Lockheed опровергла отказ военных от модернизации истребителей F-16

Lockheed опровергла отказ военных от модернизации истребителей F-16Американская компания Lockheed Martin объявила, что министерство обороны США не планирует отказываться от финансирования программы CAPES по модернизации 300 истребителей F-16 Fighting Falcon, сообщает Jane's со ссылкой на источники в компании. По их данным, 5 марта 2014 года Пентагон представит проект военного бюджета на 2015 финансовый год, в котором будут заложены расходы на CAPES.

При этом директор по развитию проекта F-16 в компании Lockheed Martin Бил Макхенри заявил, что даже если ВВС США откажутся от проекта модернизации своих истребителей, международные договоренности об улучшении боевых самолетов не пострадают. Речь идет о контракте с Тайванем, заказавшим модернизацию 146 истребителей F-16A/B. Эта программа напрямую связана с CAPES; благодаря масштабному заказу модернизация самолетов будет дешевле.

По словам Макхенри, контракт с Тайванем гарантирует «финансовую независимость от того, какое решение примут ВВС США относительно программы CAPES», причем это касается и разработки проекта модернизации боевых самолетов.


О том, что командование ВВС США решило отказаться от программы CAPES, сообщалось в конце января 2014 года. Эту информацию агентству Jane's также подтвердили источники, знакомые с формированием проекта военного бюджета США. Ожидается, что американские военные перенаправят средства, выделенные на CAPES, на реализацию проекта SLEP, подразумевающего продление сроков службы боевых самолетов F-16.

Основой программы CAPES должна была стать замена бортового радиоэлектронного оборудования истребителей F-16. Так, планировалось, что самолеты получать новый радиолокационные станции Northrop Grumman SABR с активной фазированной антенной решеткой. Истребители также должны были получить новые систему самообороны, многофункциональные дисплеи высокой четкости, а также средства радиоэлектронной борьбы и связи.

По этому же типу модернизацию должны пройти истребители F-16 ВВС Тайваня. В настоящее время министерство обороны Сингапура также рассматривает возможность присоединения к программе. На вооружении этой страны стоят 60 истребителей F-16C/D.
Первоисточник: http://lenta.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 158
  1. Арон Заави 15 февраля 2014 11:36
    Умеют черти бороться за бюджет. Вне зависимости от потребностей ВВС.
    1. AVV 15 февраля 2014 12:35
      Цитата: Арон Заави
      Умеют черти бороться за бюджет. Вне зависимости от потребностей ВВС.

      Деньги не пахнут,а когда много денег ,то они благоухают!!!
      AVV
    2. tomket 15 февраля 2014 12:38
      кто ж добровольно будет на горло собственной песни наступать ???? ....Хотя у нас умеют.....
      1. cosmos111 16 февраля 2014 12:31
        Lockheed опровергла отказ военных от модернизации истребителей F-16

        почему???ифы не было(((
        а все предельно просто(((
        все зелёные фантики пойдут,на строительство и закупки F-35((((


        http://www.cbsnews.com/videos/preview-the-f-35/
        "13 ФЕВРАЛЯ 2014, 3:52 ВЕЧЕРА| 60 минут получает внутренний взгляд на то, что делает $ 400 миллиардов F-35 Joint Strike Fighter самым дорогим система оружия в истории. Смотреть отчет Дэвида Мартина в воскресенье, 16 февраля в 7 вечера ET /"
    3. samoletil18 16 февраля 2014 18:20
      Цитата: Арон Заави
      Умеют черти бороться за бюджет. Вне зависимости от потребностей ВВС.

      Наши, теперь, учат американце дела вести. И ученики прилежные.
    4. ultra 17 февраля 2014 14:09
      Цитата: Арон Заави
      Умеют черти бороться за бюджет

      Учитывая его дефицит,и ещё к тому-же огромнейший госдолг!Лоббисты(коррупционеры) в действии,наши в сравнении с заокеанскими просто дети!
  2. Argon 15 февраля 2014 12:36
    Ну в принципе,очень хорошая платформа,а главное растиражированная,спрос на модернизацию наверняка будет,и разработчик готовится его удовлетворить.А для ВВС США этот проэкт в любом случае"топовым"не станет.
    1. velikoros-88 16 февраля 2014 00:34
      Цитата: Argon
      Ну в принципе,очень хорошая платформа

      После соответствующей модернизации авионики по любому лучше ф-35 по большинству параметров за исключением преусловутой "интелектуализации" борта и величине ЭПР, но что-то мне подсказывает что в реальных боевых условиях эти плюсы не перекроют всех его недостатков и высокой стоимости.
  3. одинокий 15 февраля 2014 13:09
    Ф-16 имеет очень большой ресурс для модернизации и наверняка будет еще служить для американцев и для других стран.
    1. supertiger21 15 февраля 2014 13:47
      Цитата: одинокий
      наверняка будет еще служить для американцев и для других стран.


      Благодаря успешному экспорту 19-ых с 1980-1993 годы фирмой Дженерал Дайнэмикс,сейчас Локхид-Мартину идет огромная прибыль.25 стран эксплуатируют "Файтинг Фэлконы",повезло в свое время фирме Локхид-Мартин что её в 90-ых достался этот самолет и право на его производство.
  4. FinDoll 15 февраля 2014 13:33
    А куда им деваться. Если ф22 нельзя летать, а ф35 не умеет воевать....
    1. supertiger21 15 февраля 2014 13:52
      Цитата: FinDoll
      а ф35 не умеет воевать....


      Недостатки "Пингвина" слишком преувеличены.У него гораздо больше плюсов.По своей роли он больше связан не с истребителями,а с фронтовыми бомбардировщиками такими как Су-34.Основной задачей и F-35 и Су-34 является наносить удары по земле,в главную очередь по системам ПВО,при этом и Лайтинг и Сушка могут дать достойный отпор любому истребителю 4-го поколения.
    2. Арон Заави 15 февраля 2014 20:12
      Вы в этом уверны? А давайте спросим vaf?
      1. supertiger21 15 февраля 2014 20:39
        Цитата: Арон Заави
        А давайте спросим vaf?


        Кстати,где vaf?Он пишет комментарии обычно только по утрам до полдня.По вечерам его не видно.
        1. Apollon 15 февраля 2014 20:41
          Цитата: supertiger21
          Кстати,где vaf?

          Вы не внимательны,он, уже на форуме.
  5. dmitrij.blyuz 15 февраля 2014 13:52
    Помню,был слух о снятии .Вот и опровержение.Одна из хороших и,действительно красивых машин.Допетрили,что лучше модернизировать старое,а не гробить летчиков на новом.Хоть они и "матрацы",но новость не из разряда худших!
    dmitrij.blyuz
    1. 0255 15 февраля 2014 15:16
      Цитата: dmitrij.blyuz
      Одна из хороших и,действительно красивых машин.Допетрили,что лучше модернизировать старое,а не гробить летчиков на новом.Хоть они и "матрацы",но новость не из разряда худших!

      лучшая машина, не сбившая в 1991 году в Ираке ни одного древнего МиГ-а хуссейновских ВВС при наибольшем числе боевых вылетов?
      1. supertiger21 15 февраля 2014 15:31
        Цитата: 0255
        лучшая машина, не сбившая в 1991 году в Ираке ни одного древнего МиГ-а хуссейновских ВВС при наибольшем числе боевых вылетов?


        У Ирака был МиГ-29,возможности которого Запад знал очень плохо.Но было известно что эти миги обладали ракетами "воздух-воздух" средней дальности.Поэтому F-16(не имеющего ракет сред-дальности) не стали давать роль истребителя в Заливе,а дали более безопасную ударную работу.Уничтожение Мигов-23,25,29,Миражей Ф-1,сушек-17 доверили только американским и саудовским пилотам на F-15C.
        1. 0255 15 февраля 2014 22:04
          У Ирака был МиГ-29,возможности которого Запад знал очень плохо.

          Плохо знали?
          МиГ-29 были поставлены в ГДР. Когда Горбачёв воссоединил ГДР и ФРГ, у НАТО появилась возможность испытать новые МиГи. В 1990 году, когда Хуссейн ввёл свои войска в Кувейт, НАТО-вцы провели учебные воздушные бои между МиГ-29 и своими "Ф". Где МиГ-29 показал себя достойным противником.
          1. supertiger21 15 февраля 2014 22:19
            Цитата: 0255
            Плохо знали? МиГ-29 были поставлены в ГДР. Когда Горбачёв воссоединил ГДР и ФРГ, у НАТО появилась возможность испытать новые МиГи.


            Не совсем правильно,НАТОвцы сразу не проводили учений с МиГ-29.Конечно была возможность осмотреть эти машины,но бою их тогда ещё плохо знали.Лишь в 1998 году американцы,проведя учения с ФРГ,хорошо узнали на что способен МиГ 4-го поколения.Янки учли этот урок,запомнив все хорошие и отрицательные стороны МиГа,и уже в 1999 году снова встретились с ними,одержав 6 воздушных побед.

            Цитата: 0255
            Где МиГ-29 показал себя достойным противником.


            29-ый действительно хорош.Но если-бы он не показал эту "хорошую сторону" в 1998,то наверно ему удалось-бы одержать воздушные победы и в Югославии.
            1. 0255 15 февраля 2014 22:51
              Цитата: supertiger21
              29-ый действительно хорош.Но если-бы он не показал эту "хорошую сторону" в 1998,то наверно ему удалось-бы одержать воздушные победы и в Югославии.

              югославские пилоты заявляли, что сбили 2 Ф-15. Не знаю, правда это или нет.
              Цитата: Wikipedia про Ф-15
              По официальным данным, на 2008 финансовый год в лётных происшествиях было потеряно 117 самолётов (в среднем одна потеря на 50 000 лётных часов).

              Может, среди этих 117 самолётов есть боевые потери, которые списаны на небоевые?
              Учтите, что у югославов было 16 МиГ-ов-29, которые летали поодиночке, у которых отказывало БРЭО. Тут у НАТО не было ни одного шанса не выиграть.
              Если верить "Ударной силе" про МиГ-29, то после "сокрушительной победы" над Югославией в Пентагоне провели совещание о превосходных его ЛТХ. Если такое совещание действительно было, то это говорит, что без боевых потерь Ф-15 не обошлось.
              1. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:13
                Цитата: 0255
                югославские пилоты заявляли, что сбили 2 Ф-15. Не знаю, правда это или нет.

                Сбиты были F-117 и F-16. Плюс какое-то количество БПЛА. Остальное достоверных подтверждений не имеет
              2. supertiger21 16 февраля 2014 00:04
                Цитата: 0255
                югославские пилоты заявляли, что сбили 2 Ф-15. Не знаю, правда это или нет.


                У меня,кстати это тоже вызывает сомнения.Хотя не думаю,что в такой обстановке МиГ-29 смогли-бы противостоять даже вертолетам.

                Цитата: 0255
                Может, среди этих 117 самолётов есть боевые потери, которые списаны на небоевые?Учтите, что у югославов было 16 МиГ-ов-29, которые летали поодиночке, у которых отказывало БРЭО. Тут у НАТО не было ни одного шанса не выиграть.Если верить "Ударной силе" про МиГ-29, то после "сокрушительной победы" над Югославией в Пентагоне провели совещание о превосходных его ЛТХ. Если такое совещание действительно было, то это говорит, что без боевых потерь Ф-15 не обошлось.


                И та инфа,которую дают США и та,которую дает Сербия вызывают массу споров.Поэтому на счет этого я придерживаюсь нейтральной позиции.
        2. 1c-inform-city 17 февраля 2014 09:26
          За время проведения Бури в пустыне Саудиты сбили всего два самолёта по моему миг 25 и миг 23 . Причём сами тоже потеряли несколько ла.
      2. dmitrij.blyuz 15 февраля 2014 18:49
        При чем это? Хотите охаять 16-х?Могет быть ненадо? Очень хорошая машина.То,что не сбила в Ираке МиГа? Особенно "древнего"?В курсе,что боев истребительной Авиации в Ираке попросту-небыло?Если нет-тогда не знаю,что Вам посоветовать.
        dmitrij.blyuz
        1. Ингвар 72 15 февраля 2014 19:07
          Цитата: dmitrij.blyuz
          Очень хорошая машина

          А я слышал, что планер у него отвратительный. При частичной потери тяги сваливается.
        2. supertiger21 15 февраля 2014 19:52
          Цитата: dmitrij.blyuz
          Хотите охаять 16-х?Могет быть ненадо? Очень хорошая машина


          Очень хороший истребитель good ,никто и не спорит request

          Цитата: dmitrij.blyuz
          В курсе,что боев истребительной Авиации в Ираке попросту-небыло?


          А вот тут не надо балаболить... stop F-15C вели воздушные бои в Персидском заливе.Они уничтожали самую опасную истребительную авиацию Ирака,МиГ-25 и МиГ-29.
          1. dmitrij.blyuz 15 февраля 2014 23:14
            F-15C.Речь про F-16.И сколько 15-е уничтожили МиГ-25?
            dmitrij.blyuz
            1. dmitrij.blyuz 15 февраля 2014 23:34
              Или Миг-29?Не порите дурочку.
              dmitrij.blyuz
              1. supertiger21 16 февраля 2014 00:00
                Цитата: dmitrij.blyuz
                Или Миг-29?Не порите дурочку.


                5 МиГ-29
              2. studentmati 16 февраля 2014 00:05
                Цитата: dmitrij.blyuz
                Не порите дурочку.


                Я тоже не понял, о чём речь?


                Цитата: supertiger21
                5 МиГ-29


                Откуда?

                Цитата: supertiger21
                2 МиГ-25


                Просвятите, пожалуйста.
                1. supertiger21 16 февраля 2014 10:18
                  Цитата: studentmati
                  Откуда?


