Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

“Надувная” оборонка

Полные патетики заявления чиновников от оборонки практически всегда оставляют ощущение, близкое к тому, которое возникает при лопании мыльного пузыря, а телодвижения в сторону модернизации оборонного комплекса больше напоминают сказку про белого бычка. Правда, в нашем, чисто казахском, варианте доведенную до высшей степени абсурда.

Впереди планеты всей, или Обыкновенное “флудерство”

Как, наверное, понял читатель, речь идет о деятельности АО “Национальная компания “Казахстан инжиниринг”, созданного в 2003 году путем включения в его состав предприятий оборонной промышленности и военных заводов Министерства обороны. Находясь “под крышей” “Самрук-Казыны” и под управлением военного ведомства, эта стратегически важная структура, больше смахивающая на НЛО, не раз подвергалась критике на самом высоком уровне и откровенному остракизму со стороны экспертов, что, впрочем, не заставило ее руководство думать и работать по-новому. Иногда рождаются подозрения, что главная задача, которую ставят перед собой сами работники “Казинжиниринга” – это делать умный вид, особенно когда нужно наобещать с три короба. Сверхзадача – делать еще более умный вид, когда приходится объяснять, почему из обещанного ничего не получилось. Столь далеко идущие выводы мы делаем, основываясь не только на информации о проектах, за которые бралась эта нацкомпания, но и на заключениях специалистов.


В мае 2011 года тогда еще заместитель министра обороны Талгат Жанжуменов со страниц печати дал следующую характеристику деятельности “Казинжиниринга”: “В Казахстане отсутствует производство продукции военного назначения с полным технологическим циклом для удовлетворения внутригосударственных потребностей, за исключением заводов, выпускающих боеприпасы, корабли, катера и морское вооружение… На сегодняшний день физический и моральный износ основных средств производства достиг критического уровня – от 70 до 80%. Выбытие основных фондов идет с темпом 1,5-2,5% в год, тогда как годовой темп обновления технологической базы не превышает 0,1-0,5%… Большинство предприятий компании имеют структуру производства и используют технологии, внедренные еще в советский период и рассчитанные на деятельность в условиях плановой экономики. Кроме того, происходит обесценивание капитала в структуре финансовых балансов предприятий, что, в свою очередь, определяет их низкую кредитную и инвестиционную привлекательность. В нынешнем состоянии предприятия АО “Национальная компания “Казахстан инжиниринг” могут осуществлять производство конкурентоспособной продукции только для сравнительно узких сегментов рынка”. Впрочем, в будущее бывший заместитель министра смотрел достаточно оптимистично, заявляя, что “стратегическим планом развития Республики Казахстан до 2020 года предусмотрено обеспечение государственного оборонного заказа на 80% отечественным производством… При этом предпочтение надо отдавать не полному импортозамещению за счет ввоза заимствованных комплектующих и “упрощенных” технологий, а эксклюзивному полноцикличному производству желательно на местном сырье… Решить эту задачу можно через создание совместных предприятий, трансферт технологий, развитие собственной производственной и научной баз”.

Если верить отчетам самой компании, то с этой задачей она справляется на твердую пятерку. По крайней мере, ее президент Болат Смагулов, отмечая десятилетний юбилей “Казинжиниринга”, заявлял о том, что “экономические показатели, производственный и технический потенциал предприятий стабильно увеличиваются”, и откровенно гордился успехами руководимой им структуры. И, действительно, пару раз в год мы слышим о создании очередного совместного предприятия по производству изделий для оборонки и об открывающихся перед Казахстаном перспективах превращения в державу милитари. Но почему-то генераторы идей, не доведя до ума ни один из начатых проектов, хватаются за второй, третий, четвертый, превращая процесс так называемой модернизации оборонного комплекса в самый натуральный конвейер абсурда. Конечно, хотелось бы верить, что у господина Смагулова на самом деле есть поводы для гордости, но почему-то они не видны ни сторонним наблюдателям, ни экспертам, ни военным специалистам.

В этой связи не грех напомнить о нашумевшем казахстанско-израильском сотрудничестве. А именно о ракетной системе залпового огня “Найза”, испытания которой наши коллеги описали следующими словами: “Когда после реактивного залпа немного осела пыль, боевая машина лежала в поле кверху колесами…”. Или о самоходном миномете “Айбат” и самоходной гаубице “Семсер”. СМИ, ссылаясь на мнения ученых и специалистов-практиков, не раз рассказывали, что, например, “Найза”небезопасна для экипажа и боевого расчета – в ряде случаев реактивная струя от ракет будет попадать в платформу автомобиля, на котором базируется установка, а в ряде случаев – в кабину, где укрываются люди. Да и стрелять заявленными ракетами “Смерч” и “Ураган” установка, как выяснилось, не может, так как это способно привести к ее опрокидыванию. Словом, когда стало ясно, что при опытных стрельбах 89 процентов этих установок вышли из строя после нескольких залпов, сведущих людей это не удивило.

“Надувная” оборонка


Аналогичная ситуация с “Айбатом” и “Семсером”. У первой после проведения показательных стрельб оказалось деформировано днище корпуса гусеничного тягача, на котором она базируется. У второй обнаружен перегруз шасси автомобиля, на котором установлена пушка Д-30, к тому же гаубица приводится в боевое состояние за время, втрое превышающее нормативное. Однако, несмотря на все эти “но”, производство техники было поставлено на поток на Петропавловском заводе тяжелого машиностроения – по технологиям, разработанным израильтянами специально для Казахстана. По данным на 2013 год, озвученным сотрудниками “Казинжиниринга”, на вооружении казахстанской армии состоят 380 единиц “Найзы”, 560 “Айбатов” и 160 “Семсеров”. Вопрос же о том, исправлены ли были указанные недочеты, так и остался без ответа.

“Надувная” оборонка

“Надувная” оборонка


В погоне за здравым смыслом, или Главное – количество, а не качество

Не менее интересна деятельность совместного предприятия ТОО “Еврокоптер Казахстан инжиниринг”, которое занимается сборкой и адаптацией вертолетов EC-145 на заводе, расположенном рядом с международным аэропортом города Астана. Странностей, если не сказать непонятностей, тут не меньше. Во-первых, это цена: если бы мы не “производили” данные машины, а банально закупали их, то они обошлись бы значительно дешевле. Во-вторых, есть серьезные сомнения по поводу пригодности данных типов вертолетов к нашим погодным и природным условиям. Изначально сообщалось, что вертолеты казахстанской сборки “могут использоваться для различного типа миссий – неотложной медицинской помощи, поисково-спасательных операций, борьбы со стихийными бедствиями, транспортировки пассажиров и т.д.” Впоследствии в этом списке осталась лишь “эвакуация граждан, пострадавших в автомобильных катастрофах”. Объя­снений, почему вертолет казахстанской сборки было решено использовать в столь узком контексте, так и не прозвучало. Да, они, собственно, не особенно и были нужны, поскольку к тому времени комиссия комитета по борьбе с коррупцией НДП “Нур Отан” озвучила поистине сенсационные выводы относительно “профпригодности” собираемых в Казахстане моделей вертолетов. Оказалось, что на них не рекомендуется выполнять полеты в горах и вертикальные полеты при температуре наружного воздуха выше +35оС. Кроме того, невозможно осуществлять полеты в осенне-зимний и весенне-зимний период из-за отсутствия антиобледенительной системы, а по причине малой емкости топливных баков нельзя выполнять полеты с радиусом действия более 300 км. Еще один минус – запрещено эксплуатировать вертолет в оперативных точках базирования, где отсутствует ангар. Но вертолеты продолжают выпускаться, более того, предприятие приступило к производству военных вертолетов – вооруженного варианта EC-145. Но вот что странно – характеристики военной “вертушки” почему-то противоречат характеристикам самой основы. По крайней мере, в ходе презентации летом прошлого года в качестве уникальных характеристик вертолета называлась способность работать в условиях высокогорий и жаркого климата…

Хотелось бы остановиться еще на нескольких суперпроектах “Казинжиниринга”, тоже отдающих запашком надувательства.

Совсем недавно, в середине декабря, в Астане состоялась процедура закладки капсулы в честь начала реализации проекта по производству бронированных колесных машин. В рамках этого проекта к 2015 году на территории Индустриального парка СЭЗ “Астана – жана кала” планируется строительство “технологического комплекса производительностью до 360 бронированных колесных машин в год с использованием современного роботизированного оборудования, позволяющего реализовывать полный цикл таких работ, как резка и сварка бронелистов, покраска и сборка машин, проведение выходного контроля качества”. В “Казинжиниринге” гордо отрапортовали, что “подобный проект планируется к реализации впервые на территории Центральной Азии и позволит создать высокотехнологичное предприятие, способное обеспечить региональное лидерство в оборонной и машиностроительной индустрии, а также решить ряд поставленных президентом страны задач по повышению обороноспособности Казахстана, реализации трансферта технологий и ноу-хау, обучению казахстанских специалистов и созданию дополнительных рабочих мест. Вся выпускаемая на заводе техника будет производиться в соответствии с международными стандартами, что позволит реализовывать продукцию как внутри Казахстана, так и за его пределами”.

В принципе, вопросов относительно самих машин нет никаких. Сотрудничать “Казинжиниринг” намеревается с компанией Paramount Group из ЮАР, которая известна производством таких шедевров, как “Мородер” или “Мбомбе”. Вопросы возникают в иной плоскости и, в первую очередь, касаются озвученных феерических перспектив. Такое ощущение, что сотрудники “Казинжиниринга” живут в своем собственном мире, и им, прежде чем делать громкие заявления, даже лень пошевелить шеей и посмотреть по сторонам. Если бы они изучили опыт подобного сотрудничества, который уже имеет Азербайджан и который сложно назвать положительным, то, как нам кажется, пафоса бы значительно поубавилось.

Четыре года назад Paramount Group заявила о намерении экспортировать в страны Центральной Азии и СНГ бронетранспортеры, произведенные совместно с Министерством оборонной промышленности Азербайджана на заводе электронно-вычислительных машин в Баку. “Наше производство с Азербайджаном стало объектом внимания и интереса других стран, – заявлял тогда президент Paramount Group Айвор Ичиковиц. – Некоторые страны все еще не могут поверить, что Азербайджан может использовать такую технологию. Хотелось бы также сказать, что после Азербайджана нам поступали обращения о сотрудничестве. Мы сказали, что наш самый основной партнер в СНГ – это Азербайджан. Если кто-то хочет использовать эту технологию, пусть обращается в МОП (Министерство оборонной промышленности Азербайджана – прим. ред.)”.

Но, скорее всего, реальная картина совместного производства разительно отличается от нарисованной. Во-первых, очень сомнительно, что “Казинжиниринг” так бы гордился проектом, который пришлось бы “выпрашивать” у оборонного ведомства чужого государства, а, во-вторых, именно Азербайджан, имеющий на своей территории аналогичное про­из­водство, одним из первых проявил заинтересованность “в покупке военной техники казахстанского производства, в частности, специальных бронированных машин”, о чем 11 декабря прошлого года заявил председатель наблюдательного совета ТОО “Казахстан инжиниринг дистрибьюшн” Айбек Барысов. И, как ни печально, вся эта ситуация выглядит закономерным итогом подобного рода сотрудничества. Закономерным еще и потому, что на самом старте реализации аналогичного проекта азербайджанские эксперты предрекали именно такой ход развития событий, говоря о невостребованности данной продукции из-за высокой ценовой составляющей, что фактически убивает ее конкурентоспособность на фоне соответствующей российской техники. К тому же опоры возможной экспансии азербайджанских бронемашин на просторы СНГ подпилил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев – он подписал документ о поставках в рамках ОДКБ военной техники на льготных условиях, что сделало российскую продукцию еще более доступной. Почему в “Казинжиниринге” уверены, что у нас получится маневрировать между подводными камнями, о которые разбился азербайджанский корабль, – непонятно и необъяснимо. Тем более что на мель нацкомпания уже садилась, и не раз.

Из этой же серии заключение меморандума о создании совместного казахстанско-украинского производства БТР-4. Этот проект не только привел к очередному громкому коррупционному скандалу и арестам, но и разворачивался на фоне другой бузы, вызванной поставками Украиной данного вида во­оружений в Ирак. Иракские специалисты, принимая товар, обнаружили существенные недостатки в системах ведения огня, в частности, отказы новых автоматических 30-миллиметровых пушек ЗТМ-1. Как говорится, без комментариев. Сегодня судьба этого совместного производства весьма туманна…

Увы и ах, подобные “закорючки” свойственны практически всем проектам, на которые делает ставку нацкомпания. Поэтому неудивительно, что со стороны деятельность “Казинжиниринга” кажется самой натуральной показухой. Например, научный редактор журнала “Экспорт вооружений” Михаил Барабанов со страниц российского “Военно-промышленного курьера” прямо заявляет: “… в последние годы предпринимаются попытки переориентации “Казахстан Инжиниринга” на открытие сборочных производств продукции из импортируемых компонентов, причем такие производства стараются организовывать в форме совместных предприятий с чистого листа – на новой технологической базе. Еще в 2005 году “Казахстан-Инжиниринг” создал с российским ОАО “КамАЗ” совместное предприятие “КамАЗ-Инжиниринг” по сборке грузовых автомобилей марки КамАЗ в Кокшетау на заводе “Тыныс”. СП функционирует с переменным успехом. В 2007-м было собрано 2500 машин, однако мировой финансовый кризис серьезно подкосил производство, и в 2009 году удалось изготовить лишь 200 единиц техники, а в 2011-м – около 900… В 2010 году Казахстан подписал с европейским объединением Euro­copter соглашение о закупке для Министерства обороны и МЧС республики 45 средних многоцелевых вертолетов ЕС-145. Для их сборки в Казахстане основали СП Euro­copter Kazakhstan En­gi­ne­ering в международном аэропорту Астаны. Первые шесть винтокрылов поставлены в конце 2011 года, при этом декларировалось, что они стали первыми вертолетами казахстанской сборки. Однако совершенно очевидно, что Euro­copter поставил машины комплектными, и объем работ с геликоптерами в Казахстане вряд ли превышал стандартную сборку после транспортировки. Сообщается, что СП будет в 2012-2016 годах осуществлять “крупноузловую сборку” остальных 39 вертолетов, хотя степень ее “крупноузловости” также вызывает сомнения. На KADEX-2012 “Казахстан-Инжиниринг” заключил и соглашения об организации сборки украинских БТР-4 и российских бронеавтомобилей “Тигр” (о чем уже упоминалось), а также турецких бронеавтомобилей Otokar Cobra (последних предположительно на ПЗТМ). Рассматривается возможность наладить сборку новых российских бронированных машин “Медведь” и автомобилей “Урал”. Во всех случаях, как можно судить, речь идет о сборке из поставляемых машинокомплектов с минимальным уровнем локализации… Очевидно, что создаваемые таким образом “производства” в Казахстане носят в значительной мере полуфиктивный характер и по сути являются скорее прикрытием прямого импорта”.

К сожалению, сказанное трудно опровергнуть, а уж добавить к нему и вовсе нечего…
Автор: Алмагуль ОЛЖАС
Первоисточник: http://camonitor.com/archives/10527


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 132
  1. Христианин 15 января 2014 07:55
    Сотрудничаете с врагом!? Поздравляю! Результаты на лицо!!!
    Христианин
    1. sledgehammer102 15 января 2014 09:14
      Цитата: Христианин
      Сотрудничаете с врагом!? Поздравляю! Результаты на лицо!!!

      да, сотрудничество по ключевым вопросам с кем либо кроме РФ еще никого из стран бСССР до хорошего не доводило
      1. одинокий 15 января 2014 19:27
        Вы уверены в том что говорите?
  2. Скандинав 15 января 2014 07:57
    Дельных мозгов крайне мало в производстве... коррупция посредством таких инструментов как клановость и сватовство процветает... Специалистов технарей нет, одни финансисты и юристы... что говорить.... Воообщем ой БАЙ, что в переводе, млин шиздец...
    1. Deniska 15 января 2014 10:27
      И это очень печально...
    2. семург 15 января 2014 14:31
      Цитата: Скандинав
      Дельных мозгов крайне мало в производстве... коррупция посредством таких инструментов как клановость и сватовство процветает... Специалистов технарей нет, одни финансисты и юристы... что говорить.... Воообщем ой БАЙ, что в переводе, млин шиздец...

      В опчем все полимеры просрали . шеф усе пропало гипс снимают клиент уезжает. А если без истерик арт.системы модернезированы , осваивают сборку вертушек и постройку мал .арт судов , скоро по бтр вопрос решат . Ну а кто под сурдинку пытается на этом деле погреть руки оказываются в местах не столь отдаленных и вдруг начинают петь песню про борьбу с кровавым режимом .
    3. Комментарий был удален.
  3. afire 15 января 2014 07:58
    Тупая отмывка денег, всё остальное фикция.
  4. makarov 15 января 2014 08:07
    судя по описанному, дела в Казахстане в отрасле ВПК не просто говняные, а гиперговняные
    makarov
    1. аксакал 15 января 2014 08:50
      Цитата: makarov
      судя по описанному, дела в Казахстане в отрасле ВПК не просто говняные, а гиперговняные

      - особенно на фоне того, что сразу после развала оборонной промышленнсти у Казахстана ВООБЩЕ НЕ БЫЛО как таковой. Была сборка каких-то узлов торпед на зваоде им. Кирова в Алма-Ате и производство каких деталей к крпнокалиберным пулемета на заводе "Металлист" в Уральске. Вот и все. Сейчас по САБЖу хоть есть ЧТО КРИТИКОВАТЬ, есть хоть сам предмет критики. Если вы это называете
      Цитата: makarov
      гиперговняные
      , то это - ваша личная оценка. Советую обратиться к своей оборонке, прежде чем выносить суровые оценки. Вот уже где была в 90-х нормальная оборонка, а стало непонятно что. Мне кажется, что между пусть и недостаточно ровным и быстрым, но все-таки развитием и ДЕГРАДАЦИЕЙ все-таки разница есть, и я советую вам ее УВИДЕТЬ. В любом случае, спасибо вам за оценку.
      Пы.Сы. А статья - предвзятая. Тот же "Семсер" мы уже тщательно обсуждали, рассматривали их ТТХ. При всей моей нелюбви к израильтянам там все-таки с помощью них был разработан не самый плохой агрегат, даже есть заметные преимущества перед теми же самыми российскими аналогами. Нов сего этого в САБЖе не отмечено. Значит, нет и объективности. Вывод? Да рубанула Алмагуль капусты за заказную статью, кто-то из противников "Казахстан Инжиниринг" щедро проплатил. С какой целью, непонятно, но пусть Алмагуле хоть польза, хоть побухает от души да шмотья себе модного купит, что называется, на счастье.
    2. Alibekulu 15 января 2014 09:00
      Цитата: makarov
      судя по описанному, дела в Казахстане в отрасле ВПК не просто говняные, а гиперговняные
      Всё нормально. Идёт поступательное создание своего ВПК. А те проблемы, которые описываются в статье, всего лишь симптомы "болезни роста". В СССР ведь тоже были свой "цирк Гроховского", "танк Гроте" и мн.другое.
      На начальном этапе, они абсолютно естественны и даже в некотором смысле полезны (опыт).
      В истории создания советского ВПК, была аналогичная картина)))
      Цитата: Aйдар
      аха типа покупайте наше Российское!!

      Изначально Казахстан был настроен к сотрудничеству с РФ, что закончилось закономерным "впариванием бус папуасам", что развернуло к контрактам с западными фирмами.
      Цитата: Aйдар
      пытаються ОПК развить,где то не получаеться,а где наоборот.вертушки летают
      Следующий логичный шаг, после сборки "Еврокоптеров" - налаживание производства шведских "Гриппенов".
      Благо, в ближайшем будущем, есть необходимость обновления авиапарка РК в классе лёгкого истребителя.
      1. ramin_serg 15 января 2014 12:21
        Полностю согласен

        Россия по любому как не крути Наследник СССР и тактика таже

        Знакомый 1972 году в Сирии и Ливии советником Работал такое росказывал что понемаеш что сейчас Россия тоже самое делает.

        Например в Ливии Заказывали Новые Пушки и Двигатели на танки А присылали Целый Суохогруз танковых Катков на притеньзии извеньялись и присылали Гусенецы так и сейчас договариваешся о закупке одного вооружения о потом выесняется что что то изменилась и что то не так ни Российской стороне не докажешь ана выступает со стороны силы что как я скозал и решил так правильно а то што договаривались так это вы не правильно поняли
      2. andrey682006 15 января 2014 13:52
        Изначально Казахстан был настроен к сотрудничеству с РФ, что закончилось закономерным "впариванием бус папуасам", что развернуло к контрактам с западными фирмами.

        Простите, не не могли бы Вы объяснить и доказать фактами этот настрой?
        С турками, евреями и ЕС всё по-другому?
        Может быть стоит сначала изучить и устранить собственные просчёты?
        Это относится ко всем, в том числе и к России.
    3. Alibekulu 15 января 2014 09:00
      Цитата: makarov
      судя по описанному, дела в Казахстане в отрасле ВПК не просто говняные, а гиперговняные
      Всё нормально. Идёт поступательное создание своего ВПК. А те проблемы, которые описываются в статье, всего лишь симптомы "болезни роста". В СССР ведь тоже были свой "цирк Гроховского", "танк Гроте" и мн.другое.
      На начальном этапе, они абсолютно естественны и даже в некотором смысле полезны (опыт).
      В истории создания советского ВПК, была аналогичная картина)))
      Цитата: Aйдар
      аха типа покупайте наше Российское!!

      Изначально Казахстан был настроен к сотрудничеству с РФ, что закончилось закономерным "впариванием бус папуасам", что развернуло к контрактам с западными фирмами.
      Цитата: Aйдар
      пытаються ОПК развить,где то не получаеться,а где наоборот.вертушки летают
      Следующий логичный шаг, после сборки "Еврокоптеров" - налаживание производства шведских "Гриппенов".
      Благо, в ближайшем будущем, есть необходимость обновления авиапарка РК в классе лёгкого истребителя.
      1. avg 15 января 2014 12:32
        Цитата: Alibekulu
        Следующий логичный шаг, после сборки "Еврокоптеров" - налаживание производства шведских "Гриппенов".

        Точно. Судя по успехам с вертолетом, это, скорее всего, будет палубный истребитель для ВМФ. wink
        avg
        1. Комментарий был удален.
        2. Alibekulu 15 января 2014 14:50
          Цитата: avg
          Точно. Судя по успехам с вертолетом, это, скорее всего, будет палубный истребитель для ВМФ
          На топваре эта тема уже обсуждалась.
          Наиболее оптимальная схема двойки - 1)"тяжёлый", но дорогой истребитель;
          2) "лёгкий" недорогой истребитель.
          В РФ и РК это "Су" и "Миги", но лёгкий истребитель, должен быть однодвигательным..
          соответственно request
          Цитата: Zymran
          Грипен классный и недорогой самолетик, но для этого нужно выбить такие же условия, какие выбила Бразилия.
          Гриппен, для Швеции слишком дорогая игрушка и её необходимо окупать и поэтому если будет "жирный" контракт, то они согласятся на "ура"..
          Швеция в авиастроении, как Украина в производстве бронетехники.
          Согласны на передачу технологий и завод готовы построить ("ятаган").
          Цитата: Zymran
          "Боксеры"
          Всё говорит о том, что будут. Но на следующем этапе развития ВПК, а пока "тренируются на кошках". (БТР-4)
      2. Zymran 15 января 2014 13:06
        Цитата: Alibekulu
        Следующий логичный шаг, после сборки "Еврокоптеров" - налаживание производства шведских "Гриппенов".
        Благо, в ближайшем будущем, есть необходимость обновления авиапарка РК в классе лёгкого истребителя.


        Согласен. Грипен классный и недорогой самолетик, но для этого нужно выбить такие же условия, какие выбила Бразилия.
    4. андрей юрьевич 15 января 2014 14:16
      Рассматривается возможность наладить сборку новых российских бронированных машин “Медведь” и автомобилей “Урал”. good вооот! "УРАЛЫ" наши неказистые,и неудобные(поездил на них) но! машинка надёжная, и "проходимец" ещё тот ! лазит там где и ходить то нельзя !я ещё и на бензиновых погонял,жрёт литр на километр,но каждую калорию отрабатывает честно...а тормозит как вкопаный,чуть в лобовуху не выскакиваешь wassat
      1. Касым 15 января 2014 20:59
        Мужики , ну какой Гриппен ? Если серьезно , то там все БРЛО надо будет менять . А если Россия покажет дулю , система свой-чужой и т.д.. Да еще одномоторный - для малых стран еще куда не шло , но не для нас . Да и лишние лошадки не помешают . Не зря ген.конст. МиГ-29 сказал :"Применение оружия при любом режиме работы двигателя.". То есть оружием пользоваться оказывается можно не всегда . А если у Вас и лошадок крохи , то ... сами понимаете . Нет против Гриппена лично ничего не имею . Но мне по душе МиГ-35 с АФАР ЖУК . По словам летунов он не уступит F-35 . А планер МиГа еще лет на ...надцать хватит - ничего совершение пока нет (ладно Рафаль где-то рядом). И потом - ну куда эти Гриппены продавать ?
        Честно, лучше Уралы собирать - эти точно не пропадут в хоз-ве - танки(вернее корпуса с пушкой)и БТР с БМП на полигоне только так таскали . hi
        1. Alibekulu 16 января 2014 12:58
          Цитата: Касым
          Да еще одномоторный - для малых стран еще куда не шло , но не для нас .
          Агай здравствуйте, а Бразилия маленькая страна?! А ведь именно шведский самолёт они и выбрали, а между тем МИГ-35 выбыл уже в I туре.. feel
          Цитата: Касым
          Да и лишние лошадки не помешают .
          Насколько я понял из обсуждений на топваре, 2 двигателя на мигах 29/35 обусловлены отставанием в двигателестроении, т.е. если был бы подходящий движок, то МИГ-29 был бы однодвигательным.
          Цитата: Касым
          Но мне по душе МиГ-35 с АФАР ЖУК
          Дело вкуса, но АФАР ЖУК, если не ошибаюсь нет?! Да и потом, все тендеры в которых участвовал МИГ-35 были им провалены. Да, что уж там, он даже не принят на вооружение ВВС РФ.
          О преимуществах шведа:
          Цитата: Nayhas
          может садиться на автострады, двигатель с очень высоким ресурсом, возможность обслуживания в полевых условиях. Система передачи данных CDL 39, РЛС с АФАР Selex Gallileo Vixen 1000E/Raven ES-05, широчайшая номенклатура боеприпасов, подвесные прицельные контейнеры.
          По Гриппену проводили учения, посадили на автостраду, сняли двигатель, провели ТО, поставили обратно и он улетел. При работе по воздушным целям лучше полагаться на наведение со стороны самолёта ДРЛО (или наземной РЛС) получая от него картинку о воздушной обстановке (именно картинку с указанными на ней ВЦ) не выдавая свое местоположение работой БРЛС. В этом плане у Гриппена огромное преимущество, система передачи данных CDL 39 позволяет получать данные от внешних источников в радиусе 500км.
          ..
          Цитата: Роман 1977
          Почему победил "Гриппен", просто шведы предложили меньшую цену и главное организацию последующего производства в самой Бразилии.
          Те же Швейцарские ВВС уже имеющие на вооружении F-18, тоже после долгих сравнений выбрали "Гриппен".
          Да, он по части ТТХ может уступать более крупным конкурентам, но электроника (БРЭО, РЛС) и система вооружений у него вполне на уровне, кое в чем превосходя наши МиГ-35.
          Например он может нести крылатые ракеты KEPD-150/350 TAURUS или ракеты ВВ БД Meteor.
          Плюс у него продвинутая система информационного обмена данными (что позволяет получить тактическое преимущество в воздушном бою) и например есть режим полета на низкой высоте с огибанием рельефа местности, что важно для работы против ПВО противника. РЛС у него будет более совершенной, чем у МиГ-35, подвесной контейнер даже не обсуждается.
          За свои деньги - достойный выбор.
          1. Alibekulu 16 января 2014 13:00
            Продолжение:
            Цитата: donavi49
            МиГ-35 в том виде, который он был предложен в этом году не имел АФАР, там РЛС Жук-М. Не нужно путать борт для конкурса в Индии - фактически летный макет. Более того, нынешний МиГ-35 = МиГ-29М/М2, как например будет получать Сирия.
            Новый МиГ-35 надо еще СОЗДАТЬ!
            Индусам на тендер действительно предлагали прорывной аппарат уровня Грипен-НГ или Рафаль-НГ. Однако это был ЛЕТНЫЙ МАКЕТ, а не ГОТОВЫЙ САМОЛЕТ! Проиграли во многом из-за того, что ЭТОТ МАКЕТ НАДО ДОВОДИТЬ ДО УМА 5-6 ЛЕТ!
            ОКБ МИГ в конце 2012 года ВВС РФ предложило МиГ-35 который является фактической копией МиГ-29М/М2 со старым набором БРЭО и РЛС (как на корабелке). ВВС РФ склонился в пользу переделки МиГ-29 в СМТ, который по возможностям будет незначительно проигрывать МиГ-35 в том виде, котором его предлагают. Нового самолета с АФАР и новым БРЭО готового пойти на госы пока нет и в ближайшие 2-3 года не будет.

            Цитата: Касым
            И потом - ну куда эти Гриппены продавать ?
            Приведу в качестве ответа ваш же комментарий:
            Цитата: Касым
            Наши интерес проявляли до 90 машин
            Объём в 90 машин, даже избыточен для шведского авиазаводика. Для сравнения бразилы ставят завод на 36 самолётов, т.е. с лихвой хватит наших потребностей. Далее продать можно в Туркмению, раз нам необходимо обновлять авиапарк, то им тоже. Азербайджан тот же.
            1. Aйдар 16 января 2014 18:04
              лучше Российский миг-35
              Aйдар
              1. Касым 16 января 2014 20:32
                МиГ-35 - глубокая модернизация МиГ-29 , необходимо только новое БРЭО (бортовое радиоэлектронное оборудование) . И ВСЕ !!! В ближнем маневренном бою ему нет равных уже 25 лет !!! Этот самолет опередил свое время .
                Насчет отсталости моторов - это неправильно . Наши(совет.) как раз за счет мощности и делали запад.. В ближнем бою уходят в набор высоты и все - западные вынуждены делать "горку"-тяги не хватает .
                Насчет одного или двух моторов . Поставьте Ф-16 против МиГ-29 все станет понятно без разглагольствования . Тяговооружение. МиГ-21 постарайтесь узнать у летунов сколько ракет таскал . 4 ракеты ближнего действия или 2 среднего . Все, мой друг. Ну а безопасности и говорить не будем .
                АФАР ЖУК-Э(экспортный) готов . Идет работа для себя.ВАФ писал , что практически готов . Для экспериментов 2 МиГ-29 летом того года были переданы разработчикам (Фазатрон по-моему).
                Провал на тендерах говорит о том , что надо ставить вначале себе на вооружение , а потом идти на внеш. рынки.
                Бразилия вытянута вдоль океана и имеет сеть автодорог , на которые можно сажать аварийную машину . У нас есть такая возможность ?
                Все преимущества Гриппена МиГ-35 за пояс заткнет . Так зачем нам худший ? Надо лучшее брать ! На автодороги у нас и тяжелый Су-27 сажали . Я Вам подскажу : на трассе Алматы - Талды-Курган есть 4 места где сажали самолеты !Это так для сведения . Остальное , что Вы привели по Гриппену - это реклама . hi
                1. Alibekulu 17 января 2014 09:55
                  [b]Касым:[/b] В ближнем маневренном бою ему нет равных уже 25 лет !!
                  День добрый hi Ближнего боя не будет - "длинная рука"
                  [b]Касым: [/b]необходимо только новое БРЭО (бортовое радиоэлектронное оборудование)
                  В этом, компоненте Россия/СССР всегда проигрывал Западу, что и определяло преимущество западных самолётов. Вообще считаю у русских лучшим "железо", которое необходимо шпиговать западным фаршем (электронной начинкой). Примеры тот же "Урал" оттюнингованный в ЮАР, Т-72 модернизированный израильтянами.
                  Вообще считаю, что и Миг-35 и "гриппен", как и др. примерно равны по своим возможностям, просто у каждого есть свои сильные стороны.
                  В случае с "гриппеном" принципиальным для меня является возможность сборки его у нас, как написал Сагат: (локализация ,сборка, трансфер технологий).
                  Получим мы аналогичные условия от РФ? Если да, то я всеми руками и ногами за.
                  Да и самое, смешное для меня, то что я спорю за шведов, держа в уме ваши же доводы. Я как и вы, за ТС. Убеждая казахов, вы приводили доводы о том, что благодаря ТС, мы имеем возможность запустить в производство многое чего, что не могли, из-за ограниченности нашего рынка. Так вот потребность РК в 90 лёгких истребителей, даёт РК возможность построить такой авиазавод. И, что самое важное, там будут работать наши с вами сограждане. Набираться квалификации инженеры и рабочие.
                  [b]Касым:[/b] Поставьте Ф-16 против МиГ-29 все станет понятно без разглагольствования. Все преимущества Гриппена МиГ-35 за пояс заткнет . Так зачем нам худший ? Надо лучшее брать ! Против НОАК, всё равно будет у нас МИГ-35, или "Гриппен" или даже Ф-22. Так зачем платить больше? В виду вышеизложенного request
                  [b]Касым:[/b] Бразилия вытянута вдоль океана и имеет сеть автодорог , на которые можно сажать аварийную машину. У нас есть такая возможность ? Наши основные авиачасти направлены на китайском направлении. Раз тяжёлые сушки сажали, то и лёгкий "гриппен" уж точно смогёт. Далее приведу ваш каммент: [b]Касым:[/b] Построено около 1300 км. ж/д и свыше [b]2000 км автодорог. Строится автобан Зап. Китай-Зап. Европа по терр. РК около 3500 км. до 2015 года.
                  В общем поспорили, при этом каждый из нас остаётся при своём мнении.
                  1. Касым 17 января 2014 10:49
                    Алибек , я два года с летунами общался - на низкой высоте ни один локатор может не засечь ( пример : Швеция проводила тендер на закупку верт. - надо было подобраться к мишени находящиеся в Швеции незаметно - русские смогли ). Так что это миф , придуманный на Западе после учебных боев зап. и сов. самолетов (причем МиГ-29 никому шансов не оставил на все 100% , кстати дали рекомен. своим пилотам не вступать в ближ., ман. бой с ним).
                    Действительно , наша электроника хуже . Но почитайте новости от Фазатрона . 400 км (даже пусть будет 350) при ПАССИВНОМ режиме (никому не удалось пока такого добиться )- "Москва-1" следующее поколение от "АВТОБАЗЫ" (см. сайт Известия ). Да и на Т-50 уже как я понял АФАР готов , до 400 км . Даже у Ф-22 меньше , правда ЭПР по-лучше .
                    Мое мнение , что Гриппен ущербен , как боевой самолет в виду его одномоторности . Это мое личное мнение конечно .
                    На счет дорог Вы не поняли - я рад за то,что у нас строятся дороги . Одномоторный самолет , если выходит двигатель из строя , можно посадить только спланировав . Но у нас "прямоугольная" страна , у которой поперек и вдоль нее только по 1-2 дороги . Не дотянет Гриппен ,"выходить надо будет за калитку". А Бразилия вытянутая и узкая , так что до дороги дотянет .
                    А против НОАК я не согласен . Будет развитая ПВО и авиация - надо будет вставим китайцам фитиль в одно место . Зря Вы так , поэтому и хочу чтобы были лучшие истребители .
                    Так я Алибек и пекусь о РК . Вот посмотрите , сколько будут стоить машинокомплекты на Гриппен (уж точно не в 2 раза дешевле от нового готового)- макс. 20% . Прибавьте теперь стоимость производства и обучение персонала - дешевле нового не получим , однозначно . Если захотим продать , то шведы просто не дадут Вам никакого преимущества - сами продадут (зачем им конкурент ?). И вообще, это огромная глупость начинать с боевой авиации - рынок узкий и специфичный (заработать не дадут конкуренты )! Нужно с гражданской авиации , типа Як-40 начинать или кукурузника .
                    Эти наши понты дорого могут народу стоить . Вот о чем речь .
                    С большим уважением , Даурен . hi
                2. андрей юрьевич 17 января 2014 15:11
                  мой друг детства служил в Талды -Кургане после училища,тех по вооружению,сейчас уже на пенсии,но через пару недель приедет ко мне в гости,вот и поспрашиваю...а годы как раз те.....а врать он мне не станет...поставлю на всякий в закладки.
          2. андрей юрьевич 17 января 2014 14:52
            вы это серьёзно ? да ВЫ просто невменяемы... в современных условиях такие действия - бред !!!
          3. андрей юрьевич 17 января 2014 15:04
            вот во многом могу согласиться,но когда такой откровенный косяк...с какого рожна любезный вы считаете что один двигатель лучше чем два ???
            1. Alibekulu 17 января 2014 20:18
              Цитата: андрей юрьевич
              вот во многом могу согласиться,но когда такой откровенный косяк...с какого рожна любезный вы считаете что один двигатель лучше чем два ???
              Вы когда задаёте вопрос, обращайтесь по нику, имени или в своём комментарии приводите цитату, а то непонятно к кому вы вообще обращаетесь. И, если бы не эта часть: один двигатель лучше чем два ??? я бы не понял, что ко мне..
              Отвечаю.. был дискус на одной из тем на "ВО", где и приводились доводы в пользу одного двигателя, и высказывались сожаления, что нет такого аппарата на вооружении ВВС РФ. Сам не спец, данные выводы сделал из прочитанного, так что не обессудьте.
              Цитата: андрей юрьевич
              вы это серьёзно ? да ВЫ просто невменяемы... в современных условиях такие действия - бред !!!

              Опять же вы к кому. К Ерёме или Фоме?! Кто невменяем? Какие - такие действия бред??! request
            2. Alibekulu 17 января 2014 20:18
              Цитата: андрей юрьевич
              вот во многом могу согласиться,но когда такой откровенный косяк...с какого рожна любезный вы считаете что один двигатель лучше чем два ???
              Вы когда задаёте вопрос, обращайтесь по нику, имени или в своём комментарии приводите цитату, а то непонятно к кому вы вообще обращаетесь. И, если бы не эта часть: один двигатель лучше чем два ??? я бы не понял, что ко мне..
              Отвечаю.. был дискус на одной из тем на "ВО", где и приводились доводы в пользу одного двигателя, и высказывались сожаления, что нет такого аппарата на вооружении ВВС РФ. Сам не спец, данные выводы сделал из прочитанного, так что не обессудьте.
              Цитата: андрей юрьевич
              вы это серьёзно ? да ВЫ просто невменяемы... в современных условиях такие действия - бред !!!

              Опять же вы к кому. К Ерёме или Фоме?! Кто невменяем? Какие - такие действия бред??! request
  5. mirag2 15 января 2014 08:14
    «Есть основание полагать, что неисполнение ряда важных гособоронзаказов связано именно с косвенным контролем за такими предприятиями со стороны иностранных инвесторов, которые умышленно препятствуют исполнению обязательств по гособоронзаказам», – заявил Бастрыкин в интервью «Российской газете». «И даже неизвестно, кому в конечном итоге аффилированы эти инвесторы – зарубежным бизнесменам или иностранным спецслужбам». – отметил глава СК РФ.
    NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/479486.html
    Оттуда же:
    «Я это знаю совершенно точно, потому что тогда работал в органах юстиции, имел доступ к некоторой информации. Ведь беда не в приватизации как таковой. Наверное, в некоторых случаях она необходима. Беда заключалась в том, что за приватизаторами нередко стояли либо прямо иностранцы, либо второй ряд иностранцев», – объясняет глава Следственного комитета.
    NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/479486.html
    Ну и дальше-стоит прочесть,несмотря на то,что сайт не заслуживает доверия.
  6. демотиватор 15 января 2014 08:22
    Цитата: Христианин
    Сотрудничаете с врагом!? Поздравляю! Результаты на лицо!!!

    Вот и "досотрудничались". НТВ на днях сообщило: "Безопасности много не бывает: в олимпийский Сочи едут десятки агентов ФБР ФБР поможет российским спецслужбам в обеспечении безопасности на зимней Олимпиаде". Я вот никак не пойму - чем агенты сугубо внутренней американской спецслужбы - ФБР, то есть по закону не имеющей абсолютно никакой агентуры вне границ Америки, могут помочь при обнаружении сугубо российских персонажей из кавказского бандитского подполья?
    Другое дело, если же под видом агентов ФБР приедут сотрудники совсем другой спецслужбы, имеющей такую агентуру в России, но и они навряд ли вот так за здорово живешь начнут передавать ФСБ своих агентов. А без агентуры на кой нужны эти американские ФБРовские агенты? Стрелять у нас и у них любая обезьяна умеет. Ах да, они будут оказывать российским коллегам консультационные услуги... Ну просто спецназ-консалтинг.
    1. русс69 15 января 2014 10:59
      Цитата: демотиватор
      "Безопасности много не бывает: в олимпийский Сочи едут десятки агентов ФБР ФБР поможет российским спецслужбам в обеспечении безопасности на зимней Олимпиаде".

      Как правило, на масштабных международных мероприятиях.
      Присутствие сотрудников иностранных спецслужб, дело обычное. Они как правило занимаются негласной охраной своих представителей и некоторый для взаимодействий, с нашими спецами. В Лондоне, наши тоже были.
      Это мировая практика...
      1. Karabin 15 января 2014 12:33
        Цитата: русс69
        В Лондоне, наши тоже были.

        Десятками?
  7. Aйдар 15 января 2014 08:25
    аха типа покупайте наше Российское!! оно самое лучшее. да есть коррупция,а где ее нет,в Ваших ВС силах еще хлеще и масштабы больше были и есть,оссобенно во времена Вашего табуреткина. как то пытаються ОПК развить,где то не получаеться,а где наоборот.вертушки летают,оптические приборы выпускают,свою технику на своем бтрз ремонтируем,малые корабли производим,и еще на каспии док строять. Скажите просто что меньше стали покупать Ваше бронетехнику,да и Сами Ваше командование не лестно отзывались о бмп 3 и танке т-90,и о хризантеме и автомате. и хотите чтоб теперь другие покупали? а где ее нет коррупции?
    Aйдар
    1. ППЗ 15 января 2014 08:53
      Aйдар KZ
      ...да и Сами Ваше командование не лестно отзывались о бмп 3 и танке т-90,и о хризантеме и автомате. и хотите чтоб теперь другие покупали?

      Ну что тут скажешь?
      И у нас в "семье" не без урода. lol
      Как там в рекламе-то говорили: "Иногда лучше жевать, чем говорить ..."
      Теперь о том, что "...меньше стали покупать Ваше бронетехнику..."
      Вот Вам для примера высказывание представителя фирмы производителя военных машин Йохана Штайна: "...с недавнего времени, воспользовавшись опытом индийской фирмы «Mahindra&Mahindra» ЮАР решили перевести свой бронетранспортер Casspir на платформу «Урала». Новый Casspir Mk 6 обошелся почти на 30% дешевле всех предыдущих аналогов. И это притом, что технические характеристики и функциональная база машины только улучшились и дополнились."
  8. Rus_87 15 января 2014 08:29
    У нас в Казахстане своих "Сердюковых" тоже хватает...к сожалению...
    1. Deniska 15 января 2014 10:36
      Да мне кажется что после развала СССР во всем СНГ одни "Сердюковы" и остались у руля. Кто поумней да честный, ушел по "собственному" желанию а кто не захотел научился "сердюковничать" :))) Вот так вот и живем уже 20 лет....
  9. Dwarfik 15 января 2014 09:00
    Цитата: Aйдар
    аха типа покупайте наше Российское!! оно самое лучшее. да есть коррупция,а где ее нет,в Ваших ВС силах еще хлеще и масштабы больше были и есть,оссобенно во времена Вашего табуреткина. как то пытаються ОПК развить,где то не получаеться,а где наоборот.вертушки летают,оптические приборы выпускают,свою технику на своем бтрз ремонтируем,малые корабли производим,и еще на каспии док строять. Скажите просто что меньше стали покупать Ваше бронетехнику,да и Сами Ваше командование не лестно отзывались о бмп 3 и танке т-90,и о хризантеме и автомате. и хотите чтоб теперь другие покупали? а где ее нет коррупции?

    Коррупция коррупцией, а принижать высокий потенциал российского оружия я бы не стал! Ибо сколько его в Казахстане? Верно, много.
    1. Aйдар 15 января 2014 11:13
      не Российского,а Советского оружия,наследие осталось,Российского оружия можно по пальцам пересчитать. с-300пс,пму-1( последние из состава РФ то есть Б/У),миг-29,миг31,миг-27,су-27,су-25 все это произведено еще в СССР. КОНЕЧНО хотели и хотим приобрести крупную партию вооружений для СВО.но оказываеться в РОССИИ есть ограничение по поставке и продаже вооружений для Казахстана.
      Aйдар
      1. concept1 15 января 2014 12:03
        Российская Империя это Советский Союз вид с боку..
        Все наши промышленные и оборонные предприятия имеют Российские в край Украинские корни что по сути одно и тоже!
        Например завод "Зенит", "Омега", "Металлист", "Гидроприбор" эти предприятия Находятся в г. Уральске они все эвакуированы сюда в время ВОВ.
        Омега и Металлист в полном упадке. Зенит в связке с гидроприбором еще ковыряются катера для каспия делают из ипортных комплектующих. Двигатель немецкий MTU, водомет американский, радар еще чей то, вооружение российское, кондиционеры LG прям на рубке висят штук 5 сам видел. Короче вся эта инфа на Зенитовском сайте есть в раздели закупок!..
      2. concept1 15 января 2014 12:17
        Основоположники Советской оборонки такие как Королев, Глушко, Тупалев, Сухой, Илюшин родились в Российской Империи. Лозино-Лозинский вообще Родился 25 декабря 1909 года (по новому стилю — 7 января 1910 года), в городе Киеве в семье столбового дворянина laughing Глеб Лозино-Лозинский это Ведущий разработчик МТКК «Буран». и т.д если всех перечислять то это фолиант будет а не комментарий.
  10. Clegg 15 января 2014 09:06
    Надо покупать западное оружие
    Clegg
    1. аксакал 15 января 2014 09:25
      Цитата: Clegg
      Надо покупать западное оружие

      - надо покупать хорошее оружие и пытаться наладить выпуск своего оружия. Извините за минус, но так получилось. Хотел поставить плюс за
      Цитата: Clegg
      Надо покупать западное оружие
      , а палец не послушался и нажал на минус. Бывает. Вот и сейчас палец не слушается и хочет постаить еще один минус, но сайт отвечает запретом на это действие. Посему за мной должочек - верну на ближайшем Вашем посте вне зависимости от его содерджания smile
      1. Clegg 15 января 2014 09:31
        Цитата: аксакал
        Вот и сейчас палец не слушается и хочет постаить еще один минус, но сайт отвечает запретом на это действие.

        laughing

        Цитата: аксакал
        Посему за мной должочек - верну на ближайшем Вашем посте вне зависимости от его содерджания

        Не утруждайте себя)
        Clegg
        1. аксакал 15 января 2014 14:24
          Цитата: Clegg
          Не утруждайте себя)

          - конечно, спасибо, так и сделаю. -)))Но все равно с вашей высокой оценкой западного оружия не согласен категорически. Отдельные экземпляры есть, но картина в целом - у России не зря второе место по экспорту вооружений, это - не случайность. Причем второе место не смогли поколебать даже самые активные годы развала 90-х. В каком-то одном или нескольких видах оружия американцы сильнее русских, в каких-то - израильтяне впереди планеты всей, в чем-то - французы всех сильнее. Но если оценить всю линейку вооружений в комплексе - у России второе место не случайно. Ну быть лучшими во всем и всегда без перерывов - это никому никогда не удавалось.
          1. Zymran 15 января 2014 14:31
            Лучшие в мире самолеты и вертолеты у американцев, танки у Израиля, Россия может похвастаться недорогой и качественной стрелковкой(АК) и сверхзвуковыми ПКР, которые, действительно "не имеют аналогов в мире".
            1. семург 15 января 2014 14:34
              системы ПВО не плохие
              1. Zymran 15 января 2014 14:40
                Не знаю, насколько они будут эффективны при условии применения РЭБ.

                http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07

                В 1982 г. был полный разгром, да и Лайнбэкер-2 http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.19.08
                1. аксакал 15 января 2014 14:53
                  Цитата: Zymran
                  Не знаю, насколько они будут эффективны при условии применения РЭБ.

                  - но лучше-то российских систем ПВО все равно нет. Вы сравниваете боевую авиацию США и систему ПВО России, мы сравниваем системы ПВО(вообще вооружений) между собой. С этой точки зрения россияне вне конкуренции ПО ЛЮБОМУ. По ракетам - не только в ПКР, вообще тактические ракеты класса "земля-земля" типа "Искандер", ранее - "точка У" у россиян очень неплохие, многие российские артиллерийские и противотанковые системы так же дадут фору всем другим производителям в мире. Про танки Израиля - не согласен категорически. Для своего ТВД Меркава очень неплох, во всем остальном - полный отстой. обсуждали. Израильтяне сильны в БПЛА, в некоторых видах стрелкового оружия, в системах СУО, в системах ГСН ряда ракет и в области интеллектуальной обработки военной и оперативной информации. Вот пожалуй и все.
                  В области авиации США не сильнее россиян, впрочем, и россияне не превосходят американцев. У американцев в самолета и вертолетах сильнее бортовая интеллектуальная аппаратура, у россиян - сами летательные аппараты как таковые (решения в области планера и т.д.), их, этих аппаратов, умение летать вообще.
                  1. Zymran 15 января 2014 15:06
                    Цитата: аксакал

                    - но лучше-то российских систем ПВО все равно нет. Вы сравниваете боевую авиацию США и систему ПВО России, мы сравниваем системы ПВО(вообще вооружений) между собой. С этой точки зрения россияне вне конкуренции ПО ЛЮБОМУ.


                    Почему нет?

                    Цитата: аксакал
                    многие российские артиллерийские и противотанковые системы так же дадут фору всем другим производителям в мире.


                    Лучше Джавелина ничего нет, да и чем Вам не нравятся Миланы, Лахаты, Спайки, Ериксы?

                    Цитата: аксакал
                    вообще тактические ракеты класса "земля-земля" типа "Искандер", ранее - "точка У" у россиян очень неплохие


                    Не спорю, однако неплохой, это не значит лучший в мире.


                    Цитата: аксакал
                    Про танки Израиля - не согласен категорически. Для своего ТВД Меркава очень неплох, во всем остальном - полный отстой. обсуждали.


                    Да, да. Тяжелый слишком. Меркава замечательный танк, мощный, обладающий прекрасной броневой защитой, обеспечивающий максимальную выживаемость экипажа.

                    Цитата: аксакал
                    В области авиации США не сильнее россиян, впрочем, и россияне не превосходят американцев.


                    Американские самолеты, начиная со второй мировой войны были лучшими в мире и сейчас таковыми остаются.
                    1. аксакал 15 января 2014 16:52
                      Цитата: Zymran
                      Почему нет?

                      - Самая сильная западная система ПВО большой и средней дальности "Пэтриот" заметно уступает даже последним модификациям С-300, об С-400 вообще молчу. Редко политики позволяют себе насмехаться над оружием конкурентов, но Путин, когда комментировал известие о пставке на боевое дежурство в Турции "Пэтриотов" только усмехнулся - для такой насмешки должны быть серьезные основания. И они - есть! Не знаю. откуда вы судите, а я служил в СССР в ПВО и стрелял на нашем полигоне в Сары-Шагане. Уверяю вас - запад совсем не преуспел в этом виде систем ПВО. Не преуспел и в системах ПВО малой дальности - тот же "панцирь" опять всех уел. Вы хоть поизучайте матчасть, что ли, прежде чем спорить. Запад и Израиль сего Ж. куполом где-то как-то конкурируют в системах противорактеной обороны - т.н. ПРО, - но это совсем другой вид оружия.
                      Цитата: Zymran
                      Лучше Джавелина ничего нет, да и чем Вам не нравятся Миланы, Лахаты, Спайки, Ериксы?

                      - с чего? Корнеты чем вам не угодили? На испытаниях в Перу Корнеты уделали израильские Спайки вчистую по всем параметрам, там даже физически пострадал минитр иностранных дел Перу, но перуанцы не решились обидеть евреев и не стали их посылать далеко, а просто передлали контракт - со 100% закупок "спайков" купили половину "Спайков", половину Корнетов. А если сравнивть эти системы по соотношению "цена-качество" laughing laughing Сравните цены и способности с точки зреняи дороговизны! Вообще даже не комментирую. Опять же - учите матчасть!
                      1. аксакал 15 января 2014 16:53
                        Цитата: Zymran
                        Не спорю, однако неплохой, это не значит лучший в мире.

                        "Искандер" - именно лучший в мире в своем классе. Его приниципиально невозможно ничем перехватить, а точность попадания такова... Короче, на кого натравили "Искандера" - шансов вообще никаких. Именно поэтому возможная постановка на боевое дежурство "Искандеров" в Калининграде для западенцев и поляков хуже кошмарного сна.
                        Цитата: Zymran
                        Американские самолеты, начиная со второй мировой войны были лучшими в мире и сейчас таковыми остаются
                        - это вы про F-35? Или про душителя собственных пилотов "Раптора"? laughing laughing
                        Опять - учите матчасть. laughing Голословное утверждение. А я могу доказать свое утверждение:
                        Цитата: аксакал
                        У американцев в самолета и вертолетах сильнее бортовая интеллектуальная аппаратура, у россиян - сами летательные аппараты как таковые (решения в области планера и т.д.), их, этих аппаратов, умение летать вообще.
                        . Не один год про это читаю и не один год консультируюсь и спорю со специалистами. Здесь есть такой - ВАФ. Вам к нему, если хотите восполнить свои серьезнейшие пробелы в этой области знаний.
                      2. Zymran 16 января 2014 13:05
                        Цитата: аксакал

                        "Искандер" - именно лучший в мире в своем классе. Его приниципиально невозможно ничем перехватить, а точность попадания такова... Короче, на кого натравили "Искандера" - шансов вообще никаких.


                        Опять пустой треп в духе "неимеетаналоговвмире".

                        Цитата: аксакал
                        - это вы про F-35? Или про душителя собственных пилотов "Раптора"? laughing laughing
                        Опять - учите матчасть. laughing Голословное утверждение. А я могу доказать свое утверждение:


                        Про любой самолет, хоть Ф-15 и Ф-16, которые ни разу не были сбиты в воздушных боях.

                        Цитата: аксакал
                        Здесь есть такой - ВАФ. Вам к нему, если хотите восполнить свои серьезнейшие пробелы в этой области знаний.


                        Мне больше варонлайн нравится там есть такой специалист, как Бен-Ицхак, советский, а сейчас израильский военный.
                      3. аксакал 16 января 2014 14:52
                        Цитата: Zymran
                        Мне больше варонлайн нравится там есть такой специалист, как Бен-Ицхак, советский, а сейчас израильский военный.

                        - laughing laughing laughing Читатйте дальше там, а сюда этот мусор не носите! laughing
                      4. Арон Заави 16 января 2014 01:45
                        Цитата: аксакал
                        ? На испытаниях в Перу Корнеты уделали израильские Спайки вчистую по всем параметрам, там даже физически пострадал минитр иностранных дел Перу, но перуанцы не решились обидеть евреев и не стали их посылать далеко, а просто передлали контракт - со 100% закупок "спайков" купили половину "Спайков", половину Корнетов. А если сравнивть эти системы по соотношению "цена-качество" laughing laughing Сравните цены и способности с точки зреняи дороговизны! Вообще даже не комментирую. Опять же - учите матчасть!

                        Как Корнет может уделать Спайк если Корнет не бьет в крышу? Если в отличии от Корнета , тот же Спайк можно перенацелить уже после пуска на более приоритетную цель.
                      5. Zymran 16 января 2014 13:03
                        Цитата: аксакал

                        - Самая сильная западная система ПВО большой и средней дальности "Пэтриот" заметно уступает даже последним модификациям С-300


                        Откуда это известно?

                        Цитата: аксакал
                        Не знаю. откуда вы судите, а я служил в СССР в ПВО и стрелял на нашем полигоне в Сары-Шагане. Уверяю вас - запад совсем не преуспел в этом виде систем ПВО.


                        У Вас была возможность сравнить Патриоты и С-300? Лично я сужу по тому, что использование советских систем ПВО, как правило заканчивалось жутким разгромом. Война на Истощение, Ливан 1982 г., Ирак 1991 г.
                    2. Rattenfanger 15 января 2014 21:42
                      Цитата: Zymran
                      Американские самолеты, начиная со второй мировой войны были лучшими в мире и сейчас таковыми остаются

                      Жаль,что американские лётчики в Корее и Вьетнаме этого,по-видимлму,не знали. Это бы,безусловно,помогло им. А так...В Корее 3 к 1 в пользу ВВС СССР(а чего вы ждали?драться с Иваном Никитичем-это даже не "русская рулетка",это хуже.)
                      Во Вьетнаме потеряли больше,чем от противодействия Люфтваффе. Если по-русски говорить,то жидко обгадились.
                      З.Ы. По сабжу:зная не по наслышке Казахстан и нынешнюю ситуацию в нём,все разговоры о "динамичном развитии",в том числе и ВПК,ничего,кроме улыбки не вызывают.
                      1. Zymran 16 января 2014 13:10
                        Цитата: Rattenfanger
                        Жаль,что американские лётчики в Корее и Вьетнаме этого,по-видимлму,не знали. Это бы,безусловно,помогло им. А так...В Корее 3 к 1 в пользу ВВС СССР(а чего вы ждали?драться с Иваном Никитичем-это даже не "русская рулетка",это хуже.)


                        В Корее обе стороны завышали свой боевой счет. По последним данным соотношение сбитых Сейбров к Мигам было примерно одинаковым, с небольшим преимуществом в пользу Сейбров.

                        Цитата: Rattenfanger
                        Во Вьетнаме потеряли больше,чем от противодействия Люфтваффе. Если по-русски говорить,то жидко обгадились.


                        Потери американцев составили 0.4 на 100 боевых вылетов, в Корее было 2 на 100, а от противодействия Люфтваффе теряли 9.7 на сто вылетов. Так, что Ваш вывод неуместен.


                        Цитата: Rattenfanger
                        З.Ы. По сабжу:зная не по наслышке Казахстан и нынешнюю ситуацию в нём,все разговоры о "динамичном развитии",в том числе и ВПК,ничего,кроме улыбки не вызывают.


                        Вот с этим согласен.
                      2. аксакал 16 января 2014 14:50
                        Цитата: Zymran
                        В Корее обе стороны завышали свой боевой счет. По последним данным соотношение сбитых Сейбров к Мигам было примерно одинаковым, с небольшим преимуществом в пользу Сейбров.
                        - где это вы вычитали? laughing laughing laughing Вы Покрышкина обвиняете в приписках и вранье? А нос вырос на такие обвинения? am
                        Да и по Вьетнаму почтайте статистику противостояния F-4 vs МиГ-21, опять будете отрциать ее? Только сразу ссылку в студию!

                        Цитата: Zymran
                        Откуда это известно?
                        - еще раз - учите матчасть. Реальные стрельбы на всех полигонах с вероятностью поражения цели больше 0,9 Вам ничего не говорит? С чего Иран настаивает только на С-300? Им китайцы и так, и этак свои системы предлагают, а им - только С-300. Южно-корейцы именно с россиянами созда ВМ-2500 "Антей" на базе С-300, просто свою электронику туда напихали. остальное - все тот же С-300. Ах да. южно-корейцы не шарят в ЗРВ и потому по тупости своей отвергли ваш любимый "Пэтриот". Турки такие же недоумки и потому предпочли китайский клон С-300, хотя им американцы этот "Пэтриот" на самых льгтынх условиях предлагают. И греки тоже недоумки еще те, наплевали на НАТОвскую солидарность. Один Зимран умный и считает "Пэтриот" вершиной ПВО laughing Ню-Ню. laughing
                      3. Zymran 16 января 2014 15:26
                        Цитата: аксакал
                        - где это вы вычитали? laughing laughing laughing Вы Покрышкина обвиняете в приписках и вранье? А нос вырос на такие обвинения? am


                        Приписывали все и всегда. К примеру самый результативный советский летчик в Корее Евгений Пепеляев официально имел на счету 23 сбитых самолета. Однако, в интервью с Тепсуркаевым и Крыловым сказал:

                        "В двенадцати я уверен. Это точно на все 100 %. Если натянуть, то, может быть, пятнадцать"

                        И надо сказать, что, действительно, американской стороной подтверждены 11-13 сбитых Пепеляевым самолетов, в их числе как минимум 8 Сейбров. http://aviagal.narod.ru/text/pepel/add.pdf


                        Цитата: аксакал
                        Да и по Вьетнаму почтайте статистику противостояния F-4 vs МиГ-21, опять будете отрциать ее? Только сразу ссылку в студию!


                        http://web.archive.org/web/20071127002310/http://www.afa.org/magazine/sept2004/0
                        904vietnam.pdf

                        370 боевых потерь, 33 сбито Мигами, 30 ЗРК и 307 зенитной артиллерией.

                        Цитата: аксакал
                        еще раз - учите матчасть. Реальные стрельбы на всех полигонах с вероятностью поражения цели больше 0,9 Вам ничего не говорит?


                        Условия стрельбы на полигонах разительно отличаются от боевых стрельб.

                        Цитата: аксакал
                        Один Зимран умный и считает "Пэтриот" вершиной ПВО laughing Ню-Ню. laughing


                        Я не считаю ни Патриот ни С-300, С-400 вершиной ПВО. Я считаю, что данных слишком мало, чтобы говорить о превосходстве какой-либо из этих систем. Ответы на вопросы может дать только боевое применение.
                  2. Арон Заави 16 января 2014 01:42
                    Цитата: аксакал
                    . Для своего ТВД Меркава очень неплох, во всем остальном - полный отстой. обсуждали. .

                    Вы передергиваете. Где было доказано , что Мк отстой? И главное в че?
                    1. аксакал 16 января 2014 07:33
                      Цитата: Арон Заави
                      Вы передергиваете. Где было доказано , что Мк отстой? И главное в че?

                      _ уважаемый, читайте внимательно. Для своего ТВД. Для гористой местности с твердым каменистым покрытием в основном. И я написал что для своего ТВД танк очень неплох:
                      Цитата: аксакал
                      Для своего ТВД Меркава очень неплох
                      . Читать умеем? Для других ТВД танк не подходит - в этом смысле отстой. Для болотистой или таежной местности или для тропиков. Вы только в Боливии нашли подходящие условия, и то почему-то Боливия все-таки их не купила. Есть и конструктивные недостатки - большая масса, с двиглом были проблемы, клинящая трансмиссия при ударе снаряда в лоб танка... Хотя такого рода недостатки конструктивные недостатки есть у любого другого танка. Кто вас учил вырывать цитату из контекста и потом обижаться на нее? Уважаемый, обижайтесь в другом месте, а я быстро воду нагружу.

                      Цитата: Арон Заави
                      Как Корнет может уделать Спайк если Корнет не бьет в крышу? Если в отличии от Корнета , тот же Спайк можно перенацелить уже после пуска на более приоритетную цель.

                      - меня волунет кто теоретически куда бьет? Вы расскажите про перуанские испытания, ведь это реальные испытания, а там дальше посмотрим, кто там чего может или не может в теории. На практике не только перуанские испытания - последнее масштабное столкновение с "Хизбаллой" в 2006 году, когда "Меркавы" столкнулись с "Корнетом" - вот тем израилським танкистам расскажи, что "Корнет" того в теории не может или сего в теории не может. Те танкисты быстро тебе объяснят, чего ты в ближайшее время не сможешь с девушками не в теории, а на практике. И про соотношение "цена-качество" не забудь, а то скромно умалчиваешь, что один"спайк" дороже поражаемой цели в последней модификации - хороша война laughing
            2. Комментарий был удален.
    2. Deniska 15 января 2014 10:38
      Правильно покупайте! А потом вам скажут извините но мы не можем продавать вам "курки для автоматов" и что, куда дальше? А вдруг война?!
      1. Касым 15 января 2014 19:48
        Аксакал , я Вас поддерживаю ! soldier ! Ген. директор концерна "Тойота" заявлял , что большую часть прибыли компания получает за счет продажи зап.частей . Ни Меркава , ни Леопард нам точно не нужны - этого металлалома нам не хватало . Для нашего гос-ва нужны тысячи неприхотливых и надежных машин , а не несколько десятков пусть даже супер без ремонтной базы . В той же Германии 300 боеспособных единиц , следовательно производство зап.час. малыми партиями и по "евро-ценам" . Да и Т-72 хвалили ...амерские танкисты-испытатели из Абердина :"Вы попробуйте к нему подойти на дист. выстрела в 3 км . Он пока Вы доберетесь до этого , как минимум всю оптику и внешнюю надвеску снесет своими 4 ракетами действием до 5 км . И имейте в виду , чтобы выстрелить с Абрамса надо остановится для перезарядки (легкая мишень), а у него АЗ - ему не надо ".
        ПВО и ВВС тут в одну калитку по критерию цена-качество . Здесь также играют большую роль боеприпасы . О стоимости , хранении ракет различных классов мало кто говорит . А ракеты под литерой Х ? Наши поклонники западного вооружения уверены , что развитые страны продадут аналоги этим ракетам ? И какова будет стоимость? Хочу сказать что авиационный аналог ПТУРа по цене равносильна малолитражке. Про вертолеты я вообще молчу - западные только по эксплуатации в 2 раза дороже и это минимум .Когда амер. пилота (испытывал Апачи , затем был переведен в особый летный отряд , который летал на сов. верт.Ми-24 и испытывал их на применение)спросили :"Какой вертолет Вы бы взяли для себя ?". Он ответил однозначно :"Ми-24".
        Мы его на полигоне(где я служил) называли:"Пыль столбом , тушите свет". Когда 4-кой вставали в "карусель" та еще картина . У нас мишени были колонны танков и др. бронетехники . Так от разрывов там ничего не видно . И вертушки одна за другой . Как хронометрожист оценки ставил по попаданию ума не приложу . Но всегда ОТЛИЧНО . А также хочу заметить , что бомбы таскают только рос. вертушки . Потом Вы думаете , если будите хронить западные вертушки в ангаре ; то зимой просто выкатите и полетите . Ага , ждите ! Там , например, блоки предохранителей не герметичны !!! А на моих глазах в полевых условиях делали "мелкий" ремонт двигателя вертушки Ми-24.
        Да и вообще-то мы в ОДКБ и надо ориентироваться на союзников . Я бы нашим деятелям по-советовал бы вначале хотя бы боеприпасы (самые "ходовые") начать производить . Мне пташка нашептала , что даже в частях максимум на 3 дня боев простых патронов и все ! А некоторые вообще в дефиците (об этом помолчим какие)! А мы уже оказывается одномоторные Гриппены думаем делать . Я не против , но смысл вижу скорее в гражданской авиации - рынок шире и начинать надо с более простого . hi
        1. Alibekulu 15 января 2014 20:41
          Цитата: Касым
          А мы уже оказывается одномоторные Гриппены думаем делать .
          Здесь у наших 2 крайности: "Ур-ра мы с русскими" и "Идите лесом рассеяне"))
          Вы прям апологет всего русского. Я тоже "за", но без фанатизма.
          Я за то что бы просто "дружить домами".
          Насчёт "гриппенов" дык сама Швеция с населением 9 млн. может неужели РК по лицензии собирать не сможет?!
          Цитата: Касым
          Я не против
          Вы сами писали о том, что есть необходимость менять "миги" и вы за Миг-35.
          Так чем хуже шведский аналог?!
          В любом случае серьёзное рассмотрение возможности принятия на вооружение ВВС РК "гриппенов" есть только "+"..
          Схема будет следующая: как только РФ узнает об этом, К-ну делается предложение "от которого невозможно отказаться".. belay laughing
          Ежели нет, то...
          Цитата: Касым
          будите хронить западные вертушки в ангаре ; то зимой просто выкатите и полетите . Ага , ждите !
          Уже обсуждалось, что россияне не очень хотят идти на совместное сотрудничество - "ЗАКУПАЙТЕ"
          фирмачи же соглашаются на какую-никакую локализацию в РК. Насчёт "Ми-24" согласен, но тот же Марек писал, что милевцы нив какую.. И шо предлагаете, в таком случае?! А конкуренция думается не помешает.
          По ангарам - и то хорошо, пусть наши привыкают.
          1. Касым 15 января 2014 21:48
            Здравствуйте , Алибек ! Да причем тут "апологет русского" ? Если цена-качество лучше , то зачем придумывать ? И ведь качество на уровне мировых и не ниже . У нас тех танков еще 4 000 в резерве,БМП и БТР хватает .И все советское. Ну не на свалку же . Надо по-хозяйски относится . Армия (с точки зрения экономики) нам (и таким странам как мы) доходов не приносят .Надо ремонтировать и модернизировать имеющиеся типы вооружений. У нас второй военный авиапарк в СНГ .Но он устаревает и вырабатывает ресурс , и пока обходится заменой путем закупа кондиционного б/у. Деваться пока некуда . Извините , но про Гриппен уже выше написал . А про то ,что я писал о замене мигов , что-то не припоминаю belay .А вот разконсервировать МиГ-21 и если возможно полностью модернизировать и дать молодежи полетать . Пожалуйста , готовый одномоторник . Вот это я писал . Просто не понимаю этих расходов на Гриппен . У нас что враг у ворот ? Повторю из 15-16 авиазаводов в России работают только 5-6. Они свой оборонзаказ делать не успевают - вот где причина .
            А шантажировать laughing союзников не хорошо .
            Сейчас по закупу авиатехники надо выждать . А по сборке дело нужное , но надо как-то все обдумано ( Вы тоже пишите о 2 крайностях ). Начинать с гражданского сектора (Ка-226 все-таки отдали на 405 завод). А западные как ни крути - дорого и с зап.частями обрез в любой момент сделать могут .
            1. болот 15 января 2014 21:58
              Цитата: Касым
              .А вот разконсервировать МиГ-21

              21 давно нет,Су-24-ресурс выработан,29 нужен ремонт и модернизация-так что пока есть Су-27,Миг-27 и Л-39 ну и Миг-31.
              1. семург 15 января 2014 22:15
                штурмовики нужны против партизан , а истребители и перехватчики против наших двух больщих соседей не тянут а на Ср.Азию и имеющихся хватает.
                1. болот 15 января 2014 22:35
                  Цитата: семург
                  штурмовики нужны против партизан

                  Может даже турбовинтовые.А в идеале Су-25.Ни зря Россия в Канте авиабазу расположила.
                  1. семург 15 января 2014 22:49
                    да грачи себя хорошо зарекомендовали но вроде уже не производят ? База Кант опора ВВС России в Ср.Азии наверно США будут балансировать ее базой где-нибудь рядом ?
                    1. болот 15 января 2014 22:56
                      Цитата: семург
                      да грачи себя хорошо зарекомендовали но вроде уже не производят ?

                      Если верить Вики то в Улан Удэ но что то в последние время заговорили о Як-130 в качестве легкого штурмовика.
                      Л-39 тоже применялся в качестве штурмовика.
                      1. семург 15 января 2014 23:15
                        як-130 грузоподъем не плохой , но брони нет и не испытан. Правда партизан бомбить может и сможет , вроде и еврокоптеры без брони на партизан заточены .
                      2. болот 15 января 2014 23:25
                        Цитата: семург
                        вроде и еврокоптеры без брони на партизан заточены .

                        Еврокоптеры это другая история,тактический транспорт спецподразделений,есть версия ЕС-645 Т2,боевая версия которая планируется выпускаться у нас.
                      3. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Касым 15 января 2014 22:51
                Болот , привет! Да , Марек рассказывал . Тогда он и говорил , что штук 60 в хламе стоят . У МиГ-21 основная проблема была в быстром износе резиновых топливных баков . Там раз в год менять надо их . МиГ-23 Вы по-моему пропустили . hi
                1. болот 15 января 2014 23:03
                  Цитата: Касым
                  МиГ-23 Вы по-моему пропустили .

                  Да их мало и то УБ,для подготовки пилотов на Миг-27.
                  С 21 помните сколько скандалов было,С Корея то В Бакинском Аэропорту Руслан задержали.
                  Сейчас в место них 29 стоят.А так они,29,в Шымкенте по ближе к возможному театру боевых действий.
                  1. Касым 16 января 2014 19:49
                    Ни только Чимкент . Я так понял , что у нас различные типы базируются вместе . А 21 что ни говорите хорош . Да старый конечно , но планер и возможности до сих пор востребованы . Да и тяговооружение . А так его до 4 поколения модернизировать можно . Индийцы на них Ф-15 нагибали. hi
            2. семург 15 января 2014 22:20
              Думаю Алибеку в варианте с грипеном нравиться предложение шведов бразильцам (локализация ,сборка, трансфер технологий) чего от русских категорически нам не получить . Правда и рынок наш мал и не так привлекателен как бразильский и латиноамериканский. По авто на иномарках ездить приятнее и лучше чем на ладах может и с оружием так же , хотя в начале 90 иномарок боялись и говорили что они хлипкие и ни какие.
            3. Комментарий был удален.
            4. Alibekulu 17 января 2014 10:32
              Цитата: Касым
              Просто не понимаю этих расходов на Гриппен .
              А, как ваше мнение согласуется с вашим же..
              Цитата: Касым
              Ну если сейчас МиГ-35 доделают , то Казахстан готов рассмотреть закупку до 90 машин .
              Цитата: Касым
              А шантажировать laughing союзников не хорошо .
              Согласен, как правило Москва этим, при возможности занимается: Украине газ перекрывает, Беларусь вот с помощью кремлёвского олигарха Каримова нагнуть. Таджиков демонстративно и безобразно выбрасывать из страны, во время скандала с лётчиками.
              А, вообще так до них быстрее доходит.. А законы конкуренции ещё никто не отменял. Кстати приведу следующий пример:
              Как-то к нашему министру с/х обратился его кыргызский коллега с просьбой о возможности снижения цены на казахстанские удобрения. Наши стали прорабатывать варианты. Так вот, что интересно выяснилось, что наши производители продавали нашим же крестьянам на порядок дороже, чем киргизам am На вопрос нашего министра: Вы что творите?! Ответили, что наши аграрии получают субсидии на приобретение удобрений, а киргизкие нет. Было принято решение разрешить приобретать на субсидии иностранные удобрения. Шоб наши не борзели..
              Здесь же на "ВО" постоянно говорится о том, что зачастую цены на военную технику многократно завышены, при этом при ненадлежащем качестве.
              В качестве примера приведём столь любимый вами "Урал"
              Casspir Mk 6 на базе "Урала" стоит 350 000 $, его российский аналог "Урал ВВ" 500 000, армейский Тайфун на базе Камаза 1 миллион евро.
              При это характеристики, юаровского на порядок лучше.
              Р.S. Зачем платить больше и за худшее по качеству request
              1. семург 17 января 2014 12:32
                Цитата: Alibekulu

                Р.S. Зачем платить больше и за худшее по качеству request

                за крышу и межнациональное спокойствие .
                1. Alibekulu 17 января 2014 19:55
                  Цитата: семург
                  за крышу и межнациональное спокойствие .
                  Закупок С-300, С-400 им за глаза хватит.
                  Цитата: Касым
                  Эти наши понты дорого могут народу стоить
                  Какие там понты request
                  Сейчас уникальное,самое благоприятное за последние 400 - 500 лет для Казахстана время. Тогда в конкуренции с озбеками, ногайцами и могулами казахам удалось застолбить за собой отчий шанырак Ак Орды.
                  И сейчас как - будто все звёзды для рывка сошлись.
                  И Китай ещё не настолько силён, что бы проводить политику канонерок,
                  И Россия слаба и дезорганизована, что готова в рамках ТС идти на, что раньше бы, не соглашалась. Да и в недалёком будущем, вряд ли согласится.
                  И средеазиатские соседи неконкурентноспособны. И у РК есть финансовые возможности. Ну и не забудем, что сейчас вообще-то кризис. А вспоминая историю, то ещё большой вопрос удалось бы Сталину так успешно провести модернизацию если бы на Западе не бушевала "Великая депрессия"??! what
                  Сейчас иногда смешно, читать про некоторые инновационные "прорывные" проекты, такие как мельницы, макаронные фабрики и тд и в таком стиле.
                  А производство самолётов, без всяких экивоков "прорывной проект". Тем более когда ещё придётся обновлять авиапарк. И шведы у которых, фактически нет выбора, примут контракт на наших условиях. Ведь нет у них шальных нефтедолларов.
                  Цитата: Касым
                  Вот посмотрите , сколько будут стоить машинокомплекты на Гриппен (уж точно не в 2 раза дешевле от нового готового)- макс. 20% . Прибавьте теперь стоимость производства и обучение персонала - дешевле нового не получим , однозначно . Если захотим продать , то шведы просто не дадут Вам никакого преимущества - сами продадут (зачем им конкурент ?).
                  Казахстан может в настоящее время это себе позволить. Вы забываете о том, что мы получаем инженеров и рабочих получивших обкатку на высокотехнологичном производстве. И опыт, опыт.
                  Да и вы сами не готовы ли покупать той или иной продукт, который ненамного дороже, но произведённый в РК, казахстанскими инженерами, рабочими, которые будут получать зарплату, платить налоги, содержать свои семьи, да и тратить заработанное в нашей стране. Потом, со шведами можно договариваться, что бы они часть средств по контракту тратили в нашей стране (реинвестировали).
                  Немаловажным является и ментальный эффект - "Мы производим самолёты"
                  В отношении россиян воспитательный момент - будет показано, что сотрудничество необходимо переводить на новый уровень. Показательный пример, ситуация вокруг Байконура, когда РК удалось настоять на своих условиях.
                  Р.S.: Я в отличие от Зымрана, Семурга, Есенгера за ТС, так как сколько ещё может продлиться это благоприятное время, 20-30-40 лет?!
                  А, нахождение в ТС, позволит "накачать мускулы" во многих сферах, что сможет сделать нас по настоящему независимыми.
                  Вот такое мнение, интернет хомячка lol
                  1. семург 17 января 2014 20:26
                    Уточнение по ТС . это уже свершившийся факт и с этим нужно жить, выход здесь дороже входа , я против дальнейшей интеграции с над национальными органами и приоритетом их над нац.законодательством и нац.управлением. И в этих над.национальных органах будет доминирование русских хотя для начала может они и будут показывать равноправие , но потом все равно отыграют свое. По грипену согласен ,но перевооружение ВВС это политический вопрос и здесь пойдет жесткая конфронтация с рос.руководством и НАН на это не пойдет (одно дело вертолеты в том классе где русских аналогов нет и совсем другое боевая авиация).
                    1. Zymran 17 января 2014 20:49
                      Цитата: семург
                      По грипену согласен ,но перевооружение ВВС это политический вопрос и здесь пойдет жесткая конфронтация с рос.руководством и НАН на это не пойдет (одно дело вертолеты в том классе где русских аналогов нет и совсем другое боевая авиация).



                      Как Вы думаете почему ЛН так боится Путина?
                      1. семург 17 января 2014 21:02
                        думаю здесь несколько причин . Личные это наверно обещание крыши от цв.революций , ну может еще скелеты из шкафа НАН, в недрах КГБ наверно есть кое-что на всех бывших партийных и советских деятелей ( например его роль и действия по желтоксану или еще что похуже).И общие опасности как пример Украина которой руки выкрутили или русский вопрос. В общем это все догадки а причины знает он сам.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Zymran 17 января 2014 21:21
                        Да, я тоже думаю, что какой-то компромат на него есть или он просто уже не понимает, что делает.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Alibekulu 17 января 2014 21:37
                        Цитата: Zymran
                        Как Вы думаете почему ЛН так боится Путина?

                        Не верю, что НАН, боится этого мальчика..
                        Цитата: семург
                        но перевооружение ВВС это политический вопрос и здесь пойдет жесткая конфронтация с рос.руководством и НАН на это не пойдет
                        Опять же сейчас Россией потеряно, за редким исключением доминирование в постсоветском пространстве, что крайне болезненно воспринимается ими. Прибалтика, Кавказ, Ср.Азия. Кыргизия и Точикистон, Армения это чемоданы без ручек. Больше хлопот, чем дивидендов. Беларусь на донорстве. В/на Украине пиррова победа. И в данной ситуации Казахстан слишком ценный (да-да wink ) актив, что бы рисковать..
                        Для дезавуации, опять же можно купить несколько дивизионов С-300.
                        За отказ от "гриппенов" должен быть равноценный обмен. Т.е. какое-то серьёзное производство от РФ. Авиазавод Яков, Тушек или Суперджетов.
                        Что-то очень серьёзное.
                      6. Zymran 17 января 2014 21:52
                        Цитата: Alibekulu
                        Не верю, что НАН, боится этого мальчика..


                        Тогда как объяснить безропотную сдачу всех государственных интересов Великим интегратором в пользу РФ? Даже Батька, которому могли отключить газ трепыхался и таки выбил себе какие-то преференции, оттяпали 15 ярдов и скидку на газ. Мы не зависим от российских энергоносителей и сами поставляем им карачаганакский газ, но тем не менее ЛН и дохнуть в сторону РФ боится.
                        От чего так? Либо лично ему Путин сделал такое предложение от которого он не может отказаться, либо боится.

                        Цитата: Alibekulu
                        И в данной ситуации Казахстан слишком ценный (да-да wink ) актив, что бы рисковать..


                        Абсолютно верно, и опять вопрос: почему наши не используют все козыри для давления на РФ? Ответ в моей предыдущей реплике. Иного варианта я не вижу.

                        Цитата: Alibekulu
                        За отказ от "гриппенов" должен быть равноценный обмен. Т.е. какое-то серьёзное производство от РФ. Авиазавод Яков, Тушек или Суперджетов.
                        Что-то очень серьёзное.


                        Завод АвтоТАЗа не хотите? Плюс утилизационный сбор против наших машин, плюс нетарифные ограничения на ввоз нашей продукции. Плюс отказ соблюдать договоренности в рамках ТС, а следовательно последующее наплевательское отношение к нашим интересам и в ЕЭС.
                      7. Alibekulu 17 января 2014 22:05
                        Цитата: Zymran
                        Завод АвтоТАЗа не хотите
                        Дык есть уже laughing И не один.
                        Цитата: Zymran
                        Даже Батька, которому могли отключить газ трепыхался и таки выбил себе какие-то преференции,
                        Вот пусть на "гриппенах" и отыграется.
                        Цитата: Zymran
                        От чего так?
                        Может это многоходовка, а мы ведь не можем всего знать..
                        А, вошпе он "хитрый cцуko" bully
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Alibekulu 18 января 2014 16:40
                        Цитата: семург
                        На счет мальчика это Вы зря , Путин зрелый муж (карасакал )
                        "Папа" как бы продукт в советской бюрократической (византийской) номенклатуры, что есть определённый "знак качества".
                        Недаром, его явно опасался М.С. Горбачёв. Потому, всё тормозил с его переводом в Москву. Пример Кунаева, думаю, его сурьёзно насторожил.
                        Цитата: Zymran
                        Либо лично ему Путин сделал такое предложение от которого он не может отказаться, либо боится.
                        Попробуем проанализировать, взяв в фокус 2 персоналиев - НАНа и ВВП. Принять необходимо во внимание, что-либо общее у обоих.
                        Вспомним, что возвышение "царя Владимира" началось с Собчака. Когда-то того предало всё его окружение, кроме Путина. Причём Путин тогда ушёл в никуда. И, когда перед Ельциным остро встал вопрос об неизбежном уходе и последствиях этого. А, если вспомним, что тогда открыто говорили, что Ельцин и его семья получит своё, за то всё хорошее, что они сделали.
                        И тут Б.Н. и обратил внимание на Володьку, который словом и делом, доказал, что соблюдает принятые обязательства.
                        Соответственно Л.Н. понимает, что скоро всё закончится, и вполне возможно, что с Москвой обговорены гарантии "семье" Назарбаева..
                        А, то что для Ельбасы важны семейные связи, говорит безобразная ситуация с Рахатом. А он не менее, а то и более ответственен в тех безобразиях, что тот совершил..
                      10. Комментарий был удален.
                      11. семург 17 января 2014 22:06
                        На счет мальчика это Вы зря , Путин зрелый муж (карасакал ) поставивший себе цель и идущий к ней цель великая Россия и если НАН будет этому мешать так он смертен ( пример с Казатомпромом меня сильно впечатлил) . ВВС это целая цепочка бомбы ,ракеты,радары, опознавательные системы,запчасти, итд .итп и туда чужих(грипен) не пустят . Так что это наши мечты о собственном производстве боевой авиации.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Zymran 17 января 2014 14:39
                Просто Касым человек старшего поколения, не знаю сколько лет Вам, но полагаю он постарше нас обоих. А следовательно с самого детства ему вдалбливали, что советское, а затем российское оружие лучшее в мире, самое передовое и вообще не имеет аналогов.
                А тот факт, что практически во всех реальных конфликтах западное оружие на голову превосходило советское просто не укладывается в картину мира совков.
                Совок это не оскорбление.
            5. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Zymran 16 января 2014 13:13
          Цитата: Касым
          Да и Т-72 хвалили ...амерские танкисты-испытатели из Абердина :"Вы попробуйте к нему подойти на дист. выстрела в 3 км . Он пока Вы доберетесь до этого , как минимум всю оптику и внешнюю надвеску снесет своими 4 ракетами действием до 5 км . И имейте в виду , чтобы выстрелить с Абрамса надо остановится для перезарядки (легкая мишень), а у него АЗ - ему не надо ".


          Ага, поэтому бои Т-72 против Абрамсов закончились жутким разгромом, притом были случаи, когда Т-72 чуть ли не в упор не мог поразить Абрамс. Да, Вы и сами наверное смотрели танковый биатлон и оценили "меткость" лучших экипажей.
          1. Касым 16 января 2014 19:43
            Абрамс против Т-72 : 2 системы защиты против 4 возможных (броня , АктЗащ , ДЗ , Штора). 125 мм. против 120мм. . Наличие ракет дает 5км против 3км убойной дальности . Автомат заряжания против негра . 3 чел. против 4 дает возможность снизить вес танка . Ну и размеры .
            Мне не нужен комфорт на 15 мин. боя . Именно столько отводят времени жизнь танка в бою .
            Остальное реклама . В Ираке пока авиация (которая в основном и уничтожила танки Ирака) не обработает танки не шли . Где показана хоть одна дуэль между ними ? Так где преимущество Абрамса ?
  11. redcod 15 января 2014 09:26
    Я думаю, что решение о производстве западных образцов вооружения принято не от хорошей жизни. Скорее всего переговоры с РФ о налаживании производства военной техники были, но не привели к положительному результату. Видно северные братья не хотят делиться своими технологиями, предлагая готовый товар и обслуживание, которые влетают в копеечку.
    1. Deniska 15 января 2014 10:40
      Я думаю это логично... Как ни как теперь мы ПАРТНЕРЫ, а не "Северные братья". Это не СССР!!!
    2. Aйдар 15 января 2014 11:17
      абсолютно верно,хотели вертолеты семейства Ми-8,17,171 в Алматы собирать совместно Россией,и кое какую бронетехнику и артиллерию,системы зарпового огня,но оказываеться а воз и ныне там. не сидеть же теперь сложа руки? вот и как могут так и выкручиваються,еврокоптеры,турецкие бронетехника,системы связи,и много другое.
      Aйдар
    3. аксакал 15 января 2014 14:41
      Цитата: redcod
      Я думаю, что решение о производстве западных образцов вооружения принято не от хорошей жизни. Скорее всего переговоры с РФ о налаживании производства военной техники были, но не привели к положительному результату. Видно северные братья не хотят делиться своими технологиями, предлагая готовый товар и обслуживание, которые влетают в копеечку

      - так если даже белорусы, те же славяне, в лице их Батьки и производителей оружия наподобие Барановического авиаремобъединения и проивзодителя шасси для "Искандеров" жалуются на россиян, то что говорить о казахах? Чего уж с ними-то цацкаться? Бабки утром - товар вечером, технологии не продаются! Совместное производство обсуждению не подлежит - оно просто не планируется! Потому как конкуренцию никто не отменял. Но боязнь конкуренции страшнее самой конкуренции - конкурентная борьба является стимулом, а боязнь конкуренции заставляет убивать конкурента даже не в зародыше, а даже на этапе зарождения идеи о создании конкурента. Рынок остается монопольным или с недостаточной конкуренцией, и это плохо со всех сторон. Проходили уже. Россияне не зря ругаются в адрес Погосяна - монополия "Сухого" в России может плохо сказаться на боевом авиастроении России.
      Путин чрезмерно увлекся игрой в геополитические шахматы, а в отечестве нет хорошего премьера навести элементарный порядок в экономике. Ну не считать же Медведева премьером - уже ребенок знает, что Медведев не просто не премьер, он просто никакой, одни пустые амбиции.
  12. с1н7т 15 января 2014 09:26
    Мда. Почему-то не удивился. В государствах, в основе создания которых лежит деструктивный фактор, иного ждать не приходится - это же относится и к РФ. Жёсткая борьба за власть, невероятная коррупция, беззастенчивые откаты - одинаковая картина во всех республиках.
    с1н7т
  13. Altona 15 января 2014 09:32
    Цитата: Clegg
    Надо покупать западное оружие

    --------------------------
    А китайское не проще? Я серьёзно...Просто стоимость боеприпасов к западному оружию и вообще его покупка, обслуживание и все издержки, связанные с эксплуатацией...Или Китай-это гипотетический противник со всеми вытекающими?
    1. семург 15 января 2014 14:15
      Оружие из Китая думаю это вопрос ближайщих 5-10лет. У государства как я понял все соседи " гипотетические противники" , здесь наверно скоро отпишется "ученый ", который писал что в наших штабах есть готовые планы на случай войны с Россией наверно и по Китаю есть такие планы.
      1. болот 15 января 2014 14:33
        Китайский боевой модуль на БТР-80 Казахстанской армии.
        1. семург 15 января 2014 14:39
          спасибо Болот оказывается уже есть.
        2. Комментарий был удален.
      2. Clegg 15 января 2014 14:47
        Цитата: семург
        здесь наверно скоро отпишется "ученый ", который писал что в наших штабах есть готовые планы на случай войны с Россией

        не знаю есть или нет, но по мне должен быть такой план. иначе на там сидят в штабе?
        Clegg
    2. Комментарий был удален.
  14. ramin_serg 15 января 2014 09:33
    Казахстан должен разробатывать свою оборонную промышленность как любая страна. Где гарантии что Россия или любая другая страна завтра не поменяет условия продажи или вообше перестанет продавать.

    Мы уже с этим сталкиволись.

    YНа пример уже 10 лет не можем договорится о закупке Су 27 и Су 35. НЕ ПРОДАЮТ И ВСЕ. а когда пытаемся договорится с другими АХ ВАЙ предатели заглядываются на запад и ещо нас обвеньяют в непорядочности.
    1. русс69 15 января 2014 11:16
      Цитата: ramin_serg
      Казахстан должен разробатывать свою оборонную промышленность как любая страна.

      Ни Казахстану, ни большинству стран мира, в том числе и Азербайджану, производить всю линейку военной техники, не реально просто. Тем более странам бывшего СССР, на территории которых не было крупных предприятий ВПК. Сегодня разработка новой техники и ее производство весьма дорогостоящие занятие. По этому, выгодней и проще покупать лицензии, кооперироваться со странами партнерами, проводить частичную модернизацию.
      А пытаться , прыгнуть выше головы, не стоит.
      1. ramin_serg 15 января 2014 12:26
        Цитата: русс69
        Цитата: ramin_serg
        Казахстан должен разробатывать свою оборонную промышленность как любая страна.

        Ни Казахстану, ни большинству стран мира, в том числе и Азербайджану, производить всю линейку военной техники, не реально просто. Тем более странам бывшего СССР, на территории которых не было крупных предприятий ВПК. Сегодня разработка новой техники и ее производство весьма дорогостоящие занятие. По этому, выгодней и проще покупать лицензии, кооперироваться со странами партнерами, проводить частичную модернизацию.
        А пытаться , прыгнуть выше головы, не стоит.


        А чем Азербайджан и Казахстан и занимается покупает пока некоторые виды вооружения но некоторые покупает с преспективой выпуска у себя
        например Азербайджан уже выпускает по лицензии Матадоры, АКА, Беспилотники, ракеты, снаряды уверен что Казахи тоже не остоновятся на выпуске артилерицские системы и минометов
    2. Aйдар 15 января 2014 11:21
      Уважаемый с аналогичная ситуация и Казахстаном,Россия не продает и не продаст комплексы с-400,су-35, только миг-35 а вернее миг-29м2 втюхивает,а вместо су-35,втюхивает су-27см3,и то мелкими партиями с заниженым ресурсом. но в этом году ожидается обновление парка штурмовой авиации,подождем увидим.
      Aйдар
      1. Касым 15 января 2014 20:24
        Здравствуйте , уважаемый Айдар ! Мне кажется , что Россия скорее не может сейчас нам что-то из новья продать . У них все мощности загружены . Судя из логики событий в авиастроении в РФ . Да и я бы на данный момент не торопился - пусть ВВС РФ встанет на крыло , отработается вся производственная цепочка,восстановится кооперация предприятий , машины пойдут сериями . Думаю есть смысл дождаться Т-50 , брать так уже самое передовое . Серии МиГ-35 с ЖУКом . А пока на ремонт , модернизацию и закупку кондиционного б/у напирать .
        Я думаю по С-400 мы первые ,т.к. белорусы без бабок . Но когда РФ сама модернизирует свое ПВО на новые системы . Да и сейчас она не нужна , эта С-400 . Пусть РФ обкатает у себя , она ведь новая .
        А штурмовики радуют fellow . Не подскажите сколько ? С уважением hi
        1. Aйдар 16 января 2014 18:14
          вообщем до 2020 года будет идти обновление истребительной и штурмовой авиации,в талдыке вроде планируют пак-фа разместить. скорей всего самолетики закупят В России,есть договор о единой системы ПВО с Россией,а значит и системы ПВО и авиация должна быть из России.
          Aйдар
  15. 1304 15 января 2014 09:36
    Главное на Аргентинский сценарий не нарваться.
    Так что если западное то только полный цикл.
    1. Aйдар 15 января 2014 11:22
      согласен,по живем увидим
      Aйдар
  16. Скандинав 15 января 2014 09:37
    Цитата: с1н7т
    Мда. Почему-то не удивился. В государствах, в основе создания которых лежит деструктивный фактор, иного ждать не приходится - это же относится и к РФ. Жёсткая борьба за власть, невероятная коррупция, беззастенчивые откаты - одинаковая картина во всех республиках.

    Бурдомага выходит у всех одна и таже, каждый мнит себя мозгом, хотя является гайкой в огромном механизме. Только клановость еще в добавок. Разджражает порой очень сильно.
  17. Скандинав 15 января 2014 09:52
    Цитата: ramin_serg


    YНа пример уже 10 лет не можем договорится о закупке Су 27 и Су 35. НЕ ПРОДАЮТ И ВСЕ. а когда пытаемся договорится с другими АХ ВАЙ предатели заглядываются на запад и ещо нас обвеньяют в непорядочности.


    Грех жаловаться, летом прошлого года, столько техники новой закупили у России. Мускулами перед Ереваном мускулировали wassat
    1. ramin_serg 15 января 2014 12:29
      Мы не проч ещо больше закупить но вы не прадоете а когда покупаем у других обижаетесь
      Насчет мусколов ответьте себе имея столько вооружения и закупая ещо + Совершенствуя боевую подготовку и управление войсками это просто так?
  18. ed65b 15 января 2014 10:44
    Согласен с Русланом. Воровать и деньги мыть наши "генералы" и "эффективные менеджеры" освоили великолепно. а если еще есть "политическая крыша" так это вообще сказка. У нас при Сердюкове сколько было копий поломано по поводу колесных танков и "Рысей". Слава богу одумались да и Рогозин свое дело сделал. Чего и Вам желаю. Может НАНу все это надоест и он примет радикальное решение.
    ed65b
  19. JonnyT 15 января 2014 11:00
    пустили козла в огород, вот и результат
  20. concept1 15 января 2014 11:07


    Вот где феерический распил бабла!!! Украинская передача "Бэкграунд"
    Не ту страну назвали гандурасом!!! yes
  21. Роман 1977 15 января 2014 11:35
    Военный суд Казахстана вынес приговор по резонансному делу о подкупе сотрудниками «Укрспецэкспорта» — украинского посредника в сфере экспорта продукции и услуг военного назначения — высокопоставленных генералов Минобороны республики. Об этом сообщает Tengrinews.kz.
    Согласно приговору, бывший начальник главного управления вооружений генерал-майор Алмаз Асенов, которого обвиняли в получении взятки от украинских специалистов, осужден на 11 лет тюрьмы с конфискацией имущества. Отбывать наказание он будет в колонии строгого режима. Асенова также лишат воинского звания.
    Задержанных в Казахстане сотрудников «Укрспецэкспорта», Александра Школяренко и Александра Хрулева, приговорили к шести годам колонии строгого режима с конфискацией имущества.
    Местные СМИ позднее утверждали, что украинцев обвинили в даче взятки казахстанским военным за то, что те «без претензий принимали отремонтированные АН-72», один из которых впоследствии разбился. Речь идет о самолете пограничной службы Казахстана, потерпевшем крушение 25 декабря 2012 года неподалеку от Шымкента. Жертвами катастрофы стали семь членов экипажа, 19 пограничников, в том числе исполнявший обязанности начальника пограничной службы Турганбек Стамбеков.
    http://lenta.ru/news/2013/07/24/court
  22. Скандинав 15 января 2014 11:40
    Цитата: concept1
    Вот где феерический распил бабла!!! Украинская передача "Бэкграунд"
    Не ту страну назвали гандурасом!!! yes

    России только на руку, красная кнопка у полосатых может заесть в ответственный момент, от того что давно просто вазелином не смазывалась...
  23. AVV 15 января 2014 11:40
    Цитата: Скандинав
    Дельных мозгов крайне мало в производстве... коррупция посредством таких инструментов как клановость и сватовство процветает... Специалистов технарей нет, одни финансисты и юристы... что говорить.... Воообщем ой БАЙ, что в переводе, млин шиздец...

    А что же в рамках таможенного союза не хотят работать,тогда коррупционная составляющая пропадет!!!А местные князьки не привыкли жить на одну зарплату!!!Вот Украина подлатает свои БТР 4 из Ирака и предложит Казахстану купить!!!Вот где поле для коррупции!
    AVV
    1. Роман 1977 15 января 2014 11:59
      Уважаемый Vlad.World, нас ждет еще эпопея с казахскими БТР-4. Тем более, что на оборонной выставке KADEX-2012 3 мая 2012 года украинская государственная компания "Укроборонпром" и казахстанская государственная компания "Казахстан инжиниринг" подписали соглашение о совместном производстве бронетранспортера БТР-4 для вооруженных сил Казахстана. Об этом сообщает пресс-служба украинского предприятия. "В конце 2011 года мы подписали договор о совместной деятельности в области ремонта тяжелой бронетехники на мощностях компании "Семей инжиниринг" [бывший 811-й Семипалатинский бронетанковый ремонтный завод]. Сегодня же мы перешли на более высокий уровень - производство новейшей украинской разработки - БТР-4", - подчеркнул генеральный директор "Укроборонпрома" Дмитрий Перегудов. "Всего будет произведено 100 машин: 10 из них в текущем году, а 90 - в следующем. Общая сумма соглашения - около 150 млн долл.", - добавил он.
      http://republic.com.ua/article/25206-Kazahstan-pokupaet-BTR-4-na-150-mlndoll.htm

      l


      Правда казахи, как умные люди покупают и нормальную технику. Так в апреле 2012 года Рособоронэкспорт заключил с казахстанской компанией «Кахспецэкспорт» контракт на поставку 90 новых бронетранспортеров БТР-82.Как ранее сообщил генеральный директор Военно-промышленной компании Дмитрий Галкин, в 2011 году по заказу Министерства обороны Казахстана было поставлено 30 бронетранспортеров БТР-82, а в 2012 году будет поставлено – 70.
      Источник:
      http://censor.net.ua/f612340

      1. Zymran 15 января 2014 12:13
        Нормальная техника это немецкие "Боксеры", но они или не по карману или денег с немцами не попилишь.
        1. concept1 15 января 2014 12:27
          У России есть хорошая традиция раз в сто лет брать Берлин и другие евроПэйские столицы раздалбывая все ихнее супер пупер. smile
          1. Zymran 15 января 2014 13:04
            Это показатель доблести российской армии, но никак не отсталости европейской техники.
            1. concept1 15 января 2014 14:00
              Это показатель того что по мимо доблести в России лучшие в мире вооружение. Ведь с голой жопой на танки не попрешь! hi
              1. Zymran 15 января 2014 14:12
                Урашничество никого никогда не доводило до добра.
                1. concept1 15 января 2014 14:37
                  Это не урашнечество. Потому что в РФ идет грандиозная работа по востановлению ВПК 30-40% рост производства в год.
                  А урашничество как раз кретикуется в этой статье которую мы здесь обсуждаем.
                  1. Zymran 15 января 2014 14:40
                    Вот, когда восстановят тогда и будем обсуждать.
                    1. concept1 15 января 2014 15:11
                      Интересная инфа.

                      С 2010 года поставки военной техники из России в Казахстан выросли в 70 раз

                      Несмотря на то, что Астана проводит многовекторную внешнюю политику, Россия остается приоритетным партнером Казахстана в сфере военно-технического сотрудничества, объемы которого в последние годы многократно увеличились.

                      «Только за последние два года „Рособоронэкспорт“ поставил Казахстану бронетранспортеры БТР-82А, боевые машины огневой поддержки БМПТ, которые за мощь и эффективность прозвали „Терминатор“, тяжелые огнеметные системы ТОС-1А. В это трудно поверить, но поставки продукции военного назначения по сравнению с 2010 годом возросли в 70 раз», — сказал Топоев. Он отметил, что важным направлением военно-технического сотрудничества с Казахстаном является модернизация ранее поставленного в эту страну вооружения и боевой техники советского (российского) производства.

                      «Модернизация — это наиболее привлекательный с экономической точки зрения и быстрый способ довести закупленную несколько лет назад технику до уровня современных образцов, отвечающих самым взыскательным требованиям. Взять, например, ремонт и модернизацию танка Т-72. „Рособоронэкспорт“ предлагает его комплексную модернизацию по отработанной методике, которая учитывает не только российский, но и зарубежный опыт эксплуатации и участия в боевых действиях», — сказал Топоев.

                      Он отметил, что самый высокий уровень этих работ могут обеспечить лишь российские технические решения. «При этом ремонт и модернизация могут производиться на специально созданных совместных ремонтных предприятиях (сервисных центрах) на территории Казахстана», — сказал Топоев. По его словам, «Рособоронэкспорт» готов реализовать программу по комплексной модернизации боевой машины пехоты БМП-2М. Она предполагает, в частности, оснащение системы управления современным многоканальным прицелом наводчика, новым стабилизатором вооружения и баллистическим вычислителем с датчиками условий стрельбы.

                      «Внедренные технические и конструктивные решения поднимут боевую эффективность БМП-2М на качественно новый уровень, расширят боевые возможности машины при действиях в условиях плохой видимости. Учитывая, что БМП-2 стоят на вооружении многих армий региона, работа по их модернизации представляется эффективной и выгодной для иностранных заказчиков», — сказал Топоев.
                      1. Zymran 15 января 2014 15:18
                        Цитата: concept1

                        «Только за последние два года „Рособоронэкспорт“ поставил Казахстану бронетранспортеры БТР-82А, боевые машины огневой поддержки БМПТ, которые за мощь и эффективность прозвали „Терминатор“, тяжелые огнеметные системы ТОС-1А.


                        БТР-82 это гроб на колесах, БМПТ сами российские военные толком не представляют как применять и зачем они вообще нужны. Вот ТОС-1А мощное оружие не спорю.
                      2. concept1 15 января 2014 15:35
                        БМПТ сами российские военные толком не представляют как применять и зачем они вообще нужны.
                        Как зачем нам продавать!! laughing

                        Это шутка...
            2. concept1 15 января 2014 14:05
              Интересное видео:
              1. concept1 15 января 2014 14:25
                Особенно внимательно всем прозападным умникам смотреть с 5:55
                Вся ваша хваленная евроПэйская , Израильская и подобная западная супер-пупер техника будет выведена из строя путем набора не хитрых комбинаций на своей клаве какого нибудь амеровского батана в военной форме т.к имеются закладки и это уже ни для кого не секрет!!!
                И все предается палками отбиваться laughing
                1. семург 15 января 2014 15:06
                  интересно техника из России идет без закладок ? Если без закладок неужели русские дурнее паровоза.
                  Цитата: concept1
                  Особенно внимательно всем прозападным умникам смотреть с 5:55
                  Вся ваша хваленная евроПэйская , Израильская и подобная западная супер-пупер техника будет выведена из строя путем набора не хитрых комбинаций на своей клаве какого нибудь амеровского батана в военной форме т.к имеются закладки и это уже ни для кого не секрет!!!
                  И все предается палками отбиваться laughing
                  1. болот 15 января 2014 15:12
                    Цитата: семург
                    интересно техника из России идет без закладок ?

                    Вы не обратили внимание,на чем прилетел Папа на парад в Отаре.
                    По интересуйтесь оснащением "Кокжала".
                    1. Zymran 15 января 2014 15:16
                      И на чем прилетел? Вряд ли на Суперджете.
                      1. concept1 15 января 2014 15:37
                        Производство Суперджетов:

                        Даты первых полётов за 2013 год:
                        1. 95032 12.02.13 _ 07. 95036 20.06.13 _ 13. 95037 26.09.13 _ 19. 95043 01.12.13
                        2. 95025 22.02.13 _ 08. 95009 29.06.13 _ 14. 95038 06.10.13 _ 20. 95055 09.12.13
                        3. 95028 24.03.13 _ 09. 95029 02.07.13 _ 15. 95039 18.10.13 _ 21. 95056 14.12.13
                        4. 95027 27.04.13 _ 10. 95033 09.08.13 _ 16. 95040 02.11.13 _ 22. 95045 22.12.13
                        5. 95030 20.05.13 _ 11. 95034 28.08.13 _ 17. 95042 12.11.13 _ 23. 95046 28.12.13
                        6. 95031 03.06.13 _ 12. 95035 15.09.13 _ 18. 95041 21.11.13 _ 24. 95048 30.12.13
                        Даты первых полётов за 2012 год:
                        1. 95013 16.01.12 _ 4. 95017 29.04.12 _ 7. 95019 13.08.12 _ 10. 95020 25.11.12
                        2. 95016 02.03.12 _ 5. 95021 03.06.12 _ 8. 95023 12.09.12 _ 11. 95026 12.12.12
                        3. 95014 04.04.12 _ 6. 95018 12.07.12 _ 9. 95022 20.10.12 _ 12. 95024 16.12.12

                        Производство за год увеличилось в 2 раза. hi
                      2. concept1 15 января 2014 16:05
                        Российская промышленность в 2013 году увеличила выпуск гражданских самолетов на 60% по сравнению с предыдущим годом - до 32 единиц, сообщил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров.
                        "По гражданским самолетам мы увеличили объем произведенных самолетов на 60%. Результат прошлого года это 20 самолетов, в этом году это будет 32", - сказал Мантуров в интервью телеканалу "Россия 24".
                        Он отметил, что 25 самолетов из всех выпущенных в текущем году должны быть SSJ-100.
                      3. concept1 15 января 2014 16:17
                        Ну если не нравится Суперджет...

                        На Иркутском авиазаводе (ИАЗ) изготавливают первую партию

                        крупногабаритных деталей элементов фюзеляжа перспективного пассажирского самолёта МС-21- ЯК-242 для первых летных образцов.
                        По заявлению руководителя Минпромторговли Дениса Мантурова, в уходящем году на заводы, участвующие в реализации проекта по созданию самолета МС-21, была передана вся нормативная технологическая документация. По словам министра, основным результатом 2013 г будет завершение разработки рабочей конструкторской документации. По информации, представленной Минпромторговли, первый полет самолета МС-21-200 планируется на июнь 2015 г., а его сертификацию предполагается завершить в 2017 г.

                        Кабина пилотов Яковлев-242
                      4. болот 15 января 2014 16:21
                        Цитата: Zymran
                        И на чем прилетел? Вряд ли на Суперджете.

                        На ЕС-725.
                  2. concept1 15 января 2014 15:55
                    Паравоз-Изобретение русского слова «паровоз» приписывается Н. И. Гречу, который в середине XIX века издавал газету «Северная пчела». До этого паровоз называли «самокатная паровая машина» (или просто «машина»), «паровая фура», «паровая телега», «пароходка» — у Черепановых и В. А. Жуковского, и даже «пароход».
                    Первая в России двухцилиндровая вакуумная паровая машина была спроектирована механиком И.И. Ползуновым в 1763 году и построена в 1764 году в Барнауле. request
      2. одинокий 15 января 2014 19:36
        Роман, бтр-82 это глубоко модернизированный бтр-80.и назвать его новой как то неправильно.
  24. Скандинав 15 января 2014 12:41
    Цитата: ramin_serg
    мея столько вооружения и закупая ещо + Совершенствуя боевую подготовку и управление войсками это просто так?

    Тут конечно не просто так... тут дело пахнет порохом для армян от того Россия и стопорит Баку, что бы в регионе был баланс сил.
    1. ramin_serg 15 января 2014 13:33
      Цитата: Скандинав
      Тут конечно не просто так... тут дело пахнет порохом для армян от того Россия и стопорит Баку, что бы в регионе был баланс сил.

      1. Согласен "пахнет порохом и люлями"
      2. Согласен "Россия и стопорит Баку"
      3. НЕ Согласен "что бы в регионе был баланс сил" наверное ЧТОБЫ ДЕРЖАТЬ В ЗАВИСИМОСТИ ОБО СТРАНЫ
      1. Скандинав 15 января 2014 15:04
        Россия выступает просто миротворцем... а то азербайджанецы с армянами перережут друг друга и еще могут пострадать граждане России и других государств. Без поводка никак. Такой уж горячий кавказский нрав...
    2. concept1 15 января 2014 13:53
      России только на руку, красная кнопка у полосатых может заесть в ответственный момент, от того что давно просто вазелином не смазывалась...

      Скандинав России сейчас все выгодно. Пока бывшие советские республики занимаются полной хренью разбазаривая свои нефти-доллары Россия создает
      себе полную военную-технологическую независимость Пример- это запуск завода по производству вертолетных двигателей в г. Климове, Наладка производство газотурбинных судовых двигателей на "Сатурне" и т.д
      И еще завод Омега в г. Уральске Западный Казахстан был одним из основных поставщиков
      электронных компотов на СЕВМАШ в Северодвинск при союзе, сейчас с ним покончено специалисты уехали, помещения сдали в аренду, новые корпуса не достроены,одним словом все разгромлено, а в России АПЛ как строили так и строят.

      И если в РФ строят такие корабли как АПЛ Ясен и Борей осуществили программу ПАК-ФА то и все остальное создадут своими силами.

      А всем братским республикам по Союзу рано или позно прядется осознать что такой холявы как при СССР уже не будет.
      И еще прядется осознать что ни одна страна в мире создавшая более-мение конкурентную
      технологию тем более в оборонной сфере ни когда не поделится ей не за какие деньги и
      обещания по крайней мере в ближайшие 10-15 лет,а только продадут в готовом виде или
      крупно узловую сборку!
      Потому что за этим всеми этими технологиями стоят десятилетия кропотливого труда, научные школы, культура производства, преемственность поколений!!!
      1. Скандинав 15 января 2014 14:50
        Уважаемый concept1
        Все выше сказанное пожалуйста объясните (ликбез)некоторым представителям титульных наций бывших братских среднеазиатских республик...Чтобы лучше понимали полит. ситуацию на бывшем советском пространстве.
        Мои корни исконно славянские...я в курсах уже давно что плохо, а что хорошо, где добро, а где зло.
        1. concept1 15 января 2014 16:28
          Это я типа тебе ответил... Может кто еще прочитает!!!...
          1. аксакал 15 января 2014 17:05
            Цитата: concept1
            Это я типа тебе ответил... Может кто еще прочитает!!!...
            - с интересом Вас прочитал, господин "полковник Очевидность" и
            господин генерал-майор Очевидность" laughing
            Цитата: concept1
            И еще прядется осознать что ни одна страна в мире создавшая более-мение конкурентнуютехнологию тем более в оборонной сфере ни когда не поделится ей не за какие деньги иобещания по крайней мере в ближайшие 10-15 лет,а только продадут в готовом виде иликрупно узловую сборку!Потому что за этим всеми этими технологиями стоят десятилетия кропотливого труда, научные школы, культура производства, преемственность поколений!!!
            - вот этого никто не знал, лично для меня - это открытие! Тем не менее прорывы делают И Казахстан сделает. Ведь время от времени развитые страны - держатели секретов, попадают в трудную ситуацию. И куда они денутся? Франция куда делась? Продала свою систему управления морским боем "Зенит", только в нагрузку спихнула еще 4 корыта, ну так ничего, Россия овладела секретом, на который ей бы пришлось потратить кучу времени. Главное - вдижение, а по САБЖу - в Казахстане хоть как-то двигаются, и это - главное. А плохо или хорошо, насколько успешно - другой вопрос. Без задоринки не получится никогда.
            1. concept1 15 января 2014 18:30
              Вы правы мистраль это интернациональное г..вно, позор времен сердюковщины вместе со своим "зенитом", но предется брать договор дорожи денег. negative

              В тоже время авионесущей креисер "Адмирал Горшков" красавец. Полностью модернизированный прям как новенький продали Индусам опять договор!!!

      2. одинокий 15 января 2014 19:42
        Цитата: concept1
        . Пока бывшие советские республики занимаются полной хренью разбазаривая свои нефти-доллары Россия создает


        Остальные тоже создают и просто так деньгами не разбрасываются.Советую немного пошире открывать глаза и посмотреть по сторонам.Если Вас послушать все кругом одни недоумки.
  25. chunga-changa 15 января 2014 14:17
    Банальная история. Поедание очередного кактуса "маленькой но гордой страной", причём чем страна меньше и гордее тем кактус нажористей. Мне интересно почему у Белоруссии получается.
  26. МИХАН 15 января 2014 14:23
    Статья конечно паникерская ..Казахстан пытается что то свое создавать (а это главное) рабочие места , создание своей научно-технической базы..А проблемы такого плана они всегда бывают..Молодцы казахи!
    1. Андрей KZ 15 января 2014 20:29
      Цитата: МИХАН
      Статья конечно паникерская ..

      Ну толика правды в статье есть.Сотрудничество с израильтянами получилось не однозначным,кое-кто даже "сел". Но это не повод посыпать голову пеплом.Казахстан сейчас ищет себя в индустриальном мире методом проб и ошибок.В конце концов не ошибается только тот,кто ничего не делает.Пусть наши первые предприятия пока, по большому счету,только "отверточная сборка",но,от малого к большему.Южная Корея тоже с этого начинала,а сейчас заваливает весь мир продукцией своей автомобильной и электронной промышленности.
  27. болот 15 января 2014 14:25
    Браво!Повелись...
    Статья эта ни что иное как "подзатыльник" руководству Казахстан Инжинеринг,что бы разумно тратили деньги.
    Макиавелли здесь "отдыхает". smile
    Центр Азия монитор. smile
  28. Скандинав 15 января 2014 14:41
    Цитата: семург
    опчем все полимеры просрали . шеф усе пропало гипс снимают клиент уезжает. А если без истерик арт.системы модернезированы , осваивают сборку вертушек и постройку мал .арт судов , скоро по бтр вопрос решат . Ну а кто под сурдинку пытается на этом деле погреть руки оказываются в местах не столь отдаленных и вдруг начинают петь песню про борьбу с кровавым режимом .

    Спокойно! Сядут все...
    1. семург 15 января 2014 14:49
      о том же , ворюги сядут караван пойдет дальше . Надо начинать делать что-то не пойдет , что-то через пень -колоду а что-то приживется. Из новых бизнесов 9 из 10 не идут , но в вооружениях будет поддержка государства и там процент работающего бизнеса думаю будет выше.
    2. Комментарий был удален.
  29. TS3sta3 15 января 2014 15:01
    как ни крути, а казахстану повезло: две империи под боком, океана по близости нет, афганистан с евро-африкой далеко, нефти, газа, зерна (стратегических ресурсов) - больше чем самим нужно. тепличные условия.
    1. русс69 15 января 2014 15:46
      Цитата: TS3sta3
      как ни крути, а казахстану повезло: две империи под боком, океана по близости нет, афганистан с евро-африкой далеко, нефти, газа, зерна (стратегических ресурсов) - больше чем самим нужно. тепличные условия.

      Кроме имения, чего либо. Нужно, еще грамотно пользоваться, а с этим проблемы, что в Казахстане, что в России.
    2. аксакал 15 января 2014 17:10
      Цитата: TS3sta3
      как ни крути, а казахстану повезло: две империи под боком, океана по близости нет, афганистан с евро-африкой далеко, нефти, газа, зерна (стратегических ресурсов) - больше чем самим нужно. тепличные условия.

      - у узбеков - то же самое, людских ресурсов - еще больше, газа- выше крыши, хлопка выращивают - ого-гог! И что? Те же тепличные условия, но успехов не вижу. А в этом ли дело? И причем тут сверхдержавы под боком? От обеих больше опасности, чем безопасности, они же - СВЕРХдержавы! Черт знает, что завтра какой сверхдержаве взбренбит в голову. То же мне тепличные условия
      1. TS3sta3 15 января 2014 18:30
        не знаю как у узбеков, не бывал. но войны и революций там тоже нет, только террористы силу набирают, как и здесь.
        ну и как "эти" империи угрожают казахстану? можно почитать ваши фантазии по этому поводу? вот заокеанскую империю стоит боятся ... но тут океана по близости нет и "эти" империи их сюда не пустят резвиться: они тут никому не нужны.
        и условия действительно тепличные: кто-то тормозит развитие казахстана? угрожает терр-ной целостности? бомбит? вводит санкции? завозит иностранных наемников для "освободительной войны"?
        в таких условиях практически невозможно быть слабым, бедным и несостоявшимся государством.
  30. delfinN 15 января 2014 16:08
    Цитата: ramin_serg

    м договорится о закупке Су 27 и Су 35. НЕ ПРОДАЮТ И ВСЕ.

    По видимому считают вас ненадежными партнерами. Если продадут Су 35, он тут же окажется в Китае и США. А оно нам надо.Вбухивать бабло в НИИ,зарплаты инженеров,рабочих,чтобы потом китаесы все это тупо клонировали,не вложив ни копейки.
    1. аксакал 15 января 2014 17:22
      Цитата: delfinN
      По видимому считают вас ненадежными партнерами. Если продадут Су 35, он тут же окажется в Китае и США. А оно нам надо.Вбухивать бабло в НИИ,зарплаты инженеров,рабочих,чтобы потом китаесы все это тупо клонировали,не вложив ни копейки.

      - чего гадать-то? Рынок вооружений очень политизирован, поэтому на продажи влияют политические решения. Мощность завода СУ-35 очень ограничена, Китаю продавать нужно, это очень важный геополитический союзник сейчас. Не забываем, кто поддержал Россию и даже присла корабли в Средиземноморье в том момент, когда по Сирии была кульминация. Уже забыли? Белорусских и казахских кораблей там рядом не было, не было и белорусских и казахстанских вето на решения Совбеза по Сирии. Так при всех равных условиях при ограниченных производственных мощностях россияне потому Китаю вне очереди и продают, а до нас - когда очередь дойдет, тут обижаться НЕЧА! Ну иногда думайте! При всех прочих - ну зачем Казахстану СУ-35? При конфликте с мировыми державами они нас все равно не спасут, при дружбе с Россией Россия и защитит в этих случаях. Извечная любовь к казахов к понтам! Типа, я ношу самое лучшее! На иного студента смотришь - бедняга, обувь разлезлась, менять пора, ноги мокрые, а в руках у него - "Самсунг Галакси S-5". Здравый смысл где? И вот такой студент потом становится министром и ему именно СУ-35 подавай!И опять - здравый смысл где?
      1. Касым 15 января 2014 22:42
        Аксакал , на мой взгляд при развитой системе ПВО и наличии 200 боеспособных самолетов , включая МиГ-31 и 29 и Су-27 с потпоркой из МиГ-23 шороху над своей территории навести сможет . Главное конечно умение летного состава и командования . А здесь налет и постоянные учения . В СССР на полигоне , где я служил было 300 дней "боевых" . Считайте каждый день , кроме выходных и праздников . И это одно летное училище : 3 полка истребителей и полк вертолетов . Это налет на применение по земле . По воздуху и прочее я даже не в теме . И конечно же ПВО , эшелонированное . Вот здесь нужно еще все небо сечь , и как можно дальше . Здесь мы пока слабы - ПВО надо укреплять .
        Я согласен , что Су-35 нам просто не доступен на данный момент , но лучше сразу тогда Т-50. Самое современное нужно брать . Машин 30 и машин 90 легких . В добавок к имеющимся , имеем неплохие ВВС . Ладно , мечтать не вредно . lol
        1. Aйдар 16 января 2014 18:17
          не переживайте самолеты и системы будут закуплены,но для начала начинают уже ремонтировать авиабазы,в этом году еще две авиабазы будут ремонтировать. чтобы могли в будущем принимать новые боевые самолеты и вертолеты
          Aйдар
          1. Касым 16 января 2014 20:01
            Айдар , модернизация наших ВВС начилась где-то 2006-2007 год . Помните Министром Обороны был С.Токпакбаев , по моему с него начилось мод.ВВС РК.
  31. Скандинав 15 января 2014 17:43
    Цитата: аксакал
    - с интересом Вас прочитал, господин "полковник Очевидность" и
    господин генерал-майор Очевидность"

    господин маршал вижу ведете обзор нашей полемики...
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. concept1 15 января 2014 18:51
      Скандинав ты смотрел это фильм?!
  32. Dmitriy85 15 января 2014 19:38
    EC-145 хороший вертолет. Недавно были показательные полеты в горах с участием пилотов из франции. Вертолет показал отличные результаты.
    Dmitriy85
    1. болот 15 января 2014 19:55
      Цитата: Dmitriy85
      EC-145 хороший вертолет. Недавно были показательные полеты в горах с участием пилотов из франции. Вертолет показал отличные результаты.

      Добавление к вашим словам.
  33. Cила 17 января 2014 21:32
    Злорадствовать не стоит, у нас такой же "Оборонсервис". Кругом брат, сват, "нужняк" и прочий балласт.
    Cила

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня