Начало Русско-японской войны. Часть 2. Подготовка России к войне

Начало Русско-японской войны. Часть 2. Подготовка России к войне

Война с Японией, видимо, была одной из самых предсказуемых в истории. Японские вооружённые силы провели её генеральную репетицию ещё в ходе японо-китайской войны 1894-1895 гг. Японцы нанесли внезапный удар по Китаю, китайскому флоту. Японская армия высадилась в корейском порту Чемульпо, где было наиболее удобное место для высадки десанта. Японцы высадятся там и в 1904 году.

8 марта 1900 года вице-адмирал Степан Осипович Макаров передал в Главный морской штаб записку «Мнение об организации Порт-Артура». В ней он отметил недостаточную сухопутную оборону Порт-Артура, что могло привести к печальным последствиям. Так, для обороны крепости требовалось не менее 447 орудий, а было назначено лишь 200 орудий. Макаров также отметил тот факт, что японцы прежде всего займут Корейский полуостров, а русский флот, оторванный от своих баз, не сможет помешать их высадке. Затем японская армия двинется к Квантунскому полуострову и сможет быстро сосредоточить там больше сил, чем у нас. В результате это будет война за обладание Порт-Артуром. Порт-Артур станет символом русско-японской войны. Падение Порт-Артура нанесёт страшный удар по положению России на Дальнем Востоке. Таким образом, русский адмирал практически полностью предсказал весь ход будущей войны.

Однако в предвоенный период в русском обществе по отношении к Японии были распространены «шапкозакидательские» настроения. На записку Макарова управляющий Морским министерством адмирал Павел Тыртов наложил длинную резолюцию, где обвинил Макарова в паникерстве.


В августе 1903 года военный министр Алексей Николаевич Куропаткин в докладе императору сообщил, что укрепление Порт-Артура находится на завершающей стадии и при достаточном гарнизоне и запасах он будет неприступным с суши и моря. Гарнизон Квантунского полуострова достаточно усилен, создан годовой запас. «Ныне можно не тревожиться, что если даже большая часть, например, японской армии, обрушится на Порт-Артур. Мы имеем силы и средства отстоять Порт-Артур, даже борясь одни против 5-10 врагов…» В дальнейшем была создана безопасная гавань для всей Тихоокеанской эскадры. Эскадра может «спокойно» помериться силами со всем японским флотом. В результате Порт-Артур, обеспеченный с моря и суши, имеющий сильный гарнизон и поддержанный с моря могущественным флотом, представляет самостоятельную силу. Запасов в Порт-Артуре достаточно, чтобы дождаться того момента, когда наши войска в Маньчжурии смогут собраться с силами и нанести поражение японской армии, освободив Порт-Артур, считал Куропаткин. Теперь можно «не тревожиться» оторванностью Порт-Артура от России и Приамурья, и даже сократить расходы на оборону Дальнего Востока. Как мы видим, Куропаткин сильно ошибся в своих расчётах. Оценка Макарова была намного ближе к реальной картине.

Начало Русско-японской войны. Часть 2. Подготовка России к войне

Алексей Николаевич Куропаткин (1848—1925). В 1898—1904 годах — военный министр. С 7 февраля 1904 года — командующий Маньчжурской армией, с 13 октября 1904 года — Главнокомандующий всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, действующими против Японии

5 ноября 1903 года начальник Временного военного штаба наместника на Дальнем Востоке генерал-майор В. Е. Флуг передал доклад наместнику Алексееву, где были обозначены сценарии японского наступления. Япония могла:

1) ограничиться захватом Корейского полуострова;
2) захватив Корею и создав там базы, направить главный удар по русским войскам в Южной Маньчжурии и Порт-Артуре;
3) нанести главный удар по Владивостоку и Южно-Уссурийскому краю.

Одновременно японские вооруженные силы могли провести вспомогательную операцию по захвату Сахалина и устью Амура. Также отмечалось, что для войны с Россией Япония может перебросить на материк в первой половине второго месяца 10 дивизий: 130 батальонов, 46 эскадронов, 576 орудий (в реальности Япония могла выставить 13 дивизий и 13 резервных бригад, более 1 тыс. орудий). Против этих сил Россия могла выставить (кроме гарнизонов крепостей) 77 батальонов, 75 эскадронов и сотен и 184 орудий войск Дальнего Востока, которые можно было сосредоточить не раньше начала третьего месяца. Таким образом, в первый период кампании японская армия получала преимущество. Только подтянув подкрепления из Западной Сибири и Европейской России, что можно было сделать не раньше седьмого месяца войны, Россия могла сосредоточить превосходящие силы.

Было очевидно, что японцы вряд ли будут сидеть в Корее, дав возможность России спокойно сосредоточить превосходящие силы и перейти в наступление. Только при энергичном наступлении в первый период войны Япония могла одержать вверх над более слабыми, не закончившими сосредоточения русскими войсками. Из этого доклада было ясно, что если быстро значительно не усилить наши силы на Дальнем Востоке, первый период войны завершится для России плачевно. Японские генералы были не идиотами и не собирались спокойно сидеть в Корее 6-8 месяцев, пока русские перебросят войска из европейской части России.

В докладе Флуга давалось ошибочное заключение начальника Временного морского штаба, что «при настоящем соотношении сил нашего и японского флотов возможность поражения нашего флота не допускалась». Поэтому считалось, что японцы не смогут высадить десант в Западно-Корейском заливе или Инкоу (современная китайская провинция Ляонин). Контр-адмирал Вильгельм Карлович Витгефт считал, что японцы смогут высадиться на западном берегу Корейского полуострова не ближе Цзинампо (Цинампо), или на юго-восточном и восточном берегу полуострова.

Презрительное и пренебрежительное отношение к Японии было и у «верховного главнокомандующего» — императора Николая II. Глава России относился к ситуации на дальнем Востоке легкомысленно, называл японцев «макаками». Император заявлял, что у Японии армии то нет настоящей и в случае начала войны японцев легко разгромят. Общественность поддерживала такие «ура-патриотические» настроения. В результате пока японцы быстрыми темпами проводили милитаризацию страны, сплачивали нацию в единый кулак, создавали военно-промышленный комплекс, армию и флот организованные по передовым западноевропейским стандартам, закупали новейшие эскадренные броненосцы и крейсера, в России военные приготовления велись вяло и нерешительно. Противника сильно недооценили.

Подготовка России к войне

Реагируя на усиление западных держав в Азиатско-Тихоокеанском регионе, особенно Англии, Россия начала усиливать свои силы на Дальнем Востоке ещё в 1880-е годы. Петербург имел огромное количество времени, чтобы подготовить русские дальневосточные рубежи к войне. К началу японо-китайской войны русские силы на Дальнем Востоке были увеличены до 30,5 тыс. человек и 74 орудий. Однако значительную часть войск составляла казачья конница.

В преддверии вмешательства России в отношения Японии и Китая пограничные округа усилили артиллерией. Приамурский генерал-губернатор Духовский получил поручение усилить местные соединения и укрепить Владивосток, Николаевск и оборону Сахалина. Однако военные мероприятия проводились медленно. В первую очередь это было связано с тем, что основное внимание России было сосредоточено на западном направлении, основные средства и силы шли на укрепление военной мощи в европейской части России, восточное направление финансировалось по остаточному принципу, его долго считали второстепенным, если не третьестепенным. Поэтому к 1898 году на Дальнем Востоке численность войск достигала только около 60 тыс. человек при 126 орудиях.

Нехватка финансовых средств, малонаселенность, бездорожье, зачаточное состояние инженерной подготовки театра войны, отсутствие казарм и общая неразвитость военной инфраструктуры края задерживали сосредоточение войск на Дальнем Востоке. Япония же в это время ускоряла темпы военного развития, стараясь подготовиться к войне до окончания русскими строительства Кругобайкальской железнодорожной магистрали.

В 1898 году, когда Россия заняла Порт-Артур и отношения между двумя державами ещё более обострились, был принят новый план военного строительства, который предусматривал доведение численности русских войск на дальнем Востоке до 90 тыс. человек и 184 орудий. Участие России в военной интервенции против Китая, вызванного восстанием боксёров в 1900-1901 гг., привело к переброске войск из Европейской России, формированию ряда новых частей. Напряженная обстановка на Дальнем Востоке требовала от Петербурга всё больше внимания и наместнику Алексееву предписали «в минимальный срок и не останавливаясь перед нужными расходами, поставить нашу боевую готовность на Дальнем Востоке в полное равновесие с нашими политико-экономическими задачами». В соответствии с этим указание планировали сформировать два новых армейских корпуса с общей численностью не менее 50 тыс. солдат. Эти корпуса должны были сосредоточиться в районах возможной высадки японского десанта. Усиление армейской группировки на Дальнем Востоке проводилось не путем присылки новых частей из европейской части России, а переформирования местных соединений с включением в их состав отдельных групп солдат, присланных из Европейской России.

На Квантунский полуостров решили перебросить две дивизии и одну бригаду, а также укрепить Порт-Артур и Владивосток. Порт-Артур получил крепостной гарнизон и крепостную артиллерию. В 1903 году на Дальний Восток перебросили две пехотные бригады с артиллерией. Также был укреплён гарнизон на Сахалине. Кавалерию на Дальний Восток не перебрасывали, считали, что больше необходима на европейском театре военных действий. В Маньчжурии решили ограничиться казачьей конницей, сосредоточенной в пограничных территориях.

К началу войны Россия имела на Дальнем Востоке около 98 тыс. солдат и 272 орудия полевой артиллерии (всего к востоку от Байкала было около 125-150 тыс. человек). Гарнизон Порт-Артура насчитывал 22,5 тыс. человек, в Маньчжурии было около 28 тыс. человек, в районе Владивостока около 45 тыс. человек. Ещё несколько тысяч насчитывали артиллерийские, инженерные и другие соединения. Кроме того, существовала ещё охрана КВЖД (железнодорожные войска) — около 35 тыс. человек. Транссиб к началу войны действовал, но его пропускная способность была низкой 3—4 пары поездов в сутки. Для переброски одного армейского корпуса из европейской России требовалось около 1 месяца.

Кроме того, хотя Россия и имела хорошие отношения с Китаем, часть войск необходимо было держать на правом фланге в ущерб группировке на важнейшем восточном участке театра военных действий. Китай был децентрализован и губернаторы провинций, местные генералы не всегда подчинялись центру, проводили свою политику. Некоторые из них вполне могли пойти на сотрудничество с Японией. За Печилийской границей стояли войска китайских генералов Юань Ши-кая и Ма.

Война застала русскую армию в состоянии переформирования: двухбатальонные полки развертывались в трехбатальонные, бригады преобразовывали в дивизии. Инженерная подготовка дальневосточного театра военных действий также шла медленно. Вопрос о развитии военной инфраструктуры был поднят только тогда, когда неизбежность войны стала очевидной почти всем. Основное внимание было уделено укреплению Порт-Артура и Владивостока. Кроме того, некоторые работы проводились на возможных операционных направлениях наступления японской армии. Изолированное положение Порт-Артура требовало мощного его укрепления, чтобы гарнизон смог продержаться довольно значительный срок, до того как русская армия сможет развернуть контрнаступление.

Первоначальный проект укреплений Порт-Артура первой очереди предусматривал двухлетний срок строительства. Однако различные обстоятельства, вроде китайского восстания, когда рабочие просто разбежались, эпидемии холеры, удаленности Порт-Артура, да и просто воровства, замедляли работы. Строительные работы шли медленно. С 1903 года работы пошли более быстрыми темпами, но время было уже упущено, программа строительства порт-артурских укреплений не была реализована в полном объеме. Не успели реализовать и программу строительства укреплений на Цзиньчжоуском перешейке (небольшой городок Цзиньчжоу располагался неподалеку от самого узкого места Ляодунского полуострова, самого удобного места для обороны полуострова). Укрепления Владивостока также не были завершены. Город мог отразить только первые атаки.

Начало Русско-японской войны. Часть 2. Подготовка России к войне

Порт Артур. Общий вид. Фотография из журнала «Нива» 1904 года

Таким образом, Россия, в отличие от Японской империи, не была готова к войне на Дальнем Востоке. Не были завершены работы по укреплению Порт-Артура и Ляодунского полуострова, другие укрепления, железная дорога не позволяла быстро перебросить войска из европейской части России. На Дальнем Востоке не была заблаговременно сосредоточена достаточная армейская группировка, способная противостоять японской армии в Маньчжурии и Корее или даже превентивно занять Корейский полуостров, часть побережья Китая и пресечь высадку японских сил.

Не успели усилить 1-ю Тихоокеанскую эскадру. Отряд контр-адмирала Андрея Вирениуса в 1903 году вышел из Кронштадта на Дальний Восток, но с началом русско-японской войны его пришлось вернуть из Красного моря в Россию. Отряд мог значительно усилить 1-ю Тихоокеанскую эскадру. В его состав входили: эскадренный броненосец «Ослябя», крейсера 1-го ранга «Дмитрий Донской» и «Аврора», крейсер 2-го ранга «Алмаз», эскадренные миноносцы «Буйный», «Блестящий», «Быстрый», «Безупречный», «Бедовый», «Бодрый» и «Бравый», четыре миноносца, три парохода Добровольческого флота «Орёл», «Смоленск» и «Саратов». Пароходы Добровольческого флота могли использовать как вспомогательные крейсеры для действий на коммуникациях противника. Надо отметить, что при желании Петербург мог до войны отправить на Дальний Восток большую часть Балтийского флота. Позднее 2-ю Тихоокеанскую эскадру отправили, но решение было запоздалым и привело к катастрофе.

Политическая ситуация для начала войны также была неблагоприятной. Британская империя откровенно поддерживала Японию. Полную дипломатическую, финансовую, военно-материальную помощь японцам также оказывали Соединенные Штаты. Франция, официальная союзница России, заняла холодно нейтральную позицию. Петербургу стоило присмотреться к позиции будущих союзников по Антанте в ходе русско-японской войне и разорвать союз с Францией, чтобы избежать участия в Первой мировой войне в роли «пушечного мяса» Лондона и Парижа.

Германия была в это период по отношении к России дружелюбна, ей было выгодно, чтобы Россия увязла в восточных делах и отвлеклась от Европы. Правда, это не мешало немцам продавать Японии оружие и другие товары, бизнес есть бизнес.

Начало Русско-японской войны. Часть 2. Подготовка России к войне

Броненосец «Ослябя» покидает Бизерту, 27 декабря 1903 года.

Состояние русской армии

Русская армия во второй половине XIX — начале XX вв. находилась в кризисе, что убедительно подтвердил ход Восточной войны (Крымской), Русско-турецкой войны 1877-1878 гг., Русско-японской войны и Первой мировой войны.

Претензий к русскому солдату не было. Русские воины, как и в предшествующие времена, показывали храбрость, самоотверженность. Во время русско-японской войны русские солдаты и матросы проявили исключительный героизм и стойкость, что неоднократно отметили иностранные военные агенты, находившиеся при штабах русской и японской армий. Русский унтер-офицерский корпус был хорошо подготовлен. Хороший уровень подготовки показывали и офицеры низшего, среднего звена.

Главная проблема была в высшем командном составе. Царский генералитет, за некоторым исключением, оказался совершенно неспособным к проявлению творческой инициативы. Особенностью русского (а затем и советского, что подтвердил начальный этап Великой Отечественной войны) военного образования, была перегруженность теорией и нехватка практики. Академическое образование подавляло здравый смысл. Вместо практиков воспитывали доктринеров, не способных понять и принять новинки военного дела. Сознательная, не боящаяся инициатива подавлялась. Будущих генералов, по сути, не учили воевать. Многие из генералов занимали высшие командные посты не столько по умениям и заслугам, сколько по высокому происхождению, связям в высшем свете, умению угождать начальству. Они рассматривали службу не как служение Родине и народу, а как источник материальных благ, почестей. Такие «полководцы» не пользовались авторитетом в войсках. Это были генералы «мирной армии», не способные к новаторству, инициативе и решительным действиям.

Русско-японская война полностью подтвердила негодность генералитета. Куропатки обвинял своих генералов в срыве ряда операций. Так, генерал Бильдерлинг во время сражения под Ляояном, имея в своем распоряжении значительные силы, не остановил обходного движения армии Куроки. Генерала Штакельберг Куропаткин обвинял за крайнюю нерешительность действий во время сентябрьского наступления, в результате хорошо задуманная операция провалилась. Генерал Каульбарс провалил Мукденскую операцию. Несмотря на неоднократные приказы и посланные ему многочисленные подкрепления, он упорно не переходил в наступление и подарил врагу два дня.

Давно прошла пора, когда генералы начинали службу солдатами, как Суворов. Когда петровская практика работала, русская армия была непобедима. Однако систему сломали. В результате генералитет заполнили подхалимы, приспособленцы, карьеристы, службисты, умеющие «красиво служить» в мирное время. Высшие посты заполонили сыновья, родственники генералов и аристократов, которые не нюхали пороха. Вырождение «элиты» Российской империи в полной мере затронуло и генералитет. Достаточно вспомнить внебрачного сына императора Александра II, «генерал-адмирала» Евгения Алексеева, который будучи участником т. н. безобразовской клики, в качестве главного начальника Квантунской области и императорского наместника на Дальнем Востоке, как никто другой, способствовал втягиванию России в противостояние с Японией. Алексеев в начале войны был назначен главнокомандующим всеми сухопутными и морскими силами на Дальнем Востоке и ответственен за провал начального периода войны.

Оперативное искусство опиралось на доктрину генерала Леера, который основывался на военном искусстве эпохи наполеоновских войн. Согласно концепции Леера существовали «вечные и неизменные» принципы военного искусства. Не было хорошо изучено военное искусство эпохи войн за воссоединение Германии. Только в 1907 году по указанию начальника Генштаба Палицына в Академии Генерального штаба начали изучать особенности военного искусства эпохи войн 1866 и 1870-1871 гг. Таким образом, диалектика Клаузевица была совершенно не отражена Леером. Кроме догматов наполеоновского искусства в среде высшего командного состава русской императорской армии, большую роль играли оборонительные тенденции, которые сочетались с признанием выгодности сосредоточения для действий по внутренним операционным направлениям. Генералы, кроме некоторых исключений, не изучили опыт англо-бурской войны и последней японо-китайской войн, которая стала для Японской империи репетицией русско-японской войны.

Начало Русско-японской войны. Часть 2. Подготовка России к войне

Евгений Иванович Алексеев ((1843—1917). С 1899 года Главный начальник и командующий войсками Квантунской области и морскими силами Тихого океана. С 1903 года — наместник Его Императорского Величества на Дальнем Востоке. В связи с началом русско-японской войны был назначен главнокомандующим всеми сухопутными и морскими силами на Дальнем Востоке.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 30
  1. Сильвио 17 февраля 2014 08:59
    Война позорная для России вышла, особенно для её флота. С какой безысходностью и как бездарно терялись корабли. Японцы морская нация, с ними нелегко было тягаться в море.
    Сильвио
    1. avt 17 февраля 2014 09:47
      Цитата: Сильвио
      Японцы морская нация,

      laughing Не , ну это Вы хватили . Пожалуй что Японцы , при активной поддержке наглосаксов , стали морской державой . Ну а Россия очередной раз, по меткому и едкому замечанию одного советского генерала , встретила войну со спущенными штанами . Как всегда не доделали , не доучили , не доразвернули вооруженные силы на вполне очевидном театре военных действий .Вина за проигрыш войны целиком и полностью лежит на высшем политическом и военном руководстве Империи , никаких неустранимых и фатальных предпосылок к проигрышу и уж тем более , даже с учетом трагично развивающихся для нас хода боевых действий, к подписанию позорного мирного договора с уступкой территорий не было . Этот этап Большой Игры англы выиграли вчистую .
      avt
  2. muhomor 17 февраля 2014 09:57
    "Многие из генералов занимали высшие командные посты не столько по умениям и заслугам, сколько по высокому происхождению, связям в высшем свете, умению угождать начальству. Они рассматривали службу не как служение Родине и народу, а как источник материальных благ, почестей."

    Что-то удивительно знакомое! В армии современной России я боюсь тоже немало генералов, которые стали ими, потому что у них папа (тесть) генерал. sad
    1. predator.3 17 февраля 2014 12:02
      Цитата: muhomor
      Что-то удивительно знакомое! В армии современной России я боюсь тоже немало генералов, которые стали ими, потому что у них папа (тесть) генерал.


      Анекдот: Сын генерала спрашивает отца:
      -Пап, а я буду майором?
      -Да, сынок!
      -Пап, а я буду полковником?
      -Да, сынок!
      -Пап а я буду генералом?
      -Да, сынок!
      -Пап, а я буду маршалом?
      -Нет, сынок!
      -А почему?
      -А потому что у маршала свой сын!
      predator.3
    2. vyatom 17 февраля 2014 13:57
      Цитата: muhomor
      Что-то удивительно знакомое! В армии современной России я боюсь тоже немало генералов, которые стали ими, потому что у них папа (тесть) генерал.

      Только бы не было войны. Нам уже нельзя ввязываться в какие-бы то ни было конфликты.
      vyatom
    3. anomalocaris 17 февраля 2014 17:20
      А современная Россия до боли напоминает ту самую Россию, которую кто-то потерял...
      anomalocaris
      1. avt 17 февраля 2014 18:41
        Цитата: anomalocaris
        А современная Россия до боли напоминает ту самую Россию, которую кто-то потерял...

        Увы ! request Открываешь ,,Москва и москвичи" ,начинаешь читать и видишь - если убрать наши айфоны , айпады и компы , заменить ,,лихачей" ,,малинку",,,раков" на ,,мерин",,,клафелинщиц" ,,,гастарбайтеров" - разницы практически никакой !
        avt
  3. Ударник 17 февраля 2014 12:16
    Одновременно японские вооруженные силы могли провести вспомогательную операцию по захвату Сахалина и устью Амура. Также отмечалось, что для войны с Россией Япония может перебросить на материк в первой половине второго месяца 10 дивизий: 130 батальонов, 46 эскадронов, 576 орудий (в реальности Япония могла выставить 13 дивизий и 13 резервных бригад, более 1 тыс. орудий).

    Реально, за первые два месяца японцы смогли высадить в Корее только четыре дивизии, так что оценка штаба Наместника оказалась чересчур пессимистичной. Вопреки предвоенным расчетам, перевес с самого начала войны был на нашей стороне, проблема была только в распылении сил.
    1. anomalocaris 17 февраля 2014 17:22
      Разруха была не в клозетах, а в головах... Кое-кого за такие просчёты надо было ставить к стенке.
      anomalocaris
    2. Сотник 17 февраля 2014 18:48
      Цитата: Ударник
      Реально, за первые два месяца японцы смогли высадить в Корее только четыре дивизии

      Наиболее важным свойством театра этой войны была связь с тылами и в этом отношении положение обеих сторон было одинаково. Для русской армии связью с тылами служила единственная железная дорога от Сызрани до Ляояна. Ввиду её недостроенности грузы приходилось перегружать через озеро Байкал. Связь японской армии с метрополией была исключительно морская и могла осуществляться только в условиях господства японского флота на море. Поэтому первой целью военного плана японцев было запереть или уничтожить русский флот в Порт-Артуре. К концу января русский флот понёс значительные потери, японцы захватили господство на море и только потом обеспечили себе возможность высадки армии на материк. Первой высадилась в Корее армия генерала Куроки, следом высадилась армия генерала Оку. Русская армия практически не препятствовала этому. Только после этого японцы получили численное преимущество. Твёрдого командования в русской армии не было. Общее руководство ведением войны лежало на наместнике на дальнем Востоке генерале Алексееве, а маньчжурской армией командовал генерал Куропаткин, т.е. система управления была аналогичной системе управления при завоевании Черномории в конце 18 века. Беда была в другом. Куропаткин был не Суворов, Алексеев не Потёмкин, а Николай II не годился и в подмётки императрице Екатерине. Из-за отсутствия единства и способностей руководства, адекватных духу своего времени, с самого начала войны операции стали носить стихийный характер.
  4. avt 17 февраля 2014 13:40
    Цитата: Ударник
    проблема была только в распылении сил.

    Точнее безграмотном их расположении , особенно это касается флота , такое впечатление что адмиралы собирались воевать по уставам до нельсоновских времен , водя корабли на веревочки друг за другом , разом забыли как формировалась под крейсерскую войну корабельная программа .Яркий тому пример оторванность от броненосных крейсеров во Владивостоке броненосцев ,,Пересвет" ,,,Победа" и опоздавший , опять же из за неразберихи руководства ,,,Ослябя". Участник событий Костенко очень хорошо это все разложил в ,,На ,,Орле" в Цусиму" Ну а деблокада Порт Артура ОДНИМ корпусом ?
    avt
  5. Мур 17 февраля 2014 13:58
    "Генералы (командиры) мирного времени" - это наше всё. Самый большой вред они наносят даже не фактом своего существования, но формированием на базе личного "опыта" критериев для продвижения по военной карьерной лестнице молодых офицеров.
  6. Сильвио 17 февраля 2014 14:37
    Все же эта война приходится на пик военно-морских амбиций империи, хотя едва ли не половина кораблей строилась на заграничных верфях. Были достигнуты результаты в виде потопления двух японских линкоров, в последствии не имевшие повторения в истории русского и советского военного флотов. После Цусимы у адмиралов императорского флота развился, пожалуй, комплекс боязни больших морских сражений. Основные корабли Балтфлота в ПМВ практически не участвовали. По странному стечению обстоятельств два броненосца времен японской компании противостояли немецкой эскадре у Моонзунда. Наверное поэтому в руководстве страны укоренилось мнение о ВМФ как о дорогостоящих и малоэффективных игрушках.
    Сильвио
  7. avt 17 февраля 2014 14:51
    Цитата: Сильвио
    После Цусимы у адмиралов императорского флота развился, пожалуй, комплекс боязни больших морских сражений. Основные корабли Балтфлота в ПМВ практически не участвовали.

    Ошибаетесь . Во первых посмотрите когда вообще появились линкоры типа ,,Петропавловск" во вторых поищите акты испытаний их бронезащиты проведенные на Черном море - очень неприятно удивитесь . Ну и наконец , после ознакомления с предложенным мною вторым пунктом прикиньте соотношение сил на Балтике и посмотрите как ,да и где ,какими кораблями держали минноартиллерийскую позицию. Ну а уж как лихо рулили на Черном море старенькие броненосцы эскадрой и дредноуты , так это полностью опровергает Ваше утверждение .Пикуль хороший писатель маринист , но историк никакой ,лучше документы смотреть .
    avt
    1. Серый 43 17 февраля 2014 19:23
      Я впервые только из книг Пикуля узнал про то,что оборонялась Камчатка и Сахалин,про действия крейсеров Владивостока,допускаю недостаточность документов при написании.
  8. Сильвио 17 февраля 2014 15:26
    Цитата: avt
    Ну и наконец , после ознакомления с предложенным мною вторым пунктом прикиньте соотношение сил на Балтике и посмотрите как ,да и где ,какими кораблями держали минноартиллерийскую позицию. Ну а уж как лихо рулили на Черном море старенькие броненосцы эскадрой и дредноуты , так это полностью опровергает Ваше утверждение .


    На Балтике не смотря на превосходство кайзеровского флота держали артиллерийскую позицию за минами. Звучит хрестоматийно, прямо как: "За третье августа: Засели мы в траншею, ему дан с бантом, мне на шею..". На Черном море крупных баталий не было по причине отсутствия современного флота у противной стороны. Гоняли Гебена всей компанией стареньких броненосцев, не без успеха.
    Сильвио
  9. avt 17 февраля 2014 15:39
    Цитата: Сильвио
    отсутствия современного флота у противной стороны

    request
    Цитата: Сильвио
    Гоняли Гебена всей компанией стареньких броненосцев, не без успеха.

    Так был ,,современный " или не было ? Да и турки , хоть у них легкий крейсер оторвали , такими уж безрукими не были , на Одессу к примеру лихо наскочили миноносцы германской постройки и канлодку ухайдакали - подымать пришлось и восстанавливать, не турбинными ,но и не старыми. Вот с появление германских подлодок - да , определенная боязнь появилась .Да и не решалось ничего в единичном , решительном эскадренном бою уже в то время .Кстати на Балтике ,особенно после гибели ,, Паллады" , тоже мандраж был изрядный,впрочем взаимный - германцам англы , что прорвались к нам на ПЛ , тоже крови пустили и страху нагнали .
    Цитата: Сильвио
    держали артиллерийскую позицию за минами.

    Увы ! Не эффектная ,но весьма и весьма эффектная минная война тоже многое на свои места поставила , особенно в таком достаточно проблемном водоеме как Балтика .
    avt
  10. Trapper7 17 февраля 2014 16:01
    Одно можно сказать, что мы, как всегда, можем учится только на своих ошибках. Хоть это хорошо. Ведь после Р-Яв выводы все таки были сделаны. В армии и флоте начались изменения. Не помню где вычитал "если бы не русско-японская война, и не выводы той войны, Германия могла бы разгромить Русскую армию уже в 1914 г."
    1. Доброход Сергей 17 февраля 2014 17:01
      Цитата: Trapper7
      Не помню где вычитал "если бы не русско-японская война, и не выводы той войны, Германия могла бы разгромить Русскую армию уже в 1914 г.


      Это вполне могло быть. Действительно после такого поражения было много сделано для усиления армии, но всё одно косность и недальновидность многих военных чиновников не позволили русскую императорскую армию сделать современной.
  11. avt 17 февраля 2014 16:13
    Цитата: Trapper7
    В армии и флоте начались изменения. Не помню где вычитал "если бы не русско-японская война, и не выводы той войны, Германия могла бы разгромить Русскую армию уже в 1914 г."

    Да ,сделано было много . НО опять танцы на граблях получились - развалилась то Империя снова из за ошибок , а практически преступных действий элиты и высшего руководства .
    avt
  12. Доброход Сергей 17 февраля 2014 16:56
    В этой войне проявилась бездарность многих военачальников, в том числе и самого Куропаткина, как военного, так и надменного правоверного христианина. Вот запись его в дневнике:
    ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ВОПРОСУ
    Очень поражает в Японии большая веротерпимость. В Токио наш отец Николай один из самых популярных людей. Но масса так называемого интеллигентного общества с новыми реформами стала жить в безверии. В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. Это большая слабость японской армии. Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания воины, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподается высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье. Из дневника А. Н. Куропаткина
  13. parus2nik 17 февраля 2014 17:00
    А задолго до русско-японской войны..в 1878 году швед Эрик Норденшельд прошел в одну навигацию путь, обогнув северную оконечность Евразии — мыс Челюскин (первое достоверное плаванье мимо него) и зазимовал у берегов Чукотки. Вторым мимо Челюскина прошел в 1893 году норвежец Фритьоф Нансен, а третьим был в 1901 году русский исследователь Эдуард Толль, остзейский барон.
    Специалисты отлично понимали, как могла бы преобразить экономическую жизнь отдалённых районов страны прокладка Северного морского пути, связывающего Мурманск с Владивостоком,а власти не понимали...Гоняли флот из Балтики почти вокруг света..Но за ум стали браться только,после русско-японской войны..
    parus2nik
    1. anomalocaris 17 февраля 2014 17:25
      За ум взялись лишь при Советском Союзе. До того это лишь прекрасные потуги энтузиастов.
      anomalocaris
  14. Каплей 17 февраля 2014 17:03
    Мой дед Бурунов Михаил воевал с японцами. Он был капитаном. Был ранен, лечился и затем уехал в Белоруссию жить. Я нашел в архивах его послужной список и горжусь своим предком. В народе большинство поддерживало Армию и Флот. Вспомните любимую в стране певицу Вяльцеву, которая на свои деньги оборудовала санитарный поезд и была среди бойцов. Правда первопричиной была любовь к своему будущему мужу- генералу царской армии. Но была и часть населения, особенно интеллигенция, которая хотела поражения России в этой войне. Точно как сейчас, когда либералы типа Собчак,Шендерович желают разрушения нашей страны. Не понимая того, что им же в случае их победы - негде будет жить и растить своих детей. Только сильное и компетентное правительство способно сохранить страну и одерживать победы, как было в Великой Отечественной войне. Мой отец погиб, защищая Ленинград. Мы и наши внуки гордимся им. Второй отец по линии жены - капитан-лейтенант защищал Ленинград, а затем воевал с Японией, освобождая Куриллы. Честь имею.
  15. Cristall 17 февраля 2014 18:20
    О неготовности, плохой подготовке и прочих негараздах русской армии 1904 года--знают все. Странно было бы-если бы Япония нападала бы на РИ в пике ее могущества..и готовности. Враг был умен, не скажу что япы везде были хороши--но они старались как могли. Учились, старались, пытались рисковали, в общем то риски у них были повыше чем у РИ.
    Высший командный состав..да, проблемный--но были личности--Макаров, Белый, Кондратенко..тот же Витгефт(правда слишком нерешительный)
    мне кажеться проблема была и среднем и младшем. Плохая техническая подготовка. Наступала эпоха войны моторов--и от командиров и от простых матросов нужна была техническая подготовка. ЕЕ как раз тоже не хватало.
    У меня есть подозрение что лучшие корабли РИ УЖЕ были на ТВД. Лучшие экипажи-тоже. Воиска сухопутные как раз нет.
    Не забываем что РИ тоже заказала, готовясь к РЯВ корабли--в Америке(тот же Варяг+броненосец) Германии(Новик и другие) Франции(тот же Цесаревич)
    русские верфи были перегружены работой. У Крампа заказывали именно из за сроков. РИ все таки торопилась с вводом новых броненосцев и крейсеров океанской зоны. Заметьте-все корабли заграничной постройки сразу на ТВД в 1 ТЭ. Именно 1 ТЭ должна была решать дебют(именно поэтому война началась внезапно с атаки Перл-Харбора Порт Артура...прием уже был не новый(на китайцах обученный)
    Тоже конечно подумать-у РИ было Балтийский Черноморский Северный +владивостокская эскадра и 1ТЭ в П-А кажеться что РИ сильна--но на деле всех не соберешь в кулак все под разный ТВД...в общем колосс на глиняных ногах.
    По прежнему верю что войну могли вытянуть если бы нам бы хоть чуть чуть повезло...Но если верить Петру 1(за 1 битого 2 небитых дают) то поражение тоже нужно было...но жизни стольких людей были напрасны...
    1. Motors1991 17 февраля 2014 18:50
      Мне кажется основная проблема ,она же и преимущество,России: гигантская территория,для того чтобы сосредоточиться Российской империи всегда нужно было время,поэтому в начале почти любой войны мы терпели поражение,в большой затяжной войне наоборот имели преимущество.Как ответил фельдмаршал Кутузов наполеоновскому послу Лористону на мирные предложения после сдачи Москвы:,,А мы сиволапые еще воевать-то не начинали,,Если бы высшее руководство не дрогнуло,в русско-японской войне мы наверняка победили,несмотря на первоначальные неудачи.И не забывайте,что войну вела одна слабо развитая Сибирь, из европейской части ни одного батальона на Дальний Восток,по царской прихоти,отправлено не было.
    2. avt 17 февраля 2014 18:55
      Цитата: Cristall
      Высший командный состав..да, проблемный--но были личности--Макаров, Белый, Кондратенко..тот же Витгефт(правда слишком нерешительный)

      Смешались в кучу люди , кони .
      Цитата: Cristall
      мне кажеться проблема была и среднем и младшем

      Вот как раз их подготовка была коньком императорской армии вплоть до 17го , это отмечали все , включая прошедшего ее Жукова .
      Цитата: Cristall
      Наступала эпоха войны моторов--и от командиров и от простых матросов нужна была техническая подготовка. ЕЕ как раз тоже не хватало.

      Опять же если возьмете флот , то рекомендую не из пальца высасывать , а обратиться хотя бы к участнику событий , инженеру -Костенко .Он оставил очень толковые мемуары как непосредственный участник от Балтики до Цусимы.
      Цитата: Cristall
      У меня есть подозрение что лучшие корабли РИ УЖЕ были на ТВД

      Подозрение не есть доказательство , да ,первая эскадра подготовлена была лучше , причем на театре действий ,другое дело что адмиралы корабельным составом распорядились на редкость бездарно . Что касается общей готовности - поищите и найдете как финансировалась судостроительная программа ,на какие сроки ориентировалась и кем , да сравните с японцами - не очень радужная картина принятия решения политическим руководством , ну а уж позиция Витте вообще на измену тянет .
      Цитата: Cristall
      По прежнему верю что войну могли вытянуть если бы нам бы хоть чуть чуть повезло...

      Можно , даже с такими просчетами можно было .НО - везет тому кто везет , а тут опять вопрос к высшему руководству страны.
      Цитата: Cristall
      то поражение тоже нужно было.

      request Японцам и наглосаксам ? Да .России ?,, Ну вы блин даете !"
      avt
    3. Pilat2009 17 февраля 2014 20:59
      Цитата: Cristall
      Черноморский Северный

      Какие корабли были на Севере?
      Через проливы Турция не пропустит,в соответствии со статусом
      Если бы не было Цусимы,не послали бы флот наспех,создали нормальную жд,вполне могли накопить силы и сбросить япошек в море
      Цитата: klim44
      Как мы видим, Куропаткин сильно ошибся в своих расчётах.

      Ни одна крепость не расчитана на вечную оборону-посмотрите сколько продержалось Циндао и бельгийские крепости.пулеметов бы побольше и солдат
  16. Серый 43 17 февраля 2014 19:34
    Эта война замалчивается,как позорная,причиной такого разгрома явилось пренебрежительность российского высшего командования к противнику,которого поддерживали европейцы и штатники,которые потом огребли от благодарных потомков самураев.
  17. klim44 17 февраля 2014 19:40
    Как мы видим, Куропаткин сильно ошибся в своих расчётах. Оценка Макарова была намного ближе к реальной картине. - не ошибся а врал царю-батюшке, как извесно укрепления начали возводить только с началом войны.

    "Давно прошла пора, когда генералы начинали службу солдатами, как Суворов. Когда петровская практика работала, русская армия была непобедима. Однако систему сломали. В результате генералитет заполнили подхалимы, приспособленцы, карьеристы, службисты, умеющие «красиво служить» в мирное время. Высшие посты заполонили сыновья, родственники генералов и аристократов, которые не нюхали пороха"
    Эта самая практика заключалась в том, что младенцев записывади в гвардию, а солдатами они не служили. Родственные связи всегда играли роль, у того Суворова - папа генерал.
    klim44
    1. Мур 18 февраля 2014 06:54
      Соврамши, уважаемый.
      Фортификационные сооружения в Артуре возводились именно в те сроки, что в статье и указаны.
      Что до Суворова - стоит ли Вам советовать учить матчасть, чтобы узнать, сколько лет Александр Васильевич провёл на действительной военной службе до получения своего первого офицерского звания?
      Облегчу Вам задачу: с 18(1748г) до 24 лет он служил на рядовых и младших командных должностях в Семёновском полку. Первый офицерский чин получил в 1754-м.
      Есть предложение почитать так же биографии того же Г.А.Потёмкина ну и П.А.Румянцева.
  18. Сильвио 17 февраля 2014 20:06
    Цитата: Cristall
    Враг был умен, не скажу что япы везде были хороши--но они старались как могли. Учились, старались, пытались рисковали, в общем то риски у них были повыше чем у РИ

    Японцы резво стартанули. Что ни говори у РИ, был гораздо более значимый военно-политический опыт, а у японцев до середины 19в и огнестрельного оружия современного не было. У них и автомобили в 50-х годах уступали советским серийным моделям, а за 20 лет они ушли от нас на недосягаемую высоту. Если изучать историю той войны в деталях без пропагандистских штампов, то довольно тоскливо... Капитализм подтачивал РИ, разрушал изнутри. Колосс должен был рухнуть от серьезного внешнего потрясения, каким стала ПМВ.
    Сильвио
    1. Pilat2009 17 февраля 2014 21:06
      Цитата: Сильвио
      Капитализм подтачивал РИ

      Вас послушаешь,так и капитализм и социализм подтачивали.но другого еще не придумали.Есть правда анархизм.....
      Подтачивал государственный строй-монархия и верхушка,которой было хорошо и не хотелось ничего менять.По аналогии с сегодня-пока есть газ ,как нибудь проживем,а там видно будет-проблемы будут решать следующие поколения
      1. Сильвио 17 февраля 2014 21:49
        Россия очень напоминает себя саму столетней давности. Мы также разобщены внутри себя как и тогда, хотя сами не вполне это осознаем. Перед ПМВ тоже была сырьевая экономика, строили ЖД бешеными темпами, прям как сейчас трубопроводы. Коррупция была чумовая просто. Говорят что в стоимости линкора было заложено 40% цены на взятки. Сейчас наверное тоже значительные цифры. Социализм с нечеловечим лицом так не разлагает изнутри.
        Сильвио
  19. РККА СССР 17 февраля 2014 22:26
    Полная деградация высшего командного состава,бездарность, расхлябанность, неумение. А пострадал простой русский солдат, очень обидно.
  20. cat1973 14 апреля 2014 06:25
    Мы всё-равно победили 1 тихоокенская эскадра адмирал ТОГО это признал!!
    cat1973

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня