ПАК ФА оказался в 15 раз «незаметнее» Су-27

ПАК ФА оказался в 15 раз «незаметнее» Су-27Создателям истребителя пятого поколения Т-50 (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации — ПАК ФА) удалось многократно снизить заметность самолета для радаров по сравнению с имеющимися на вооружении российской армии образцами. Такая информация содержится в опубликованном патенте на «многофункциональный самолет» компании «Сухой», на иллюстрациях к которому изображен напоминающий ПАК ФА планер.

Авиаконструкторы снизили эффективную поверхность рассеяния (основную характеристику заметности самолета радиолокационными станциями противника) до среднего значения в диапазоне от 0,1 до 1 квадратного метра. В документе этот показатель сравнивается с ЭПР истребителя поколения Су-27 — 10-15 квадратных метров.

Добиться малозаметности на радаре позволило перемещение всего бортового вооружения внутрь корпуса самолета и изменения формы канала воздухозаборника — на ПАК ФА он, согласно патенту, выполнен S-образным. Стенки канала воздухозаборника дополнительно покрыты материалами, которые поглощают радиоволны.


Зазоры между различными элементами конструкции планера заполнили токопроводящими герметиками, чтобы исключить дополнительное рассеяние электромагнитных волн на стыках. Остекление прозрачного купола кабины (фонаря) также является металлизированным для отражения падающих радиоволн.

Изменения по сравнению с существующими образцами техники также коснулись бортового оборудования. Обратная сторона оптических датчиков самолета выполнена из радиопоглощающего покрытия. Когда датчики неактивны, они обращены тыльной стороной к падающему радиолокационному излучению.

Сейчас пять образцов Т-50 проходят летные испытания, государственные испытания самолета намечены на 2014 год. Первые боевые машины, как ожидается, поступят в войска в 2016 году — Минобороны заказало 60 самолетов.

Ранее главный конструктор ПАК ФА Александр Давиденко заявлял, что у американского истребителя пятого поколения F-22 ЭПР составляет 0,3-0,4 квадратных метра.
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 165
  1. klimpopov 14 января 2014 10:31
    В чем новость то?
    в диапазоне от 0,1 до 1 квадратного метра

    Размазанная фраза.
    Сейчас пять образцов Т-50 проходят летные испытания, государственные испытания самолета намечены на 2014 год. Первые боевые машины, как ожидается, поступят в войска в 2016 году — Минобороны заказало 60 самолетов.

    Урррраааааааааа!!!!! Ради этого фраза?

    1. avg 14 января 2014 10:38
      Пожалуй, ключевая фраза здесь
      Такая информация содержится в опубликованном патенте на «многофункциональный самолет»
      avg
    2. olp 14 января 2014 10:43
      В чем новость то?

      новость высосана из пальца и основана на недавно опубликованном патенте фирмы Сухой заявка на который была подана в бородатом 2011 году.
      http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2502643

      так что к этой новости серьёзно можно не относиться
      olp
    3. Рав-Серен 14 января 2014 10:54
      Чтобы снова напомнить, что что то там еще есть...
      Рав-Серен
    4. S-200 14 января 2014 12:53
      Цитата: klimpopov
      в диапазоне от 0,1 до 1 квадратного метра

      с разных ракурсов и частотных диапазонов облучения РТС ...ЭПР или ЭОП разная получается.
      однако, всё равно - более чем достаточная для обнаружения супостатом request
      P.S. Меня 0,1-1м2 ЭОП(ЭПР)ПАК ФА совсем не впечатляет...
      вот когда будет - НЕ ПРЕВЫШАТЬ 0,05 м2...тогда можно называть ПАКФА- нелюдимкой "невидимкой" . wink
      S-200
      1. Nick 14 января 2014 20:42
        Цитата: S-200
        Меня 0,1-1м2 ЭОП(ЭПР)ПАК ФА совсем не впечатляет...
        вот когда будет - НЕ ПРЕВЫШАТЬ 0,05 м2...тогда можно называть ПАКФА- нелюдимкой "невидимкой"

        Все познается в сравнении. Если Т-50 в 15 раз менее заметен чем Су-27, то засекут его супостаты на гораздо меньшем расстоянии от своего носа, а это наше преимущество ИМХО...
        1. S-200 14 января 2014 21:09
          Цитата: Nick
          Все познается в сравнении. Если Т-50 в 15 раз менее заметен чем Су-27, то засекут его супостаты на гораздо меньшем расстоянии от своего носа, а это наше преимущество ИМХО...

          даже при 15-ти кратной "менеезаметности" , чем Су-27..
          ЭОП (ЭПР) Т-50 такова, что позволяет вести не ТОЛЬКО его обнаружение, НО и обстрел на ДАЛЬНИХ границах зон поражения современными авиационными и зенитными ракетами вероятного противника.
          S-200
      2. EvilLion 14 января 2014 22:21
        Оценка для F-22 порядка 0.3 кв. метра.
        1. рыбак 14 января 2014 23:25
          от 0,1 до 1 квадратного метра. В документе этот показатель сравнивается с ЭПР истребителя поколения Су-27 — 10-15 квадратных метров.


          разница между 10 квадратами и 0,1 составляет два порядка , в 100 раз

          разница между 15 и 1 составляет 15 раз(будем считать один порядок)

          среднеарифметическое на уровне 50 - 60 раз малозаметнее, значит, скорее всего, считали по максимальным значениям
          рыбак
  2. А.ЯРЫЙ 14 января 2014 10:31
    Первые боевые машины, как ожидается, поступят в войска в 2016 году — Минобороны заказало 60 самолетов.
    Гудеть будем!!!!!!! drinks
    Это вам не фунт изюму !
    Только купчишкам от оборонки ручёнки поотрубать-что б не продали всяким дружкам!
    А.ЯРЫЙ
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  3. ramin_serg 14 января 2014 10:35
    Машина пока оставляет хорошие впичетления надеюсь будет такой же надежной и долго вечной как предшественники. Удачного полета

    P.S.
    интересно по кокой цене нам продавать будут
    1. Удав КАА 14 января 2014 10:50
      Цитата: ramin_serg
      интересно по кокой цене нам продавать будут

      Не заморачивайся! Вам продавать не будут. Поступят по-штатовски, как с Ф-22. А вместо пингвина (Ф-35) можете приобрести машину поколения 4++ Су-35С, к примеру.
      1. Рав-Серен 14 января 2014 10:53
        Су-35 уверенно проиграл тендеры в Бразилии и Корее. Вообще, утверждают, что машина распиаренная, дорогая, но совершенно не соответствующая требованиям современного боя.
        Рав-Серен
        1. klimpopov 14 января 2014 10:56
          Су-35 уверенно проиграл тендеры в Бразилии и Корее. Вообще, утверждают, что машина распиаренная, дорогая, но совершенно не соответствующая требованиям современного боя.

          Набор штампов. Никакой конкретики. Почему проиграл?
          уверенно

          На чем основывается сие дополнение?
          1. Рав-Серен 14 января 2014 11:03
            Почему проиграл? Согласно традициям тендеров, причины не оглашаются.
            Почему уверенно? Потому что его отклонили и там и там.
            Рав-Серен
            1. klimpopov 14 января 2014 11:10
              Ну "причины" однако ж могут быть политическими. Не находите? На счет ТТХ давайте по дискутируем.
              И опять пресловутый "современный бой". Смешно уже...)))
              Согласен с коментом Старого ракетчика.
              1. Рав-Серен 14 января 2014 11:14
                Ну, с Бразилией, которая, типа член БРИКС - политические причины не прокатывают ни под каким видом.
                Насчет ТТХ можно было бы дискутировать - если бы у ПАК ФА они были бы реальными (т.е был бы готовый истребитель), а не ЗАЯВЛЕННЫЕ, т.е пока еще ни разу не достигнутые.
                Лишь в 2016 году будет разработан первый опытный образец авиационного двигателя нового поколения для ПАК ФА, как об этом сообщил в начале февраля гендиректор Объединенной промышленной корпорации «Оборонпром» Андрей Реус. То есть, получается, в серию самолёт пойдет со старыми движками, которые сейчас стоят на Су-35? Недаром на данный момент за все время полетов прототипов, лишь 1 раз и то на форсаже, была превышена скорость звука. Как тов се это несерьезно.
                Рав-Серен
                1. olp 14 января 2014 11:20
                  Бразилия это экономический партнёр, а не союзник.
                  а вся Латинская америка в принципе находится в сфере влияния США, так что продажа Су-35С было бы приятным, но не очевидным достижением.
                  говорить про Корею вообще смешно.

                  даже первая версия ПАК ФА идёт с другими двигателя чем на Су-35С.
                  про превышение скорости звука один раз - мурзилка
                  olp
                  1. Рав-Серен 14 января 2014 11:23
                    Перспективы создания нового двигателя также весьма неопределённые. Когда-то на НПО «Сатурн» велись работы над мотором пятого поколения АЛ-41Ф с максимальной тягой 20 т. под миговский вариант истребителя МФИ 1.44, однако его, как, собственно, и сам самолёт, так и не довели до ума. Но даже если работа пойдет полным ходом, на разработку, отладку и постановку в серию нового мотора потребуется далеко не один год. Тут не то, что к 2016, можно и к 2020-му продолжать гадать на кофейной гуще.
                    Рав-Серен
                    1. olp 14 января 2014 11:25
                      перспективы вполне определёны
                      первые пять прототипов летает на родных двигателях
                      olp
                      1. Рав-Серен 14 января 2014 11:27
                        Да. на старых.
                        117М, которые судя по всему еще и барахлят, если судить по происшествию с ПАК ФА на МАКСЕ 2011, то с ними отечественный «Стелс» не сможет выходит на сверхзвук без форсажа. Раз пока этого НИ РАЗУ не достигнуто.
                        Рав-Серен
                      2. olp 14 января 2014 11:31
                        Су-35С на изделии 117С
                        Т-50 летаю на новом изделии 117

                        судить про происшествие на МАКС-2013 вы ничего не можете
                        причём оба самолёта летают гораздо лучше чем Раптор в том числе и на крейсерском сверхзвуке в отличие от Фу-35 который на это просто неспособен
                        olp
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Рав-Серен 14 января 2014 11:37
                        Андрей Реус сказал четко - двигатель для Т-50 будет не раньше 2016 года.
                        Рав-Серен
                      5. olp 14 января 2014 11:39
                        имеется ввиду двигатель второго этапа (по некоторым сведениям изделие 129 или тип 30)
                        olp
                      6. Рав-Серен 14 января 2014 11:42
                        А двигатель первого этапа не позволяет даже звук преодалеть
                        Рав-Серен
                      7. olp 14 января 2014 11:45
                        это ваши фантазии
                        даже с двигателями первого этапа Т-50 летает лучще Раптора, про пингвин Фу-35 я вообще молчу
                        olp
                      8. пацантрэ 14 января 2014 16:41
                        Чем он летает лучше раптора???
                        По двиганам мы от них нехило отстали.Сравните тот же 117 с F119
                      9. olp 14 января 2014 17:20
                        всем.
                        несмотря на то что тяга изделий 117/117С несколько хуже чем у F119, Су-35С и Т-50 уже обладают лучшими ЛТХ благодаря регулируемым воздухозаборникам, как известно у F-22 они нерегулируемые.
                        olp
                      10. пацантрэ 14 января 2014 18:41
                        Конкретики.Какова максимальная скорость,развитая Т-50?Каков максимальный потолок?
                      11. olp 14 января 2014 22:54
                        да без проблем..
                        как только вы приведёте достоверные ЛТХ и ТТХ раптора
                        olp
                      12. пацантрэ 15 января 2014 15:12
                        Почему я должен что-то приводить?Это вы зареклись о превосходстве ТТХ ПАК ФА над раптором.А минусуют недопатриоты,что характерно,меня)
                      13. olp 15 января 2014 15:51
                        в таком случае зачем вам конкретные характеристики? всё равно ничего не поймёте.

                        а до тех пор пока не узнаете, руководствуйтесь логикой а также видео полётов Т-50 и Рапторов
                        olp
                      14. пацантрэ 15 января 2014 20:15
                        На чем основан вывод,что я ничего не пойму?
                        Вообще-то двиганы - это моя специальность,и по двигану раптора я в свое время делал весьма объемную работу.
                        Так что свои беспочвенные выпады можете засунуть куда подальше.
                        И не вам с такими дурацкими выводами говорить о логике.
                        Вы умеете по видео определять скорость полета?
                      15. olp 15 января 2014 21:10
                        Вообще-то двиганы - это моя специальность,и по двигану раптора я в свое время делал весьма объемную работу.

                        сильно сомневаюсь что это так
                        иначе зная что у Раптора нерегулируемый воздухозаборник таких глупых вопросов у вас бы не возникало.

                        вот как засовывать подальше вы вполне можете знать.
                        а вот с логикой у вас явные проблемы, ибо что бы я вам не сказал, не зная достоверные характеристики раптора, сделать какой-либо достоверный вывод нельзя.

                        Вы умеете по видео определять скорость полета?

                        по видео прекрасно видна маневренность.
                        и дело даже не в малоприменимых в бою фигур вроде кобры и колокола, а в том что как говорят время виража у Су-35С и Т-50 равно примерно 20с(а то и меньше с учётом ), а смотря на его полёты в это более чем верится.
                        насчёт максимальной скорости я уже сказал, физику не обманешь.
                        olp
                      16. пацантрэ 16 января 2014 00:20
                        Цитата: olp
                        иначе зная что у Раптора нерегулируемый воздухозаборник таких глупых вопросов у вас бы не возникало.

                        Воздухозаборник не есть характеристика двигателя.
                        Цитата: olp
                        а вот с логикой у вас явные проблемы, ибо что бы я вам не сказал, не зная достоверные характеристики раптора, сделать какой-либо достоверный вывод нельзя.

                        Сами же сказали,что Т-50 превосходит раптор всем,а теперь говорите,что достоверных выводов сделать нельзя.Противоречите себе же.И у кого из нас проблема с логикой?
                        Цитата: olp
                        по видео прекрасно видна маневренность.
                        и дело даже не в малоприменимых в бою фигур вроде кобры и колокола, а в том что как говорят время виража у Су-35С и Т-50 равно примерно 20с(а то и меньше с учётом ), а смотря на его полёты в это более чем верится.
                        насчёт максимальной скорости я уже сказал, физику не обманешь.

                        Вы сказали что Т-50 УЖЕ летает лучше раптора.Так что,есть видео,в котором он выполнял подобные маневры?Или есть какие-то данные о максимально развитой им скорости?
                      17. olp 16 января 2014 01:13
                        Воздухозаборник не есть характеристика двигателя.

                        это правильный вывод
                        наверное в этом и состояла ваша объёмная работа по двигателям Раптора? определяли является ли воздухозаборник характеристикой двигателя? lol

                        Сами же сказали,что Т-50 превосходит раптор всем,а теперь говорите,что достоверных выводов сделать нельзя.Противоречите себе же.И у кого из нас проблема с логикой?

                        я сказал вам что Т-50 превосходит Раптор, но я не приводил вам абсолютных значений, ибо не знаю
                        но проблемы с логикой опять у вас.
                        ибо вы не видите(а скорее всего просто не знаете) разницу между количественными и качественными характеристиками.
                        просто пример: сравнивая размеры двух предметов на глаз вы можете сказать что один предмет больше другого не зная при этом абсолютных размеров.

                        Вы сказали что Т-50 УЖЕ летает лучше раптора.Так что,есть видео,в котором он выполнял подобные маневры?Или есть какие-то данные о максимально развитой им скорости?

                        видео полно. и полёты раптора и Т-50. сходите на ютуб.

                        насчёт максимальной скорости..
                        1) обычная логика
                        как пример: подумайте над тем почему гораздо более тяжёлый МиГ-31 с аэродинамикой утюга с более слабыми моторами разгоняется до 2.8М, а Раптор всего до 2.4М, примерно такую же максимальную скорость развивает старый Су-27С/П со старыми добрыми АЛ-31Ф тягой всего-то по 13500кгс(против 15876кгс у F119 у Раптора)

                        2) кроме того можете поискать комментарии vaf
                        про 2100 км/ч без форсажа с максимальной нагрузкой.
                        olp
                      18. EvilLion 14 января 2014 22:28
                        Изд 117 сделано с рассчетом установки на Су-35, так что габариты соответствующие. Ну и так да, если не заниматься ерундой с плоскими соплами и не жертвовать тягой ради мизерного снижения ЭПР, то можно и на более слабом моторе получить хороший результат.
                      19. EvilLion 14 января 2014 22:25
                        Слышь , а тебе не приходило в голову, что 117 заметно меньше и легче F119? Ну так хоть в википедии ТТХ глянь. Это моторы примерно одного порядка.
                      20. Rus2012 14 января 2014 23:09
                        Цитата: EvilLion
                        Слышь , а тебе не приходило в голову, что 117 заметно меньше и легче F119? Ну так хоть в википедии ТТХ глянь. Это моторы примерно одного порядка.

                        ...да вже же невменяемый пацанчеГ.
                        Ему про фому он про ерему...
                        Невдомек ему, что ф22 уже заканчивает свою службу, а Т-50 токо выходит, сравнил мальца, будущего Победителя с полудохлым сливающимся пропойцей:)))))))))
                      21. пацантрэ 15 января 2014 15:14
                        Клоун,Ф-22 служат всего 1 десяток,а Т-50 пока в зародыше,что ты несешь вообще?Причем несмотря на 10летнюю разницу,наши все равно не смогли превзойти их двиган по ТТХ.
                      22. пацантрэ 15 января 2014 15:18
                        Ты может определишься,он легче,или они одного порядка?У них незначительная разница в массе,но это не суть,у F119 большая (и рекордная на сегодняшний день) удельная тяга.
                      23. BerXen 15 января 2014 13:14
                        Когда всеракурсное сопло освоят тогда поговорим ).
                      24. пацантрэ 15 января 2014 15:16
                        А может когда наши плоское сопло освоят,поговорим?
                      25. olp 15 января 2014 15:54
                        давно освоено.

                        да и чистая логика подсказывает что всеракурсное сопло гораздо сложнее чем плоское
                        olp
                      26. пацантрэ 16 января 2014 00:24
                        Видел я это фото.
                        Так я сомневаюсь,что всеракурсное сопло реально влепить в раптор,хотя точно сказать нельзя.Но тут выбор,либо маневренность,либо малозаметность.Они выбрали второе.
                      27. olp 16 января 2014 00:40
                        да они выбрали малозаметность, но недостатки плоского сопла хорошо известны: большой вес, потери тяги, нагрузки на изгиб.

                        так что отсутствие плоского сопла на Т-50 в данный момент это абсолютно не показатель того что для нашей промышленности это невозможно
                        olp
                      28. BerXen 19 января 2014 20:37
                        У них НЕТ технологии всеракурсного сопла. Другое дело что при их понимании современного воздушного боя оно им и не надо.
                      29. EvilLion 14 января 2014 22:30
                        А вот vaf приводил инфу про 2100 км/ч без форсажа с максимальной нагрузкой. Число на мой взгляд завышенное, хотя F-22 хоть тресни, но быстрее не полетит из-за нерегулируемых воздухозаборников. Фишка-то не в тяге мотора, а в оптимизации под сверхвук самолета, как такового.
                      30. EvilLion 14 января 2014 22:24
                        Это нормальный срок, при том, что 117 предъявляемым требованиям полностью соответствует.
                      31. yehat 14 января 2014 12:43
                        f-35 не ровня т50. т50 лучше сравнивать с раптором и то с учетом поправок на возраст разработки.
                        хочу заметить, что F-35 несет оборудование для атаки по земле, а т50 и f22 в первую очередь - завоевание превосходства в воздухе.
                        мне только одно непонятно - как американцы планируют заменить огромный контингент уже заметно подустаревших F-16. ни f-22, ни f-35 на это не годятся.
                      32. yehat 14 января 2014 12:43
                        f-35 не ровня т50. т50 лучше сравнивать с раптором и то с учетом поправок на возраст разработки.
                        хочу заметить, что F-35 несет оборудование для атаки по земле, а т50 и f22 в первую очередь - завоевание превосходства в воздухе.
                        мне только одно непонятно - как американцы планируют заменить огромный контингент уже заметно подустаревших F-16. ни f-22, ни f-35 на это не годятся.
                      33. Rus2012 14 января 2014 22:59
                        Цитата: olp
                        Су-35С на изделии 117СТ-50 летаю на новом изделии 117

                        ...для того господина похоже всё едино, лишь бы обосрать!
                      34. klimpopov 14 января 2014 11:33
                        117М, которые судя по всему еще и барахлят,

                        Вы лично принимаете участие в программе ПАК ФА и обслуживании прототипов? Откуда инфа? пруфы ф студию! Двигатели первой очереди это называется.
                        Или желаемое за действительность выдаем?
                      35. Рав-Серен 14 января 2014 11:36
                        Все куда проще - за все время тренировочных испытательных полетов НИ РАЗУ без форсажа не была преодолена скорость звука. Да и на форсаже всего 1 раз.
                        Рав-Серен
                      36. olp 14 января 2014 11:37
                        было, много раз
                        и без форсажа
                        olp
                      37. Рав-Серен 14 января 2014 11:38
                        Без форсажа - ни разу. На форсаже - 1 раз. за все годы полетов.
                        Рав-Серен
                      38. olp 14 января 2014 11:40
                        это ваши фантазии
                        olp
                      39. Рав-Серен 14 января 2014 11:43
                        Нет, это факт. Если бы бы такое достижение было - уж верхущка РФ бы постаралась ою этом раззвонить бы так же, как и об обсуждаемом событии - якобы повышении невидимости. Однако молчат - что неудивительно - скорость недостижима.
                        Рав-Серен
                      40. klimpopov 14 января 2014 11:46
                        Действительно Ваши фантазии))))
                      41. olp 14 января 2014 11:46
                        нет, это ваш бред
                        olp
                      42. EvilLion 14 января 2014 22:32
                        О чем раззвонить? О ТТХ еще секретной машины? Сверхвуковой же бесфорсажный полет для нее заявлен изначально. Убейся ап стену.
                      43. злойхомяк 14 января 2014 13:46
                        Цитата: Рав-Серен
                        то с ними отечественный «Стелс» не сможет выходит на сверхзвук без форсажа. Раз пока этого НИ РАЗУ не достигнуто.

                        И на это тоже пожалуйста, вы видимо непосредственно на испытаниях работаете? Тогда для вас не станет проблемой это доказать.
                        злойхомяк
                      44. EvilLion 14 января 2014 22:23
                        Уймись , у 117 как раз надежность для фактически еще опытного мотора хорошая.
                      45. Rus2012 14 января 2014 22:55
                        Цитата: Рав-Серен
                        Да. на старых.117М, которые судя по всему еще и барахлят, если судить по происшествию с ПАК ФА на МАКСЕ 2011

                        ...лично видели?:))))))))))))

                        открою вам ссстрашную тайну -
                        двиг F119-PW-100 на ф22
                        всего лишь очередная модификация f100 70хх годов!!! это вас успокоит?

                        Вики:

                        F119 построен на базе F100 и имеет деталей меньше на 40 %, "сухая" тяга при этом на 50 % выше. Первая ступень компрессора полая, все ступени компрессора изготовлены по технологии блиск, монокристаллические, F119 первый двигатель с широкохордными лопатками. Титановые роторы крепятся на роликоподшипники, турбины так же изготовлены по технологии блиск, диски с лопатками имеют зернистую структуру, лопатки охлаждаемые изнутри. 40% магистралей имеют гибкие трубопроводы
                    2. Rus2012 14 января 2014 22:46
                      Цитата: Рав-Серен
                      Перспективы создания нового двигателя также весьма неопределённые. Когда-то на НПО «Сатурн» велись работы над мотором пятого поколения АЛ-41Ф с максимальной тягой 20 т. под миговский вариант истребителя МФИ 1.44, однако его, как, собственно, и сам самолёт, так и не довели до ума. Но даже если работа пойдет полным ходом, на разработку, отладку и постановку в серию нового мотора потребуется далеко не один год. Тут не то, что к 2016, можно и к 2020-му продолжать гадать на кофейной гуще.


                      А известно ли уважаемому оппоненту Т-50, что, как правило, планер создается и на крыло пускается в серию за 8лет, а двиг - за 10лет?
                      Это мировая статистика...
                      При всем при том, эти два ключевых элемента могут создаваться совершенно не привязано друг другу и только потом сливаться в комплекс. А то того момента, они могут обкатываться и на "прототипах" как двигателя, так и планера. Причем, даты начала разработок могут не совпадать.
                      Не понятен ваш скулежь и плачь крокодильеми слезами. Очернитель очередной всего незападного, не?
                      Как правило за время службы комплекса ЛА - на планер ставят несколько модификаций двигов а также оборудование тоже меняется.
                      Еще скажите что у 3,14ндосов не таГ...
                2. klimpopov 14 января 2014 11:24
                  Про ТТХ Так Вы ж про Су 35 говорили.))))) и в тендере разве ПАК ФА участвовал?)))
                  Вы же сами говорите?
                  Су-35 уверенно проиграл тендеры в Бразилии и Корее.

                  Вобщем ясно все с Вами молодой человек)))))

                  Лишь в 2016 году будет разработан первый опытный образец авиационного двигателя нового поколения для ПАК ФА, как об этом сообщил в начале февраля гендиректор Объединенной промышленной корпорации «Оборонпром» Андрей Реус. То есть, получается, в серию самолёт пойдет со старыми движками, которые сейчас стоят на Су-35? Недаром на данный момент за все время полетов прототипов, лишь 1 раз и то на форсаже, была превышена скорость звука.

                  Копипастить и я могу)))))
                  1. Рав-Серен 14 января 2014 11:28
                    Прошу. Опровергните.
                    Рав-Серен
                    1. klimpopov 14 января 2014 11:47
                      Про ТТХ Так Вы ж про Су 35 говорили.))))) и в тендере разве ПАК ФА участвовал?)))
                      Вы же сами говорите?
                      Су-35 уверенно проиграл тендеры в Бразилии и Корее.

                      Читать умеем? Или действительно тролль?
                      Прошу. Опровергните.

                      Вам ответили. повторить? Ну ладно
                      а у меня другая информация - новый двигатель пак фа получит даже немного раньше намеченного графика в 2015 году.
                      что касается самолета, то его стелс технология несколько совершенее, чем на F-117. Так сказать, учли часть опыта эскплуатации. Радует и своевременное появление отличной новой номенклатуры зенитных ракет к самолету, особенно модернизаций дальнобойных.
                      Меня беспокоит только электронная начинка и радары, т.к. финансировать ее сначала планировали за счет Индии, а потом она вышла из проекта.
                      1. АлНиколаич 14 января 2014 13:31
                        Цитата: klimpopov
                        Читать умеем? Или действительно тролль?

                        Да тролль он, троль!
                        И на вранье уже пойман был не однажды...
                        Не принимайте близко к сердцу. Для "майора"(евр) лучше самолёта чем Фе-35 нет! И ничего что он летать не умеет...
                3. Комментарий был удален.
                4. yehat 14 января 2014 11:42
                  а у меня другая информация - новый двигатель пак фа получит даже немного раньше намеченного графика в 2015 году.
                  что касается самолета, то его стелс технология несколько совершенее, чем на F-117. Так сказать, учли часть опыта эскплуатации. Радует и своевременное появление отличной новой номенклатуры зенитных ракет к самолету, особенно модернизаций дальнобойных.
                  Меня беспокоит только электронная начинка и радары, т.к. финансировать ее сначала планировали за счет Индии, а потом она вышла из проекта.
                  Что касается тендеров на самолеты, то обычно наши их проваливают не из-за качества самолетов, а из-за отвратительного сервиса эксплуатации самолетов, поставки запчастей и т.п. А также из-за некоторых положений секретности, которые не позволяют агрессивно торговаться.
                  1. Рав-Серен 14 января 2014 11:45
                    В одном из номеров Combat Aircraft один из ведущих международных экспертов в области военной авиации Джон Лейк дал свой независимый взгляд. По его мнению, компоновка нового истребителя сделана нашими конструкторами не с нуля, а представляет собой вариант Су-27, что уже отмечалось выше. Он также сомневается, что, будучи на 75 % собранным из титана (то есть, имея достаточно невысокий процент использования в качестве конструкционных материалов композитов и углепластиков), Т-50 будет обладать столь же низкой степенью радиозаметности, как и F-22. Но самое главное на западе сомневаются в утверждениях российских спецов о том, что на самолёте будет использовано современное электронное оборудование. Сомневаться в этом будет любой мало-мальски грамотный человек, знающий, что российская электронная промышленность в последние 20 лет практически перестала существовать и не в состоянии выпускать не то что «высокопроизводительные процессоры», но и значительно более простые вещи. Наконец такого рода технологии очень сложные в эксплуатации.
                    Про двигатель - Он даже изначально был ОБЕЩАН не ранее 2015, что в РФ означает - добавьте еще лет 5 минимум.
                    Рав-Серен
                    1. yehat 14 января 2014 11:55
                      насколько я понял, у сухого тесные связи с французами и электронику они тащат много оттуда. Также есть "инфа", что и Израиль поможет с электроникой, а он в этой области один из лидеров. Я сомневаюсь, что начинка пак фа будет суперсовременной, но достаточный технологический уровень вполне реален.
                    2. yehat 14 января 2014 11:55
                      насколько я понял, у сухого тесные связи с французами и электронику они тащат много оттуда. Также есть "инфа", что и Израиль поможет с электроникой, а он в этой области один из лидеров. Я сомневаюсь, что начинка пак фа будет суперсовременной, но достаточный технологический уровень вполне реален.
                    3. злойхомяк 14 января 2014 14:14
                      Цитата: Рав-Серен
                      По его мнению, компоновка нового истребителя сделана нашими конструкторами не с нуля, а представляет собой вариант Су-27, что уже отмечалось выше
                      Достаточно взглянуть на размеры и форму фюзеляжа, что бы понять - все вышесказанное наркоманский бред.
                      Цитата: Рав-Серен
                      Он также сомневается, что, будучи на 75 % собранным из титана (то есть, имея достаточно невысокий процент использования в качестве конструкционных материалов композитов и углепластиков)

                      1. Т50 в основном "Люминевый по набору" никаких 75% титана там и близко нет.
                      2. "Доля композитных материалов в общей массе пустого самолета составляет 25%. По поверхности самолета - 70%" (с) А.Давиденко - это если че главный конструктор сабжа.
                      3. К сведению господина "один из ведущих международных экспертов в области военной авиации Джон Лейк" углепластик - проводник и углепластиковая обшивка взаимодействует с радиоволними точно так же, как алюминиевая. И заморачиваются с углем не для снижения ЭПР, а для снижения веса ога. Уровень господина Иксперда, исходя из всего вышеизложенного, несомненно очень высок, примерно как плинтус.
                      Цитата: Рав-Серен
                      Но самое главное на западе сомневаются в утверждениях российских спецов о том, что на самолёте будет использовано современное электронное оборудование.

                      Бла бла бла бла - по факту на ПАК ФА - АФАР с 3 антеннами, ОЛС, Развитый много спектральный БКО, в этом аспекте Ф22 рядом не лежал - у него вообще оптики нет никакой, от слова совсем.
                      злойхомяк
                    4. ytqnhfk 14 января 2014 20:42
                      Про электронику был разговор что у нас делают процессоры 90 нм этого с лихвой достаточно для любого уровня современного боя вы задолбали с криками о нашей отсталости !Сами отсталые амероподлизы!
                      ytqnhfk
                  2. пацантрэ 14 января 2014 16:58
                    ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ???
                5. Старый Циник 14 января 2014 11:50
                  с Бразилией, которая, типа член БРИКС - политические причины не прокатывают ни под каким видом.

                  Шо??? Вы, типа серьёзно, или прикалываетесь?
                  И что из того, что Бразилия является членом БРИКС? Её экономика теперь завязана исключительно на страны данного блока? И давление на её политический курс через экономику могут только страны данного блока?
                  Старый Циник
                6. злойхомяк 14 января 2014 13:43
                  Цитата: Рав-Серен
                  Недаром на данный момент за все время полетов прототипов, лишь 1 раз и то на форсаже, была превышена скорость звука. Как тов се это несерьезно.

                  Будьте добры доказательную базу под это утверждение предоставить.
                  злойхомяк
        2. старый ракетчик 14 января 2014 11:07
          Цитата: Рав-Серен
          но совершенно не соответствующая требованиям современного боя.

          Кто проверял,вы?
          Не пишите чушь
          1. Рав-Серен 14 января 2014 11:16
            Бразилия, Индия и Корея отказали на тендерах. Причем, с Бразилией и Индией, всякие политические отмазки не прокатят - обе страны входят вместе с РФ в БРИКС. Значит = - дело в ТТХ самих самолетов
            Рав-Серен
            1. olp 14 января 2014 11:24
              Индия собирается FGFA покупать, так что опять вы сели в лужу
              olp
            2. klimpopov 14 января 2014 11:26
              Значит = - дело в ТТХ самих самолетов

              какой Вы шустрый однако))))))
              1. Рав-Серен 14 января 2014 11:29
                Ну, а в чем же еще - если наши босы ВПК утверждают, что самолет еще и дешевле конкурентов.
                Рав-Серен
            3. BerXen 14 января 2014 16:16
              Индию сюда приплетать не надо - у ракшасов четкая стратегия диверсификации своих ВВС. У них уже есть истребитель 4-го поколения производства Сухого - 30МКИ, который они закупали с превеликим удовольствием.
              А вот китайцы заинтересовались - делегации ездили и ездят регулярно. Впрочем специфика этого партнера является всем известной ).
            4. Одиссей 14 января 2014 18:05
              Цитата: Рав-Серен
              Бразилия, Индия и Корея отказали на тендерах

              Су-35 никогда не участвовал в Индийских тендерах.Не путайте с Миг-35.
            5. Александр романов 15 января 2014 05:17
              Цитата: Рав-Серен
              Бразилия, Индия и Корея отказали на тендерах.

              Россия не собиралась продавать Индии,Бразилии и Кореи Су 35 ВОООБЩЕ!
        3. Старый Циник 14 января 2014 11:48
          Вообще, утверждают, что машина распиаренная, дорогая, но совершенно не соответствующая требованиям современного боя.


          Кто утверждает? ФИО - в студию!
          Старый Циник
        4. владимир 23рус 14 января 2014 14:19
          Мало дали откатов.
        5. dmitrij.blyuz 14 января 2014 17:09
          Когда это проводились такие тендеры по проигрыванию СУ-35?
          dmitrij.blyuz
        6. Одиссей 14 января 2014 17:58
          Цитата: Рав-Серен
          Су-35 уверенно проиграл тендеры в Бразилии и Корее.

          Тендер в Корее проиграл(если это можно так назвать) другой вариант Су-35.Тендер в Бразилии выиграть было невозможно,на момент 2007 года самолета не было и в собственных ВВС.
          Цитата: Рав-Серен
          Вообще, утверждают, что машина распиаренная, дорогая,

          Почему дорогая ? Существенно дешевле нежели Рафаль или Тайфун.
          Цитата: Рав-Серен
          но совершенно не соответствующая требованиям современного боя

          Госы продолжаются,машина только пошла в строевую часть-пока рано делать выводы.Но в целом это модернизированный Су-27,каких чудес Вы от него ожидали ?
          1. Касым 14 января 2014 20:17
            Одиссей , добрый вечер ! Если Вам не трудно просвятите пожалуйста , если есть на это у Вас время :
            1. Композитные материалы , которые так широко используются на Т-50 , F-22, F-35, не влияют на летные качества самолетов ? Например, на жесткость фюзеляжа и тем самым на маневренных св-вах самолета ? Или , при больших скоростях детали из них переносят нагрузки или "ломаются"? Какие отрицательные стороны у них есть , например писали (или я не так понял) , что они чуть ли не "всасывают" влагу и портятся от нее .
            2. Рафаль разве не из класса легких (МиГ-29) ?
            3. Ваше мнение : МиГ-35 доделают ли ? И на Ваш взгляд : МиГ-35 с АФАР "Жук" против Рафаля или F-35 cможет противостоять (на счет конкурентно-способности на внешних рынках я не сомневаюсь)? Сможет ли МиГ-35 таскать дальнобойные ракеты ВВ или же возможности Жука ограничивают это ?
            4. Как Вы думаете Россия в ближайшее время планирует на замену МиГ-29(35)что-то новое ?
            Вы уж извините , но больно интересно знать мнение специалиста .
            И очень хочется поделиться новостью из Казахстана : Каз. математик (мой науч. руководитель считает его №1 в РК) Мухтарбай Отелбаев решил одну из "задач тысячилетия" уравнение Навье-Стокса (помните рос. мат Перельмана , который также решил одну из таких задач,который от миллиона отказался) . Эта система дифференциальных ур-ний в частных производных описывает движение вязкой жидкости. Ур-ние Н.-С. является одним из важнейших задач гидродинамики и применяется в мат. моделировании многих технических задач . Как правило все передовые научные достижения вначале применяются в военных разработках . Я лично знаком с этим человеком . Воспитал около 100 кандидатов наук и 9 докторов наук ,свыше 200 научных публикаций и статей . А для своих земляков хочу отметить , что он выпускник мех-мата МГУ и яв-ся учеником известного рос. математика Бориса Левитана . Это для тех кто думает , что РК может самостоятельно занимать ведущие роли в науке (недавно была такая дискуссия). hi
            1. Одиссей 15 января 2014 02:00
              Цитата: Касым
              Или , при больших скоростях детали из них переносят нагрузки или "ломаются"? Какие отрицательные стороны у них есть , например писали (или я не так понял) , что они чуть ли не "всасывают" влагу и портятся от нее

              Извините уважаемый Касым,но вопросы про композиты "не по зарплате".Их довольно много и они быстро совершенствуются, так что здесь нужно держать ,как говорится,"руку на пульсе".
              Отрицательные моменты ? Их довольно много-дорогие,плохо переносят концентрированную нагрузку,их трудно крепить и еще сложнее ремонтировать (что особенно важно в полевых условиях),плохо переносят любые(даже слабые)ударные нагрузки начиная расслаиваться с попаданием влаги,совсем не "дружат" с атмосферным электричеством.Возможно я уже отстал от жизни и некоторые из этих проблем решены.На ЛТХ в целом,конечно,влияют положительно (понижается вес,повышается прочность).
              Цитата: Касым
              Рафаль разве не из класса легких (МиГ-29) ?

              Да из класса "легких".У него электроника жутка дорогая(АФАР,средства РЭБ),плюс те же композиты плюс РПМ.Да еще и себестоимость труда во Франции высокая.Вот и набегает...
              Цитата: Касым
              Ваше мнение : МиГ-35 доделают ли ?

              Если будет на то "политическая воля" то да.Но проблем там много,прежде всего радар и производственная площадка (Луховицы не потянут крупносерийное производство)
              Цитата: Касым
              МиГ-35 с АФАР "Жук" против Рафаля или F-35 cможет противостоять

              Ну и вопросы у Вас.. smile Я же не знаю точных характеристик все еще создаваемого Жука-А.Чисто гипотетически-в ближнем бою должен не уступать Рафалю и превосходить F-35.В дальнем (с новыми ракетами)будет несколько уступать Рафалю.Про F-35 сказать трудно,если американцы не врут о его фантастически низком ЭПР,тогда Миг-35 однозначно проигрывает.Но я думаю они врут ))
              Дальнобойные ракеты которые на Миг-31БМ будут ставить,Миг-35 по размерениям не потянет,с остальными проблем быть не должно.
              Цитата: Касым
              Как Вы думаете Россия в ближайшее время планирует на замену МиГ-29(35)что-то новое ?

              Говорят о облегченной вариации Т-50.Но я не очень верю в реальность этого проекта.Надеюсь что ошибаюсь.
              Цитата: Касым
              Это для тех кто думает , что РК может самостоятельно занимать ведущие роли в науке (недавно была такая дискуссия).

              Если есть желание государства поддерживать и развивать научную школу созданную в СССР и есть средства, то почему бы и нет.Поздравляю с решением уравнения drinks
      2. ramin_serg 14 января 2014 11:43
        Ну не знаю ваши руководители как и наши деньги любят
    2. Корсар 14 января 2014 10:57
      Цитата: ramin_serg
      интересно по кокой цене нам продавать будут

      С этим самолётом НЕ БУДЕТ,как в известной поговорке:
      "Отдай жену "дяде",а сам иди к ..."
      Наличие достаточного количества ТАКИХ самолётов,+ масса техники переходного класса 4+,является ГАРАНТОМ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА.

      Так,что пока"дырку от бублика" yes ...
    3. Deniska 14 января 2014 11:46
      А вы её уже видели?
    4. одинокий 14 января 2014 20:58
      Нам Рамин самолеты не продают,разве что Як-130.А жаль придется пару миллиардов отдать другим ,чтоб получить то что нам надо.притом наличными.Кстати МО во Франции.Всякое может быть))даже су-35 не продадут.
  4. Uncle Lee 14 января 2014 10:37
    Если все так красиво, то 60 штук мало, побольше хочется drinks
    1. Комментарий был удален.
    2. оперрус 14 января 2014 10:42
      Так это первый заказ, затем будут и другие.
      1. Рав-Серен 14 января 2014 10:50
        На какие шиши?
        Рав-Серен
        1. военный 14 января 2014 11:30
          Цитата: Рав-Серен
          На какие шиши?

          "шиши" найдутся... урежут социалку... ограбят пенсионеров... не впервой...
      2. Старый Циник 14 января 2014 11:39
        А Вы откуда знаете?
        Старый Циник
        1. одинокий 14 января 2014 21:00
          Цитата: Старый Циник
          А Вы откуда знаете?

          lol ну наверно сам грабит)))
          1. военный 15 января 2014 09:11
            Цитата: одинокий
            ну наверно сам грабит)))

            не-е... грабят другие... "ТОТ, КОТОРЫЙ..." сотоварищи...
            выйдете на пенсию, на своей *** прочувствуете...
    3. evgenii67 14 января 2014 10:44
      Цитата: Uncle Lee
      то 60 штук мало, побольше хочется

      возможно будут новые контракты, ждем, а пока любуемся Су-35
      1. Старый Циник 14 января 2014 11:46
        Любоваться-то можно. Дюжиной-то...
        Старый Циник
    4. avg 14 января 2014 10:45
      Если для начала столько сделают, то честь им и хвала. drinks
      avg
    5. Старый Циник 14 января 2014 11:42
      Если все так красиво, то 60 штук мало, побольше хочется

      Вот и я задумался...
      Протяжённость российской границы составляет 60 900 км. (данные пограничной службы РФ) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D
      1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0
      %B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

      60 штук - не маловато будет??? Да ещё и при современных ПВО и ракетно-пушечных вооружениях пепелацев "наших заклятых друзей"...
      Старый Циник
      1. EvilLion 15 января 2014 02:26
        Тогда следует подумать о том, что контракт заключается на ограниченную партию, и всеегда можно подписать следующий.
  5. evgenii67 14 января 2014 10:40
    Надеюсь у этой птахи будет жизнь не менее яркая, чем у Су-27 или МиГ-29 в свое время, в общем ждем, надеемся и верим, что все получится, а главная задача - это безопасность Родины и Т-50 не последнюю роль будет играть в выполнении этой задачи. Правда вопрос к профи, что там с вооружением, какие проблемы, перспективы (если не секрет)???
  6. Рав-Серен 14 января 2014 10:50
    ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотируемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, с фронтальным ЭПР 0.0001~0.0002 м² (что соизмеримо с мраморным шариком во фронтальном аспекте). Согласно данным отчётам, F-35 обладает ЭПР сопоставимым с металлическим мячом для гольфа, около 0.0015 м².

    Понятно, что Давиденко склонен занижать ТТХ конкурента
    Рав-Серен
    1. klimpopov 14 января 2014 10:57
      "Утвержадать" не значит жениться. Может конкурент завышает?
      1. Рав-Серен 14 января 2014 11:00
        Может и так. Но веры в утверждение Давиденко нет вообще никакой. И вот почему - в РФ даже паршивого гражданского СуперДжета создать не смогли - все комплектующие, кроме столиков и крышек для унитазов - импортные - в РФ только отверточная, причем паршивая сборка. Если уж гражданский путем сделать не смогли - куда уж до военного сейчас пыжится.
        Рав-Серен
        1. klimpopov 14 января 2014 11:16
          МС - 21, опять же кооперация с Антоновым (самолеты уже поступают в войска). Однакож Вы забываете о политике. Супер джет высер Пого и не более.
          И почему Вы так пренебрежительно к гражданской авиации относитесь " в РФ даже паршивого гражданского "? Вобщем сдается мне потроллить Вы зашли. Пока не будет конкретики - разговаривать с вами не очем.
          1. Рав-Серен 14 января 2014 11:19
            Таки ПАК ФА - тоже проект Пого, не более того.
            Почему пренебрежительно отношусь к ГА? Да, потому, что процентов 80 ГА - импортные самолеты.
            Насчет конкретики - полностью согласен - пока не будет готового самолета, а не прототипа ПАК ФА - всерьез говорить о нем невозможно.
            Рав-Серен
            1. EvilLion 15 января 2014 02:29
              Ты уже столько здесь наговорил, что рекомендую подумать о том, что не нарушаешь ли ты свои же слова.
          2. EvilLion 15 января 2014 02:30
            Какая к черту кооперация с Антоновым? Незалежную туда и на пушечный выстрел никто не подпустит.
        2. злойхомяк 14 января 2014 14:23
          Уха ха от ведь Боинг то обосрался даже Дримлайнер запилить не могет, крылья из Японии возит, вот позорище то. Ололо америкашка не может в полимеры laughing
          злойхомяк
        3. saturn.mmm 14 января 2014 14:37
          Цитата: Рав-Серен
          Может и так. Но веры в утверждение Давиденко нет вообще никакой

          А чего так? И при чем здесь SSJ-100?
          Цитата: Рав-Серен
          Если уж гражданский путем сделать не смогли - куда уж до военного сейчас пыжится.

          Так у американцев с Боинг 787 тоже есть некоторые проблемы, новые самолеты ведь.
          А Давиденко об Ф-22 ничего не знает, конечно.
        4. BerXen 14 января 2014 16:27
          Ложь. Причем наглая и недалекая.
          Чтобы узнать долю импорта в поставках материалов, надо зайти на сайт сайт ГСС, выбрать "Ежеквартальные отчеты" и найти п. 3.2.3 в каждом из них.

          Получится:
          За 9 мес. 2012 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53.77%., В 3 квартале 2011 года … 61.5%, Во 2 квартале 2011 года … 53.32%, В 1 квартале 2011 года … 41.1%, В 2010 … 53.6%., В 2009 … 56.5%, В 2008 … 18.2%, В 2007 … 55.4%.

          Следует заметить, что двигатели входят в строчку "импорт" несмотря на то, что собираются в Рыбинске (потому что головная компания зарегистрирована во Франции). И система кондиционирования входит в строчку "импорт" несмотря на то, что её делает нижегородский "Теплообменник". И ПКИ для топливной системы входят в строчку "импорт" несмотря на то, что частично собираются в Санкт-Петербурге. И шасси входят в строчку "импорт" несмотря на то, что звеньев подкосов создаются нашим «Гидромашем». И так далее.

          Даже без учета всего сказанного, В поставках материалов и товаров доля импорта составляет около 54%

          Взято отсюда - http://superjet.wikidot.com/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih.

          А еще хотелось бы услышать вопрос почему Сухому, новичку на рынке гражданских региональных самолетов нельзя ориентироваться на лидеров этого рынка? Почему третий и четвертый производители гражданских самолетов не чураются т.н. "отверточной сборки"?
        5. ikrut 16 января 2014 00:20
          Цитата: Рав-Серен
          в РФ только отверточная, причем паршивая сборка. Если уж гражданский путем сделать не смогли - куда уж до военного сейчас пыжится.

          Сын только вчера из командировки вернулся. Туда летел на "Аэрбасе", а назад на "Суперджете". Он сам далеко не заангажированный политикой человек. Но технику любит и разбирается в ней. В третьем поколении универ закончил по технической специальности. Так, между дел рассказал, что этот "Аэрбас" в подметки не годится Сухому, ни ко качеству изготовления, ни по ощущениям в полете. Несколько раз оч. хорошо о "Суперджете" отзывался. Причем не под флагом и микрофонами. А просто дома, за столом. Склонен верить.
    2. Удав КАА 14 января 2014 11:01
      Цитата: Рав-Серен
      Понятно, что Давиденко склонен занижать ТТХ конкурента

      А Вы, сударь, приводите рекламные данные ЮС-еров, которые , ну ооооочень, так скажем, пропиарены. А на деле-то король бывает голым. К примеру Ф-117.
      У наших политика другая: занижать данные по технике, чтобы, когда дело коснется горячего, твой противник был приятно ОШАРАШЕН! (даже не удивлен). Особенности национального характера.
      1. Рав-Серен 14 января 2014 11:06
        Ф-117 был первым самолетом стеллс, и прекрасно себя зарекомендовал. Они давно сняты с вооружения, на основе опыта у США на вооружение 187 Рэпторов, и на подходе 2500 Лайтингов только для собственных нужд. ВСе бредни конспирологов, о якобы имеющихся там проблемах и о том, что на каких то там компьютерных симуляторах, российские самолеты в чем то их превосходят - это лишь показатель громадных и понимаемых самими участниками громадных комплексов неполноценности российской авиации. А ПАК ФА или т-50 - их просто на данный момент не сущетсвует, есть 5 прототипов.
        Рав-Серен
        1. klimpopov 14 января 2014 11:20
          Ога))))) а почему ф-117 сняли с вооружения? Кстати сбитый в Югославии "стелс" четко показывает как эта программа зарекомендовала себя. Старая ржавая ракета сбила супер самолет штатов.))))))
          [quote]ВСе бредни конспирологов, о якобы имеющихся там проблемах и о том, [/quote]
          А что проблем нет? Подтвердите фактами? и по Ф-35 нет? И небыло приостановок полетов (многочисленных).
          [quote]есть 5 прототипов./quote]
          Согласен.

          Вы вот тут много говорите. А предлагаете то что? Выбросить т-50 на помойку и закупить в тридорога у США?)))) Не смешите мои костыли))))
          1. Рав-Серен 14 января 2014 11:26
            Сбитый в бывшей Югославии Стеллс был уничтожен с помощью оптических, а не РЛС систем, причем именно из-за нарушением летчиком всех правил полета - летел чуть ли не на 100 метрах.
            Причины снятия понятны - пришло время еще более современных самолетов - что США и сделали.
            Проблемы есть - но они не глобальны и все решаемы и успешно решаемы.
            Насчет Т-50 - пока и выбрасывать нечего - его нет - есть прототип ПАК ФА
            Рав-Серен
            1. olp 14 января 2014 11:27
              всего лишь версия, как оно было на самом деле неизвестно
              olp
              1. Рав-Серен 14 января 2014 11:30
                Нет, это подтвержденный факт. Югов попросили предъявить запись с РЛС - сделать они этого не смогли.
                Рав-Серен
                1. olp 14 января 2014 11:33
                  кто просил? вы просили? вас вполне закономерно послали.
                  olp
                  1. Рав-Серен 14 января 2014 11:40
                    А зачем же посылать - если можно гордо показать свои достижения - вот , мол, мы сбили стеллс с помощью РДС? нелогично.
                    Рав-Серен
                    1. olp 14 января 2014 11:41
                      если только оно сохранилось для показа
                      olp
                      1. Рав-Серен 14 января 2014 11:47
                        Кто же будет такое "достижение" уничтожать? В Германии до сих пор в музеях хранят "фотопулеметы" второй мировой войны.
                        Рав-Серен
                      2. olp 14 января 2014 11:50
                        ну так и тушка сбитого F-117 сохранилась
                        olp
                      3. S-200 14 января 2014 15:00
                        Американский ударный самолёт F-117A «Найтхок» (сер. номер 82-0806), которым управлял подполковник Дейл Зелко (по ошибке часто указывается имя капитана Кена Двили), был сбит ракетой 5В27Д из зенитно-ракетного комплекса С-125 «Нева». ЗРК С-125 находился в распоряжении 3-й батареи 250-й ракетной бригады ПВО Вооружённых сил Сербии, батареей командовал полковник Золтан Дани. Это первая и единственная официально подтверждённая потеря самолёта F-117 американскими войсками за время конфликта на Балканах.
                        Зо́лтан Да́ни (серб. Золтан Дани, венг. Dani Zoltán; род. 23 июля 1956, Скореновац) — полковник югославских войск ПВО, по национальности венгр. Известен как человек, командовавший зенитной батареей, сбившей самолёт F-117, построенный по технологии «стелс».
                        Окончил Минское высшее инженерное зенитное ракетное училище войск ПВО страны (СССР) hi
                        http://lenta.ru/articles/2005/11/23/f117/
                        S-200
                      4. ikrut 16 января 2014 00:43
                        Цитата: Рав-Серен
                        В Германии до сих пор в музеях хранят "фотопулеметы" второй мировой войны.

                        Ну, это когда мы очередную войну выиграем - мы тоже покажем все "фототулеметы" побежденных противников. К чему раньше времени бисер метать?
                2. S-200 14 января 2014 15:05
                  на С-125 оптический канал наведения имеется...
                  такая приличная видеокамера с отличным "зумом" и разрешением...Хоть на журавля в небе наводить можно
                  S-200
            2. klimpopov 14 января 2014 11:39
              Ну есть и есть. Идите с миром. По поводу сбитого в Югославии самолета. Принимали участие в расследовании.?Версия одна из многих. Предуманна яамериканцами что бы хоть как то оправдаться. Кстати США ЗАРАНЕЕ приняли f-22, а ф- 35 действительно тоже только лишь прототип с огромным багажом не решаемых проблем. Так ши...
              А за экономические показатели я просто промолчу. А знаете как США сделает его массовым? Наклонит своих партнеров и заставит купить в кредит перед этим проведя массовую рекламную акцию. Кстаи Ваши высказывания так же вписываются в мою теорию))))
              1. Рав-Серен 14 января 2014 11:42
                100 полностью готовых самолетов - никак не прототипы - тем более, что Лайтинги производят уже давно. Проблем много всегда у нового самолета -потому их пока и выпустили не большой партией в 100 (но полностью готовых) машин. Это не 5 прототипов ПАК ФА - без двигателей, оружия и авионики.
                Рав-Серен
                1. klimpopov 14 января 2014 11:52
                  Какая разница 100 прототипов или 5 прототипов? И то и то прототипы)))))
                  Или Вы точно знаете о том что он пойдет в серию в таком виде? Если бы это была серия, то я думаю партнеров бы уже наклонили на их покупку.
                  Кстати пятый прототип вполне готовое изделие))))))
                2. Комментарий был удален.
                3. yehat 14 января 2014 12:37
                  F-35 есть несколько предсерийных, и наверняка станут учебными.
                  суда по прочитанному, они будут сильно уступать серийным , где исправлена часть проблем.
                4. BerXen 14 января 2014 16:35
                  Какие полностью готовые самолеты когда он даже испытания не прошел и на вооружение не принят? Полностью готовыми они будут когда их приведут в лицо той серии, которую МО примет на вооружение. А до этого им пахать и пахать.
            3. yehat 14 января 2014 12:01
              неправда. я читал отчет амеров по инциденту сбития F-117.
              Сербы знали заранее - где, когда и по какому профилю полетит F-117 и
              просто организовали грамотную засаду. Причем выполнял миссию пилот высокого класса. Неуязвимых самиков еще не придумали.
              Точно так же американцы сбивали наши миг-25 на ближнем восоке - исключительно грамотно организованными засадами, иначе шансов просто не было.
              1. dmitrij.blyuz 14 января 2014 15:13
                Когда это американы сбивали МИГ-25.Просветите,или гоните факты в студию.
                dmitrij.blyuz
                1. Одиссей 14 января 2014 18:20
                  Цитата: dmitrij.blyuz
                  Когда это американы сбивали МИГ-25.Просветите,или гоните факты в студию.

                  2 Миг-25 в 91- м.Но там не было никаких засад.Классическая связка из F-15 и самолетов ДРЛО.
                  И один в 93-м.Немотивированая атака самолета на патрулировании.
                  yehat похоже путает Израиль с США.Засады ставили в 1982-м.
            4. Комментарий был удален.
            5. dmitrij.blyuz 14 января 2014 14:51
              Кстати,для несведующих.Т-50 это и есть прототип.ПАК ФА-общее название перспективных истребителей 5-го поколения.При при выходе в серию Т-50 получит собственное название,какое присуще самолетам.Если не в теме,не партесь.На этом сайте люди,в отличии от вас,малость пограмотнее.
              dmitrij.blyuz
            6. ytqnhfk 14 января 2014 20:53
              Вы правда проплаченный гном !Его сбили ночью сами не знаете так поищите статью или- ваши хозяева ВАМ лично все рассказали!
              ytqnhfk
            7. EvilLion 15 января 2014 02:34
              Ты настолько туп, что просто не в состоянии понять, какой бред пишешь. Если F-117 будет летать на 100 м, то на хрен он вообще нужен, более того, он не сможет даже свое оружие в виде 905 кг бомб применить, осколки от таких девайсов километра на 2-3 в высоту летят как нефиг делать. Т. е. сам самолет будет уничтожен своими же бомбами, если раньше не врежется во что-то, или не будет выпилен МЗА.
              И да, какая это такая ракета наводится по оптике, да еще ночью?
            8. ikrut 16 января 2014 00:41
              Цитата: Рав-Серен
              причем именно из-за нарушением летчиком всех правил полета - летел чуть ли не на 100 метрах.

              Да тут уже каких только причин ни придумывали америкосы. чтобы оправдаться. не так давно на одной из веток передавался разговор с испытателем этих 117-х. Так он вещал, что мол, сбили потому, что очень гуманные матрасникии и летали строго по одному и тому же маршруту, чтобы излишне население не беспокоить. И сербы, мол это выяснили и засаду устроили. Ну и еще слышал версии. Версия со 100 метровой высотой и глупым летчиком-любителем - самая веселая.
              Цитата: Рав-Серен
              пришло время еще более современных самолетов - что США и сделали.

              А что США "и сделали" более современного, взамен 117-го? Жирного пИнгвина?
        2. olp 14 января 2014 11:21
          нет такого самолёта Ф-35
          готов если повезёт он будет только после 15-ого года
          olp
          1. Рав-Серен 14 января 2014 11:31
            На 13 декабря 2013 произведено 100 полноценных, полностью готовых машин Лайтинг . Не прототипов ПАК ФА, для которых нет ни авионики, ни двигателей, ни вооружения -а полностью готовых истребителей
            Рав-Серен
            1. olp 14 января 2014 11:35
              хаха
              даже Локхид признала что Фу-35 будет готов только после 15-ого в лучшем случае
              так что вашим мнением в данном случае можно подтереться
              а сколько Локхид построил прототипов неважно
              olp
            2. BerXen 14 января 2014 16:37
              Это НЕ полностью готовые машины. Они не приняты на вооружение. Это текущий вариант который будет дорабатываться еще много лет. Каждый из уже построенных самолетов будет приведен в лицо финальной серии - на что будут потрачены деньги.
        3. с-т Petrov 14 января 2014 11:30
          ты очень забавный персонаж. я бы тебя определил в цирк. и смотрел бы на тебя как на животное в клетке. с любопытством и жалостью. Ник твой на табличке напишем на латыни - Рав Серенр. Опредилим твой подвид
        4. Комментарий был удален.
        5. yehat 14 января 2014 11:51
          F-117 был далеко не первым. Насколько я понял, это ВТОРОЕ поколение таких самолетов в США.
          Что касается F-35, то у этого самолета есть как плюсы, так и существенные минусы. Главный минус - стоимость самолета не соответствует его эффективности из-за чрезмерных требований универсальности. Если китайцы где-то по-детски не облажаются, то вполне могут по эффективности превзойти F-35.
          Что касается Raptor, то самолет тоже неоднозначный. Однако, не смотря на свою цену, он более эффективный, чем F-35.
          В пользу F-22 говорит тот факт, что в рамках программы ATF был сделан большой качественный скачек в создании самолетов, в то время как F-35 уже просто использовал полученные базовые наработки.
          Точно также, как работы у Сухого над "соткой" имели колоссальный теоритический задел на будущее.
          1. Пупырчатый 14 января 2014 12:48
            Цитата: yehat
            Что касается Raptor, то самолет тоже неоднозначный. Однако, не смотря на свою цену, он более эффективный, чем F-35.

            Не совсем. Они просто забиты под разный круг задач
        6. Комментарий был удален.
        7. saturn.mmm 14 января 2014 14:44
          Цитата: Рав-Серен
          А ПАК ФА или т-50 - их просто на данный момент не сущетсвует, есть 5 прототипов.

          Открою тайну, все 100 Ф-35 тоже прототипы, после принятия на вооружение этого типа самолета, они все будут проходить реконструкцию до уровня принятого на вооружение.
          1. Пупырчатый 14 января 2014 16:14
            Цитата: saturn.mmm
            Открою тайну, все 100 Ф-35 тоже прототипы, после принятия на вооружение этого типа самолета, они все будут проходить реконструкцию до уровня принятого на вооружение.

            Не путайте прототип с малой серией
            1. saturn.mmm 14 января 2014 20:24
              Цитата: Пупырчатый
              Не путайте прототип с малой серией

              И эта малая серия принята на вооружение? А если не принята, то пока прототип, или как?
        8. tilovaykrisa 14 января 2014 14:45
          Они не сняты с вооружения а только планируются и не снимать а переводить на оперативное хранение. 2500 лайтингов у них будет к 25 году и то если как уже было не урежат количество из за проблем с баблом и решат нынешние тех проблемы а они реально существуют (как минимум в версии для вмс). Не 5 прототипов а 5 реальных машин, но с двигателями 4 поколения, по двигателям 5го поколения уже прошла вся проектная документация остались стенды и испытания на реальных машинах что в течении 2-4 лет делает реальным ввод полноценных апаратов в массовое производство, с учетом разницы в цене этот аппарат как минимум не хуже лайтинга.
        9. ikrut 16 января 2014 00:34
          Цитата: Рав-Серен
          ВСе бредни конспирологов, о якобы имеющихся там проблемах и о том, что на каких то там компьютерных симуляторах, российские самолеты в чем то их превосходят

          Ну да, нуда. Если не принимать во внимание, что уже стоящие не один год на вооружении Рэпторы просто и банально разбивались из-за непонятных причин с дыхательными смесями и до сих пор пилоты отказываются на них летать, и что "воюют" они, по большей части по ангарам. Ну, а Пингвины вообще летать на крейсерском сверхзвуке не будут. Все 2500. Я уже молчу об убожестве конструкции с коротким взлетом и вертикальной посадкой. Нафига ему вообще вооружение вешать и с кем-то воевать? Ему "партнеров" нужно искать в поршневой авиации.
          Я за Пак-Фа слежу с первых дней его появления и очень хорошо помню все былые визги и сопли заклятых друзей. Повторять их не хочу. Так и на ваши все потуги - плюнуть и растереть. Время на нас работает, а не на матрасников. Не так далек и 2016 год. И движок новый будет и "птички" в серию пойдут вО время. А вот матрасники с пингвином обоср..сь по полной. Даже никаких комплексов не надо.
    3. ilya_oz 14 января 2014 12:19
      Он также невидим как F-117, который и в Югославии, и в Ираке сбивали.
      1. Пупырчатый 14 января 2014 12:49
        Цитата: ilya_oz
        F-117, который и в Югославии, и в Ираке сбивали.


        Сбивали только в Югославии. Один самолет, из-за небрежности в полетных планах. И нигде, никто и никогда не говорит о невидимости. Говорят о снижении радиолокационной заметности
    4. saturn.mmm 14 января 2014 14:14
      Цитата: Рав-Серен
      ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотируемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, с фронтальным ЭПР 0.0001~0.0002 м² (что соизмеримо с мраморным шариком во фронтальном аспекте). Согласно данным отчётам, F-35 обладает ЭПР сопоставимым с металлическим мячом для гольфа, около 0.0015 м².

      ВВС США утверждает? Кто именно утверждает? Все ВВС что ли?
      ЭПР самолета для любой страны является госсекретом. От специалистов от Lockheed Martin было одно заявление по ЭПР в начале 2009 года, в котором они утверждали что при облучении отдельных частей самолета Ф-22 под определенными углами получали ЭПР -40 dB на метр2
      Этой статье поставил минус, пустая статья, нового в ней ничего нет, какой то винегрет по ЭПР про S образные воздухозаборники, вообщем для галочки.
    5. EvilLion 15 января 2014 02:27
      А российские специалисты, которым, кстати, ничего не мешает и изготовить полноразмерную модель F-22 для замеров считают, что янки нагло врут. Интересно с чего бы это?
  7. Удав КАА 14 января 2014 11:18
    Новость очень хорошая! Все проводимые учебные бои (индусы на СУ-30 МКИ, эскадрилья "Агрессор" на МиГ-29А по программе "Рэд флэг") показывали проигрыш наших машин на больших дистанциях (от 65 км), равные возможности на средних и подавляющее преимущество в ближнем воздушном (маневренном) бою. Теперь мы лишаем янки их козырей: до средней дистанции они не обнаружат Т-50, ну а далее как в песне поется: "махну серебряным тебе крылом!".
    PS. Это взгляд любителя, увлекающегося авиацией. С нетерпением жду профессионального мнения уважаемого VAF-а.
    1. Рав-Серен 14 января 2014 11:22
      Скажите, вы принцип основной Рэпторов знаете? В курсе ли, что главное в нем - первым увидел и убил? Т.е еще до того, как противник обнаружит. Т.е основная миссия Рэптора просто не допустить противника на ближний бой, уничтожив его до того, как тот сможет что то обнаружить, а учитывая практически невидимость Рэпторов - это будет означать , что все противники будут Рэпторами истреблены до того, как произойдет сближение.
      Рав-Серен
      1. с-т Petrov 14 января 2014 11:31
        Ты прямо эксперт по Дискавери Чанел. Специалист широкого профиля так сказать
        1. Рав-Серен 14 января 2014 11:33
          А здесь есть эксперты, которые конструировали ПАК ФУ или Рэптор сами?
          Рав-Серен
          1. ikrut 16 января 2014 00:57
            Цитата: Рав-Серен
            А здесь есть эксперты, которые конструировали ПАК ФУ или Рэптор сами?

            Да здесь каждый второй, думаю, сможет написать работу, подобную твоему анонсированному выше "труду" о двигателях Раптора. Это совсем не сложно понять по уровню твоих комментов. Так, что даже не спрашивай:)))
      2. Комментарий был удален.
      3. klimpopov 14 января 2014 11:41
        Просто слова.... Из брошюрки
        , а учитывая практически невидимость Рэпторов - это будет означать , что все противники будут Рэпторами истреблены до того, как произойдет сближение.

        Ой ну уморили. Чего ж рэптор то до сих пор не поучаствовал в боях? А ведь собирались..
        Ой ну уморили))))))))

        Т.е еще до того, как противник обнаружит.

        Так уже было во вьетнаме))))) и Корее)))) однако номер не прошел))))) это хотелки американских теоретиков и представителей пропагандистской проамериканской журналистики. Вы не из Польши или может Латвия? А то меня терзают смутные сомнения)))))
      4. Слесарь 14 января 2014 11:42
        Для начала надо просто ПОПАСТЬ и во вторых ИЗБЕЖАТЬ ответного удара wink
        Вот только тогда принцип будет подтвержден ,а так это очередное амерское хвастовство.
      5. Комментарий был удален.
      6. yehat 14 января 2014 12:09
        у Рэпторов физически нет возможности всех сбить издали.
        Во-первых, учти скорости сближения.
        Во-вторых, количество тяжелых ракет на внутренней подвеске ограничено.
        В-третьих, у амеров была колоссальная проблема с ракетами дальнего боя.
        Они очень дорогие (ими не стреляют на учениях!!!) и ракета Феникс, например, имеет весьма посредственную точность.
        Они эту ситуацию только планируют исправить и совсем скоро - новые ракеты уже разработаны. Но у нас тоже появилась и очень вовремя аналогичная номенклатура, так что вооружение будет примерно равное.
        Поэтому по факту Рэпторы будут сейчас применять ракеты среднего радиуса, что делает ближний бой реальным.
        А позже уже после перевооружения Рэпротам будут противостоять ПАК ФА и китайские стелсы, и они опять не получат качественного перевеса.
      7. BerXen 14 января 2014 16:38
        А ты в курсе, что как только он пустит свою ракету его засекут все кому не лень?
      8. dmitrij.blyuz 14 января 2014 17:20
        А мужики-то не знают. wassat
        dmitrij.blyuz
      9. ikrut 16 января 2014 00:54
        Цитата: Рав-Серен
        Скажите, вы принцип основной Рэпторов знаете? В курсе ли, что главное в нем - первым увидел и убил?

        Вообще-то , для ЛЮБОГО боевого истребителя главный принцип - убить противника до того, как он убъет тебя. Рапторы тут не исключение. А "практически невидимым" он будет тогда, когда его собьют и он будет лежать на земле в виде многочисленных обломков. Совсем не нужно коммерческие слоганы выдавать за реальные возможности техники. Слоганы - они для рекламы пишутся. Ну и еще для совсем недалеких подростков, которые потом будут ими щеголять в дискуссиях, как "истинными знаниями".
    2. dmitrij.blyuz 14 января 2014 15:18
      Не думаю,что VAF заглянет на эту страницу.Сдесь сплошной бедлам из авиационных спецов высшего ширпотреба.А если и зайдет,то только настроение поднять.Комменты-прости, все просто ...Ну,Спецы!Что с них возмешь.
      dmitrij.blyuz
  8. Altona 14 января 2014 11:30
    Цитата: Рав-Серен
    Ф-117 был первым самолетом стеллс, и прекрасно себя зарекомендовал. Они давно сняты с вооружения, на основе опыта у США на вооружение 187 Рэпторов, и на подходе 2500 Лайтингов только для собственных нужд.

    ------------------------------
    Конечно прекрасно зарекомендовал, в отсутствии реального противодействия ПВО, его задачи успешно выполнил бы любой кукурузник... Рэптор никто в глаза не видел в реальном бою, из-за косяков с кислородом, его боевой потолок снизили до 8700 метров, чтобы летун не помер от кислородного голодания...Лайтинг 2 тоже штампуется, но там уже настолько всё дорого, что отменить процесс просто невозможно, нечем будет оправдаться...Вообще, на форумах можно сколько угодно фехтовать доводами, ссылками, картинками...Пока реально не увидишь, не получишь настоящего впечатления о возможностях техники...А по вчерашнему видео, Ф-117 еле летает...
    1. Рав-Серен 14 января 2014 11:33
      Простите, не надо читать совковую пропаганду. У 2 Рэпторов были найдены некие проблемы с кислородом - все давно устранено, так что не надейтесь. 187 машин на боевом дежурстве. А Ф-117 - старик.
      Рав-Серен
      1. Слесарь 14 января 2014 11:48
        Цитата: Рав-Серен
        Простите, не надо читать совковую пропаганду.

        Вам так-же можно посоветовать не читать амерскую пропаганду,хряпа до сих пор летает с линзой люнеберга вроде,типа шифруют свою сигнатуру,только забывают добавить -от чего,наши РЛС работают в ДРУГОМ диапазоне и прекрасно хряпу видят wink ,а еще есть на борту оптическая станция с тепловизором -от неё не спрячешься ,ну если только совсем выключить двигатель и облить самолет жидким азотом-тогда да ,будет совсем "невидимка" -нелетайка.
      2. винторез 14 января 2014 12:16
        А как Вам это?
        Ассошиэйтед Пресс распространило сообщение о начале судебного разбирательства по иску инженера Дэррола Олсена к компании Lokheed Martin, которая, по его мнению, сознательно использовала бракованное радиопоглощающее покрытие для истребителей пятого поколения F-22 «Раптор». Олсен представил в суд данные о том, что на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия для обеспечения прохождения всех необходимых радиолокационных тестов. Основной брак, как считает Олсен, заключается в стирании радиопоглощающего покрытия с фюзеляжа самолета под воздействием топлива, масла или воды. Всего Lockheed Martin наносила на фюзеляж F-22 600 лишних фунтов (272 кг) покрытия. Олсен также утверждает, что низкокачественное покрытие может повлечь опасные инциденты, как это произошло в 2008 году, когда часть покрытия оторвалась от самолета и попала в двигатель. Это происшествие обернулось более чем миллионным ущербом для военных.
      3. BerXen 14 января 2014 16:44
        Во-первых достаточно большое количество Рапторов законсервированы ибо эксплуатация дорогая. А во-вторых все данные об эффективности этого боевого дежурства поступают от самих американцев по результатам учебных боев и компьютерных пострелушек. Самолет ни разу не участвовал в боевых действиях.
      4. ikrut 16 января 2014 01:03
        Цитата: Рав-Серен
        У 2 Рэпторов были найдены некие проблемы с кислородом - все давно устранено, так что не надейтесь

        Это у тех двух, что из-за этого разбились? Интересный метод "устранения проблем":))) А на том, что летчика выпиливали из кабины - проблем не было? Или еще не устранили пока?:))) "На боевом дежурстве"(с). Ну ты и оптимист. Сразу вспоминаю советских пионеров. "Будь готов! - Всегда готов!". Так и у тебя. Не важно как и к чему - но "Всегда готов". "Большую работу по двигателям" где задавали написать? На уроках рисования?
    2. Рав-Серен 14 января 2014 11:34
      Кстати, полет Гагарина вы лично наблюдали? Может, и его не было?
      Рав-Серен
      1. olp 14 января 2014 11:36
        был, лично видел
        olp
      2. Слесарь 14 января 2014 12:01
        Для поржать:
        Сценарий боя: F-22 Раптор против С300В.
        Малозаметная гордость ских ВВС включает радар и...
        0 сек. Включение БРЛС.
        + 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
        Идёт обсчёт сигнатур"
        +20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.
        +25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
        +25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"
        +45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"
        +50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."+50,2 сек 9С457: "квит"
        +50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
        +2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"
        + 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"
        + 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""
        + 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"
        + 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"
        + 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"
        + 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"
        + 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"
        + 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".
        + 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"
        + 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"
        + 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"
        + 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"
        + 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"
        + 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"
        + 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... "+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"
        + 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
        + 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"
        + 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."
        + 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"
        + 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"
        + 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"
        + 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"
        + 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"
        + 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."
        + 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
        + 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"
        1. yehat 14 января 2014 12:19
          а разве рапторы имеют оборудование для атаки по наземным целям?
          по-моему, серийные машины - чистое ПВО... и указанные ракеты он просто не в состоянии пускать, а также не в состоянии толком обнаруживать наземные цели.
        2. Комментарий был удален.
        3. MERL13 14 января 2014 13:42
          Слесарю: Классно, от души посмеялся.
          От себя бы добавил, что скорее всего вот этого не будет:
          + 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... "
          + 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
          + 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
          + 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"
          Почему? Да потому как ф-22 нечем этого сделать.
          А из существующей номенклатуры вооружения Воздух-поверхность у раптора есть лишь GBU-32JDAM. Думается все помнят каким образом осуществляется наведение этих бомб и по каким целям.
        4. Удав КАА 14 января 2014 15:11
          Цитата: Слесарь
          То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"

          СЕРГЕЙ! СПАСИБО: ЧИТАЛ КАК ДЕТЕКТИВ!
          Один вопрос: степень секретности по алгоритму и хроносу? Если совпадает -- жди людей в черном smile
          1. Слесарь 14 января 2014 16:08
            Цитата: Удав КАА
            Один вопрос: степень секретности по алгоритму и хроносу?

            Давний боян,здесь уже мелькало,ПВОшники шутили с тонким намеком
            wink
      3. винторез 14 января 2014 12:07
        Вот Вам Американская пропаганда от "Дисковери"http://www.youtube.com/watch?v=AhROhcBBrTc
        1. Александр романов 14 января 2014 12:13
          Цитата: винторез
          Вот Вам Американская пропаганда от "Дисковери"

          Хорошая пропаганда ,в ролики американцы называют Су 37 повелителем неба и говорят,что равных ему нет в ближнем бою laughing
      4. sds555 14 января 2014 13:38
        Рав-Серен
        Ну с головой хоть иногда дружить надо,Гагарин тут причем?!!!
    3. yehat 14 января 2014 12:29
      насчет ф-117 еле летает- это зря.
      как недавно выяснилось, американцы сознательно занижали ттх и запрещали летчикам их показывать. У этого самолета есть любопытная особенность вихревой аэродинамики под брюхом, которая обеспечивает ему вполне приличные возможности. А бы его оценил на низких высотах не хуже миг-23
      1. BerXen 14 января 2014 16:48
        Слушайте ну детский лепет же. Ну никакая аэродинамика у F-117. Сами американцы отказались от подобной формы фюзеляжа и для F-22 выбрали ГОРАЗДО более компромиссный вариант.
    4. Комментарий был удален.
    5. S-200 14 января 2014 12:45
      Цитата: Altona
      из-за косяков с кислородом, его боевой потолок снизили до 8700 метров, чтобы летун не помер от кислородного голодания...

      а вы кино про восхождение на Эверест видели ?
      достаточно и 5000 метров для плохого самочувствия
      S-200
  9. винторез 14 января 2014 11:43
    Завышать свои ТТХ очень вредная привычка и советские,а потом и Российские производители военной техники поступали с точностью до наоборот,занижали ТТХ,а делали с запасом.Вы видели брошюрки по эксплуатации военной техники(для собственных нужд)?у БТР70 максимальная скорость по шоссе 70км/ч,а я его до 120-ти разгонял и дальше запас был,так-же миг31 после 3м остановили разгон так-как начался перегрев кромок крыла.Ну а Т72 лицезрел как он по грунтовке 110 херачил,а я параллельно по асфальту,на перегонки(только при резком торможении есть риск ствол сломать).
    П.С.Вспомнилось из мемуаров гитлеровских генералов которые были очень удивлены наличием у советов техники превосходящей по ТТХ немецкую.
  10. Altona 14 января 2014 11:44
    Цитата: olp
    Простите, не надо читать совковую пропаганду. У 2 Рэпторов были найдены некие проблемы с кислородом - все давно устранено, так что не надейтесь. 187 машин на боевом дежурстве. А Ф-117 - старик.

    -------------------------------
    Я МиГ-29 видел в действии на полигоне в Белоруссии в 1989 году, во время отработки общевойскового боя... Весьма впечатляющее зрелище, когда видишь заход на атаку звена МиГов...
  11. shark 14 января 2014 11:48
    Что то много "всепропальщиков" стало на ресурсе.Как и везде -отравляют сомнением любые новости.Заказик отрабатывают или интеллектом красуются....Нашему обществу как никогда нужны хорошие новости.Да пускай шапкозакидательство,но после 20 лет прагматического либерализма народу нужна отдушина.Тошнит уже от этой "серьезной аналитики".Так и с этой новость...Ведь делаем.В мире всего три страны взявшихся за самолет 5го поколения.Всего 3. И одна из них -МЫ.Только этого достаточно ,что бы уважительно относится к ней.А самолет все равно выйдет лучшим.У нас,у русских,по другому не бывает.
    1. Андрей44 14 января 2014 12:22
      Согласен. Будут лучшие (если не разворуют). Появилась надежда - новый министр. Но провал в подготовке летного состава ужасает. В ВВС еще остались асы (снайперы)? Молодые пилоты умеют биться? Или только взлет - посадка - взлет? Я готов целенаправленно платить налоги чтобы пошли на обучение новых пилотов.
      К слову: посмотрел "танковый биатлон" - великолепная задумка. Однако,показалось- выучка прихрамывает (а это лучшие экипажи). Складывается впечатление, что при реальной атаке часть машин застрянет в болоте, часть будет бесконечно мазать,остальные заглохнут.
      Летчики, я думаю не в лучшей ситуации.
      По этому никаких расходов не жалко на подготовку наших (по доброму говорю) вояк.
      Андрей44
      1. винторез 14 января 2014 13:55
        В советское время в лётчики-истребители набирали в основном из аэроклубов,больных небом пацанов.А сейчас это дорогое удовольствие(аэроклуб)те кто может себе позволить в боевые пилоты не пойдут(денег не так много,а погибнуть можно)нету романтики как раньше.Сам когда-то подавал документы в Качинское,да только один глаз подвёл,не получилось,а отец после дембеля до самой смерти во сне летал.
        К стати или нет,у америкосов боевым летунам можно в очках летать.
  12. ars_pro 14 января 2014 11:57
    Да интересно почему еще не ввели соревнования на гос уровне между машинами того или иного государства, соревнования кто круче, тогда бы и не было всех этих разговоров, с удовольствием бы посмотрел как Пак Фа сразится с Раптором, тогда холодная война перешла бы на другой уровень, да и конкуренция бы подстегнулась, желательно только в форме дуэли, очень интересно, уверен рейтинги бы оправдали всю стоимость переговоров и договоренностей между государствами. Конечно не на смерть, таким образом бы были бы выявлены недостатки над которыми можно поработать, мне кажется это интересно!!! ау кто нибудь поддержите идею, удивляюсь, что таких соревнований до сих пор нет, с нашими то эффективными менеджерами, там бы и посмотрели, у кого самолет лучше или подготовка пилотов=)
    1. винторез 14 января 2014 12:13
      Ну на танковый биатлон приглашения уже отправленны.
      1. ars_pro 14 января 2014 15:14
        Цитата: винторез
        Ну на танковый биатлон приглашения уже отправленны.

        Ну на танковый да, интересно воздушные дуэли, снарядить специальными ракетами, аэростаты для съемки, или беспилотники, думаю полнота ощущений публике гарантирована.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. ilya_oz 14 января 2014 12:27
      Это подорвет имидж и обороноспособность одной из сторон. Незнание врага - тоже оружие.
    5. Андрей44 14 января 2014 12:28
      К сожалению реально кто сильней решается только большой кровью...
      Андрей44
      1. Комментарий был удален.
      2. yehat 14 января 2014 12:31
        кто сильней, решает сейчас не кровь, а успехи продаж самолета, которые обеспечивают инвестиции в разработку нового поколения.
  13. Комментарий был удален.
  14. Altona 14 января 2014 14:28
    Цитата: S-200
    достаточно и 5000 метров для плохого самочувствия

    ------------------------
    В истребителе есть машина для выработки кислорода, на больших высотах ее глючило...Американские терапевты дали заключение, что у лётчика будет лишь порядка 3 секунд, чтобы снизиться до приемлемой высоты, что естественно нереально...
  15. kapitan281271 14 января 2014 14:35
    После первой же фразы "независимый эксперт Джон....." можно не принемать в серьёз сказанное. А независимый эксперт Иван Иванов пилатирующий МиГ-31 сказал мне что от F-22 он на своём старичке уши одни оставит. Вот думаю поверить или нет. Их эксперты говорили что бомбу ядерную мы к 1970 году создадим, что страну после войны 40 лет востанавливать будем,а эксперты из Германии в 1939 году фюреру докладывали что никакой серьёзной танковой и авиационной промышленности у этих славянских недочеловеков нет. Если неошибаюсь ИС-2 гдето далеко за Вислой остановились.
  16. Altona 14 января 2014 14:40
    Цитата: yehat
    У этого самолета есть любопытная особенность вихревой аэродинамики под брюхом, которая обеспечивает ему вполне приличные возможности.

    -------------------
    Описание его аэродинамики я делал вчера...Похоже на некролог...
  17. dmitrij.blyuz 14 января 2014 14:44
    Цитата: Рав-Серен
    Бразилия, Индия и Корея отказали на тендерах. Причем, с Бразилией и Индией, всякие политические отмазки не прокатят - обе страны входят вместе с РФ в БРИКС. Значит = - дело в ТТХ самих самолетов

    Вообще-то,Индия не собирается покупать ПАК ФА.Они учавствуют в разработке самолета для себя,на базе Т-50 с нами.
    dmitrij.blyuz
  18. dmitrij.blyuz 14 января 2014 14:59
    Цитата: Рав-Серен
    А здесь есть эксперты, которые конструировали ПАК ФУ или Рэптор сами?

    Я.И что? Еще раз вякнешь пак-фу,пеняй на себя.Дегенерат.
    dmitrij.blyuz
  19. AVV 14 января 2014 15:38
    Цитата: А.ЯРЫЙ
    Гудеть будем!!!!!!! drinks
    Это вам не фунт изюму !
    Только купчишкам от оборонки ручёнки поотрубать-что б не продали всяким дружкам!

    Ответить Цитировать

    Продавать лет ,через 10-15 когда что то новое предложат!!!Беспилотники летчика,заменить на все 100% заменить не смогут!!!
    AVV
    1. Я так думаю 14 января 2014 17:39
      Беспилотники летчика,заменить на все 100% заменить не смогут!!!

      Тут Вы ошибаетесь. Техника не стоит на месте. Уже по городам ездят серийные автомобили без водителей. Вычислительная машина делает очень много вещей лучше человека, даже в тех областях где казалось бы еей делать нечего, шахматы например. Так произойдет и с летчиками. Особенно в военном деле ибо там не экономят ресурсов на разработки. Дальнейшее развитие беспилотников пойдет по их автономности при выполнении задания. Как говорил один умный человек "Никогда не говори "никогда"".
  20. dmitrij.blyuz 14 января 2014 17:17
    Цитата: klimpopov
    МС - 21, опять же кооперация с Антоновым (самолеты уже поступают в войска). Однакож Вы забываете о политике. Супер джет высер Пого и не более.
    И почему Вы так пренебрежительно к гражданской авиации относитесь " в РФ даже паршивого гражданского "? Вобщем сдается мне потроллить Вы зашли. Пока не будет конкретики - разговаривать с вами не очем.

    Прошу прощения-но МС-21 не кооперация с Антоновым.Чистая разработка яковлевцев.И никуда он не поступает по простой причине-его нет!Только проектная документация создается.И это чисто гражданский самолет.
    dmitrij.blyuz
  21. Altona 14 января 2014 17:43
    Цитата: BerXen
    Ну никакая аэродинамика у F-117.

    Цитата: Wedmak
    На видео вообще атас, любой транспортник и гражданский, включая монстров Ан-124, лучше летают. Остался при своем мнении - тихоходный, маломаневренный, слабо вооруженный стелс-утюг. Предназначенный действовать скрытно, при слабой ПВО, по одиночным целям.

    --------------------------
    Согласен, целый день думал как прокомментировать эту "сенсационную" статью...Стреловидность крыльев просто зашкаливает, зачем она при такой тихоходности, непонятно? Другой вопрос-как ночной бомбомёт вдруг стал асом пилотажа, разьве такое бывает? Давайте вспоминать конструкцию всех утюгов и что им позволяет маневрировать- у Шаттла или Бурана это специальные маневровые двигатели, у сверхзвуков типа Ту-144/Конкорд развитая передняя механизация крыла и предкрылки, у истребителей плюс к этому еще и двигатель с ОВТ...А что у этого гадкого утенка? При выходе в вертикальную плоскость проекция его крыльев затмит все его рулежные возможности, движки слабенькие...Вообще, если бы была нормальная приемочная комиссия с научной, а не финансовой точкой зрения, то она бы завернула этот утюжок ещё в стадии рассмотрения...Может быть соискателям удалось убедить комиссию, что поглощающие материалы и пирамидальная стелс-конфигурация действительно снижают заметность этого утенка? Не знаю, для полетов днем это чудо лучше не выпускать...Насчет ЭРДС, никакие дистанционные рули не удержат эту вундервафлю от штопора, хотя бы потому. что они имеют хоть минимальное, но время отклика, за которое этот утенок успеет упасть...
    -------------------------
    Свой вчерашний пост ещё раз озвучу...
  22. лёшка 14 января 2014 18:16
    мало очень мало
    лёшка
  23. Одиссей 14 января 2014 18:29
    Статья мало того,что дурацкая,так еще и вредная.
    1) Точная величина ЭПР в разных ракурсах для новых самолетов- гос.тайна.Никто ее говорить не будет.
    2)"Среднее значение ЭПР в диапазоне 0,1-1 кв.м"-просто бессмысленная фраза.
    3)Если отталкиваться от фразы про "в 15 раз незаметнее",то получается,что в ракурсе +- 1/4 ЭПР Т-50 составляет около 0,5 кв.м.Это не просто много,а нереально много.Получается по ЭПР Т-50 намного уступает Рафалю и Тайфуну (если верить открытым сообщениям),про F-35 и говорить не приходиться.Таким образом создается антиреклама самолету.
  24. Altona 14 января 2014 18:39
    Цитата: yehat
    а разве рапторы имеют оборудование для атаки по наземным целям?

    ----------------------
    Вообще самолет типа "Стелс" это не дежурный фронтовой бомбер или штурмовик, это как снайпер-инструмент для тонкой работы, потому что его миссия не перепахивать поля по площадям НУРСами и кассетами, а скрытно уничтожить важные узлы и точки врага-командные пункты, узловые объекты военной и гражданской инфраструктуры, образцы современной техники...А ряд форумчан спорит так, будто делаются ставки на самолетный догфайтинг...Успокойтесь, пока что чёрную работу по коврам будут делать старые добрые штурмовики и ганшипы, и фронтовые истребители...К ним подтянутся беспилотники, интеллект и оснащенность которых тоже растет, а "СТЕЛС" в нынешнем виде может вообще исчезнуть или стать неактуальным...
  25. konvalval 14 января 2014 22:39
    ЭПР (эффективная поверхность рассеивания) когда то это называлось ЭОП (эффективная отражающая поверхность) 0,3кв.м- большая величина.
    В 1977г. в ноябре м-це 699 ЗРП С-25 выполнял экспериментальные боевые стрельбы на полигоне Кап. Яр по ракетам-мишеням РМ-207А с ЭОП=0,3м.кв. ракетами 217М. Все цели были уничтожены. Полк получил отличную оценку. Думаю, что для современных средств обнаружения и поражения цель с ЭПР=0,3кв.м. не представляет большой опасности.
  26. Wiruz 14 января 2014 23:09
    Первые боевые машины, как ожидается, поступят в войска в 2016 году — Минобороны заказало 60 самолетов.

    Насколько я слышал, Т-50 должны прийти на замену Су-27, так и заменяли бы по принципу 1 к 1. 60 машин конечно лучше чем ничего, но всё равно мало.
  27. русс69 15 января 2014 03:11
    Цитата: Wiruz
    60 машин конечно лучше чем ничего, но всё равно мало.

    Хватит уже, говорить о том что 60 штук , мало. Это, только до 2020 года. На сегодняшний день, потребность ВВС РФ в Т-50, оценивается в 200 штук. Но это на сегодня, что будет завтра не известно. Сам самолет , будет выпускаться не одно десятилетии, в различных модификациях. Американцы, свои 2400 ф-35 , планируют построить тоже, не за 5-10 лет, а аж к 2040 году.
  28. dmitrij.blyuz 15 января 2014 16:58
    Цитата: Рав-Серен
    На 13 декабря 2013 произведено 100 полноценных, полностью готовых машин Лайтинг . Не прототипов ПАК ФА, для которых нет ни авионики, ни двигателей, ни вооружения -а полностью готовых истребителей

    Парень.Ну почему ты так ненавидишь ту страну,под флагом которой пишешь эти комменты.Не прав я был.Извини.Но ты перегибаешь.Что ты знаешь о самолетах?Ты хоть в живую видел их?Ты знаешь,что такое Т-50? Материть тебя больше не буду.Нет смысла.Твоя патология не излечима.Если обидел-мне плевать.Не лезь,пожалуйста в ту тему,в которой не имеешь понятия.
    dmitrij.blyuz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня