Китай увеличивает производство истребителей семейства Су-27

Китай увеличивает производство истребителей семейства Су-27

Китай расширяет производство самолетов, созданных компанией «Сухой». Об этом корр.АРМС-ТАСС сообщили в ходе авиасалона «Сингапур 'йршоу-2014».

В то время, как внимание специалистов приковано к развитию китайских собственных программ по созданию истребителей, таких, как «Цзянь-10» (J-10), «Цзянь-20» (J-20) и «Цзянь-21/31» (J-21/31), Шэньянская авиастроительная корпорация SAC (Shenyang Aircraft Corporation) продолжает развивать семейство самолетов Су-27, которые находятся в строю Военно- воздушных сил Народно-освободительной армии Китая (ВВС НОАК) с 1992 г. Наиболее современными версиями самолета являются палубный истребитель «Цзянь-15» (J-15) и многоцелевой истребитель «Цзянь-16» (J-16).

Китай начал собственные разработки на базе семейства Су-27 в 1992 г., когда стал первым государством помимо стран постсоветского пространства, закупившим тяжелый истребитель. Из России было поставлено три партии одноместных истребителей Су-27СК и двухместных Су-27УБК. Эти самолеты оказали существенное влияние на изменения в авиационной промышленности КНР.


Затем КНР получила лицензию на производство самолетов Су-27СК на заводе в Шеньяне. Контракт был завершен в 1996 г. Первоначально предполагалась постройка 200 самолетов. Производство началось со сборки истребителей из поставляемых машино-комплектов, но затем Китай постепенно стал увеличивать долю собственных работ. Собранный в Шеньяне Су-27 получил обозначение «Цзянь-11» (J-11). Специалисты отмечали низкий уровень системы контроля качества самолета. В результате производство завершилось после сборки 105 истребителей «Цзянь-11» и «Цзянь-11А» (J-11A), который отличался рядом улучшений в кабинете пилота и авиационном вооружении, размещаемом на внешних пилонах.

По мере того, как Шэньянская авиастроительная корпорация и сотрудничающий с ней 601-й институт получили больший опыт строительства самолетов, началась разработка локальной версии самолета Су-27 - «Цзянь-11В» (J-11B). Стремясь освободиться от технологической зависимости от России, китайская промышленность разработала ряд элементов и систем, которые позволили собирать истребители без российских запчастей и приспособить их под применение местного авиационного вооружения.

Основным отличием китайского истребителя стал установленный двигатель локального производства «Шеньян-Лимин» WS-10A «Тайхань» (Taihang), который заменил российский ТРДД АЛ-31Ф производства НПО «Сатурн». Полет испытательной модели J-11WS состоялся в 2002 г. Два года спустя поднялся в воздух первый опытный образец J-11B, оснащенный двумя ТРДД WS-10A. Производство самолетов «Цзянь-11В» продолжилось с китайскими двигателями, однако проблемы, связанные с его надежностью, привели к применению российских авиадвигателей АЛ-31Ф. В настоящее время эксперты полагают, что большинство проблем, связанных с WS-10A, преодолены и истребители «Цзянь-11В» будут оснащаться именно этими авиадвигателями. Фотографии, появившиеся в конце прошлого года, свидетельствуют о том, что в конструкцию WS-10A могли быть внесены дополнительные изменения, так как форма сопла отличалась от представленных ранее.

Помимо нового двигателя, на «Цзянь-11В» установлена новая китайская многофункциональная бортовая РЛС (БРЛС), инфракрасная поисково-следящая система и канал связи, позволяющий применять широкий спектр китайских вооружений, в том числе, ракету класса «воздух - воздух» PL-12 с активным радиолокационным наведением. В кабинете пилота, в которой установлено пять многофункциональных дисплеев, также используются китайские приборы.

Истребители «Цзянь-11В» поступили на вооружение ВВС НОАК в конце 2007 г. и с этого момента их число существенно выросло. В начале 2010 г. авиация ВМС НОАК начала получать версию «Цзянь-11В», предназначенную для применения в прибрежной зоне. В дополнение к одноместному истребителю Шэньянская авиастроительная корпорация разработала двухместный вариант, получивший название «Цзянь-11ВS» (J-11BS). Самолет совершил первый полет в 2007 г. и был принят на вооружение ВВС и ВМС НОАК в 2010 г.

При решении задачи создания палубного истребителя советские специалисты выбрали вариант соответствующей модернизации Су-27, получивший обозначение Су-33. КНР выбрала точно такой же путь, создавая самолет для оснащения своего нового авианосца «Ляонин». Для этих целей у Украины был приобретён опытный образец Су-33.

Новый самолет получил обозначение «Цзянь-15» (J-15) и название «Флаинг Шарк» (Flying Shark). Он внешне и конструкционно напоминает Су-33, однако при его создании для снижения массы широко применялись композиционные материалы (КМ). Большинство систем, установленных на «Цзянь-15, соответствуют аналогам на «Цзянь-11В». На нем применяется аналогичная БРЛС, хотя по предварительной информации ее действие расширено и включает в себя несколько «морских» режимов. Система предупреждения о приближающихся ракетах также аналогична установленной на «Цзянь-11В». Кабина оснащена пятью многофункциональными дисплеями.

«Цзянь-15» оснащен широким спектром вооружения, в которое входят ракеты класса «воздух - воздух», «воздух - земля» и противокорабельные ракеты (ПКР). Необычной функцией является возможность установки контейнера с топливом для заправки других самолетов, что позволяет «Цзянь-15» с тяжелым вооружением сопровождать другие самолеты при выполнении боевых задач на значительном расстоянии. Штанга для заправки топливом внешне аналогична росссийскому УПАЗ-1А и могла быть скопирована или закуплена в России.

Также, как и в случае с «Цзянь-11В», применение авиадвигателя локального производства существенно снижает боевые качества самолета. Предполагается, что в «Цзянь-15» используется ТРДД WS-10H, который является «морской» версией WS-10A. Основное отличие состоит в увеличенной тяге, необходимой для улучшения взлета и посадки с палубы авианосца «Ляонин». Вместе с тем, только один из двух опытных образцов палубного истребителя оснащен двигателями WS-10H. Как минимум пять «Цзянь-15» оснащены российскими ТРДД АЛ-31Ф. Опытный образец самолета с этими двигателями совершил первый полет в августе 2009 г. К маю 2010 г. уже совершались полеты с наземной площадки, имитировавшей палубу авианосца. Испытания непосредственно на корабле начались в конце прошлого года, когда 23 ноября два опытных самолета совершили взлет и посадку. На фотографиях, опубликованных в декабре 2013 г., отчетливо видно, что первые «Цзянь-15», произведенные Шэньянской авиастроительной корпорацией, оснащены российскими авиадвигателями.

Одновременно разрабатывается двухместная версия палубного истребителя, которая, возможно, получит обозначение «Цзянь-15S» (J-15S). Опытный образец, оснащенный двигателями WS-10A, совершил первый полет в ноябре 2012 г. Несмотря на то, что «Цзянь-15S» первоначально предполагалось применять в качестве учебно-тренировочного самолета этот истребитель будет использоваться в радиоэлектронной борьбе и при выполнении различных боевых задач.

Впечатленные применением самолетов семейства Су-27 в качестве средств противовоздушной обороны (ПВО), китайцы обратили внимание на самолеты компании «Сухой», которые могли бы выступить в качестве носителя тяжелого вооружения. В конце 2000-х годов в КНР поступила первая партия двухместных многоцелевых истребителей Су-30МКК, что существенно увеличило возможности ВВС НОАК по применению высокоточных вооружений. Было заказано для ВВС две партии Су-30МКК по 38 самолетов в каждой. Заказанные для авиации ВМС НОАК 25 самолетов получили модернизированную БРЛС, позволившую применять оружие по кораблям.
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. polkovnik manuch 20 февраля 2014 12:18
    Не забывайте , что Китай -это рядом! А Погосян хочет еще и 35-е научить их делать! Куда смотрят те кто за такие сделки отвечает.Неужели не ясно?
    1. predator.3 20 февраля 2014 12:53
      Цитата: polkovnik manuch
      Не забывайте , что Китай -это рядом! А Погосян хочет еще и 35-е научить их делать! Куда смотрят те кто за такие сделки отвечает.Неужели не ясно?

      Вот именно ,Китай самый опасный вероятный противник России, который имеет общие границы, нельзя продавать хунхузам современную военную технику и технологии, себе дороже выйдет в будущем ! И сколько планируют на этом заработать? пару миллиардов ? Потом в случае войны сколько тысячами жизней наших солдат за это заплатим, которых будут убивать из "нашего" оружия ! fool
      И почему это Пагосян решает такие вопросы, у нас что нет президента, МО ? И почему они молчат ?
      predator.3
      1. supertiger21 20 февраля 2014 18:41
        Цитата: predator.3
        Вот именно ,Китай самый опасный вероятный противник России, который имеет общие границы, нельзя продавать хунхузам современную военную технику и технологии, себе дороже выйдет в будущем ! И сколько планируют на этом заработать? пару миллиардов ? Потом в случае войны сколько тысячами жизней наших солдат за это заплатим, которых будут убивать из "нашего" оружия ! И почему это Пагосян решает такие вопросы, у нас что нет президента, МО ? И почему они молчат ?


        Поддерживаю drinks ,опередили меня в мысли!
    2. Argon 20 февраля 2014 12:58
      Уважаемые соотечественники,вдумайтесь в содержание статьи,этот Су-35 они и без нас построят лет через 5,но вопрос о покупке уже стоять не будет.Тут главное утрести вопрос с количеством в продаваемой партии,и разумеется с целевым расходованием полученных средств.
    3. EvilLion 20 февраля 2014 13:40
      Простите, но вы совсем с головой не дружите?
      1. Argon 20 февраля 2014 16:48
        Су-35 для наших ВВС-бремя;и тем оно будет меньше чем больше будет экспорта.Китайцы уже давно не копируют-они РАЗВИВАЮТ полученные технологии,последние модификации J-11 J15 по своим возможностям превосходят Су-27СМ,Су-33 имеют больший модернизационный потенциал.И заметьте строятся серийно.Единственное,что их сдерживает это двигатели,но это не надолго.Кризис на них работает-купят какую нибудь французкую или английскую,канадскую двигателистроительную фирму и будут с двиглом а мы останемся наедине со своими проблемами.
  2. Saburo 20 февраля 2014 12:26
    И некоторые все ещё хотят продавать китайцам Су-35...
  3. polkownik1 20 февраля 2014 12:46
    Мы всё стесняемся в определениях. Налицо предательство интересов России. Всё гораздо серьёзнее, чем можно себе представить. Неспособность эффективно управлять собственной экономикой не может оправдывать продажу современного и перспективного оружия пусть пока не противнику, но сопернику.
    polkownik1
  4. indiggo 20 февраля 2014 13:46
    нельзя никак нельзя продавать китайцам современное вооружение, не будут они выполнять договоренности не копировать технику, это уже ясно всем кроме нас. здесь как я понимаю не политическое а финансовое желание. так как есть люди которые не видят свое будущие в России. их задача заработать и уехать за кардон.
  5. user1212 20 февраля 2014 14:04
    Да да да. продали Россию матушку. Начинаем думать головой
    Китай не только соперник но и ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник России против США
    Нужную технологию китайцы все равно купят. Не у нас так у США, Франции или Израиля. Вопрос только в том кто получит выгоду от этого (одни контракты на обучение и обслуживание техники чего стоят).
    Су 35 не верх технической мысли. Для разработки новых самолетов нужны очень большие деньги. Продажа техники китаю один из способов их заработать и сохранить наиболее ценных сотрудников, обновить оборудование и пр. Или предлагаете им по примеру туполевцев Сухой-Плаза открыть?
    Воевать со страной, которая обслуживает твои самолеты почти невозможно. Через месяц останешься без авиации.
    Продажа самолетов Китаю серьезно удешевит их производство для ВВС России (вспомним судьбу ф22. не захотели продавать на экспорт, потом поняли что и сами не потянут)
    Может кто нибудь здесь привести хоть один реальный довод не продавать су 35 китаю?
    Скопируют? Су 27 скопировать не смогли толком за 20 лет. Все у них недосамолет получается. А это самолет, разработанный 50 лет назад
    По нам стрелять начнут? с400 пофигу 27ой или 35ый сбивать. Главное чтоб ракет и ПУ хватило (а это вопрос не связанный с продажей самолетов китаю)
    У России и Китая проблем куда меньше чем у Китая и США. Их разборки между собой нам на руку. Не против нас (пока) США усиливают тихоокеанскую группу ВМС
    1. predator.3 20 февраля 2014 14:27
      Цитата: user1212
      Су 35 не верх технической мысли. Для разработки новых самолетов нужны очень большие деньги. Продажа техники китаю один из способов их заработать и сохранить наиболее ценных сотрудников, обновить оборудование и пр

      А что уже Россия как нищая сидит на паперти, на Сочи-2014 только грохнули 50 млрд.$, так на эти деньги не то что самолет, а 5-6 авианосцов можно построить !
      predator.3
      1. user1212 20 февраля 2014 16:49
        Цитата: predator.3
        на Сочи-2014 только грохнули 50 млрд.$

        Это откуда такая цифра? Смету предоставите? Один "журнализд" ляпнул и понеслось?
        1. predator.3 20 февраля 2014 17:18
          Цитата: user1212
          Цитата: predator.3
          на Сочи-2014 только грохнули 50 млрд.$

          Это откуда такая цифра? Смету предоставите? Один "журнализд" ляпнул и понеслось?


          Да сам т. Дима и озвучил.
          predator.3
          1. user1212 20 февраля 2014 17:24
            Он озвучил объем инвестиций в Краснодарский край. Не чувствуете разницы?
            1. clidon 20 февраля 2014 20:44
              Ну понятное дело, что инвестиции которые упали на Красноярский край (типа тоннелей до Красной поляны, выравненных склонов гор, импортных поездов и т п) ну никак не связаны с Олимпиадой. Так совпало. Да и стадионы там случайно построены, просто решили развить спорт в данном регионе, а тут опа и Сочи 2014. ) Вообще эта Олимпиада просто клубок случайных совпадений.
              А сам бюджет это клюшки, шайбы и кока-кола для гостей.
              1. user1212 21 февраля 2014 05:27
                Что плохого в строительстве стадионов? Не нужны?
                Например МТС и Мегафон вложиди порядка 10 млр руб. в организацию связи в Сочи (тоже входит в 50 млрд $). После олимпиады демонтируют лишние вышки и развезут по другим регионам. Своё они на роуминге отобьют+реклама. Гостиницы строили частники. Новые гостиницы в курортном городе не нужны? Электростанция в городе, в котором большие проблемы с электроснабжением, тоже не нужна? А уж дороги нам точно не нужны.
                Вбухали конечно дофига не спорю. Но во-первых цифра в 50 млрд $ сильно завышена (не все из бюджета взяли), во-вторых вложили в курортный город, а не просто в олимпиаду, в третьих часть затрат отобьют (всё отбить конечно не смогут), в четвертых лучше уж в Российский Спорт вкладывать чем в американскую экономику.
                1. clidon 21 февраля 2014 18:10
                  Вбухали конечно дофига не спорю

                  С этого можно было начать и этим же закончить... Конечно, что-то вернётся, конечно, не всё выброшено на ветер в виде пыли в глаза. Но, потери будут исчисляться миллиардами долларов, миллиардами которые нужны по всей стране (где зачастую удавятся из за миллиона долларов), на вещи куда более необходимые, чем вышки и суперстадионы для зрелищ. На спортивные школы, бассейны, дороги… Вон, например, миллионный Челябинск собирается замораживать строительство метро – нет денег, город задыхается. Но ответ из центра один – «Денег нет, как-нибудь сами"
                  Олимпиада это шоу, без которого вполне можно было обойтись, пока в хозяйстве не наведут порядок, пока государство на самом деле не станет сильным, а не будет (как обычно) заниматься дорогостоящей и пафосной показухой.
                  А «личные средства компаний» чаще всего оказываются ширмой за которой стоит очередной государственный инвестфонд, получивший деньги у Центробанка «под Олимпиаду». Который компенсирует потери из бюджета. Но напрямую, конечно всё чисто и гладко –««Мегафон» вложил».
                  1. user1212 21 февраля 2014 19:17
                    В ноябре 2013 года сотрудники ФСБ провели обыски по делу о крупном хищении бюджетных средств, выделенных на поставку оборудования для строительства метро. По данным следствия, МУП «Челябметротрансстрой» в 2007 году заключило муниципальный контракт на 182 миллиона рублей с ООО «Энергомаш» на закупку оборудования без проектной документации и с помощью фирм-однодневок. Стоимость оборудования была сильно завышена, деньги со счетов этих фирм переводились на счета физлиц и обналичивались. Поставленное по контракту оборудование с 2008 года не монтировалось на строительных площадках и не эксплуатировалось.

                    Цитата: clidon
                    Конечно, что-то вернётся, конечно, не всё выброшено на ветер в виде пыли в глаза. Но, потери будут исчисляться миллиардами долларов, миллиардами которые нужны по всей стране

                    Я и не спорю с тем, что дорого и глупо. Я спорю с тем что вообще не нужно ничего строить в сочи и все деньги выкинуты на ветер.
                    Но давайте повернем вопрос чуть по иному. А деньги вкладываемые в кинематограф не выкинуты на ветер? Тоже между прочим миллионы долларов. А футбол? Продаем нефть, покупаем негров в команды. В спорт тогда вообще вкладывать нет смысла. Не рентабельно. Закрыть все кинотеатры, спортивные секции, бары, рестораны, музеи (нефиг деньги транжирить). Жилье тоже нет смысла строить т.к бараки выгоднее. Одежду опять таки сделаем одинаковой, чтоб никому обидно не было. Северная корея блин. good
                    1. clidon 21 февраля 2014 21:09
                      Воруют у нас везде, я, кстати, вообще про разворовывание на Сочи не упомянул, ибо понятно, что четверть-треть украдут везде, где что то делается.

                      А деньги вкладываемые в кинематограф не выкинуты на ветер?

                      Вы похоже не видите разницу (судя по ёрничанью с бараками), между поддерживать спорт и давать деньги на культуру и устраивать пафосный праздник или создать такой фестиваль, чтобы "Оскар" плакал, с бриллиантовыми фигурками (с метеоритом конешно) и мраморной лестницей с персидскими коврами по которым будут ступать Звёзды кинематографа. В новом 20-ти этажном Дворце кино. И фейерверками по всем каналам. Будем делать такую поддержку кинематографа? Ухнем миллиардиков тридцать баксов? Конечно кого то ради такого события придётся потеснить, зато как всем нос утрём и кинематографистов поддержим...
                      1. user1212 21 февраля 2014 22:29
                        Это понятно. Все хорошо в меру. Именно поэтому я привел противоположное утрированное мнение
                        Прошлая олимпиада у нас была в 80 году. Так вот есть подозрение что на кинематограф за эти годы угробили больше чем на олимпиаду 2014. Я имею ввиду не только непосредственное спонсирование съемок, но и содержание студий, учебных заведений, отдела министерства культуры и прочее. И заметьте эти деньги тоже не отобьешь даже на половину. Про футбол вообще молчу.
                      2. clidon 22 февраля 2014 09:17
                        Ну вот опять вы с одной стороны вроде понимаете, а с другой стороны какие то непонятные сравнения - "вот за 34 года тоже много чего на кино потратили". Я знаю цифры - на всю культуру (поддержку кино, театров, и прочие мероприятия), из бюджета в год мы последние несколько лет тратили 3 миллиарда долларов и цифра ежегодно снижается...
                        Я понимаю, что "наверху" отлично понимают древнюю истину "толпе - хлеба и зрелищ". С хлебом у нас традиционные проблемы, а вот зрелище забабахать и своё эго порадовать это пожалуйста. Но мне неприятен такой такой "государственный" подход.
                      3. user1212 22 февраля 2014 10:30
                        Цитата: clidon
                        Ну вот опять вы с одной стороны вроде понимаете, а с другой стороны какие то непонятные сравнения

                        Чего вы непонятного там увидели? Сравнение с кино? Никто же не орет на форумах нах мы столько гробим на бездарных режиссеров, которые снимают ерунду. Можете вспомнить 10 фильмов за последние 10 лет, которые вы посмотрели с удовольствием? Где обвинения ВВП в безмерных тратах на культуру? Тоже метро можно было построить кстати. Я не за безразмерный бюджет олимпиады и не против расходов на культуру. Я за объективный взгляд на проблемы, а не тупое перепечатывание либеральных лозунгов про 50 млрд$. Согласитесь если каждый будет думать своей головой идиотизма у нас станет меньше. Если бы майданутые ДУМАЛИ, а не повторяли как попугаи "Слава Украине" жизнь там сейчас была бы по спокойней.
                      4. user1212 22 февраля 2014 11:28
                        Вот так и с темой статьи. Я не сильно рад продаже самолетов Китаю, но это позволит увеличить серию, загрузить заводы, улучшить культуру производства. Другой вопрос на каких условия эти самолеты поставлять. Например сложно назвать умной идею передачи документации на производство и новые технологии. Можно продать большую партию готовых самолетов, а потом уже так и быть продать документацию на старые или отработавшие (те, которые в новых самолетах мы уже применять не будем)свое технологии. Да и то ОЧЕНЬ хорошо подумав о последствиях
                      5. clidon 22 февраля 2014 21:40
                        Ситуация тут сложна в одном - мы показывали и показываем абсолютную некомпетентность в переговорах с Китаем (у нас вообще восточное направление слабое) и абсолютную тягу к моментальному желанию срубить денег сейчас и сразу. То есть,продаём оружие, поддержали производство, а потом... ну потом я на пенсию и это расхлебает кто то другой.
                        Китай не делает секрет - им о Су-35 нужны в первую очередь двигатели. Если хотим продвинуть китайское двигателестроение, то конечно можно продать...
                        Тут есть ещё одна маленькая ньюансина - а мы можем сейчас вообще отказать Китаю? Возможно это чистой воды политика переплетённая с экономикой...
                      6. clidon 22 февраля 2014 21:30
                        И что ВВП хвалят за поддержку (не десятками миллиардов кстати, а на поддержку штанов больше) бездарной российской режиссуры? И просят для дальнейшего подъёма влупить в это дело ещё десятки миллиардов тонн зелени? Да я тоже думаю, что вместо того, чтобы поддерживать всяких Михалковых - деньги лучше бы вложили в художественные школы. Только вот какое это имеет отношение к выкидыванию денег на пафос и фантики?

                        Я за объективный взгляд на проблемы, а не тупое перепечатывание либеральных лозунгов про 50 млрд$.

                        Если либеральные лозунги в целом тут правы, что ж поделаешь. Если полицейский лупасит по лицу тётку с ребёнком, мне в общем то всё равно - это тупая либеральная критика или нет.

                        Если бы майданутые ДУМАЛИ, а не повторяли как попугаи "Слава Украине" жизнь там сейчас была бы по спокойней.

                        Не хотелось бы топить диалог в мутной украинской теме, но скажу, что майдан думает. Он просто думает другими мозгами и другими оценками.
    2. polkownik1 20 февраля 2014 15:23
      Су 35 не верх технической мысли.
      Я бы легко согласился с этим. Мешает одно: до серийного производства "верха технической мысли" Т-50 очень далеко. Кроме того, в войне с Китаем чрезвычайно важно количество, не только качество. Продавать можно то, что надёжно заменено более совершенным и в необходимом количестве. А насчёт эффективности ЗРК - посмотрите же на карту ! В лучшие времена дыр хватало, а сегодня... Да при таком руководстве и С-400 в большинстве своём пойдёт на продажу.
      Насчёт "кормить конструкторские коллективы..." - мы за сутки до начала ВОВ гнали в Германию эшелоны с зерном и нефтью. Накормили своих конструкторов ?
      polkownik1
      1. user1212 20 февраля 2014 17:07
        А Т50 верх технической мысли? Проектирование самолетов не прекращается никогда. Пока доводят до ума Т50 в конструкторских отделах уже рисуют следующий самолет. Нельзя просто выпустить хороший самолет и на этом остановиться (японский зеро хороший пример "почевания на лаврах"). К сожалению МО РФ не может обеспечить такой уровень заказов, при котором делать истребители станет рентабельно, а на бюджетные подачки не разжиреешь. Давайте обанкротим последнее дееспособное КБ в России и отправим специалистов таксовать. Кому от этого легче? Вопрос не в том хорошо продавать самолет китайцам или нет. Вопрос в том как еще сохранить КБ и заводы? Дайте свою идею. Только не надо про олимпиаду. Достал уже этот бред.
        Цитата: polkownik1
        Кроме того, в войне с Китаем чрезвычайно важно количество, не только качество

        Как вы себе представляете полномасштабную войну двух ядерных держав? Через пару часов воевать уже будет некому. Локальные конфликты другое дело. Но там численность не так важна как качество.
        1. user1212 20 февраля 2014 17:28
          Цитата: user1212
          А насчёт эффективности ЗРК - посмотрите же на карту !

          Уже писал выше что это вопрос не продажи самолетов, а наличия ЗРК. Китайцы могут и на ТБ-3 прилететь laughing если ПВО отсутствует.
          1. polkownik1 20 февраля 2014 20:59
            Это вопрос продажи самолётов ! Таких, как Су-27 Су-35, которые, благодаря своим характеристикам дальности-продолжительности и наличию мощных противорадиолокационных средств могут обходить зоны поражения ЗРК. Сплошного РЛ-поля нет и не будет. А протяжённость границы ....точно не помню, несколько тысяч километров. Да горы везде. Знаем, плавали :)) Определение подлётного времени противника: С момента его обнаружения нашими передовыми РЛС до момента выполнения им своей боевой задачи (пуска ракет "воздух-земля"). Для примера: полётное время самолёта противника на малой высоте в районе аэродрома Ак-Тепе (наш бывший аэродром перехватчиков) всего 6 (шесть) минут ! И это - с "древними" ракетами "в-з". Сегодня - секунды. А это значит, что зона поражения ЗРК С-400, полностью зависящая от зоны обнаружения цели, скукоживается до размеров футбольного поля (почти :)) Так что к возможностям любых ЗРК надо относиться творчески :)) И китайцы всё это знают.
            polkownik1
        2. polkownik1 20 февраля 2014 20:44
          Вот только не надо нам становиться в этот бесконечный круг ! Не успели сделать одно - надо делать следующее и т.п. Вы ориентируетесь на современное состояние дел, когда что самолёты, что подлодки проектируются, строятся и приходят в войска за 20-25 лет ! Да и то в мизерном количестве. Это не может быть нормой и ориентиром. А полномасштабная ядерная война за пару часов ? Не уверен. Настоящая война после обмена ударами только начнётся. Тем более - с Китаем, основной задачей которого будет не уничтожение нашей государственной инфраструктуры, а захват обширных территорий пригодных для жизни. Для жизни завтра, а не после полураспада всяких цезиев-плутониев лет через 150.
          polkownik1
          1. user1212 21 февраля 2014 05:53
            Цитата: polkownik1
            Вот только не надо нам становиться в этот бесконечный круг ! Не успели сделать одно - надо делать следующее и т.п.

            Мы всегда в этом круге и были. И не только мы. Посмотрите годы принятия на вооружения истребителей и годы начала разработки следующих. Например МиГ23 совершил первый полет в 67 году. В это время уже начиналась разработка Су 27 и МиГ 29
          2. user1212 21 февраля 2014 06:36
            Прогнозировать последствия глобально ядерного удара не возьмусь
      2. user1212 20 февраля 2014 18:32
        Цитата: polkownik1
        Накормили своих конструкторов ?

        В общем да. А что отсутствие поставок нефти и зерна предотвратило бы войну?
        И что закупал СССР в Германии?
        Острая нужда Германии в сырье и продовольствии давала СССР возможность брать не все товары, которые могла бы предложить Германия, а требовать то, в чем советская сторона в условиях нараставшей опасности войны нуждалась больше всего. Советское правительство соглашалось на поставки необходимых Германии товаров только при условии, что оно сможет закупать в ней станки и другое заводское оборудование. Более того, значительную часть этих закупок должны были составлять образцы новейшей военной техники

        http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html
        1. polkownik1 20 февраля 2014 21:12
          Стесняюсь спросить, какие же образцы новейшей военной техники отдала нам Германия и что из этого мы поставили на производство ? Как сегодня китайцы, не стесняясь, поставили наше оружие ? Кстати, запасы зерна и нефти для войны так же важны, как и снаряды. Кто кого здесь, ещё вопрос...
          polkownik1
          1. user1212 21 февраля 2014 04:43
            Германо-советское торговое соглашение (1939)
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D
            0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0
            %B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(19
            39)
    3. Nayhas 20 февраля 2014 15:53
      Цитата: user1212
      Китай не только соперник но и ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник России против США

      С США у нас нет общей сухопутной границы, а в учебниках не США рисует Сибирь и ДВ своей территорией.
      Цитата: user1212
      Нужную технологию китайцы все равно купят. Не у нас так у США, Франции или Израиля.

      Хрен им в нос, после известных событий на пл. Тяньаньмэнь Китаю оружие не продают ибо эмбарго.Это кстати одна из причин почему Китай покупает у нас оружие.
      Цитата: user1212
      Воевать со страной, которая обслуживает твои самолеты почти невозможно. Через месяц останешься без авиации.

      Читайте внимательно статью, Китай локализует у себя производство на 100%.
      1. user1212 20 февраля 2014 17:21
        Цитата: Nayhas
        С США у нас нет общей сухопутной границы, а в учебниках не США рисует Сибирь и ДВ своей территорией.

        Если обратите внимания современная война ведется не так как в 1941м. На Украину с Сирией посмотрите. У них тоже нет общей границы с США. Это кому то мешает?
        Цитата: Nayhas
        Хрен им в нос, после известных событий на пл. Тяньаньмэнь Китаю оружие не продают ибо эмбарго.Это кстати одна из причин почему Китай покупает у нас оружие.

        Китай покупает оружие не только у нас. Вообще они больше склонны скупать технологии чем готовые изделия. Хотя и воруют тоже прилично. Но самолет нельзя просто разобрать и построить такой же. Повторюсь Су 27 20 лет пытаются скопировать. Плохо получается.
        Цитата: Nayhas
        Читайте внимательно статью, Китай локализует у себя производство на 100%

        Только в мечтах. wink
  6. project Sity 20 февраля 2014 14:07
    Да даже если не мы будем продовать, другие будут. Вслушайся в свои слова! Россия продаст другим, они купят у других. Цепочкой
  7. project Sity 20 февраля 2014 14:08
    Да даже если не мы будем продовать, другие будут. Вслушайся в свои слова! Россия продаст другим, они купят у других. Цепочкой
  8. indiggo 20 февраля 2014 14:42
    например кто? вы знаете что для каждой страны есть своя экспортная версия. плюс документация и приезд специалистов. так что пусть покупают как вы сказали цепочкой. технологический процесс и технологии в таком случаи Китайцы не получат.
  9. Alex_Popovson 20 февраля 2014 15:04
    Дядюшка Ляо очень любит китайскую промышленность. Дядюшка печется о производстве самого некачественного дерьма из очень хороших ресурсов. Наш дядюшка Ляо уверяет - самолёты будут вспыхивать над Бай-Дзжином краше, чем Лучшая из Императриц представляла себе фейерверк.
    Поднебесная Империя всегда уверена в своём могуществе. И весьма недоумевает, почему бледные варвары не складывают дань перед ногами Кунь-ши из Срединного царства.
    Alex_Popovson
  10. Lazer 20 февраля 2014 15:06
    Голубая мечта запада, стравить нас с китайцами. Нужен союз с Китаем против США.
  11. inkass_98 20 февраля 2014 15:34
    [quote=user1212]Да да да. продали Россию матушку. Начинаем думать головой
    Китай не только соперник но и ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник России против США

    Россия Китаю не союзник, они и сами так говорят. Есть ряд общих направлений в экономике и политике, не более. Пока мы просто нужны друг другу, попутчики.
    1. 123dv 20 февраля 2014 15:49
      Мы все попутчики, дорогой, по пути на кладбище.
      Так что нечего волну нагонять.
    2. user1212 20 февраля 2014 17:33
      Союзник против США, а не союзник во всех сферах деятельности государств. Понятно что понятие дружба и политика не совместимы.
  12. Santor 20 февраля 2014 15:46
    Бло и тут ура-патриёты..... Китай и без нас всё сделает, за примерами не надо далеко ходить. Флот КНР уже на 86% укомплектован новыми кораблями постройки 2000-х годов. В этом они уже обошли все страны мира включая США
    Пока у нас кричат о том что только лохи могли заказать Мистрали и они нам нафик не нужны - Китай спроектировал и приступил к постройке 6 (шести)кораблей подобного класса.

    http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files3/Landing_Helicopter_Dock_
    (LHD)_Type_081-1.jpg

    http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/3/China%20Type%20081%202.jpg

    Ввели в строй новейшие два десантных корабля типа 071, третий уже на воде и четвертый на стапеле... Наличие , качество и возможность содержания мощного ВМФ - вот показатель могущества страны и её места среди мировых держав

    http://topwar.ru/uploads/posts/2012-02/1329538521_5139001.jpg

    У Китая в строю уже 10 кораблей системы Иджис, достраиваются 6 ЭМ проекта 052С и начато строительство серии из 8 эсминцев класса 052D (1 уже на испытаниях и три на плаву) - у нас ни одного.

    http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/0/7/2466706.jpg

    А мы про то - продавать им современное оружие или не продавать.... А это тогда у них какое? А как вам новость сегодняшняя что Китай испытал первый промышленный образец фотонного двигателя?
    1. ultra 20 февраля 2014 15:55
      Цитата: Santor
      У Китая в строю уже 10 кораблей системы Иджис

      Да ну!!!В каком китайском сне вы это наблюдали?
    2. user1212 20 февраля 2014 17:42
      Цитата: Santor
      У Китая в строю уже 10 кораблей системы Иджис,

      Китайский аналог (а не AEGIS) пока до матрасников не дотягивает. И сильно не дотягивает. Это скорее попытка вообще хоть что нибудь подобное создать, а не готовая технология в войсках
      Цитата: Santor
      что Китай испытал первый промышленный образец фотонного двигателя?

      Это вообще из области бреда
      Фотонный двигатель (квантовый) — гипотетический ракетный двигатель, где источником энергии служит тело, которое излучает свет. Фотон имеет импульс, и, соответственно, при истекании из двигателя, свет создает реактивную тягу. Теоретически фотонный двигатель может развить максимальную тягу из расчёта на затраченную массу космического аппарата позволяя достигать скоростей, близких к скорости света.
      На земле фотонный двигатель работать не может. А какая промышленность в космосе?
  13. darksoul 20 февраля 2014 16:17
    и на таком фоне наши хотят поставку Су-35?
    1. clidon 20 февраля 2014 20:46
      А вы уверены, что мы можем отказать Китаю? Так чтобы оне не обиделись?
  14. loginovich 20 февраля 2014 16:20
    Вот и китай бегающий за воробьями .У них большая проблема нету открытого выхода в океан все через проливы
  15. buga1979 20 февраля 2014 19:55
    Цитата: user1212
    Цитата: polkownik1
    Накормили своих конструкторов ?

    В общем да. А что отсутствие поставок нефти и зерна предотвратило бы войну?
    И что закупал СССР в Германии?
    Острая нужда Германии в сырье и продовольствии давала СССР возможность брать не все товары, которые могла бы предложить Германия, а требовать то, в чем советская сторона в условиях нараставшей опасности войны нуждалась больше всего. Советское правительство соглашалось на поставки необходимых Германии товаров только при условии, что оно сможет закупать в ней станки и другое заводское оборудование. Более того, значительную часть этих закупок должны были составлять образцы новейшей военной техники сняли с языка плюс вам

    http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html
    buga1979
  16. колдун 20 февраля 2014 22:01
    мне вот не понятно почему наши Миги игнорят не слышно что бы их было много в основном Сухого пиарят и клепают.но Миг то тоже отличная машина.много до сих пор не могут сделать на что миг способен.помоему и их надо столько же сколько и Сушек у нас в стране
    1. user1212 21 февраля 2014 06:33
      В 90х КБ МиГ не смог пропихнуть свои самолеты за рубеж. В результате занимались далеко не самолетными делами чтоб с голоду не помереть. Люди уходили естественно. На сколько сейчас миговцы в состоянии спроектировать и построить новый самолет большой вопрос. Заказ на новый истребитель у них есть, денег дали. Будем посмотреть.
      Кстати разворовавших все КБ директоров МиГа и Туполева как то не вспоминают, а погосян сохранивший КБ в 90х всем мешает и жить не дает
  17. Const 20 февраля 2014 22:07
    Снова предлагаю вывести в Китай все КБ вместе со специалистами с условием применения разработок в Российском ВПК. Выручку отдадим Медведеву лично (или кто там утверждает подобные сделки). Переименуемся в Северный гондурас и сдохнем от болячек. Пусть этот человек насладится продуктом своей алчности.
    P.S. А что, СУ-35 ещё не перегнали в КНР? Ну как же? Человек с голоду погибает.
    Грустно.
  18. Комментарий был удален.
  19. nod739 21 февраля 2014 14:05
    китай хоть и рядом, но живем мы в целом в добрососедстве
    это вам не янки
    делая и копируя вооружение и отвоевывая рынки, китай ослабляет на их присутствии не только РФ но и западные впк
    так что враг моего врага- мой друг
    как там песня была? "русский с китайцем братья на век..." )))
    лучше с ними дружить против нато, чем просто

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня