г. Хрущев просил Константина Рокоссовского написать «почерней и погуще» статью против Иосифа Сталина. По словам главного маршала авиации Александра Голованова, Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», - и на банкете не стал чокаться с Хрущевым. Константин Циолковский, основоположник современной космонавтики, тоже принадлежал к польскому дворянскому роду. В семье Циолковских не было места русофобии и дикому польскому национализму. Напротив, Циолковский поддерживал тёплые отношения со многими русскими учёными, в том числе с Дмитрием Менделеевым. Вклад Циолковского в развитие русской космонавтики тяжело переоценить. Николай Лосский, выдающийся представитель русской религиозной философии, один из основателей направления интуитивизма в философии, автор известного произведения «Характер русского народа», тоже поляк. Поляком был Николай Пржевальский, русский путешественник и натуралист, действительный член Русского географического общества. Но если о научных достижениях Пржевальского известно каждому, то о его участии добровольцем в подавлении польского восстания слышали не многие. Вообще, тема польских восстаний проходит красной нитью через всю официальную польскую историографию. И незаслуженно мало внимания уделяется при этом польским генералам и офицерам, оставшимся верными присяге, которую они давали Русскому Императору и Польскому Королю Николаю I. В 1841г. в Варшаве был торжественно открыт монумент в честь погибших польских офицеров, не нарушивших своей верноподданнической клятвы Русскому государю: графу Станиславу Потоцкому, генералам Юзефу Новицкому, Томасу Сементковскому, Станиславу Требицкому, Игнатию Блюмеру, Морису Хауке и полковнику Филиппу Мечисцевскому. По повелению Николая I надпись на монументе гласила: «Полякам, погибшим в 1830г. за верность своему Монарху». Сейчас этого памятника не существует. Он был разрушен в 1917г., потому что никак не вязался с официальной трактовкой польской истории, где «весь польский народ в едином порыве поднялся на борьбу с русскими угнетателями». Кроме того, тысячи поляков проливали свою кровь за Россию в Крымской войне 1854-1856гг. и в русско-японской войне 1904-1905гг. Во время Кавказской войны многие поляки были особо отмечены государственными наградами за личное мужество на полях сражений. Примечательна история целого польского пленённого отряда, получившего свободу из рук горцев (те подумали, что освобождённые поляки, да ещё с оружием в руках, тут же бросятся партизанить и расстреливать русских солдат). Но отряд в полном составе вернулся в строй и продолжал так преданно биться за Русь-матушку, что некоторые из бывших пленных поляков были награждены Георгиевскими крестами. Из поляков происходил светлейший граф Григорий Потёмкин (чей дед, носивший ещё фамилию Потемпковский, говорил по-польски), гетман Богдан Хмельницкий, объединивший Украину с Россией, великий русский классик Федор Достоевский, русские генералы времён русско-турецкой войны 1877-1878гг. Артур Непокойчицкий, Казимир Левицкий, Александр Казимирский, не говоря уже о многих советских партийных деятелях, ряд которых похоронены на Красной площади.

            Ссылка:http://go-url.ru/dk8z
            1. ele1285 22 декабря 2013 20:11
              Я уважаю Ваше мнение,но Пржежевальский не имеет никакого отношения к мировым войнам.И поймите,эти поляки давали присягу не государству и стране,а лично императору.За что их уважать?Если Вы давали присягу во времена Союза,то там сказано русским по белому-
              :" Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся".
              А у них получается присяга,как в СС,лично вождю(фюреру)

              Не знаю как,но эти поляки,которые присягали императору,они её нарушили и потому профукали державу,и Вы не убедите меня в обратном.
              Сколько той мрази было у Наполеона и во время Крымской войны?
              1. Корсар 25 декабря 2013 08:35
                Цитата: ele1285
                Я уважаю Ваше мнение,но Пржежевальский не имеет никакого отношения к мировым войнам.

                Опосредовано имеет,его экспедиции проводились в интересах Генштаба РИ...
        5. Дильшат 22 декабря 2013 23:08
          Если в двух словах-Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой.
      3. Комментарий был удален.
      4. RoTTor 21 декабря 2013 14:14
        во всём у вас мировой сионизм виноват В какой политухе учились? Похоже во Львовской, остальные давали ещё какую-нибудь специальность, а большинство продукции ЛвВВПУ - невостребованы, пристроились полные христопродавцы.

        В Израиле как нигде ОФИЦИАЛЬНО почитают товарища СТАЛИНА, потому что, в отличие от наших, понимают, что без него страны не существовало бы.

        В середине 90-х был там в составе делегации. На официальном приёме в присутствии высшего руководства страны (тогда это были люди воевавшие за страну, участники 2-й мировой) тогдашний премьер-министр генерал Ицхак Рабин поднял тост за СТАЛИНА, упрекнув в том, что в бСССР его только обливают грязью и замалчивают о заслугах перед совей родиной и всем человечеством.
        1. Станислав 21 декабря 2013 16:41
          Цитата: RoTTor
          во всём у вас мировой сионизм виноват

          А у вас мировой сионизм - это что-то типа турагентства, которое возит евреев на их историческую родину и больше ничем не занимается? Тогда почему израильские фашисты избивают арабов и иудеев-ортодоксов? Последние, между прочим, тоже неслабо обвиняют сионистов, хоть они с ними одной нации.
          1. Ингвар 72 22 декабря 2013 20:35
            Цитата: Станислав
            Тогда почему израильские фашисты избивают арабов и иудеев-ортодоксов?

            Вот это да. Вы арабов с ортодоксами в один ряд поставили? Ортодоксы и есть ФАШИСТЫ. fool
        2. Bezarius 22 декабря 2013 01:30
          Странно, что при всем вышесказанном, они являются стратегическим союзником не России, а США.
        3. Комментарий был удален.
      5. Аскет 21 декабря 2013 18:11
        Цитата: МИХАН
        Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться.


        Бросив вызов мировой закулисье, Сталин одержал перед войной серьезную победу, вполне сопоставимую с разгромом Германии. Победу, без которой этот разгром был бы попросту невозможен. Уничтожив ядро «пятой колонны» Сталин на пол века отсрочил развал СССР со всеми проходящими сейчас негативными процессами.

        Причем развал в 30-е годы носил бы более кровавый характер, имея ввиду богатый опыт по этой части у «пламенных» революционеров…

      6. Seafarer61 21 декабря 2013 20:32
        Один маленький пример: когда 29.05.1929 года, было принято решение о строительстве Челябинского тракторного завода, сразу же были созданы училища для подготовки кадров рабочих и ремонтников. Т.е. завод был ещё в перспективе, а кадры для него уже готовились. Таких примеров несчесть. Это сейчас всё делают через жо..пу, а тогда делали по-уму!
        Seafarer61
        1. michajlo 21 декабря 2013 22:02
          Добрый вечер.
          Согласен с вами. drinks

          От себя добавлю, что при плановой экономике и жестком учете, просто нельзя было НИЧЕГО украсть без риска получить срок или вышку.

          Поэтому для олигархов и капиталистов _ Сталин это тиран.
      7. timer 21 декабря 2013 23:25
        Согласен с автором статьи.Сталин-великий стратег и организатор планетарного маштаба!Многим современным политикам у него учиться и учиться надо.Что же касаемо нашей страны-пигмеи у власти!Предатели и воры!Угрозы для страны те-же, что и раньше были, только времени для кардинального исправления ситуации остаеться все меньше и меньше(нация тупеет превревращаясь в потреблядское общество, где мерило одно-барахло и бабло).Как изменить ситуацию-только слом гнилой ненавистной системы и устранения от горнила власти пигмеев,саботажников и воров!КРАЙНЕ НУЖЕН ПОЛИТИК ПОХОЖИЙ НА СТАЛИНА!Одна страна-один народ-одна партия-один вождь!
        timer
      8. Т-73 22 декабря 2013 11:28
        Цитата: МИХАН
        Все "менеджерами " хотят быть

        Не все. Массовый психоз пройдёт, после 90-х вообще считай два поколения вышибло из страны, но стоим на ногах, ничего. Почему думаю так? Сын школу заканчивает и думает только о поступлении в техническую вышку. И думаю он не один такой "негуманитарий"
        Цитата: МИХАН
        Вот такие дела.

        В остальном - разделяю
      9. starshina78 22 декабря 2013 19:14
        Имя Сталина не дает покоя только " Мемориалу " , да министру культуры Медынскому со Сванидзе , а остальной народ боготворит Сталина ! Как нам сейчас его не хватает !
        1. ivshubarin 22 декабря 2013 19:18
          Сванидзе является родственником Сталину, по первой жене
          1. Ингвар 72 22 декабря 2013 20:46
            Цитата: ivshubarin
            Сванидзе является родственником Сталину, по первой жене

            А по маме Сванидзе кто? laughing
        2. Комментарий был удален.
      10. Cherdak 22 декабря 2013 21:42
        Цитата: МИХАН
        Великий человек был и создал Великую страну!


        Чуть седой, как серебряный тополь,
        Он стоит, принимая парад.
        Сколько стоил ему Севастополь!
        Сколько стоил ему Сталинград!

        И в слепые морозные ночи,
        Когда фронт заметала пурга,
        Его ясные, яркие очи
        До конца разглядели врага.

        Эти черные, тяжкие годы
        Вся надежда была на него.
        Из какой сверхмогучей породы
        Создавала природа его?

        Побеждая в военной науке,
        Вражьей кровью окрасив снега,
        Он в народа могучие руки
        Обнаглевшего принял врага.

        И когда подходили вандалы
        К нашей древней столице отцов,
        Где нашел он таких генералов
        И таких легендарных бойцов?

        Он взрастил их. Над их воспитаньем
        Много думал он ночи и дни.
        О, к каким грозовым испытаньям
        Подготовлены были они!

        И в боях за Отчизну суровых
        Шли бесстрашно на смерть за него,
        За его справедливое слово,
        За великую правду его.

        Как высоко вознес он державу,
        Вождь советских народов-друзей,
        И какую всемирную славу
        Создал он для Отчизны своей!

        ... Тот же взгляд. Те же речи простые.
        Так же скупы и мудры слова ...
        Над военною картой России
        Поседела его голова.

        1945 (с) Вертинский
      11. user 23 декабря 2013 08:13
        Великому человеку создавшему Великую Державу - СЛАВА.
      12. З.О.В. 24 декабря 2013 10:25
        Сталин был провидцем. В частности, он предвидел, что нам придется пережить: будет сделано все, чтобы разрушить СССР, чтобы Россия больше никогда не смогла подняться: «Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет прежде всего направлено на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России….. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится множество вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций... Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом». Сталин высказывает твердую уверенность в том, что победа будет за социализмом.
        Даже смешно, но и отрадно оттого, какой панический страх испытывают нынешние «сванидзе» при одном имени Сталина. Они более чем через полвека после его физической смерти боятся его сильнее, чем в 1937 его ненавистники. Льется и льется из их глоток грязная слизь, а результат – прямо противоположный. Если эти «сванидзе», эти олигархии прочая мразь так боятся и ненавидят генералиссимуса – значит, решает молодежь, которая никогда не жила при нем, Сталин – наш. И это генералиссимус предвидел: «И все же как бы ни развивались события, но пройдет время и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь поднимут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
        Говорят, что Сталин не оставил преемника? Мы все – его преемники.
    2. ivshubarin 21 декабря 2013 08:40
      Для достижения цели потери будут всегда, одно иметь потери при строительстве Великой страны или потери при её развале как в 1991 году.
      1. mirag2 21 декабря 2013 10:20
        А вот еще-Чехова "Дуэль" помните?
        Как там Корф,который в экспедицию собирался говорил о Лаевском?-Что такие люди не просто бесполезны,а даже вредны для общества ибо развращают его-живут как та купчиха,которая жрет,спит и держит в любовниках своего кучера.
        Ибо такие как Лаевский не приносят пользы ни обществу,ни стране.
        То есть живут в свое удовольствие,как нынешнюю молодежь воспитывают Собчаки и прочие либералы.
        А Корф поехал в экспедицию,в которой готов был сгинуть ради России...
        Патриотизм подразумевает что Отечество выше нежели жизнь индивида,в том числе и моя,и уж точно что благосостояние индивида вторично,нежели благосостояние Родины.
      2. Капитан Врунгель 21 декабря 2013 11:12
        С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
        Капитан Врунгель
        1. Капитан Врунгель 21 декабря 2013 13:32
          Последователям в пример.
          Капитан Врунгель
          1. knn54 21 декабря 2013 13:51
            Немного истории. Демократия,- власть народа («демос» – народ, «кратос» – власть). Но кого считали афиняне народом? Рабы – говорящие предметы, они не имеют даже самой примитивной личной утвари. Женщины рабыни своих мужей, которые без разрешения мужа даже из дому выйти не смеют, (к «демосу» не относятся). Те, чьи родители приехали в Афины из других городов и стран – не граждане Афин. Они, как и их родители, приравнены в избирательном афинском праве к рабам! Малоимущие, должники богатых кредиторов, и те, которые имеют имущества на сумму меньше 10 талантов (~ 60 кг золота) – также не имеют права голоса. Юноши до 21 года – также безгласны. Так, кто же «демос»??? – Кучка высокомерных нуворишей, которые всегда грызутся между собой ,но при этом ДРУЖНО предают АНАФЕМЕ всех, кто хоть на йоту умнее и достойнее их. При этом в Афинах процветают пороки, пьянство и другие «прелести» демократии. Лишь краткий период в истории древних Афин ознаменован небывалым духовным подъемом и культурным расцветом, когда после окончания греко-персидских войн к власти пришел правитель твердой руки – Перикл, который закрутил гайки аристократам и свел т. н « демократию» к формальности. А благодаря его политической воле и мудрости его жены и советницы – Аспазии, Афины – около 30 лет - предстали перед глазами потомков городом величайшей духовности и культуры. Больше не получилось - «демократы» не простили Периклу единовластия ,история повторилась!
            P.S Правильно сказал болгарский политик: демократия-власть демократов, а не народа.
            1. ziqzaq 21 декабря 2013 15:50
              Цитата: knn54
              Немного истории. Демократия,- власть народа

              Демократия, это диктатура большинства. Подчеркну большинства, а не богатства.....
              Как сказал Шолохов:
              "Был культ личности, но была и личность"...
              И что плохого тянутся к такому ЧЕЛОВЕКУ и ровняться на него? Ну не на горбатого же, а ориентиры любому человеку нужны......
              Всех с праздником!!!!
            2. Старый очень 21 декабря 2013 20:25
              Ну чем не современная Прибалтика...
      3. Валькирия 21 декабря 2013 16:55
        Замечательно выразились - в самую точку! Спасибо! Этим сказано всё!
      4. Egor.nic 23 декабря 2013 16:19
        Десятки миллионов невиновно убиенных большевиками уже стали оправданными потерями - .
        Egor.nic
    3. Комментарий был удален.
    4. enot555 21 декабря 2013 09:07
      СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ !!!
      больше чем он,никто и никогда не делал для нашей страны.
      enot555
      1. Басарев 21 декабря 2013 14:19
        Золотой человек был Иосиф Виссарионович.Мы все жаждем возрождения единственно верного сталинского правления, ведь только так не только спасём Россию - мы спасём человечество от самосъедения
        1. bask 21 декабря 2013 15:28
          ВСЕХ с праздником,днём рождения ВЕЛИКОГО человека, ЗЕМЛИ РУССКОЙ .
          ТОВ..ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.
          bask
          1. AntonR7 21 декабря 2013 19:26
            Золотой человек это Суворов, Ермолов, Петр 1, а не вор в законе коба способствовавший уничтожению русской культуры и империи, на потеху иудеям.
            1. ia-ai00 21 декабря 2013 19:33
              Как раз-то Петр 1 уничтожал и ненавидел всё русское, и к стати и самих русских. Да и в друзьях у него как-то были в основном из стран, входящих теперь в ЕС.
              1. AntonR7 21 декабря 2013 21:04
                Петр не уничтожал всё русское, а привнес хорошие новшества и заботился о России если б это было не так не создал бы мощный флот и не вывел бы в разряд великих держав чего до него никто не сделал. Любите своих русских, а не большевитских-иудейских лидеров мечтавших перевести мировую войну в войну гражданскую, только больные желают братоубийственных войн ради каких то идей.
                1. Т-73 22 декабря 2013 12:54
                  Цитата: AntonR7
                  большевитских-иудейских лидеров мечтавших перевести мировую войну в войну гражданску

                  Не знал, думаю практически никто этого не знал. Новое слово в истории русской? Плохо когда в головах каша несуразная, ой плохо...
                2. 11111mail.ru 22 декабря 2013 16:07
                  Цитата: AntonR7
                  Петр не уничтожал всё русское, а привнес хорошие новшества и заботился о России

                  1. Прочитайте описание стрелецких казней хотя бы в романе А.Толстого "Пётр 1", а на закуску Д.С.Мережковского «Антихрист. Пётр и Алексей».
                  2. Табакокурение, за которое при его отце А.М.Романове "Тишайшем" людям ноздри рвали. Преследование старообрядцев в больших масштабах, чем при родителе.
                  3. Заботился в первую очередь о своей монаршей особе.
                  Вывод: всё русское Пётр не уничтожил, заботясь о России, упразднил патриаршество и разрешил табакокурение.
                  11111mail.ru
                3. user 23 декабря 2013 15:14
                  Оно с флотом конечно так, но Закон о престолонаследии перечеркивает почти всё что он создал и ввергло Россию почти на век в череду дворцовых переворотов. Вот и цена за его царствование.
              2. Egor.nic 23 декабря 2013 16:21
                Это вам аблай-хан рассказал?
                Egor.nic
            2. voffchik7691 21 декабря 2013 23:42
              Ни фига себе уничтожил русскую культуру и империю! Империя уже валялась в развалинах, а Пётр 1 сколько людей положил ради строительства Питера?
            3. Ток 72 22 декабря 2013 01:28
              АнтонР7 ,смотри изойдёшь желчью,и не доживёшь до светлого будущего.А СТАЛИН был и будет ВЕЛИЧАЙШИМ ЧЕЛОВЕКОМ на всей земле матушке !!!
              Ток 72
            4. строитель74 22 декабря 2013 05:11
              Во-первых у Вас странный набор "золотых людей"- фигуры разного масштаба. Во- вторых какую культуру, и что именно
              " всё русское "уничтожил И.В.Сталин, да ещё "на потеху иудеям"?
              А в третьих : СССР был интернациональным государством, где создавалась новая общность- советский народ.
              но не путем подавления наций, а путём их единения.
            5. ivshubarin 22 декабря 2013 18:43
              У Сталина все статьи политические, ни одной уголовной. Вором в законе он не был
            6. Комментарий был удален.
    5. evgenm55 21 декабря 2013 09:11
      При чём здесь потери?Даже если соотнести потери с достижениями,развитием и возрождением- в любом случае получаем Великий положительный результат.Статья ведь не о потерях,а о Великом Вожде Великого Народа и о том подвиге ,что они совершили.Про потери пусть визжат те,которых в прошлом не добили и их прозападные либерально-продавшиеся потомки.Добрым был дедушка СТАЛИН - иначе не было бы сейчас ков на майдане,вахобитов на Кавказе,толибов в Ср.Азии,засилья ворья и предателей на всех уровнях власти,миллионов брошенных на выжевание соотечественников -можно долго перечислять.Пусть воющие о кровавых репрессиях (типа иуды солженицына - 80!!!!млн.)посчитают жертвы правлений горбача,ельцина и их последователей,пусть проедут по стране от Кёника до Владика и посчитают людей выброшенных на улицу,выживающих на вокзалах и поездах,пусть посчитают мёртвые деревни и города...Так ,что не этим кам про жертвы визжать.Другое дело - ПАВШИМ В БОЯХ ЗА РОДИНУ- ВЕЧНАЯ СЛАВА И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ,ВЕЧНАЯ СЛАВА СТАЛИНУ И СПАСИБО ЧТО ОН У НАС БЫЛ!!!
    6. Canep 21 декабря 2013 09:28
      Цитата: Кибальчиш
      Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...
      Ответ очень простой. Наши потери 27 миллионов, потери немцев - 7 миллионов. Из уроков тактики я знаю, что для успеха наступления нужен перевес сил 1:3 В условиях глубокоэшелонированной обороны и в городских условиях требуется соотношение 1:5 и более, потери будут соответствующими. Наши войска отступали от Бреста до Москвы (984 км), а наступали от Сталинграда до Берлина (2200 км). При сдаче городов нашими войсками редко немцы вели уличные бои, а при освобождении этих городов в 90% случаев бои шли на улицах города. Вот и большие потери. А если посмотреть на табличку в Википидии наших потерь то получится что эффективность применения войск СССР была даже выше чем в Германии.
      _______________________СССР________________Германия
      мобилизовано___________34 476 700__________17 893 200
      потери солдат___________8 285 057___________7 418 000
      ранено солдат__________14 685 593___________6 035 000
      пленено солдат__________4 559 000__________10 650 000
      Потери мирных жителей__26 600 000___________1 440 000

      Как видно СССР имел потери мирных мирных жителе больше чем потери солдат всех воюющих сторон вместе взятых. Вот такая статистика.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8
      %F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
      1. Игорь39 21 декабря 2013 09:38
        Если бы мы расстреливали,жгли и морили голодом их пленных и мирных жителей так же как немцы,они бы щас в ЮНЕСКО под охраной стояли.
        1. SpnSr 21 декабря 2013 13:03
          Цитата: Игорь39
          Если бы мы расстреливали,жгли и морили голодом их пленных и мирных жителей так же как немцы,они бы щас в ЮНЕСКО под охраной стояли.

          ага, в красной книге
        2. ziqzaq 21 декабря 2013 15:52
          Цитата: Игорь39
          Если бы мы расстреливали,жгли и морили голодом их пленных и мирных жителей так же как немцы,они бы щас в ЮНЕСКО под охраной стояли.

          Скорее в музеях, в виде восковых фигур........
        3. Станислав 21 декабря 2013 17:12
          Цитата: Игорь39
          они бы щас в ЮНЕСКО под охраной стояли

          И ещё, зная что в Германии осталось мало мужчин, так как многие из них погибли, другие лечились от фашизма на курсах трудотерапии, восстанавливая города и заводы в СССР, наши солдаты оставляли многим фрау в подарок истинных арийцев. Если бы не это, и ЮНЕСКО бы им не помогло.
      2. Klim Podkova 21 декабря 2013 10:46
        А если добавить сюда воевавших на стороне Германии румын, итальянцев, венгров, финнов и многочисленных добровольцев из оккупированных стран (иностранные дивизии СС), то соотношение еще более изменится в пользу СССР.
      3. bya965 21 декабря 2013 10:53
        Вы не учли союзников (Венгрия, Румыния, Италия. Финляндия и просто ваффен СС). Во вторых, когда наши научились наступать, после 1943, наши потери были обычно меньше и выросли только на территории Германии. Конечно в 1941 были страшные потери, окруженные и пленные, ополчение не умеет воевать и плохо вооружено, и главное немцы били нас по частям.

        Взято отсюда http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/

        Например. операция "Багратион":
        Советские:
        178 507 убито/пропало без вести
        587 308 ранено

        Немецкие (официальные):
        381 тыс. погибших и пропавших без вести
        150 тыс. ранено
        158 480 пленными


        За Родину. за Сталина!!!
        Надеюсь, рано или поздно, день рождения Сталина сделают государственным праздником. Например, "Днем русской государственности".
        1. evgenm55 21 декабря 2013 11:38
          Мысль хорошая.Я бы перенёс на день рождения Сталина никчёмный ельцинский 12 июня.Независимость и Сталин - больше сочетаются,чем ельцин и бутылка end предательство.
        2. Басарев 21 декабря 2013 14:30
          Неправда твоя.Великая Отечественная - не Первая Мировая!Это тогда русские ополченцы воевали чем придётся - царское правительство всё подряд закупало за рубежом - вплоть до патронов и винтовок.А на русских заводах царила разруха.В правление Сталина даже на начальном этапе войны армия была полностью укомплектована превосходной продукцией исключительно отечественного производства
          1. corn 21 декабря 2013 21:26
            Басарев
            По укоплектованности: Вы с сарказмом,можете доказать или верите?
          2. bya965 22 декабря 2013 18:45
            Цитата: Басарев
            Неправда твоя.Великая Отечественная - не Первая Мировая!Это тогда русские ополченцы воевали чем придётся - царское правительство всё подряд закупало за рубежом - вплоть до патронов и винтовок.А на русских заводах царила разруха.В правление Сталина даже на начальном этапе войны армия была полностью укомплектована превосходной продукцией исключительно отечественного производства

            Вы наверно молоды, либо ты ... . В тотальной войне один из главных факторов не вооружение, а снабжение. Читайте, думайте, анализируйте, авось и толк будет.
          3. Egor.nic 23 декабря 2013 16:33
            Ваша необразованность простительна из-за незнания.
            Никогда, ни при одном царе, Россия не закупала оружие и вооружение,а скорее продавала в туже европу. В империалистическую Российская армия была хорошо вооруженной и имела отличное тыловое обеспечение. Что нельзя сравнить с вооружением и обеспечением к началу второй мировой войны.
            Учите матчасть.....
            Не стоит принимать за правду большевисткие басни. Имейте собственное, взвешенное и обоснованное мнение, достойное уважения любой из спорящих сторон.
            Egor.nic
            1. Aleksys2 23 декабря 2013 21:18
              Цитата: Egor.nic
              Никогда, ни при одном царе, Россия не закупала оружие и вооружение,а скорее продавала в туже европу.

              Крейсер «Варяг» был спроектирован и построен американской компанией «Крамп» (англ. William Cramp & Sons).
              Крейсер «Аскольд» был детищем немецкой фирмы «Германия» (нем. Germaniawerft).
              Крейсер «Богатырь», сконструированный и построенный немецкой фирмой «Вулкан» (нем. Vulcan A.G.).
              Контракт на постройку «Новика» получила немецкая фирма «Шихау» (нем. F. Schichau A.G.).
              Ещё один бронепалубный крейсер 2-го ранга Российский императорский флот неожиданно получил из Дании, «Боярин», спроектированный компанией «Бурмейстер и Вайн» (дат. Burmeister og Wain).
              в течение войны промышленность Российской империи не сумела обеспечить потребности войск в стрелковом вооружении, в том числе в винтовках. Недостаток винтовок удалось частично восполнить за счёт заграничных заказов, однако 35 % потребности в винтовках так и не было покрыто.
              в течение войны промышленность Российской империи не сумела обеспечить потребности войск в пулемётах: согласно мобилизационному заданию, в действующей армии и тыловых запасах должно было состоять 4990 пулеметов. В действительности, в июле 1914 г. имелось 4157 пулемётов, не хватало для удовлетворения плановой потребности 883 пулемёта. В ходе войны, дефицит пулемётов пытались восполнить за счёт использования трофейных пулемётов, а также приобретения пулемётов за границей (так, из Франции было поставлено 6100 шт. лёгких пулемётов «шош», из США было поставлено 14 850 шт. 7,62-мм пулемётов «кольт-браунинг» M1895/1914), однако к 1 января 1917 г. в армии насчитывалось 16 300 пулемётов (что составляло лишь 12 % потребности армии)
              в течение войны промышленность Российской империи не сумела обеспечить потребности войск в винтовочных патронах (к началу 1915 года потребность действующей армии составляла 150 млн патронов в месяц, а к середине 1917 года возросла до 350 млн патронов в месяц, между тем, максимальная производительность патронных заводов, достигнутая к ноябрю 1917 года, составила лишь 150 млн патронов в месяц. Заказы на производство трёхлинейных патронов были размещены в Великобритании и США, патроны начали поступать в 1916 году. Таким образом, ежемесячный дефицит патронов в действующей армии составлял 50 млн патронов в месяц).
              Это на вскидку..
              Учите матчасть.....
      4. влад0 21 декабря 2013 13:08
        К потерям Германии еще следует добавить около 1,5 млн их союзников ( венгры, румыны и тд), и получаем вполне сопоставимые данные.
        влад0
        1. Басарев 21 декабря 2013 14:31
          И главное - наши солдаты не убивали мирных жителей.Нет зверства в крови русской
      5. Комментарий был удален.
      6. kaktus 21 декабря 2013 14:36
        Чудовищные потери мирных жителей - результат людоедской am политики оккупантов
        kaktus
    7. yurii p 21 декабря 2013 09:29
      http://vk.com/video668779_164580560 внимательно читай статью а если не можешь читать послушай
      yurii p
      1. kotvov 21 декабря 2013 19:38
        ну и что я не понял что вы хотели ответить.может я со всем тупой,но как я понял,он говорит о том,что именно сталинская система вытащила страну из дерьма,в которое пытались загнать,типа,либералы.или я не прав.
    8. Deniska999 21 декабря 2013 09:46
      А ведь он ушел рано, так и не совершив главную реформу государства - отстранение партии от власти. 5 марта планировался Президиум на котором и должны были оглашены основные пункты этой реформы. Но 1 марта у вождя случился удар и он не успел. Слава Сталину!
      1. Victor1 21 декабря 2013 10:27
        он не ушел, его "ушли". скорей всего завистник и интриган Хрущев организовал покушение, а потом и устроил пропаганду против Сталина, но время и история всё расставит на свои места.
      2. Андрей57 21 декабря 2013 10:53
        Вообще-то он не "ушёл рано", а его отравили, симптомы отравления большой дозой смеси паучьих ядов или яда каракурда абсолютно идентичны тем, что описаны везде, при описании смерти Сталина, а дочка Кагановича тут же получила разрешение на иммиграцию в Израиль, до конца её дней у неё была самая мощная охрана, ни в какое сравнение не идущая с охраной премьера и президента Израиля, данная охрана была предоставлена в соответствие с законом, текст которого остаётся секретным и поныне, а общая формулировка - за заслуги перед Израилем и еврейским народом, кстати, она была в числе немногих посторонних, кто имел доступ в спецотдел, занимающийся боевым применением ядов.
        1. evgenm55 21 декабря 2013 11:33
          "... а дочка Кагановича тут же получила разрешение на иммиграцию в Израиль..."
          Откуда такая информация?Первый раз слышу,какой первоисточник?Насколько я знаю - в то время Сталин как раз много сделал для становления Израиля,как государства-евреи сами об этом говорят и отношения с Израилем были довольно дружественные,а вот саксы,наоборот, всячески мешали евреям,вплоть до применения силы.
          1. Setrac 22 декабря 2013 16:22
            Цитата: evgenm55
            Насколько я знаю - в то время Сталин как раз много сделал для становления Израиля,как государства-евреи сами об этом говорят и отношения с Израилем были довольно дружественные

            Сталин не дал евреям создать свое государство в Крыму, как они хотели.
            1. РУСС 22 декабря 2013 18:25
              Ну а какой "д у р а к" отдаст по собственной воле свою территорию для того, что бы там кто то создал своё независимое государство,причём кто-кто , ну а евреи ни как и ни при каких условиях не могли и не могут претендовать на Крым, всем добро пожаловать в Израиль или в солнечный Биробиджан.
      3. vladimirZ 21 декабря 2013 12:08
        Deniska999 (1)
        он ушел рано, так и не совершив главную реформу государства - отстранение партии от власти.


        Вы не совсем правы. А вернее полностью неправы.
        Сталин И.В. хотел произвести реформирование власти, передав от партии Советам депутатов трудящихся все функции, кроме главных - КАДРЫ и ИДЕОЛОГИЯ.
        Кадры и идеологию государства, по Сталину, должна была контролировать и вести партия.
        Не даром одним из главных лозунгов Сталина был: "Кадры решают всё". Партия должна была расставлять кадры, контролировать их и через них проводить коммунистическую идеологию.
        1. yur 21 декабря 2013 21:22
          Это, наверное, должно было быть как в Китае сейчас. Я так понимаю?
          yur
    9. евген 21 декабря 2013 11:01
      Сейчас появились цифры.серьезные.насчет потерь.У гансов есть плохая привычка.Преувеличивать и преуменьшать.Одни их летчики,делавшие в день по 10 вылетов(!),и якобы сбившие всю авиацию СССР дважды,чего стоят.
      1. Басарев 21 декабря 2013 14:35
        Но следует сказать честно:воевать немцы умели.Когда началась высадка в Нормандии, пляж Омаха пал последним
    10. ё-моё 21 декабря 2013 11:57
      Жуткими, потери были у всех сторон, кто воевал, а не загорал на пляжах во время оккупации !!! Поэтому мы говорим : Мы победили !!! А не мы выжили, как какие-то голландцы, бельгийцы и прочие французы !
    11. одинокий 21 декабря 2013 12:42
      lol ну как кто? Мерзкий и прогнивающий Западный империализм))
      1. kotvov 21 декабря 2013 19:44
        был ты одинокий,наверно и останешься.конечно он прогнил,если ты этого не не видишь,остается,не пожалеть тебя,а понять,что мозгов у вас совсем мало осталось.ну ничего нам это на руку.тупейте дальше со своим толетаризмом.
        1. одинокий 21 декабря 2013 22:06
          Цитата: kotvov
          был ты одинокий,наверно и останешься.конечно он прогнил,если ты этого не не видишь,остается,не пожалеть тебя,а понять,что мозгов у вас совсем мало осталось.ну ничего нам это на руку.тупейте дальше со своим толетаризмом.


          А вот Вам стоило бы сперва уважительно обращатся к человеку,которого Вы не знаете.
          Во вторых незнал что Вы являетесь аппаратом-измерителем человеческого мозга.Если бы сами включили бы мозг ,то поняли бы к чему был мой коммент!

          Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...


          а что Я должен был ответить?виноват Сталин? или Берия? ну Горбатого с ЕБН-ом в то время не было(ну и слава Богу),остается прогнивающий Запад,который еще и мерзкий
      2. voffchik7691 22 декабря 2013 00:00
        Запад сгнил давно, если бы не развал Союза, штатов не было бы лет 20. Развал Союза отсрочил крах западной системы.
        Посол США начала 90-х в интервью признавал что они сэкономили миллиарды долларов, потому что люди ради 100-500 баксов на жратву, несли всю документацию с заводов и институтов. Посольство вынуждено было в 3 раза увеличить численность атташе что бы разбираться с документами!
        А сейчас разобрались и пользуются нашими научными наработками.
    12. maxcor1974 21 декабря 2013 12:58
      Цитата: Кибальчиш
      Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...

      Банда Лёвы Бронштейна во время гражданской войны и после неё виновата. Никитка Хрущёв, стахановец чисток, которого унимал лично Сталин, по скудоумию или из хитрости убирал на Украине неугодных ему людей, а через 20 лет обвинил в этом Сталина.
      Сталин одним из первых понял утопизм мировой революции и перенацелился на построение сильного союзного государства. В противоположность ему-председатель Коминтерна-Лев Бронштейн(Троцкий), поддерживаемый родственниками в банковских кругах США, проводил космополитическую политику, направленную на превращение осколков Российской империи в сырьевой придаток запада. Группировки Сталина и Троцкого были примерно равнозначны по силе. Поэтому Сталин даже не стал рисковать проведением открытого процесса над ним, а просто выдавил его из СССР. И только после этого смог начать процессы над его сторонниками. Большинство из этих подсудимых сами имели руки по локоть в крови и не особо заслуживают сочувствия. Хотя были и невинные жертвы, но в их осуждение виноваты больше сильно ретивые исполнители типа Хрущева, Ежова и др., которые в последствии, пытаясь смыть с себя невинную кровь свалили свои преступления на Сталина.
      По статье: автору огромное спасибо за огромную работу над историческим материалом и его анализом. А то тошнит уже от нелепых Ливановсих и Медведевских реплик про "кровавый Сталинский режим", хоть бы удосужились историю почитать.
      1. ivshubarin 21 декабря 2013 13:27
        ДАМу не когда читать, он великие дела в "айфоне" решает. Сталин же имел большую библиотеку и читал очень много
        1. svp67 21 декабря 2013 13:30
          Цитата: ivshubarin
          ДАМу не когда читать, он великие дела в "айфоне" решает. Сталин же имел большую библиотеку и читал очень много
          У Сталина еще и много работ написано - целое собрание сочинений есть, а много ли работ написано рукой ДАМы
          1. ivshubarin 21 декабря 2013 13:37
            За него напишут, сейчас за бабки хоть научный труд сворганят
            1. svp67 21 декабря 2013 13:39
              Цитата: ivshubarin
              За него напишут, сейчас за бабки хоть научный труд сворганят
              У него даже на это ума не хватает, может жена когда либо подскажет...
              1. ivshubarin 21 декабря 2013 13:43
                Вопрос в том, что он может написать. Как пояса менял, милицию переназывал, про Сколково чего ни будь. Ограниченный человек. А, как выиграл войну у Грузин
          2. Комментарий был удален.
          3. Ribwort 21 декабря 2013 15:17
            Цитата: svp67
            а много ли работ написано рукой ДАМы

            Твиттер почитайте lol
            1. voffchik7691 22 декабря 2013 00:06
              Да Твиттер это ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ и СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, возможно даже нобелевку дадут!!!
          4. Ток 72 22 декабря 2013 01:50
            А вообще то,много ли работ написано,как написали свои работы ЛЕНИН и СТАЛИН,у современных рукамиводителей.Они только словоблудить умеют и жить за счёт народа.
            Ток 72
        2. Басарев 21 декабря 2013 14:37
          И страну сделал самой читающей в мире!
          1. JonnyT 21 декабря 2013 16:26
            и коорупцию победил, не то что нынешние пустобрехи!

            Многие нечистые на руку дельцы с удовольствием пользовались тем, что на закате НЭПа в стране царила полная разруха. По современным меркам это покажется удивительно, но тогда, победить их удалось довольно быстро. Многие думают, что Сталин просто взял и перестрелял всех взяточников. На самом деле коррупция была нейтрализована целой системой мер, которые касались всех в государстве, несмотря на «высокие» связи и положение в обществе. К ответственности привлекали даже родственников коррупционера, которые, ничего не сделали для выявления преступника. Под суд попадали даже те, кто краем уха слышал, но не сообщил, о том, что кто-то берет взятки или причастен к другим незаконным делам.

            В те годы раскрыли целую серию преступлений в сфере действия министерств, главков и предприятий.
            Самые громкие дела того времени:
            «Хлебное дело» — была поймана целая банда во главе с начальником «Росглавхлеб» Михаилом Исаевым. Те сытно жили на откаты от трестов, которым без задержек выписывали дефицит. Главарь и особо приближенные получили по 25 лет с полной конфискацией.
            Дело «ткачей» - тогда расхитили на 180 тысяч рублей ткань, которая предназначалась для пошива спецодежды.
            Было еще и дело «музыкантов» — тогда банда наладила производство музыкальных пластинок из краденого порошка.
            Сталин прекрасно понимал, что рыба гниет с головы. И вычищать коррупцию начали с Москвы.
            По всей стране прокатилась волна «ткацких», «винных», «хлебных», «музыкальных», «табачных» и других дел.

            Тогда, по примеру Москвы, вся страна объявила войну коррупции.
            1. ivshubarin 21 декабря 2013 16:34
              Было ещё дело о воровстве царских драгоценностей в Госхране , Сталин сначала заставил "высокопоставленных воров" всё вернуть и только потом расстрелял
            2. Комментарий был удален.
            3. maxcor1974 21 декабря 2013 18:32
              Я добавлю, значительное число заключенных сидело за саботаж. Поясню, саботаж- скрытое противодействие осуществлению чего-либо. То есть при проведении индустриализации было большое количество руководителей просто плевавших на выполнение порученных указаний. Если бы Сталину не удалось справиться с саботажем, индустриализация не свершилась бы, да и ВОВ не выиграли бы.
              Если перенестись в наше время, то у нас все распоряжения "гаранта"(к примеру его майские тезисы) элементарным образом саботируются правительством. Во времена Сталина весь состав нынешнего правительства учился бы своевременно исполнять свои функции кидая руду на Колыме, а новый состав-исполнил бы всё точно и в срок.
              Вот и судите, когда было больше порядка, тогда или сейчас. Кто смог победить коррупцию, а кто только говорит о борьбе с ней.
              Хаять Сталина легко. Но если провести параллель с нашим временем, то не кажется ли Вам, что сейчас так же как и тогда большинство население подержало бы открытые процессы против коррупционеров типа Сердюкова, Игнатенко и Ко.
              Да только нет в наше время политической воли на это: или время не пришло, или руководство не то, или...
            4. Комментарий был удален.
            5. Fedya 21 декабря 2013 23:17
              Это вы дорогой с комсомльской правды содрали ! Недели три назад было написано.
              Fedya
        3. vezunchik 21 декабря 2013 20:52
          Сталин очень много читал, в его библиотеке практически во всех книгах и брошюрах пометки!
        4. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. RoTTor 21 декабря 2013 14:04
        не вам обзывать создателя Красной Армии и одного из организаторов Октябрьской Революции товарища Троцкого.
        Роль ВЕЛИКОГО СТАЛИНА в революции и в Гражданской войне скромна просто потому, что его время тогда ещё не пришло
        Невежество и хамство - не аргумент.
        Статья достойная. Остаётся лишь сожалеть, что в истории сплошь и рядом великие личности, как два медведя в одной берлоге. Уничтожают или вытесняют друг друга. Несовершенство человеческой натуры
        1. 11111mail.ru 21 декабря 2013 18:25
          Цитата: RoTTor
          создателя Красной Армии и одного из организаторов Октябрьской Революции товарища Троцкого.

          В первые годы советской власти ОР называлась проще: октябрьский переворот. За что ваш товарищь расстрелял Алексея Михайловича Щастного?
          11111mail.ru
        2. vezunchik 21 декабря 2013 21:25
          Троцкий приехал в Россию в июле 1917, и по его приказу был расстрелян организатор 1 Конной тов. Думенко и убит тов.Щорс
      4. Комментарий был удален.
    13. alicante11 21 декабря 2013 15:07
      Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...


      Конечно, риторический. Гитлер и его западные спонсоры. СССР стал единственной страной, которая смогла выдержать полномасштабный гитлеровский блицкриг. По-другому сдержать эту идеальную военную машину было невозможно. Другие страны не смогли принести таких жертв и пали. А Россия смогла.
      1. ivshubarin 21 декабря 2013 16:29
        У гитлеровцев была цель уничтожения Русских как нации, в завоёванных странах Запада они себя вели по другому
      2. Комментарий был удален.
    14. Bronis 21 декабря 2013 16:31
      Цитата: Кибальчиш
      Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...

      Общие потери СССР в Великой Отечественной - около 28 млн. человек. Из них военнослужащих, погибших на фронте - около 7,6 млн. чел. Еще 1,7 млн. военнослужащих погибло в немецком плену, что уже многое говорит о немецком отношении к пленным. А вот остальные, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ (за исключением партизан) - некомбатанты - мирные люди. И их - АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО. И не Сталин их расстреливал, вешал, сжигал заживо...
      Было ли руководство СССР в ответе за катастрофу 1941 г. Да, однозначно. На то и руководство. Но вот зверства на оккупированной немцами территории - другой вопрос, к Сталину относящийся весьма отдаленно.
    15. Фантик 21 декабря 2013 18:37
      Вот, послушайте умного человека, станет понятней откуда такие потери:
      http://www.youtube.com/watch?v=JN00lfZZWb4
      Посмотрите все записи с ним.
      Фантик
      1. Atlas 22 декабря 2013 13:46
        Это ваш авторитет? Это не тот дед который говорил что кавказцы в ВОВ разбежались и попрятались а русские мальчишки сразу в очередь в военкомат встали длинными очередями?
        По мне так деда просто купили и просят говорить на камеру заготовленную ересь конечно же во благо и для укрепления дружбы народов России..
        1. Фантик 22 декабря 2013 21:55
          Не стоит судить других людей по себе.
          Дед правду говорит, побольше бы таких людей.
          Фантик
    16. андрей юрьевич 21 декабря 2013 19:05
      он был плохой ? тогда за что Его так любят ??? soldier
    17. kotvov 21 декабря 2013 19:06
      ну конечно,если бы главнокомандующим были вы,потерь бы не было.чего вы так поздно родились. ,,каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны,,
    18. vezunchik 21 декабря 2013 20:18
      сколько крови на руках Троцкого- а он не был коммунистом...
      1. 11111mail.ru 22 декабря 2013 16:13
        Цитата: vezunchik
        сколько крови на руках Троцкого- а он не был коммунистом

        как вас понимать? Ставьте вопросы правильно, поменьше риторики. Был Троцкий коммунистом, был. И крови на нём чуть меньше, чем на Гитлере.
        11111mail.ru
    19. vezunchik 21 декабря 2013 20:18
      сколько крови на руках Троцкого- а он не был коммунистом...
    20. ekzorsist 21 декабря 2013 21:59
      Потери могли бы быть ещё больше , если бы не диктат .
      На тот момент времени ни в одном , повторяю ни в одном государстве мира не было и намёка на какую либо "демократию" . Взять те же США кроме военных потерь были и потери "мирные" - времена великой депрессии , такой же период был и в Великобритании ... , и уничтожение , именно уничтожение своих народов там велось на полном научно-техническом уровне .
      И именно единственные кто выигрывал от Второй Мировой Войны были как раз - США и Великобритания , ни Европа , ни Германия , а именно они .
      И Сталин прекрасно это понимал и старался всеми возможными способами оттянуть эту кровавую войну .
      Так в чём же можно его винить ? В репрессиях ? Да на тот момент просто не возможно было помирить народ в стране в которой всё уже дошло до "ручки" , когда брат воевал с братом , сын с отцом ... И быть добрым на тот момент - не означало быть добреньким . Нужен был чёткий и строгий порядок , чего можно было добиться только - развести враждующих по сторонам ... И как можно сейчас констатировать факты сделано это было довольно успешно и с огромным запасом прочности , если даже сейчас попрошествию более 20 лет после преднамеренного развала СССР , страна ещё всё таки СУЩЕСТВУЕТ !!! Пусть только в умах , но она живёт . А значит не всё ещё потеряно ....
      ekzorsist
    21. pawel1961 21 декабря 2013 22:29
      отбросим риторику. "генерал". кто ? виноват то?
      pawel1961
      1. Setrac 22 декабря 2013 16:27
        Цитата: pawel1961
        отбросим риторику. "генерал". кто ? виноват то?

        Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы, именно им нужна была мировая война, римский папа как всегда в центре событий, не даром он глава церкви антихриста.
        Вот неполный список виновных.
    22. valokordin 22 декабря 2013 00:38
      Цитата: Кибальчиш
      Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...

      всё познаётся в сравнении потери населения в период классовой борьбы и как бы репрессий известны, но что то статистика молчит о миллионах погибших в демократический период: межгосударственные столкновения на территории России, войны в Чечне и Дагестане, потери от терактов, потери в войнах за собственность, погибшие наркоманы , алкоголики, замёрзшие бездомные,самоубийства. Разложение общества. Так кто виновен в этих репрессиях против собственного народа персонально- наверное это Ельцин и его последователи.
    23. Baemaley99 22 декабря 2013 01:16
      А мои деды прошли всю войну от и до ини чего , не жаловались на то что их как пушечное мясо использовали . Один дед даже штраф бат прошёл . Ни чего общего с одноимённым фильмом . У второго всю оставшуюся жизнь осколок в голове был . Но они любому бы горло перегрызли , кто сказал бы что Сталин нехороший человек .
    24. DPN 22 декабря 2013 01:20
      Цитата: Кибальчиш
      И вопрос кто виноват тут чисто риторический..

      Потери были большими ,но благодаря этим потерям на свет появились МЫ ,которые здесь дискутируют. И слава ЕМУ, не рабами немцев.
      DPN
    25. Setrac 22 декабря 2013 14:44
      Цитата: Кибальчиш
      Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...

      Что тут риторического? Немцы, французы, венгры, поляки, словаки и ещё многие другие убивали русских, татар, башкир и т д. Виновники находятся на западе, страны преступники, народы убийцы.
    26. AKuzenka 22 декабря 2013 16:15
      Вопрос-то может и риторический для вас, а ответ однозначный: Англо-саксы и выращенный ими Гитлер.
    27. Cherdak 22 декабря 2013 17:55
      Цитата: Кибальчиш
      И вопрос кто виноват тут чисто риторический...


      Вот эти точно все знают до последнего миллиарда
    28. Комментарий был удален.
    29. valerei 23 декабря 2013 21:28
      Кибальчиш, я не стал минусовать, т.к. согласен насчёт потерь, хотя цифры до сих пор разнятся у разных авторов. Я о другом: если прочитать "Майн кампф", то "Запад" и Гитлер поставили задачу полностью уничтожить СССР и Сталин сказал, что если мы в течение ближайших десяти лет не построим промышленность, то нас сомнут. Это потом, когда Гитлер вышел из-под контроля, "Запад" спохватился и был вынужден сотрудничать с СССР. Так что, у нас была дилемма: или погибнуть под Гитлером или погибнуть с винтовкой в руках, но с шансом на победу. Что и случилось.
    30. vober 24 декабря 2013 11:56
      Сам считал или с чужих слов пишешь?
      vober
    31. Мареман Василич 25 декабря 2013 17:52
      Риторический в каком ключе? Я вот например знаю,из стандартного курса истории, что в потерях виноват враг, ведь он напал на нашу страну. Он убивал не только советских солдат, но и истреблял мирных жителей. А вот кто у вас был виновником я не знаю.
  2. Renat 21 декабря 2013 08:28
    С Днем рождения, Иосиф Виссарионович.
    1. ivshubarin 21 декабря 2013 08:32
      За Сталина! drinks
  3. Сосед 21 декабря 2013 08:31
    Достаточно прочитать "Письмо товарищу Сталину" Захара Прилепина...
  4. Игорь39 21 декабря 2013 08:36
    Работать надо, а не митинговать.Сталин.
    1. 11111mail.ru 22 декабря 2013 16:17
      Цитата: Игорь39
      Работать надо, а не митинговать.Сталин.

      Если это цитата, то не видно кавычек. И ссылочку, пожалуйста, на конкретную работу И.В.Сталина
      11111mail.ru
  5. kaktus 21 декабря 2013 08:39
    "Лицом к лицу лица не увидать,
    большое видится на расстоянии"
    what
    kaktus
    1. Renat 21 декабря 2013 08:54
      Я бы еще добавил сквозь глубину веков.
  6. ДВС 21 декабря 2013 08:44
    Мне вот лично наплевать кто там у власти и какой в стране будет строй. Пусть хоть фараоны будут. Но! Если при этом страна будет действительно жить и строиться. Если самый простой человек сможет сказать- да жить становится с каждым годом лучше. При Сталине такое было и это факт. При нынешних либералах, рассевшихся в позолоченных дворцах и кричащих о великом рынке, страна с каждым днём гниёт и рушится. Простым людям даже выживать уже становится всё труднее и труднее. А говорят, будет ещё хуже...
  7. Семенов 21 декабря 2013 08:46
    Человечище!Нынешние и рядом не стояли.Хоть кто нито книжку написал про возвращение Сталина,с удовольствием бы прочел.
    1. torrr38_41 21 декабря 2013 09:58
      Логинов Анатолий Анатольевич.‎Рокировка Сталина. С.С.С.Р .- 41 в XXI веке
      torrr38_41
      1. Rattenfanger 21 декабря 2013 15:04
        Первые две книнги прочёл. Третья будет,интересно?
  8. ovokasi08 21 декабря 2013 08:47
    С днём рождения тебя, Иосиф!!!! спасибо тебе за победу!!!!
    ovokasi08
    1. kotvov 21 декабря 2013 19:51
      все таки я думаю ,товарищ Сталин,ведь вы водку с ним не пили,думаю.
    2. Egor.nic 23 декабря 2013 16:43
      Спасибо за победу надо говорить деду, а сталин в бой не ходил и вшей в окопах не кормил и в атаку под пулеметы не ходил.
      Egor.nic
      1. Den 11 23 декабря 2013 17:03
        Вы хотите сказать,что тов.Сталин небыл на передовой?Глупость или незнание.Что он сказал тов.Жукову когда тот попросил перенести Ставку за Урал?---Правильно,предложил ему пустить пулю в висок!"Товарищь Жуков-у Вас есть табельное?Советую Вам распорядиться им должным образом!А я лично поведу свой взвод ЛИЧНОЙ охраны в бой..."Могу ошибиться в орфографии-но смысл сказанного ИМ был этот!
        1. Роман 1977 23 декабря 2013 17:18
          Приветствую земляк. Для неумных людей, считающих, что Сталин не был на фронте:
          Сталин на фронте появлялся часто. Впервые он выехал на фронт в страшном июле 1941 года во время Смоленского сражения. В начале октября Сталин на выезжал под Малоярославец, а в начале ноября – на Можайско-Звенигородскую линию обороны. Но самой опасной из этих поездок была та, что состоялась в середине ноября 1941 года.
          В тот раз Сталин выехал в 16-ю армию генерала Рокоссовского, державшую оборону на Волоколамском направлении. Целью поездки было посмотреть работу нашей уже тогда знаменитой катюши. Выехал Сталин на двух автомобилях. Первым в кортеже следовал сталинский Паккард. На этом Паккарде ехал Сталин с двумя телохранителями. Другим же автомобилем была эмка. В ней ехали три человека из охраны. Непосредственно же на передовой кортеж сопровождал взвод автоматчиков, но в этот раз автобус с автоматчиками посчитали демаскирующим фактором, и на передовую выехал лишь кортеж из двух машин.Выехал Сталин на двух автомобилях. Первым в кортеже следовал сталинский Паккард. На этом Паккарде ехал Сталин с двумя телохранителями. Другим же автомобилем была эмка. В ней ехали три человека из охраны. Непосредственно же на передовой кортеж сопровождал взвод автоматчиков, но в этот раз автобус с автоматчиками посчитали демаскирующим фактором, и на передовую выехал лишь кортеж из двух машин. Произведя залп, катюши стали менять позицию. Однако на снежной целине Паккард Сталина сел на брюхо. Катюши после пуска тут же ушли, а про Сталина все забыли. Начался фашистский артобстрел, потом налетела авиация. Сталин пересел в эмку, но и она вскоре застряла. Все её пассажиры, в том числе и сам Сталин стали ее толкать, но уйти от немцев с такой скоростью было невозможно, а до шоссе оставалось 4 километра. И тут на просёлке показались 3 танка Т-34-57. Это был танковый взвод Дмитрия Лавриненко. За несколько дней до этого катуковская четвёрая таноквая бригада стала 1-й гвардейской, а Катуков – генерал-майором. Сам же Лавриненко получил в тот день звание старшего лейтенанта, но ещё не успел добавить в петлицы третий кубик. Лавриненко подцепил эмку на буксир, а танк старшего сержанта Капотова поехал дальше в поле за застрявшим Паккардом, с которым остался один шофёр Кривченков.
          В этот момент к месту, откуда били катюши, подошёл дивизион немецкой кавалерии из состава 1-й кавалерийской бригады СС – танки и мотоциклы немцы из-за глубокого снега использовать не могли, и потому им по старинке пришлось использовать кавалерию, которой у немцев было не ток-то и много. Однако связываться с русскими танками эсэсовцы не решились, и наблюдали за эвакуацией легковушек издали. Знали бы фрицы, кого они упустили!.Вскоре вся кавалькада вышла к Волоколамскому шоссе, и Сталин благополучно вернулся в штаб 16-й армии, где выразил благодарность капитану Кирсанову, ни словом не упомянув о происшествии. Лишь после войны об этой истории начали рассказывать участники и очевидцы.

          http://www.opoccuu.com/kak-lavrinenko-spas-stalina.
          1. Den 11 23 декабря 2013 17:32
            Здорово Рома!Человек незнает своей истории.Ему вдолбили с пелёнок,что Сталин монстр!Переубедить уже невозможно.Флаг твой на аве мне уж очень ненравится!
            1. Роман 1977 23 декабря 2013 17:39
              Ден сам не знаю, что такое, выхожу с домашнего компьютера, флаг нормальный, с рабочего-танский. А насчет молодежи, так и нам в конце 80-х вдалбливали про "культ личности Сталина", "массовые репрессии", я вон в школе в Микуне даже успел Солженицына почитать (фамилия то какая говорящая) и прочую лабуду, тем не менее со временем прозрели же. Так они со временем, а кто дураком был, тот дураком и останется, сколько ему не говори. Примерно вот так:

              Как кстати погода в Сыктывкаре.
              1. Den 11 23 декабря 2013 17:43
                Ну ты-уж вообще со-всеми потрохами меня слил.Нормально.-20 Сегодня,кстати градусов 5
                1. Роман 1977 23 декабря 2013 17:45
                  Везет, а у нас целый день дождь, только к вечеру немного подмораживает. Ну не обижайся, кстати ты сам сообщил, о своих родственных корнях. Под Смоленск то едем?
                  1. Den 11 23 декабря 2013 17:50
                    Если ты это серьёзно---в личке обговорим
          2. стас57 24 декабря 2013 11:15
            фейк.
            в документах 4 тбр про это ни слова.Воспоминания ветеранов- тишина
            У Власика ни слова,
            Ни у кого нет про это ни слова.
            даже по мелочам, типа Т34-57 можно пройтись, этих танков в 41м не было в 1 тбр
            Кавалерийская бригада Фегеляйна(она же 1-я кавалерийская бригада СС ) в середине ноября 41 была в районе Торопец В-Луки, и никаким боком под волоколамском за сталиным не наблюдала
            ну а про то, что все про сталина забыли, когда катюши уехали, это вообще , любой лейтенант недоучка знал, что по месту залпа катюш немцы сразу откроют ответный огонь, потому так быстро и сматывались. Поэтому никто в здравом уме даже рядом не появлялся(а. дабы не обнаружить, б. дабы не попасть под ответ)
            короч бред и сказки
  9. Егоза 21 декабря 2013 08:49
    Когда говорят о товарище И.В. Сталине, всегда вспоминаю єту статью
    http://www.nenovosty.ru/csaricyn.html

    Прекрасный поступок Сталина, расположивший к нему сердца в Гражданскую войну, не описан, а, между тем, этот благородный, мужественный поступок можно вычислить.
    Сталин в 1918-м прибыл в Царицын заниматься хлебными поставками. Хлебная комиссия, которую он возглавлял, называлась Чрезвычайной, об этом напоминает даже уцелевшая табличка в Волгограде на гостинице «Волгоград» (бывшая «Сталинград», бывшая «Славянская»).
    Положение на севере России с хлебом действительно было аховое, в городах начинался голод. Хлебные поставки — дело верное во все времена и прибыльное, естественно, его подмяли под себя денежные тузы.
    Это естественно, иначе быть не может: неужели вы думаете, что единоличник из каких-нибудь Будзакских степей свои жалкие излишки в пятьдесят пудов хлеба на лошадёнке вёз через всю Украину и Россию в Питер? Нет, конечно. Те же нукеры оптовиков обломали бы ему бока. Как сейчас в Москве: попробуй селянин выйти на продуктовый рынок со своим товаром — посмотрит, во что его товар тут же превратится. И как он живописно выглядит, высыпанный в грязь. Хорошо, если морду в кровь не разобьют. И лошадёнку последнюю не отберут. То есть отберут — если второй раз явится. Пойдите на любой московский рынок и рассмотрите, как всё это устроено. Кто под кем, и с какой высоты всё это курируется.
    Итак, всю оптовую хлебную торговлю начала XX века подмяли под себя денежные тузы. То есть, раз хлеба в городах России в 1918-м не стало, начался голод, стали пухнуть дети, то исчезнуть хлеб мог только в результате одного единственного действия — спекуляций тузов. Чтобы хлеб появился, должен был прийти прорусски настроенный начальник. Хотя бы средней руки.
    Кто были в начале XX века эти денежные тузы? Сведения есть. Эти сведения хоть и не афишируют, но историки знают — на диванчике в коридоре Института истории с удовольствием вам расскажут. Тузы до Революции назывались купцами первой гильдии. 75 % купцов первой гильдии были евреями. Остальные 25 % были разных категорий. Попадались староверы. Но большая часть были так называемые выкресты — то есть те же евреи, которые сложили пальцы кукишем и стали креститься. Менталитет православного священства таков, что они и тогда тоже горой стояли, внушая всем вокруг, что выкресты после кукиша стали русскими по психологии.
    Хлебные поставки питерские (тогда Москва ещё не стала столицей) комиссары пытались наладить — или делали вид, что пытались. Посылали разных Перлмутеров с Зеликманами, но у них «почему-то» ничего не получалось. Что удивляться, ведь сам Лейба Троцкий-Бронштейн в этих хлебных спекуляциях принимал участие. Как напрямую, не известно, а как не напрямую — известно. Троцкий с юга Украины вызвал своего папашку и назначил его директором одной из крупнейших подмосковных мельниц. Место по тем временам сказочное. Всё равно, что быть дочерью Ельцина при правлении Ельцина с семьёй из Абрамовичей в атмосфере повального разграбления России. Так что и у Троцкого наладить хлебные поставки никак не получалось. И у прочих Перлмутеров тоже не получалось.
    Всё стопорилось в Царицыне. И тут является в Царицын Сталин — и вскоре вал эшелонов с хлебом хлынул к голодающим детям городов русских.
    Была причина, по которой жители Царицына пожелали переименовать свой город даже не в Сталин, и не в Сталино, а в Сталинград. И принято это решение было задолго до 10 апреля 1925 года.
    1. vasiliysxx 21 декабря 2013 12:45
      "Евреи - это вечная зараза, занесенная с берегов Нила".(Генрих Гейне).Дедушка Сталин как нам тебя не хватает soldier
      1. норма 21 декабря 2013 13:55
        Если будем ждать,никогда не дождёмся. Выход: надо самим становиться Сталиными.
        норма
      2. RoTTor 21 декабря 2013 15:16
        Похмеляйтесь свежей водкой. Неча на зеркало пенять, коль рожа крива...
      3. RoTTor 21 декабря 2013 15:16
        Похмеляйтесь свежей водкой. Неча на зеркало пенять, коль рожа крива...
  10. МИХАН 21 декабря 2013 08:49
    Цитата: Кибальчиш
    Что и говорить, но потери наши были действительно жуткими. И вопрос кто виноват тут чисто риторический...

    А если посчитать сколько людских потерь за время лихих 90-х..(про финансовые и материальные тут отдельная тема)..Сейчас нас морально уничтожают наши традиции культуру и самое страшное души наших детей Мы опять к этому не готовы! angry
  11. svp67 21 декабря 2013 08:51
    СССР не был никогда "империей справедливости", но это была страна, со своей идеологией и очень многими положительными сторонами. Как жаль,что уходя от "социализма" мы всё еще пользуемся старыми методами - "весь мир....разрушим, а затем...". Надо по максимуму возвращать многое положительное, что мы потеряли с развалом СССР
    1. Орик 21 декабря 2013 13:26
      "Империя справедливости" это утопия. Несовершенство каждого из нас дает кумулятивный эффект в рамках государства. Искуство руководителя минимизировать несправедливость.
      1. ivshubarin 21 декабря 2013 13:29
        Может и утопия, но лучше ещё ни чего не придумали
      2. Комментарий был удален.
      3. норма 21 декабря 2013 14:00
        Цитата: Орик
        "Империя справедливости" это утопия. Несовершенство каждого из нас дает кумулятивный эффект в рамках государства. Искуство руководителя минимизировать несправедливость.

        При Сталина мотивация труда была на высочайшем уровне. Почему? Потому что при нём был реализован Марксов принцип "от каждого по способностям-каждому по труду".Хрущёв это первым делом прекратил и сделал уравниловку. А чтоб забыли постарался максимально ушибить имя Сталина, чтобы всё хорошее что было при нём ассоциировалось со злом. В том числе подъём народного хозяйства после жуткой войны.
        норма
    2. voffchik7691 22 декабря 2013 00:21
      Это Вы скажите Абрамовичу, Дерипаске и прочим - они просто не знают что случайно завладели тем что страна создавала 70 лет, они сразу же всё вернут! В Ярославле на моторном во время союза работало более 25 000 человек, сейчас (ЯМЗ под лапой Дерипаски) менее 2 500!
    3. Deniska999 22 декабря 2013 12:11
      Ни одна страна не является "империей справедливости".
  12. aviator65 21 декабря 2013 08:51
    Да уж. Заставить потребителя стать самоотверженным созидателем в условиях насаждаемой либеральной идеологии и демократизации всего и вся, тут, пожалуй, никакие "щадящие" меры с оглядкой на мировую общественность не прокатят. Прав был Иосиф Виссарионович. Иногда и врачи делают больно, чтоб больше не болело. А уж когда болезнь запущена, то без ампутации не обойтись, иначе полное загнивание и смерть.
    1. Grenader 21 декабря 2013 11:46
      Больно делали вполне справедливо. Как то пришлось беседовать с сотрудником КГБ в отставке. Заговорили о 30х годах. Песок в станках, металлическая стружка в муке , сахар в бензобаках автомобилей и т.д. - всё это правда, документально зафиксированные факты. Вредительство в те года наносило существенный ущерб и подрывная антисоветская деятельность велась во всю. Так что наказания за это были необходимы. Не преодолев сопротивление антисоветских сил страна вряд ли поднялась бы на ноги.
  13. nikkon09 21 декабря 2013 08:55
    Статья и правда хорошая.Вот например в железнодорожной газете Гудок часто появляются статьи о том времени,сначала описали о системе образования,через некоторое время о создании потребкооперации того периода,без всякого пафоса и без оголтелой ругани.Так действительно то,что у нас было лучше забывать не стоит,многие достижения того времени гораздо эффективнее чем перенимаются у запада сейчас.
  14. иваныч47 21 декабря 2013 08:55
    Ни в одной стране мира, не характеризуют деятельность своих бывших лидеров одним цветом - белым или черным. В России, либеральная часть нашего общества из кожи лезет, что бы еще больше опорочить имя Сталина, принизить его роль в становлении страны. Либералы забывают, что сегодня они "качают" свои миллиарды из промышленности, которую построил советский народ, во главе со Сталиным. И чем туже набивают деньгами свои карманы, злобнее злобнее становится их вой! И самое главное, еще неизвестно, была бы наша страна на планете, если бы не Сталин организовал и вел до Победы сопротивление народа нашего против германцев. Памятники Сталину должны быть в России. И если граждане, проживающие в Волгограде, пожелают, возродить славное имя Сталинград.
    1. Егоза 21 декабря 2013 09:06
      Цитата: иваныч47
      И если граждане, проживающие в Волгограде, пожелают, возродить славное имя Сталинград.

      Для этого нужно, чтобы жители Волгограда знали правду о том, почему их город назвали Сталинградом, а не верили в сказки либералов, что "Сталин насаждал свой культ личности, и буквально стоял с пистолетом за спиной каждого писателя=поэта-художника, чтобы его восхваляли!"
  15. kimanas 21 декабря 2013 08:58
    Сталин - классический монарх! "Государь" по Монтеню.
  16. psyholirik 21 декабря 2013 08:58
    Великий Руководитель для Великой Державы!!!
    1. Ток 72 22 декабря 2013 02:08
      Это даже его враги утверждали !!!
      Ток 72
  17. Егоза 21 декабря 2013 08:59
    Сталинские управленцы
    http://rufact.org/blog/2011/jul/1/stalin-managers-please-leader/
    Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте".
    Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

    Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

    Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекречено и опубликовано совсем недавно.....................
    И И.В. Сталин ему помог!
    И, как справедливо пишет автор статьи - "Это руководитель страны, когда его страна жила в хатах и землянках, сам ходил в стоптанных сапогах и питался из солдатской столовой, а все доходы от издаваемых трудов отдавал на стипендии талантливым студентам и премии творцам."
    1. voffchik7691 22 декабря 2013 00:25
      Статья об этом письме была на нашем сайте.
  18. Егоза 21 декабря 2013 09:03
    Ипотека по-сталински, 1946 г.
    "Нашел интересное постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке»............
    Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
    8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
    10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
    12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.
    Выводы:
    1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
    2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
    Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов - это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.
    http://ihistorian.livejournal.com/148357.html
    ххххх
    Обязательно прочитайте полностью! Думаю, что многие хотели бы, чтобы нынешние власти так же заботились о людях!
    1. ssss157 21 декабря 2013 09:33
      Наивный вы человек нынешние власти никогда не будут заботиться о людях их заботит только размеры собственных карманов.
      ssss157
  19. ДМБ87 21 декабря 2013 09:06
    ВЫПЬЕМ ЗА РОДИНУ , ВЫПЬЕМ ЗА СТАЛИНА

  20. PetrHabara 21 декабря 2013 09:10
    Хм, статья хорошая, но вот все подобные статьи про Сталина напоминают мне пиар компанию. Наверное ситуация в обществе такова, что люди не могут объективно судит о его личности. Лично для меня это человек как любая фигура исторического масштаба соткана из противоречий. С одной стороны он смог наилучшим образом направить силы и ресурсы великого Русского народа в соответствии со сложившейся обстановкой. Он не дал сионизму и иже с ними использовать Россию для творения мировой революции. Да и его личный пример аскетизма есть не достижимая высота для современных политических лидеров. Но с другой стороны... Кровь людей она осталась, кровь Русских людей. В частности моих предков погрузили в вагон и отправили с кубани на дальний восток (казаки). Вопрос о том сколько людей было убито и посажено и на сколько это его личная вина, очень сложен. Он как минимум знал об этих жертвах и значит тоже в них повинен. Но для людей его масштаба не допустимы мерки для обыкновенных людей. Он мыслил совершенно другими категориями, категориями общества, государства. Но уж если ставить вопрос был ли он хорош или плох, то скорее уж хорош, хорош как и Петр Алексеевич, Фике, Иван Грозный. А вот сейчас такая личность не помешала бы, потому как ВВП внутри государства порядок навести так и может или не хочет. А для любого человека, да же его противника, Сталин - Порядок с большой буквы.
    PetrHabara
    1. ssss157 21 декабря 2013 09:26
      Вы кое чего не договариваете, а зачем были переселение и репрессии? Вы знаете? Может среди этого народа гуляли настроения смуты. Он же не все народы переселял а только некоторые. Так что я не стал бы записывать переселение в негатив пока мне не продемонстрируют достоверные данные о причине оного. С репрессиями также.
      ssss157
    2. evgenm55 21 декабря 2013 09:29
      Не был СТАЛИН противоречивым - это был ЦЕЛЬНЫЙ МОНОЛИТ-ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.Про репрессии 37-38гг. почитайте хотя бы у В.Карпова -он там всё по полкам разложил:кто.когда,за чем и реакцию Сталина.Мой дед то же был репрессирован в 36г.,но ему ,рядовому бойцу РККА ,в 42-когда страна истекала кровью на Волге и Кавказе вылечили рак губы.Он умирал в 98 - плакал и матерился ,видя ,что творят со страной и народом.Его слова:запомни ,внук,лучше,честнее и справедливее ,чем при СТАЛИНЕ я не жил...
      1. Петрович-2 21 декабря 2013 18:01
        Присоединюсь. У меня дядя раскулаченый. По полной раскулаченный, всей семьей. Куда уж дальше. Но всегда говорил и до сих пор говорит, пока живой: был бы Сталин - только за него и голосовал бы.
        С днем рождения, Виссарионыч!
  21. Fedya 21 декабря 2013 09:13
    При начале гласности, когда покатилась волна сталинских разоблачений от всяких проходимцев неясного происхождения и юридической национальности, я будучи школьником спросил отца, что он об этом думает. Он мне ответил : Когда за короткий срок бросаются из одной крайности в другую , выбирай середину ! То есть, Сталин был и диктатором(без этого в России нельзя), и в то же время офигенно много сделал для народа ( ликбез, санатории, система соцобеспечения и т.д). Так что дифирамбы петь не будем, но добрым словом помянём !
    Fedya
    1. Русич51 21 декабря 2013 09:42
      Fedya
      Согласен с вами, дифирамбы петь ни кому не надо, но признавать достижения СССР просто должно. Промышленность сумевшая создать условия для освоения космоса, наука подарившая человечеству величайшие достижения. Расхожие слова того времени - читающая нация. Читает ли народ ныне, а если читает то что?
      Русич51
  22. ssss157 21 декабря 2013 09:16
    Все кругом трубят о как «хороша» демократия я могу говорить то ЧТО думаю. Даже если ты поддонок, сволочь и негодяй и говоришь абсолютно мерзкие вещи. Я например не желаю таковых слушать, но стоит включить телик они повсюду нормальную передачу с умным, порядочным ведущим и собеседниками найти по выходным почти невозможно в будни вообще молчу это не реально.

    Рынок, рынок, Рынок, а чего в нём хорошего посмотрите на США богатеи богатеют ниши нищают и чего в этом хорошего если кто не заметил у нас в России та же тенденция намечается. Я хоть убейте но не хочу становиться рабом капитала. Чем директор предприятия лучше рабочего. Тем что кого то в своё время ограбил или просто кому надо было лизнул поглубже.
    В советское время З\П директора предприятия не отличалась от З\П рабочего более чем в 3 раза. А сейчас что?


    ЭЭЭЭХхх Сталина на них нету... Светлая память великому человеку.
    ssss157
  23. saag 21 декабря 2013 09:16
    Как все-таки легко манипулировать человеческим сознанием одно слово в положительном ключе и у людей сразу перед глазами царствие небесное на земле построенное, обманут ведь так вот когда-нибудь
    1. Marssik 21 декабря 2013 21:52
      Извините ,но тупо сравнивая послевоенный Союз и нашу страну мы не в выигрыше ни разу,хотите сказать он тут ни при чем?
  24. clidon 21 декабря 2013 09:21
    Сталин абсолютно неоднозначная личность. С одной стороны индустриализация, национальный подъём, достижения и рекорды, победа во Второй Мировой плюс, как итог, создание советской империи и соответствующего блока.
    С другой стороны репрессии, голод начала 30-х, потери в ВОВ, перегрев как внешней так и внутренней политики, что неизбежно при преобладании силовых решений.
    Однако самый большой негатив его правления я вижу не в том, что были репрессии и голод - они затронули относительно небольшую часть населения и конечно не потери населения - в конце концов поствоенная разруха была преодолена и страна восстановилась. Основной негатив был в отрицательном влиянии на государственную элиту, которая больше не хотела нового самодержца на троне и соответственно делала всё, чтобы единоличной, сильной руки, которая будет держать всех в страхе, не появилось. Это вылилось и разоблачения Хрущёва, затем в его "свержение" и приняло совсем законченные формы в правление Брежнева.
    1. вася 21 декабря 2013 12:20
      Цитата: clidon
      Основной негатив был в отрицательном влиянии на государственную элиту, которая больше не хотела нового самодержца на троне и соответственно делала всё, чтобы единоличной, сильной руки, которая будет держать всех в страхе, не появилось.

      Проблемы в том, что Сталин хотел сделать власть в стране действительно СОВЕТСКОЙ. Т.е. пытался отстранить партию от руководства страной, оставив за ней только идеалогию. За это и убит.
      1. vladimirZ 21 декабря 2013 12:48
        вася (4)
        Сталин хотел сделать власть в стране действительно СОВЕТСКОЙ. Т.е. пытался отстранить партию от руководства страной, оставив за ней только идеологию...


        Вы забыли добавить " оставить за партией ИДЕОЛОГИЮ и КАДРЫ.
        Без расстановки кадров, их контроля, и проведение через них идеологии партии, власть невозможна.
        Без контроля и без расстановки кадров контроль идеологии не имеет смысла, она переродится в либерально-буржуазную по типу нынешней.
      2. clidon 21 декабря 2013 14:59
        Что хотел или не хотел Сталин знает пожалуй только он сам - остальное это уже дают многочисленные (считать устанешь сколько их сейчас) интертрепаторы его действий. На деле получалась жёсткая иерархическая система (по сути администрация осаждённой крепости с военизированным обществом), где любой начальник не мог быть спокоен за своё завтра. Сегодня он герой, завтра его жена в тюрьме послезавтра он сам на нарах. Причём неподсуден и идеален остаётся только вождь, за которым собственно и решение. Это он побеждает и достигает, отстраивает... Он молодец, остальные его тень. Это и погубило в итоге систему управления, когда генералитет и чиновники решили, что такой жизни с них хватит. Нужно искать какие то менее выматывающие способы жизни и управления. И не нашли.
    2. pv1005 21 декабря 2013 17:34
      Зато видимо Горбачев и Ельцин однозначные личности, опустили страну ниже плинтуса.
      1. clidon 21 декабря 2013 20:20
        А их что запоем хвалят?
  25. Ash 21 декабря 2013 09:24
    При Сталине высокие чины могли в одночасье потерять буквально все в случае воровства и предательства с их стороны, а при Путине некий экс-министр Анатолий Эдуардович Халатный, нанеся убытки стране в миллиарды (!) рублей вполне себе безбедно живет и здравствует и еще под амнистию попадает.Так что, дорогие товарищи, когда мне некоторые недальновидные обыватели начинают петь "про белого бычка", мол, "с Путиным нам повезло...", я с нетерпением спрашиваю:"Повезло - В ЧЕМ?НАМ - это кому?".С одной стороны, при Алкаше все было в разы хуже.Но с другой стороны при Алкаше была надежда, что, в конце концов, власть в стране попадет (теми или иными путями) в руки подлинного патриота.Патриота сродни Сталину.А в нынешней ситуации об этом мечтать не приходится, ибо политическая система не позволит пролетариату поднять голову сколь-нибудь высоко (клоуны вроде Зюганова - не в счет).Исходя из этого, возникает вполне себе логичный домысел:"а не олигархию ли вместо народа защищают наши дорогие президенты?"
    Ash
    1. багатур 21 декабря 2013 11:05
      Как говорил Николай І" В России не ворует только один человек, и ето-я!" Ничего ново под сонце... Не могу поврит что такие как Сердюков своя грязная работа сами делают... Если посадит-тогда надо на Колима сослат сотни такие вор сидящи в кремляевски е не только кабинет... Тоже самое и у нас-ворь страну правят!
  26. Виктор Каменев 21 декабря 2013 09:26
    Евразийский сфинкс

    Ветер истории над этой могилой
    Дует и дует со страшной силой.
    Сфинкс евразийский Кремлевской твердыни
    Хранит в ней великие тайны России…

    Вождь и учитель советских народов,
    Знаток всевозможных партийных уклонов,
    Ленина затмил, и Троцкого казнил,
    Его сторонников в Гулаге заточил.

    Эмиграцию разгромил в операции «Трест»,
    И евразийскими идеями вооружил СССР,
    Мировая революция склонила выю
    Перед московским властелином.

    И стальная Россия за его спиною,
    Пред изумленным миром встала стеною,
    «Русское чудо» - вскричала Европа,
    И на Россию налетела фашистская свора.

    Лагерная пыль на его сапогах,
    Фашистские знамена в его ногах,
    Сталинские чистки «врагов народа»,
    И звезды золотые на офицерских погонах,
    и тост: «За русский народ!»

    Революции смерч, он «пожрал ее детей»:
    «Жестокий век – жестокие сердца»,
    Его сталинский огонь жжет наши сердца
    Сквозь века…

    © Copyright: Виктор Каменев, 2013
  27. saag 21 декабря 2013 09:27
    Цитата: Ash
    А в нынешней ситуации об этом мечтать не приходится, ибо политическая система не позволит пролетариату поднять голову сколь-нибудь высоко (

    Ну хоть кто-то это понял, а то все как на спиритическом сеансе призывают Сталина, как будто только его появление все изменит
    1. Егоза 21 декабря 2013 09:53
      Цитата: saag
      все как на спиритическом сеансе призывают Сталина, как будто только его появление все изменит

      О! А если бы появился....Представляете, что бы случилось в Кремле? А что бы творилось с "отдельными личностями" типа Новодворской.... laughing
      1. saag 21 декабря 2013 10:08
        Да ничего бы не было, один Сталин без системы это вообще никто
        1. Корсар 21 декабря 2013 10:26
          Цитата: saag
          Да ничего бы не было, один Сталин без системы это вообще никто

          Сталин творец СИСТЕМЫ,плохой-хорошей,но СИСТЕМЫ,создать которую способна лишь ЛИЧНОСТЬ...
          1. saag 21 декабря 2013 10:30
            Правильно, личность, систему создал Ленин, именно он предложил людям уставшим от войны и всего прочего модель новой системы и люди ее приняли и сделали то что сделали.
            1. Корсар 21 декабря 2013 11:12
              Цитата: saag
              систему создал Ленин

              Ленин,при всём уважении к нему,как исторической личности ПРАКТИЧЕСКИ МАЛО что успел создать. Да он стоял у "истоков", им была сформулирована ИДЕЯ,и начата её реализация ...
              Но создавал СИСТЕМУ именно ИС,причём ТАКОЙ какую видел сам.
              1. Ток 72 22 декабря 2013 02:25
                А вспомните лозунг: МЫ говорим ЛЕНИН,а подразумеваем СТАЛИН,МЫ говорим СТАЛИН,а подразумеваем ЛЕНИН !!!Это два гиганта,один начал,а второй продолжил,строительство ВЕЛИКОГО государства.
                Ток 72
          2. Egor.nic 23 декабря 2013 16:49
            Системы не было, был государственный террор.
            Egor.nic
      2. Корсар 21 декабря 2013 11:16
        Цитата: Егоза
        О! А если бы появился.

        "Если я встану,Вы ляжете"
  28. vlad.svargin 21 декабря 2013 09:33
    Статья очень хорошая, особенно на фоне "десталинизации" либероидов. Как бы они не старались опорочить имя этого Великого Человека, наш народ его помнит и чтит. Приятно что и наша молодёжь
    его уважает-значит наше будущее обеспечено. Статья полностью резонирует с книгой Г.А.Сидорова "Тайный проект вождя", где образ Сталина изображен очень правдиво. Мне повезло родиться и жить при Сталине(я был школьником когда он умер). С какой любовью о нем вспоминали фронтовики и как не стесняясь плакали убеленные сединой ветераны в день его похорон(в далёкой Сибири).Как бы над его памятью не издевалась "пятая колонна" народ его помнит в отличии от "затаившегося троцкиста" Хрущёва, который вылил "помои" на И.В.Сталина(Наверно Хрущёв мстил за своего старшего сына, который перебежал к немцам и был расстрелян нашими)
    Присоеденяюсь к форумчанам -плюс статье и ещё поздравляю всех с праздником Дня Рождения И.В Сталина!
  29. МИХАН 21 декабря 2013 09:33
    Цитата: clidon
    Сталин абсолютно неоднозначная личность. С одной стороны индустриализация, национальный подъём, достижения и рекорды, победа во Второй Мировой плюс, как итог, создание советской империи и соответствующего блока.
    С другой стороны репрессии, голод начала 30-х, потери в ВОВ, перегрев как внешней так и внутренней политики, что неизбежно при преобладании силовых решений.
    Однако самый большой негатив его правления я вижу не в том, что были репрессии и голод - они затронули относительно небольшую часть населения и конечно не потери населения - в конце концов поствоенная разруха была преодолена и страна восстановилась. Основной негатив был в отрицательном влиянии на государственную элиту, которая больше не хотела нового самодержца на троне и соответственно делала всё, чтобы единоличной, сильной руки, которая будет держать всех в страхе, не появилось. Это вылилось и разоблачения Хрущёва, затем в его "свержение" и приняло совсем законченные формы в правление Брежнева.

    Хорошо написали ..плюс вам Всякое было и хорошее и плохое ..Я не фанат власти (любой) но делать из Сталина монстра и параноика не позволю ! Это наша великая история кровавая метающаяся и все же созидательная за короткий период сплотить народы в единное целое сломать хребет фашизму (практически всей Европе" восстановить страну запустить первого человека в космос (нет таких наций и стран в мировой истории)
  30. jjj 21 декабря 2013 09:33
    Человек - эпоха. Его имя ничем не изжечь из памяти народной
    jjj
  31. Прапор Афоня 21 декабря 2013 09:35
    При Сталине был порядок, люди боялись нарушить закон, про чинуш вообще молчу, сразу репрессия и расстрел, а сейчас толстомордый табурет как воробей прыгает с должности на должность, там нагадит, тут нагадит, давно его уже к стенке надо!
    1. Ash 21 декабря 2013 09:38
      Цитата: Прапор Афоня
      ...а сейчас толстомордый табурет как воробей прыгает с должности на должность, там нагадит, тут нагадит, давно его уже к стенке надо!

      Анатолий Халатный - он, во первых, под амнистию попал, а во-вторых, его адвокат сообщает, что может ознакомиться с материалами дела только месяца через два.Вопрос:"Нафиг нам нужен господин Путин, покрывающий зажравшуюся сволочь?".Ответ:"Не нужен".
      Ash
  32. сабля 21 декабря 2013 09:47
    Пытался на одном форуме рассказать правду о Сталине, приводил цифры, цитаты , выдержки из документов. разбил в пух и прах статью в которой из официальной справки в 3770000 осужденных по политическим статьям с 21 по 54 годы автор сумел вывести аж 50000000 "жертв репрессий". И ноль результата!!! Все уперлось в - "Сталин тиран, это все знают!" и таких людей масса...
  33. Boris55 21 декабря 2013 09:56
    Понимание сути деятельности Сталина даёт его политическое завещание, его работа «Экономические проблемы социализма в СССР» ( http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm ). В ней он под конец своей жизни вынес смертный приговор марксистской доктрине: «…Наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме». Это действительно было так, поскольку налогово-дотационный механизм был ориентирован на снижение цен по мере роста производства в государстве-суперконцерне (систематическое снижение цен по мере роста производства и удовлетворения спроса — системообразующая особенность экономики СССР, повторение которой невозможно ни в одной капиталистической, феодальной или иной рабовладельческой экономике). И после приведённой фразы И. В. Сталин продолжает: «Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, … искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. (…) Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие»

    Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые Сталиным понятия, то от неё мало что останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями. Вместе с «прибавочным продуктом» и прочим исчезнет мираж «прибавочной стоимости», которая якобы существует и которую эксплуататоры присваивают, но которую Сталин не упомянул явно. Сталин прямо указал на метрологическую (измерительную) несостоятельность марксистской политэкономии: все перечисленные им её изначальные категории неразличимы в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению. Поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию ни на уровне предприятия, ни на уровне Госплана и Госкомстата.

    Проблемы развития социализма в СССР были следствием марксизма, и Сталин прямо указал на это в своём завещании — работе «Экономические проблемы социализма в СССР», причём, указал, не выходя из терминологии и понятийного аппарата марксизма. Он не сказал всего прямо, поскольку понимал, что даже в конце его жизни прямое выступление против марксизма не было бы понято и принято в толпо-«элитарном» советском обществе, в котором разум людей по-прежнему дремал в плену марксистской догматики и цитат.

    Не надо думать, что Сталин не понимал последствий для марксизма осуществления высказанного им предложения откинуть понятия, взятые из «Капитала» Маркса; тем более, он не мог не понимать, что ревизия марксизма, которую он завещал осуществить, одним «Капиталом» не ограничится: стоит начать ревизию марксизма, — и методологическая культура будет очищена от марксистских ошибок.
    1. Станислав 21 декабря 2013 14:55
      Цитата: Boris55
      он под конец своей жизни вынес смертный приговор марксистской доктрине

      Никакого приговора он не выносил, но понял её лучше многих.
      Наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме... необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ...искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям
      Почти то же самое, что писал Энгельс: то, что мы сейчас считаем истинным, в других политических условиях следует признать ложным (ручаюсь только за смысл, так как пишу по памяти). Что это значит? Это значит, что истмат написан не ПОТОМУ, что человеческое общество развивалось в истории точно по этим законам, а ДЛЯ ТОГО, чтобы пролетариат проникся сознанием гегемона и взялся за оружие. Диамат написан не ПОТОМУ, что Бога нет и материя развивается сама по себе, а ДЛЯ ТОГО, чтобы сомневающиеся объединились с неверующими на баррикадах, ибо верующие не станут убивать своих соотечественников, чтобы богаче жить. Иными словами, "марксизм не догма, а руководство к действию". Вот это Сталин понял чётко и верно, в отличие от марксистов-догматиков, которые и сегодня бубнят про материю, как из дерьма в эволюции само собой сознание возникает.
      1. Boris55 21 декабря 2013 15:08
        В марксизме отсутствует мера в независимости от строя. Марксизм построен на лжи. Невозможно на складе готовой продукции определить какой продукт прибавочный, а какой основной.

    2. Станислав 21 декабря 2013 15:02
      Цитата: Boris55
      Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые Сталиным понятия, то от неё мало что останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями.

      Это как в классической и квантовой механике: слова одни, но понятия совершенно разные, так как в последней появляется новое условие: с=invariant (скорость света постоянна относительно наблюдателя). Из-за этого масса, время, скорость и другие основные физические понятия приобретают в квантовой механике совершенно другой смысл, не тот, который был у Ньютона, так как меняются связи и отношения между ними.
      1. Boris55 21 декабря 2013 15:14
        Цитата: Станислав
        ... скорость света постоянна относительно наблюдателя ...

        В тёмной комнате в одном углу стоит человек со свечкой. Свет от свечи не способен осветить дальний угол.
        Человек идёт со свечой в дальний угол и свет от свечки освещает его.
        Вопрос: С какой скоростью свет из одного угла комнаты дошёл до другого? laughing
        1. Станислав 21 декабря 2013 16:30
          Цитата: Boris55
          С какой скоростью свет из одного угла комнаты дошёл до другого?
          Если в герметичной комнате был вакуум, то с = 299792458 м/с. Если нет, то надо вводить показатель преломления среды. Но эта скорость точно не зависит от скорости движения чела из угла в угол smile
    3. Яросвет 21 декабря 2013 18:02
      Цитата: Boris55
      В ней он под конец своей жизни вынес смертный приговор марксистской доктрине

      Что, Борис - опять кобовскую пургу распространяешь, да из контекста выдергиваешь? laughing
      Вот так, исподтишка, враги народа и работают am
      Яросвет
    4. luka095 22 декабря 2013 12:29
      Уважаемый Boris55. Ваша точка зрения понятна. Весь вопрос в том, что Сталин в своей работе анализировал проблемы строительства социализма в СССР.
      Маркс же вообще то анализировал капиталистическое общество на момент написания "Капитала". И никак он не анализировал проблемы социализма в СССР. Поэтому никоим образом проблемы социализма в СССР не могут быть следствием марксизма. И Сталин в своей работе анализировал те проблемы, которые стояли на практике. Эти проблемы в "Капитале" не исследовались.
      Сталин не занимался ревизией марксизма - он разрабатывал политэкономию социализма. Как практик и как теоретик!
      Дальше Вы пишете о ситуации в физике. Так вот, теория Эйнштейна не отменяет теорию Ньютона. И не является ее ревизией - она является ее развитием на более высоком уровне познания. Как правило, так происходит и в других областях знания.
      luka095
      1. Станислав 22 декабря 2013 13:43
        Цитата: luka095
        теория Эйнштейна не отменяет теорию Ньютона. И не является ее ревизией - она является ее развитием на более высоком уровне познания.

        Вынужден возразить, теория Эйнштейна именно "отменяет" теорию Ньютона. Дело в том, что Ньютон писал свою классическую механику, будучи убеждённым в том, что гипотез он не измышляет, но описывает мир таким, каков он ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, объективно, что, собственно, и давало ему право считать своё учение теорией. Теперь, с точки зрения Эйнштейна, мир МОГ БЫ БЫТЬ таким, каким его описывал Ньютон, ЕСЛИ БЫ не релятивистская постоянная (с=invar). Конечно, для описания и достаточно (!) точного вычисления многих физических процессов подойдут и три ньютоновских закона вместе со всей классической механикой. Так же, как для описания и вычисления многих астрономических явлений и процессов сотни лет подходила геоцентрическая теория Птолемея. Но гелиоцентрическая теория Коперника её "отменила" как теорию (перевела её в разряд лженауки), а не стала "ее развитием на более высоком уровне познания". Так и с Ньютоном. Его продолжают изучать в школах не потому, что мир так и устроен, а потому, что физико-математический инструментарий частной теории относительности слишком сложен, чтобы с его помощью вычислять все процессы, тем более, что нас устраивает (пока!) точность вычислений, которую даёт простой инструментарий классической механики в большинстве случаев, когда скорости не приближаются по своим значениям к скорости света. Кстати, после принятия астрономами новой системы мира, они лет сто ещё в немногих случаях продолжали использовать старый инструментарий из отвергнутой теории, ибо он был для этих случаев проще, удобнее и давал достаточно точные результаты. См.: Т.Кун. Структура научных революций.
  34. saag 21 декабря 2013 09:58
    Цитата: сабля
    3770000 осужденных

    Ваши родные по отцовской и материнским линиям в это число попадали?
    1. сабля 21 декабря 2013 10:05
      они честно работали, Родину не продавали и не воровали, поэтому - нет! А ваши? может их Советская Власть обижала- жиреть за счет других не давала?
      1. saag 21 декабря 2013 10:09
        вы точно все знаете? А то обычно об этом не любят вспоминать. Кстати в лагерь отправляли не только за какие то реальные преступления.а еще просто потому что там в следствии тяжелых условий труда, голода и болезней элементарно не хватало рабочих рук, статью привесить могли знаменитую 58-10
        1. сабля 21 декабря 2013 10:16
          это ваши может и не любят, а мои запросто вспоминают (вспоминали уже...) Тяжедо было,да! Но несправедливости они не чувствовали. Вы лучше своих порасспрашивайте - там глядишь и поймете причину обиды на власть. А то как пример бабушка знакомой в тюрьму попала ни за что! как потом оказалось на швейной фабрике более дешевые нитки использовала вместо более качественных - мелочь по нынешним временам то! даже браслета на ногу не заслуживает. Ан нет! тоже режимом обижена...
          1. saag 21 декабря 2013 10:20
            Романтизм и идеализация, что тут еще скажешь, жить в плену розовых грез конечно удобнее, человек верит в то, во что ему хочется верить
            1. сабля 21 декабря 2013 10:38
              я реалист, а не то есть осведомленный оптимист
      2. AntonR7 21 декабря 2013 23:28
        А по вашему предпринимательство это жировать за счет других?! А почему кулак к примеру должен был делиться с кем то своим трудом? Вот была такая поговорка - кулак встает до зари, средняк с зарей, а бедняк в обед. По-мойму это говорит все само за себя.
  35. VADEL 21 декабря 2013 10:15
    Люди сталинской эпохи служили Родине, обществу, созидали и творили.

    В лагерях и шарагах ГУЛАГА в том числе.
    Материальное не было главным для них в жизни.

    Главное было-ЖИЗНЬ.
    Сталинский СССР показал всему человечеству путь в будущее.

    КНДР с Ким Чен Ыном единственные топающие по этому пути. hi
    VADEL
    1. сабля 21 декабря 2013 10:19
      и топают, а весь мир их за это за горло держит!
    2. stranik72 21 декабря 2013 11:01
      "КНДР с Ким Чен Ыном единственные топающие по этому пути".
      Ну зачем показывать собственную убогость, больше на Сталинский путь развития претендует Китай, с поправками на время. В СССР времён Сталина были в том числе и частные артели (небольшие предприятия) и многое другое, что сейчас реализуется в Китае. А во времена Сталина ни один политик не был белым и пушистым. Черчиль наравне с Гитлером виновен в развязывании 2 мв, как и в 1-й ведущую роль здесь так же сыграли еврейские деньги, одной из целью этих обеих воин (если не главной) было создание еврейского государства. Есть такое мнение, и очень много фактов говорят о том, что это имеет место быть. И ещё, один из политиков сказал, что Хрущёв единственный в мире, кто объявил войну мёртвому (Сталину) и с треском её проиграл. Вот бы и нашим сегодняшним лидерам (и в частности айфончику) об этом помнить. Сталин он и есть Сталин, со всеми его поступками, но он создал страну и историю, которой можно гордиться даже сегодня.
      stranik72
      1. clidon 21 декабря 2013 12:09
        Вы впадаете в другую крайность. Какой Сталинский путь в Китае? Там чистый как слеза капитализм, с миллиардерами и частными корпорациями.
  36. сабля 21 декабря 2013 10:20
    Цитата: saag
    Кстати в лагерь отправляли не только за какие то реальные преступления.а еще просто потому что там в следствии тяжелых условий труда, голода и болезней элементарно не хватало рабочих рук, статью привесить могли знаменитую 58-10

    можете это доказать документально или просто в очередной раз воздух портите?