Россия и Китай не согласовали условия поставок Су-35

Россия и Китай пока не согласовали условия контракта на поставку новейших многофункциональных истребителей Су-35.
Об этом на выставке вооружений «ДЕФЭКСПО-2014» сообщил ИТАР-ТАСС заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России Вячеслав Дзиркалн.

По его словам, российско-китайские переговоры по Су-35 продолжаются. Однако проблема заключается в том, что китайская сторона требует изменения экспортного облика самолета, предлагаемого к поставке. В то же время российская сторона не намерена вносить какие-то кардинальные изменения в экспортный облик Су-35, предлагаемого к поставке за рубеж.

«Изменения, которые могут быть внесены в связи с требованием «китаизации» борта Су-35, будут минимальными», - подчеркнул Дзиркалн.

Comments

[domokl]

По мне так вообще не стоит новейшие машины туда продавать...Ни за какие деньги...Всё равно дело закончится копированием...И ни черта мы не отспорим потом...

[Jurkovs]

Электронику даже теоретически скопировать нельзя, копирование двигателя у них до сих пор не получается, остается только фюзеляж. Ну и флаг им в руки.

[Bezarius]

Так ли это на самом деле? По моему электронику они успешно копируют. С двигателями все сложнее имхо, даже имея на руках образец, сложно узнать состав сплавов из которых сделан сам двигатель.

[Slavapom]

развал Советской электроники начался как раз с копирования американских процессоров для эвм, при этом копии оказались кратно хуже по производительности.

[Магеллан]

Цитата: Slavapom

развал Советской электроники начался как

гонения на кибернетику

Цитата: Slavapom

при этом копии оказались кратно хуже по производительности.

Советские микросхемы были точными копиями микросхем Intel

Проблема заключалась в отставании по времени. Копия появлялась на 5 лет позже оригинала.При ежегодном двукраном увеличении производительности новых процессоров! (закон Мура)

[huginn]

Электронику они не копируют,просто значительная часть электроники ведущих фирм,делается в Китае. Т.е. Запад сам отдал технологии китайцам.

[Geisenberg]

Цитата: Bezarius

Так ли это на самом деле? По моему электронику они успешно копируют. С двигателями все сложнее имхо, даже имея на руках образец, сложно узнать состав сплавов из которых сделан сам двигатель.

Современная электроника это элементная база и микропрограммы. Элементная база сейчас почти везде одинаковая, а вот микропрограммы хрена скопируешь. Я доподлинно не знаю, но подозреваю что коды заблокированы от копирования и зашифрованы на случай если всеж екопирование произойдет. Так, что просто скопировать схему это даже меньше чем ничего, схемы все эти есть в открытом доступе с коментариями для чайников.
Как я понял китайцы хотя чтобы наши заменили какие то ключевые системы нашего производства на их китайские. Таким образом они видимо планируют нашими руками адаптировать их китайское железо с нашим. Через коды можно будет более или менее точно вывести алгоритмы работы оборудования. После такого программные коды потребуют открыть и можно сказать самолет станет полностью китайским и технологии тоже. Хитро задумано но доказать нечем ...

[Семен Семеныч]

Цитата: Jurkovs

Электронику даже теоретически скопировать нельзя, копирование двигателя у них до сих пор не получается, остается только фюзеляж. Ну и флаг им в руки.

Пока нельзя. Китайцы-способные ученики, и технологии скупают пачками...

[Юрий Сев кавказ]

Китайцы ученики? скорее копировщики!

[Семен Семеныч]

Цитата: Юрий Сев кавказ

Китайцы ученики? скорее копировщики!

Если не развиты промышленность и технологии-хрен с два Вы чего скопируете...

[служивый]

Цитата: Семен Семеныч

Цитата: Юрий Сев кавказ

Китайцы ученики? скорее копировщики!

Если не развиты промышленность и технологии-хрен с два Вы чего скопируете...

А вот с этим у них всё в порядке...

[служивый]

Цитата: Юрий Сев кавказ

Китайцы ученики? скорее копировщики!

А разве СССР не с копирования начинал авиацию?

[Geisenberg]

Цитата: Семен Семеныч

Цитата: Jurkovs

Электронику даже теоретически скопировать нельзя, копирование двигателя у них до сих пор не получается, остается только фюзеляж. Ну и флаг им в руки.

Пока нельзя. Китайцы-способные ученики, и технологии скупают пачками...

Онит не ученики. Они толковые исполнители. Учить их фантазии бесполезно. У этой нации нет такого креативного потенциала как у нас ...

[silver_roman]

фюзеляж уже и так слизали с су-33 украинского.
Единственное, что им нужно, так это движки. На 35 стоит АЛ-41Ф1 вроде. Это модификация АЛ-31Ф. Движок отличный, проверенный временем, но далеко не новый. Само собой, что продавать 5-10 штучек - глупость. Но если контракт будет включать 50 и более бортов, то в принципе почему бы и нет если учесть тот факт, что разрабатывается новый движок.

Мне вот другое интересно: какие ТТХ будут у FGFA на базе Т-50? и какие там будут узлы: движок в частности, вооружение и т.п.?!

[huginn]

Фюзеляж у украинского Т10К аналогичен Су-27,лицензия на производство которого была продана Россией. От Т10К им была нужна только система складывания крыла,а т.к. она на этом самолете получилась неудачной и на Су-33 она другая,то у Китая до сих пор нет палубного самолета.

[vo.dum]

даже то что они уже узнали стоит денег...СССР в своё время очень вложился в эти разработки,или стырил что то у кого то...-ту и что теперь дарить?они и так многое без спроса взяли...

[служивый]

Цитата: Jurkovs

Электронику даже теоретически скопировать нельзя, копирование двигателя у них до сих пор не получается, остается только фюзеляж. Ну и флаг им в руки.

Копировать? Если комплектующие китайские то что они будут копировать?

[Geisenberg]

Цитата: Jurkovs

Электронику даже теоретически скопировать нельзя, копирование двигателя у них до сих пор не получается, остается только фюзеляж. Ну и флаг им в руки.

Грамотно скопированый планер очень дорогая штука. Двигатели купят как обычно и поставят куда надо.

[ShturmKGB]

Ну и хорошо, самим пригодятся...

[Zamachus]

согласен китайцам давать ничего нельзя а если и давать то с большими оговорками

[Sergh]

Если требуют изменить облик, то следует изменить его до речной баржи на дровах. Здесь я согласен, пусть ксерокс тащуть!

[vo.dum]

А в инструкции написать...после распаковки обработать напильником....!

[теллур]

Согласен на 100%.Китай имеет териториальные претензии к России и протяженную сухопутную границу.Зачем вооружать потенциального противника?.Не надо продавать Китаю современное оружие .Даже Сша этого не делают.Помним Даманский и Джунгарские ворота.

[0255]

так у них есть J-20 и J-31 пятого поколения. Китайцы даже заявили что J-20 превосходит Су-35. Так пусть их доведут до ума.
Так что пожелаем китайцам неудач в попытке купить Су-35.

[predator.3]

Цитата: 0255

так у них есть J-20 и J-31 пятого поколения. Китайцы даже заявили что J-20 превосходит Су-35. Так пусть их доведут до ума.
Так что пожелаем китайцам неудач в попытке купить Су-35.

Значит что-то не то с этими китайскими пятыми поколениями, раз они клянчут Су-35 !Китаю вообще не надо продавать никакой военной техники, на континенте это самый опасный противник России, тем более имеет общие границы, да они уже считай скопировали все новейшие виды нашего вооружения ! Не понимаю наше руководство, которое продает все это.

[0255]

Значит что-то не то с этими китайскими пятыми поколениями, раз они клянчут Су-35 !Китаю вообще не надо продавать никакой военной техники, на континенте это самый опасный противник России, тем более имеет общие границы, да они уже считай скопировали все новейшие виды нашего вооружения ! Не понимаю наше руководство, которое продает все это.

так это руководство уже отдало Китаю часть Дальнего востока, за которые СССР воевал в 1929 г. и 60-х годах.

[sledgehammer102]

Цитата: 0255

так это руководство уже отдало Китаю часть Дальнего востока, за которые СССР воевал в 1929 г. и 60-х годах.

Почитайте договоры тех лет. При Сталине все было классно, пришел Хрущев и загнал СССР в изоляцию всего мира и умудрися поругаться с соседом, в котором господствует схожая идеология (это и привело потом к конфликту на Даманском), а потом вот Горбачев подписал договор, по которому Даманский отходит Китаю, а раздел острова Б.Уссурийский - предмет будущих переговоров.... Теперь у РФ и КНР нет территориальных споров, а отношения между нашими странами дружественные как никогда.

П.С. В Китае жутко критикуют Ху Цзинь Тао за подписание этого договора, а у нас критикуют ВВП.... Так что, компромиссное решение налицо.

[svp67]

Цитата: 0255

Китайцы даже заявили что J-20 превосходит Су-35.

Ну,что не скажешь лишь бы свое "" продать...

[favn]

так у них есть J-20 и J-31 пятого поколения

Китайские самолеты 5 поколения как Египетские отели 5 звезд)))

[Pilat2009]

Цитата: 0255

так у них есть J-20 и J-31 пятого поколения.

Обозвать корову собакой конечно можно.Но кусаться от этого она сильнее не будет

[Рустам]

По мне так вообще не стоит новейшие машины туда продавать...Ни за какие деньги

Да что вы все продают и предлагают лучшие решения-сохраняя рабочие места и производства

И давно ли мы так заговорили,или 90ые и начало 2000х забыли?если бы не Китайско-Индийские заказы может и самолетов то не было

[zen1963]

А если бы в те годы Китай напал на нас?Он бы легко всю Сибирь захватил

[3935333]

В те годы? точно бы не победил, в те годы просто воспользовался чтоб купить , то чего они никогда бы не смогли довести до серии.

[demel2]

Не напал бы ,не захватил бы,потому что еще было ЯО.

[Pilat2009]

Цитата: demel2

Не напал бы ,не захватил бы,потому что еще было ЯО.

Да что вы заладили-Яо,Яо....Нужно еще желание чтобы его применить
Возможно если бы была возможность отделаться частью территории так бы и было.Березовскому с Чубайсом надо было применение ЯО?они и так хорошо жили

[Михаил29]

Про 90-е ты конечно прав, но сейчас то, не 90-е.

[ВВП]

Уже столько технологий у нас передрали, пора бы уже понять с кем имеем дело... Потом наше же оруже изготовленное в китае поставляют нашим же партнёрам, медленно выдавливая с рынка нас самих...

[Рустам]

а если су-35с пока никого не интересует,хотя его пропихивают с 2007 года?

или что деньги появились а они могут и закончиться -или звабыли как благодаря Китайцам выжил КНААПО

[Mairos]

Он нас самих интересует, в первую очередь.

[kris]

Цитата: domokl

По мне так вообще не стоит новейшие машины туда продавать...Ни за какие деньги...Всё равно дело закончится копированием...И ни черта мы не отспорим потом...

наша власть любит только бабло, а на остальное им накласть !

[Mairos]

Согласен! пошли они в ОПУ! А то опять через три года представят "уникальный китайский истребитель"

[Hitrovan07]

Ну почему же не продавать - главное цену хорошую поставить

[AnaBat]

Наши не дураки. Сделают вариант - спешели фо чайна, такой, что потом наши китайские друзья будут долго репу чесать - а как это сделано!!!

[vo.dum]

Совершенно с вами согласен.И разговоры об изменении облика не более чем дымовая завеса-речь по видимому идёт о том что бы признали наши конструкторские решения и если будут копировать-что бы платили...а китайцы как всегда типа....ни пиниамай..

[URAL72]

«Военный Паритет». Китайская сверхзвуковая противокорабельная ракета (ПКР) YJ-12 создана с использованием технологий российской противорадиолокационной ракеты (ПРЛР) Х-31Р.
В середине 1990-х годов Китай получил технологии сверхзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (СПВРД) российской ракеты, которая имеет также версию ПКР Х-31А. Китай детально изучил технологии СПВРД и заинтересован в совместной с Россией разработке гиперзвукового ПВРД, способного разогнать ракету до 5-6 М (сейчас скорость YJ-12 составляет 4,5М), пишет журнал. В настоящее время Россия разрабатывает гиперзвуковую ракету Х-90.

Последняя строка радует...

[А Нас Рать]

Цитата: domokl

По мне так вообще не стоит новейшие машины туда продавать...Ни за какие деньги...Всё равно дело закончится копированием...И ни черта мы не отспорим потом...

Для этого надо Сердюковскую сеть выявить окончательно и искоренить, эти - маму родную продадут тому кто заплатит, и никто не знает сколько их еще затаилось в системе

[Петр1]

Если продают,значит эти технологии уже не новые...самолеты новые,а технологии нет

[lestad]

точно самолеты продавать.технологии нет

[svp67]

Россия и Китай пока не согласовали условия контракта на поставку новейших многофункциональных истребителей Су-35.

Был бы вдойне, даже в тройне рад, если данная новость была продолжена так...
"и все произведенные и производимые сейчас Су35 поступают на вооружении только ВВС России, заменяя более старые типы самолетов. В результате Су35 становится ОСНОВНЫМ истребителем России"

[Одиссей]

Цитата: svp67

В результате Су35 становится ОСНОВНЫМ истребителем России"

Нет уж.Основным истребителем России должен стать Т-50.Су-35 промежуточный тип.

[svp67]

Цитата: Одиссей

Нет уж.Основным истребителем России должен стать Т-50.Су-35 промежуточный тип.

Да уж ДА... За Т50 появиться Т100 и он будет ЛУЧШЕ, давайте подождем и его, а пока наши "соколы" полетают на Су27 и МиГ29 еще советского производства...Нет, и еще раз НЕТ... Сейчас наша промышленность способна массово производить Су35, он явно значительно лучше,всего того,что есть у нас, Т50 - еще опытный самолет, не прошедший всего комплекса испытаний, не имеющий тех двигателей и части оборудования, на которые рассчитан ... Даже не имеющий своего НАЗВАНИЯ,так как литеры "Т" и "С" в КБ Сухого применяются для опытных машин, так же как у КБ МиГ литера "Е", то вывод однозначен - "Су35"

[Одиссей]

Цитата: svp67

Да уж ДА... За Т50 появиться Т100 и он будет ЛУЧШЕ, давайте подождем и его, а пока наши "соколы" полетают на Су27 и МиГ29 еще советского производства...Нет, и еще раз НЕТ.

Основной тип это самолет на долгие годы,самолет способный решать широкий спектр задач не только сейчас,а и 10 лет спустя.Так что Су-35 никоим образом в качестве основного не годиться.
Су-35 это именно промежуточный тип,промежуточный между основными типами-старым Су-27 и новым Т-50.Пока Т-50 не готов мы все,конечно,и Су-35 рады,но не более того.

Цитата: svp67

Сейчас наша промышленность способна массово производить Су35, он явно значительно лучше,всего того,что есть у нас

Не массово,а в кол-ве 12-14 штук в год.А что касается лучше,то если сравнивать с Су-27 восьмидесятых годов тогда конечно лучше,а вот если с Су-30СМ то пока особого перевеса не видно.

[iwind]

Цитата: svp67

а уж ДА... За Т50 появиться Т100 и он будет ЛУЧШЕ, давайте подождем и его, а пока наши "соколы" полетают на Су27 и МиГ29 еще советского производства...Нет, и еще раз НЕТ... Сейчас наша промышленность способна массово производить Су35, он явно значительно лучше,всего того,что есть у нас

Я считаю, на данный момент лучше что у нас есть это Су 30см, чуть ли не единственный самолет который может одинаково хорошо работать и по земле и по воздуху. Плюс хорошо отработанная модель,при желание можно построить большую серию,за вменяемый деньги.

[Одиссей]

Цитата: iwind

Я считаю, на данный момент лучше что у нас есть это Су 30см, чуть ли не единственный самолет который может одинаково хорошо работать и по земле и по воздуху. Плюс хорошо отработанная модель,при желание можно построить большую серию,за вменяемый деньги.

Согласен,логичнее было бы ,вообще,заказать большую серию Су-30СМ,а потом сразу переходить к массовому производству Т-50.Но тут вопрос в том,что Су-30 это иркутский самолет,а КнААПО вот уже 20 лет ведет программу Су-27М(Су-35).

[vaf]

Цитата: iwind

одинаково хорошо работать и по земле и по воздуху.

Немного не верно..это МКИ,МКА и МКМ могут, а наш СМ пока .."хорошо по воздуху" ну и .."не плохо по ..морю" и "..по земле по..стац.объектам"!

[iwind]

Цитата: vaf

Немного не верно..это МКИ,МКА и МКМ могут, а наш СМ пока .."хорошо по воздуху" ну и .."не плохо по ..морю" и "..по земле по..стац.объектам"!

Ну так ведь обещали, что они ничем не будут уступать МКИ и т.д....

[vaf]

Цитата: iwind

Ну так ведь обещали, что они ничем не будут уступать МКИ и т.д..

Вот что-что а .."обещать" и"заявлять" ОНИ ( под термином ОНИ имеют в виду именно ИХ, а не личный состав КБ и заводов ) умеют, а вот.."денежек" выделить или 2дать зелёный свет" отечественным разработкам....это

[leon-iv]

Пусть и допиливают на море КМК он там нужнее.

[vaf]

Цитата: svp67

, так же как у КБ МиГ литера "Е

Так было только на " заре Советской власти". а по факту..цифровыми обозначениями типа: изд.63,изд.67,из.9-12.изд.01 и т.д.

[Саламандер]

Давайте, тяните, пока не вооружим наши ВВС СУ-35 и Т-50! А потом можно будет и продавать (но экспортную, урезанную версию!(до Су-27)) А пока - ни-ни! Такого красавца...

[Bronis]

Цитата: Саламандер

Давайте, тяните, пока не вооружим наши ВВС СУ-35 и Т-50! А потом можно будет и продавать (но экспортную, урезанную версию!(до Су-27)

Су-27 им в начале 90-х продавали (больше 50 шт), Потом Су-30МК2 и МКК (около сотни). А сейчас они сами собирают вариант на базе Су-27 - J-11 (глубоко за сотню, если не за две).
И еще корабельную машину делают, случайно похожую на Су-33... для Ляоина, "случайно похожего" на Варяг...

[Басарев]

Мы не вправе продавать китайцам никаких наших разработок, кроме самых старых.Вот от Т-55, всё ещё стоящего на вооружении, пусть и в резерве - от него вполне можно избавиться, толкнув Китаю.Т-72 - лично мне видится наилучшим вариантом переделывать в БМП наподобие БМО-Т.А вот Су-35 мы просто не имеем права продавать.

[Bronis]

Цитата: Басарев

Мы не вправе продавать китайцам никаких наших разработок, кроме самых старых.Вот от Т-55, всё ещё стоящего на вооружении, пусть и в резерве - от него вполне можно избавиться, толкнув Китаю

А кто у нас их купит...
Китай давно делает собственные танки. Те же Тип 96 и Тип 99, выросшие из Т-72 - давно во вполне товарных кол-вах.

[Басарев]

Но всё же не дело, когда соперников вооружаем новейшим оружием, а сами старьё донашиваем.

[denssss]

не продавать китайцам наши технологии!

[ВВП]

Так ктож их продаёт? Они их воруют просто и всё...

[Bronis]

Цитата: ВВП

Так ктож их продаёт? Они их воруют просто и всё...

Не продашь образец - своровать сложнее... Пример - тот же Су-27...

[fzr1000]

"Согласовывайте, согласовывайте..." и так 100500 раз.

[0255]

Цитата: fzr1000

"Согласовывайте, согласовывайте..." и так 100500 раз.

100000000050000000000000 раз

[bomg.77]

Цитата: 0255

100000000050000000000000 раз

Это что,полная версия стопятьсот мульёонов?

[Саламандер]

Попадают в чистилище три человека: русский, англичанин и немец. Бог им и говорит:
-Кто скажет мне число, которого я не знаю, попадет в Рай.
Англичанин назвал - триллион, Бог сказал: -Знаю и отправил его в Ад.
Немец назвал - биллион, Бог сказал: -И это знаю - и тоже отправил его в Ад.
Русский подумал и говорит:
-Дох..я!
Бог удивился:
-Я не знаю такого числа! А сколько это?
Русский отвечает:
-А ты спроси у стрелочника на железной дороге.
Бог свое обещание выполнил - послал русского в Рай, а сам обернулся человеком и спустился на Землю. Нашел стрелочника
подходит и спрашивает:
-Слушай, мужик, а сколько это - ДОХ..Я?
Стрелочник подумал и говорит:
-Видишь рельсы?
Бог:
-Вижу!
Стрелочник:
-Видишь шпалы?
Бог:
-Вижу!
Стрелочник вот иди и считай шпалы как будет НУ ИХ НА Х...! Так это только половина!

[Pit]

Да и славо богу, что не согласовали. А то через пару тройку месяцев, после первой отгрузки у китайцев появился бы истребитель "собственной" разработки не уступающий нашему и в ...цать раз дешевле.

[Stiletto]

Какие изменения в экспортный вариант? Фонарь заузить? Желтой краской покрасить?
С другой стороны, не согласовали - и слава Богу. Не являюсь фанатом этой сделки. СУ-з5 - в свою армию. А Китай хвастался, что они сами там насоздавали ксерокопий, которые лучше СУ. Вот на них пусть и летают.

[EvilLion]

Электроника и ПО, то что отдельные критичеки важные элементы никто продавать не будет, уже давно озвучено. Только у нас оказывается пр это никто не слышал.

[Юрий Сев кавказ]

у которых движки горят от перегрузок и моторесурс маловат вот на них пусть и летают!

[Зенит-Чемпион]

пусть китаезы на своем 100-метровом пятом поколении летают)) мега-конструкторы)

[crambol]

китайская сторона требует изменения экспортного облика самолета, предлагаемого к поставке

По последним агентурным данным входные дюзы должны быть косыми .\ _ /.

[Виталий Анисимов]

китайская сторона требует изменения экспортного облика самолета
Это как понять..? драконами разрисовать..

[Pit]

И название с Су-35 изменить на Мао Дзе Дун

[Apollon]

цитата-Россия и Китай пока не согласовали условия контракта на поставку новейших многофункциональных истребителей Су-35.
Об этом на выставке вооружений «ДЕФЭКСПО-2014» сообщил ИТАР-ТАСС заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России Вячеслав Дзиркалн.

Отвечу не словами а картинкой, китайцам по Русски.

[VADEL]

Камуфляж-ЛЕГО им надо.

[Zubr]

Ишь ты, как наши брать меньшие засуетились, захотели полную российскую комплектацию.. Речь то идёт о поколении приближенном к 5-му по ТТХ. А наши наверное собрались им поставить со старыми двигателями, РЛС и Оптико-электронным комплексом наведения. Ну правильно. А то опять начнут копировать. "Такая корова нужна самому, тебя я бурёнка не продам никому"..

[0255]

На экспорт всегда шли "ухудшенные" версии военной техники, это естественно. Как китайцы этого не понимают?

[vaf]

Цитата: 0255

На экспорт всегда шли "ухудшенные" версии военной техники, это естественно

Советую изучить:
1. С какого года идут экспортные поставки су-30 МКМ,МКА и МКИ и с какого года к нам..."обрезанная версия" в виде су-30СМ.
2. С какого года идут экспортные поставки Су-30МК,МК2,МКВ,МК2V и с какого года к нам Су-30М2.
3. С какого года идут экспортные поставки и модернизация Миг-29СМ и СМТ и модернизация до уровня UPG/
Для справки: для нас.."предел мечтаний" был 9-13С.
4. С какого года идут экспортные поставки Миг-29К/КУБ и с какого года к нам.
Про БРЭО не буду,т.к. наверно понятно.что Барс и Жук-А разрабатывались отнюдь не для.."местных авиалиний"

[EvilLion]

vaf, ты у нас "эксперт", а не знаешь, что под запрет экспорта могут попадать отдельные технологии. Если инозаказчик приобретает оборудование на стороне, то это вопросы к продавцу оборудования. Ну и к нашим олухам, не умеющим сделать лучше.

[vaf]

Цитата: EvilLion

vaf, ты

А что мы с Вами уже , что так вот по панибратский.. ты

Цитата: EvilLion

у нас

Позвольте полюбопытствовать...у кого это .."у нас"

Цитата: EvilLion

что под запрет экспорта могут попадать отдельные технологии

То что я знаю..Вам лучше не знать...крепче спать будете

Цитата: EvilLion

. Если инозаказчик приобретает оборудование на стороне, то это вопросы к продавцу оборудования. Ну и к нашим олухам, не умеющим сделать лучше.

Это вы про тех "олухов". которые "сделали"...Миг-29СМТ,Миг-29К/КУБ,Су-30МКИ,МКА,МКМ и Су-30СМ, Су-35С?

[EvilLion]

Если индийцы выбрали машину с французскими коплектующими, то винить в этом можно только разработчиков отечественных аналогов, хотя причины могут быть и объективны. Как раз к разработчикам самолетов, которые умудряются увязать друг с другом любое оборудование у меня-то как раз претензий нет.

То что я знаю..Вам лучше не знать...крепче спать будете

Знай вы то, что знают какие-нибудь натовские, или китайские генералы, вы бы спали сном младенца. Уж чего-чего, а бардака у них тоже хватает.

[0255]

Про БРЭО не буду,т.к. наверно понятно.что Барс и Жук-А разрабатывались отнюдь не для.."местных авиалиний"

ну так надо было на что-то жить, когда не было заказов от родных ВВС. Печально, что сейчас Су-30 больше идут на экспорт.
И неужели всё так плохо с новым Су-30СМ?

[vaf]

Цитата: 0255

И неужели всё так плохо с новым Су-30СМ?

А кто сказал что .."всё плохо"? Наооборот...в сравнении с су-35С на сегодняшний день просто +!
"Родят" в конце-концов подвесную ОПЭС, "навигация" и так и будет практически как МКМ

[0255]

А кто сказал что .."всё плохо"?

ваши комментарии почитаешь - так думаешь что все плохо)))

[vaf]

Цитата: 0255

ваши комментарии почитаешь - так думаешь что все плохо)))

Надо просто вдумчиво читать и всё будет А если всё время рак-это то же рыба..то рак от этого рыбой не станет.хотя то же...морепродукт,+!

[alex-s]

китайская сторона требует изменения экспортного облика самолета, предлагаемого к поставке

Что, разрез глаз им не понравился?!

[Фин]

Россия и Китай пока не согласовали условия контракта на поставку новейших многофункциональных истребителей Су-35.

Тянем время не торопимся. Создаем рабочие группы по согласованию изменений, спорим по каждой заклепке и так 2-3 года с поставкой в 2020 году. А там и Т-50 серийно на смену придет.

[Скандинав]

Такое впечатление, что Китайцы, хотят получить пакет luxury, НО вооружение, это не машина в автосалоне с разной комплектацией... не хочешь не бери, возьмет другой.... добрый самаритянен всегда найдется на российскую технику...

[dmitrij.blyuz]

Какого Лешего им наш истребитель? Совсем,что-ли отупели? Самим-ни черта,кому-то все? Что за дела? Что-то не ладно в Российском Королевстве!

[Vadim12]

Это сколько сил и средств надо вложить, чтоб создать такую красивую и грозную машину! Не нужно ее Китаю продавать ни в каком виде.

[Apollon]

Цитата: Vadim12

Не нужно ее Китаю продавать ни в каком виде.

Правильно,пусть Китай займется изготовлением игрушек для детей. Хотя и так заполонил весь мир.

[iwind]

Цитата: Apollon

Цитата: Vadim12

Не нужно ее Китаю продавать ни в каком виде.

Правильно,пусть Китай займется изготовлением игрушек для детей. Хотя и так заполонил весь мир.
]

Умеют в Honde делать рекламу. Вспомнилось совсем не реклама, а точнее прощание с Hondo NSX, но работа очень красивая

[Одиссей]

Раз Китайцы что-то требуют значит у них существенные подвижки по движкам на новые истребители.
Ведь главное зачем им нужен Су-35 это движки для J-20.Если бы у них был завал по движкам,то взяли бы Су-35 беззвучно.

[cherkas.oe]

Цитата: Одиссей

.Если бы у них был завал по движкам,то взяли бы Су-35 беззвучно.

В этом то и проблем, видимо наши в экспортном варианте к СУ-35 прилагают движок который стоит на СУ-30СМ т.е 31-й с ОВТ, а китайцы хотят 41-й глубоко модернизированный, почти такой ,который стоит на Т-50.

[vaf]

Цитата: cherkas.oe

а китайцы хотят 41-й глубоко модернизированный, почти такой ,который стоит на Т-50.

Китайцы этого не хотят.т.к 117 и 117С разные по размеру и компановке "обвеса" и КПА да просто.."тупо" не влезут в мотогондолы.

Наши просто тянут "резину".что бы не получилось как с индусскими "желалками"по МиГ-35 ...или как про суслика.."вроде бы и есть, а вот де факто....

Вот пройдёт 2015 год .закончатся (дай бог) испытания..вот тогда и ..торги +!

[cherkas.oe]

Цитата: vaf

Вот пройдёт 2015 год .закончатся (дай бог) испытания..вот тогда и ..торги

Спасибо... Тады - - ой!

[EvilLion]

Тогда уж АЛ-31Ф и Изд. 117. Сами 117-то насколько я понимаю, по габаритам идентичны.
И не надо ломиться в открытую дверь, отдельные элементы признали не подлежащими экспорту и все.

[Saburo]

Надеюсь в итоге сделку отменят. Су-35 это не какой нибудь там Ми-8, это серьёзная машина, наличие которой у Китая может серьёзно изменить баланс сил в регионе. Тем более китайцы, по их собственным утверждениям, готовятся строить самолёты чуть ли не стопятого поколения, так что флаг им в руки.

[Андрей из Челябинска]

Читаю заголовок

Россия и Китай не согласовали условия поставок Су-35

От радости подпрыгнул до потолка. Читаю статью

Россия и Китай пока не согласовали условия контракта

Спустился с потолка на грешную землю...
Не надо согласовывать. Ни сейчас, ни потом.

[Zubr]

Цитата: dmitrij.blyuz

Какого Лешего им наш истребитель? Совсем,что-ли отупели? Самим-ни черта,кому-то все? Что за дела? Что-то не ладно в Российском Королевстве!

ЦАРСТВЕ !

[Siberia 9444]

Надо завязывать продавать технику китаю!Выкладывали песню китайцев прото так как они приидут на ДВ и Сибирь как освоботидели!Это сигнал для Россий!На разработку уходят годы а мы им подаем на блюдечки!

[Ив762]

Россия и Китай не согласовали условия поставок Су-35.

Россия и Китай пока не согласовали условия контракта на поставку новейших многофункциональных истребителей Су-35.

Всего-то разницы,а количество и спектр оттенков коментов уже гораздо ширше... ...

[Cnbv]

Чайне - только кукиш! Самим надо сначала перевооружиться. Да сколько уже терпеть их копирование, которое мы не можем запретить ни через какие суды!

[Wiruz]

В кои-то веки Китай решил КУПИТЬ истребитель а не отксерить. Чудно... Да вообще зачем им Су-35, если они, по их же словам, работают над четырьмя истребителями пятого поколения? Или просто они поняли что все их будущие ИПП уступают Су-35?

[Юрий Сев кавказ]

вот на расстоянии они ксерить еще не научились,для этого и решили купить ПОТОМ отксерить:-)

[dimarm74]

Зря мудаков под самым боком вооружаем....И дело не в копировании, даже эскадрилья таких машин представляет серьезную угрозу.

[Шалтай]

Продажа новейшей техники за рубеж , тем более Китаю слишком напоминает "классику русского бизнеса" -продать ящик водки по-дешевке , деньги пропить .

[ed65b]

А что собственно требуют изменить китайцы? Кто нибудь в курсе?

[clidon]

Написали же "китаезация" - заменить часть электроники на свою. Они уже говорили, что интереснее всего им в Су-35 - двигатель.

[REDBLUE]

Что значит изменить облик? Над этим обликом работало отличное конструкторское бюро, а тут изменить. Может им просто крылья по спиливать)))

[SlavOn76]

Предлагаю внести все изменения, но продать демо версию.... на месяц. А потом абонентская плата за каждый день.

[polkovnik manuch]

Изменения которые они требуют внести -чепуха !Дело в том , что китайцы как обычно не хотят проплачивать всю сделку ( 48шт.)а брать малыми партиями, по 3-5 машин , чтобы сразу, пытаться копировать, от остальных потом можно и отказаться.

[cherkas.oe]

Ну козе понятно, что китайцы хотят вместо 31 модернизированного движка, который наши собираются ставить на экспортный вариант хотят 41-й с новой системой управления, чтобы попытаться всё же создать приемлемый движок для своего якобы пятого поколения.

[VADEL]

А как движок изменяет внешний вид планера?

[vaf]

Цитата: VADEL

А как движок изменяет внешний вид планера?

Если утрированно,то это как..пытаться в Жигу вставить Волговский движок

[Const]

Долбанутые, вы лучше сразу все КБ отправьте в Китай и прямо скажите: "Мы, предатели, на вас, русских, ложили. Жлобы алчностью живущие.

[Вова]

Продавать, не продавать. Через 5-8 лет Китай будет продавать, может быть даже нам.

[slavik_gross]

Вот и ладушки!!! Пущай сами разрабатывают...

[Dwarfik]

Добрый! Совершенно не огорчил ей прелестный факт! Еще пяток лет посогласовывать бы, а то Чайны как-то шустро вооружаться взялись, как бы чего не вышло!

[Arh]

Я бы не стал продовать Су-35 ни кому ! ! ! * * *

[Hitrovan07]

Видимо многие не понимают того, что Су-35 это прошлое для Т-50. Поэтому лучше продать Китаю за такие деньги чтобы хватило быстро модернизировать заводы и строить Т-50 по несколько сотен в год.

[vaf]

Цитата: Hitrovan07

Видимо многие не понимают того, что Су-35 это прошлое для Т-50.

Нет,просто многие именно понимают, что Су-35С это уже практически готовый истребитель,на котором используется больше 70% БРЭО и СУО от Т-50,которому ещё по хорошему лет так 5-7 до становления полноценной боевой единицей!

Все деньги от экспортных контрактов ОАК "вваливаются" отнюдь не в то.что вы пишите.а в.."наше всё.....Супер-Бобик"

[TSOOBER]

Сергей привет! Вопросик -если БРЭО и СУО СУ-35С на 70% от Т-50 ,то почему такие сроки 5-7 лет до полноценной боевой единицы!По тому что полёты Т-50 сейчас идут не так интенсивно -по планеру разобрались! Осталось связать всё в комплекс привязать оружие и в перёд с песней!Надеюсь 2-3 года!Потому как за это время вполне ПО вполне до ума довести можно,а если этого времени не хватит то и 5-7 лет не спасут!

[vaf]

Цитата: TSOOBER

! Вопросик -если БРЭО и СУО СУ-35С на 70% от Т-50 ,то почему такие сроки 5-7 лет до полноценной боевой единицы

Игорь привет! Вопросы задаёшь..."из серии " так что буду отвечать "уклончиво" ( в рамках дозволенного).
70% таки да,но готовность этих 70% обещают только в 2015 году9т.е. сроки окончания ГСИ и официального принеятия на вооружение).
Полёты по теме "Т-50" идут строго в соответствии с планом ЛКИ(надо отталкиваться от этого) а не от публичных Болдырева.пресс-служб МО и "авиаспешелСМИ"

Цитата: TSOOBER

! Осталось связать всё в комплекс привязать оружие и в перёд с песней!

Это называется "называется начать и..кончить" надеюсь такую 2плюхи" как с су-35-м уже не получится(спасибо великому По ) .."засунуть машину в серию2 до окончания не только ГСИ,но и проведения полных испытаний по отдельным "темам" по СУО,АВ,БРЭО и т.д.
Вот теперь и "пожинаем" плоды в виде- отправки для проведения ГСИ цельных 10 серийных бортов(из которых уже 4-е перелетели на завод на....ну вообщем перелетели) и "поставки-выкатки2 вроде бы ещё серийных.да вот только оказывается надо "какие-то" ещё..доп.испытания провести..вот и "катают" с полковой стоянки на заводскую..поэтому и в Дземгах решили первых 2перевооружать", что бы всё рядом было
А тут... ..всех 2порвём".ой..на экспорт"..как дети малые..ей богу..всё в "сказки" верят!

Цитата: TSOOBER

!Надеюсь 2-3 года

А про двигатели..забыл?

[TSOOBER]

Спасибо Сергей!По СУ-35с-главное пообещать и отчитаться-серийное производство и прочее бла-бла-бла а на деле ппц(вот от куда у китайцев вопросы,разведка у китайцев налажена ,зачем им недоделка и ещё тянут потянут пока недоведут 35 до ума ,а то ещё свои деньги на дороботку трать).И поэтому СУ-35с пролетает по всем конкурсам ( эпопея МИГ-35 ничему не учит и хорош или плох Рафаэль дело десятое ,продавать"фьючерсы" на рынке вооружений не катит)!А по Т-50 хочу видео или фото применения вооружения ( для коллекции)-шутка!

[vaf]

Цитата: TSOOBER

!А по Т-50 хочу видео или фото применения вооружения ( для коллекции)-шутка!

Когда в ЛИИ'ях "тема" пойдёт...пришлю, а вот реальное применение это только в ГЛИЦЕ..а туда я уже .."не ходок"

[TSOOBER]

[iwind]

Цитата: vaf

Когда в ЛИИ'ях "тема" пойдёт...пришлю, а вот реальное применение это только в ГЛИЦЕ..а туда я уже .."не ходок"

Если не секрет а в этом году стоит этого ждать? Было вообще шикарно ели бы Сухой озаботился бы видио в HD.
Кстати,а по поводу полностью композитного корпуса подвижки есть?
как я помню были проблемы.

[vaf]

Цитата: iwind

Если не секрет а в этом году стоит этого ждать?

Скорее да, чем нет...

Цитата: iwind

Кстати,а по поводу полностью композитного корпуса подвижки есть?

Здесь без комментариев Но.."темы" по "качественному снижению значений ЭПР" постоянно ведутся

Цитата: iwind

как я помню были проблемы.

На тои проводят испытания. что бы..."нивелировать" всякие.."проблемы"

[0255]

А по Т-50 хочу видео или фото применения вооружения ( для коллекции)-шутка!

есть такое видео на Youtube
надеюсь это реальные съёмки, а не монтаж или компьютерная графика.

[vaf]

Цитата: 0255

надеюсь это реальные съёмки, а не монтаж или компьютерная графика.

К сожалению это...мультик

[demel2]

А двигатель готов уже?Я что то пропустил?

[Роман 1977]

Поставим китайцам Су-35 и через пару-тройку лет получим очередной J с новым порядковым номером. Неужели нас продажа Китаю Су-27, ничему не научила. Смотрите сами фото китайских истребителей, выстроенных на одной площадке. А теперь найдите 10 отличий с их прототипами...

кликабельно

[0255]

красивое фото.
У них что, до сих пор летают МиГ-17 и МиГ-19?

[0255]

а что за самолёт слева на переднем плане? что за аццкая смесь Су-27 то ли с их J-8 (похожего на Су-15) то ли ещё с чем-то?

[алекс 241]

JH-7A Flying Leopard II.

[supertiger21]

А не напоминает-ли вам это одного универсального истребителя???

В облике JH-7A видны очертания американского истребителя 3-го поколения F-4 Phantom II.

[алекс 241]

Что то среднее между Ягуаром и Торнадо.

[zen1963]

Так у них 5-го поколения истребитель уже летает

[fzr1000]

Летает что-то, внешне похожее на 5-е поколение, если быть точным.

[служивый]

Цитата: fzr1000

Летает что-то, внешне похожее на 5-е поколение, если быть точным.

Впрочем как и наш Т-50! Даже двигателей соответствующих 5 поколению пока нет...
Не всё у на тоже в шоколаде,себе бы побольше СУ-35 а нет бабло заработать надо!!!

[Atlas]

Россия и Китай не согласовали условия поставок Су-35.
Вот и ладненько....

[Сухов]

...китайская сторона требует изменения экспортного облика самолета, предлагаемого к поставке...

Что значит - "изменить облик экспортного самолета"?
Может, изменить облик Су-35 так, что бы в результате получился облик Т-50?
"Нет! Я на такое пойтить не могу!" - адекватный ответ!

[leon-iv]

Установить другое БРЭО

[supertiger21]

Не пойму,зачем продавать истребитель 4++ нашему потенциальному противнику.Если продавать что-либо Китаю,то им и Су-27 хватит.Моё мнение таково,что не надо вообще поставлять на экспорт новое вооружение,пока оно не стоит в наших войсках.Вот примут в 2015 году,тогда и можно будет гонять в Перу,Алжир и т.д.

[rolik2]

Цитата: supertiger21

Если продавать что-либо Китаю,то им и Су-27 хватит

Так они у него уже есть

Цитата: supertiger21

Моё мнение таково,что не надо вообще поставлять на экспорт новое вооружение,пока оно не стоит в наших войсках.

А на какие деньги его разрабатывать то?

Вот примут в 2015 году,тогда и можно будет гонять в Перу,Алжир и т.д.

Как то эта фраза не сочетается с предыдущей

[supertiger21]

Цитата: rolik2

Так они у него уже есть

Ясное дело,и "не уже есть" а очень давно,ещё с 90-х.Пусть и строят свой J-11(Су-27) а о Су-35 пусть и не мечтают.

Цитата: rolik2

А на какие деньги его разрабатывать то?

Как на какие?!Су-30МКИ,МК2 не кому не поставляем???Вот от этого и идут деньги.Деньги есть,да было-бы желание...

Цитата: rolik2

Как то эта фраза не сочетается с предыдущей

Надо идти по советской традиции.Когда МиГ-29 создали,его-же не стали сразу Кубе,Корее,Индии пихать.В начале приняли в Советские ВВС(1984) а потом начался экспорт(с 1987).Су-27 вообще только уже при РФ начал идти на экспорт,до этого он 7 лет стоял на вооружении СССР и не кому не продавался.С нашими "4++" и "5" надо идти по тому-же направлению.

[служивый]

СУ-27 они уже сами выпускают , старьё они не покупают...

[samoletil18]

китайская сторона требует изменения экспортного облика самолета

А что не сразу всё КБ с заводом подарить?

[supertiger21]

Цитата: samoletil18

А что не сразу всё КБ с заводом подарить?

И Погосяна в подарок... Поможет в создании пятого поколения...

[Михаил29]

Если, я не ошибаюсь, то для наших ВВС планируется 160-200 машин Т-50. Если 200 машин поступит в армию и будет второй заказ на 200-250 Т-50, тогда я думаю можно обсуждать условия сделки с китайцами по СУ-35.

[supertiger21]

Цитата: Михаил29

160-200 машин Т-50.

Про такое кол-во слышу впервые Вроде-бы говорили,что будет 60 ПАК ФА к 2020 году.Причем Индии собираются продать в 3-4 раза больше самолетов,от 180 до 250 единиц Т-50.

[samoletil18]

Может нам лучше подождать пока Китай "Раптора" скопирует, и у них копию купить.

[supertiger21]

Цитата: samoletil18

пока Китай "Раптора" скопирует, и у них копию купить.

Не смогут.Приведу простой пример,представьте что F-22 это волк.Так вот его китайская копия будет просто "овца в волчьей шкуре".

[vaf]

Цитата: supertiger21

.Так вот его китайская копия будет просто "овца в волчьей шкуре"

Везде +! А ту..просто "убил" ..пять минут под столом....

[supertiger21]

Цитата: vaf

Везде +!

И вам тоже!

[ученый]

Хотелось бы точнее узнать какой апгрейд Су-35 хотят сделать китайцы. Скорее всего это связано с бортовым оборудованием и вычислительными комплексами на который завязано все управление самолета. Ведь это самое трудное при копировании. Алгоритмы, жестко "прошитые" в микросхемы достать почти невозможно.

[Dezot]

Вот и отлично, что не договорились

[theadenter]

Пусть договорятся, но только тогда, когда Су-35 устареет.
Правда нельзя давать им повода для самостоятельных разработок. Поднимут исследования и пиши пропало.

[AntiBrim]

я очень надеюсь что и не согласуют никогда! эти ксероксы опять нашлепают своих копий, купят 24 штуки например, сделают 240 и на экспорт еще погонят. стандартная схема

[delfinN]

Они нам с ценой на газ вола е.али и все-таки выторговали,теперь с 35 такое же фуфло гонят. Чукчу надо главным на торги ставить:моя твоя не понимает,плати скока насяйника сказал.

[Пыхло]

Китай обязательно то нападёт то на Россию. Причём они сами об этом открыто говорят. Да ещё то и петь начали сволочи.

[Пыхло]

ПРОРОЧЕСТВО отрока ВЯЧЕСЛАВА КИТАЙ нападет на РОССИЮ

[kelevra]

Да зачем их поставлять в Китай,это разовая сделка!Одну партию закажут,потом своих пиратских СУШЕК наштопают!

[служивый]

А потому спор и идёт из-за количества аж с 2010 года! Россия хотела бы продать минимум 48 самолётов Китай желает малую партию, соответственно с дальнейшим копированием и собственным производством. Но ввиду большого желания заработать даже во вред себе и не имея у себя достаточного количества(а если начнутся поставки Китаю то о поставках себе видимо придётся забыть-мощностей врядли хватит)контракт видимо скоро состоится...

[APASUS]

Китай хочет намного подравнять планер самолета ,чтоб больше походил на дракона а не на истребитель!
Вот вам один такой полу дракон!

[Al_lexx]

Совершенно солидарен, с предыдущими ораторами, по поводу того, что не стоит баловать Китай, уж слишком современными вооружениями. Достаточно того, что мы их фактически вытащили из глухого феодализма, после 1945г.

[Papania]

Нахер эти китайцы нужны? А то что денег не хватает пусть своих "корефанов" растаскивающих бюджет прижмут.