                  Я не фанат F-15,но они действительно их сбивали.

                  Цитата: studentmati
                  Просвятите, пожалуйста.


                  И их тоже,есть много лит-ры.
                  1. dmitrij.blyuz 16 февраля 2014 16:53
                    Фактов нет.И быть не может.За все время эксплуатации МиГ-25(так правильно пишется)в боевых вылетах было потеряно 2 машины.Обе-на Ближнем востоке.Но-достаточно раньше.И не с русскими летчиками.
                    dmitrij.blyuz
                    1. dmitrij.blyuz 16 февраля 2014 16:59
                      Сдесь все.http://www.opoccuu.com/mig-25.htm
                      dmitrij.blyuz
                      1. supertiger21 16 февраля 2014 21:52
                        Цитата: dmitrij.blyuz
                        Фактов нет.И быть не может.За все время эксплуатации МиГ-25(так правильно пишется)в боевых вылетах было потеряно 2 машины.Обе-на Ближнем востоке.Но-достаточно раньше.И не с русскими летчиками.


                        Цитата: studentmati
                        Просвятите, пожалуйста.


                        Мужики вы чего request ,я ведь свой.Я наоборот пытаюсь доказать израильским товарищам,что F-15 всё-таки сбивали.А вы меня за звездно-полосатого приняли. recourse
            2. supertiger21 16 февраля 2014 00:00
              Цитата: dmitrij.blyuz
              И сколько 15-е уничтожили МиГ-25?


              2 МиГ-25
          2. Комментарий был удален.
      3. 1c-inform-city 17 февраля 2014 09:29
        Согласен . Причём среди потерь ф16 превосходит только Торнадо.
  6. Irokez 15 февраля 2014 15:29
    Они последовали высказыванию Горбачёва "Экономика должна быть экономной" и не рушат старое, а модернизируют.
    1. samoletil18 16 февраля 2014 18:31
      Цитата: Irokez
      высказыванию Горбачёва "

      Это при Брежневе появилось
  7. supertiger21 15 февраля 2014 15:53
    За всю историю воздушных боев F-16 его главным противником стал не МиГ-21,как полагалось ранее,а МиГ-23.Самым массовыми воздушными боями с 16-ми и 23-ми были в небе Ливана.F-15 и F-16 одержали гораздо больше побед над Мигами,но и сами МиГ-23 сбили 1 F-15,2 F-4,5 F-16.
    1. Пупырчатый 15 февраля 2014 17:15
      Цитата: supertiger21
      сами МиГ-23 сбили 1 F-15,2 F-4,5 F-1

      Не сбивали. Достоверных свидетельств тому нет
      1. supertiger21 15 февраля 2014 17:32
        Цитата: Пупырчатый
        Не сбивали.


        Заблуждаетесь!

        Цитата: Пупырчатый
        Достоверных свидетельств тому нет


        Один F-15 был сбит МиГ-23МФ 4 Декабря 1983 года.2 F-4 были сбиты ещё в 1974 году,Израиль также пытается скрыть и этот факт.5 F-16 были сбиты МиГ-23 за всю Ливанскую войну,однако обломки сбитых самолетов не найдены.
        1. MACCABI TLV 15 февраля 2014 17:40
          Цитата: supertiger21
          Израиль также пытается скрыть и этот факт

          Израиль не может скрыть изнасилование совершенное бывшим презедентом ,а тут ,какой то самолет и пара пилотов.
          Цитата: supertiger21
          .5 F-16 были сбиты МиГ-23 за всю Ливанскую войну,однако обломки сбитых самолетов не найдены

          "не шмогли" найти,но сбить то сбили, так на чем основываються доказательства сбития ? может снимки фотопулемета есть?
          MACCABI TLV
          1. Ингвар 72 15 февраля 2014 19:26
            Цитата: MACCABI TLV
            Израиль не может скрыть изнасилование совершенное бывшим презедентом

            Вы путаете подковерные политические игры с престижем государства в военном плане. У нас Скуратова в отставку отправили по похожему сценарию. И Клинтона так же укусили. А насчет потерь самолетов- то Израиль не первый, кто преуменьшает или отрицает потери. hi
            1. Комментарий был удален.
            2. MACCABI TLV 16 февраля 2014 12:45
              Цитата: Ингвар 72
              Вы путаете подковерные политические игры с престижем государства в военном плане.

              О каком пристиже может идти речь,когда каждая война может закончиться прекращением существования государства?!
              "Понты-дороже денег" -это,не про Израиль.История с Гиладом Шалитом явный пример,того ,что скрыть ничего нельзя. В результате, Израиль заплатил неимоверно высокую цену за свободу капрала. А то ведь,могло быть ,как в поговорке "Нет человека-нет проблем". На мой взгляд,любое израильское правительство,которое попробует умолчать факт гибели военнослужещего АОИ,прекратит свое существование на следующий день.Я ,не знаю,хорошо это или плохо,но это ...правильно.
              MACCABI TLV
          2. supertiger21 15 февраля 2014 20:00
            Цитата: MACCABI TLV
            Израиль не может скрыть изнасилование совершенное бывшим презедентом ,а тут ,какой то самолет и пара пилотов.


            Это уже другая история.Признать потери F-15,F-16,F-4 Израилю мешает черезмерная гордость своих ВВС.Здесь всё дело информационной войны,которую ведет Запад.

            Цитата: MACCABI TLV
            "не шмогли" найти,но сбить то сбили, так на чем основываються доказательства сбития ? может снимки фотопулемета есть?


            Допустим если так.А ведь большинство сбитых МиГ-23МФ и МиГ-23БН тоже не найдено,ни на территории Израиля ни на территории Сирии.Но Израиль вносит в "официальные победы над МиГ-23" и не подтвержденные сирийской стороной.Так что не надо все шишки на сирийских пилотов кидать.Приведите ссылку про обломки МиГ-23.
            1. Пупырчатый 15 февраля 2014 22:55
              Цитата: supertiger21
              Это уже другая история.Признать потери F-15,F-16,F-4 Израилю мешает черезмерная гордость своих ВВС.Здесь всё дело информационной войны,которую ведет Запад.


              Глупости. Израиль признавал свои поражения в авиации и в Шестидневной, и в Войне на истощение, и в Войне Судного дня - множество потерь в разных войнах. А тут вдруг не признает.
              1. supertiger21 15 февраля 2014 23:58
                Цитата: Пупырчатый
                признавал свои поражения в авиации и в Шестидневной, и в Войне на истощение, и в Войне Судного дня


                Там были войны намного кровавее и без потерь там не обошлось-бы.Сочувствую,если вы потеряли родственников в этой войне,но даже здесь Израиль и США смеют пропагандировать далеко не истинну тех воздушных боев.
                1. Пупырчатый 16 февраля 2014 00:08
                  Цитата: supertiger21
                  Там были войны намного кровавее и без потерь там не обошлось-бы.Сочувствую,если вы потеряли родственников в этой войне,но даже здесь Израиль и США смеют пропагандировать далеко не истинну тех воздушных боев.


                  Вы говорите глупости. Хотя бы потому, что традиционно время дает фактам всплыть. А скрыть потери солдат в Израиле - нереально.

                  Вы действуете не на основании фактов - вы действуете на основании своих предубеждений. Вы не готовы искать факты - вам просто важно доказать свое мнение. Вот и все.
                  1. supertiger21 16 февраля 2014 10:23
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вы говорите глупости. Хотя бы потому, что традиционно время дает фактам всплыть. А скрыть потери солдат в Израиле - нереально.


                    Тоже самое говорили США,когда скрывали потерю F/A-18 в Заливе.Очнитесь Уважаемый,Запад ведет информационную войну.

                    Цитата: Пупырчатый
                    Вы действуете не на основании фактов - вы действуете на основании своих предубеждений. Вы не готовы искать факты - вам просто важно доказать свое мнение. Вот и все.


                    Я просто ищу реальное положение дел.Мне не хочется верить в пустые слова западных СМИ о "ни разу не сбитом".F-15 очень хороший самолет,особенно для 70-ых,когда ему не было равных.Но утверждать,что его не сбивали - это,простите,уже слишком.
            2. MACCABI TLV 16 февраля 2014 12:48
              Цитата: supertiger21
              Здесь всё дело информационной войны,которую ведет Запад.

              опять ЗОГ? smile так бы сразу и говорили!!!
              MACCABI TLV
            3. Комментарий был удален.
          3. samoletil18 16 февраля 2014 18:35
            Цитата: MACCABI TLV
            может снимки фотопулемета есть?

            Половина по летным книжкам, половина по словам пилота. Как у Хартмана.
        2. Комментарий был удален.
        3. Пупырчатый 15 февраля 2014 19:00
          Цитата: supertiger21
          Один F-15 был сбит МиГ-23МФ 4 Декабря 1983 года.2 F-4 были сбиты ещё в 1974 году,Израиль также пытается скрыть и этот факт.5 F-16 были сбиты МиГ-23 за всю Ливанскую войну,однако обломки сбитых самолетов не найдены.

          Приведите свидетельства. Сирия ни разу не публиковала данные фотопулеметов, ни предоставила обломков, ни иных свидетельств.
          Очередная конспирология "Израиль скрывает" конечно звучит красиво, но не соответствует фактам.
          1. supertiger21 15 февраля 2014 19:47
            Соврать могли только про 5 сбитых F-16,чьи обломки действительно не видели.Факт сбития F-15 4 Декабря 1983 Израиль пытается скрыть,придумывая всевозможные байки "о пропавшим без вести".Про сбития двух F-4 Мигами-23 уже давно никем неоспоримый факт,правда и здесь Израиль "пытается отдать" эту победу МиГ-21 или ЗРК Сирии.
            P.S.Я ещё не говорю про сбитие израильского F-15 Мигом-25 в 1981 году.
            1. профессор 15 февраля 2014 21:30
              Цитата: supertiger21
              Факт сбития F-15 4 Декабря 1983 Израиль пытается скрыть,придумывая всевозможные байки "о пропавшим без вести

              Вам не составит труда привести вещдоки этого "факта"?

              Цитата: supertiger21
              Про сбития двух F-4 Мигами-23 уже давно никем неоспоримый факт,правда и здесь Израиль "пытается отдать" эту победу МиГ-21 или ЗРК Сирии.

              Ещё один "факт". Вещдоки есть или хотя бы бортовые номера?

              Цитата: supertiger21
              Я ещё не говорю про сбитие израильского F-15 Мигом-25 в 1981 году.

              Правильно и делаете что не говорите- засмеют.
              1. 0255 15 февраля 2014 21:54
                так покажите нам снимок обломков сбитого над Ливаном сирийского МиГ-а.
                А как вы, уважаемые израильтяне, объясните эту фотографию? Ответ "это фотошоп" не принимается.
                Не слишком ли большой счёт в пользу Израиля - 102 сирийских самолёта против 1 "Кфира"? Я не сомневаюсь, что сирийцы понесли бОльшие потери чем Израиль, что Ф-15 лучше МиГов-21 и 23. Но ни одной потери кроме "Кфира" - это явный перебор.
                1. профессор 15 февраля 2014 22:10
                  Цитата: 0255
                  А как вы, уважаемые израильтяне, объясните эту фотографию? Ответ "это фотошоп" не принимается.

                  Ну что вы уважаемый. Какой фотошоп? Готовы? Фотография из журнала ВВС Израиля.
                  Бортовой номер 689, авария при взлете 4-го августа 1998-го года, через 2 года вернулся в строй. Подробности давать? wink

                  שובו של העפרוני
                  1. supertiger21 15 февраля 2014 22:54
                    Цитата: профессор
                    שובו של העפרוני


                    Извините,но я не понимаю Иврит.Дайте источник на русском или английском языке.
                    1. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:02
                      Цитата: supertiger21
                      Извините,но я не понимаю Иврит.Дайте источник на русском или английском языке.

                      Гугл транслейт вам в помощь.

                      Если не поможет
                      http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm
                      1. 0255 15 февраля 2014 23:19
                        Гугл транслейт вам в помощь.

                        а что, переводчик Google нормально переводит?
                        Если не поможет
                        http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm

                        так тут есть данные о небоевых потерях Ф-15 в 1979-1983 годах drinks Может они всё-таки боевые?
                      2. supertiger21 15 февраля 2014 23:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        Если не поможетhttp://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm


                        Перессказ субъективного мнения определенного американского ратника ВВС мне не дает никаких доказательств.Что говорили США,когда была похожая история про F/A-18 в Заливе?"Не боевая потеря".Но в 1995 году этот миф был развеян независимыми экспертами.Гибелью Хорнета стала ракета Р-40,выпущенная с иракского МиГ-25.
                    2. профессор 15 февраля 2014 23:05
                      Цитата: supertiger21
                      Извините,но я не понимаю Иврит.Дайте источник на русском или английском языке.

                      Не смешите меня. Официальный сайт ВВС Израиля только на иврите. Транслит вам в помощь.
                      1. supertiger21 15 февраля 2014 23:26
                        Цитата: профессор
                        Официальный сайт ВВС Израиля только на иврите.


                        Официальному сайту ВВС Израиля,я верю также,как и заявлениям США на счет воздушных боев в Корее и во Вьетнаме)))
                      2. профессор 15 февраля 2014 23:48
                        Цитата: supertiger21
                        Цитата: профессор
                        Официальный сайт ВВС Израиля только на иврите.


                        Официальному сайту ВВС Израиля,я верю также,как и заявлениям США на счет воздушных боев в Корее и во Вьетнаме)))

                        Но только этот сайт выложил эту фотку. Если бы не он, то вам бы и спорить было не о чем. wink
                      3. 0255 15 февраля 2014 23:38
                        Цитата: профессор
                        Цитата: supertiger21
                        Извините,но я не понимаю Иврит.Дайте источник на русском или английском языке.

                        Не смешите меня. Официальный сайт ВВС Израиля только на иврите. Транслит вам в помощь.

                        у нас есть источник на русском языке - это сам Профессор laughing
                      4. профессор 15 февраля 2014 23:49
                        Цитата: 0255
                        у нас есть источник на русском языке - это сам Профессор

                        А что нибудь умное и имеющее отношение к теме изречь способны?
                  2. 0255 15 февраля 2014 22:56
                    профессор, вы думаете, что я знаю иврит?
                    Цитата: ваша ссылка
                    F-15 מספר 689 נקלט בחיל-האוויר בסוף שנות ה-70, קיבל את השם "עפרוני", השתתף בכל פעילויות הבט"ש ואף רשם לזכותו הפלת מטוס אויב. בקיץ 98' עבר תאונה קשה, מנועיו נהרסו וכנף ימין שלו נתלשה. איש לא האמין שיטוס שוב. איך מצילים מטוס קרב בשווי חמישים מיליון דולר? שנתיים וחצי של עבודת שיפוץ ושיקום מאומצת ביחידת האחזקה האווירית, שכללה "השתלת איברים" ממטוס F-15 אחר. על-פי התיכנון, בז 689 יעלה לאוויר בשבועות הקרובים ויחזור לטייסת

                    из этой писанины я понял только "Ф-15" и "689".
                    Но вы не привели фото обломков сирийских "мигов".
                    1. supertiger21 15 февраля 2014 23:01
                      Цитата: 0255
                      з этой писанины я понял только "Ф-15" и "689".


                      Ложь,не важна на каком языке она написана.На английском,русском,китайском,арабском или Иврите,она всё-равно останется ложью.
                      1. профессор 15 февраля 2014 23:09
                        Цитата: supertiger21
                        Ложь,не важна на каком языке она написана.На английском,русском,китайском,арабском или Иврите,она всё-равно останется ложью.

                        И что здесь ложь? Вы даже бортового номера назвать не смогли- я вам его назвал. Знаете какого года выпуска игл на вашей фото? Правильно, 1976-го.
                    2. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:22
                      Цитата: 0255
                      Но вы не привели фото обломков сирийских "мигов".


                      А зачем? Сирийцы признают потери не менее 68-ми самолетов.
                      1. supertiger21 15 февраля 2014 23:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        А зачем?


                        Странный вы,а зачем тогда предъявлять обломки F-15?!
                      2. Пупырчатый 16 февраля 2014 00:09
                        Цитата: supertiger21
                        Странный вы,а зачем тогда предъявлять обломки F-15?!

                        Потому как Вы утверждаете их подбитие, верно? Я же не утверждаю на данный момент ничего сверх 68-и признанных Сирией самолетов. Я утверждаю что Ф-15 сбит не был. Вы утверждаете, что был. С Вас доказательства.
                      3. supertiger21 16 февраля 2014 00:58
                        Цитата: Пупырчатый
                        С Вас доказательства.


                        Уже приводил!
                      4. Пупырчатый 16 февраля 2014 18:13
                        Цитата: supertiger21
                        Уже приводил!

                        Не приводили. Вы много и яростно болтали. Показали кадр сбитого сирийского самолета, крича что это Ф-15. Привели одно утверждение из статьи Миг-25.

                        Показали несколько фото, которые выдавали за сбитые самолеты. Хотя стоило чуть поискать - и наткнулись бы на точные данные.

                        Какие ваши доказательства? (с)
                  3. dmitrij.blyuz 15 февраля 2014 23:25
                    Профессор!Я удивлен!Практически в хлам разбитый самолет через 2 года в строю?Или все-же новая машина?После такого падения практически невозможно выправить радиальный излом фюзеляжа.Значит,машина была создана практически заново.Если так,то,как я и говорил пару месяцев назад-Вы крутые ребята!
                    dmitrij.blyuz
                    1. профессор 15 февраля 2014 23:45
                      Цитата: dmitrij.blyuz
                      Профессор!Я удивлен!Практически в хлам разбитый самолет через 2 года в строю?Или все-же новая машина?После такого падения практически невозможно выправить радиальный излом фюзеляжа.Значит,машина была создана практически заново.Если так,то,как я и говорил пару месяцев назад-Вы крутые ребята!

                      Вот перевернувшийся Ф-16 вернуть в строй было действительно не легко.

                      Crashed F-16 Returns to Skies
                      1. dmitrij.blyuz 16 февраля 2014 16:06
                        Хтож его так?Дрифтанул летчик?
                        dmitrij.blyuz
                      2. профессор 16 февраля 2014 16:11
                        Цитата: dmitrij.blyuz
                        Хтож его так?Дрифтанул летчик?

                        Правое шасси при посадке обламалось, экипаж катапультировался, борт 041 покувыркалса. Отремонтировали и вернули в строй.
                      3. svp67 16 февраля 2014 16:19
                        Цитата: dmitrij.blyuz
                        Хтож его так?Дрифтанул летчик?

                        Цитата: профессор
                        Правое шасси при посадке обламалось, экипаж катапультировался, борт 041 покувыркалса. Отремонтировали и вернули в строй.

                        Тут на английском, но типы техники знакомы и опозновательные знаки на крыльях известны...
                      4. алекс 241 16 февраля 2014 16:13
                        Дим привет,проблемы с правой стойкой шасси,вот тот же борт на ремонте F-16D номер 041.И после.
                        алекс 241
                      5. профессор 16 февраля 2014 16:16
                        Цитата: алекс 241
                        вот тот же борт на ремонте F-16D номер 041.

                        F-16i
                      6. алекс 241 16 февраля 2014 16:18
                        Виноват Олег,ты прав.
                        алекс 241
                      7. dmitrij.blyuz 16 февраля 2014 17:12
                        Саш! hi Но,может я и не шарю в чем-то,но восстановить вдрызг разбитую машину-это надо постараться!Не спорю-молодцы ребята.У нас,даже если ставили хвостовой винт и хвостовой перекос идущие не в комплекте-уже ЧП.Балку трясло,как ненормальную.Было разок.За ночь перекинули все хвостовое.А парни пролетали день.
                        dmitrij.blyuz
                      8. алекс 241 16 февраля 2014 17:21
                        Да Дим,как они справились с геометрией планера уму не постижимо.Самое интересное,что его облетывал тот же экипаж,что и потерпел катастрофу!
                        алекс 241
                      9. алекс 241 16 февраля 2014 17:35
                        В условиях ограниченного финансирования ВВС Израиля, в частности, приступили к восстановлению и капитальному ремонту техники, ранее списанной. В частности, в начале 2012 года в состав израильских ВВС вернулся тяжелый транспортный вертолет CH-53 Sea Stallion, выведенный из состава авиационного парка около десяти лет назад.
                        алекс 241
                      10. dmitrij.blyuz 16 февраля 2014 17:36
                        Саш!Сам в прострации!Даже,если самолет снес вышку,или что-то мелочное в районе ВПП-машина уже разрегулирована!Настройка после аварии планера-это пытка!Самое простое-сравнить реперные точки. На балке Ми-8 было!Но тягать разбитый борт-не думаю,что это толково.Но для Израиля-возможно.А у нас-спишут,и усе!
                        dmitrij.blyuz
                      11. алекс 241 16 февраля 2014 17:43
                        Дим да у нас после расстыковки,выкатки и замены движка проблемы у одного борта с планером были.Ребята в ТЭЧ дня три маялись.
                        алекс 241
                      12. dmitrij.blyuz 16 февраля 2014 17:55
                        Простая замена двигуна?После этой операции машину все-равно надо настраивать.Хвала Аллаху-технари у нас еще есть! good
                        dmitrij.blyuz
                      13. алекс 241 16 февраля 2014 18:01
                        Советская школа!
                        алекс 241
                      14. Пупырчатый 16 февраля 2014 18:15
                        Израиль давно производит запчасти для различных американских самолетов. В частности - крылья. Так что в этом плане вопросов не так много как может показаться. Но работы действительно очень много было.
                      15. алекс 241 16 февраля 2014 18:20
                        Жень привет.У тебя есть подробные материалы?А то все это как то скудно освещено.Было бы интересно почитать.
                        алекс 241
                      16. Пупырчатый 16 февраля 2014 19:12
                        Про производство? Я тут вроде статью где-то выкладывал.

                        http://ria.ru/world/20130424/934354159.html

                        Вот материалы от РИА. Что тебе найти, Саш?

                        Процесс производства крыльев для F-16 в Таасия авирит
                      17. алекс 241 16 февраля 2014 19:21
                        Жень не крыльев,а консолей крыла laughing Нет про восстановление 041.
                        алекс 241
                      18. Пупырчатый 16 февраля 2014 19:46
                        Цитата: алекс 241
                        Жень не крыльев,а консолей крыла

                        Прости, Сашка, был не прав smile Мог ошибиться в переводе 8)))

                        Подробностей особых о самом процессе нет. Только описано что самолет вернулся в строй после 7 лет ремонта, и компания-производитель была уверена, что самолет восстановлению не подлежит.

                      19. алекс 241 16 февраля 2014 19:50
                        Жень ,если вдруг попадутся материалы,скинь.
                        алекс 241
                      20. Пупырчатый 16 февраля 2014 20:09
                        Непеременно, Саш. Пока ничего не видел
                      21. профессор 16 февраля 2014 21:10
                        Цитата: алекс 241
                        Было бы интересно почитать.

                        Был подробный репортаж по 10-му каналу местного ТВ. К моему удивлению даже показали лица пилота и штурмана. Кстати оба резервисты. Если вдруг попадется репортаж, то скину.
                      22. алекс 241 16 февраля 2014 22:15
                        Спасибо Олег.
                        алекс 241
                      23. профессор 16 февраля 2014 22:22
                        Цитата: алекс 241
                        Спасибо Олег.

                        hi
                        Ищу. Вот посмотри пока как без двигателя садят Ф-16.
                        http://news.walla.co.il/?w=/9/1549037
                      24. алекс 241 16 февраля 2014 22:37
                        Олег hi У вас каждая посадка с видеофиксацией,или это совпадение?
                        алекс 241
                      25. профессор 16 февраля 2014 22:42
                        Цитата: алекс 241
                        Олег hi У вас каждая посадка с видеофиксацией,или это совпадение?

                        Если честно то не интересовался. request Вот на авианосцах (и советских тоже) каждые взлет/посадка на видео.
                      26. алекс 241 16 февраля 2014 22:58
                        Цитата: профессор
                        авианосцах (и советских тоже) каждые взлет/посадка на видео.

                        Это я знаю Олег.Просто хорошая практика,наглядно видно ошибки.
                        алекс 241
                      27. профессор 16 февраля 2014 23:03
                        Цитата: алекс 241
                        Просто хорошая практика,наглядно видно ошибки.

                        Ага, разбор полетов, вещдоки для военной прокуратуры. laughing
                      28. алекс 241 16 февраля 2014 23:15
                        Олег,в случае катастрофы первым делом прокуратура изымает всю документацию,начиная с меню в столовой.
                        алекс 241
                      29. профессор 16 февраля 2014 23:17
                        Цитата: алекс 241
                        Олег,в случае катастрофы первым делом прокуратура изымает всю документацию,начиная с меню в столовой.

                        Знаю, знаю. Опечатывают ГСМ и начинают "линчевать" начальника метеослужбы...
                      30. алекс 241 16 февраля 2014 23:21
                        Начальник метеослужбы это особая статья.Не дай бог в прогноз не "попасть"!
                        алекс 241
                2. supertiger21 15 февраля 2014 22:45
                  Цитата: 0255
                  так покажите нам снимок обломков сбитого над Ливаном сирийского МиГ-а.


                  Во-во,тоже самое говорю.Требуют обломки F-15,тогда пусть покажут обломки МиГ-23.
                  1. 0255 15 февраля 2014 23:00
                    Во-во,тоже самое говорю.Требуют обломки F-15,тогда пусть покажут обломки МиГ-23.

                    Давайте скажем что ни один МиГ ВВС Сирии не был сбит laughing
                    1. профессор 15 февраля 2014 23:10
                      Цитата: 0255
                      Давайте скажем что ни один МиГ ВВС Сирии не был сбит

                      Давайте. Я фото лопатки МиГа сбитого Израилем и сейчас служащего сувениром у моего босса на столе уже выкладывал. Ещё раз показать? wink
                    2. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:24
                      Цитата: 0255
                      Давайте скажем что ни один МиГ ВВС Сирии не был сбит

                      Странно, но ведь признано около 60 сбитых МиГов
                      1. supertiger21 15 февраля 2014 23:53
                        Цитата: Пупырчатый
                        Странно, но ведь признано около 60 сбитых МиГов


                        Не все!Обломки в студию))) laughing
                      2. Пупырчатый 16 февраля 2014 00:00
                        Цитата: supertiger21
                        Не все!Обломки в студию)))

                        То, что я на данный момент вижу - это дешевый троллинг. Троллинг и безграмотность 8). Вам покажут осколки - Вы же не поймете от чего они, будете кричать, чтобы Вам показали настоящие. И даже если покажут - будете кричать, что это не они.

                        Докажите, что я не прав. Покажите свои знания.
                        Вы утверждаете, что сбиты самолеты Ф-15. Когда, какие? Какие есть тому подтверждения?

                        Я не утверждаю каких-то конкретных данных сверх признанных сирийцами. Они признали 68-м. Вы опровергаете сирийцев? Тогда какие именно их данные Вы опровергаете?
                      3. supertiger21 16 февраля 2014 00:56
                        Цитата: Пупырчатый
                        То, что я на данный момент вижу - это дешевый троллинг. Троллинг и безграмотность 8). Вам покажут осколки - Вы же не поймете от чего они, будете кричать, чтобы Вам показали настоящие. И даже если покажут - будете кричать, что это не они.


                        Объяснял всегда грамотно и разборчиво.Но когда собеседник не хочет понимать мою речь,уже нет охоты снова составлять речь.Я доверяю только словам vafа,т.к. он действительно работал в авиации.А фанатам "не сбития F-15" я верить не собираюсь.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Докажите, что я не прав. Покажите свои знания. Вы утверждаете, что сбиты самолеты Ф-15. Когда, какие? Какие есть тому подтверждения?


                        Читайте выше,уже всё писал.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Я не утверждаю каких-то конкретных данных сверх признанных сирийцами. Они признали 68-м. Вы опровергаете сирийцев? Тогда какие именно их данные Вы опровергаете?


                        Сирийцы не признавали все потери в воздушных боях.Вы-же живете в Израиле,и вам должно быть известно что на вооружение вашей страны стояла ЗРК "Хок".От него также и погибли много мигов и сушек.
                      4. Пупырчатый 16 февраля 2014 18:17
                        Цитата: supertiger21
                        Сирийцы не признавали все потери в воздушных боях.Вы-же живете в Израиле,и вам должно быть известно что на вооружение вашей страны стояла ЗРК "Хок".От него также и погибли много мигов и сушек.


                        А я говорю обо всех? Я на данный момент говорю об утверждении об Ф-15
                  2. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:09
                    Цитата: supertiger21
                    Во-во,тоже самое говорю.Требуют обломки F-15,тогда пусть покажут обломки МиГ-23.

                    Показывали. Съемки фотопулемета, обломки. Но это не столь важно. Сирийские и советские специалисты по потерям сирийской стороны заявляют примерно те же цифры, что и опубликовал Израиль.
                    1. 0255 16 февраля 2014 00:54
                      Цитата: Пупырчатый
                      Показывали. Съемки фотопулемета, обломки.

                      я нашел только 1 фотографию обломков и 1 фото горящего МиГ-23 ВВС Сирии. И больше ничего.
                      http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20668-5.htm
                  3. Пупырчатый 16 февраля 2014 19:14
                    Цитата: supertiger21
                    Во-во,тоже самое говорю.Требуют обломки F-15,тогда пусть покажут обломки МиГ-23.

                    С чего бы?
                    Сирийцы свои сбитые самолеты признают.
                    Вы утверждаете что не признан Ф-15. Приведете доказательства или так и будете болтать языком?
                3. Пупырчатый 15 февраля 2014 22:49
                  Цитата: 0255
                  А как вы, уважаемые израильтяне, объясните эту фотографию? Ответ "это фотошоп" не принимается.
                  Не слишком ли большой счёт в пользу Израиля - 102 сирийских самолёта против 1 "Кфира"? Я не сомневаюсь, что сирийцы понесли бОльшие потери чем Израиль, что Ф-15 лучше МиГов-21 и 23. Но ни одной потери кроме "Кфира" - это явный перебор.

                  Во-первых, если вы не в курсе, лучше он тем, что между 21-м и Ф-15 - поколение. У сирийцев не было самолетов 4-го поколения, они еще только-только появлялись.
                  Во-вторых, у сирийцев не было БПЛА - тех самых, которые активно применял Израиль.
                  В-третьих, у сирийцев не было Аваксов - которые активно применял Израиль.

                  Это и послужило причиной полного разгрома сирийской авиации.

                  Смена тактики и новейшее вооружение. А не конспирология.
                  1. supertiger21 15 февраля 2014 23:06
                    Цитата: Пупырчатый
                    если вы не в курсе, лучше он тем, что между 21-м и Ф-15 - поколение


                    Речь не о 21-ом.Речь об МиГ-23 и МиГ-25,которые сбивали(!!!) F-15-го.

                    Цитата: Пупырчатый
                    у сирийцев не было Аваксов - которые активно применял Израиль.


                    АВАКС играет роль только на средней дистанции.Значительное число воздушных боев проходило на ближнем с перегрузками.

                    Цитата: Пупырчатый
                    Смена тактики и новейшее вооружение.


                    Продуманная тактика была не только у израильтян,но и у сирийцев.
                    1. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:35
                      Цитата: supertiger21
                      Речь не о 21-ом.Речь об МиГ-23 и МиГ-25,которые сбивали(!!!) F-15-го.

                      Когда, какой? До сих пор подтвержденных фактов сбития Ф-15 нет

                      Цитата: supertiger21
                      АВАКС играет роль только на средней дистанции.Значительное число воздушных боев проходило на ближнем с перегрузками.

                      Вы читали хоть что-нибудь о той военной операции? Ну хоть немного? Просто Вы сейчас спорите ради спора, а не ради установления какой-либо истины.

                      Цитата: supertiger21
                      Продуманная тактика была не только у израильтян,но и у сирийцев.

                      Какая именно?
                      1. supertiger21 15 февраля 2014 23:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        Когда, какой? До сих пор подтвержденных фактов сбития Ф-15 нет


                        Если США говорят "это правда",то не значит что это есть правда.F-15 сбивали несколько раз.104:0 не более чем глупый оптимизм.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы читали хоть что-нибудь о той военной операции? Ну хоть немного? Просто Вы сейчас спорите ради спора, а не ради установления какой-либо истины.


                        Не просто читал,а перечитывал по несколько раз,с разных источников(в т.ч. и иностранных).

                        Цитата: Пупырчатый
                        Какая именно?


                        Вспомните хотя-бы успешное взятие в ловушку двух F-15 29 Июля 1981 года истребителями МиГ-21 и МиГ-25.
                      2. Пупырчатый 16 февраля 2014 00:05
                        Цитата: supertiger21
                        Если США говорят "это правда",то не значит что это есть правда.F-15 сбивали несколько раз.104:0 не более чем глупый оптимизм.

                        Докажите обратное.
                        Приведите для начала точные даты где и когда сбивали Ф-15. Вы утверждаете, что это так. Прошу. Это Ваша возможность выступить с бенефисом.


                        Цитата: supertiger21
                        Не просто читал,а перечитывал по несколько раз,с разных источников(в т.ч. и иностранных).

                        Приведите источники. В том числе иностранные. Что именно Вы читали. На данный момент я не вижу в Вас знаний об этой операции. Вы знаете хотя бы ее название?


                        Цитата: supertiger21
                        Вспомните хотя-бы успешное взятие в ловушку двух F-15 29 Июля 1981 года истребителями МиГ-21 и МиГ-25.

                        И чем закончилось дело? Вы утверждаете что самолеты были уничтожены? Обычно есть в таком случае тела пилотов, обломки, данные фотопулемтов или что-либо еще. Приведите мне достоверный источник
                      3. supertiger21 16 февраля 2014 00:46
                        Цитата: Пупырчатый
                        Докажите обратное. Приведите для начала точные даты где и когда сбивали Ф-15. Вы утверждаете, что это так. Прошу. Это Ваша возможность выступить с бенефисом.


                        Заметьте я "урякалка".Не говорю,что F-15 сбивали в Югославии или Ираке(хотя и возможно).Есть одна потеря F-15,которую отрицать - брать на себя грех.Это сбитие "Игла" 29 Июля 1981 года,когда его сбил МиГ-25.И я не говорю что только у Мигов был успех.Ранее было потеряно два 25-ых.Но позже сирийцам удалось заманить 15-ых в ловушку.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Приведите источники. В том числе иностранные. Что именно Вы читали. На данный момент я не вижу в Вас знаний об этой операции. Вы знаете хотя бы ее название?


                        Читал многое я не в именно этот момент,а в разное время 1-2 и 4 года назад.И знать про все действия,происходившие там я не могу,т.к. там не участвовал(как и Вы).Но тем-не-менее про сбитые самолеты известно.

                        Цитата: Пупырчатый
                        И чем закончилось дело? Вы утверждаете что самолеты были уничтожены? Обычно есть в таком случае тела пилотов, обломки, данные фотопулемтов или что-либо еще. Приведите мне достоверный источник


                        "Тела пилотов,обломки,данные фотопулеметов" такого в большей части не было и к заявлениям о сбитых МиГ-23.Может тогда и этот МиГ назовем "ни разу не сбитый самолетом противника".
                      4. Пупырчатый 16 февраля 2014 01:20
                        Подробный анализ истории Олегом Грановским

                        Итак, 29.07.81 произошёл бой между 2 сирийскими МиГ-21 и 2 МиГ-25П с одной стороны и 3 F-15 с другой. Один МиГ-25П сбит, «лётчик МиГ-25П катапультировался (как он доложил, «после удара»)». Другой МиГ-25П сбил F-15. Вот как это якобы происходило (статья «МиГ-25 над Израилем»):

                        Второй МиГ-25 удар во фланг уже не наносил. К месту боя не успели и израильские ударные самолеты. В непредвиденной заранее ситуации быстрее разобрались на сирийском ЦКП. Посчитав позицию более выгодной там решили перевести МиГ-25 на сближение. Цель летчик обнаружил на 40 км, захват произвел на 25 км, пуск первой ракеты - на 18 км, второй ракеты - на 11 км (бортовые средства контроля при дешифрировании подтвердили попадание первой ракеты). Израильский летчик катапультировался над морем. Сторожевые катера подобрали спасательный жилет и пакет с сигнальными средствами, хранящийся в катапультном сиденье.

                        Причём история эта имеет вариации. Если в «История ВВС Израиля» (стр. 250) и «СССР в локальных войнах» (стр. 207, 296) говорится об одном сбитом F-15, то в «Боевая авиация зарубежных стран» (стр. 303-304) гибель первого МиГ-25П объясняется его столкновением с одним из F-15 («оба самолёт погибли»), другой F-15 был сбит ракетами, как это описано выше. Т.е. всего Израиль потерял в тот день два (!) F-15.

                        Описание этого боя заканчивается так (статья «МиГ-25 над Израилем»):

                        Однако первый результативный бой МиГ-25 продолжения не имел: самолеты этого типа сирийское командование вывело за рамки боевых действий. Причина лежала на поверхности: в стратосфере, где раскрывались характеристики МиГ-25 как перехватчика, никто не летал («целей» не было).

                        Удобная позиция. А разве до 29.07.81 это было неясно? Наверное было. Почему же тогда МиГ-25П использовался на «нормальных» высотах? Ответ прост – до прибытия МиГ-23МФ сирийцы не имели перехватчика, вооружённого ракетами средней дальности, кроме как МиГ-25П (тот мог нести до 4 УР Р-40 – AA-6 Acrid). Но МиГ-23МФ прибыли перед самой войной 1982 г., т.е. почти через год после 29.07.81. (по другим данным – в конце 1981 г., но и в этом случае их надо было ещё и освоить). Так почему же МиГ-25П более не использовался, ведь победа (пусть и не «сухая») должна была придать сирийцам уверенность в своих возможностях? Объяснение в первую очередь в том, что никакой победы 29.07.81 не было. Был только потерянный МиГ-25П, второй за полгода.

                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#russian

                        Внятных источников по сбитию самолета так и не было.
                      5. Роман 1977 16 февраля 2014 01:36
                        Цитата: Пупырчатый
                        Был только потерянный МиГ-25П, второй за полгода.

                        Вы израильские товарищи регулярно требуете от нас доказательств сбития израильских самолетов, ну там фотографии обломков, пленных пилотов и т.д. т.п. В противном случае утверждая, что никаких сбитых израильских самолетов не было.
                        Ну и где доказательства сбития МиГ-25?
                        Арабы признали потерю? Нет. Фотографии обломков или сбитого пилота предъявить общественности можете? Снова нет. Есть хотя бы фиксация процесса атаки средствами бортового и наземного объективного контроля? Опять нет.
                        То же самое и с остальными сбитыми сирийским самолетами.
                        Как говорят Ваши друзья американцы: "Нет обломков нет сбития" И вот пока Вы нам обломки 81 сбитого сирийского самолета не покажете, мы смело можем утверждать, что сирийцы потерь не понесли. tongue
                      6. supertiger21 16 февраля 2014 10:33
                        Цитата: Роман 1977
                        Ну и где доказательства сбития МиГ-25?Арабы признали потерю? Нет. Фотографии обломков или сбитого пилота предъявить общественности можете?


                        От меня вам "плюс".Я и 0255 тоже давно говорим,чтобы показали фото сбитых МиГ-23 и МиГ-25.На счет этой темы наши израильские товорищи боятся говорить,т.к. действительно нет никаких фактов со стороны Израиля о сбитых 25-ых и большинства 23-ых.
                      7. Пупырчатый 16 февраля 2014 20:11
                        Цитата: Роман 1977
                        Ну и где доказательства сбития МиГ-25?

                        Я пока что где-то требовал доказательство сбития Мига-25? К этому мы еще не подошли.

                        Мне дали утверждение о сбитии Ф-15. Доказательств не привели. А вместо этого переводят стрелки - докажите, что сбили Миг-25. АУ, ЛОГИКА! Ты где?
                      8. Комментарий был удален.
                    2. MACCABI TLV 16 февраля 2014 12:24
                      Цитата: supertiger21
                      Значительное число воздушных боев проходило на ближнем с перегрузками.
                      Источник этой фразы можите предьявить?
                      Цитата: supertiger21
                      Продуманная тактика была не только у израильтян,но и у сирийцев.

                      Серьезно? Ну ладно,тогда скажите.... кто же победил в конце?
                      MACCABI TLV
                      1. supertiger21 16 февраля 2014 13:54
                        Цитата: MACCABI TLV
                        Источник этой фразы можите предьявить?


                        Израиль неоднократно поддтверждал это.

                        Цитата: MACCABI TLV
                        Серьезно? Ну ладно,тогда скажите.... кто же победил в конце?


                        Я не виноват,что вы опаздали.Только вчера вашим собратьям Пупырчатому и Профессору всё тщательно пережевывал.Читайте мои предыдущие посты.
                4. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:18
                  http://www.iaf.org.il/577-20375-he/IAF.aspx
              2. supertiger21 15 февраля 2014 22:39
                Цитата: профессор
                Вам не составит труда привести вещдоки этого "факта"?


                Есть много сайтов на эту тему.Об этом говорят и советские источники.4 Декабря 1983 года F-15A вылетел на боевое задание и... по официальным(!) данным Израиля fellow "пропал без вести".Хотя известно что в том-же регионе,почти в тоже время,в тот-же день боевой вылет совершали МиГи-23МЛ сирийских ВВС.Совпадение?... lol

                Цитата: профессор
                Ещё один "факт". Вещдоки есть или хотя бы бортовые номера?


                Ну не придуривайтесь,два F-4 было сбито МиГ-23 19 Апреля 1974 года.В настоящее время Израиль упорно настаивет на том,что были сбиты "не Фантомы,а Скайхоки".Ну чего ещё ожидать?! laughing Скоро будут идти утверждения,что были сбиты вертолеты)))

                Цитата: профессор
                Правильно и делаете что не говорите- засмеют.


                А вот про это и вовсе стыдно должно быть.Как можно отрицать факт сбития F-15 Мигом-25 29 Июля 1981 года(заметьте,везде точную дату привожу).В том бою МиГ-25 противостояла пара 15-ых.МиГ запустил две ракеты сред-радиуса,одна поразила первого "Игла"(израильтянин катапультировался),от другой увернулся второй "Игл".На этом бой и закончился.
                1. профессор 15 февраля 2014 22:54
                  Цитата: supertiger21
                  по официальным(!) данным Израиля "пропал без вести

                  Давайте ссылку на "официальные данные Израиля".

                  Цитата: supertiger21
                  Ну не придуривайтесь,два F-4 было сбито МиГ-23 19 Апреля 1974 года.

                  Бортовые номера есть? Серийные даже те требую.

                  Цитата: supertiger21
                  Как можно отрицать факт сбития F-15 Мигом-25 29 Июля 1981 года

                  Факт однако требует подтверждений иначе это не факт, а ОБС.
                  Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся),
                  1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат.
                  2) Знание, достоверность которого доказана.
                  3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.
                  1. supertiger21 15 февраля 2014 23:13
                    Цитата: профессор
                    Давайте ссылку на "официальные данные Израиля".


                    Может вам ещё дать ссылку на Ливанскую войну wassat ???Совершенно не понимаете элементарные вещи.

                    Цитата: профессор
                    Бортовые номера есть? Серийные даже те требую.


                    А Израиль предоставил бортовые номера сбитых мигов?!Бортовые номера не являются главным аргументом потери.В том-же Заливе подтверждали потери самолетов,но не всегда говорили номер потерянных.Тем не менее потери МиГ-23 и Мираж Ф-1 в Заливе подтверждаются.

                    Цитата: профессор
                    Факт однако требует подтверждений иначе это не факт, а ОБС.Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.


                    http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig25isr/mig25isr.html

                    После драки кулаками не махают laughing )))Факт нельзя отрицать даже 33 года спустя.
                    1. профессор 15 февраля 2014 23:22
                      Цитата: supertiger21
                      Может вам ещё дать ссылку на Ливанскую войну

                      Только на ваши перлы: "по официальным(!) данным Израиля". где пруф?

                      Цитата: supertiger21
                      Бортовые номера не являются главным аргументом потери.

                      Ну хоть какие нибудь вещдоки давайте. утомили уже баснями.

                      Цитата: supertiger21
                      После драки кулаками не махают )))Факт нельзя отрицать даже 33 года спустя.

                      Опять бла-бла-бла. Сколько не говори халва во рту сладко не станет. где док-ва?
                      1. supertiger21 15 февраля 2014 23:45
                        Цитата: профессор
                        Только на ваши перлы: "по официальным(!) данным Израиля". где пруф?


                        "Официальных заявлений" было много,как и много различной лит-ры про сбитые F-4(даже документальные кино про это есть).

                        Цитата: профессор
                        Ну хоть какие нибудь вещдоки давайте. утомили уже баснями.


                        Ещё раз повторяю.4 Декабря 1983 года F-15 совершал боевой вылет,в тот-же день,в том-же регионе,в то-же время вылетили МиГи-23.И вдруг "15-ый пропал без вести".Ну не может-же это быть совпадением?!

                        Цитата: профессор
                        Опять бла-бла-бла. Сколько не говори халва во рту сладко не станет.


                        Это вы про непризнание сбитых F-15 fellow laughing ???

                        Цитата: профессор
                        где док-ва?


                        Уже давал ссылку,выше смотрите.
                      2. профессор 15 февраля 2014 23:56
                        Цитата: supertiger21
                        "Официальных заявлений" было много,как и много различной лит-ры про сбитые F-4(даже документальные кино про это есть).

                        Давайте хоть одно. Пока кроме ваших бла-бла ничего нет.

                        Цитата: supertiger21
                        Ещё раз повторяю.4 Декабря 1983 года F-15 совершал боевой вылет,в тот-же день,в том-же регионе,в то-же время вылетили МиГи-23.И вдруг "15-ый пропал без вести".Ну не может-же это быть совпадением?!

                        Можете повторять эти фантазии хоть 1000 раз. Правдой от этого они не станут. Где док-ва якобы пропажи безвести израильского игла?

                        Цитата: supertiger21
                        Это вы про непризнание сбитых F-15

                        Это я про отсутствие доказательств с вашей стороны. Или мне надо доказывать, что чего-то не было? laughing

                        Цитата: supertiger21
                        Уже давал ссылку,выше смотрите.

                        Если эта ссылка у вас называется доказательствами, то более меня не беспокойте, кормить троллей я привычки не имею.
                      3. supertiger21 16 февраля 2014 00:17
                        Цитата: профессор
                        Давайте хоть одно. Пока кроме ваших бла-бла ничего нет.


                        Кроме ваших заявлений о "не боевых потерях F-15" я тоже ничего проаргументированного не слышал.

                        Цитата: профессор
                        Можете повторять эти фантазии хоть 1000 раз. Правдой от этого они не станут. Где док-ва якобы пропажи безвести израильского игла?


                        Израиль сам заявлял.Лучше всё-таки "пропасть без вести" чем "упасть от ракет МиГ-23".

                        Цитата: профессор
                        Это я про отсутствие доказательств с вашей стороны. Или мне надо доказывать, что чего-то не было?


                        Я в отличии от ваших баек точные даты приводил.А вы просто заявляете "не был сбит".

                        Цитата: профессор
                        Если эта ссылка у вас называется доказательствами, то более меня не беспокойте, кормить троллей я привычки не имею.


                        А в чем плоха.Вы тоже не привели "секретных данных из ЦРУ".Скажите мне пожалуйста,может сейчас я спорю с агентом МОССАД???Неужели мне досталась такая честь,увидеть человека которые в курсе о всех секретах,в т.ч. о всех потерях авиации)))
                      4. профессор 16 февраля 2014 09:42
                        Идите, идите, я подаю по субботам.
                      5. supertiger21 16 февраля 2014 10:37
                        Цитата: профессор
                        Идите, идите, я подаю по субботам.


                        Когда у троллей заканчиваются аргументы,они начинают переводить тему,а точнее совсем её поскорее заканчивать. laughing Не так-ли господин Профессор lol ???!
                      6. профессор 16 февраля 2014 11:01
                        Цитата: supertiger21
                        Когда у троллей заканчиваются аргументы,они начинают переводить тему,а точнее совсем её поскорее заканчивать.

                        Для плохо усваивающих повторяю в крайний раз: я троллей не кормлю. Будет что умное сказать или вещдоки появятся (средства объективного контроля, фото обломков, трупы пилотов и т.д) тогда милости прошу, а так больше не беспокойте меня. hi
                      7. supertiger21 16 февраля 2014 11:45
                        Я вам всё уже рассписал,читать надо было.Вчера вы мне требовали фото обломков F-4.Роман 1977 их показал,причем четко видна звезда Давида,на них.Ну что,облом профессор?! laughing
                      8. профессор 16 февраля 2014 11:47
                        Цитата: supertiger21
                        Я вам всё уже рассписал,читать надо было.Вчера вы мне требовали фото обломков F-4.Роман 1977 их показал,причем четко видна звезда Давида,на них.Ну что,облом профессор?! laughing

                        Вам сколько лет? какой облом? Эти обломки с предыдущих войн, но не с Ливана. Мы же обсуждаем Ливан, 1982-й год. fool
                      9. supertiger21 16 февраля 2014 14:02
                        Цитата: профессор
                        Вам сколько лет?


                        Через 5 дней будет 21 год.

                        Цитата: профессор
                        какой облом?


                        Не вы вчера говорили,что обломков 2-их F-4,сбитых в 1974,никто не видел?!Так Роман 1977 показал фото этих обломков.

                        Цитата: профессор
                        Мы же обсуждаем Ливан, 1982-й год.


                        Ага,значит воздушные бои Ливанской войны были только в 1982 году?Про сбития израильских самолетов в 1974 и 1981 тоже надо обсуждать.
                      10. 0255 16 февраля 2014 14:32
                        Через 5 дней будет 21 год.

                        Примите мои поздравления с наступающим Днём Рождения! drinks
                      11. supertiger21 16 февраля 2014 15:14
                        Цитата: 0255
                        Примите мои поздравления с наступающим Днём Рождения!


                        Большое спасибо! yes
                      12. профессор 16 февраля 2014 14:45
                        Цитата: supertiger21
                        Через 5 дней будет 21 год.

                        В каком полку служили спрашивать не стану. soldier

                        Цитата: supertiger21
                        Не вы вчера говорили,что обломков 2-их F-4,сбитых в 1974,никто не видел?!Так Роман 1977 показал фото этих обломков.

                        С чего вы взяли что это "эти" обломки, а не войны Судного дня?

                        Цитата: supertiger21
                        Ага,значит воздушные бои Ливанской войны были только в 1982 году?Про сбития израильских самолетов в 1974 и 1981 тоже надо обсуждать.

                        Можно и это обсудить, но и там вы не найдете сбитых Ф-16 и Ф-15. Кстати и счет в ливанскую войну в воздушных боях сухой в ... израильскую пользу. fellow
                      13. supertiger21 16 февраля 2014 15:29
                        Цитата: профессор
                        Можно и это обсудить, но и там вы не найдете сбитых Ф-16 и Ф-15.


                        Всё что я пытаюсь подтвердить это потери двух F-4(19 Апреля 1974) и одного F-15(29 Июля 1981).Первых сбил МиГ-23,а последнего МиГ-25.Про "сбитые пачками" я ничего говорю,требую подтверждения этих 3 потерь.

                        Цитата: профессор
                        Кстати и счет в ливанскую войну в воздушных боях сухой в ... израильскую пользу.


                        Я и не отрицаю,что израильтяне одержали намного больше воздушных побед,чем сирийские летчики.Но Израиль всё-равно имел ведь потери со стороны сирийской авиации,хоть и единичные.
                      14. профессор 16 февраля 2014 15:41
                        Цитата: supertiger21
                        Всё что я пытаюсь подтвердить это потери двух F-4(19 Апреля 1974) и одного F-15(29 Июля 1981).Первых сбил МиГ-23,а последнего МиГ-25.

                        И как результаты? Что раскопали? wink

                        Цитата: supertiger21
                        Но Израиль всё-равно имел ведь потери со стороны сирийской авиации,хоть и единичные.

                        Не было даже единичных. Смотрите и слушайте выложенный мной ролик, там как раз об этом и плачутся арабы.
                      15. supertiger21 16 февраля 2014 18:07
                        Цитата: профессор
                        И как результаты? Что раскопали?


                        Про F-15 сбитый МиГ-25 не только русскоязычные СМИ говорят.Облмки F-4 прекрасно видны на фотках Роман 1977,причем хорошо выделяется звезда Давида.

                        Цитата: профессор
                        Не было даже единичных. Смотрите и слушайте выложенный мной ролик, там как раз об этом и плачутся арабы.


                        Только про 1981 год говорю.А другие заявляют о победах и в 1991,и в 1999.Про потерю F-15,которую говорю я,пилот катапультировался и приземлился над морем(подобрали израильские катера).Обломки тоже упали в море,поэтому ещё есть шанс их найти.
                      16. Пупырчатый 16 февраля 2014 18:23
                        Цитата: supertiger21
                        Про F-15 сбитый МиГ-25 не только русскоязычные СМИ говорят.Облмки F-4 прекрасно видны на фотках Роман 1977,причем хорошо выделяется звезда Давида.

                        О каждом конкретном случае - давайте конкретно. Где говорит, кто, как, когда. Вы приводите все в духе - давайте мне верьте на слово. Вы уже не раз ошиблись с фото.


                        Цитата: supertiger21
                        А другие заявляют о победах и в 1991,и в 1999.

                        Кто другие? Где эти свидетельства? Они имеют документальное подтверждение?
                      17. supertiger21 16 февраля 2014 21:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        О каждом конкретном случае - давайте конкретно. Где говорит, кто, как, когда. Вы приводите все в духе - давайте мне верьте на слово. Вы уже не раз ошиблись с фото.


                        http://books.google.ru/books?id=q-cfpZB9S1UC&pg=PT59&lpg=PT59&dq=29+July+1981+F-

                        15&source=bl&ots=_8CDDbOaxl&sig=606XFnTYEdYGrOSUQlYk9MaGfks&hl=ru&sa=X&ei=yvUAU8

                        TADo2Q4AS-k4HYCA&ved=0CCcQ6AEwAA#v=onepage&q=29%20July%201981%20F-15&f=false

                        Пажалуйста,вот ещё один источник о сбитом F-15.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Кто другие? Где эти свидетельства? Они имеют документальное подтверждение?


                        Что вы на меня набросились.Я говорю что другие тоже заявили,но при этом не утверждаю что это так и есть.Имел ввиду сербов и иракцев,которые заявляли о победах над F-15.Но сам я достоверно соглашаюсь лишь с потерей F-15 29 Июля 1981 года.
                      18. профессор 16 февраля 2014 21:20
                        Цитата: supertiger21
                        Про F-15 сбитый МиГ-25 не только русскоязычные СМИ говорят.

                        ОБС? wink

                        Цитата: supertiger21
                        Облмки F-4 прекрасно видны на фотках Роман 1977,причем хорошо выделяется звезда Давида.

                        И видно что он был сбит сирийцами в 1974-м?

                        Цитата: supertiger21
                        Только про 1981 год говорю.

                        и фильм как раз об этом

                        Цитата: supertiger21
                        Про потерю F-15,которую говорю я,пилот катапультировался и приземлился над морем(подобрали израильские катера).Обломки тоже упали в море,поэтому ещё есть шанс их найти.

                        ... а вокруг тишина и мертвые с косами стоят. fellow

                        ПС
                        На моем ролике какой самолет сбили? wink
                      19. 0255 17 февраля 2014 17:18
                        смотрю, наш спор о Ливане-1982 продолжается)))
                        И видно что он был сбит сирийцами в 1974-м?

                        а где тогда видно, что МиГ-23 на ваших фото были сбиты израильтянами? Может они сами упали.
                        На моем ролике какой самолет сбили?

                        Обломки сбитого самолёта в вашем видео крупным планом не показали, непонятно, это Ф-15 или МиГ-25
                    2. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:37
                      Цитата: supertiger21
                      А Израиль предоставил бортовые номера сбитых мигов?!Бортовые номера не являются главным аргументом потери.В том-же Заливе подтверждали потери самолетов,но не всегда говорили номер потерянных.Тем не менее потери МиГ-23 и Мираж Ф-1 в Заливе подтверждаются.

                      А зачем? Сирия признала не менее 68 сбитых самолетов.
                      Цитата: supertiger21
                      После драки кулаками не махают )))Факт нельзя отрицать даже 33 года спустя.

                      И каким боком эта статья к обсуждаемой теме?
                      1. supertiger21 16 февраля 2014 00:19
                        Цитата: Пупырчатый
                        68 сбитых самолетов.


                        Определитесь с числом!Сначала 80,потом 60,теперь 68.Я говоря о потерях F-15 и F-4 говорил точные цифры,и не менял их втечении всего обсуждения.
                      2. Пупырчатый 16 февраля 2014 01:21
                        Цитата: supertiger21
                        Определитесь с числом!Сначала 80,потом 60,теперь 68.Я говоря о потерях F-15 и F-4 говорил точные цифры,и не менял их втечении всего обсуждения.

                        Я не приводил цифр, цифры приводили Вы. Я лишь потребовал от Вас конкретики о сбитых Ф-15. Вы ее найти не смогли.
                      3. supertiger21 16 февраля 2014 10:42
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я не приводил цифр, цифры приводили Вы.


                        Не приводили,потому-что нет достоверных фактов,что "МиГ-23 сбивали пачками" без всяких потерь)))Следуя вашей логике "о предоставлении обломков" может и 23-ый МиГ назовем "ни разу не сбитым"?!

                        Цитата: Пупырчатый
                        Я лишь потребовал от Вас конкретики о сбитых Ф-15. Вы ее найти не смогли.


                        Ссылку дал?Дал!Читать надо было!
                      4. Роман 1977 16 февраля 2014 12:52
                        В 70-е годы американцы выбились вперед создав первые самолеты четвертого поколения F-14, F-15, F-16. СССР смог преодолеть отставание только в начале 80-х, создав МиГ-29 и Су-27.Впрочем по некоторым данным МиГ-23, особенно Миг-23МЛ, тоже не были "мальчиками для битья"...
                        Израильтяне утверждают, что им удалось сбить в Ливане шесть МиГ-23МФ, четыре МиГ-23МС
                        В различных источниках сообщается, что после Ливанской войны сирийским МиГ-23 удалось сбить три F-15 и один F-4, однако никаких подробностей этих боёв не приводится, точная дата и даже год этих побед остаются неясными: по одним данным, первые две победы одержаны 4 октября 1982 года,
                        http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

                        по другим (Ильин) — 4 октября 1983 года,
                        http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm

                        по ещё одной версии, все победы одержаны в декабре 1982 года,
                        http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html

                        а также есть утверждение (Том Купер), что были одержаны две неподтверждённые победы (одна над F-15 и одна над F-4) 4 декабря 1983 года.
                        http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47

                        Израильтяне не подтверждают каких-либо боевых потерь своей авиации в указанные дни. На веб-сайте ejection-history.org.uk сообщается, что 4 декабря 1983 года по неизвестным причинам был потерян один израильский F-15 133-й эскадриьи;
                        http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm

                        Вместе с тем, согласно данным израильского историка Шломо Алони, в период между 1979 и 1987 годами потерь у израильских F-15 не было.
                        Shlomo Aloni. Israeli F-15 Eagle Units in Combat. Osprey Publishing, 2006, p. 88.


                        израильский F-15, предположительно сбитый сирийским МиГ-25
                        Тем более, что из всех конфликтов, только в Ливане в 1982 году F-15 и F-16 участвовали в более-менее нормальных боевых действиях: но опять же израильским самолетам четвертого поколения (F-15 и F-16) противостояли сирийские третьего (МиГ-23) и второго (МиГ-21) и к этому добавьте более высокую квалификацию израильских пилотов.
                        В Ираке, основной задачей американских истребителей, наводимых с самолетов ДРЛО, был перехват иракских самолетов, пытавшихся удрать в Ирак.
                        В Югославии немногочисленные (14 МиГ-29, 2 МиГ-29УБ) изношенные, некомплектные сербские МиГ-29, первой экспортной модификации (9-12) последний раз ремонтировавшиеся в 1989 году, поднимались в самоубийственные атаки против численно превосходящих их НАТОвских истребителей, вооруженных ракетами средней дальности, наводимых с АВАКСов, без малейших шансов на успех...

                        F-15C, поврежденный Слободаном Перичем 25 марта 1999г., осуществляет экстренную посадку (поговаривают не дотянул).
                      5. Комментарий был удален.
                      6. профессор 16 февраля 2014 13:50
                        Цитата: Роман 1977
                        израильский F-15, предположительно сбитый сирийским МиГ-25

                        С точностью наоборот. Кадры вот отсюда.

                        Весь ролик посвещен обсуждению почему ВВС и ПВО Сирии в 1973-м вели себя успешно и почему в 1982-м потерпели полное фиаско.
                        Следующий раз тщательнее подбирайте материал. laughing
                      7. 0255 16 февраля 2014 14:29
                        Весь ролик посвещен обсуждению почему ВВС и ПВО Сирии в 1973-м вели себя успешно и почему в 1982-м потерпели полное фиаско.

                        профессор, на вашем видео не показаны крупным планом обломки упавшего самолёта. Так что я не уверен на 100 %, что это именно МиГ-25.
                        А арабский язык я не знаю.
                      8. профессор 16 февраля 2014 14:46
                        Цитата: 0255
                        А арабский язык я не знаю.

                        Учите, это Вам поможет. wassat
                      9. ultra 17 февраля 2014 14:46
                        Цитата: профессор
                        Учите, это Вам поможет

                        Скорее уж китайский,а арабский это Вам! laughing
                      10. 0255 16 февраля 2014 13:51
                        F-15C, поврежденный Слободаном Перичем 25 марта 1999г., осуществляет экстренную посадку (поговаривают не дотянул).

                        хочу верить что не дотянул
                      11. Комментарий был удален.
                2. 0255 15 февраля 2014 23:06
                  supertiger21, спасибо за инфу о "небоевых" потерях израильских ВВС!
                  1. supertiger21 15 февраля 2014 23:15
                    Цитата: 0255
                    supertiger21, спасибо за инфу о "небоевых" потерях израильских ВВС!


                    И вам тоже drinks !!!За фотку "не боевой" потери F-15.
                    1. 0255 15 февраля 2014 23:55
                      Цитата: supertiger21
                      Цитата: 0255
                      supertiger21, спасибо за инфу о "небоевых" потерях израильских ВВС!


                      И вам тоже drinks !!!За фотку "не боевой" потери F-15.

                      это фото с сайта paralay.com из статьи про ф-15
                  2. Пупырчатый 15 февраля 2014 23:38
                    Цитата: 0255
                    supertiger21, спасибо за инфу о "небоевых" потерях израильских ВВС!

                    И где у него "инфа"?
                    1. 0255 15 февраля 2014 23:56
                      Цитата: Пупырчатый
                      Цитата: 0255
                      supertiger21, спасибо за инфу о "небоевых" потерях израильских ВВС!

                      И где у него "инфа"?

                      в его комментариях выше
                      1. Пупырчатый 16 февраля 2014 00:12
                        Цитата: 0255
                        в его комментариях выше

                        Еще раз повторюсь - где там инфа? Там слухи, куча восклицательных знаков - и ноль информации.
                      2. 0255 16 февраля 2014 00:37
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: 0255
                        в его комментариях выше

                        Еще раз повторюсь - где там инфа? Там слухи, куча восклицательных знаков - и ноль информации.

                        если вы эту инфу не признаёте, это не значит что это ложь.
                      3. Пупырчатый 16 февраля 2014 01:22
                        Цитата: 0255
                        если вы эту инфу не признаёте, это не значит что это ложь.

                        Информация подтверждается источниками и анализом. Причем источниками перекрастными. Там этого нет.
                      4. supertiger21 16 февраля 2014 10:46
                        Цитата: 0255
                        если вы эту инфу не признаёте, это не значит что это ложь.


                        good drinks

                        Цитата: Пупырчатый
                        Информация подтверждается источниками и анализом. Причем источниками перекрастными. Там этого нет.


                        Привидите мне фото обломков сбитых МиГ-23 и МиГ-25.Надоели уже пустые слова о непобедимых "Иглах".Приведите точные даты сбития.
                      5. Пупырчатый 16 февраля 2014 16:23
                        Цитата: supertiger21
                        Привидите мне фото обломков сбитых МиГ-23 и МиГ-25.Надоели уже пустые слова о непобедимых "Иглах".Приведите точные даты сбития.

                        Каких именно. Даты могу привести, могу привести и фото. Уточните, какие именно сбитые самолеты вы оспариваете. Сирийцы признали 68. Вы оспариваете их цифры и говорите, что сбито меньше?



                      6. профессор 16 февраля 2014 16:29
                        Цитата: Пупырчатый
                        Каких именно. Даты могу привести, могу привести и фото.

                        Не трудись, их не переубедить даже если пленного летчика им притащить. wink
                      7. supertiger21 16 февраля 2014 18:12
                        Цитата: профессор
                        Не трудись, их не переубедить даже если пленного летчика им притащить.


                        Возможно,если выдавать действительно факты.Вот сейчас более-менее вижу док-ва.
                      8. профессор 16 февраля 2014 21:22
                        Цитата: supertiger21
                        Возможно,если выдавать действительно факты.Вот сейчас более-менее вижу док-ва.

                        Вы уж меня простите, но вам бы базисной подготовки по теме поболее. Книжек почитать по теме. Языками владеете?
                      9. supertiger21 17 февраля 2014 11:58
                        Цитата: профессор
                        Вы уж меня простите, но вам бы базисной подготовки по теме поболее. Книжек почитать по теме.


                        Книг про Ливанскую войну нет у меня.Всю инфу в интернете добываю,в т.ч. из иностранных источников.

                        Цитата: профессор
                        Языками владеете?


                        Знаю свой родной язык(моей национальности),русский не в счет(все знают),относительно понимаю английский.
                      10. профессор 17 февраля 2014 12:29
                        Ну тогда вам будет тяжело разобраться где правда, а где вымысел. Интернет полон бреда.
                      11. 0255 17 февраля 2014 17:33
                        Цитата: профессор
                        Интернет полон бреда.

                        ... о том что Ф-15 ни разу не сбили laughing
                      12. профессор 17 февраля 2014 22:22
                        Цитата: 0255
                        ... о том что Ф-15 ни разу не сбили

                        И даже полный бреда интернет не предоставил ни одного док-ва сбития Ф-15 в Ливане. fellow
                      13. supertiger21 16 февраля 2014 17:49
                        Цитата: Пупырчатый
                        Каких именно.


                        МиГ-25,и желательно МиГ-23.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Уточните, какие именно сбитые самолеты вы оспариваете. Сирийцы признали 68.


                        У израильтян было ЗРК "Хок",которое также послужило гибелью сирийских самолетов.Я говорю о потерях в чисто воздушных боях.



                        Ну наконец-то вижу обломки МиГа.Надеюсь вы мне не обломки МиГ-21 выдаете,т.к. я требовал обломки 23-го и 25-го.
                      14. Пупырчатый 16 февраля 2014 18:56
                        Цитата: supertiger21
                        У израильтян было ЗРК "Хок",которое также послужило гибелью сирийских самолетов.Я говорю о потерях в чисто воздушных боях.



                        10 июня – две батареи ЗСУ «Вулкан», под командованием старших лейтенантов Дуби Амитай и Рони Кобертовский, совместным огнём сбили МиГ-21. Это был первый в мире ЛА, сбитый ЗСУ «Вулкан» (если не считать 16.04.81, когда «Вулкан» сбил воздушный шар с 2 террористами в районе Манара на севере Израиля).


                        10 июня, 13:00 – расчёт ПЗРК «Редай» во главе со старшим лейтенантом Рами Трегер, прикрывавший батальон парашютистов в районе Эйн Зхальта, обнаруживает пару самолётов МиГ-23; первый пуск оказался неудачным, второй ракетой один из МиГов был сбит. Это был первый в мире ЛА, сбитый ПЗРК «Редай».

                        Это если о работе ПВО

                        Цитата: supertiger21
                        Ну наконец-то вижу обломки МиГа.Надеюсь вы мне не обломки МиГ-21 выдаете,т.к. я требовал обломки 23-го и 25-го.


                        А что именно Вы требуете? Что именно Вы пытаетесь оспорить? Что не были сбиты Миг-23 и Миг-25? И что все признанные сбитыми сирийцами 68 летательных аппаратов были Миг-21?

                        А еще одна мелочь - Вы сумеете опознать Миг-23 или Миг-25? Мне это весьма сомнительно
                      15. supertiger21 16 февраля 2014 20:22
                        Цитата: Пупырчатый
                        А что именно Вы требуете? Что именно Вы пытаетесь оспорить? Что не были сбиты Миг-23 и Миг-25? И что все признанные сбитыми сирийцами 68 летательных аппаратов были Миг-21?


                        Я требовал МиГ-23.И похоже вы выдали мне фотку именно 23-го.Потери МиГ-21 я не отрицал.Только у меня сомнения,что этот МиГ-23 вырубили истребителем или зенитной ракетой???

                        Цитата: Пупырчатый
                        А еще одна мелочь - Вы сумеете опознать Миг-23 или Миг-25? Мне это весьма сомнительно


                        Повнимательнее посмотрев вашу фотку,я узнал что это всё-таки сбитый МиГ-23.



                        Видите,у МиГ-23 основание киля бывает широким а конец наоборот острым.В отличии от 21-го,у которого весь киль примерно одинаковой ширины.Вы правы,это 23-ый МиГ.Осталось только узнать чем он сбит.
                      16. Пупырчатый 16 февраля 2014 21:18
                        Цитата: supertiger21
                        Я требовал МиГ-23.И похоже вы выдали мне фотку именно 23-го.Потери МиГ-21 я не отрицал.Только у меня сомнения,что этот МиГ-23 вырубили истребителем или зенитной ракетой???

                        Зачем Вы их требовали, если сирийцы признают их потери, и их потери признают в том числе и советские специалисты еще в начальных, весьма спорных статьях

                        "Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис)".

                        Это Яшкин, главный военный советник в тот период. И только по одному дню. И это при том что Яшкин достаточно спорные цифры всегда приводил, стараясь оправдаться в своем поражении.

                        http://www.skywar.ru/Lebanon.html

                        Здесь с именами, авиабазами, то, кем были сбиты и прочее.
                        А теперь - что-нибудь подобное о Ф-15
                      17. supertiger21 17 февраля 2014 12:18
                        Цитата: Пупырчатый
                        Зачем Вы их требовали, если сирийцы признают их потери, и их потери признают в том числе и советские специалисты еще в начальных, весьма спорных статьях


                        Требую док-ва сбития 10-ов МиГ-23 истребителями F-15 и F-16.Ну а обломков МиГ-25 никто не видел и не мог видеть.

                        Цитата: Пупырчатый
                        "Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис)".


                        В крупных воздушных боях не может быть абсольной победы без потерь.22 самолета значит сирийцы потеряли даром.Понимаю что Сирия традиционный враг вашей Родины,но это уже... fool negative

                        Цитата: Пупырчатый
                        http://www.skywar.ru/Lebanon.html


                        Какая-то однобокая статья.Говорится что "35 самолетов ВВС Сирии были сбиты в Июне 1982".А как они сбиты,где их обломки,только один пленный сирийскийй пилот.Столько самолетов упало на землю,но обломки "испарились куда-то"... lol


                        Цитата: Пупырчатый
                        А теперь - что-нибудь подобное о Ф-15


                        Очень длинную(!) ссылку кинул на сбитый F-15 29 Июля 1981 года(статья на английском,заметьте).
                      18. Пупырчатый 16 февраля 2014 16:34
                        27.06.79 – 6 F-15 из 133-й эскадрильи («Рыцари сдвоенного стабилизатора»; до середины июня 1982 г. – единственная эскадрилья F-15 в Израиле) и 2 «Кфир С.2» из 101-й эскадрильи («Первая истребительная»), прикрывавшие ударные «Фантомы», «Скайхоки» и «Кфиры», вступили в бой с 8 МиГ-21 и сбили 5 из них. Четыре на счёту F-15 (первый сбил Моше Маром (Мельник)): один сбит огнём из пушки, один УР «Спарроу» и два – УР с ТГС. Пятый МиГ-21 сбит «Кфир» (капитан Шай), УР с ТГС. Это была первая в мире победа как для F-15, так и для «Кфир». Ещё 1 МиГ-21 был повреждён (F-15, с помощью УР с ТГС) и первоначально предполагалось, что он упал (поэтому во многих источниках сказано, что в этом бою было сбито 6 МиГ-21 – 5 F-15 и 1 «Кфиром»). Позже стало известно, что этот МиГ-21 смог сесть (например, в книге «История ВВС Израиля» (стр. 246) сказано: «Шестой МиГ получил повреждения, но его лётчик – майор Кубис Салиба – сумел посадить подбитую машину на ливанскую авиабазу Раяк»).
                        24.09.79 – Два сирийских МиГ-23 пытаются перехватить два израильских «Фантома», выполнявших аэрофотосъёмку Ливана. Сирийские самолёты выпустили 3 ракеты – безрезультатно. При повторном вылете в тот же день «Фантомы» идут под прикрытием 2 F-15, ещё несколько F-15 патрулируют на малой высоте. Сирийцы поднимают на перехват 4 МиГ-21. В ходе боя, длившегося 77 секунд, в 6 милях к юго-востоку от Бейрута, все 4 МиГ-21 сбиты.
                        24.08.80 – 4 сирийских МиГ-21 пытаются перехватить фоторазведчик «Фантом». «Кфиры» и F-15 вступают в бой, 1 МиГ-21 сбит F-15.
                        31.12.80 – 10 сирийских МиГ-21 пытаются перехватить ударные «Фантомы», «Скайхоки» и «Кфиры». Пара F-15 вступает в бой с парой МиГ-21 и сбивает оба.
                        13.02.81 – сирийский МиГ-25П пытается перехватить израильский фоторазведчик RF-4E «Фантом». Подполковник Бени Цинкер на F-15 несколькими ракетами сбивает МиГ-25 (впервые в мире) к востоку от Бейрута.
                        26.04.81 – «Фантомы» и F-16 бомбят цели террористов в Ливане; сирийцы поднимают на перехват МиГ-21, один из них падает в следствии технической поломки.
                        28.04.81 – F-16 в двух отдельных боях сбили 2 сирийских Ми-8 – первая победа F-16. Первый Ми-8 сбит огнём из пушки, второй – ракетой (по-видимому AIM-9L «Сайдвиндер»).
                        14.05.81 – БПЛА «Мабат» выполняет фотосъёмку в небе Сирии. МиГ-21 пытается перехватить «Мабат», тот выполнял противоистребительный манёвр - резкие смены высоты полёта и сброс скорости до минимума. Сирийский лётчик также сбросил скорость, но потерял управление и разбился (лётчик катапультировался). Победа была занесена на коллективный счёт эскадрильи БПЛА.
                        14.07.81 – «Скайхоки», под прикрытием F-15, F-16 и самолётов ДРЛО и управления Е-2С «Хоккай», наносят удары по объектам террористов в Ливане. Сирийцы поднимают в воздух 5-6 звеньев МиГ-21. В ходе воздушного боя один МиГ-21 сбит УР «Сайдвиндер» с F-16 110-й эскадрильи («Рыцари севера»; лётчик - Амир Нахуми, командир эскадрильи; первый в мире самолёт, сбитый F-16).
                        29.07.81 – Бой израильских F-15 с 2 парами сирийских самолётов – 2 МиГ-21 и 2 МиГ-25П. Первый МиГ-25П сбит, второй МиГ-25П произвёл ракетный пуск по F-15, однако тем удалось уклониться. Второй МиГ-25П и оба МиГ-21 вышли из боя без потерь.
                        21.04.82 – «Фантомы», «Скайхоки» и «Кфиры» наносят удары по объектам террористов в Ливане. Сирийцы поднимают в воздух МиГ-23. В ходе воздушного боя в районе Джунии два МиГ-23 сбиты УР «Сайдвиндер» с F-16 117-й эскадрильи («Первая реактивная»).
                        26.05.82 (по другому источнику 25.05.82) – два МиГ-21 сбиты F-16.
                      19. supertiger21 16 февраля 2014 20:28
                        Цитата: Пупырчатый
                        29.07.81 – Бой израильских F-15 с 2 парами сирийских самолётов – 2 МиГ-21 и 2 МиГ-25П. Первый МиГ-25П сбит, второй МиГ-25П произвёл ракетный пуск по F-15, однако тем удалось уклониться. Второй МиГ-25П и оба МиГ-21 вышли из боя без потерь.


                        Совсем согласился,кроме этого заявления.Единственные ВВС,которые теряли МиГ-25 это ВВС Ирака.

                        1)Во время войны в Заливе американским пилотам F-15 удалось сбить двух иракских 25-ых.
                        2)Во время войн с Ираном иракских 25-ых несколько раз уничтожали иранские F-14 и F-5.

                        За пределами персидского региона МиГ-25 воздушном бою никогда не теряли,т.к. данных фотопулемета нет,пленных пилотов нет,обломков соответственно нет.
                      20. Пупырчатый 16 февраля 2014 16:35
                        06-11.06.82 – первый этап войны в Ливане. В воздушных боях и перехватах сбиты 82 сирийских ЛА:
                        7 июня – F-15 сбил УР МиГ-23; кроме того, F-15 сбил БПЛА (последнее не подтверждено; не ясно, имела ли вообще Сирия БПЛА в 1982 г.);
                        8 июня – в 08:00 два МиГ-21 сбиты к юго-востоку от Бейрута; 12:00 – воздушный бой с МиГ-23 над Марджаюн (по-видимому, безрезультатно); 16:00 – сбит МиГ-23; итого, за день были сбиты 3 самолёта, все – F-15;
                        9 июня – в 14:00 ВВС Израиля начинают операцию по уничтожению сирийских ЗРК в Ливане; сирийцы поднимают в воздух авиацию – разгорается серия воздушных боёв с участием 120-200 самолётов с обеих сторон. За день сбиты 29 самолётов (в т.ч. 7 – утром, до начала операции), ещё несколько повреждены; примерно половина сирийских лётчиков, чьи самолёты были сбиты, погибли или стали инвалидами; из 29 сбитых самолётов 1 МиГ-21 сбит F-4E, остальные сбиты F-15 и F-16;
                        10 июня – в течении дня F-15 и F-16 сбили 30 ЛА (в т.ч. вертолёт «Газель», сбитый F-15);
                        11 июня – в течении дня F-15 и F-16 сбили 19 ЛА (18 самолётов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22, а также 1 вертолёт «Газель», сбитый F-16).
                      21. SSR 16 февраля 2014 22:59
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: 0255
                        если вы эту инфу не признаёте, это не значит что это ложь.

                        Информация подтверждается источниками и анализом. Причем источниками перекрастными. Там этого нет.

                        Евгений, вы все чаще и чаще.
                        Евгений, скажите пожалуйста, обладает ли Израиль ЯО или нет? Подтвердите пожалуйста "источниками". ))) можете и анализу от прохфессора добавить. Ну ей Богу, зачем общение сводить к пустопорожнему?
                        SSR
                      22. Пупырчатый 16 февраля 2014 23:10
                        Цитата: SSR
                        Евгений, скажите пожалуйста, обладает ли Израиль ЯО или нет? Подтвердите пожалуйста "источниками". ))) можете и анализу от прохфессора добавить. Ну ей Богу, зачем общение сводить к пустопорожнему?

                        Больше всего меня умиляет, когда пытаются неумело троллить.
  8. Сторож 15 февраля 2014 17:07
    Пока самолеты удовлетворяют военных, их можно использовать и модернизировать.
  9. Jager 15 февраля 2014 23:02
    Там 60, там 146, не учитывая свои ВВС. А у нас 30 самолетов модернизировали - и "щастью" нет предела. Активнее нашим надо быть в этом сегменте рынка вооружений. А сам по себе F-16 хороший самолет. Дитя "холодной войны".
    1. 0255 16 февраля 2014 14:12
      Цитата: Jager
      А сам по себе F-16 хороший самолет. Дитя "холодной войны".

      посмотрите рекламы Ф-35, Су-35 и российской системы ПВО, и вы убедитесь, что холодная война не закончилась. Любое новое оружие можно назвать дитём типа закончившейся холодной войны.
      Вот Ф-35 уничтожает Су-27 и "Шилку". Почему? Россия и США ведь типа-стратегические партнёры belay

      Другой вопрос, что модернизация Ф-16 говорит о том, что с Ф-35 не так всё хорошо как в рекламе.
      А вот рекламы российского ВПК good drinks


      где сбивается авиация наших заокеанских "друзей" angry laughing
      кстати в российской рекламе графика покрасивее будет good
      1. supertiger21 16 февраля 2014 15:59
        0255,спасибо за эти три видео.Особенно очень понравилось презентация наших систем ПВО концерном Алмаз-Антей.Дай Бог,чтобы любые вражеские "Спириты","Хорнеты","Рэпторы",бросившие вызов нашим С-400,рухнули также как на этом видео.
      2. dmitrij.blyuz 16 февраля 2014 16:46
        Хоть и не первый раз смотрю,но постоянно удивляюсь,как лихо они валят "Сухих" wassat Так как в клипе показано-и я слетать сумею!Строевые летчики по "линеечке" не пойдут в бою.Они не АН-2 летают.
        dmitrij.blyuz
  10. polkovnik manuch 16 февраля 2014 00:04
    Долго читал, спор практически не о чем: может? не может?Вы посмотрите коллеги сколько они, в какой период времени ,собрались модернизировать? вот в чем основная фишка, тут нам всем задуматься нужно.
    1. supertiger21 16 февраля 2014 00:31
      Цитата: polkovnik manuch
      Долго читал, спор практически не о чем: может? не может?


      Я и 0255 давно поняли,но господа Пупырчатый и Профессор насыщены черезмерным оптимизмом,который уже проявляется как "без потерьная" лихорадка)))
      1. Роман 1977 16 февраля 2014 00:41
        Да ладно мужики, всем давно известно laughing, что соотношение потерь в Корее за один сбитый "Сейбр" 15 МиГ-15, а во Вьетнаме 1 к 10, а во время "Бури в пустыне" вообще ни одного самолета в воздушном бою не было сбито, т.е. соотношение 0 к 31, а один "Абрамс" круче чем 10 Т-90, ну и т.д. Впрочем Израиль давно переплюнул США, скромно признав потерю всего ОДНОГО своего самолета в Ливане в 1982 году, при сбитии аж 81 (ВОСЬМИДЕСЯТИ ОДНОГО) сирийского, да и тот упал исключительно от презрения к арабам, впрочем г-да Пупырчатый и Профессор отрицает и эту потерю.
        ВВС Израиля Хель hа’Авир вообще с момента своего образования ОФИЦИАЛЬНО не признало НИ ОДНУ потерю самолета в ВОЗДУШНОМ БОЮ. Ну а так потери конечно были, я упоминаю только те, что ОФИЦИАЛЬНО признал САМ ИЗРАИЛЬ:
        5 июня 1982 г., 20:00 – в ходе атак на позиции палестинской артиллерии, обстреливавшей Галилею, сбит вертолёт «Кобра». Лётчики, капитан Йоси Келер и капитан Амихай Спектор, погибли и их тела попали в руки террористов (позже останки вернули Израилю).6 июня 1982 г., 08:50 – в районе города Набатия в центральной части южного Ливана несколькими ракетами ПЗРК «Стрела-2» сбит штурмовик А-4 «Скайхок», бомбивший цели палестинцев в преддверии сухопутного наступления. Лётчик-резервист капитан Аhарон Ахиаз катапультировался и попал в плен к палестинцем. Он был перевезен из Южного Ливана в Бейрут и находился в плену 75 дней. По условиям эвакуации палестинцев из Бейрута Ахиаз был освобождён 20.08.82

        6 июня 1982 г., вечер – в ходе вылета по эвакуации раненных из района Набатия огнём ПВО (по-видимому, зенитного орудия) сбит вертолёт «Анафа» (Белл-212, UH-1N «Ирокез»). 5 членов экипажа погибли: командир вертолёта майор Элиэзер Сион, второй пилот старший лейтенант Исраэль Шехтер, доктор капитан Стефан Ландес и два бойца поисково-спасательного подразделения ВВС 669, прапорщик («РАСАР») Герцль Келаи и сержант Девид-Яаков Торстон.
        13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии. Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался
        24 июля 1982 г., 16:50 – в ходе поиска сирийского ЗРК «Оса» в долине Бекаа «Фантом» сбит двумя ЗУР, выпущенными ЗРК «Квадрат». Оба члена экипажа катапультировались. Штурман майор Аhарон Кац разбился – его парашют не раскрылся полностью и он погиб на месте от удара о землю. Лётчик, капитан Гиль Фогель, попал в плен. Фогель и останки Каца были возвращены в Израиль в 28.06.84 г., в рамках договора с Сирией об обмене пленными.
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
        1. 0255 16 февраля 2014 01:05
          раз уж зашла речь о сбитых Ф-15, то как вам эта инфа:
          http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=8559
          1. Роман 1977 16 февраля 2014 01:13
            Ну тут мнений много разных:
            Сами израильтяне признают, что истребитель F-15 пилота Рона Шапиро получил ракету Р-60 в сопло правого двигателя. Самолет загорелся, но смог вернуться на аэродром в Рамат-Давид.
            А например, по информации исследователя Тома Купера, сирийские истребители МиГ-21 претендуют на 2 подтвержденных воздушных победы ( 1 «Кфир» и 1 «Фантом» ).
            http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

            По информации исследователя Ефима Гордона сирийцы также претендуют на 2 воздушных победы.
            Gordon, Yefim. MiG-21 (Russian Fighters). Earl Shilton, Leicester, UK: Midland Publishing Ltd., 2008.

            В книге Дэвида Николя «Арабские МиГ-19 и МиГ-21 в бою» даже имеется фотография обломков «Фантома» якобы сбитого МиГ-21 10 июня.
            «Arab MiG-19 & MiG-21 Units in Combat» Дэвид Николь стр.77

            По сведениям исследователей Стива Дэвиса и Дуга Дилди, Сирия потеряла 88 самолетов. Потери Израиля оцениваются в 1 F-16, 1 F-4, 1 «Кфир», 2 A-4 и несколько вертолетов. Ну а насколько мне известно Израиль потерь F-16 ни в 1982 году, ни вообще никогда не заявлял.
            F-15 Eagle Engaged: The World's Most Successful Fighter by Steve Davies and Doug Dildy. Osprey, 2007, стр.146-147.

            Те же американцы до сих пор утверждают, что не потеряли во время "Бури в Пустыне" ни одного самолета в воздушном бою, хотя и ОФИЦИАЛЬНО признали факт сбития иракским МиГ-25ПД F/A-18C пилота Майкла Спичера из 81-й истребительно-бомбардировочной эскадрилье (VFA-81) авианосца «Саратога" в ночь с 16 на 17 января 1991 года.
            Ну так признать то признали, только не распространяются об этом, да и признали только тогда когда в 1995 году независимые эксперты обнаружили сбитый самолет и исследовали его обломки. Поначалу было объявлено, что причиной потери стало попадание зенитной ракеты, однако после окончания войны независимые эксперты нашли обломки и пришли к выводу, что F/A-18 был сбит ракетой «воздух-воздух» Р-40, выпущенной иракским истребителем МиГ-25.

            Впрочем имеются сведения и о других самолетах коалиции, сбитых в 1991 году, но официально не подтвержденных ею:
            Сбитый самолет Чем сбит
            F/A-18 МиГ-25 (вероятно, Р-40)
            F-16 МиГ-23 (Р-23)
            Tornado.GR1 парой МиГ-29
            Tornado.GR1 парой МиГ-23
            EF-111A вероятно, МиГ-29
            http://forums.airbase.ru/2000/06/t6220--boevoe-primenenie-irak-1991.160.html
            1. smersh70 16 февраля 2014 01:31
              Цитата: Роман 1977
              По сведениям исследователей Стива Дэвиса и Дуга Дилди, Сирия потеряла 88 самолетов

              ужас.неужели сирийские летчики такие были малоумные или же советская техника уступала все-таки американским в плане технической оснашенности..
              smersh70
              1. Роман 1977 16 февраля 2014 01:42
                Салам алейкум уважаемый Вургун. hi Да нет все было нормально, разумеется игра не шла в одни ворота, как нам пытаются убедить и доказать уважаемые израильские товарищи.

                крыло сбитого израильского самолета в военном музее в Каире

                обломки сбитого израильского штурмовика А-4 "Скайхок" в Каире

                а это обломки сбитого "Фантома в военном музее в Дамаске

                Ну а это уже у нас в Музее войск ПВО в Балашихе: обломок израильского истребителя-бомбордировщика "Фантом", впервые сбитого 30 июня 197О г. в небе Египта зенитно-ракетным дивизионом под командованием капитана Маляуки В.П.
                Просто авторы западные и наслушались еврейских народных сказок, про то как они лихо, одной левой уделывали "всяких криворуких арабов". Ведь известно, что нигде так не врут как на охоте и на войне!
                1. smersh70 16 февраля 2014 01:51
                  Цитата: Роман 1977
                  алам алейкум уважаемый Вургун. Да нет все было нормально

                  Доброй ночи!,ОФ,от сердца отлегло bully а то я думал,прочтя ваш коммент,что так и было)))
                  Цитата: Роман 1977
                  нам пытаются убедить и доказать уважаемые израильские товарищи.
                  ну это у них в крови,я писал выше(статья Шарон),что они взяли самое лучшее и худшее от нацистской Германии bully
                  врут как на охоте и на войне!--- и на рыбалке laughing
                  smersh70
                2. smersh70 16 февраля 2014 01:57
                  Цитата: Роман 1977
                  как нам пытаются убедить и доказать уважаемые израильские товарищи.
                  Щас придет Профессор и докажет ,что арабы все это сами сделали и нарисовали wassat а звезда давида не похожа на ту,которая имеется на фюзеляжах ихних самолетов laughing
                  smersh70
                  1. профессор 16 февраля 2014 10:31
                    Цитата: smersh70
                    Щас придет Профессор и докажет ,что арабы все это сами сделали и нарисовали а звезда давида не похожа на ту,которая имеется на фюзеляжах ихних самолетов

                    У Вас типа юмор?
                    Израиль никогда не скрывал своих потерь ни в технике ни в живой силе. Все представленные картинки представляют потери 1967-1973. Однако, борцы за правду за 30 лет так и не нашли ни одного обломка израильского Ф-15 и Ф-16. С чего бы это? wink

                    ПС
                    Напомнить что было сделано чтобы вернуть лишь одного пленного ефрейтора?
                    1. supertiger21 16 февраля 2014 11:50
                      Цитата: профессор
                      Израиль никогда не скрывал своих потерь ни в технике ни в живой силе.


                      )))))))))))))))))))))))) negative negative negative

                      Цитата: профессор
                      Однако, борцы за правду за 30 лет так и не нашли ни одного обломка израильского Ф-15 и Ф-16. С чего бы это?


                      За 30 западные СМИ хорошо перекрасили правду в ложь.Вчера требовали обломки F-4,Роман 1977 их показал.
                  2. supertiger21 16 февраля 2014 11:01
                    Цитата: smersh70
                    Щас придет Профессор и докажет ,что арабы все это сами сделали и нарисовали а звезда давида не похожа на ту,которая имеется на фюзеляжах ихних самолетов


                    То-то good ,профессор жудко огорчится.Увы,но для него это полный облом,после тех баек,которые он писал вчера мне и 0255.
                3. профессор 16 февраля 2014 10:24
                  Цитата: Роман 1977
                  Да нет все было нормально, разумеется игра не шла в одни ворота, как нам пытаются убедить и доказать уважаемые израильские товарищи.

                  Я весь в нетерпении. Где же обломки Ф-16 или Ф-15? wink

                  Просто авторы западные и наслушались еврейских народных сказок, про то как они лихо, одной левой уделывали "всяких криворуких арабов". Ведь известно, что нигде так не врут как на охоте и на войне!

                  Из темы в тему вы будете таскать эти байки? Ладно нет обломков (Ф-15 и Ф-16 сделаны из картона и сгорали в воздухе), но хоть бортовые номера у них были? Трупы летчиков Хейль авир перевел в потери пехоты? Семьи погибших умертвили, одноклассников посадили, а Анат Кам подкупили? wink

                  Байки, байки, байки.
                4. supertiger21 16 февраля 2014 10:58
                  Ещё раз спасибо вам good Роман 1977.Вчера профессор говорил мне "где фото обломков F-4".Если он увидит,предоставленные вами фотки,то явно огорчится про Миф "о не сбиваемых израильских F-15,F-16,F-4".
              2. Комментарий был удален.
            2. профессор 16 февраля 2014 10:22
              Цитата: Роман 1977
              Сами израильтяне признают, что истребитель F-15 пилота Рона Шапиро получил ракету Р-60 в сопло правого двигателя.

              Опять за рыбу деньги? Какой Шапиро? Давайте ссылку "на самих израильтян".
            3. supertiger21 16 февраля 2014 10:53
              Роман 1977,огромное спасибо вам yes за инфу о сбитых израильских самолетах.Я ранее тоже пытался им доказать подобное,но их гордость не позволяет им верить.Профессор и Пупырчатый требовали факты,т.к. они их получили.
          2. Комментарий был удален.
        2. Пупырчатый 16 февраля 2014 01:26
          Кто-то говорил о полном отсутствии потерь? Я предпочитаю придерживаться фактов, будь то факты для Израиля или России или США или иной страны печальные, или радостные. Просто потому что это факты
          1. supertiger21 16 февраля 2014 11:04
            Цитата: Пупырчатый
            Кто-то говорил о полном отсутствии потерь? Я предпочитаю придерживаться фактов, будь то факты для Израиля или России или США или иной страны печальные, или радостные. Просто потому что это факты


            Поэтому вы и не признаете факты сбитых F-4,F-15,F-16,потому-что "сладкая ложь" всегда приятнее,чем "горькая правда".
      2. Комментарий был удален.
  11. 1c-inform-city 17 февраля 2014 09:33
    Торнадо 9
    F-16 10
    A-10 6
    AV-8B 6
    A-6 4
    F/A-18 3
    F-15E 3
    OV-10 2
    A-4 1
    AC-130 1
    B-52 1
    C-5 1
    F-4/RF 2
    F-5 1
    F-14 1
    F-111 2
    Ягуар 1
    Итого 54
    Вертолёты
    UH-60 6
    UH-1 5
    AH-1 1
    CH-46 1
    OH-58 1
    Итого 14
    вот примерный список потерь и по нему видно кого чаще сбивали. Дошло до того что американцы старались поручать бои ф15 , а не ф16

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня