Базу «Мистралей» во Владивостоке построят к 2018 году

Базу «Мистралей» во Владивостоке построят к 2018 годуПункт базирования десантных вертолетоносных кораблей-доков типа «Мистраль», строящихся для ВМФ России, будет полностью создан во Владивостоке к концу декабря 2017 года. Об этом, как сообщает пресс-служба Министерства обороны России, заявил командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал Сергей Авакянц. При этом, как ожидается, строительство комплекса базирования вертолетоносцев завершится уже в конце сентября 2015 года.

Заявление о планах строительства инфраструктуры базирования Авакянц сделал в ходе встречи с министром обороны России Сергеем Шойгу. По его словам, в 2013 году было начато проектирование пункта базирования вертолетоносцев; эти работы планируется завершить уже в марте текущего года. Контракт на проведение строительно-монтажных работ российское военное ведомство планирует подписать в апреле 2014 года.

Строительство пункта базирования будет вестись в два этапа, на первом из которых будут возведены основные комплексы, а на втором ─ весь пункт полностью. Инфраструктура будет построена в бухте Улисс во Владивостоке. Первая свая основного причала для «Мистралей» в бухте была забита 11 февраля 2014 года. До конца 2014 года планируется завершить подготовку экипажей для российских вертолетоносцев; комиссия Тихоокеанского флота отобрала 500 кандидатов для прохождения службы на «Мистралях».


Строительство вертолетоносцев типа «Мистраль» для ВМФ России ведется по контракту с Францией, подписанному в июне 2013 года. Стоимость соглашения составляет 1,2 миллиарда евро. Первый корабль проекта был спущен на воду на верфи в Сан-Назере во Франции в середине октября 2013 года. Корабль, получивший имя «Владивосток», войдет в состав российского флота 1 ноября 2014 года.

Закладка второго вертолетоносца типа «Мистраль» ─ «Севастополь» ─ состоялась во Франции в июне 2013 года. Согласно действующим планам, этот корабль войдет в состав российского флота в 2015 году. В строительстве вертолетоносцев принимают участие российские предприятия, включая «Балтийский завод», занятый сборкой частей корпусов кораблей.
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107
  1. AnaBat 11 февраля 2014 18:16
    В строительстве вертолетоносцев принимают участие российские предприятия, включая «Балтийский завод», занятый сборкой частей корпусов кораблей.

    Это все конечно хорошо, только вот нах..ена они нам? Писали, что и топлива у нас для них нет. Помню договор при Сердюкове заключали, а щас видимо уже поворачивать обратно нельзя!

    Рогозин: В РФ не производят топливо для "Мистралей"
    Топливо для вертолетоносцев типа "Мистраль", один из которых поступит на вооружение российского флота уже в 2014 году, в РФ не производится. Об этом 5 февраля 2013 года сообщил вице-премьер России Дмитрий Рогозин.
    "Возможно, будут какие-то специальные приспособления подготовлены нашими химиками для того, чтобы эту проблему снять", - предположил он.
    По словам Д. Рогозина, 14 и 15 февраля пройдут российско-французские консультации. В ходе них и будут поставлены вопросы, в том числе с топливом, французским специалистам для доработки.
    "Я еще раз хочу подчеркнуть, что Россия, безусловно, выполнит все обязательства по контрактам уже подписанным, и поэтому те волнения, которые есть у наших французских друзей, должны быть небольшими — по крайней мере, по тем кораблям, которые строятся на французских верфях", — отметил вице-премьер.
    Он добавил, что сейчас российские специалисты тщательно изучают те проблемы, с которыми ВМФ РФ может столкнуться при эксплуатации данных кораблей.
    1. Гражданский 11 февраля 2014 18:21
      Цитата: AnaBat
      В строительстве вертолетоносцев принимают участие российские предприятия, включая «Балтийский завод», занятый сборкой частей корпусов кораблей.

      Это все конечно хорошо, только вот нах..ена они нам? Писали, что и топлива у нас для них нет. Помню договор при Сердюкове заключали, а щас видимо уже поворачивать обратно нельзя!

      Пункты базирования еще пригодятся!
      1. Patton5 11 февраля 2014 20:57
        На мой взгляд это и есть реформирование армии... страшно подумать,"Петр Великий" подобной роскоши как причал отродясь не имел!!!
        1. тундряк 11 февраля 2014 21:19
          Акулы то же , все приехали вот иностранцы а наши лишь бы где не понятно где.
          1. ihnovich990 12 февраля 2014 03:32
            Акулы вполне себе нормально в Нерпичьем дислоцировались
        2. Фин 12 февраля 2014 09:50
          Цитата: Patton5
          На мой взгляд это и есть реформирование армии... страшно подумать,"Петр Великий" подобной роскоши как причал отродясь не имел!!!

          Нормальный у Петра причал, не нужно людей вводить в заблуждение.
    2. алексеев 11 февраля 2014 18:30
      Цитата: AnaBat
      Это все конечно хорошо, только вот нах..ена они нам?

      Я то же придерживался такого мнения. Но... в свете недавних событий вокруг задержания нашего траулера в Сенегале подумал, что этот, весьма проблемный для серьезной войны на море (он просто не может действовать без полного господства своих ВМС на морском ТВД), корабль, как нельзя лучше подходит для защиты экономических прав, прикрытия рыболовецких "артелей", доставки военных грузов, например, в Сирию.
      В общем, дела для него найти можно.
      1. arane 11 февраля 2014 19:12
        Нет, это все-таки боевой корабль! Хоть немного необычного для нас класса! Это корабль амфибийно-десантных сил, и в этом ракурсе, я думаю, он будет очень даже на своем месте! Хотя да, во время боевых действий ему необходимо охранение, которое обеспечит боевую устойчивость Мистраля, высадку и огневую поддержку десантных сил!
      2. SkiF_RnD 12 февраля 2014 00:31
        Прикрытие нужно не только "Мистралю". Как без прикрытия будут действовать РПКСН? Это, конечно, не УДК, а подводная лодка, но в современной войне сильное прикрытие им необходимо. "Адмирал Кузнецов" опять же. Он что, не требует серьезного охранения? Сам всех потопит? А десантные корабли уж подавно. Будут еще более уязвимыми целями, чем оснащенный ЗРК и вооруженный корабельными вертолетами с ПКР под крыльями "Мистраль" (а Ка-52К ПКР иметь будут, сейчас разрабатывается радар для корабельной версии вертолета, чтобы целеуказание этим ПКР обеспечить). Так что эта "лоханка" смотреться будет иной раз и поуместнее некоторых, хоть и продолжаются вокруг нее споры.
        1. arane 12 февраля 2014 20:44
          Вообще-то мы конкретно мистраль обсуждаем, а не каждый проект отдельно! А по поводу РПК СН ....даже комментировать не буду. Может я вас не понял, что вы понимаете под их прикрытием? Но мы входим в область, которую не нужно тут обсуждать.
    3. Рустам 11 февраля 2014 18:41
      AnaBat

      Это все конечно хорошо, только вот нах..ена они нам? Писали, что и топлива у нас для них нет. Помню договор при Сердюкове заключали, а щас видимо уже поворачивать обратно нельзя!


      Вы я смортрю по этому вопросу немного задержались во времени-эти постик для вас,вы морскую пехоту на чем собираетесь перевозить?на польских корабликах 80 х годов посторойки,и ненадо публиковать бред Рогозы начала 13 года-от которого он открестился,а тем кто шептал ему на ушко эти сказки,клоунам с ОСК(сам то он не шарит)ЛЕТОМ ДАЛИ ПИНЧИЩЩЕ!

      как говориться велком-и больше не сотрясайте воздух понапрасну,и для начала изучите тему.
      ___ _____ _____ _____ _____ _____
      Рустам RU 8 февраля 2013 09:55 | Французский «Мистраль» и русская солярка

      прочитал я и диву дался - вот почему из-за таких как некоторые, наша армия не будет современной и высокотехнологичной

      ну че поехали чтоль а?

      1) по поводу финских дизелей (которые стоят на Мистралях) повторяю для вас
      Оказывается, дизельные агрегаты Wartsila начали эксплуатироваться в СССР с 1975 года. Как в те далекие 70-е и 80-е удалось убедить советское руководство сделать выбор в пользу Wartsila, ведь СССР тогда имел налаженное производство дизельных двигателей, да и электромеханика тогда была на подъеме?
      Успешный выход корпорации на советский рынок дизельных агрегатов в 70-х годах прошлого столетия произошел благодаря новой уникальной технологии, которая использовалась на судовых дизельных двигателях, производимых Wartsila. Ноухау позволяло 4-тактным дизельным двигателям работать на тяжелом мазуте. Конкурирующие компании смогли внедрить подобную технологию только десятью годами позже."
      С этим разобрались да и Рогозин на канале вести 24 краснея включил заднюю-тоесть его не так поняли

      2) по поводу дополнительных смазочных агрегатов - эта тема поднята давно из-за того что многие бывшие советские предприятия прекратили производство этих смазочных материалов- но было бы желание ,да кстати Лукоил на своих предприятиях в России производит полный перечень смазок и даже поставляет на экспорт большие бочки масла и других жидкостей для корпопорации SHELL

      3)По поводу требований и совместимости - что то до этого наша техника отлично сращиваеться с французскими системами как в нашей армии так и на экспорт и все довольны (компактно и хорошо)

      4)по поводу танкеров и судов снабжения мы обсуждали в предыдущем посте

      P.S- сейчас главная задача по Мистралю я считаю и что делать
      по пунктам

      а)удручающее строительство корветов и фрегатов для нашего ВМФ-а французу нужен нормальный эскорт не один одинокий кораблик-ведь и народу он перевозит нормально
      б)строительство и обкатка-морских ка-52к
      в)строительство мест базирования для нового класса кораблей нашего вмф
      г)подготовка экипажа к такой сложной технике
      д)определение десантных средств для корабля(наши или импортные)
      е)подгонка всех систем и сращивание с нашими техническими системами


      вот чему надо уделить внимание -если эти пункты не реализовать то такую прекрасную технику можно угробить быстро
      1. arane 11 февраля 2014 18:51
        Совершенно справедливо. Данный класс кораблей не может действовать одиночно. Ему необходим эскорт, состоящий из кораблей разных классов. Спорить о том, нужны они или нет.......смысл? Они есть, следовательно их необходимо использовать по прямому назначению, иначе это преступно выкинутые средства
      2. cosmos111 11 февраля 2014 19:42
        отлично было>>>> фирма DCNS в дополнение к Мистралям ,предложила(как индусам)в строительстве порта, развитие объектов инфраструктуры военно-морской базы , а так же с вопросами жизнеобеспечения и ремонта караблей (((((
      3. алексеев 11 февраля 2014 21:03
        Цитата: Рустам
        вы морскую пехоту на чем собираетесь перевозить?

        А Вы куда её (пехоту морскую) не нем собираетесь перевозить?
        А на счет дизелей, солярки, вертолетов, кораблей охранения и прочего совершенно с Вами согласен. yes
        1. avg 11 февраля 2014 22:28
          Цитата: алексеев
          А Вы куда её (пехоту морскую) не нем собираетесь перевозить?

          Для Советского офицера ответ настолько очевиден, что рискну ответить за Рустама. Куда Родина прикажет, туда и перевезем.
          avg
          1. arane 12 февраля 2014 20:47
            Спасибо! Правильно сказано!
    4. Wiruz 11 февраля 2014 19:17
      топлива у нас для них нет

      У меня дед свою аудюху восьмидесятым заполняет, и ничего, бегает немочка laughing . А если серьёзно, я, являясь и не противником и не поклонником Мистралей, думаю что Шойгу проблему с топливом решит good
      1. datur 11 февраля 2014 20:08
        [quote=Wiruz][quote]топлива у нас для них нет[/quote]
        У меня дед свою аудюху восьмидесятым заполняет, и ничего, бегает немочка laughing . А если серьёзно, я, являясь и не противником и не поклонником Мистралей, думаю что Шойгу проблему с топливом решит : wink --да на злО НАТО мы все проблемы решим!ШТОБ ихние жипиэсы сдохли и охринели и абрамсы нафиг заглохли, и МЫ их нах победили
        !!!!!! drinks good soldier drinks angry
      2. Комментарий был удален.
    5. Vadim12 11 февраля 2014 19:19
      Смешно! Топливо в России разучились делать. Полезная вещь, раз у нас таких не умеют делать, пригодятся. Скоро и свои нормальные авианосцы строить продолжим, не только же индусам делать..
    6. Su24 12 февраля 2014 04:02
      Мистрали подойдут на роль флагманов океанских эскадр, пока не подоспеют наши авианосцы.
    7. Хунхуз 12 февраля 2014 07:23
      hi Мона из Чечни привезти несколько самогонных аппаратов КУБ и гнать на них чё палучица.........?????? а деньги папилить поровну ? дык машины жыж ездют ?
      Хунхуз
    8. 3935333 12 февраля 2014 09:52
      ТОпливо ??? У нас в стране делают ЛЮБОЕ топливо!!! Рогозин просто глумится! Может французы над ним пошутили... laughing
      3935333
    9. RETX 12 февраля 2014 11:00
      Цитата: AnaBat
      Это все конечно хорошо, только вот нах..ена они нам?

      Обратимся за ответом к компании DCNS
  2. arane 11 февраля 2014 18:20
    Странный контракт! Но, тем не менее радует то, что инфраструктуру под корабли начали готовить до того как. Это радует. А то я думал как обычно, поставят на рейде ресурс вырабатывать.....
  3. avt 11 февраля 2014 18:25
    request ????? Корабль первый сдадут в 2014м , уже сказали что год будут гонять по Балтике,как раз гарантия французская закончится , говорят еще весь этот год вооружать отечественным оружием будут .Ну значит уже в 201корабль обязан быть в строю . Абаза готова будет только в 2018 !???? Где его держать то будут до постройки оборудованного пирса ? В Тулоне ?? Может в Подмосковье на Истренском водохранилище у ,,Миллергофа "? Вообще как это бывает -----,,Пункт базирования десантных вертолетоносных кораблей-доков типа «Мистраль», строящихся для ВМФ России, будет полностью создан во Владивостоке к концу декабря 2017 года."---- А ----,,При этом, как ожидается, строительство комплекса базирования вертолетоносцев завершится уже в конце сентября 2015 года." Так что будет к моменту готовности кораблей реально ,чтобы они на рейде и у готового пирса ресурс не жгли ?
    avt
    1. Рустам 11 февраля 2014 18:48
      avt база готова будет только в 2018


      А это наша традиция создавать трудности,а потом их самоотверженно решать.Сначала шол разгавор о 33 причале во Владике,ща выбрали все таки бухту Улисс

      остаеться вопрос с выбором транспортного или поискового вертолета-ВМФ не определяеться-вот этот вопрос мя беспокоит
      1. avt 11 февраля 2014 19:54
        Цитата: Рустам
        остаеться вопрос с выбором транспортного или поискового вертолета-ВМФ не определяеться-вот этот вопрос мя беспокоит

        Ну тут логику наших флотоводцев примерно понимаю - мол есть у нас Ка27/32 ,если надо то камовцы в легкую и в лет быстренько доработают . Ну а то что может получиться как c десантными средствами для ,,Мистралей"- свои не влезают в доккамеру ,а от французских вначале отказались ,наверное в мозг не берут и всячески мысли подобные из головы гонят .
        avt
        1. Рустам 11 февраля 2014 20:12
          avt
          Ну тут логику наших флотоводцев примерно понимаю - мол есть у нас Ка27/32


          Обсуждали много раз,последний раз на бмпд(имеено по транспортнику)-http://bmpd.livejournal.com/728982.html

          -по ударному понятно -ка-52к -работа идет

          -по поисковому или транспортно-боевому(ка-29 не берем в расчет)для начала ВМФ должно определиться что оно хочет,но выбор не большой или в Кумертау -но это ка-27(28)и ка-31р или во Франции Кугар или NH-90(я хотел бы чтобы мы закупили,но)

          -по десантным средствам,уже заказаны во Франции L-CAT и CTM-NG

          p.s-я бы взял NH-90 и разбавил двумя тремя ка-27(28)и ка-31р - но мечтать не вредно (видео NH-90)

          Жду недаждусь когда первый удк выйдет на испытания,осталось недолго,после двух лет борьбы и отставивания этих кораблей -у мя отличное настроение сколько же грязи вылели за эти два года на эти корабли-страшно вспомнить.
          1. avt 11 февраля 2014 21:35
            Цитата: Рустам
            ка-29 не берем в расчет

            Да , при наличии 52го , 29й масло масленное . Он вообще то сродни Ми28 ,но с мелкокалиберным пулеметом .
            avt
    2. Dart2027 11 февраля 2014 20:17
      Видимо к 2015 максимально быстро создадут необходимый минимум, чтобы корабли могли стоять у причала получая с берега всё необходимое, а к 2018 будут "пришивать последнюю пуговицу".
    3. алексеев 11 февраля 2014 21:10
      Цитата: avt
      говорят еще весь этот год вооружать отечественным оружием будут

      Но это же "не носитель вооружения", это "транспортник", хотя и вертолетоносец. Пусть и с парой ЗРАК на борту. И не надо делать попытку представить "Мистраль" чем-то вроде японского "Хьюго", или хотя бы наших "Минска" с "Киевом".
      1. avt 11 февраля 2014 21:36
        Цитата: алексеев
        Но это же "не носитель вооружения", это "транспортник", хотя и вертолетоносец.

        request Написал что прочитал в интервью в СМИ .
        avt
      2. Геккон 12 февраля 2014 08:49
        И еще это корабль управления.
    4. donavi49 12 февраля 2014 10:04
      Ну, вот НВМБ будет готова к 2015-2016 году на прием ДЭПЛ и 11356, а полная готовность с ремонтом и обслуживанием к 18-19 году.

      Однако на каждый перенос сроков ввода 11356 или задержку 636 ДЭПЛ тут истерика на тему "чужим строим, а самим в последнюю очередь!".
  4. tomket 11 февраля 2014 18:29
    теперь только надо решить ,каких туземцев будем к порядку призывать при их помощи.
    1. скептик 11 февраля 2014 18:45
      Цитата: tomket
      теперь только надо решить ,каких туземцев будем к порядку призывать при их помощи.


      Дакару показалось, что наши рыбаки в их водах ловили. Думаю - в присутствии вертолётоносца, они были бы внимательней, в своих "подозрениях".
      1. tomket 11 февраля 2014 20:04
        кстати ,заметили ,Мистралей еще нет ,а порядок в мире уже навести захотелось))))Неужели УДК так меняют сознание человека?)))))
    2. 222222 11 февраля 2014 22:54
      tomket (1) RU Сегодня, 18:29
      теперь только надо решить ,каких туземцев будем к порядку призывать при их помощи."
      Кто хотел северных территорий ? Япона мама ? Товсь...
  5. Arh 11 февраля 2014 18:35
    Если Мистрали делают специально для России то эти корабли надо "утеплять" чтоб могли ходить по северному ледовитому океану , практично ! ! ! * * *
    Arh
    1. Dart2027 11 февраля 2014 20:20
      Проект перерабатывали с учётом ледовой зоны, сто раз уже говорилось.
  6. Асгард 11 февраля 2014 18:37
    3 года вертолетоносец "Владивосток" будет без инфраструктуры на берегу?
    Год уйдет на комплектование и отладку комплексов, обучение военнослужащих, облетку экипажей и разработку инструкций извлечения, порядка работ на палубе,крепления и нахождения боевых постов с прописыванием обязанностей......-вот тут, лучше быть у причальной стенки и желательно высоты палубы Дока....
    Но её не будет!!!!
    И вертолеты для него не готовы...Разговаривал в Питере с офицером из ВМС.
    Они так и говорят-Володя и не спрашивай-никто ничего не знает....
    -Что секретность?
    -Нет, говорят, действительно никто ничего не знает. Пригонят, тогда будем думать)))
    1. shasherin_pavel 11 февраля 2014 21:58
      Не забывайте про Мурманск и Полярный, в заливе напротив Мурманска, когда мост строили, то самая глубокая метка была 63 метра, потому это самый глубоководный мост в Европе. В Полярном, что ближе к морю, глубины ещё больше, там кстати в 35-м "Декабрист" п/л затонул, так до сих пор понять не могут куда лёг. Здесь у нас ближе к Новой Земле ещё лодки на грунт ложились в годы войны, а даже на выходе из залива глубины превышают погружение лодок ВОВ. Так что не плачьте понапрасну, есть где стоять и "Петру великому", и "Кузнецову" и любой супергигант поместиться. В заливе как перевалочная база стоит 100 000-тоник "наливник". Ну а насчёт топлива: когда закупили "Паккарды" для правительства, то ведь у нас и для них топлива не было, но ничего наладили, теперь этот тип топлива уже устаревшим считают и не применяют. Вот ведь проблема- топливо! Ну а насчёт применения "Мистралей", забыли о проблемах терроризма и пиратства в Аденском заливе? Ракетный крейсер за лоханками гоняется! А тут готовая база для вертолётов и групп захвата. И салоны прямо для автономки располагают, не то что на ракетном, которые больше на Т-90 похожи, в которые даже болонку не посадить.
    2. donavi49 12 февраля 2014 10:08
      Ка-52К - собирают опытный, но его еще допиливать и испытывать будут. Полет в этом году.
      Ка-27М - уже на госах, после них будет контракт в Кумертау.
      Ка-29М - проектные и опытные работы. Борта летного еще нет.

      Кстати, французы на первом Мистрале возили Пумы и стеклопакеты-Газельки, ибо Тигров не было и ничего. Мистралька в том состоянии ходил Африку устрашал и в Гвиану бегал на учения.
  7. МИХАН 11 февраля 2014 18:39
    Цитата: tomket
    теперь только надо решить ,каких туземцев будем к порядку призывать при их помощи.

    Тоже про это мысля мелькнула..Может и пригодятся когда нибудь..)))И все же Не доверяю я этим мистралям (я не специалист..) вот интуитивно просто чувствую развели нас и опять разводят.. fool
  8. admrall 11 февраля 2014 18:40
    Это все конечно хорошо, только вот нах..ена они нам? Писали, что и топлива у нас для них нет. Помню договор при Сердюкове заключали, а щас видимо уже поворачивать обратно нельзя!

    Да вы посмотрите какая скорость строительства две боевые единицы за три года!!!
    1. shasherin_pavel 11 февраля 2014 22:25
      Цитата: admrall
      Да вы посмотрите какая скорость строительства две боевые единицы за три года!!!

      В годы 2 Мировой САШ строили "Либерти" за месяц, строили с расчётом на один поход в Европу, но вот даже в 70-е эти "Либерти" встречались в море. Три года по отработанной технологии, это не мало это много. Или забыли историю, как Шведы для нас паровозы клепали, когда мы сами строили их месяцами. Для Швеции с её кризисом и безработицей наш заказ был отдушиной для всей экономики. Возвращаясь ко 2 Мировой: в 41 г. мы потеряли все заводы по производству пороха, обратились к американцам с технологией шашек для РСов, те говорят: "Через шесть месяцев". "Надо раньше! нет у нас шести месяцев" Отвечают: "Может через два месяца, но без строительства стен заводов" "Нужно ещё раньше"-говорят наши. "Хорошо через две недели будет первая партия". Закрыли ямы для составных пороха полиэтиленом и полиэтиленом накрыли вместо крыши, и через две недели первый корабль с порохом для РСов отбыл в СССР.
      1. Dart2027 12 февраля 2014 09:31
        Их строят не три года - "Севастополь" заложен 18.06.13, а "Владивосток" 1 Февраля 2012/1 октября 2012 (Франция/Балтийский завод). Да и сравнение с кораблями 40-х годов несколько некорректно - нынешнее оборудование на несколько поколений сложнее.
      2. Serg65 12 февраля 2014 12:01
        [quote][/quote][quote=shasherin_pavel]
        В годы 2 Мировой САШ строили "Либерти" за месяц, строили с расчётом на один поход в Европу, но вот даже в 70-е эти "Либерти" встречались в море.
        Может не в тему, но по поводу Либерти...для обеспечения Арктических конвоев американцы строили одноразовые спасательные буксиры, по приходе конвоя в советские порты, эти буксиры просто бросались. Так вот, я ещё в начале 80-х два из них застал в Севастополе, последний по моему до сих пор отопителем числится. Трофейная "Истра" до сих пор в строю, водолей "Фиолент" ещё "Тирпица" заправлял, в конце 80-х порезали. "Коммуна" вообще не имеет себе равных по времени нахождения в строю!
  9. Чёный 11 февраля 2014 18:46
    "Владивосток"- во Владивосток, "Севастополь"-в... Севастополь?
  10. одинокий 11 февраля 2014 18:48
    Цитата: AnaBat
    Рогозин: В РФ не производят топливо для "Мистралей"


    what Если еще года 3-4 назад было известно о том,что в ВМФ России будут такие типы кораблей,уже тогда уже надо было начинать строительство базы для них.И заодно решить топливную проблему.А теперь выходит так что,как бы почти уже 2 корабля готовы,а вот топливо и база отсутствует.Непорядок.
  11. Виктор Wolz 11 февраля 2014 18:51
    Я тоже был против этого корабля но зная какой у нас долгострой на верфях, как долго рожают Ивана Грена думаю уж лучше Мистраль во флоте, чем Грен в дострое.
  12. waisson 11 февраля 2014 18:54
    а зачем парому база -чтобы содержать эскорт сопровождения
    waisson
  13. svp67 11 февраля 2014 18:55
    Да корабль прибудет в 2015, а место для его базирования в 2018... А может стоит поспешить и уложиться все же к 2015 году?Сколько уже можно на эти "грабли наступать"
    1. regin 11 февраля 2014 19:25
      Цитата: svp67
      уложиться все же к 2015 году?

      Олимпийскими темпами и распилом...практика уже есть)+
    2. MstislavHrabr 11 февраля 2014 21:05
      Постоит в Новороссийске, ничего с ним не случится...
  14. МИХАН 11 февраля 2014 18:58
    Ладно уж причитать ..))) Все что не делается к лучшему ..Наши Кулибины явно что то задумали.!
  15. Patriot.ru. 11 февраля 2014 19:08
    Вот эти десантные корабли. Пойдут на Японию.(как сказал Медведев)Такая чушь что,говорить не хочется.
  16. chunga-changa 11 февраля 2014 19:20
    Вообще по уму их на сахалине или ещё лучше на камчатке надо бы базировать.
    1. shasherin_pavel 11 февраля 2014 22:29
      А топливо им на Сахалин кораблями поставлять? Вообще-то подготовить такую махину к выходу в океан это целая операция, равная по своей сложности самому походу, а если это ещё и с отрывом от железной дороги...
      1. chunga-changa 11 февраля 2014 23:43
        База это помимо всего прочего ещё и ёмкости с запасами топлива и ГСМ на берегу, доставляют их кораблями или самолётами значения не имеет. А на сахалин есть стандартный ж\д паром, т.ч проблема не в этом. На камчатку вообще дорог нормальных нет, всё морем, и ни чего целая база с АПЛ имеется и город с людями.
        1. Serg65 12 февраля 2014 12:05
          laughing Сапоги, чё с них возмёшь акромя шуму и испорченности воздуха!
  17. polkovnik manuch 11 февраля 2014 19:22
    Сделают раньше ! Наблюдал как Сергей Кожугетович "спецстрою" вставлял , аж радостно стало на душе .Да и сами " Мистрали" с нашей начинкой и вооружением ,вот увидите ,станут как ежики.Оба похоже пойдут на Тихий.
    1. regin 11 февраля 2014 19:32
      Цитата: polkovnik manuch
      станут как ежики.Оба похоже пойдут на Тихий.

      Пускай лучше рублевку охраняют,ей не долго осталось)
  18. МИХАН 11 февраля 2014 19:25
    Цитата: Чёный
    "Владивосток"- во Владивосток, "Севастополь"-в... Севастополь?

    Там им место по идеи сейчас.. bully
  19. Семен Семеныч 11 февраля 2014 19:25
    Цитата: AnaBat
    Это все конечно хорошо, только вот нах..ена они нам?


    «Технологию сборки копировать не трудно, а вот построить инфраструктуру или обновить существующую - уже дело РФ и бабки будет стоить не мерянные. А главные технологии Мистраля - электрика, электроника и командный пункт - в РФ при всем желании с коленки не построить в ближайшие годы.

    А по поводу того, что у нас же тоже есть БДК, еще раз скажу - Мистраль не просто БДК, и подобного у нас в РФ и в СССР не было (ну м.б. на уровне макетов).

    Мистраль это:

    - полностью автоматизированный корабль, экипаж - 180 чел.
    - 16 вертолетов
    - гипер-современный госпиталь на 750 кв.м., может быть увеличен за счет вертолетного ангара по модульному принципу. До 100 л/с медперсонала, из них до 12 хирургов. Уровень среднего еврогородишки на 40 тыс. жителей.
    - первый французкий "all-electric" корабль.
    - частично построенный согласно гражданским евронормам универсал
    - командный корабль, с огромным КП-амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компъютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной. Все это позволяет использовать Мистраль как главный командный корабль,который превосходит в этом авианосец на голову и может командовать не только флотскими соединениями (АВ, АПЛ, АУГ) но и является главным КП для общевойсковой операции, при этом месяцами.

    - Минимальная логистическая поддержка, огромный шаг вперед на уровне комфорта экипажа, командования, и десанта, что позволяет по полной реализовать потенциал на 5000 часов непрерывной службы, т.е.
    210 дней в году, может быть продлен до 350 дней если надо!"
    1. Serg65 12 февраля 2014 12:16
      Семёныч, ну что вы так распыляетесь? Этож тоже самое,как объяснять пиджаку что, на клотике нету крана с горячей водой, что у тельняшки только две полоски, что по трапу не ходят и даже не бегают. Он же злодей, всё равно додумается взять рашпиль и будет затачивать лапы у якоря....а вдруг не зацепится и унесет нас в тар-тарары! soldier
  20. Al_lexx 11 февраля 2014 19:50
    Есть ощущение, что темпы финансирования и реализации оборонных программ будут только ускоряться.
    Нужно будет, сгонят кучу народу во владик и за год отстроят ему причальную и подведут коммуникации.
    У нас не бедная страна. По сути, ресурсы почти неограниченные. Бобла реально много. Была бы воля руководства, горы свернут. То же и по вертолётами и многому другому.
    С другой стороны... Думаю, что только вооружать его будут ещё год, с доделками/переделками. Так что, кмк, опасения что он будет тупо ржаветь немного излишни.

    А, как сказали выше, в качестве командного/координационного пункта и плавучего госпиталя, корабль действительно уникальный.

    Вот с фрегатами/корветами, тут да. Есть явная озабоченность. Как не форсируй, но с нуля кораблю за год трудно построить.
  21. лёшка 11 февраля 2014 20:05
    ждём с "нетерпением"
    лёшка
  22. dimarm74 11 февраля 2014 20:11
    В любом случае найдется этим кораблям дело. Даже если бы на момент войны с грузией, был бы такой на ЧФ, сакашвили не только бы галстук съел, но и обосрался бы в прямом эфире, да и не он один.
    dimarm74
    1. arane 11 февраля 2014 20:17
      Да и сейчас бы его в полном комплекте с морпехами и ПДСС, да в район Крыма....., да без коментариев... Во крику бы было........ Неплохой отрезвляющий фактор
      1. Al_lexx 11 февраля 2014 20:36
        Цитата: arane
        Да и сейчас бы его в полном комплекте с морпехами и ПДСС, да в район Крыма....., да без коментариев... Во крику бы было........ Неплохой отрезвляющий фактор

        Как бы да. Но мне кажется, что в Севастополе и так хватает и железных дубинок, и морпехов. Но один, на черном море, имхо, полюбас нужен.
  23. МИХАН 11 февраля 2014 20:35
    Цитата: arane
    Да и сейчас бы его в полном комплекте с морпехами и ПДСС, да в район Крыма....., да без коментариев... Во крику бы было........ Неплохой отрезвляющий фактор

    И ночные полеты с отстрелом пиропатронов...и матюгальники в громкоговоритель..и так ежедневно..А еще возле пшеков танковые двигатели прогреть Белорусам..! soldier В ГДР этим насколько я знаю часто этим психологическим приемом пользовались когда НАТО слишком наглело (срабатывало)... bully
    1. Семен Семеныч 11 февраля 2014 21:34
      Цитата: МИХАН
      В ГДР этим насколько я знаю часто этим психологическим приемом пользовались когда НАТО слишком наглело (срабатывало)...


      В Чехословакии тоже частенько на границе учения проводили...Наши с одной стороны-НАТО с другой...
  24. supertiger21 11 февраля 2014 20:36
    Лучше конечно было-бы иметь отечественный УДК,но всё равно очень хорошее оружие.Радует что в НАТО есть страны,способные продать нам военную продукцию.
    1. shasherin_pavel 11 февраля 2014 22:40
      Цитата: supertiger21
      способные продать нам военную продукцию.

      При строительстве ТУшек (копий В-29) смогли скопировать всё, кроме колёс, так их закупили на Европейской распродаже для всех самолётов, Первые "Нины" для Лавочкиных реактивных так же закупили в Европе. Забыли что говорил Маркс: "Капиталист за доход в 300% мать родную продаст".
  25. ДМБ87 11 февраля 2014 20:38
    Вот, что сегодня пишет "Взгляд":

    Глава Минобороны лично проинспектировал ход работ по сооружению инфраструктуры базирования вертолетоносцев, поставил задачи командованию Тихоокеанского флота и руководству Спецстроя России по выполнению «всех запланированных работ в установленные сроки и с высоким качеством», передает ИТАР-ТАСС.

    «Все объекты должны быть полностью готовы к прибытию сюда новых кораблей», - подчеркнул Шойгу.

    Начальник 4-го Главного управления Спецстроя России Михаил Ташлык доложил главе военного ведомства о завершении подготовительных работ и готовности строителей к началу непосредственного сооружения причала.

    «Ровно год назад вы отдали команду на установку первой сваи причального фронта на Камчатке, а теперь там (в Вилючинске) развернуты и полным ходом идут работы, причем без отставания от графика», - сказал он.

    «Теперь, - продолжил Ташлык, - настал момент это сделать здесь, в бухте Улисс».

    «Предварительно был выполнен большой объем работ по очистке акватории и инженерной подготовке к началу строительно-монтажных работ», - добавил он.

    Как сообщил начальник управления пресс-службы и информации Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков, для обеспечения базирования сил флота «предусматривается строительство и реконструкция причального фронта общей протяженностью свыше 2 тыс. 700 метров (около 1 тыс. 600 метров стационарного пирса и более 1 тыс. 100 метров плавопирсов/».

    «В процессе работ планируется полностью заменить систему водоснабжения, энергообеспечения, обеспечения топливом и паром воздуха высокого давления, - уточнил он. - Полностью будут заменены оптоволоконные линии связи, воздвигнуты административные и хозяйственные здания».

    «Кардинально изменится пункт погрузки оружия, пройдут реконструкцию железнодорожные и автомобильные подъездные пути», - сказал он.

    Полностью пункт базирования в бухте Улисс будет возведен к концу декабря 2017 года, доложил командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал Сергей Авакянц.

    Авакянц сообщил, что «тактико-техническое задание уже разработано, в августе 2013 года начато проектирование, а в маре 2014 года оно будет завершено».

    По словам командующего ТОФ, в апреле текущего года состоится заключение контракта на выполнение строительно-монтажных работ, на 30 сентября 2015 года запланировано окончание первого этапа строительства.

    «Этот этап предполагает сооружение комплекса базирования десантных вертолетоносных кораблей-доков. 30 декабря 2017 года - окончание второго этапа, в ходе которого будет завершено строительство всего пункта базирования», - сказал Авакянц.

    Комиссией Тихоокеанского флота отобраны все кандидаты для прохождения службы на десантных вертолетоносных кораблях-доках «Владивосток» и «Севастополь».

    «Сформированные экипажи в настоящий момент проходят переобучение в созданном в Санкт-Петербурге Объединенном учебном центре ВМФ, они завершат его в конце декабря этого года», - сообщил Авакянц.

    Авакянц сообщил также, что в строящемся пункте базирования в бухте Улисс во Владивостоке помимо двух вертолетоносцев будет дислоцироваться соединение десантных кораблей и других кораблей первого и второго рангов океанской и морской зоны, а также вспомогательные суда.
  26. moremansf 11 февраля 2014 20:44
    Главное создаётся инфраструктура, там и другие корабли могут базироваться...у нас этого практически нигде нет...Инфраструктура - это основа боеготовности флота!!!! Из-за её отсутствия на том же ТОФе уже угробили ТАВКРы "МИНСК", "НОВОРОССИЙСК" и ТАРКР "ЛАЗАРЕВ-ФРУНЗЕ"!!!
    1. DPN 11 февраля 2014 21:25
      ВСЁ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННО НАВЕРНОЕ НАКРЫЛОСЬ ИЗ - ЗА ТОГО ЧТО СЛИШКОМ ДОЛГО У ПРИЧАЛОВ СТОЯЛО И РЖАВЕЛО, А НЕ ХОДИЛО ПО ОКЕАНСКИМ ПРОСТОРАМ, ПО ЭТОМУ И ИЗДЕВАЮТСЯ НАД РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСКИМ ФЛОТОМ ДАЖЕ АФРИКАНЦЫ.
      DPN
      1. Nayhas 11 февраля 2014 21:36
        Цитата: DPN
        ВСЁ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННО НАВЕРНОЕ НАКРЫЛОСЬ ИЗ - ЗА ТОГО ЧТО СЛИШКОМ ДОЛГО У ПРИЧАЛОВ СТОЯЛО И РЖАВЕЛО, А НЕ ХОДИЛО ПО ОКЕАНСКИМ ПРОСТОРАМ, ПО ЭТОМУ И ИЗДЕВАЮТСЯ НАД РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСКИМ ФЛОТОМ ДАЖЕ АФРИКАНЦЫ.

        Если бы стояли у причалов, то до сих пор бегали бы. Стояли на рейде на бочках, ресурс "кушали"...
  27. ДМБ87 11 февраля 2014 20:46
    УДК ( ДВКД ) "Владивосток" (январь 2014)

     27.01.2014 27.01.2014
  28. ДМБ87 11 февраля 2014 20:53
    А это "Севастополь" (январь 2014)
  29. МИХАН 11 февраля 2014 20:54
    Главное вооружаемся строимся ..! Дальний Восток это в нынешней обстановке главный приоритет..(запустили этот регион..)Медведев даже про это начал высоким голосом декларировать..(но его туды пускать нельзя пусть в Москве сидит и не мешает..)
  30. психолог 11 февраля 2014 20:58
    красавец корабль!! главное,что под нашим флагом будут плавать и защищать наши интересы!!! пусть даже если к ним в придачу прикомандируют молоденьких французских горничных,корабли всё равно наши!! мы же ездим на мерсах и не говорим,что они г..вно ,потому что сделаны в германии! а берем и ездим!! и очень даже довольны!! мы тоже умеем делать отличные суда!! никто с этим не спорит!! главное,чтобы у нас сейчас флот прибывал количеством!! тем более новьём!! а качество у этих кораблей,я уверен на 200%,ничем не хуже!!! тем более,говорили ,что вооружение наше поставят!! поплывем-увидим!!
  31. Одиссей 11 февраля 2014 21:23
    Всем поклонникам коррупционный-политической сделки по покупке Мистралей напоминаю:
    1)Сами по себе корабли отличные,но для нашего флота у них нет задач .Зато у нас есть катастрофическое состояние нашего флота,включая его основу-атомные ПЛ.Единственная боевая задача которую можно придумать для Мистралей -защита Курил от Японии.Но в условиях полного количественного и качественного превосходства Японского флота Мистрали решить ее не могут.Сдержать Японию возможно только угрозой ракетных ударов по Японии,в том числе ТЯО.Мистрали тут не нужны.
    2) УДК не ходят одни,а действуют в составе амфибийной группы.Этой группы у нас нет.Более того состояние ТОФ худшее из всех флотов.УДК без кораблей сопровождения-это абсурд.
    3)У нас нет ни оружия для УДК,ни баз,ни кадров.Попытка все это создать приведет к фантастической трате денег и ресурсов.В результате,если мы все это создадим,мы получим пару бесполезных кораблей для "демонстрации флага",вроде бразильского и тайского авианосца, за совершенно сумасшедшие деньги.
    1. arane 11 февраля 2014 21:52
      Да, то что вы написали, имеет место быть. Все так. Только настрой не понятен.Подобное состояние флота должно подвигнуть к строительству кораблей, модернизации и ремонту находящихся в строю. А по Вашей интонации выходит - все плохо, поэтому ничего делать не надо....
      1. Одиссей 12 февраля 2014 04:51
        Цитата: arane
        Да, то что вы написали, имеет место быть. Все так. Только настрой не понятен.

        – Отлично. Только не нравится мне – нет в тебе достаточной бодрости.
        – Таким меня мать родила.
        Без всякой злобы, словно для того только, чтобы показать передо мною свое превосходство, он выругался и пошагал от меня прочь.
        Аудиенция наша закончилась.- "Цусима".
        Я за всемерное развитие флота.Вот только строить нужно необходимые флоту корабли,а не тратить деньги в никуда.
        Уже сейчас говорят,что АПЛ Ясень якобы слишком дорогие и их построят не 30 как это планировалось в Советское время и не 8 как говорилось в недавнее время,а только 4 штуки.
        А ведь 4 Ясеня и реконструкция судоремонтных мощностей на ДВ будут в сто раз полезнее для ТОФ чем 2 Мистраля.А стоять будут намного меньше.
        1. Dart2027 12 февраля 2014 06:29
          4 Ясеня будут дешевле? Мда, чего только не узнаешь в интернете. А судостроительные мощности и так строят.
          1. Одиссей 12 февраля 2014 08:06
            Цитата: Dart2027
            4 Ясеня будут дешевле? Мда, чего только не узнаешь в интернете.

            Стоимость контракта по 2 Мисталям-1200 млн евро, то есть около 60 млрд. рублей.Плюс стоимость базы,плюс все что своруют на этом строительстве-зная наши реалии это минимум плюс 30% от стоимости базы,плюс стоимость разработки и производства авиагруппы(к примеру стоимость одного вертолета Ка-52-30 млн.долларов),плюс стоимость десантных катеров,плюс наши собираются оснащать Мистраль другим оружием помимо вертолетов,плюс стоимость работ по дооснащению корабля,плюс стоимость обслуживания пока будет строится база(а это только официально 2018 год),плюс содержание личного состава.
            Стоимость 4 Ясеней -120 млрд.рублей.
            Пока даже трудно подсчитать во что действительно обойдутся Мистрали,но реальная сумма будет много больше 120 млрд.
            Цитата: Dart2027
            А судостроительные мощности и так строят.

            В реальном,а не фантазийном, мире на ТОФ даже не могут отремонтировать старые подлодки.
            1. Dart2027 12 февраля 2014 09:51
              Цитата: Одиссей
              плюс содержание личного состава

              Я что-то не понял - а на других кораблях, что личного состава нет?!
              "Чего только не приснится на ночь"
              Цитата: Одиссей
              плюс наши собираются оснащать Мистраль другим оружием помимо вертолетов

              Ну и что в этом плохого? Вы в курсе, что корабли ВМФ всегда вооружаются?
              Цитата: Одиссей
              плюс стоимость разработки и производства авиагруппы

              То есть нам не нужна морская авиация? Вы уверены?
              Цитата: Одиссей
              Плюс стоимость базы,плюс.......

              А для АПЛ ничего этого не надо? Уверяю Вас, что для подводных лодок также нужна инфроструктура и ничуть не менее сложная и дорогая.
              Цитата: Одиссей
              реальная сумма будет много больше 120 млрд.

              То же самое можно сказать про любые корабли - стоимость самого корабля всегда меньше, чем стоимость корабля вместе с дополнительными расходами.
              Цитата: Одиссей
              В реальном,а не фантазийном, мире на ТОФ даже не могут отремонтировать старые подлодки

              В реальном, а не фантазийном мире у нас дичайший кадровый голод, почему Северодвинск и стал единственным центром по строительству и ремонту АПЛ. Спасибо "горбатому" и "бене". Сейчас АСЗ восстанавливается за счет гражданского судостроительства для нефтяных компаний, плюс строится новый завод "Звезда", но это работа на перспективу, а флот нужен уже сейчас.
              1. Одиссей 12 февраля 2014 10:19
                Цитата: Dart2027
                То есть нам не нужна морская авиация? Вы уверены?

                Уважаемый прекратите троллить и задавать вопросы по принципу женской или подростковой логики
                - Гражданка подвиньтесь,пожалуйста
                -Все слышали как он меня стервой назвал ?
                Причем здесь морская авиация как таковая ? Конечно она нужна.Я не писал об этом.Я писал об том,что реальная стоимость создания и строительства авиагруппы нужно включать в стоимость корабля.Так же как и стоимость строительства базы и стоимость их дооснащения,и.т.д.Суть в том,что под эти ненужные в принципе корабли у нас нет ничего.В отличии как раз от подводных лодок.
                Судя по Вашим постам-скорее всего Вы не в курсе,но у нас есть базы для ПЛ-зато у нас крайне мало самих ходовых лодок.
                А ведь они очень нужны флоту в отличии от Мистралей.
                Притом огромная стоимость это вовсе не главный недостаток Мистралей.
                Специально для Вас в десятый раз повторяю их главные недостатки для России.
                1) У них нет боевых задач,то есть они в принципе ненужны.
                2) У нас нет на ТОФ кораблей эскорта.То есть их невозможно применять.
                P.S Ликбез-УДК типа Мистраль не вооруженны ничем кроме вертолетов и оружия ПВО ближнего действия.Вооружать их еще чем-то собираются только у нас,поскольку командование отчаянно ищет какую-либо концепцию их применения.
                Цитата: Dart2027
                а флот нужен уже сейчас.

                Флот нужен-причем особенно нужен именно ТОФ. Мистрали не нужны.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. Dart2027 12 февраля 2014 14:23
                  Цитата: Одиссей
                  причем здесь морская авиация как таковая ? Конечно она нужна

                  В таком случае я не понимаю чем Вы недовольны, когда пишете, что нужно разрабатывать вертолёты морской авиации?
                  Цитата: Одиссей
                  Судя по Вашим постам-скорее всего Вы не в курсе,но у нас есть базы для ПЛ-зато у нас крайне мало самих ходовых лодок

                  Увы в курсе. Базы были. Лет двадцать назад. Потом всё благополучно разрушили и разворовали. Так что восстанавливать придётся очень долго и дорого. Собственно сейчас этим и занимаются. Кроме того базы для базирования "Мистралей" это базы для базирования любых других кораблей ВМФ - один корабль ушёл в море, второй пришёл на базу.
                  Цитата: Одиссей
                  А ведь они очень нужны флоту в отличии от Мистралей

                  Нужны. На мой взгляд, штук 10 - стратегов, 20 - многоцелевых АПЛ, 20-30 - ДЭПЛ. Но есть проблема:
                  Цитата: Dart2027
                  у нас дичайший кадровый голод, почему Северодвинск и стал единственным центром по строительству и ремонту АПЛ. Спасибо "горбатому" и "бене"

                  Одними деньгами дело не решить, увы.
                  Цитата: Одиссей
                  У них нет боевых задач,то есть они в принципе ненужны

                  Во-первых, кто сказал, что задач нет? Задача есть и очень простая - быть готовыми перебрасывать десант куда прикажут.
                  Меня забавляют рассуждения о том, что "мол мы не собираемся..." и "зачем..."
                  Вы лично собираетесь начинать полномасштабную войну с США? Прямо завтра? Я так не думаю. И я тоже не собираюсь. И в США таких желающих нет. Тогда на кой нам нужны все эти "убийцы авианосцев"? А потому, что если вдруг понадобятся, то строить будет уже поздно. Задачи стоящие перед флотом исходят из политических событий, которые меняются каждый день, а корабли ВМФ служат лет по 20-40. Простейший пример сомалийские пираты - Вы их будете АПЛ гонять? Эсминцы и фрегаты для этого тоже плохо подходят, а вот УДК в самый раз. Или какая-нибудь "маленькая, но гордая Индонезия", или кто там наших рыбаков захватил? Приплыть в порт и встать "20000 тонн дипломатии".
                  Если сперва искать конкретную задачу, а потом строить под неё корабль, то он будет готов для её решения лет через десять. Как минимум. Только будет уже поздновато.
                  Цитата: Одиссей
                  У нас нет на ТОФ кораблей эскорта

                  В этом году нет, лет через 5-6 будут.
                  Цитата: Одиссей
                  Вооружать их еще чем-то собираются только у нас,поскольку командование отчаянно ищет какую-либо концепцию их применения

                  Скорее это традиция нашего флота - у нас и авианосцы вооружали ракетами.
                  1. Одиссей 12 февраля 2014 21:40
                    Цитата: Dart2027

                    В таком случае я не понимаю чем Вы недовольны, когда пишете, что нужно разрабатывать вертолёты морской авиации?

                    Мы начали с того,что Вы стали сомневаться в том,что 2 Мистраля будут стоить дороже 4 Ясеней-я написал раскладку цен.Ведь мы за 60 млрд.получим только корпус который нужно будет достраивать.под который нет базы,оружия.и.т.д.Полная стоимость 4 Ясеней будет меньше или ,как минимум аналогична.
                    А недоволен я тем,что тратятся огромные деньги на корабли боевые задачи которых,скажем мягко, весьма туманны,в то время как на самые неотложные нужды средств может не хватить.
                    Я приводил пример с Ясенем,могу еще продолжить-очень нужны ДПЛ с ВНЭУ,эсминцы,нужно модернизировать АПЛ 949 и.т.д.
                    Вы наверно слышали о вероятном сокращение средств на армию- сокращать будут флот(РВСН-священная корова,СВ-уже сократили по самое не хочу,ВВС и ПВО-100% сокращать не будут).
                    В этой ситуации мы можем остаться в положении: без штанов-но в шляпе.
                    С Мистралями-но без самых необходимых кораблей.
                    Цитата: Dart2027
                    Увы в курсе. Базы были. Лет двадцать назад. Потом всё благополучно разрушили и разворовали. Так что восстанавливать придётся очень долго и дорого

                    Это верно,и это еще один аргумент к тому,Мистрали при текущем состоянии флота не нужны.
                    Цитата: Dart2027
                    Одними деньгами дело не решить, увы.

                    Согласен.
                    Цитата: Dart2027
                    Если сперва искать конкретную задачу, а потом строить под неё корабль, то он будет готов для её решения лет через десять. Как минимум. Только будет уже поздновато

                    Не согласен.Строительство или покупка любой системы оружия прежде всего определяется надобностью в этой системе и возможностью ее создать и эксплуатировать.
                    Авианосец Нимитц-прекрасный корабль,но покупка его Швейцарией будет верхом абсурда,поскольку Швейцария не имеет выхода к моря.
                    СССР находился в состоянии холодной войны против США и имел мощную производственную базу,и именно поэтому СССР создавал "убийц авианосцев".Он имел возможность и необходимость в этом.
                    А,например,СССР в 20-е годы не имел возможности ни строить ни покупать линкоры,да и особой военной необходимости в этом не было-поэтому покупка линкоров в 1925 даже не рассматривалась.
                    Конкретно сейчас я не вижу военной необходимости в УДК,Ваш пример с Сомалийскими пиратами не убедил,для проводки и защиты конвоев лучше подходят фрегаты/эсминцы,а проводить крупные десантные операции против Сомали никто не собирается.
                    Цитата: Dart2027
                    В этом году нет, лет через 5-6 будут.

                    Вы оптимист,ТОФ 20 лет без обновления.
                    Ладно,в конце концов деваться от Мистралей некуда,так что,как кто-то здесь сказал-будем исходить из этого.
                    Фрегаты 22350 надо тогда на ТОФ направлять и Нахимова.
                    1. Dart2027 12 февраля 2014 23:52
                      Цитата: Одиссей
                      Ведь мы за 60 млрд.получим только корпус который нужно будет достраивать.под который нет базы,оружия.и.т.д.Полная стоимость 4 Ясеней будет меньше или ,как минимум аналогична.

                      А я Вам ответил, что это нужно для любых кораблей. Вы же постоянно прибавляете к стоимости АК-74 еще и стоимость питания, которое съест солдат.
                      Строительство инфраструктуры для надводного ВМФ нужны в любом случае, или Вы собираетесь все корабли кроме АПЛ постоянно держать "под парами"? Если будет построена нормальная база там и "Мистрали" и "Орланы" и АПЛ встанут. Это обязательные затраты без которых никак. Если же этого не сделают, то угробят ресурс любых кораблей, хоть УДК, хоть эсминцев, хоть кого. Это было бедой советского флота и если только из-за "Мистралей" начнётся большое строительство, то одно это оправдывает все расходы на их покупку.
                      Цитата: Одиссей
                      очень нужны ДПЛ с ВНЭУ,эсминцы,нужно модернизировать АПЛ 949 и.т.д.

                      ДПЛ с ВНЭУ пытается построить "Рубин", но пока не получается. Когда будет результат, их будут строить, а пока клепают модернизированные "Варшавянки", например, сейчас строят шесть штук для ЧФ.
                      Эсминцы ещё не спроектировали - обещают к 2016 году, пока говорить о них бессмысленно.
                      АПЛ 949 уже модернизируют на "Севмаше" - и одну, кажется, уже закончили.
                      Цитата: Одиссей
                      Вы наверно слышали о вероятном сокращение средств на армию- сокращать будут флот(РВСН-священная корова,СВ-уже сократили по самое не хочу,ВВС и ПВО-100% сокращать не будут).

                      Если будет сокращение, тогда и можно будет говорить, а то у нас постоянно кричат о том что "всё пропало... цены на нефть упали..." и так далее. Пока не издан приказ можно гадать до бесконечности.
                      1. Одиссей 13 февраля 2014 20:12
                        Цитата: Dart2027
                        Это было бедой советского флота и если только из-за "Мистралей" начнётся большое строительство, то одно это оправдывает все расходы на их покупку.

                        Ну не уверен,что оправдывает,но в целом это разумный довод-строить инфраструктуру нужно.Правда строить ее нужно безотносительно Мистралей.
                        Цитата: Dart2027
                        А я Вам ответил, что это нужно для любых кораблей. Вы же постоянно прибавляете к стоимости АК-74 еще и стоимость питания, которое съест солдат

                        Здесь у нас недопонимание.Ясень после подписания приемно-передаточного акта идет на базу и готов к эксплуатации.Пусть база старая,а строят сейчас кривовато.Так что 120 млрд.это полная стоимость 4 Ясеней(не включая боекомплект)
                        А вот Мистраль после формальной передачи флоту,вовсе не идет на базу.Он нуждается в достройке,строительстве базы,оснащение вооружением ,и.т.д.Реально готов он будет, дай бог, к 2018 году.
                        Так что к его 60 млрд.нужно прибавлять все расходы по достройке (не включая стоимости боекомплекта).
                        Если мы возьмем чистую стоимость 2 Мистралей(коробок),то конечно она меньше чем стоимость 4 Ясеней.
                        Цитата: Dart2027
                        АПЛ 949 уже модернизируют на "Севмаше" - и одну, кажется, уже закончили.

                        Там ГК менять нужно,пока Смоленск только отремонтировали.В связи с западением Ясеней,это как раз срочное и важное дело.
                    2. Dart2027 12 февраля 2014 23:53
                      Цитата: Одиссей
                      Не согласен.Строительство или покупка любой системы оружия прежде всего определяется надобностью в этой системе и возможностью ее создать и эксплуатировать...
                      ...Конкретно сейчас я не вижу военной необходимости в УДК,Ваш пример с Сомалийскими пиратами не убедил,для проводки и защиты конвоев лучше подходят фрегаты/эсминцы,а проводить крупные десантные операции против Сомали никто не собирается.

                      Примеры использования УДК навскидку я приводил, как и примерные сроки службы кораблей ВМФ (20-40 лет), так же как и минимальное время для создания (10 лет от выдачи ТЗ до сдачи флоту, и это минимум, а реально все 15).
                      Надобность же определяется претензиями государства. В 20-е годы СССР был, мягко говоря, не в том положении чтобы претендовать на что-либо в мире, а если претендовать на статус Великой Морской Державы - то без авианосцев и УДК никак.
                      На сколько лет вперёд Вы можете напророчествовать, что они нам не понадобятся, и есть ли у Вас доступ к стратегическому анализу дальнейшей внешнеполитической ситуации? Может их готовят к действиям в Сирии? Или Грузия опять полезет (то есть ей опять прикажут)? Я вот пророчествовать не умею и соответствующего допуска тоже нет, а то, что наши десантные корабли, мягко говоря, не в лучшем состоянии давно не секрет, как и эпопея с "Иван Гренем".
                      Ждать же "последней пуговицы" - Вы уверены, что их продали бы нам лет через десять? Я вот не знаю, и никто не знает, потому что продажа таких кораблей - это всегда политика. Да было бы замечательно иметь свой проект созданный в наших КБ, но, если начинать проектировать своё, то придется отвлекать конструкторов от создания кораблей, которые Вы сами считаете более важными - эсминцев. Дай-то Бог, чтобы в их в 16-м начали строить, а ведь головной корабль будет с кучей "детских болезней", так что реально проект пойдёт к 19-20-му годам.
                      Цитата: Одиссей
                      Вы оптимист,ТОФ 20 лет без обновления.
                      Ладно,в конце концов деваться от Мистралей некуда,так что,как кто-то здесь сказал-будем исходить из этого.
                      Фрегаты 22350 надо тогда на ТОФ направлять и Нахимова.

                      В последнее время у нас корабли разных флотов перетасовывают в зависимости от ситуации, так что не факт что "Мистрали" будут постоянно плавать в составе ТОФ, а фрегаты в ЧМФ или БФ. Кстати в Новороссийске тоже активно строится инфраструктура для базирования кораблей разных типов, а Турция хочет купить себе УДК у Испании.
                      А "Нахимова" скорее всего на ТОФ и отправят. На ЧМ или БМ ему нечего делать, а на севере "Пётр".
                      1. Одиссей 13 февраля 2014 21:03
                        Цитата: Dart2027
                        На сколько лет вперёд Вы можете напророчествовать, что они нам не понадобятся, и есть ли у Вас доступ к стратегическому анализу дальнейшей внешнеполитической ситуации?

                        Пророчествовать я,конечно,тоже не умею,но в целом состояние страны известно.
                        Россия с огромным трудом пытается выкарабкаться из положения страны 3 кап.мира куда она угодила в 90-е.Что касается,конкретно,флота,то тут,как и везде в армии,огромные Советские запасы заканчиваются и предпринимаются попытки хоть как-то предотвратить возникающую в следствии этого полную потерю боеспособности ВС.
                        К примеру,по Советским нормам почти все имеющиеся сейчас корабли нужно списывать в следствии их устаревания и плохого тех.состояния-то никто этого не делает,просто потому,что ничего другого нет .В этих условиях перед нами стоят срочная задача-сохранить устойчивость флота стратегического сдерживания(против глобальных противников) и задача обороны границ.
                        Пока мы даже с выполнением этих задач справляемся с трудом.
                        О каких же УДК и авианосцах идет речь ? Нам бы усилить ТОФ и ВВС Восточного Округа чтобы избежать потери Курил и Сахалина,да развернуть новые ПЛАРБ и АПЛ.Пока этого не сделано-ни о каких "представительских кораблях" и речи идти не может.
                        Цитата: Dart2027
                        В последнее время у нас корабли разных флотов перетасовывают в зависимости от ситуации, так что не факт что "Мистрали" будут постоянно плавать в составе ТОФ, а фрегаты в ЧМФ или БФ

                        Точнее не перетасовывали,а создавали из всех живых кораблей всех флотов эффект присутствия в Средиземном море.Этого,конечно,полезно с точки зрения помощи в проводке БДК и оказания моральной поддержки Сирии,но не более того.
                        Средиземное море сейчас внутренне море НАТО,Турция контролирует проливы,Грузия флота не имеет-так что крупным надводным кораблям там делать нечего.
                        Крупные надводные корабли нужны ТОФ,и в меньшей степени СФ,АПЛ-СФ и ТОФ.
                      2. Dart2027 14 февраля 2014 12:22
                        Цитата: Одиссей
                        Здесь у нас недопонимание.Ясень после подписания приемно-передаточного акта идет на базу и готов к эксплуатации.Пусть база старая,а строят сейчас кривовато.Так что 120 млрд.это полная стоимость 4 Ясеней(не включая боекомплект)

                        Старые базы в любом случае нужно приводить в порядок. Я не знаю, будет ли это сделано в будущем, или уже сделали, но в любом случае на это нужно тратиться и прилично. Надеюсь, что уже всё готово.
                        Цитата: Одиссей
                        Так что к его 60 млрд.нужно прибавлять все расходы по достройке (не включая стоимости боекомплекта).

                        Нужно. Только вряд ли они будут большими - место под установку оружия и все необходимые коммуникации уже заложены в проекте, а монтаж серийных установок ПВО и ракет не бог весть какие траты.
                        Цитата: Одиссей
                        Там ГК менять нужно,пока Смоленск только отремонтировали.В связи с западением Ясеней,это как раз срочное и важное дело.

                        Цитата: Одиссей
                        Нам бы усилить ТОФ и ВВС Восточного Округа чтобы избежать потери Курил и Сахалина,да развернуть новые ПЛАРБ и АПЛ.Пока этого не сделано-ни о каких "представительских кораблях" и речи идти не может.

                        ПЛАРБ и АПЛ сейчас строят с максимальной скоростью - можете Вы это понять. Аналогично ремонт и модернизация того, что можно модернизировать. Деньги на это выделены, планы утверждены, все существующие производственные мощности задействованы. Ну, причём тут "Мистрали"? Ну, с чего все решили, что их закупают вместо строительства подводных лодок? Неважно закупили их и не закупили, хоть двух, хоть сколько - быстрее чем сейчас кораблестроители ничего сделать не могут, физически не могут.
                        ВВС тоже наращивают по-максимуму. Например, в эту среду ВВС передано 12 истребителей Су-35С поколения 4++, которые поступили на вооружение 23-го истребительного авиационного полка (аэродром Дземги, Хабаровский край), а на оснащение армии БПЛА до 2020 года выделено 320 млрд.
                        Цитата: Одиссей
                        Точнее не перетасовывали,а создавали из всех живых кораблей всех флотов эффект присутствия в Средиземном море.

                        Я имею в виду, что новые фрегаты, которые строят для Чёрного и Балтийского морей вполне могут стать эскортом УДК и эта группа будет перебрасываться туда, где она нужна в данный момент.
                        Цитата: Одиссей
                        Средиземное море сейчас внутренне море НАТО,Турция контролирует проливы,Грузия флота не имеет-так что крупным надводным кораблям там делать нечего.

                        Вообще-то УДК как раз и заточены в первую очередь против таких стран как Грузия. И именно после 2008 года они вдруг срочно понадобились. Есть у меня подозрение, что один из них будет частенько появляться в Чёрном море.
        2. arane 12 февраля 2014 08:39
          Уважаемый Одиссей! Да правильно все, кто спорит? Никто в здравом уме, имея возможности самостоятельного кораблестроения, в том числе и таких крупных кораблей, не стал-бы заключать этот контракт. Но я исхожу из того, что оно вот так уже есть, и с этим надо что-то делать
          1. Одиссей 12 февраля 2014 08:51
            Цитата: arane
            Но я исхожу из того, что оно вот так уже есть, и с этим надо что-то делать

            Виноват-вспылил.Иногда зло разбирает...
            Что делать ? Думаю надо импровизировать для них группу прикрытия.ТОФ по любому нужно перевооружать в приоритетном порядке.
            Все новые фрегаты 22350(когда их домучают) на ТОФ,Нахимова на ТОФ.Варяга и БПК 955 на модернизацию.В идеале и Москву с Черноморского нужно на ТОФ перевести.
            Ну и кадры под это надо искать.
    2. леликас 11 февраля 2014 22:41
      Цитата: Одиссей
      1)Сами по себе корабли отличные,но для нашего флота у них нет задач

      Тогда какого художника старички бдка мили мотают до Сирии и обратно ?
      Цитата: Одиссей
      2) УДК не ходят одни,а действуют в составе амфибийной группы.Этой группы у нас нет
      - а без них ее и формировать не надо .... нет - соберут .
      Цитата: Одиссей
      3)У нас нет ни оружия для УДК,ни баз,ни кадров.
      - Главное оружие - морпехи и вертолеты - морпехи есть , вертолеты построить не проблема .
      Экипаж - не делайте мне смешно - про 500 человек кому писали ? .

      А с кем им воевать - надеюсь вообще не придется .
      1. Одиссей 12 февраля 2014 04:40
        Цитата: леликас
        Тогда какого художника старички бдка мили мотают до Сирии и обратно ?

        Старички БДК выполняют там транспортные функции.Их может выполнить любой транспортный корабль ВМФ.Эта проблема решается своевременным строительством вспомогательного флота.УДК тут не при чем.
        Цитата: леликас
        - а без них ее и формировать не надо .... нет - соберут .

        Из чего ? Огласите весь список пожалуйста...
        Сначала строят основу флота-эсминцы,пл и строят базы,а затем уже УДК и авианосцы.
        Цитата: леликас
        - Главное оружие - морпехи и вертолеты - морпехи есть , вертолеты построить не проблема .
        Экипаж - не делайте мне смешно - про 500 человек кому писали ?

        Вертолеты разработать и построить это деньги,десантные катера-деньги.Во что выльется такой корабль ? И главное-зачем он ?
        Про кадры-спросите Кавторанга(с ТОФ).Он Вам живописно расскажет....
        Цитата: леликас
        А с кем им воевать - надеюсь вообще не придется

        Военные корабли существуют для военных целей.Они для войны,а не для парадов.
    3. shasherin_pavel 11 февраля 2014 22:51
      А его, судя по комментарию, торпедируют в мирное время, как только от стенки отойдёт.
      Каким бы эскортом амёры не сопровождали свои авианосцы, но они абсолютно бесполезны будут при столкновении в первые минуты боестолкновений. В мирное время наши самолёты подходят к ним на пистолетный выстрел, их никто не сбивает, и если первый удар наносить по авианосцам, то нет такой защиты, когда ракетоносец висит над кораблём. Это в годы войны будут стрелять по всему, что приблизится к кораблю ближе дозволенного. А если в мирное время против третьих стран, для умиротворения и вправления мозгов. Здесь даже линкоры Второй Мировой бывают пригодны.
    4. VadimSt 12 февраля 2014 05:18
      Выходит, - полный пипeц, ничего не нужно делать?
      Иными словами, есть у нас Т-72, на хрена нам Армата! Да время просто такое, нужно "подтягиваться", бабки есть, а времени и возможности "сегодня подтянутся" нет, а завтра будет поздно.
      В 1947 Израилю, пришлось через страны СЭВ, закупал в СССР все, от патронов до танков. У самого, необходимого производства и технологий нет, но нужно было выживать. А сейчас Израиль, один из лидеров высокотехнологичной продукции. Вот когда сможем все, а главное вовремя, тогда и будим скулить, - "Оно нам надо?".
      1. Одиссей 12 февраля 2014 08:20
        Цитата: VadimSt
        Выходит, - полный пипeц, ничего не нужно делать?
        Иными словами, есть у нас Т-72, на хрена нам Армата! Да время просто такое, нужно "подтягиваться", бабки есть, а времени и возможности "сегодня подтянутся" нет, а завтра будет поздно.

        Строго наоборот.Считаю нужно восстанавливать судостроительную базу,восстанавливать систему подготовки кадров после Сердюкова,строить АПЛ,ДЛ с ВНЭУ,нормальные корветы(сторожевики),фрегаты,эсминцы.
        И только потом самим строить УДК и авианосцы.
  32. тундряк 11 февраля 2014 21:27
    Ну ругаться буду.....А может нет, наверно нет ....все каспарчики достали. МУЖИКИ вы нет
  33. тундряк 11 февраля 2014 21:28
    Водка проклятая!!!!!!
  34. тундряк 11 февраля 2014 21:32
    Водка проклятая!!!!!!
    Цитата: МИХАН
    И ночные полеты с отстрелом пиропатронов...и матюгальники в
    Михан ну его на фиг .....а девчёнки стесняются под прожекторры... laughing
  35. Nayhas 11 февраля 2014 21:59
    "Владивосток" по планам вступит в строй уже 1 ноября 2014г., судя по всему французы справятся, строили лихо, нечего сказать. Судя по новости место базирования будет готово только к концу декабря 2017г. (почему бы не написать к 2018г.?).
    Что известно. Известно что "Владивосток" пригонят в Кронштадт на "достройку". По словам президента по ГОЗ и ВТС Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игоря Пономарева
    потребуется около года, чтобы привести корабль под нормы и требования Минобороны

    Корабль будет стоять не в доке (есть ли там вообще док под такой корабль?), т.к. по его же словам
    Корабль не должен стоять, он должен выходить в море, а мы в перерыве между выходами должны проводить свою работу по интеграции вооружения, иначе мы гарантию потеряем

    Допустим до ноября 2015г. он будет в Кронштадте, а дальше куда? Где целых ДВА года базироваться кораблю?
    1. ДМБ87 11 февраля 2014 22:07
      По словам командующего ТОФ, в апреле текущего года состоится заключение контракта на выполнение строительно-монтажных работ, на 30 сентября 2015 года запланировано окончание первого этапа строительства.

      «Этот этап предполагает сооружение комплекса базирования десантных вертолетоносных кораблей-доков. 30 декабря 2017 года - окончание второго этапа, в ходе которого будет завершено строительство всего пункта базирования», - сказал Авакянц.
      1. Nayhas 12 февраля 2014 07:24
        Цитата: ДМБ87
        По словам командующего ТОФ,

        И какие вы из этого делаете выводы?
        1. ДМБ87 12 февраля 2014 08:24
          Что "30 сентября 2015 года ... окончание первого этапа строительства - ... сооружение комплекса базирования десантных вертолетоносных кораблей-доков".

          Соответственно, с осени 2015 будет готова база для УДК. Иные выводы - пока от лукавого.
          1. Nayhas 12 февраля 2014 13:07
            Цитата: ДМБ87
            Что "30 сентября 2015 года ... окончание первого этапа строительства - ... сооружение комплекса базирования десантных вертолетоносных кораблей-доков"

            Давайте предположим что представляет собой первый этап. Для этого необходимо понять, что после первого этапа продолжительностью 1г.6 мес. последуют следующий на который уйдёт 2г. За 1/3 срока реально только провести дноуглубительные работы (если требуется конечно, но расчистка дна точно), забивка свай, заливка бетоном... в общем работы уйма, это только на причал. Помимо этого требуется береговая инфраструктура, вот на неё похоже и уйдёт два года. Но от неё и зависит базирование корабля, подача воды, пара, электричества, нельзя просто пришвартовать корабль и вырубить все системы, это блин не катер.
            1. ДМБ87 12 февраля 2014 14:21
              Сейчас есть опыт Новороссийска, дай Бог, справятся. По ссылке небольшой фильм о строительстве.

              http://2.russia.tv/video/show/brand_id/36025/episode_id/197769/video_id/197769
  36. voliador 11 февраля 2014 23:37
    Сердюка - на рею! На х... нам эти гробы? Никакой доктрины применения этих кораблей нет.
  37. РККА СССР 12 февраля 2014 00:13
    Сердюка- на рею! Согласен. Но корабли нашему флоту нужны.
  38. Не патриот RU 12 февраля 2014 00:23
    Цитата: Одиссей
    Всем поклонникам коррупционный-политической сделки по покупке Мистралей напоминаю:
    1)Сами по себе корабли отличные,но для нашего флота у них нет задач .

    Десантные операции были, есть и останутся еще долгое время в спектре задач морской пехоты.
    Цитата: Одиссей
    Единственная боевая задача которую можно придумать для Мистралей -защита Курил от Японии.

    УДК предназначены не для защиты, а паритета и сдерживания любого вероятного противника, побережье обычно прикрывают в первую очередь мобильные комплексы с ПКР.
    Цитата: Одиссей
    2) УДК не ходят одни,а действуют в составе амфибийной группы.Этой группы у нас нет.Более того состояние ТОФ худшее из всех флотов.УДК без кораблей сопровождения-это абсурд.

    Кто вам это сказал? Амфибии пригодны только в районах с минимальной высотой береговой линии. УДК же самостоятельны и вопрос их эффективности стоит лишь в должном прикрытии ПВО эскортом и собственно в количестве УДК (разумеется при полном комплекте ударных и разведывательных вертолетов).
    Цитата: Одиссей
    3)У нас нет ни оружия для УДК

    Они и не имеют оружия, там только несколько Браунингов. У этого корабля другие функции.
    Цитата: Одиссей
    ни баз,ни кадров.Попытка все это создать приведет к фантастической трате денег и ресурсов.В результате,если мы все это создадим,мы получим пару бесполезных кораблей для "демонстрации флага",вроде бразильского и тайского авианосца, за совершенно сумасшедшие деньги.

    Да, с кадрами проблема, но "волков боятся - в лес не ходить". первый же этап строительства базы в бухте Уиллис же как раз должен закончится к концу 2015 (ко времени поднятия флага на "Владивостоке" и его переходу к пункту базирования). Что насчет флага, то время покажет, Уверен, морякам виднее чем нам.
    1. Одиссей 12 февраля 2014 05:10
      Цитата: Не патриот RU
      УДК предназначены не для защиты, а паритета и сдерживания любого вероятного противника, побережье обычно прикрывают в первую очередь мобильные комплексы с ПКР.

      УДК предназначены для проведения крупных десантных операций в отдалении от своих баз.Против кого мы их будем проводить ?
      Защита Курил это,конечно,не задача для УДК,но другой выдумать просто невозможно.Причем и ее Мистрали никак решить не могут.
      Цитата: Не патриот RU
      . УДК же самостоятельны и вопрос их эффективности стоит лишь в должном прикрытии ПВО эскортом и собственно в количестве УДК (разумеется при полном комплекте ударных и разведывательных вертолетов).

      Амфибийная группа это и есть УДК с эскортом.В ВМФ США это называется ЭДГ-экспедиционная ударная группа.
      Из кого мы ее будем составлять ? Где корабли эскорта ?
      Цитата: Не патриот RU
      Они и не имеют оружия, там только несколько Браунингов. У этого корабля другие функции.

      Оружие-вертолетная группа.Наши собираются использовать его как "вертолетоносец".Ее нужно создать и построить.Это и разработка и строительство и запчасти и кадры.То есть огромные,и главное бессмысленные траты.
      1. donavi49 12 февраля 2014 10:21
        - УДК сегодня самый востребованный класс судов в мире. Их строят все, начиная с США и Китая (доработанная с 3 корпуса Америка и 081), заканчивая Перу и Алжиром (Германский проект и итальянский Сан Джорджио НГ). И популярен он не потому, что Алжир высадку в Европу готовит, или Китай на Тайвань/Окинаву, а потому, что это МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННЫЙ КОРАБЛЬ МИРНОГО ВРЕМЕНИ.

        - Задач для Мистралей больше чем защита курил. В очередной раз напишу, 1,5 года назад Черноморцы спешили на ИНДРУ, шли они на 775 БДК - причем в ОМАН на 5 дней не заходили, а пошли сквозняком. Итог - полная небоеспособность десанта (причем лучших и СпН, которые шли на ИНДРУ), неделя ушла на возврат боеготовности (индусы на 3 дня сдвинули учения даже). А, если бы задачей МП был рейд на территорию противника (далеко ходить не надо, 2-3 месяца назад американцы в Сомали подобный проводили, Котики, 2 роты МП на прикрытии)?

        - смотря что понимать под ЭДГ. У нас напряг с амфибийными кораблями, в отличии от американцев с Сан-Антонио и парными УОСПами. Кораблей экскорта достаточно. В 2013 году одновременно на ТОФ выходило по 20-30 кораблей на учения. В том числе РКР Варяг, 3 БПК и 1 Быстрый. Этого не достаточно? Ну на подходе 11356 с УКСК, который может наносить точечные удары на любую глубину по суше.

        - уже строят. Ка-27М на госах и после них будет контракт, Ка-52К в этом году полетит. Ка-29М формируется облик.
        1. Одиссей 12 февраля 2014 11:20
          Цитата: donavi49
          что это МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННЫЙ КОРАБЛЬ МИРНОГО ВРЕМЕНИ

          Это верно.Я писал вверху-сам по себе корабль отличный.
          Но при нынешнем тяжелом состоянии промышленной базы и флота в целом,я принципиально против траты денег на корабли мирного времени.
          Мы не островное государство и не имеем зависимых территорий и колоний как Англия или Австралия,мы не критически зависим от морских перевозок и не боремся за мировое господство как КНР.
          Зато у нас сейчас не наберется и 10 ходовых АПЛ,причем все они из 80-х.Мы толком корветы 20380 доделать не можем.
          В этих условиях тратить деньги на корабли "представительского" класса принципиально ошибочно.
          Цитата: donavi49
          А, если бы задачей МП был рейд на территорию противника

          На территорию какого противника ? РФ не СССР.У нас нет ни зависимых территорий,ни баз на большом удалении от РФ.И потом проводить крупные десантные операции на большом удалении от баз сейчас могут только США и их сателлиты.
          Даже КНР со своим огромным флотом не может пока себе этого позволить.
          Цитата: donavi49
          Кораблей экскорта достаточно. В 2013 году одновременно на ТОФ выходило по 20-30 кораблей на учения. В том числе РКР Варяг, 3 БПК и 1 Быстрый. Этого не достаточно?

          Это буквально ничто.Все корабли из-80х,Варягу нужно менять ГК,955 вообще устарел и нуждается в модернизации.Быстрого далеко отпускать нельзя.
          Если уж мы ввязались в эту авантюру то нужно-
          Все новые фрегаты 22350(когда их домучают) на ТОФ,Нахимова на ТОФ.Варяга и БПК 955 на модернизацию.В идеале и Москву(после модернизации) с Черноморского нужно на ТОФ перевести.
          Цитата: donavi49
          уже строят. Ка-27М на госах и после них будет контракт, Ка-52К в этом году полетит. Ка-29М формируется облик

          Спасибо знаю.Денег жалко-но если уж ввязались в это,то отступать некуда.Придется делать из него "ударный вертолетоносец".
          1. Serg65 12 февраля 2014 13:06
            Одисей, почитал ваши посты, всё вроде правильно, но...у нас только две судоверфи способные строить корабли класса ЭМ, КР и они сейчас загружены по самые уши, для постройки АПЛ совсем другие верфи, там ситуация такая же, Дело не в деньгах, дело в специалистах, межотраслевой кооперации, для решения этих проблем нужно время, а его у нас нету!!! Не мне советовать президенту и министру МО, но я бы ещё прикупил с десяток кораблей для покрытия дефицита в корабельном составе. В далёкие 30-е годы "злодей" Сталин так и поступил. По поводу УДК и морпехов...когда то т.Жуков со товарищем Хрущёвым так же считали что нападать мы не на кого не будем и поэтому морпехи нам не нужны, в результате всё пришлось возрождать с нуля. Не вы, не я не можем знать что будет завтра. Да-а, и не жалейти денег, построить такой корабль в купе с новой оснасткой, введением новых технологий и обучением специалистов стоит в разы дороже wink
            1. Одиссей 12 февраля 2014 23:10
              Цитата: Serg65
              Не мне советовать президенту и министру МО, но я бы ещё прикупил с десяток кораблей для покрытия дефицита в корабельном составе

              Да,но кораблей нужных.Например штучки 4 фрегатов типа Горизонт,если уж мы говорим о Французских кораблях.
              Цитата: Serg65
              По поводу УДК и морпехов...когда то т.Жуков со товарищем Хрущёвым так же считали что нападать мы не на кого не будем и поэтому морпехи нам не нужны, в результате всё пришлось возрождать с нуля.

              Вот как раз Хрущев с Жуковым приняли преступно ошибочное решение.Тогда у нас было пол-мира в союзниках,была возможность иметь удаленные военные базы,была промышленность-вот тогда как и надо было строить большой,океанский флот.
              Цитата: Serg65
              Да-а, и не жалейти денег, построить такой корабль в купе с новой оснасткой, введением новых технологий и обучением специалистов стоит в разы дороже

              Если на дело-то ничего не жалко.Но только если на дело.
  39. 120352 12 февраля 2014 01:30
    Интересно, а хрянцусы адаптировали свой катер для катания девушек к нашим климатическим условиям, скажем, к Охотскому морю. Северные Куриллы там рядышком, а спорные территории так совсем рядом. Ведь этот устаревший пароход именно на этот случай покупали. Правда вооружён он никак. Две 30мм пушки (это что-то типа подствольника на Калаше, только 2 штуки) и 4 пулемёта 1,27мм. Пулемёты хорошие. От пиратов отбиваться. Есть ещё ракеты ПВО, но летают они только на 6 км. Кораблик-то беззащитен и, в общем, небоеспособен. И всё это только для отката Сердюкову?
    120352
    1. RETX 12 февраля 2014 11:06
      Цитата: 120352
      Ведь этот устаревший пароход

      смешно
  40. Дюк 12 февраля 2014 01:51
    А если ка-60 ?
    Тактико-технические характеристики вертолета:
    Экипаж: 1-2
    силовая установка: 2 x ГТД РД-600 Рыбинского завода мощностью по 975кВт
    диаметр несущего винта: 13.5м
    взлетный вес: 6500кг
    максимальная скорость: 300км/ч
    крейсерская скорость: 265км/ч
    статический потолок: 2100м
    динамический потолок: 5150м
    дальность полета: 700км
    полезная нагрузка: 2000-2750кг
    Ведутся работы над корабельным вертолетом Ка-60К, предназначенным для замены вертолета разведки и целеуказания Ка-25РЦ. Предусмотрены также другие модификации Ка-60 - транспортно-десантный, санитарный, патрульный и т.д.
  41. Сriceta 12 февраля 2014 12:14
    Интересно, а сколько солимпиардят на строительстве базы? Думаю первоначальную смету раза в два превысят. Или в три? Или в два с половиной? Прям теряюсь в догадках laughing
  42. propolsky 12 февраля 2014 12:55
    Смотрел сегодня об этом в новостях, Шойгу С.К. зауважал еще больше. Сильный мужчина и правду говорит в глаза, еще не отравлен сладким ядом власти. Начальника строительства, которое должно быть закончено через полгода, а еще не начинали, предупредил конкретно и в конце сказал:" И прекратите это бутофорию!" (один бульдозер изображал активные работы). Молодец!
  43. ВохаАхов 12 февраля 2014 13:13
    На ум, кроме слов "чм.рдосы т.порылые" и "полупокеры чердачные", ничего не приходит. Заключили договор на постройку в 2010 году. Заложили корабли в 2012. А базу для них начали строить только вчера.
    1. ДМБ87 14 февраля 2014 17:06
      Фото 2012 года.

      Территория бывшей производственной базы, построенной для возведения вантового моста на остров Русский и ставшей ненужной по окончании строительства, превращается в часть территории военно-морской базы ТОФ.

      Значительный объём работ уже выполнен - существующая территория увеличена за счёт насыпки земли, сооружена новая причальная стенка и подъезная дорога. Теперь этому участку суши нашли новое и очень полезное применение (по материалам "Сделано у нас").

    2. Комментарий был удален.
  44. ДМБ87 12 февраля 2014 14:08
    Джапанский конкурент


  45. ДМБ87 12 февраля 2014 14:10
    И амеровский


  46. Злючный 12 февраля 2014 19:18
    Цитата: AnaBat
    Это все конечно хорошо, только вот нах..ена они нам? Писали, что и топлива у нас для них нет. Помню договор при Сердюкове заключали, а щас видимо уже поворачивать обратно нельзя!


    я вот тоже думаю, зачем нам такие граждане, которым не нужен современный флот в своей стране? может Вам за бугор свалить лучше жить, ибо такую категорию граждан вечно все не устраивает - купили нормальные корабли - не нужны, олимпиаду 2014 проводят - не нужно, распил бабла, чемпионат мира по футболу - тоже не нужен

    определитесь уже что Вам нужно :)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня