Почему Путин не вводит войска в Донбасс



Сразу же после победы Петра Порошенко на президентских выборах, Украина начала масштабную операцию на Востоке. По всей видимости, украинские власти приняли решение подавить Юго-Восток одним массированным ударом. По крайней мере, об этом можно судить по колоссальному объему «краткосрочной» пропагандистской информации, выброшенной украинскими СМИ вечером в понедельник (она очень легко могла быть опровергнута через какое-то время, однако несла в себе мощнейших заряд, поражающий читателей в данный конкретный момент - взять хотя бы историю с объявлением руководством ЛНР войны ДНР). Счет погибших за последние пару дней уже идет на сотни. В этой связи считающие себя «патриотическими» силы и политологи стали требовать от Владимира Путина немедленного ввода войск на Донбасс и спасения русскоязычных жителей этого региона от террора со стороны официального Киева. Однако Москва не только не отдала приказ на штурм украинской границы, но и даже не угрожала Киеву последствиями за агрессию против Донецкой и Луганской республик. Реакция российского МИДа на ужесточение АТО была крайне сдержанной. «Ожидаем от представителей ОБСЕ объективных и исчерпывающих данных на сей счет, а от киевских властей — прекращения войсковой операции против собственного населения», говорится в заявлении ведомства.

В результате Владимира Путина называют предателем, российские патриоты и украинские националисты в один голос говорят о том, что Москва «слила Донбасс» ради стабилизации отношений с новой украинской властью. Под сомнение поставлена даже «доктрина Путина» о русском мире. Однако подобные обвинения выглядят, мягко говоря, преувеличенными.


Прежде всего, в Москве не испытывают завышенных ожиданий относительно победы Порошенко. Скорее наоборот - с его приходом ситуация на Украине и в российско-украинских отношениях осложнилась. Так, очевидно, что новоизбранный президент сразу же начал политику по дальнейшей эскалации ситуации на Украине. Прежде всего, он (вопреки занимаемой им позиции во время предвыборной кампании) взял курс на продолжение и углубление антитеррористической операции на юго-востоке. Таким образом он хочет «окончить войну, покончить с хаосом и принести мир в единую и свободную Украину». При этом все осознают, что даже если украинским войскам удастся одержать военную победу над федералистами, взять Донецк и Луганск, то Украина после этого не станет ни единой, ни свободной. Для того, чтобы она стала единой, в Киеве должны прекратить рассматривать жителей Юго-Востока как людей второго сорта и террористов, перестать строить жесткое унитарное государство. Нынешняя Украина скроена из ряда исторических областей, веками живших не просто в составе разных стран, а в разных цивилизациях. У жителей Украины разные, иногда даже диаметрально противоположные ценности и герои. Киев в этой ситуации должен заниматься не идеологическим диктатом, навязыванием принятое в одной части Украины понимание истории другой части, а служить медиатором между всеми ее частями, строить во всех смыслах федеративное государство. Если этого не случится, то протесты на юго-востоке станут перманентными. Особенно при наличии такого мощного центра притяжения русскоязычного мира как Россия.

Свободной Украина при нынешней политике тоже не станет. Она является буферной территорией, и должна жить по правилам буферной территории (если конечно хочет все-таки состояться как государство, обеспечить собственную безопасность и экономическое процветание). Эти правила включают в себя внеблоковый статус и равноудаленные партнерские отношения со всеми региональными центрами силы. Однако Киев не просто не готов стабилизировать отношения с Россией, специально смягчившей свою позицию в отношении путчистов, но и даже отказывается вести с Москвой серьезные переговоры с глазу на глаз. «В нынешней ситуации двусторонние переговоры без присутствия США и ЕС не представляются возможными. С ними только сядешь за стол на двоих, обязательно обманут, а потом будут говорить, что так и было - с умным и уверенным лицом», - говорит украинский премьер-министр Арсений Яценюк. Более того, украинские власти фактически отказываются от развития отношений с Россией. «Нормализация отношений с Российской Федерацией невозможна до тех пор, пока Россия не отведет свои войска от границы Украины, пока не будет освобожден Крым, пока Россия не прекратит агрессивную политику и преступную риторику, с которой она относится не только к Украине, а ко всем соседним государства. Именно тогда наступит нормализация наших отношений с Москвой», - заявил замминистра иностранных дел Украины Даниил Лубкивский. При этом чиновник делает вид, что не понимает права России держать войска в любой точке на своей территории, потери Крыма, а также статуса России как региональной державы и объективной необходимости проведения ею активной внешней политики в своей сфере влияния.

Также в России не питают иллюзий относительно договороспособности украинских властей в целом и Петра Порошенко в частности. Лакмусовой бумажкой здесь является газовый вопрос. Киев отказывается платить за предыдущие поставки и открыто шантажирует как Россию, так и Европу. Если они не выполнят данное обещание и до середины недели не перечислят два миллиарда долларов в качестве оплаты долга, то станет очевидно, что с этими властями нельзя иметь дело.

Наконец, Россия не отказывается от поддержки Донбасса - просто делает это куда менее опасными для собственного имиджа способами, нежели официальный ввод войск. Нужно понимать, что задача Москвы не в том, чтобы добиться независимости ДНР и ЛНР, а в том, чтобы вынудить Украину стать федерацией и получить на своих юго-западных границах стабильное и предсказуемое государство. Подобная политика требует крайне выверенного подхода - главное не переборщить с действиями. России нужно сохранение статус-кво до тех пор, пока Киев не протрезвеет и не поймет безвыходность своего положения, поэтому Москва действует сообразно обстановке. Тратит столько ресурсов, сколько нужно. Соответственно, изменение баланса в сторону Киева требует от Москвы приложить такое количество усилий, которое вернет статус-кво. Именно поэтому сразу же после обострения ситуации к ополченцам двинулось масштабное подкрепление из «добровольцев» из России. Украинские официальные лица сообщают о неоднократном прорыве государственной границы. «У на есть все основания утверждать, что направление российских террористов на территорию Украины осуществляется под непосредственным контролем российских спецслужб. Нет иллюзий - агрессия продолжается», - заявил Даниил Лубкивский. О прибытии подкрепления говорят и сами ополченцы. «На нашу территорию прибыл добровольческий спецназ из дружественного государства! Количество спецназовцев огромное! Более того, на территорию ДНР из третьих стран прибыли переносные комплексы Стингер, модернизированных для борьбы с самолётами, вертолётами!». Российские пограничники, конечно, утверждают, что никаких пересечений не было, однако факты говорят сами за себя - украинский блицкриг захлебнулся, Донецк до сих пор не взят. Пережившая крайне непростые моменты ДНР продолжает сопротивляться.
Автор: Геворг Мирзаян
Первоисточник: http://expert.ru/2014/05/28/donbass/media/preview/#anchor-1


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 390

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 31 мая 2014 07:49
    Политика, политика, а вот людей то простых жаль, всех, но детей особо...
    1. невидимка (Дмитрий) 31 мая 2014 08:16
      Политика умиротворения в 30 годы привела к войне!
      Сколько будем ждать протрезвления Киева? Сколько для этого потребуется жизней?
      27 миллионов?
      1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 10:14
        Цитата: невидимка
        Политика умиротворения в 30 годы привела к войне!
        Сколько будем ждать протрезвления Киева? Сколько для этого потребуется жизней?
        27 миллионов?

        В какие годы? В 1937 году первые ТБ-3 переброшенные на Дальний Восток, пересекли Японское море и сбросили листовки над Токио, и тем дали понять, что война будет вестись не только на границах Маньчжурии, но и с бомбёжками японских городов.
        Надо внимательно изучать историю, а не читать только придурков типа Волкогонова, который писал в угоду политики, а не истины. Если смотреть на участников коалиции с обеих сторон во Второй мировой войне. Англия в 40 году готовила две дивизии для переброски в Финляндию, для войны с СССР. В 41 Англия была вынуждена объявить войну Финляндии, так как мы оказались врагами Германии. А если бы мы нанесли превентивный удар по Германии, прежде чем Германия напала на Францию и разбила там Английские войска, с кем бы оказалась Англия и США во время военных действий? Турция балансировала на лезвии ножа и уже готова была вступить в войну в 42 году, но отрезвилась после Сталинграда и осталась в нейтралитете. Кто мог предвидеть такой расклад сил в 40 году? Румыния была на грани военных действий с Венгрией, и если бы они не стали союзниками Германии, то кто из них оказался бы вынужденным стать нашим союзником, чтобы получить свою долю от репараций? Как сложится обстановка при вхождении наших сил на территорию Новороссии сегодня, и какой будет расклад через пять или десять дней? Не обернётся ли всё это Третьей мировой бойней? И насчёт 27 миллионов? А почему не 47 миллионов? Ведь такие цифры уже звучали совсем недавно. А чего там мелочиться! Давай заорём что у нас погибло 100 миллионов за Вторую мировую войну. Четыре миллиона умерло от голода при раскулачивании! при 40 000 человек попавших под репрессии, два миллиона при строительстве Беломоро-Балтийского канала, сейчас открою интернет и сверюсь, сколько всего человек участвовало в строительстве. 8 миллионов умерло во время засухи в 32 году! 3 миллиона погибли в Гражданскую войну! А строительство Днепрогэса, строительство канала Волго-Дон. Магнитогорска, Комсомольска на Амуре. Да во время Всемирного потопа больше в живых осталось, чем в СССР после Второй мировой войны! Если обратиться к мировой истории, то все военнопленные в 38 году в Испании умерли при строительстве мемориала в честь окончании военных действий.
        1. vrach 31 мая 2014 10:29
          Согласен Павел. Меня всегда удивляли игры со статистикой, но если были такие большие потери в ВОВ, тогда, почему так быстро восстановилось население СССР после войны, ведь 1989 г. в СССР жило 300 миллионов жителей.
          1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 12:40
            Всего с 39 по 45 гг было мобилизовано 32 миллиона человек, при населении по первой переписи 39 года 160 миллионов, но и здесь надо задать вопрос: почему не 160 237 012 человек, а именно 160 миллионов, подозрительно однако. Сразу после войны немецкие генералы в своих мемуарах - отчетах (кстати, американцы, сразу же после окончания войны, всех захваченных немецких генералов посадили за столы и заставили писать подробные отчёты о проделанной "работе") писали, что русские уже в 42 году, крайне аккуратно использовали людской ресурс. Уже в битве под Москвой Сталин напутствовал Жукова словами: Берегите людей, у нас больше нет людских ресурсов. Так же и об отпусках солдат, как нас уверяют, что немцы в отличии от русских солдат ездили в отпуска. Но в СССР всех раненых выздоравливать на последней стадии отправляли домой и даже отмечено было, что фронтовики из госпиталей стремились попасть на заводы с бронёй, чтобы не возвращаться на фронт. Статистика рождаемости в 45 году отличалась падением рождаемости в сравнении с 39 годом на сотые процента. Пора говорить правду о истории страны а не клеветать поддерживая Хрущёвскую пропаганду о том что у нас всё плохо. Так же стоит отметить, что нынешними событиями мы Хрущу и обязаны, так как он, после амнистии Берии по случаю смерти Сталина выпустил не политических, их уже выпустил Берия, а уголовников и предателей из УНА УПСО и продвигать их на руководящие посты в Киеве.
            1. saag 31 мая 2014 13:45
              Цитата: shasherin_pavel
              выпустил не политических, их уже выпустил Берия

              чем вы можете подтвердить амнистию политзаключенных в 1953 году?
              1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 14:23
                При вашем "звании" не знать истории, почему сняли "Холодное лето 53", потому что так и было, Берия выпустил политзаключённых, а Хрущёв после прихода к власти уголовников и предателей. Никто не вспоминает амнистию Берии, потому что тот выпустил "врагов", но интеллигентных людей, которые мирно влились в жизнь страны.Хрущёвская амнистия отложилась в памяти народа.
                1. murena 31 мая 2014 14:58
                  в 1989 году в АиФ , уважаемой тогда газете , проскользнул факт о " 58 " статье . осужденных по ней ! 495 000 человек ! это за ВСЕ годы . из них 2/3 до 5 ти лет.
                  murena
                  1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 18:25
                    Цитата: murena
                    495 000 человек ! это за ВСЕ годы . из них 2/3 до 5 ти лет.

                    С учётом того что многие были осуждены два или три раза. Бывший "враг народа" поселившийся в Москве или Ленинграде, мог получить дополнительный срок. Мы сейчас "мозговым штурмом" историю на истину поставим. Спасибо за инфу.
                  2. Товарищ Бендер (Константин Николаевич) 1 июня 2014 01:11
                    Надо учитывать так же, что у "58-й" статьи было 11 подпунктов, куда входили не только "шпионы", но и дезертиры и предатели.
                    1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 1 июня 2014 08:55
                      Дезертирство если я не ошибаюсь не входило в 58 статью, но вот расхищение государственной собственности в особо крупных размерах,валютные махинации и саботаж точно. Так же в 27 году в Ленинграде чтобы прекратить разгул преступности и изнасилований за которые давали шесть месяцев заключения, стали судить по 59 статье за изнасилование комсомолок, партийных работниц,(не стал писать "работников", чтобы не сложились не правильные ассоциации современной жизни), а так же за ограбление квартир партработников, где в то время давали от 10 до 15 лет. Это из воспоминаний начальника уголовного розыска Ленинграда. А дезертиров в большинстве случаев отправляли туда откуда они бежали, на фронт.
                2. makarick (Алексей) 31 мая 2014 19:58
                  Так точно.Знаю это не только из истории,но по воспоминаниям своих дедушек и бабушек.
          2. Albert1988 (Евгений) 31 мая 2014 15:31
            Цитата: vrach
            Согласен Павел. Меня всегда удивляли игры со статистикой, но если были такие большие потери в ВОВ, тогда, почему так быстро восстановилось население СССР после войны, ведь 1989 г. в СССР жило 300 миллионов жителей.

            В тот период времени в принципе население нашей страны росло высокими темпами - семьи-то были многодетными в большинстве своём, не то что сейчас - 2 ребёнка и уже родители "кряхтят" - ибо в Египет 2 раза в год летать денег не хватает. Что же касается самих потерь, то 27 миллионов цифра скорее всего правдоподобная - ведь это все потери в СУММЕ - то есть условно солдат, мобилизованных и непосредственно принимавших участие в боевых действиях их по самым максимальным оценкам около 8-ми миллионов, (интересно, что по подсчётам амеровского агентства JM)у немцев тоже около 8-ми миллионов (4 мульёна они официально записали убитыми, а ущё 4 - типа "пропавшие без вести", да вот только нет их нигде, совсем пропали бедные... в земле славянской искать надо). И также надо добавить потери мирного населения, а это 19!!!! миллионов человек!!!!! То есть это те, кто погиб под немецкими бомбами, в блокадном Ленинграде, в результате карательных операций и т.д. Это говорит о том, какой действительно страшный геноцид мирного населения в нашей стране развернули нацисты в годы войны...
            так вот как-то, что же касается такого быстрого восстановления страны после войны - то это следствие неимоверной выносливости и трудолюбия нашего народа, его стремления скорее восстановить разрушения.
            А про игры тли кукурузной со статистикой можно в целом сказать, что цифра 27 млн ещё низкая - дед мой покойный вспоминал, что некоторые "гении" тогда договаривались едва ли не до 40 (!) миллионов потерь! А на фронте согласно этим пустозвонам мы потеряли едва ли не 20 млн! В общем, полёт маразма был впечатляющим...
            1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 19:02
              Цитата: Albert1988
              а это 19!!!! миллионов человек!!!!

              А раньше говорили о 12 миллионах мирного населения: бомбёжки городов, блокада Ленинграда, оккупация, аварии на военном производстве и т.д. Но разговор как раз о том, что ещё древние отмечали экономическую зависимость государства: если "под ружьё" призвано больше двух человек из десяти, то государство обречено на экономическую катастрофу". В этой десятке: один ребёнок, не достигший мобилизационного возраста, одна женщина, один житель преклонного возраста не способный держать оружия, инвалид-(глухой, слепой, калека), крестьянин, рабочий - ремесленник, как говорили раньше, и правители. и того семь человек из десяти. Но все мы понимаем, что один крестьянин не сможет прокормить десять человек, даже если сам есть не будет. Но это призыв под ружьё, а не гибель, а если это безвозвратные потери, когда из 160 миллионов при 20 миллионах потерянных для страны - каждый восьмой. На одном из форумов, на этом сайте, в споре на эту тему, я специально "наврал" на эту тему, хотел, чтобы оппоненты, взялись за калькуляторы и "поймали!" меня на лжи. Но сами подсчитали, что если положить погибших плечом к плечу: двух человек на один погонный метр, то это 10 миллионов метров или 10 000 километров. Окружность Земного шара 47 000 км с хвостиком. И снова вопрос, так как в основном погибали мужчины, то кто поднимал промышленность после войны, отстраивал заново города? Представьте, чтобы скопировать Фау-2 и создать Р-1 и принять её на вооружение, надо было 84 вида металла, у нас в СССР был 41 вид в производстве, нужны были около 40 видов резины, существовало 24. Атомная промышленность - которой вообще не существовало до войны. Весь объём урана в стране измерялся десятками грамм. Освоить в производстве и принять на вооружение В-24, под маркой "Ту". Воспроизвели всё, кроме колёс. Колёса купили у Америки на распродаже при ликвидировании складов. Это что дети и инвалиды поднимали? Для меня даже 5 или 6 миллионов огромные цифры потерь, супер огромные. Я всегда имею привычку считать танки на фотографии, сначала задаю себе вопрос: сколько здесь танков? отвечаю на глазок около сорока, считаю 19. Сколько на фото военнопленных под Сталинградом: тысяча! нет всего двести двадцать. Увлекательное занятие: определить численность на глазок, а потом проверить себя пересчитав. Заставляет задумываться о цифрах и эмоциях.
              1. Albert1988 (Евгений) 31 мая 2014 22:22
                Цитата: shasherin_pavel
                ещё древние отмечали экономическую зависимость государства: если "под ружьё" призвано больше двух человек из десяти, то государство обречено на экономическую катастрофу".

                Вот именно! Экономическая катастрофа - она самая окаянная у нас после войны и случилась. Мои бабушки вспоминали, что перед войной - 38-41 год уровень жизни в стране начал достаточно хорошо расти! А после войны опять "жрать было нечего"...
                И во вторых - что можно сказать про страну, люди которой, когда всё было разрушено, когда нечего было есть самим - КОРМИЛИ ПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ!? Когда пленному немцу, клавшему печку в доме моих бабки с дедом, когда он уже уезжал в Германию обратно, бабка собрала кучу продуктов в дорогу, хотя сами жили впроголодь!?
                В том-то и дело, что помимо по-настоящему великого подвига победы в этой войне, наши люди совершили ещё один подвиг, даже, возможно, ещё более великий - это восстановление страны после войны. без всякой помощи от других стран, да ещё и подняли страну на новый уровень, как вы сами упомянули, создав атомную промышленность и ряд других высоктехнологических производств, фактически не существовавших до войны! Честь им за это и хвала, и вечная память!
                А что вы упомянули про то что мужчины были выбиты, так то тоже правда, женщины работали на ооочень многих работах, куда раньше только мужиков брали. Во тоже воспоминания моей бабушки: у них в колхоз после войны хорошо если треть мужчин вернулась, женщинам приходилось всю работу делать практически.
                Так что так вот, и страну смогли восстановить, и атомную бомбу сделать, такие вот люди у нас wink
                1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 1 июня 2014 09:19
                  Цитата: Albert1988
                  это восстановление страны после войны. без всякой помощи от других стран, да ещё и подняли страну на новый уровень, как вы сами упомянули, создав атомную промышленность и ряд

                  Это очень хорошо что вы упомянули о военнопленных немцах. Но их было даже к концу войны около 4 миллионов. Так как в в конце 44 года, большинство немцев концентрировались на территории Европы, их не везли в СССР, после подписания капитуляции они все были возвращены в Германию. Военнопленные у американцев были выпущены уже в 46 году, оставались ССовцы и высокопартийные боссы, У нас так же часть немцев была отправлена в Германию, но после объявления"холодной войны" тем кто особенно зверствовал на территории СССР срока продлили. В Мончегорске немцы построили большую часть центральной улицы им. Жданова. Но этот контингент никак не мог компенсировать рабочие руки если исчислять потери в 27 миллионов. В 46 году первое снижение цен на коммерческом рынке с последующей ликвидацией карточной системы. В 47 году новое снижение цен на самые распространённые продукты. В моих воспоминаниях 65 год ассоциируется с шестидневной рабочей неделей у родителей, теснотой коммуналок, общими вагонами на дальних направлениях, но изобилием вкусностей в магазинах. Были очень вкусные "кубики какао с сахаром", которых и сейчас не бывает, а мы их покупали и грызли на сухую. "Кавказские" конфеты были куда вкуснее чем сейчас. Маленькими кусочками палтуса в промасленной бумаге давали сдачу из-за недостатка мелочи. Не все правда соглашались. В 66 году въехали в двушку с балконом на Жданова 64. Это был праздник, и очередь в ванную комнату: из ванны раньше часа никто не вылезал. Конечно про 47 пишу по воспоминаниям матери.
                2. Мих 1 июня 2014 20:37
                  из вашего коммента следует что не просто "люди" , а вот такие ЖЕНЩИНЫ" у нас!!! честь им и хвала, и наша безмерная любовь и уважение!!!
                  Мих
                3. Мих 1 июня 2014 20:37
                  из вашего коммента следует что не просто "люди" , а вот такие ЖЕНЩИНЫ" у нас!!! честь им и хвала, и наша безмерная любовь и уважение!!!
                  Мих
                4. gridasov 2 июня 2014 14:25
                  Альберт Вы просто настоящий человек. Потому , что мыслите не только содержательностью своих рассуждений , но и ваших дедушек и бабушек. Тема титульной нации должна присутствовать у людей потому , что уважение и почитание исконных традиций человека и народа составляют принципы жизнеспособности. Россия это древнейшая нация и ее исконные ценности являются не просто образцом почитания , но и поучения тому, как можно эту нацию сохранить и развить. РУССКИЕ не только РУССКИЕ потому , что плохие или хорошие . Мы ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ как народ. Мы выживем в постоянно меняющихся условиях жизни. Выживем потому , что наши общечеловеческие ценности соответствуют этому.
              2. Lunic (Владислав) 2 июня 2014 03:50
                Цитата:
                "Освоить в производстве и принять на вооружение В-24, под маркой "Ту""
                Какую модель ТУ воспроизвели от Б-24?
                1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 июня 2014 17:47
                  Ту-4. способный нести в бомболюке Атомную бомбу. Ведь именно такой самолёт "Энола Грей" поднял в модернизированном люке атомную бомбу для Хиросимы. Когда получили приказ скопировать В-24, то скопировали и поставляли в начале с самолётами фотоаппарат, забытый командиром "корабля" на спинки своего сидения, который получил у нас название "Фед" и в последующем поступил в продажу. Первый мой фотоаппарат был "Фед-5", модернизация "американца" с В-24. Скопировали даже пепельницы, хотя на наших самолётах в категорически запрещалось курить.
                  1. Андрей Гладких (Андрей Гладких) 2 июня 2014 18:17
                    Следует только уточнить: Хиросиму бомбил В-29 "Энола Гэй"(без "р") и не Фед, а ФЭД (Феликс Эдмундович Дзержинский).
                  2. Lunic (Владислав) 3 июня 2014 10:01
                    Наверное Вы имели ввиду B-29 "Superfortress" ...B-24 имеет совершенно другой планер и не бомбил Хиросиму.
                    ФЕД-5 тоже был мой первый более-менее серьезный фотоаапарат! .. "Смена" не в счет..
                    1. shasherin.pavel (Шашерин Павел) 22 июня 2014 09:33
                      Согласен оговорился. В-29 .
          3. stas132 (Станислав) 1 июня 2014 19:29
            Восстановились потому, что рожали по несколько детей без оглядки на "третий телевизор, и машину в кредит", и работали, работали, работали..
            1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 июня 2014 17:55
              Цитата: stas132
              рожали по несколько детей без оглядки

              В своём детстве не помню ни одной семью с 4 детьми, потому что оглядывались на метраж квартир. Мы до моих семи лет жили в 16 кв. метрах. В комнате помещались две кровати полуторка, на одной спали мать с отцом, на другой мы с братом, с тол и шкаф, за которым прятался умывальник, за шторкой в тазике вся гигиена, была ещё печка, которая отнимала часть комнаты. Не помню в своей жизни семьи с 4 детьми, обычно двое. И у себя на родине в Вологодской обл. в г. Красавино не могу вспомнить многодетные семьи. Максимум трое детей.
              1. Циник (Владимир) 2 июня 2014 18:00
                Цитата: shasherin_pavel
                Максимум трое детей.

                До недавнего времени _ максимум один ребёнок .
                Сейчас рожают и никто это в заслугу государству не ставит , только себе любимым .
                И не любят об этом говорить страдальцы за народ , невыигрышная тема .
                hi
        2. Комментарий был удален.
        3. sokrat7 (Анатолий) 31 мая 2014 11:53
          Вот читаю Ваш пост и удивляюсь. Называете уважаемого человека, Волкогонова, придурком. Мол историю извратил в угоду политике. При этом, не привели ни одного примера. Сами рассуждаете через бы. Но ведь история не терпит сослагательного наклонения. Не хорошо.
          1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 13:09
            Волкогонов начиная работать в угоду Хрущёву начал завышать потери СССР в войне, и первым ввёл процедуру добавления ноликов к цифрам, когда всегда можно было сослаться на опечатку от редакции... Но это подхватывалось остальными лизоблюдами от политики и Волкогонова возносили как историка. Цифры оставались и теперь уже никто и возразить не мог. К такому же типу можно отнести Резуна-Суворова, который изначально смотрелся как маститый историк, но первая же проверка написанного выявила: большинства цитат приведённых Резуном-Суворовы из чужих работ, просто не существует. Многие факты передёргиваются в угоду себе: (пример) Опытный танки носили индекс "изделие А", моторы индекс "В" отсюда "В-2", что Резун превратил в "Автострадные". Командующего Киевским О.В.О. Павлова, которого расстреляли за предательское поведение, а не за потери на фронте, отбелил и показал как невинно пострадавшего от репрессий Сталина. Мало того что предупреждение о подготовке в военным действиям проигнорировал, находясь в оперном театре, так ещё приказал снять с самолётов всё вооружение, читайте мемуары лётчиков. В 39 году Жуков разбил позиции "Красных" на манёврах, и Гудериан совершил в 41 году именно такой же разгром РККА один в один повторив разгром войск под командованием Павлова на манёврах. Такой диалог есть в фильме "Война" когда следователь допрашивал Павлова и какой ответ получил от командующего: "Никто не мог знать, что Гудериан поступит так же как Жуков!" но ведь Жуков исходил не из своих собственных, взбалмашных планов, а из географической обстановки и условий наступления. Кто если не Волкогонов первым после Хруща подхватил тему, что Сталин из трусости не выезжал на фронт? Танкист Лавриненко (52 уничтоженных танка) спас Сталина, когда его машина застряла в грязи и не подпустил немецкую кавалерию к его машине. Последний раз Сталин посетил фронт, когда возвращался из Тегерана и его самолёт сел на аэродроме Сталинграда, только что освобождённого от фашистов. Разве не Волкогонов писал, что Сталин был в ужасе от полётов на самолётах и предпочитал поезда бронированные вагоны. О том что Сталин вылетал из Тегерана на самолёте, пишет лётчик АДД Богомолов, который пересел для этой миссии с ДБ-4 на "шёлковые" Дугласы, как прозвали самолёты механики за внутреннюю обивку. Это потом, после гибели Петлякова, Сталин издал приказ запрещающий генеральным конструкторам и руководителям страны летать на самолётах, и сам соблюдал это постановление, так как понимал, что Генеральный секретарь должен первым подавать пример исполнения приказов и постановлений. В этом отличие Сталина от наших депутатов, которые в открытую заявляют, что они законы разрабатывают не для себя а для других, и в открытую пренебрегают законом. Мемуары солдат напрямую отвергают всё написанное Волкогоновым о войне и самом Сталиным. Так что есть повод обос..."уважаемого" вами человека.
            1. domiemon (Дмитрий) 31 мая 2014 15:26
              На момент начала войны Дмитрий Павлов командовал Западным особым военным округом (на момент ареста командующий Западным фронтом), а КОВО командовал Кирпонос. Впоследствии когда округ с началом войны был развернут в Юго-Западный фронт Кирпонос стал его командующим и погиб в том же 1941
              1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 19:24
                Был не прав: Краткий курс Великой Отечественной войны Алексея Киличенкова.
                стр. 100. Постановлением Государственного комитета обороны (ГКО) от 16 июля 1941 г.суду военного трибунала были преданы командующий западным фронтом генерал армии Д.Г. Павлов, начальник штаба Западного фронта генерал-майор В.Е. Климовских... ряд генералов Северо-Западного и Южных фронтов.Спасибо что поправили.
            2. fif21 (александр) 31 мая 2014 18:49
              Цитата: shasherin_pavel
              Мемуары солдат напрямую отвергают всё написанное Волкогоновым о войне и самом Сталиным. Так что есть повод обос..."уважаемого" вами человека.
              Ну вы и нехорошие люди am Тема статьи другая ,а вы своими глубокими комментариями пытаетесь увести обсуждения в сторону. Чего боитесь жо па лизы.
            3. Комментарий был удален.
            4. Андрей Гладких (Андрей Гладких) 2 июня 2014 18:58
              Из аннотации к книге Волкогонова "Ленин": "Родился в 1928 году...отец был расстрелян как "враг народа", мать умерла в ссылке". Этим и объясняется отношение Волкогонова к Сталину. Оно объективным быть не может.
          2. aleksfill 31 мая 2014 13:55
            Как раз таки хорошо: Это надо же в наше время, генерал-полковнику,
            якобы "историку" пристало прозвище Волкогонов - Кульмский.
            Поинтересуйтесь о "подвигах" придурка и фальсификатора Волкогонова-Кульмского.
          3. sgazeev (Александр) 31 мая 2014 20:37
            За период работы в архивах у Дмитрия Антоновича скопилось большое число документов по новейшей истории СССР. После его смерти, в 1996 г. его дочь Ольга передала архив в Библиотеку Конгресса США[21], что удивило Ю. Мурина, так как были переданы документы с 1967—1995 г. срок рассекречивания для которых не истёк[22].Психологическая война. М., 1983
            Феномен героизма. М., 1985
            Оружие истины. М., 1987
            Триумф и трагедия. Политический портрет И. В. Сталина. В 2 т., 1989
            Вожди. Трилогия:
            Сталин. В 2 т. М., 1992
            Троцкий. В 2 т. М., 1992
            Ленин. Политический портрет. Кн. 1 и 2. М., 1994
            Дмитрий Волкогонов Семь вождей. Галерея лидеров СССР в двух книгах / А.В. Коротков. — Москва: Новости, 1995. — 349 с. — 30 000 экз. — ISBN 5-7020-1031-0
            Этюды о времени. М., 1998.
            Контпропаганда: теория и практика.Я думаю это достаточно.Во времена СССР,каждое воскресение в передаче "Служу Советскому Союзу" его лекции по политчасти вводили в дремоту.Во времена "перестройки" его лекции приобрели живость.Личное мнение,в моих глазах потерял уважение из-за смена курса и охаивания СССР.
          4. AleksUkr (Александр Борисович) 1 июня 2014 15:13
            Цитата: sokrat7
            Называете уважаемого человека, Волкогонова, придурком

            А кто он?
            ХАМЕЛЕН по сути...
            Генерал Д.Волкогонов вошел в историю как один из ключевых символов идейной беспринципности и политической продажности бюрократии.
            После того, как в продолжение многих лет он делал карьеру разоблачителя "буржуазной идеологии", достигнув самых высоких постов в нескольких ипостасях бюрократической иерархии, в том числе руководителя политической пропаганды советской армии, он в продолжение нескольких лет горбачевской "перестройки" совершил быстрое идейное линяние и выступил как один из главных защитников ельцинской политики капиталистических реформ, а также в качестве горячего апологета той самой идеологии, борьбе против которой он формально посвятил большую часть своей жизни.
            Так кто он?
        4. невидимка (Дмитрий) 31 мая 2014 12:14
          Уважаемый, shasherin_pavel! Не хуже Вас знаю о потерях РККА(!), но тем не менее спасибо за информацию. Не одного "произведения" Волкогонова не читал и не собираюсь. Я вообще-то имел ввиду Мюнхенский сговор, аншлюс и прочие ходы "гениальных" западных дипломатов, натравливавших Гитлера на СССР.
          С уважением.
          1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 13:17
            Понимаю, что всё здесь пишется не "по секрету, а всему свету". А Волкогонов в моей юности был основной историк по Второй мировой войне, так что знаком с его произведениями. Поменяйте "Мюнхенский сговор" на "Брюссельский" и получим новый виток истории. Благословенного дня.
        5. 222222 31 мая 2014 12:59
          НОВЫЙ ВИД ВОЙНЫ
          Уязвимость российских активов на Украине
          04.03.14 / perevodika.ru
          http://2020snn.ru/articles.php?article_id=556
          ..или снова олигархи тормозят ??
        6. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 20:27
          Смотрите как нам пудрят мозги: Беломоро-Балтийский канал. Википедия.
          Всего отправлено на строительство канала около миллиона человек из которых в первую! зиму погибло 300 тысяч человек
          А далее там же:
          в 1931 году умерло 1438 З.К. 2.24% от численности. (100%= 64 196 чел.)
          32 году умерло 2010 З.К. 2.03% (100% =99 014 ч.)
          33 году умерло 8870 З.К. 10.56% (100% =83 996 ч.)
          итого 12318 ч. 247 206 ч.
          И где здесь правда? в том что в первую зиму погибло 300 тысяч человек или что это превышает всё число работающих Заключенных Каналоармейцев (Зэ.Ка.)Тех кто не участвовал в строительстве канала называли Заключённый Комуноармеец.
          1. g1v2 (Виталий) 1 июня 2014 00:07
            Самый большой лагерь на пике вмещал 330 тыс человек. По данным мвд и минюста через лагеря [это сроки 10 лет и выше ] прошло 4млн человек за 10 лет. В сша сейчас 2,4 млн зэков и про репрессии они не орут. Если вы помните гражданская война закончилась по бумагам в 1924 году , а реально в 30-е годы. За год в 1933 году было зарегистрировано около 800 терактов от диверсий до обстрелов. Несколько сот тысяч человек воевало в гражданскую против красной армии , состояло в бандах или присоединилось к красным в надежде пограбить. За границу ушло не так много , например убегая из Новоросийска добровольческая армия предала и бросила союзные им казачьи части. И куда по-вашему все эти люди делись? Кроме того революция это союз разных сил против власти , а после ее победы начинается уже борьба за власть между бывшими союзниками. Пример- ющенко и тимошенко в 2004 году . Ну а если кто-то по-прежнему верит в лагеря на 30 млн человек -полетайте на вертушке или просмотрите местность с спутниковых карт. Для заключения хотя бы 10 млн человек надо отстроить мегаполис , с шоссе , обеспечением питания и тд . Попробуйте найти развалины лагеря- миллионера. А для особо умных добавлю , что охраны и обслуги на 30 млн надо еще миллиона 3. Тч в эти глупости могут поверить только уж самые самые либерасты .
      2. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 31 мая 2014 10:39
        Цитата: невидимка
        Политика умиротворения в 30 годы привела к войне!
        Сколько будем ждать протрезвления Киева? Сколько для этого потребуется жизней?
        27 миллионов?

        Украина вам не фашисткая Германия, у которой был сильный и умный лидер, промышленность, армия, а главное единство.Та смогла подмять под себя всю Европу (за исключением СССР и Англии разумеется), а эта страна хоть что нибудь из перечисленного имеет?
        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        1. невидимка (Дмитрий) 31 мая 2014 12:19
          Согласен! Но тем не менее, Вам нужна фашистская Украина, с бестолковыми лидерами?
        2. WKS (Владимир) 31 мая 2014 12:48
          Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
          Украина вам не фашисткая Германия, у которой был сильный и умный лидер, промышленность, армия, а главное единство.
          И самое главное немецкая исполнительность и послушание.
          WKS
        3. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 13:42
          Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
          Украина вам не фашисткая Германия

          Именно Украина напоминает Германию 31 года, после которой к власти пришёл "Яйценюх" того времени по кликухе "Хитлер". Германия разорённая Первой мировой войной, и репарациями, была опущена Гейропой ниже плинтуса, безработица и даже голод были первыми признаками Германии 31 года, именно на этом и выехал Гитлер на вершину "Олимпа" Германии, и подобно древним олимпийцам начал мочить своих противников. Отличие только в том, что Гитлер "завоёвывал" то что ему Гейропа с Великобританией преподносили на блюдечке. Поляки имели 3.8 миллиона человек в армии и капитулировали перед 1.5 миллионами немцев, потеряв беспрецедентное количество солдат аж 2% (именно два)от состава своих войск. Уже 8 сентября Гитлер отдал распоряжение: отыскать правительство Польши и подписать соглашение об отторжении территории Польши переданной ей после Первой мировой в счёт репараций. Но 11 сентября объявилось в Лондоне "Правительство Польши в изгнании". а ведь война ещё продолжалась до 17 сентября. Очень даже "дежавю" только Крым вместо Западной Польши и Западной Белоруссии.
          1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 31 мая 2014 14:17
            Цитата: shasherin_pavel
            Именно Украина напоминает Германию 31 года, после которой к власти пришёл "Яйценюх" того времени по кликухе "Хитлер". Германия разорённая Первой мировой войной, и репарациями, была опущена Гейропой ниже плинтуса, безработица и даже голод были первыми признаками Германии 31 года, именно на этом и выехал Гитлер на вершину "Олимпа" Германии, и подобно древним олимпийцам начал мочить своих противников. Отличие только в том, что Гитлер "завоёвывал" то что ему Гейропа с Великобританией преподносили на блюдечке. Поляки имели 3.8 миллиона человек в армии и капитулировали перед 1.5 миллионами немцев, потеряв беспрецедентное количество солдат аж 2% (именно два)от состава своих войск. Уже 8 сентября Гитлер отдал распоряжение: отыскать правительство Польши и подписать соглашение об отторжении территории Польши переданной ей после Первой мировой в счёт репараций. Но 11 сентября объявилось в Лондоне "Правительство Польши в изгнании". а ведь война ещё продолжалась до 17 сентября. Очень даже "дежавю" только Крым вместо Западной Польши и Западной Белоруссии.

            Во первых на Украины гражданская война.
            Во вторых Даже если она станет единой сильной фашисткой страной, что дальше? На Польшу нападать?Даже если нападут (невозможно) Румыния присоединится к Польше и зададут трепку.К тому же следует отметить, что Поляков на Украине ой как много, особенно на западе.Они не будут поддерживать такие действия
            Третье все это невозможно, с государством, у которого каждая нация стремится ко своей родине: Поляки к Польше, Венгры к Венгрии, Румыны к Румынии, Русские к России.Какая тут единая сильная страна.
            С нынешней властью страну ждет гибель.
            В четвертых это невозможно!
            ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 14:34
              [quote=ВЕЛИКАЯ РОССИЯ]Во первых у Украины гражданская война.[/quote]
              Аншлюс по Австрийски у Украины не удался![quote=ВЕЛИКАЯ РОССИЯ]Они не будут поддерживать такие действия [/quote]
              Радиоперехваты под Донецком: говорят на русском языке, а не на украинском. Так что не аксиома, что украинские поляки не согласятся хапнуть от своей исторической Родины - их же "рвало на Родину". [quote=ВЕЛИКАЯ РОССИЯ]Какая тут единая сильная страна.[/quote .
            2. неглавный (Андрей) 31 мая 2014 23:14
              Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
              В четвертых это невозможно!

              Невозможно пописать не расстегнув ширинки! А всё остальное возможно! Тем более в нынешнее время!
              1. Циник (Владимир) 1 июня 2014 12:33
                Цитата: неглавный
                Невозможно пописать не расстегнув ширинки!

                Можно , как альтернатива памперсу , но это уже по другому называется !
                wink
              2. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 июня 2014 18:02
                Цитата: неглавный
                Невозможно пописать не расстегнув ширинки!

                Ну в детстве это было:"Опять описался?!"
        4. Hyppopotut (Владимир) 31 мая 2014 13:50
          Почитайте "Застольные разговоры Гитлера", Тогда вы напишите бездумный политик.
          Кстати, цитаты из этого "шедевра" В.Суворов не извращал. Там есть и собаки в безвоздушном пространстве, и ещё много "гениальных" высказываний бесноватого...
      3. Беларусь (Владимир) 31 мая 2014 11:01
        Да как говорится войска ввести в бывшую Украину можно,но что потом? Очень много тех кто верит тому что показывает украинское тв,очень много.
        И если ввести сейчас войска куда-нибудь то их(Россию)сразу начнут считать оккупантами и те оболваненные начнут стрелять в спину российским солдатам.
        Да Вы сами посмотрите сколько живет в том же Донецке и сколько воюет против фашистов!!!
        Шахтеры только болтают и тупо ходят на работу говоря что : мы последний раз предупреждаем, что если не выведут войска то мол мы возьмем оружие!
        Короче говоря пока народ не встанет(только не так как шахтеры)толку не будет.
        1. Antor 31 мая 2014 12:29
          Жалко детей,простых мирных жителей-нет слов,но прав автор- почему шахтеры не берутся за оружие или только касками умеют стучать по брусчатке,а те кто воюет-их от основной массы-кучка. Конечно было бы здорово,если бы пришел кто-то и навел порядок,погибая,спасал их и их детей!

          Пускай берутся за оружие и сами спасают своих детей,а то действительно от Украинских СМИ многие,как обдолбанные наркоманы,своим родственникам в России не верят,некоторые отказываются от родства якобы за то,что русские войска на ЮВ Украины убивают и грабят население,а если введем войска,то оккупантами можно стать очень быстро. Население Донецкой и Луганской областей-миллионы,а воюют сотни,а надо чтобы встали на защиту десятки и сотни тысяч-того им и желаю!!!
        2. tolancop (tolancop) 31 мая 2014 12:42
          Не так давно в одной из веток форума житель Донбасса немного разъяснил ситуацию с малым количеством бойцов и остальными, которые "ходят на работу". Примерно так:
          1. "Я тоже пошел записываться в ополчение. ЗАписали. Оружие не дали. Сказали идти домой и жить как и раньше. Когда понадоблюсь - вызовут. И нас таких - тысячи.."
          2. "На Донбассе много объектов с непрерывным производственным циклом. Если всем "уйти на фронт", то вскоре придется прилагать кучу сил для восстановления."

          Привел не дословно, но по смыслу верно.
          И резоны в этом есть. Бойцу в окопе жрать надо, а хлеб кто-то должен испечь. И помыться бойцу надо время от времени, а водичку кто-то должен согреть. И семье бойца покушать надо, а для того, чтобы была возможность семье бойца денежкой помочь ее должен кто-то заработать. Нанешняя война - это в большей степени экономика, а не "постреляшки".
          Я тоже считал, что ЮВ сидит "на ж..пе", но после подобных разъяснений уверенности в этом у меня уже нет.
          1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 20:50
            Практика военных действий подтверждает древнюю истину: Можно ставить под ружьё одного человека из 10.
            1. igor36 1 июня 2014 00:17
              Цитата: shasherin_pavel
              Практика военных действий подтверждает древнюю истину: Можно ставить под ружьё одного человека из 10.

              Население Донбасса и Луганщины почти 7 млн. человек. Даже если поставить под ружье одного из ста это будет 4 дивизии! Да все правосеки тут же сбегут из Украины во главе с правительством. Вот только укомплектовать и оснастить 4 дивизии непростое дело , а ведь их потом содержать и кормить необходимо.
              1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 1 июня 2014 09:36
                Цитата: igor36
                оснастить 4 дивизии непростое дело

                Если это настоящая дивизия в полном составе, то из 10 тысяч воевать будут только 3 тысячи, остальные должны будут подвозить боеприпасы, питание, банно-прачечные батальоны, чтобы вши и чирии бойцов не скосили, ну медицина в больницах, санинструкторов исключаем, командование, почта и т.д. А здесь каждый своего "ополченца" на квартире кормит, обстирывает и моет. В отличии от "нациков" которым платят 1000 гривен в месяц, а одноразовые пакеты от США ушли в розничную торговлю. Интересно было бы знать: сколько в зоне боевых действий пачка сигарет стоит? Наверное куда дороже чем в Киеве.
          2. ростовский (Дмитрий) 1 июня 2014 02:09
            Как я лично думаю, не обязательно прям всем брать оружие в руки. Но!!! Где в том же Донецке и Луганске многотысячные митинги? Именно многотысячные - города-то почти миллионники. Где поддержка большинства населения? Понятно, что сейчас такие митинги не возможны, но войсковую операцию в Донецке хунта начала только неделю назад. А до этого, что останавливало? Отсюда вывод - большинству пофиг. И как при таких раскладах вводить наши войска? Хотя Россия продемонстрировала всем, в том числе и Юго-Востоку, что поддержим, только Вы покажите, что это действительно Вам надо.
            1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 1 июня 2014 09:47
              Цитата: ростовский
              Отсюда вывод - большинству пофиг

              Меня крайне удивили документальные кадры о Сталинграде в 42 году, когда женщины в платьях горошек гуляют у фонтана. Дети мороженное едят. И это не подстава, так как там крупным планом афиша у кинотеатра, где "сегодня ...июня 1942 года в кинотеатре"...и так далее. Им что тоже было пофиг, что Москва на военном положении? Им было пофиг, что Киев и Минск захвачены? Что под Севастополем расход снарядов превышает количество израсходованных патронов? Просто для фронтовиков тыл глубокий - это куда пули не долетают, а для Дончан глубокий тыл, где БТР украинский не ездит.
            2. irina.mmm 2 июня 2014 20:55
              Украина отдельное государство и ,если ввести войска-это будет нападение на суверенное государство.И где гарантия ,что Россия не будет воевать с НАТО,а там погибнет с двух сторон столько,что все умоемся кровью.3мировая война с элементами ядерного оружия.Америка это ждет,ее бесит ,что до сих пор российские войска не введены.Провокации кругом.Жалко,больно...Сейчас украина воюет тем,что есть.А потом все изменится,и какое оружие поставят ей "друзья" не известно,если учесть ,что Киев в неадеквате.
              irina.mmm
        3. SOKOL777 (Александр) 31 мая 2014 12:47
          Цитата: Беларусь
          Да Вы сами посмотрите сколько живет в том же Донецке и сколько воюет против фашистов!!!

          Цитата: Беларусь
          Короче говоря пока народ не встанет(только не так как шахтеры)толку не будет.


          АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!!
          Об этом несколько раз говорил В.В.Путин.
          Он не может допустить,что бы нашим солдатам стреляли в спину...
          Пока не встанет ВЕСЬ(!) народ,шахтеры и т.д.,наш Президент приказа не даст.
          А помогать то мы помогаем,в этом нет сомнения.Если помощи не было бы,эти несколько десятков тысяч воюющих ополченцев.давно бы смяли...
          Вывод:
          НОВОРОССИЯ,ПРОСНИСЬ И ВПЕРЕД!МЫ СВОИХ НЕ БРОСИМ И ТУТ ЖЕ ПРИДЕМ НА ПОМОЩЬ. soldier
          И ВОТ ТОГДА БАНДЕРЛОГАМ МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ...ЗА ВСЕ ОТВЕТЯТ... am angry
          И ПЛЕВАТЬ МЫ ХОТЕЛИ НА МНЕНИЕ ЗАПАДА!
          1. saag 31 мая 2014 13:53
            Цитата: SOKOL777
            Пока не встанет ВЕСЬ(!) народ

            Люди, прекратите повторять эти штампы, не нужно чтобы все вставали, вон в 41-м встал народ "под винтовку" и что получилось против танковых клиньев? Так вот лучше пусть будет небольшая, но самая боеспособная часть, организованная и оснащенная не только стрелковым, но и тяжелым вооружением, толку будет куда больше
          2. Антиукр (Вежливый) 31 мая 2014 17:05
            Живу не далеко от границы. помощь идёт реальная . продукты фурами + у ополчения уже есть нормальное оружие. ввп просто делает то что нужно в текущей обстановке.и ещё не верьте болтунам и провокаторам которые кричат на право и на лево что Донбасс слили - это не правда ..... у провокаторов работа такая брехать они за это гранты от матрасников получают. Всё будет Донбасс! как говорится.
      4. Homo (Геннадий) 31 мая 2014 11:26
        Цитата: невидимка
        Сколько будем ждать протрезвления Киева? Сколько для этого потребуется жизней?
        А Вы хотите к потерянным жизням украинцев добавить жизни Россиян? И глядя на могилы погибших Россиян и в глаза сирот и вдов Россиян Вам станет легче?
        1. невидимка (Дмитрий) 31 мая 2014 12:29
          А в случае усмирения Юго Востока, вы беретесь посчитать количество потерянных жизней? Или вы думаете, что правый сектор на этом остановиться?
        2. ussrex (Антон) 31 мая 2014 13:54
          Когда же это политкорректное и толерастное слово "россияне", введенное вечно пьяным ЕБНом, канет в Лету? Ведь как прижилось в России!
          1. tyler15 (victor) 2 июня 2014 16:41
            согласен...
            сразу вспоминается вечно нетрезвый товаристч "панимаешь! " "дарагие рассЕяне!" - и думаю у любого кто прошёл через 90е и выжил - ассоциация именно такая.
            Русские! и всё понятно! русские татары, русские марийцы, русские буряты, русские чеченцы, русские русские, как уж без них - в честь них и названы мы все русскими. Но не рассЕяне! нет, спасибо - я не россиянин - я русский. и пусть я не русский как национальность - я русский как есть.
        3. saag 31 мая 2014 13:57
          Цитата: Homo
          А Вы хотите к потерянным жизням украинцев добавить жизни Россиян? И глядя на могилы погибших Россиян и в глаза сирот и вдов Россиян Вам станет легче?

          А они уже есть, 33 погибших при штурме Донецкого аэропорта, эти самые добровольцы
        4. скептик 31 мая 2014 14:03
          Цитата: Homo
          А Вы хотите к потерянным жизням украинцев добавить жизни Россиян? И глядя на могилы погибших Россиян и в глаза сирот и вдов Россиян Вам станет легче?


          Как Вы думаете, после подавления Юго-Востока, бандеры не полезут на нашу территорию? Ведь их плодили для мести за Вьетнам, за все, что было - за все, что будет. Грингам нужен "управляемый хаос" - когда необходимо активизация, или затишье. Влезет Россия в западню, не влезет - все равно Сша будет га дить. Вся история расширения России сводилась к нейтрализации государств - агрессоров, с последующей ассимиляцией, до уровня дружелюбной провинции.
          Сейчас в Украине подники борзеют, делают ошибки в эйфории безнаказанности, но досье собирается. Как только критическая масса зверств перейдет пресловутую, красную черту, можно будет говорить о молниеносном броске, для освобождения окраинной части России.

          Не забывайте, что потери от террористической деятельности противника, могут быть огромны. Уничтожение банд в логове, позволит сократить людские потери в разы.
      5. 222222 31 мая 2014 12:07
        "задача Москвы не в том, чтобы добиться независимости ДНР и ЛНР, а в том, чтобы вынудить Украину стать федерацией и получить на своих юго-западных границах стабильное и предсказуемое государство"
        .. давно надо бы перестать ТУФТУ гнать про федеративное устройство Украины..ДНР давно прошла этот уровень..
      6. _Forgiven_ 31 мая 2014 12:19
        ГРАДами уже по Донецку стреляли 29 числа, это сообщил Афганец из Ясиноватой. Интересно, для чего ВВП говорил что своих не бросаем??? По моему уже все границы перешли украинцы, чего ждать я не понимаю. В Осетию ввели войска без разговоров длительных, а тут договариваются... Остается один вывод - Донбасс России не нужен, вернее ее правительству а не русскому населению, которое добровольцами прибывают на Донбасс пачками.
        _Forgiven_
        1. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 12:34
          Цитата: _Forgiven_
          ГРАДами уже по Донецку стреляли 29 числа

          Андрей, откуда такая уверенность?..
          Я хорошо представляю, что такое залп "Града": выстрелить парой снарядов, и остановиться - не получится. А 40 снарядов могли бы, например, разрушить весь аэропорт с приличным куском прилегающих ангаров.. Вероятно, все же артиллерия крупного калибра.
          Ну а насчет остального - Ваши эмоции вполне понятны, и мысли, в общем, правильные. Тут много мнений высказывается, почему не надо войска вводить, но вероятнее всего, не делается никаких практических шагов по причинам более прозаичным: наличие чьего-то личного интереса "наверху". Причем, не обязательно это Президент - и скорее всего, не он. Миром, как известно, правит КАПИТАЛ..
          1. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 13:06
            "Минусовать" имеет право каждый. А как насчет возразить? Только не по принципу "Потому что!"?
          2. tasey (Георгий) 31 мая 2014 13:52
            Так заряди "пару" - улетит пара. Заряди всю обойму - улетит вся обойма. Или я, как РВСН, чего-то не понимаю?
            1. Зверев (Зверев Алексей ) 31 мая 2014 22:31
              Мне кажется, что и с полной обоймой можно с БМ 21 выстрелить всего двумя.
          3. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 13:54
            Цитата: avia1991
            и остановиться - не получится

            Зачем же так высказываться о нашем оружии! Даже у "Катюши" стрельбы ракетами регулировалась из кабины, и скорость залпа зависела от скорости вращения ручкой пуска. Грады не хуже: можно стрелять с любой скоростью, можно стрелять любым количеством снарядов. Быстрая стрельба гарантирует быстрое покидание позиций. Мало кто знает, что "Катюши" БМ-13 за время войны потеряли ровно 50% отправленных на фронт машин. БМ -8-48 понесли потерь меньше.
            1. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 21:56
              Цитата: shasherin_pavel
              Грады не хуже: можно стрелять с любой скоростью, можно стрелять любым количеством снарядов

              Спасибо, Павел. Стрелять любым количеством нельзя - только одиночные выстрелы, или залп, ну - да, одиночными можно сколько угодно. Меня смутило то, что Андрей написал "Градами" - то есть, понял так, что конкретно был огонь по площадям, раз множественное число..
              Спасибо за поправку! hi
              1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 1 июня 2014 09:54
                Хоть и малая отрада, что у них "град" устаревший, с дальностью 20 км. сейчас "Град" имеет дальность в 40 км. а боеголовка "объёмно ваккумного" взрыва. Самоходок "НовояРоссийскаяАртиллерия" Дончанам бы штук десяток, вот это была бы помощь.
          4. Лелёк (Лев) 31 мая 2014 23:38
            Верно, залп града - треть города в руинах. Думаю, что инстинкт самосохранения не позволит применить эти установки. Жить-то и бандерлогам хоца. bully
        2. Простой (Alexander) 31 мая 2014 13:29
          Цитата: _Forgiven_
          Остается один вывод - Донбасс России не нужен



          Не стоит делать выводы на эмоциях.
          Если вы следите за новостями, то Россия сейчас занимается в экстренном порядке прикрытием тылов.

          Но в крайнем случае может и войска двинуть- пусть в этом хунта на территории под названием "Украина" и США не обольщаются.

          В статье довольно сдраво сказано :

          Свободной Украина при нынешней политике тоже не станет. Она является буферной территорией, и должна жить по правилам буферной территории (если конечно хочет все-таки состояться как государство, обеспечить собственную безопасность и экономическое процветание). Эти правила включают в себя внеблоковый статус и равноудаленные партнерские отношения со всеми региональными центрами силы.
          1. скептик 31 мая 2014 14:15
            Цитата: Простой
            Но в крайнем случае может и войска двинуть- пусть в этом хунта на территории под названием "Украина" и США не обольщаются.


            Главное всех бандер собрать до кучи, что сейчас и происходит
        3. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 13:48
          Цитата: _Forgiven_
          В Осетию ввели войска б

          когда Грузия нанесла удар по блок постам "Голубых касок" имеющих состав из Российских войск. Нацисты Украины научены этим и близко от границы не стреляют.
          1. Serg93 1 июня 2014 01:01
            Причем они немного по стреляют и отходят))) и сново так же
            Serg93
      7. Циник (Владимир) 31 мая 2014 14:10
        Цитата: невидимка
        27 миллионов?

        Вот и боюсь , что императив у ВВП глобальный _ ЧЕМ ХУЖЕ , ТЕМ ЛУЧШЕ !
        Ещё не вся Украйна в огне , а за майдаунами не заржавеет .
        1. Циник (Владимир) 1 июня 2014 12:45
          Хм , -6
          А в общем-то рад такой искренней оценке .
          Только вот _
          Политика грязное дело .

          А
          Геополитка дело кровавое .
          Это честно говоря , а красиво это звучит так _
          you can't make an omelette without breaking eggs
          нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца
          Что сути не меняет !
          И никуда от этого не деться .
          hi
      8. тол100в (Игорь) 31 мая 2014 14:39
        Да опохмелить их цианидами!
      9. Geisenberg (Вернер) 31 мая 2014 23:18
        Цитата: невидимка
        Политика умиротворения в 30 годы привела к войне!
        Сколько будем ждать протрезвления Киева? Сколько для этого потребуется жизней?
        27 миллионов?


        Мелок плаваешь бро. Для этого надо пару островов и один континент зачисттить под ноль. чтоб даже тараканы передохли ...
      10. hiryrg 2 июня 2014 05:29
        Было бы 27 миллионов, если бы не гений Путина. Поверьте, он делает всё максимально возможное и не для всех видимое.Делает максимально грамотно и наступательно завоёвывает стратегически важные высоты. В его победах наш мир и свобода.
        hiryrg
      11. zloybond (steppenwolf) 2 июня 2014 07:51
        если вы пытаетесь перевести счет на количественное выражение, то тогда все проще. Москву сейчас держет за причиннное место только долг киева за газ и вложенное в мистрали бабло. они его то признают, то не признают, то собираются платить, то не собираются. то вроде чуть заплатили, играют. Причем все переводы по умному у нас - через американский банк. С мистралями еще веселей. Туту уж приходится ждать хоть что то перепедет, а потом уже только решение вводить, или просто разнести к чертям основную группировку, а дальше народ сам доберется до главных военных преступников.
      12. vadimN (Вадим) 2 июня 2014 13:59
        Киев не протрезвеет никогда. Украина никогда не будет дружественным России государством. Это уже свершившийся факт, по крайней мере по двум причинам:
        - отсутствие за все 20 лет "незалежности" действий Москвы по укреплению отношений и проникновению на Украину через идеологию, информацию ,культуру.
        - ...и как следствие - эту нишу быстро заполнили США и их союзники, которых уже оттуда не выбить.

        Так что вся эта статья, как и прочие оправдания молчания Кремля - не более чем попытка оправдать растерянность, нерешительность, страх перед ответными действиями запада, и незаинтересованность в Юго-Западе Украины.
        В этой ситуации, действительно, жалко людей.... И то, оговорюсь, не всех! Жалко беззаветных романтиков типа Стрелкова и его бойцов... Жалко стариков, женщин и детей... И не очень жалко сотни тысяч здоровых мужиков, ждущих в перерывах между рабочими сменами, кто придет и решит их проблемы со стороны...
        В Донецкой области живут примерно 1 миллион мужчин в возрасте 18-50 лет. В Харьковской области примерно 750 тысяч мужчин 18-50 лет. В Луганской области примерно 650 тысяч мужчин 18-50 лет. В Днепропетровской области примерно 850 тысяч мужчин 18-50 лет. Если на площадях встанет даже 10-я часть, то с вами Никто не сможет Ничего сделать. Мужики, вы где все?
        1. vadimN (Вадим) 2 июня 2014 14:44
          Всего лишь один из примеров, подтверждающих, что не смотря на всю браваду российского руководства, санкции запада имеют существенный вес и не считаться с ними нельзя... Попытка приструнить западные платежные системы провалилась полностью и Кремль вынужден пойти на попятную под угрозой их полного ухода с российского рынка. Чем это грозит в социальном плане - всем понятно. "Качать права" западу надо не на основе шапкозакидательского патриотизма, а на основе объективной оценки своих сил, возможностей и рисков... Не доросли еще, надо признать...

          "Из норм закона об обеспечительных взносах в ЦБ для МПС будет убрана вся конкретика о размере депозитов, сроках их перечисления, порядке списания штрафов из этих сумм, это будет определяться нормативным актом правительства по согласованию с ЦБ", - рассказал один из собеседников издания, знакомый с итогами совещания. Одобренные на совещании поправки радикально меняют те, что были подписаны совсем недавно - 5 мая.

          Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/06/2014/927623.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[
          rbc.ru]-[main_body]-[item_9]
    2. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 31 мая 2014 08:18
      Цитата: svp67
      Политика, политика, а вот людей то простых жаль, всех, но детей особо...

      Все так. Но тут все на эмоциях предложения выдвигают и догадки строят, а той инфой, что ВВП на стол кладут, обладает только он. Соответственно он может принимать информированные решения, и лезть с советами к нему, не владея ситуацией, по меньшей мере самонадеянно.
      hi
      1. Бегемот (Максим) 31 мая 2014 08:38
        Донецк до сих пор не взят

        Донецк-то может и не взят, но бои уже идут на улицах...

        ...вынудить Украину стать федерацией и получить на своих юго-западных границах стабильное и предсказуемое государство

        Какое на хрен "государство"!? Россия+Украина вместе - это и есть государство, а порознь - осколки империи.
        1. mirag2 (Александр) 31 мая 2014 08:51
          Россия+Украина объединение,которое является утопичным,а одна из Украинских федераций-ДНР(ЛНР,или что другое)-нам добрый партнер в будущем,надеюсь не далеком.
          А империй не будет больше.
          Украина-точно сейчас не государство,а насквозь марионеточное образование,где у каждого министра появился проАМЕРИКАНСКО-проЕСовский "координатор-консультант".
        2. Александр романов (Санёк) 31 мая 2014 09:53
          Цитата: Бегемот
          Донецк-то может и не взят, но бои уже идут на улицах..

          В Донецке сейчас тишина!
        3. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 10:16
          В Донецке идёт разбор баррикад у Дома правительства, чтобы было удобнее ходить на работу. Может это
          Цитата: Бегемот
          но бои уже идут на улицах..
      2. ЗУ-23 (Валентин) 31 мая 2014 08:41
        Всё правильно, здесь пока дёргаться не надо, Донбасс выстоит он ещё не весь встал под ружьё, время идёт против хунты. А Путин постепенно меняет мнение мировой общественности, так же как и в сирийском вопросе.
        1. asar (рустем) 31 мая 2014 09:35
          Все правильно, без истерик! Решается не только судьба Украины, решается судьба славянского мира! Давайте, чуть меньше накала страстей!
          1. ЗУ-23 (Валентин) 31 мая 2014 09:54
            Цитата: asar
            Все правильно, без истерик! Решается не только судьба Украины, решается судьба славянского мира! Давайте, чуть меньше накала страстей!

            Да вот тот кто кипит и накаляет страсти, как раз половина из них на измену сядет когда придёт повестка на всеобщую мобилизацию smile
            1. anfil (Andrey) 31 мая 2014 11:49
              Да вот тот кто кипит и накаляет страсти, как раз половина из них на измену сядет когда придёт повестка на всеобщую мобилизацию


              В новостях показывали вручение дипломов в Донецкой школе, там одна мать выступая перед детьми со слезами на глазах говорила: "..Когда же НАШИ власти одумаются и перестанут воевать против своего народа..."

              И это в области которая проголосовала за самостоятельность! О какой НАШЕЙ власти в те минуты она думала?
              1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 14:01
                Власть это не правительство! Здесь существенная разница, так как до инаугурации
                это ещё не правительство, а власть. И ДНР ещё не признанная республика, официальная столица это Киев.
          2. Комментарий был удален.
          3. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 10:27
            Цитата: asar
            без истерик

            Давайте вспомним, что за всю войну в Афганистане погибла 15 тысяч солдат, а это составляет гибель на дорогах от ДТП за один год в СССР. Почему о потерях в Афганистане кричали много, а о гибели на дорогах вскользь.
          4. dmitriygorshkov (Дмитрий) 31 мая 2014 12:14
            Цитата: asar
            Решается не только судьба Украины, решается судьба славянского мира!

            Не сочтите за пафос,но скорее всего решается судьба ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в целом!
            Мир скатывается к третьей мировой войне.Наивен тот,кто думает,что до Я.О. дело не дойдёт.
            Дойдёт!Обязательно дойдёт!У Псакнутых политиков мозги промыты Голливудом.Им,бедолагам кажется,что они отсидятся в бункерах,потом вылезут,и.....будут основой новой цивилизации!
            На самом-то деле схроны даже на Плутоне не спасут.Земля,как минимум,сойдёт с орбиты и изменит механику солнечной системы.
            1. Darek (Darek) 31 мая 2014 12:34
              А чо, будет интересно.
            2. Darek (Darek) 31 мая 2014 12:34
              А чо, будет интересно.
              1. anfil (Andrey) 31 мая 2014 17:36
                А чо, будет интересно.


                Чо будет, чо будет, а НИЧЕГО не будет!!!

            3. Баюн (Андрей) 31 мая 2014 15:16
              До ЯО НЕ ДОЙДЕТ. Его количество - Великий Блеф, реальных зарядов на планете раз в 100 меньше. Еще, скорее всего, есть тайное соглашение(Рассовый пакт) о неприменении ЯО(как и другого ОМП) белыми против друг друга. Даже в ВОВ "химию" и "биологию" НЕ ПРИМЕНЯЛИ массово на фронтах, а по применению нами противотанковых кассетных бомб на Курской дуге были серьезные разборки. И это во время МИРОВОЙ(!) войны. А 3-я мировая УЖЕ идет МЕСТЕЧКОВО: в Донецке идет, а в Чернигове - не идет. Путин давно ввел кого и куда надо:) А кто ждет, как "генералы прошлой войны" фронтовых действий - НЕ ДОЖДУТСЯ.
              1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 21:10
                Цитата: Баюн
                кассетных бомб

                Противотанковых кассетных бомб не существовало, были кассетные бомбы противопехотные, когда кассета с малыми бомбами, которая кстати не вмещалась в бомболюки, осколочного действия. ПТАБы (ПроивоТанковая Авиационная Бомба)укладывались в бомболюки Ил-2, для которого они и создавались. Кассетная бомба имела стягивающие ленты, которые подрезались при установки на самолёт и тем самым ослаблялась крепёжная сила ленты, Бомба раскручивалась от стабилизаторов и ленты разрывались из-за динамических нагрузок, лопались и бомбы разрывались по кругу. ПТАБы сбрасывались с малой высоты. Кассетные бомбы использовались Американской армией, Великобританией, СССР и Германией. Осуждены кассетные бомбы были во Вьетнаме, потому что это были мины взрывавшиеся при наступлении на них. Просто для информации.
            4. Комментарий был удален.
        2. алексеев (алексей) 31 мая 2014 09:39
          Цитата: ЗУ-23
          Всё правильно, здесь пока дёргаться не надо,

          Ну дергаться-то не надо. Это точно.
          Будем надеяться, что "Россия не отказывается от поддержки Донбасса - просто делает это куда менее опасными для собственного имиджа способами, нежели официальный ввод войск." И эффективная поддержка наших в Донбассе будет идти до тех пор, "пока Киев не протрезвеет и не поймет безвыходность своего положения."
          Ибо другого способа заставить протрезветь бандерлогов, как военное поражение, пусть даже не сокрушительное, нет.
          Да, ещё есть мнение (в частности, высказывалось на передаче у Соловьёва 30.05), что переговоры пойдут как по маслу, если "повесится" Беня Коломойский, "неожиданно подавится салом" Ляшко и другие вожди бандерлогов булут ощущать личную ответственность за "состояние дел". yes
          1. Иртыш 31 мая 2014 10:17
            Запад только и ждет, что бы Россия начала полномасштабные действия на Украине. Вот тогда они смогут ВСЕ ЭТО потопить в крови. Причем украинцы сами же с удовольствием поучаствуют в этом кровопролитии.

            Путин же действует в мягком и щадящем варианте, хоть это и несколько вредит его имиджу.

            Пусть украинцы на меня не обижаются, но, как мне кажется, что пусть они лучше полгодика поголодают, чем начнут умирать пачками под снарядами и пулями. Голодный- еще не значит мертвый. Это время поможет им разобраться, на какой они стороне.
            Иртыш
            1. dilyanna 31 мая 2014 10:28
              согласна, только угрозы полномаштабной войны, могли остановить В.В.Путина. И действительно, обе республики стали бы БРЕСТКОЙ КРЕПОСТЬЮ...
              в этом случае, камня на камне бы не оставили бы боевики сша и прочих...
              а так есть возможность подойти к границам Киева...с помощью добровольцев...
              а по поводу голода, думаю нашли бы выход как направить гуманитарную помощь
              dilyanna
            2. Cristall (Cristall) 31 мая 2014 13:25
              Цитата: Иртыш
              Причем украинцы сами же с удовольствием поучаствуют в этом кровопролитии

              никого не знаю такого. Наоборот. Даже отъявленные
              майданутые(типа моего знакомого киевлянина) признают что единственную штуку который сделал Янус-это отмена призыва и контракт. А счас все заново а он как раз молодой. Никто не хочет(кроме зомбированных) рисковать работой, жизнью и ехать решать проблему с мифическими террористами и Бабаем. Есть конечно отдельные личности и есть приказ для военных. Есть ТВ которые твердит о войне с РФ. Правда все меньше доверия. Был огромный подъем патриотизма после Крыма, но с востоком абсолютно другая история. Да и Одесса и Мариуполь наглядно испортило всем патриотизм. Все надеются на "быстрое разрешение" имея в виду мирное, однако руководство на силовое. В общем обман продолжается. Как и война с собственным народом. Зверски портит зомбирование населения--мобильная связь и родственные и дружеские связи. То есть при ежедневных звонках в "оккупированный Крым" где "все плохо" и "захваченный террористами восток" трудно не получать более правдивую информацию, чем слушать украинское ТВ...где после ШОУ Голос Украины--новости о войне с РФ.Искусство и война, Смех и оружие..Семейные страсти и бомбардировка...Кулинарные передачи и обстрел городов...
            3. Комментарий был удален.
        3. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 10:22
          Цитата: ЗУ-23
          А Путин постепенно меняет мнение мировой общественности

          От Путина же не зависит медлительность изменения общественного мнения в Европе, ведь скорость конвоя зависит от "са-а-а-амого м-е-д-л-е-н-н-о-го" корабля. Но время теперь работает на нас и против "са-а-а-матрасников", которые даже не знают где находится Украина.
      3. Комментарий был удален.
      4. sscha (Александр) 31 мая 2014 10:30
        Наган.
        Согласен.И вообще - пускай всякий ратующий за ввод войск сядет на место ВВП и примет этот моральный груз на себя, когда предполагаешь, благодаря аналитикам, чем это может(не может) обернуться. Мне вот сейчас хорошо - чай пью, клаву тыкаю, вечером на рыбалку сбегаю.... А посади меня в кресло ВВП - я не знаю!Это не комарам на речке войну объявлять.Хорошо мне советовать ополченцам и ВВП - надо мной мины не шуршат и я отвечаю за свою семью, а не за весь народ России..... hi
        З.Ы. Ну а если завтра война (не дай Бог) - дома сидеть не стану. Я достойный сын своих предков.....
        1. Favor 31 мая 2014 11:09
          К сожалению уже известно к чему приводит ввод войск. Ход должен быть нестандартным, что собственно и происходит.
          Favor
          1. andrejus 31 мая 2014 13:35
            Цитата: Favor
            К сожалению уже известно к чему приводит ввод войск. Ход должен быть нестандартным, что собственно и происходит.

            Это только,намного,ухудшит положение,это уже настоящие боевые действия,а сейчас,так постреливают,тем приказали,те стрельнули,эти ответили.Славяне не хотят и никогда не будут воевать друг сдругом.Я не имею в виду этих недоумков малолетних,так сказать,бандеровцев,которых используют такие же б.. ,они старше и пользуются глупостью малолеток.Да попади они под нормальный артобстрел ....Да просто поставить рядом с самоходным орудием во время выстрела -незабываемое ощущение,это не по интернету в войнушку играть и не по телеку смотреть кадры,которые засняты с расстояния в несколько км.И я знаю о чём говорю,сам служил в Кушке,командир 2С1.Так,что прежде,чем "УРА!МЫ В БОЙ ПОЙДЁМ"- НАДО ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОДУМАТЬ.
            andrejus
            1. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 22:07
              Цитата: andrejus
              Да попади они под нормальный артобстрел ..

              Вот уж действительно, хорошо сидеть и писать. Проблема в том, что НЕТ у ополчения такой артиллерии, на которой Вы служили. И классической нет, ни тяжелой, ни полевой.. Так что нечем им так пугать бандеровцев, как Вы предлагаете.
              Сирии помогаем оружием - а Новороссии что, никак?
              1. andrejus 1 июня 2014 01:05
                Цитата: avia1991
                Так что нечем им так пугать бандеровцев, как Вы предлагаете.

                Я не предлагаю,я сожалею.
                andrejus
            2. tyler15 (victor) 2 июня 2014 16:53
              задолбали с этой фразой "славяне" - "мы же славяне!" и т.п.
              славяне и поляки, и чехи, и словаки, и ещё целый ряд наций, которые в псах у ВБ+США - чё про них не вспоминают когда говорят "мы же славяне" , чё к ним не аппелируете?! славяне - это не значит что все славяне должны быть вместе, вместе что-то делать, вместе детей растить - в семье одной братья могут быть врагами другу! причём вообще "мы же славяне!" "славяне не будут воевать друг с другом!" - запросто будут. если эти твари - тоже славяне! - очные украинцы, бендеровской философии украинцы - будут настаивать на том, чтобы россия подняла на эту, - нашу в общем-то территорию, (временно только не нашу) этого никто не отменял - руку, а если россия поднимает руку, то тут уж не отделаешься лёгким испугом - прихлопнет и даже не почувствует --- то ведь дождутся, мрази. только мысль, что если россия введёт своё войско, то с обратной стороны войска введёт и нато, и быстро двигаясь вперёд оба войска где-то посередине встретятся, столкнутся в прямом смысле лоб в лоб, - а это будет означать начало войны уже с нато - вот что останавливает ВВП - но не только это... стычка с противником в 10 раз более численно превосходящим (а это так) и на порядок лучше вооружённым - и естественно которое тут же налетит на росс. армию - чтобы сохранить лицо РФ и мыслящему с позиции РФ ВВП придётся применить ЯО, чтобы остудить пыл гейропейцев и пиндорасов на нашей когда-то территории, пока ничейной - а это уже неизвестно к чему приведёт. может и к 3йМ.
              а рассуждающие "славяне" "мы - славяне" и др. вариации - не могут не раздражать
      5. 222222 31 мая 2014 12:20
        Наган (2) US Сегодня, 08:18 ↑ "..той инфой, что ВВП на стол кладут, обладает только он. Соответственно он может принимать информированные решения,..."
        ..май -июнь 1941 г..вся полнота информации в одних руках..Руках И В Сталина..А еще в 1934 г в "СТАЛИН И.В. ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б)
        26 января 1934 г., вечернее заседание. " И В Сталин сказал : "Дело явным образом идет к новой войне."
        http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php
        .. посмотрите это самые интересные материалы по анализу обстановки в мире..менй 1934 на 2014 г .. и как близнецы братья hi
    3. Akvadra (Дмитрий) 31 мая 2014 08:38
      Не решаются такие вопросы без кровопролития . При любом развитии ситуации будут потери у войск и мирного населения . Надо об этом знать , быть готовым к этому и приложить все усилия для минимизации жертв . Гражданская война жестока , ценична и не предсказуема в своем развитии . Донбасу , в лбом случае , придется пронести этот крест до конца .
      1. ЗУ-23 (Валентин) 31 мая 2014 08:44
        Цитата: Akvadra
        Не решаются такие вопросы без кровопролития

        Это точно, ведь Донбасс практически воюет с америкосами, как это там без жертв, мы в собственной стране в Чечне потеряли тысячи солдат, а здесь всё таки другая страна.
        1. Alekseir162 (Алексей) 31 мая 2014 09:45
          Всё верно, жизнь наших солдат бесценна. Впрочем, как и жизнь любого человека, не помню, кто сказал, но смысл такой: «убивая одного человека, ты убиваешь вселенную», а тут ещё и последствия неизвестно какие будут. «Амерам» очень хочется втянуть Россию в войну, ведь это самый верный путь ослабить противника, так что давайте будем иметь всё-таки холодные головы. Помогать, конечно, нужно, но не ценой гибели наших солдат, нас и так остаётся всё меньше и меньше. Как-то так.
        2. ермолай 31 мая 2014 12:27
          а чё в чечне и афгане не матрасниками воевали? матрасники они предпочитают других кров проливать, но в их интересах
      2. Комментарий был удален.
    4. INVESTOR (Дмитрий) 31 мая 2014 09:17
      Ждут пока за газ заплатят((
      1. MBA78 31 мая 2014 09:52
        на счет газа - в этой трубе не только украинский газ
        на счет протрезвления - скорее Европа протрезвеет чем Украина
        MBA78
        1. andj61 (Андрей) 31 мая 2014 11:42
          Цитата: MBA78
          на счет газа - в этой трубе не только украинский газ

          Для Украины - своя отдельная труба.
          1. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 12:24
            Цитата: andj61
            Для Украины - своя отдельная труба.

            ??? С чего бы? С чего бы тогда гейропа так психовала? Они понимают, что украинцы будут воровать газ - теперь уже ИХ газ, гейропский! Была бы отдельная труба - проблем было бы меньше..
            1. mark2 (Александр) 31 мая 2014 12:55
              Если есть труба, то значит можно сделать врезку. Они уже воровали его при Ющенко. Был скандал. Но его вроде как тогда уладили.
        2. ермолай 31 мая 2014 12:30
          гейропа глазки открывает, кролика вон как немцы освистали
    5. Darek (Darek) 31 мая 2014 12:26
      Это эмоции. Мысли где?
    6. Darek (Darek) 31 мая 2014 12:26
      Это эмоции. Мысли где?
      1. Лелёк (Лев) 31 мая 2014 23:42
        А мысли у жирафа - он боооольшой. bully
    7. 1812 1945 31 мая 2014 12:39
      Цитата: svp67
      Политика, политика, а вот людей то простых жаль, всех, но детей особо...

      Вот то - то и оно! А статья бредовая: Наконец, Россия не отказывается от поддержки Донбасса - просто делает это куда менее опасными для собственного имиджа способами, нежели официальный ввод войск. Имиджа в чьих глазах?! Пин... досов? Пока, имидж от такой "осторожности" пахнуть начал!
    8. ДМБ3000 (Юрий) 31 мая 2014 12:46
      насколько это возможно , срочно детей вывезти в Крым, Артек и др. Там первая группа детей из Славянска в количестве 200 уже прибыло в Артек.
      1. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 22:13
        Цитата: ДМБ3000
        Там первая группа детей из Славянска в количестве 200 уже прибыло в Артек.

        А нам Киев не разрешает это делать! request Так что НЕ СМОЖЕМ и в этом вопросе помочь!
        Если серьезно: сегодня сказали уже, что только в Славинске зарегистрировано около 17000 детей и подростков ДО 17 лет. КАКИМ ОБРАЗОМ ИХ МОЖНО СЕЙЧАС ЭВАКУИРОВАТЬ?! С учетом активного препятствования этому со стороны ВСУ..
    9. армагедон 31 мая 2014 13:44
      Хм...В Кремле вся информация!!! ППЦ- если не вводят ВОЙСКА значит есть другие ВАРИАНТЫ...!!! Ну а люди в КРЕМЛЕ уж никак не глупее НАС...!!!
    10. Комментарий был удален.
    11. avg (Александр) 31 мая 2014 15:11
      Все же в каждом армянине сидит стратег на уровне Наполеона и, читая статью написанную армянином нужно всегда делать поправку на это. wink
      avg
    12. GRAMARI111 (марина) 1 июня 2014 22:18
      бесконечные споры... упреки.. почему да отчего?.. тут всё элементарно, братцы- нет хотя бы 95% уверенности, что освободив юго-восток Украины (как Крым), освобожденные украинцы потом не закидают своих освободителей камнями. Путин в своей речи ясно сказал: мол, прежде, чем Россия согласилась на референдум в Крыму, разведка всё разузнала детально, и когда у Путина и ФСБ была почти 100% уверенность (согласно данным сводки), только тогда РФ пошла навстречу. В случае же с юго-востоком Украины всё гораздо сложнее
    13. mihai_md2003 (Climb) 3 июня 2014 01:34
      Да людей жалко и детей жалко,но президент должен мыслить глобальнее, он не может опираться на чувства в своих решениях, ведь российские потери тоже будут и их будет не менее жалко. Надо помогать по тихому, не забывайте, ведь Американцы только и ждут повода чтобы Россия ввела войска и тогда может последовать их ответ со своими "миротворческими миссиями" в ковычках на территории украины. Думается надо вооружить ополченцев средствами подавления авиации и танков, а уличных боях у украины нет ни единого шанса. Начать полномасшабную войну легко, но можно не потянуть и тогда прощай идея о модернизации. Россия еще слаба не забывайте, это не будет чисто российско украинским противостоянием, завалят боевиками наши атлантические друзья. Думается единственное что я бы сделал, так это обеспечил бесполетную зону обосновав этим убийством русских и прицедентом в Ливии.
  2. Саратовец (Александр) 31 мая 2014 07:53
    Насколько я понимаю, почти все действия нашего руководства направленны на вывод Европы из под Американского влияния, по этому Путин не загоняет её в тупик. Все эти нянченья с укропскими долгами,не ввод войск и многое другое указывают на это... так же он как говорится перекинул мяч на сторону Европы, что бы они реально решали вопрос.
    1. Arhj (Максим ) 31 мая 2014 08:30
      А выбора другого нет. Видимо и Европе, и в особенности Украине для того, чтобы понять, что выгодно и кто тут друг, надо до самого дна колодца упасть. А вот потом они "пойдут за лесницей".
    2. Коршун 31 мая 2014 09:13
      Цитата: Саратовец
      Насколько я понимаю, почти все действия нашего руководства направленны на вывод Европы из под Американского влияния, по этому Путин не загоняет её в тупик.

      всё правильно! только шрифт должен быть заметнее.
    3. gor530 (max) 31 мая 2014 09:29
      не надо наивно полагать, что европа будет нам другом. никогда в истории этого не было. для них Россия-это всегда были и останутся-варварами. надо поднимать самим свою страну и не на кого не надеяться и тем более заигрывать. как показывает вся история, в ответ мы видим только зло и зависть.
      1. andrejus 31 мая 2014 10:34
        В политике и экономике нет друзей.Надо чтобы Европа была не другом,а партнёром,хотя бы по экономическим вопросам и это уже есть,но,увы,мешают политические амбиции.
        andrejus
    4. andrejus 31 мая 2014 10:07
      Цитата: Саратовец
      Насколько я понимаю, почти все действия нашего руководства направленны на вывод Европы из под Американского влияния, по этому Путин не загоняет её в тупик. Все эти нянченья с укропскими долгами,не ввод войск и многое другое указывают на это... так же он как говорится перекинул мяч на сторону Европы, что бы они реально решали вопрос.

      Всё правильно.Путин умный и политик,и стратег.Вся Европа сейчас кричит-"какая я умная",а Путин,ну мол давайте.И вся Европа и Америка в купе с ней ничего сказать и сделать не могут,да и не хотят.Они ведь как бабки на лавочке.Своим бы только мозги промыть,а так и дела по большому счёту нет,своих дел хватает.
      А начнет в данной ситуации активные действия,ведь такой хай поднимется,агрессор,диктатор,и т.д.А вот когда они распишутся в своём бессилии,тогда всё и встанет на свои места.
      andrejus
      1. Oprychnik 31 мая 2014 12:44
        "Почему Путин не вводит войска в Донбасс" А вот почему...http://topwar.ru/uploads/images/2014/646/csbq100.jpg
  3. nstarinsky (Nikolai Starinski) 31 мая 2014 07:55
    Если бы не гибли люди, можно было бы сказать - всё идёт по плану. Хреновый какой-то план, но другого пока, видимо, нет... Остаётся надеяться, что где-то в конце этого "планового сезона" на карте будут прочерчены новые границы в правильном (для всех нас тут) направлении.
    1. punk (андрей) 31 мая 2014 08:09
      Цитата: nstarinsky
      Если бы не гибли люди, можно было бы сказать - всё идёт по плану.

      а если Россия введет войска,люди гибнуть не будут?если так то я за!есть гарантия что мы там не увязнем?ведь нельзя ввести и после одного дня боев сказать-простите не получилось остановить.мы пошли домой.придется дратся и не только с украиной но и со всем миром
      1. altman (altman) 31 мая 2014 08:19
        Обязательно увязнем..и в военном, и в экономическом плане. И обратной дороги не будет. Снова проиграем в информационной войне, станем агрессорами в глазах большинства людей. Азии конечно по-фигу, но в Европе..
        1. ермолай 31 мая 2014 08:47
          а главное сами украинцы сегодня исходят ненавистью согласно вложенной им программе оболванивания, кое что поняли в славянске, но большинство то считают виновными в происходящем РФ. как то показали репортаж ну это в голове не укладывается, хотя и объяснимо тем как им вливают в уши откровенное вранье
          1. shtanko.49 (Александр) 31 мая 2014 09:45
            Интересно,а когда же шахтёры поймут, что надо уже вылазить из шахт и браться за оружие.
        2. andj61 (Андрей) 31 мая 2014 11:52
          Цитата: altman
          Обязательно увязнем..и в военном, и в экономическом плане. И обратной дороги не будет. Снова проиграем в информационной войне, станем агрессорами в глазах большинства людей. Азии конечно по-фигу, но в Европе..

          Мы уже увязли и будем вязнуть все больше, причем независимо от того, введем войска или нет. Украина - это часть нашего этнокультурного пространства, а если, к примеру, нога заболела, то весь остальной организм не может забыть про ногу.
          Но лучшенам иметь наступательную политику, чем оборонительную, при обороне победить невозможно. Про информ. войну - тут нам тягаться с западными СМИ на ИХ поле невозможно, но хотя бы добавить вещание РТ на французском и немецком языках - просто необходимо. Кто захочет узнать другую точку зрения - узнает. На Украине многие знают реальное положение дел но пропаганда все же действует не в нашу пользу.
          Да и вообще по поводу проигрыша в информационной войне есть анекдот, как наши танкисты в Париже в бистро пьют кофе с круасанами, любуются на идущие колонны российской техники и тут один говорит другому: "Все хорошо, одно только плохо: мы проиграли в информационную войну".
          Считаю, что нам меньше надо оглядываться на кого-то, а последовательно ВСЕМИ средствами отстаивать интересы России.
      2. Grenader (Юрий) 31 мая 2014 08:35
        Цитата: punk
        а если Россия введет войска,люди гибнуть не будут?если так то я за!есть гарантия что мы там не увязнем?ведь нельзя ввести и после одного дня боев сказать-простите не получилось остановить мы пошли домой.придется дратся и не только с украиной но и со всем миром

        Если хунта одолеет ДНР и ЛНР то кровищи будет просто море и юговосток Украины станет не русским по менталитету. Будет единая бандерложья страна у нас под боком, с большой вероятностью размещения американских про на своей территории. Выбор у России не большой: либо дать хунте добить юговосток и получить страну нато в недопустимой близости, либо спасти юговосток и отодвинуть от себя нато подальше усилив свою страну экономически развитыми регионами.
        Не понятно какие плюсы будет иметь Россия от федерализации Украины. Русских будут давить не зависимо от государственного устройства, сми будут так же зомбировать молодёжь, политический вектор Украины будет так же антирусским.
        1. Бек 31 мая 2014 10:35
          Цитата: Grenader
          Если хунта одолеет ДНР и ЛНР то кровищи будет просто море и юговосток Украины станет не русским по менталитету.


          Вот как можно разбрасываться такими словами?

          Правительство Украины, пусть и с издержками, пытается сохранить территориальную целостность страны. Если она хунта, то как называть Кремль в двух чеченских войнах? Ведь Кремль тоже вел эти войны за сохранение единства России.

          Украина применяет войска. А Кремль, что применял в Чечне? Он, что бананами бомбил города и села Чечни? Что в Чечне не кровь, а водица текла рекой?

          Не надо быть двойственными в двух аналогичных ситуациях. Чечня хотела выйти из состава России и Кремль два раза применил всю мощь своей армии. Юго-Восток Украины хочет отделиться и Киев тоже применяет войска.

          Разница в этих ситуациях только одна. У чечен не было другой родины, им некуда было уезжать. У русских Украины, если не хотят жить под легитимной властью Киева, есть Россия.
          Бек
          1. Grenader (Юрий) 31 мая 2014 11:19
            Цитата: Бек

            Правительство Украины, пусть и с издержками, пытается сохранить территориальную целостность страны. Если она хунта, то как называть Кремль в двух чеченских войнах? Ведь Кремль тоже вел эти войны за сохранение единства России.

            Украина применяет войска. А Кремль, что применял в Чечне? Он, что бананами бомбил города и села Чечни? Что в Чечне не кровь, а водица текла рекой?

            Не надо быть двойственными в двух аналогичных ситуациях. Чечня хотела выйти из состава России и Кремль два раза применил всю мощь своей армии. Юго-Восток Украины хочет отделиться и Киев тоже применяет войска.

            Разница в этих ситуациях только одна. У чечен не было другой родины, им некуда было уезжать. У русских Украины, если не хотят жить под легитимной властью Киева, есть Россия.

            С чеченцами война вышла по преступной дурости ельцина. Чечня могла без всякой конфронтации стать субъектом РФ.
            Ваши рассуждения были бы хороши если бы Украина существовала в вакууме по дальше от российских границ. На Украине русских убивает не просто какая то там демократическая власть(хотя даже в этом случае ничего особо не меняется), а фашисты пришедшие к власти путём переворота, при поддержке сша. В случае их победы у России будут большие проблемы. Так что нейтральная позиция России может дорого обойтись. Нам светит потеря международного авторитета из за сдачи своих соплеменников, экономические и геополитические потери.
            Прошлым попрекать и защищать уродов дело не хитрое. А России надо думать, а не о территориальной целостности Украины в которой одна часть граждан хочет убить другую часть граждан (русских).
            1. Бек 31 мая 2014 20:27
              Цитата: Grenader
              Нам светит потеря международного авторитета из за сдачи своих соплеменников


              В Нью-Йорке есть русскоговорящий район Брайтон Бич. Вот там тоже проведи референдум и присоедини Брайтон Бич к России как субъект федерации.
              Бек
          2. Чёный (Сергей) 31 мая 2014 11:53
            Цитата: Бек
            Не надо быть двойственными в двух аналогичных ситуациях. Чечня......


            Ситуации похожи, но не аналогичны.
            Первая - ельцинская дурь, и по началу и по ведению....
            А вторая- простите, но Россия ответила на агрессию, если Вы забыли про Ботлих.
          3. sv68 (Cергей Витальевич) 31 мая 2014 12:30
            бек-вы безбожно переврали факты и события истории.вы зачем эту муть бессмысленную написали-по скудоумию,или боитесь повторения подобного у вас?не боитесь-мы миролюбивый народ,вас не троним.
            1. Бек 31 мая 2014 20:23
              Цитата: sv68
              .вы зачем эту муть бессмысленную написали-по скудоумию,или боитесь повторения подобного у вас?


              Боюсь.

              Кремль, не Россия, Кремль клятвопреступник. Он наплевал на свои подписи под под документами Хельсинки и Будапешта, наплевал и растер.

              Завтра Путин не стой ноги встанет и по Крымскому сценарию пошлет войска в Северный Казахстан. Проведет на штыках "референдум" и присоединит земли Казахстана к России.

              А вы не боитесь что Китай тихой сапой отхватит Дальний Восток. И не надо мы всех побьем. Или вам пролитие крови дороже добрососедства.
              Бек
              1. Циник (Владимир) 31 мая 2014 20:37
                Цитата: Бек
                Кремль, не Россия, Кремль клятвопреступник. Он наплевал на свои подписи под под документами Хельсинки и Будапешта, наплевал и растер.

                Мда .
                Как что , то Хельсинки .
                Понимаю страшно стало .
                Не надо было унижать Россию .
                1. Бек 31 мая 2014 20:53
                  Цитата: Циник
                  Не надо было унижать Россию .


                  Чем унижали Россию? Кто унижал Россию? Что у России кто то земли отхватил, границы закрыл?

                  .................удалено Аполлон Только идиотам не страшна война и пролитие крови. Лично мне, так я лично свою кровь пролью, для защиты суверенитета. Но есть ещё кровь детей, женщин, стариков любой национальности и которой больше всего проливается в войнах.

                  Или ты для удовлетворения своих амбиций готов пролить кровь, хоть одного ребенка. Амбиций - "не унижай Россию!. Поэтому и зовешься циник. Ума нет одни амбиции "поруганной великости". Гуляй далее, по холодку, топчи свои галоши в другом месте.

                  И чего урашники здесь на сайте изгаляются? За клавой все храбры. Ехали бы, как пишут, на справедливую борьбу на Луганщину и встали бы под пули. Или бояться? Если не бояться то чего не едут.
                  Бек
                  1. Лелёк (Лев) 31 мая 2014 23:49
                    Мммдя, а вы батенька совсем дремучий (и даже без имени под ником наверное к тому же и стеснительный очень). А за отповедь навзрыд - минусовка. hi
                  2. Циник (Владимир) 1 июня 2014 12:30
                    Цитата: Бек
                    готов пролить кровь, хоть одного ребенка.

                    О и Фёдор Михайлович в дело пошёл !
                    Цитата: Бек
                    Гуляй далее, по холодку, топчи свои галоши в другом месте.

                    А ведь помнится ранее вполне корректно и более нелицеприятные вещи невзирая на лица высказывали !
                    Страх плохой советчик .
                    Так вот
                    О страхе Который затмевает разум и заставляет прятать голову в песок
                    .
                    Понимаю , примериваете всё сказанное об Украйне на своё государство и сравнение , скажем так , не в Вашу пользу .
                    Отсюда короткая память и т.д.
                    Одно непонятно , до Вас не доходит , что трактуя так настоящее Вы приравниваете внутреннее положение своего государства к положению дел внутри Украйны ?!
                    Хотя Вам там виднее .
                    Ещё раз повторю _ Страх плохой советчик .
                    hi
          4. KG_patriot_last 31 мая 2014 12:39
            Донецк и Харьков будут подревнее русскими городами, чем любой город Казахстана казахским...
          5. ермолай 31 мая 2014 12:46
            как то все однобоко высказываешь Бек (3), да в чечне ыли войска, но когда и почему их туда ввели. и что там творилось? как то скромно замалчиваешь? и почему
            У русских Украины, это их земля и Родина они не приходили на территории запорожской сечи что и ест истинная украина, так что русских Украины сделали свой выбор и отстаивает его, но вед речи не было о выходе из состава Украины, тогда за что их стреляют, и почему армия отказывается воевать? почему нет коридора для вывода детей женщин, мирного населения? и еще много почему?
          6. Cristall (Cristall) 31 мая 2014 13:39
            Цитата: Бек
            Не надо быть двойственными в двух аналогичных ситуациях. Чечня хотела выйти из состава России и Кремль два раза применил всю мощь своей армии. Юго-Восток Украины хочет отделиться и Киев тоже применяет войска.

            дело в том что первоначально никто не хотел отделяться. Даже тот же Крым.
            Были определенные требования(федерализация и русский язык)
            Я писал давно что обеспечь Майдан русский язык 2 государственным, то Украина осталась в своих границах, никакой Крым бы не ушел и все бы если бы не благословляли уход Януса то были бы не против.
            Но нет же--пришедшие националисты начали с первых законов делать ровно наоборот. Что испугало Крым, что отвратило восток..то что объединяло стало разъединять... И по нарастающей.
            Да по факту счас армия пытаеться действовать по Конституции(в рамках части а не всей-так как вперую очередь народ и есть закон) сохраняя тер. целостность. Но как началось все--были лишь требования в рамках государства Украина, а не сразу отделение.
            Военные разгребают деяние дурных политиков! Напрасно разгребают неся потери, расплачиваются кровью за то что КИев натворил. При этом Киев все свалил на РФ, зомбирует народ и продолжает гнуть линию по разъединению уже по крови!
            С другой стороны ЗУ и ЦУ не хотят отделения ВУ. Вот даже проголосовали и своей явкой подтвердили правильность курса КИева.
            И как решать? Просрать страну за 3 месяца можно, свалить есть на кого...а собрать силовым способом сложно и не надолго.
            Так что то что видим это последствия невыполнения требований народа областей, их вина только в том что они выдвинули требования которые не совпадают с мнением других областей, а невыполнение требований заставило их идти полудемократически и силовым методом. Референдум и борьба. Что счас обещает сделать Киев? Я смотрю что Яценюк еще был миротворцем по сравнению с новыми..
            1. Бек 31 мая 2014 20:33
              Цитата: Cristall
              Были определенные требования(федерализация и русский язык)


              А какое вам дело, как и мне, будет ли на Украине федерализация или нет. Украина это суверенное государство. Франция ведь не оказывает военную и пропагандисткую помощь канадскому Квебеку. И Венгрия не требует федерализации румынской Трансильвании где живет 2 миллиона венгров.

              И русский язык никто на Украине не запрещал. На Украине государственный язык украинский. Так же как в России государственный язык русский. Не выпускает же Кремль документы на татарском или мордовском языках.
              Бек
              1. Циник (Владимир) 31 мая 2014 20:39
                Цитата: Бек
                И Венгрия не требует федерализации румынской Трансильвании где живет 2 миллиона венгров.

                Про Прикарпатье уже слово сказано .
                В политике не помогают слабым , там слабых рвут на части !
          7. Комментарий был удален.
          8. Сергей Медведев (Сергей Иванович Медведев) 31 мая 2014 13:53
            Бек
            Не надо сравнивать несравнимое. Чеченцы массово занимались терроризмом за пределами Чечни, а также этнически вычищали русских. И вычистили полностью. По переписи 1989 года русских в Чечне было 300 000. А сейчас никого кроме силовиков.
            1. Лелёк (Лев) 31 мая 2014 23:53
              К тому же занимались работорговлей и отправляли наших пленённых солдат и детей для разборки на органы. negative
          9. Pavellio (Павел) 31 мая 2014 13:56
            Одно дело если бы Чечня вышла спокойно, так там такой мордор начался... Грабили поезда, убивали людей, вооруженные вылазки на территорию РФ, кража нефтепродуктов, торговля наркотиками, торговля оружием, бандитизм, работорговля, геноцид нечеченского населения... Чечня стала рассадником мерзости и уголовщины всех мастей. 2 Чеченская с чего началась? С вторжения Нохчей в Дагестан. В ДНР или ЛНР такое есть? Они хотели спокойно выйти из состава Украины как и Крым, однако их стали убивать. Так что не надо тут разводить демагогию с двойными стандартами.
            1. Бек 31 мая 2014 20:35
              Цитата: Pavellio
              Одно дело если бы Чечня вышла спокойно, так там такой мордор начался... Грабили поезда, убивали людей, вооруженные вылазки на территорию РФ,


              Вот и отгородились бы границей, проволокой колючей, заставами. Пускай бы чеченцы сами себя грабили.
              Бек
          10. vlad.svargin (Владимир) 31 мая 2014 15:05
            Бек (3)
            Правительство Украины, пусть и с издержками, пытается сохранить территориальную целостность страны. Если она хунта, то как называть Кремль в двух чеченских войнах? Ведь Кремль тоже вел эти войны за сохранение единства России.

            Вы наверное забыли, что Ичкерия была независимой республикой. Россия пошла на это, несмотря на признание поражения. Но верхушка этой республики под влиянием тех же "международных миротворцов"(они сейчас руководят хунтой Украины) вторглись в Дагестан(на территорию России), мечтая создать большой халифат. Поэтому Путину пришлось "успакаивать" тех "мечтателей", а потом путём переговоров уже с другими лидерами приобрёл в лице Чеченской республики надёжных союзников.
            И опять же США претворяют свой "гарвардский проект" в действие, и как всегда чужими руками(русских русскими уничтожают сами себя). Привожу некоторые выдержки:“Славянство, а среди них русские, белорусы, украинцы – самые непокорные народы в мире. Непокорны они в силу склада своих психических и умственных способностей, заложенных поколениями предков, а также генов, которые не поддаются никакой переделке. Славянина - русского, белоруса, украинца можно уничтожить, но никогда нельзя покорить. Поэтому это семя подлежит ликвидации. А на первых порах – резкому сокращению своей численности. На планете идет усиленное потепление климата. Пустыня продвигается на север со скоростью 10 километров в год, обезвоживание Земли – 25 метров в год. Через 20-30 лет надо будет думать о переселении громадных масс цивилизованных народов севернее их нынешнего проживания. К тому времени на Кубани, в Ростовской области, на Украине будет изумительный субтропический климат, а в Черноземье и на севере Украины – климат сегодняшнего Предкавказья. Славяне здесь временные гости и подлежат выселению. Мы изгоним их далеко на север за пределы Москвы. Там будет маленькая северная территория – резервация с компактным населением, подобная индейской”. И сейчас эти хищники с "миротворческими сказками для лохов" принимают неимоверные усилия втянуть Россию в конфликт с Украиной, подбрасывая в "костёр" "миротворческую созническую" помощь. История повторяется, так были уничтожены славянские мощные государства на территории средней и северной Европы путём стравливания славян между собой, для освобождения территорий. Сейчас от них остались только названия, причём негативные за счёт их присвоения новыми хозяевами(например пруссаки и тд)
      3. LIVL14 31 мая 2014 13:57
        Совершенно верно, и драться придется о всем миром.
        LIVL14
  4. mig31 (никодай) 31 мая 2014 07:55
    Терпение,истина где то рядом...
    1. MBA78 31 мая 2014 09:56
      и время козырь
      MBA78
    2. Циник (Владимир) 31 мая 2014 17:01
      Цитата: mig31
      Терпение,истина где то рядом...

      Хм , вот что интересно _ Мы все как то забыли о ЧВК , о американских помним , а о российских ?!
  5. Скандинав (Скандинав) 31 мая 2014 07:55
    Момент когда можно было взять Юго-Восток также бы быстро как Крым уже упущен. От ошибок никто не застрахован. Теперь пойдем по муторному и долгому партизанскому пути.
    1. men47647 31 мая 2014 08:27
      Думаю - все не так! Если бы Россия ввела войска в ДНР и ЛНР, она бы потеряла остальные области юго-востока Украины. Вот когда и там (Днепропетровск, Харьков, Одесса, Николаев, Херсон и пр.) у населения иссякнет терпение - тогда можно будет... Ошибок нет! Также согласен с мнением Саратовца - вывод ЕС из под влияния США. Только людей жалко... Особенно, детей... К сожалению, Россия за эти двадцать лет проиграла информационную войну за мозги молодого поколения. Теперь - пауза, чтобы это поколение вкусило всех прелестей своего образования и западных псевдосвобод.
      men47647
      1. СБК 31 мая 2014 10:46
        Отправим Горбача на нары-снежная лавина сметет колониальный статус России!
        СБК
    2. major071 (Владимир (для хороших друзей - майор)) 31 мая 2014 08:28
      Между Крымом и Донбассом большая разница. Если Крым всегда был русским и на этом Россия сыграла, то с Донбассом все не так просто, я не спорю, что это тоже русская земля, но слишком долго она была под управлением Киева. Я немного поддерживаю связь с ополченцами из Краматорска, так вот многие говорят, что они против хунты, но и в Россию не хотят и войска там наши не нужны. Требуется тяжелое вооружение и зенитные комплексы. С Россией готовы дружить, но на правах соседей. hi
  6. kot28.ru 31 мая 2014 07:56
    Правительство Руины не может самостоятельно договариваться с Россией,потому что оно изначально не самостоятельное,что хозяева скажут,то и делают,а какие переговоры без подсказок хозяев!!!Кто хозяева-очевидно!!! laughing
  7. Arh (Арх) 31 мая 2014 07:57
    Штирлиц Думал , Круча В Руке Юса ... bully
    Arh
    1. Arh (Арх) 1 июня 2014 12:36
      Штирлиц Думал , Ложа Прибор На Юса ... bully
      Arh
  8. DimSanych 31 мая 2014 07:59
    Взять восток вообще не было момента. Там сами жители не готовы. Нет поддержки народа. Если бы ввели войска, они могли бы оказать как бы в окружении. Вообще дебильная ситуация бы сложилась.
    1. Комментарий был удален.
    2. MBA78 31 мая 2014 10:04
      надо иметь большое мужество чтобы противостоять хунте "ес" и "сша"
      MBA78
  9. zao74 (Алексей) 31 мая 2014 07:59
    Это как хирургическая операция, надо очень точными движениями вырезать ненужное, чтоб спасти остальной организм. Спешка и "размахивание шашкой" тут не приемлемо.
  10. A1L9E4K9S (Александр) 31 мая 2014 07:59
    Ясно с какой стороны эти патриоты требующие ввести войска на Украину,лишь бы связать Россию войной,но не получается ни как отработать денежку из за океана.Получат нахлобучку за плохое старание.
  11. Dave36 (Дмитрий) 31 мая 2014 07:59
    Сложно что то прогнозировать, посмотрим как начнет действовать хунта..
  12. SilencerNT 31 мая 2014 08:00
    Да наверняка там уже есть и наши спецы и наше оружие, просто кто об этом говорить будет? Вспомните тот-же Крым. Вспомните как Шойгу делал покерфейс и утверждал что "вежливые люди", оснащенные самым современным российским вооружением и техникой, это типа "местная самооборона". Думаю и в Донецке с Луганском есть наши люди, только не так сильно светятся как в Крыму. Не зря же ополченцы границу деблокируют.
  13. Роман1970 31 мая 2014 08:01
    Торопиться с войсками в данном случае нельзя. Важна взвешенная политика. Да, гибнут люди. Да, всё непросто. Но сейчас именно своим стремлением к независимости без чьей-либо помощи Донбасс может отстоять свои права и заставить запад услышать мнение народа.
    1. kartalovkolya 31 мая 2014 08:34
      Гибнут люди,армия укропов занимается разбоем и убийствами мирных жителей т.е. совершает военные преступления! Мне хотелось бы напомнить об уголовном деле возбужденном в отношении преступных действий украинской армии на Ю-В Украины Следственным Комитетом Прокуратуры РФ! Это не шутки,а подготовка к Международному уголовному суду над военными преступниками из киевской хунты!Хочет,не хочет Запад,а придется рассматривать преступления хунты!
  14. vjatsergey (Вяткин Сергей Павлович) 31 мая 2014 08:02
    ну пока идёт хитрая политика, хорошие парни гибнут, мирные жители гибнут, дети гибнут. Я не политик и не понимаю всех хитросплетений поведения нашего руководства, но людей жалко и как не крути, а делать что-то придётся нельзя же всё время грозить только нотами протеста и осуждения.
    1. DNR (Дмитрий) 31 мая 2014 08:23
      Нельзя подставлять свою страну, свою армию, своих людей. Украинцы сами выбирали, что хотели 23 года. Может, теперь прозреют. А помогать можно - и нужно, что сейчас и происходит. Кроме того, собираются доказательства преступлений. Так что, все еще ответят (как Кульчицкий).
      DNR
    2. Лёха79 (Алексей) 31 мая 2014 09:52
      Путин должен ввести войска и пусть наши парни гибнут-так что ли?
      Смотрю репортажи с Украины и диву даюсь-воюет горстка ополченцев, а остальные где? И почему они не с оружием в руках? Вот, пример, шахтёры вышли на митинг, два дня помитинговали, пригрозили Киеву (в который раз), что если что, то мы ух! Где они сейчас? Может быть на передовой? Ничуть не бывало! Пошли дальше уголёк ковырять. Ещё пример-показали сюжет о беженцах, а там здоровые мужики, которые убежали от войны. Один заявил примерно следующее-хочу, мол, заниматься бизнесом, а на Украине это не возможно. Вот так!
      Безумно жалко женщин, детей и стариков, они больше всего страдают от войны. Россия помогает с эвакуацией. Поддержка на политическом уровне так-же оказывается. А воевать за свою свободу дончане и луговчане должны сами.
      1. SPART1910 19 июня 2014 13:11
        Прочитал большинство коментариев. Мороз по коже!!! Люди!! Что с Вами случилось!! До каких низин пало Российское общество!! Да очнитесь же вы уже!! О чем Вы думаете сидя в ухоженных офисах? Понятно - под окном - добротная иномарка и впереди уикенд с шашлыком и рыбалкой. Хороший дом, хорошая жена, что еще человеку нужно?? И известный персонаж из "Белого солнца пустыни" - это не Ваш герой. Легко сидеть перед монитором под мирным небом и разглагольствовать сколько было "за" и сколько "против" и почему их столько а не больше, оправдывая Путина, его окружение и свою позицию. Ответ прост - простая трусливая обывательская позиция - моя хата с краю. Не выйдет!!! Не получится отсидеться!!! История Вас ничему не научила!! Гитлер взял всю европу только потому что такие как ВЫ искали себе оправдание в непротивлении злу и молчали!! История повторяется в том числе и с ВАШЕГО молчаливого согласия. Сморю новости, интернет и не могу найти РАЗУМНОГО ответа на данный вопрос - ПОЧЕМУ??? Почему горстка героев с одним АК на десятерых противостоит до зубов вооруженной фашисткой хунте?? Почему фашисткие ки безнаказанно стирают с лица земли целые поселки и города, почему сотнями гибнут ни в чем не повинные мирные люди - дети, женщины, старики, ополченцы которые с одним РПГ заведомо идут на гибель атакуя колонны украинских танков??? Почему молчит Россия, ее президент, МИД, парламент. Где наша армия, ее толстожопые генералы сидящие в загородных дворцах и получающие миллионные зарплаты (на пенсию никого из них не выгонишь - "окопались"). Где наши "Правозащитники" так любящие права человека и западные ценности??? Сколько еще должно погибнуть в ходе так называемой АТО - 10 000, 100 000, 1 000 000??? Какие еще чудовищные преступления должна совершить бандеровская хунта что бы Россия ОЧНУЛАСЬ??? Сжечь посольство РФ в киеве вместе с его сотрудниками?? Или приводить тясячами захваченное в плен население донецкой и луганской республик на наши КПП на границе и на глазах наших пограничников демонстративно их казнить??? Чем отличается население ДНР и ЛНР от жителей абхазии и южной оссетии?? Это тоже НАШИ люди!!Не они "Распиливали" СССР в беловежской пуще!! У них никто не спросил в каком государстве они хотели бы жить!! В чем их вина??? Я Вам отвечу - они РУССКИЕ!! Они СЛАВЯНЕ!! Они ПРАВОСЛАВНЫЕ!! Они ЗА РОССИЮ!!! Своим чудовищным бездействием Президент, правительство, парламент и О БОЖЕ ДА СКОЛЬКО ИХ ТАМ ЕЩЕ ДАРМОЕДОВ - показали - РУССКИХ УБИВАТЬ МОЖНО!! И За ЭТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!! Южно-оссетинские журналисты после известных событий сняли фильм "Потерянный день" и фактически обвинили Медведева(на тот момент Президента РФ) в преступном бездействии в первый день войны. ДНР и ЛНР сражаются в одиночку почти два месяца!!!! Не думайте что война пришла не на юго-восток украины, она уже на пороге наших домов!!! Ясно что без военного вмешательства РФ ополченцы против регулярной армии украинских фашистов долго продержаться не смогут. А далее - крым со всеми вытекающими.. И воевать все равно прийдется.. Так ЧТО мы ждем??? Склады забиты оружием и боеприпасами... тысячи танков ржавеют под открытым небом на полях сибири, армия протирает штаны в казармах. Тысячи граждан РФ готовы пойти добровольцами. НО - команды НЕТ и по всей видимости не будет. Ком в горле стоит от унижения и бессилия что-либо сделать. Путин В.В. прийди в себя!!! Дай команду!!! Ее ждет вся Россия, весь мир!!
        SPART1910
        1. SPART1910 19 июня 2014 17:37
          ПОЧЕМУ ПУТИН БРОСИЛ ДОНБАСС???
          May. 9th, 2014 at 1:29 PM

          1- ая шоковая терапия для Путина со стороны Запада состоялась в декабре 2013 года, когда Западу нужно было освободить из тюрьмы Михаила Ходорковского!!! Тогда Путина посетил г-н Геншер из ФРГ и в беседе с ним передал ему записку (очень серьёзный компромат на Путина из архивов Германии) от президента ФРГ г-на Гаука, после чего Путин мгновенно освободил М. Ходорковского из тюрьмы.
          Грани.Ру | Александр Бондарев: Список Геншера http://grani.ru/blogs/free/entries/222749.html

          2- ая шоковая терапия для Путина со стороны Запада состоялась 7 мая 2014 года! «Дорожную карту» по решению украинского кризиса Путину презентовал президент Швейцарии и председатель ОБСЕ Дидье Буркхальтер. После чего президент Путин сразу же обратился к сепаратистам на востоке Украины с просьбой перенести референдум о статусе региона с 11 мая на более поздний срок, чтобы обеспечить возможность дипломатического диалога. Похищенный (ворованный) из России капитал Путина находится в Швейцарских банках и для его спасения от посягательств Запада, Путин не только сепаратистов предаст, но и Россию в целом.

          При этом Путин, конечно пытается лавировать в том, что сепаратисты якобы не прислушались к его обращению, хотя все действия продолжаются под его руководством, т.н. кидало Путина! Только чем это для него закончится??????

          Все изложенное ниже, а также во всей прессе РФ по этому поводу, это дипломатическая отмазка Путина!!!!!!
          SPART1910
          1. SPART1910 19 июня 2014 17:54
            Сейчас смотрел интервью Стрелкова в Славянске.. Возможно последнее.. Они сражаются в полном окружении.. Настоящие герои.. настоящие патриоты и офицеры.. ЗНАЙТЕ ВЫ КРЕМЛЕВСКИЕ ШЛЮХИ!!! РОССИЯ ВАМ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО НЕ ПРОСТИТ НИКОГДА!!! История все расставит на свои места.. со временем.. НО ПРЕДАТЕЛЬСВО РУССКИХ НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ НИКОГДА НЕ ЗАБУДИТЬСЯ!!! ВСЕ ЧТО ПУТИН СДЕЛАЛ РАНЕЕ ПЕРЕЧЕРКНУТО СЕЙЧАС!!!
            Я ЧЕСТНО СЛУЖИЛ СВОЕЙ РОДИНЕ!! Я ОФИЦЕР!!! НО НИКОГДА Я В СТРАШНОМ СНЕ НЕ ВИДЕЛ ТАКОЙ ИЗМЕНЫ!!! Я плачу от бессилия и злобы.. Москва далеко а БОГ высоко.. Ездите в свои куршавели.. жрите шашлыки.. спасайте леопардов и амурских тигров.. поднимайте в небо журавлей... они же в красной книге.. а русских 100 миллионов.. бабы еще нарожают.. лишь бы вам КИ жилось КОМФОРНО!!! БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ!!
            SPART1910
            1. Циник (Владимир) 19 июня 2014 19:36
              Цитата: SPART1910
              НО НИКОГДА Я В СТРАШНОМ СНЕ НЕ ВИДЕЛ ТАКОЙ ИЗМЕНЫ!!!

              В зеркало не пробовали посмотреть ?
          2. Циник (Владимир) 19 июня 2014 19:29
            Цитата: SPART1910
            Все изложенное ниже

            Дата регистрации: 19 июня 2014 11:51

            И почему не удивлён , нет не содержанием Вашего комментария , а размещением в статье от 31 мая 2014 и датой Вашей регистрации на сайте !
            Жаль языки у нас не укорачивают , жаль !
            1. shasherin.pavel (Шашерин Павел) 22 июня 2014 09:50
              Я не удивлён: был "генерал", пришло обновление Яндекса и не смог войти снова под своим ником, пришлось перерегистрироваться. Сотрите shasherin_pavel здесь же и новое звание сейчас.
              1. Циник (Владимир) 22 июня 2014 13:36
                Цитата: shasherin.pavel
                пришло обновление Яндекса и не смог войти снова под своим ником,

                Что только не бывает в сети , сам сколько раз терял пароли .
                Но первый раз встречаю привязку регистрации ( пароля ) к Яндексу , обычно она привязывается к ящику , Вы и его потеряли ?
          3. Циник (Владимир) 19 июня 2014 19:59
            Цитата: SPART1910
            1- ая шоковая терапия для Путина

            Тут для Вас или про Вас ?
            Цитата: 222222
            "Заявление Стрелкова Игоря Ивановича о создании информационного корпуса icorpus.ru"
            http://www.e-news.su/info/14739-zayavlenie-strelkova-igorya-ivanovicha-o-sozdani

            i-informacionnogo-korpusa-icorpusru.html
            "В данный момент, на просторах интернета существует множество различных информационных источников, которые занимаются, как информированием так и дезинформированием общественности с различными целями, в частности: отъем денег, под видом помощи Славянску; зарабатывание политических очков, на якобы оказываемой помощи Славянску; формирование удобной точки зрения, путем искажения смысла сообщений из Славянска.

            Пользуясь отсутствием единой авторитетной информационной площадки, по нашим достоверным данным, силами и средствами Службы Безопасности Украины (СБУ) и Агентства Национальной Безопасности США (АНБ) в информационное поле уже активно внедряются антироссийские элементы и личности. В частности, в социальных сетях часто появляются как отдельные вбросы дезинформации, якобы от имени ополчения так и целые сообщества в которых умело и дозировано подмешивают дезинформацию."
    3. ермолай 31 мая 2014 11:28
      а скажи-ка дядя, где народ Донбасса? а это наверное пару миллионов мужиков призывного возраста! и если хотя бы 10% встали на защиту СВОЕЙ земли то НИКТО не посмел бы, не то что безнаказанно стрелять, пукнут побоялись бы громко а вам хотца на чужом члене в рай заехать. отстаивай свои свободы, а не сиди тараканом в щелочке. не ищи виноватых в том что завтра твоих женщин на нужды майдана распнут или туркам продадут. и тебя раком поставят. а потом утилизируют, ЗАЩИЩЯЙСЯ СЕГОДНЯ! ЗАВТРА ПОЗДНО БУДЕТ!
  15. bomg.77 (язь) 31 мая 2014 08:03
    ДНР и ЛНР послужат камнем,от которого разойдутся круги по всей Украине!Вот Путин и ждёт массового взрыва изнутри,а ввод войск может дать обратный эффект!
  16. Связист (Дмитри) 31 мая 2014 08:04
    Да после прорыва колонны на Донбасс стало понятно, что власть действует. Осторожно, но действует. Как говорят - " Не мытьем , так катанием" мы своего добьемся. На нас будут всякая шушера показывать пальцем, а мы???? А мы здесь не с какого бока пока. Где войска??? НЕТ. А на НЕТ и суда НЕТ. А добровольцы??? Это личное дело каждого, у нас свобода передвижения. Поэтому- " от винта" господа.
  17. Гигант мысли (Пётр) 31 мая 2014 08:05
    Не всё так просто, как это кажется на первый взгляд. Поможем нашим братьям на Украине самим добыть свою свободу, тем самым она станет ещё дороже для них, пусть берегут её , как зеницу ока, и впредь не голосуют за кого ни попадя.
  18. DNR (Дмитрий) 31 мая 2014 08:05
    Европа будет что-то решать, возможно, под давлением собственного народа. Нужно работать в этом направлении. США она в рот заглядывает. Создается впечатление, что если америка скажет - никаких договоренностей, даже если газа не будет - они на это пойдут (несмотря на угрозу замерзнуть зимой).
    DNR
    1. ермолай 31 мая 2014 11:31
      США она в рот заглядывает.
      она не заглядывает, она заглатывает
  19. saag 31 мая 2014 08:07
    "...Количество спецназовцев огромное!"
    Судя по действиям в Донецке о скоординированном действии спецслужб и грамотном руководстве говорить не приходится, у Стрелкова и то на порядок все грамотнее организованно
  20. КруглыйКот (Роман) 31 мая 2014 08:12
    Плод должен созреть. И упасть. То что гибнут люди - это трагедия, но большая политика, к сожалению, без крови не бывает. И другой момент: три-четыре месяца назад кто-нибудь мог предположить такой сценарий развития событий? Мы ведь смотрели на Майдан, как на шоу, кровавое и злобное, но шоу, слабо представляя, что будет дальше. А жизнь оказалась страшнее.
  21. агент 008 ( ) 31 мая 2014 08:15
    Вообщем, война будет долгой, убитых будет много, гуманитарная катастрофа не за горами...Главное, как написано в статье, чтобы ИМИДЖ России не пострадал, у нас же всё хорошо, зачем его портить? Автор пишет не о независимости Новороссии, а о федерации. Он сам-то в это верит?
    1. shasherin.pavel (Шашерин Павел) 22 июня 2014 09:54
      Цитата: агент 008
      чтобы ИМИДЖ России не пострадал

      Дело не в имидже, а каких врагов или союзников мы можем приобрести сегодня, и кто на какую сторону встанет завтра. Надо дождаться, когда Гейропа станет Европой и выскажет своё настоящее отношение к происходящему.
  22. kod3001 (евгений) 31 мая 2014 08:18
    Хорошь с ними возиться,всё уже и так ясно ,если этот режим не выдрать с корням,он будет болеть и ныть как больной зуб,что толку тоблетки есть чуть ноги подпростыли и опять заболел,так и этот режим принесёт только деньги на ветер,постоянную головную боль!Выход один,обеспечить им билет в один конец!Россия думаю не потерпит нациский режим,просто большое самнение что сними кто-то будет разговаривать!
    1. DNR (Дмитрий) 31 мая 2014 08:26
      Только сделать это надо руками самих украинцев - вот это будет высший пилотаж.
      DNR
  23. aleksey056 (Алексей) 31 мая 2014 08:21
    Народ ДОНБАССА на колени не поствавиш,как известно РУССКИЕ встают на колени только когда целуют знамя.Донбасс Оренбуржье молится за вас.
    1. ермолай 31 мая 2014 11:33
      на грядках ищо и раком и на коленках
  24. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 08:26
    А по-моему, "заказуха". И автор интересный..
    Соответственно, изменение баланса в сторону Киева требует от Москвы приложить такое количество усилий, которое вернет статус-кво. Именно поэтому сразу же после обострения ситуации к ополченцам двинулось масштабное подкрепление из «добровольцев» из России.

    Почему "добровольцы" в кавычках? Пусть почитает последнюю запись в аккаунте парня, погибшего в Донецке:
    http://rusvesna.su/news/1401452356
    Не похоже, чтобы им активно кто-то помогал, с нашей стороны. И потом, вот это:
    О прибытии подкрепления говорят и сами ополченцы. «На нашу территорию прибыл добровольческий спецназ из дружественного государства! Количество спецназовцев огромное! Более того, на территорию ДНР из третьих стран прибыли переносные комплексы Стингер, модернизированных для борьбы с самолётами, вертолётами!».

    Это ОТКУДА?!! Ну-ка, скажите, как по-вашему, коллеги: будут ли командиры ополчения, показавшие себя, вообще-то, адекватными людьми, открыто сообщать такую информацию?!
    Я лично видел только инфу "К нам пришло большое подкрепление", что согласуется с сообщениями об отправке больших отрядов из Луганска и Славянска. Слова СПЕЦНАЗ там ни в каком контексте не было! А про "Стингеры".. - ПРОСТО "ПЕСНЯ"!
    Попытка успокоить людей, которые задают вопросы?.. Возможно.
    Лично меня немного склоняет в пользу начала реальных действий вот эта инфа:
    http://rusvesna.su/news/1401465398
    Это о возбуждении СК РФ дела в отношении военных преступников на Украине. Вот только КОГО таковыми признают? Пока не ясно..
    1. saag 31 мая 2014 09:26
      Цитата: avia1991
      А про "Стингеры".. - ПРОСТО "ПЕСНЯ"!
      Попытка успокоить людей, которые задают вопросы?

      конечно, особенно мне нравится "модернизированные":-)
    2. Djein 31 мая 2014 13:15
      Цитата: avia1991
      avia1991
      А по-моему, "заказуха". И автор интересный...

      Кстати .... Что в нём интересного, что он написал чего Вы не знали, что ни будь нового, достойная аналитика ...???
      Перед тем как выплёскивать свои рассуждения (Вы сами их читаете???... Вы не забыли на фоне каких событий вы всё это пишите и как написанное воспринимается ... не только вами но и другими ...??? )никого не заинтересовало кто такой Геворг Мирзаян?
      Я понимаю, если бы это был представитель президента ... или ещё кто от туда .... Вас ничего не смущает...???
      Djein
      1. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 22:24
        Цитата: Djein
        Что в нём интересного, что он написал чего Вы не знали,

        Прежде чем выплескивать свое возмущение, посоветовал бы прочитать все же мой пост до конца, осмыслить мною сказанное - и уж затем переходить к обвинениям. А то получается, Вам не понравилась фраза "автор интересный"-и за это Вы меня кинулись "шельмовать"? lol
    3. Комментарий был удален.
  25. kombat58 31 мая 2014 08:27
    И пусть говорят - да, пусть говорят!
    Но нет - никто не гибнет зря, так - лучше, чем от водки и от вранья.
    Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд,-
    Пройдут тобой не пройденный маршрут.
    В.Высоцкий
    Все гениальное просто! Один грех за мной, заменил слово "простуд" на более уместное в наше время "от вранья". Не судите строго.
    kombat58
  26. Eragon (Дмитрий) 31 мая 2014 08:28
    Украина похожа на больного раком в последней стадии человека. Вопрос только в том, когда он умрёт. В конвульсиях мучениях, с разложением и некрозом органов. Вот за его (её, Украины) труп и идёт сейчас борьба. Кому будет подчиняться получившийся из трупа зомби - России или США. А вся эта демагогия о демократии, свободе, единстве русского народа, приверженности европейским ценностям - просто трёп. Вопрос в том кому будет подчинена территория, которая раньше называлась Украиной. И в решении этого вопроса, что сотни трупов, что тысячи или сотни тысяч вообще не учитываются.
    1. Чёный (Сергей) 31 мая 2014 12:12
      Цитата: Eragon
      Украина похожа на больного раком в последней стадии человека.


      Человек больной раком не теряет разум, не жгет свой дом, не режет по ночам своих близких, не ругается с соседом..
      Скорее это полная недееспособность ввиду тяжелейшего психического заболевания.
      США, аки доктор Лектор, посадили их на цепь:
      - ЗА ГАЗ НЕ ПЛАТИТЕ!!!
      - КРЫМ НЕ ПРИЗНВАЙТЕ!!!
      - НА ЮВ- МИР ПРОСТИТ ВАМ И ГРАДЫ!
      Украина как "личность" умерла.
      Америка максимально раздувают очаг локальной войны, разрывает газовые связи России с Европой...и в этом ия, похоже, будет идти до конца. И ждет - не дождется, когда мы "заскачем"....
  27. valentina-makanalina (Бомбардир) 31 мая 2014 08:28
    Происходящее на Украине - трагедия. Ввести войска дело нескольких часов. Но на земле не два государства: Россия и Украина. Патриоты требуют ввода войск России на Украину, но не прогнозируют последствия этого поступка. Если мы введем войска, то нам будет противостоять весь Запад, США и их сателлиты. В этих странах есть люди правильно понимающие происходящее в Украине, но это не правительства этих государств. Нам не нужно повторения Пражской весны, Венгрии, Афганистана. Нам не нужна холодная война, перерастающая в третью мировую. Проводимая политика России на сегодня правильная. Еще не назрел тот момент, когда Россия может применить вооруженные силы. Путин молчит, но это не означает, что ничего не делается. Не обо всем нужно говорить вслух, а можно делать молча. И это сейчас даже более эффективно, чем кричать во все горло.
    1. avia1991 (Сергей) 31 мая 2014 08:54
      Цитата: valentina-makanalina
      Нам не нужна холодная война, перерастающая в третью мировую.

      А она - "холодная" - и не прекращалась, вообще-то, этот вывод уже сделан. Но в Третью мировую до сих пор не переросла.. Иллюзия мирового господства США подпитывается страхом остального мира дать решительный отпор! Гейропа не кинется умирать за политику штатовских олигархов! У нее своих хватает, и ослаблению амеров они будут только рады. Так что - не факт, что возникнет мировая реакция в ответ на "миротворческую миссию" России! Хотя бы в виде обеспечения "бесполетной зоны"..
    2. Olegovi4 (Олег) 31 мая 2014 23:19
      Цитата: valentina-makanalina
      Патриоты требуют ввода войск

      А патриоты ли? Не ужели нельзя обдумать последствия такой меры, хотя бы "на два шага"?
    3. эквитолог 2 июня 2014 15:07
      Верно! И Очень точно подмечено! Путин взял на вооружение искусство дипломатии эпохи Ромейской державы (известной западу как Византия). А вот не западе и США эту дипломатию не знают, или знают её "извращенный аналог". И очень хорошо. Не надо стучать башмаком "по трибуне" и "стрелять из пушки по воробьям"! И всему своё время!!!
      эквитолог
  28. tokin1959 31 мая 2014 08:29
    то задача Москвы не в том, чтобы добиться независимости ДНР и ЛНР, а в том, чтобы вынудить Украину стать федерацией


    это нужно было делать в прошлые годы.
    теперь это невозможно.
    после убийств нацистами мирных людей, после вооруженного противостояния нацисты будут мстить всем сторонникам федерализации и отделения.
    со временем будет полная "украинизация" юго-востока украины бандеровскими методами - вырезать будут семьями.
    Москва боится колоссальных финансовых трат на поддержку Новоросии, опасения не напрасны,
    но иначе мы получим враждебное государство.
    и верить киевским властям нельзя - сегодня пообещают, или даже пойдут на какую то урезанную "федерализацию", со временем упрочат свои позиции и "федерализацию" ликвидируют.
    tokin1959
  29. 7776665554 31 мая 2014 08:34
    Он разжигает высшую вражду между народами юго-востока и запада Украины. И конечно же не даст новым братьям пасть.Но сколько это продлиться ??
    7776665554
  30. нахлыстовик (Сергей) 31 мая 2014 08:35
    Александр полностью согласен с Вашим мнением. Войска вводить не будут (если конечно дело не дойдёт до обстрела градами). А скидки на газ - на вывод у.к.р. войск и нац. гвардии и подписания мирного соглашения. А мы всё торгуемся...
  31. 3vs 31 мая 2014 08:36
    Очень хочется сказать: "Дядя Вова, спусти вакуумную бомбу на гору Карачун."
    3vs
    1. ivanfly 31 мая 2014 10:45
      ЛИБО - "ТОЧКА-У", можно "ТОПОЛЁК" - разок, как намёк!
      Хочется эту огневую позицию "ЩЕНЕВМЕРЛИКОВ" разнести в пыль!
      ivanfly
    2. Лелёк (Лев) 31 мая 2014 23:59
      Низзя. Там телевышка, пожалуй, единственная в ДНР. stop
  32. coolvoldik 31 мая 2014 08:36
    Цитата: svp67
    Политика, политика, а вот людей то простых жаль, всех, но детей особо...

    "Политика есть концентрированное выражение экономики" …В.И. Ленин
    Общественная собственность на средства производства определяла внешнюю и внутреннюю политику государства под названием СССР
  33. ir.semenov2011 (Irina) 31 мая 2014 08:39
    Почему же не добились ввода миротворческих сил ООН? Почему Красный Крест бездействует (это тоже должны быть наши усилия, правильно говорит Ивашов). От нас только и ждут введения войск.А что дальше? Увязнем, как в Чечне?
  34. DMB-75 31 мая 2014 08:40
    Там уже и референдум провели и обратились к России,уже дети гибнут,а мы всё про ИМИДЖ!!! Стыдно мне господа, за наш Российский имидж!!!
    1. Коршун 31 мая 2014 09:50
      Цитата: DMB-75
      Стыдно мне господа, за наш Российский имидж!!!

      или они не русские? Для русских во всех ситуациях: Россия прежде всего!
      Имиджем не правильно назвали задачу, Россия собирает силы, собирает союзников.
      1. ежевика 2 июня 2014 14:43
        Цитата: Коршун
        Цитата: DMB-75
        Стыдно мне господа, за наш Российский имидж!!!

        или они не русские? Для русских во всех ситуациях: Россия прежде всего!
        Имиджем не правильно назвали задачу, Россия собирает силы, собирает союзников.

        И чего она два месяца их собирает? Их так много, что ли? Или они такие мелкие, что пока все соберешь - спину надорвешь? Запущенные по собственной глупости проблемы пожарным порядком разгребает - с такой формулировкой я еще, пожалуй, соглашусь. Да и, по чести, взгляните на список проблем - отсутствие собственной платежной системы, необходимость альтернативных газовых и оружейных контрактов, блокирование счетов отдельных персон и блокирование их же перемещения по некоторым странам. Все. Убыток для страны только по первым двум пунктам. Остальное - персональные убытки пары десятков человек. Ключевой пункт - газовые доходы - решен. Изоляцию население перетерпит, подавляющее большинство - даже не заметит. "Ко ждем?"(с)
        ежевика
  35. Gagarin 31 мая 2014 08:40
    Который раз читаю и передергивает, все повторяют как мантру одну и туже фразу:
    СТИНГЕРЫ ПЕРЕДЕЛАННЫЕ ДЛЯ БОРЬБЫ С САМОЛЕТАМИ И ВЕРТОЛЕТАМИ...!!!???
    Что это за ЧУШЬ? Стингер изначально и создавался для подобных задач.
    И именно этот, 80-х годов комплекс FIM-92 «Стингер» разработаный в США компанией «Дженерал Дайнемикс» и поставила дружественная Россия ополченцам ДНР...
    Значит следующее что Россия поставит ополченцам по логике будут немецкие Панцерфаусты времен ВОВ 1945 года выпуска...переделанные для борьбы с танками!)))
    НИКОГО НЕ КОРОБИТ???
    Gagarin
    1. saag 31 мая 2014 09:30
      Цитата: Gagarin
      НИКОГО НЕ КОРОБИТ???

      наоборот, многие в эйфории:-)
    2. Александр романов (Санёк) 31 мая 2014 09:55
      Цитата: Gagarin
      СТИНГЕРЫ ПЕРЕДЕЛАННЫЕ ДЛЯ БОРЬБЫ С САМОЛЕТАМИ И ВЕРТОЛЕТАМИ...!!!???

      Модернизированные имеется в виду.
    3. Коршун 31 мая 2014 09:56
      Какой ПЗРК - не знаю, но РПГ7 - и Абрамсу больно сделает, есть ещё и Фагот.
    4. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 10:39
      Цитата: Gagarin
      ПЕРЕДЕЛАННЫЕ

      Опечаточка вышла: ПЕРЕДАННЫЕ
    5. andj61 (Андрей) 31 мая 2014 12:08
      Дело в том, что ВСЕ ПЗРК по международным соглашениям подлежат строгому учету. По зав.№ ПЗРК можно четко установить полностью его "биографию. Во время войны 08.08.08 грузинской армией были "утрачены" ряд ПЗРК, а также еще значительное количество интересного оружия. Кроме того, в Афганистане при борьбе с государством талибов тоже США вооружали повстанцев ПЗРК.
      Поэтому само наличие у ополченцев "стингеров" - это пощечина США - мол, нефиг оставлять без присмотра.
      А Россия вполне могла хотя бы старых, но очень эффективных "Шилок", а лучше "Тунгосок" подкинуть - их можно использовать не только против авиации, да и другой техники и вооружений.
      1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 21:17
        Цитата: andj61
        а лучше "Тунгосок"

        с экипажами?
      2. Olegovi4 (Олег) 31 мая 2014 23:22
        Цитата: andj61
        а лучше "Тунгосок" подкинуть

        К сожалению мы и сами ими не богаты.
    6. g1v2 (Виталий) 31 мая 2014 13:23
      Скорее всего это стингеры , захваченные у грузин в 2008 году ,которые им поставил сам запад . Отследить их сложно , доказать связь с нами тоже . Кроме того , я думаю здесь есть такая схема. Дружественное гос-во - например ЮО ,которую мы признали, посылает помощь Донбассу [осетины там воюют] людьми и вооружением , которое может купить у нас , а мы в свою очередь даем ЮО кредит на покупку у нас же. В результате , официально мы не причем , тк помощь идет от имени ЮО , которой никто ничего сделать не может, тк она под нашей защитой. Санкции вводить еще более бессмысленно, тк ЮО все покупает у нас, и кроме того чтобы объявить санкции надо признать ЮО страной , а если нет -пусть грызунам объявляют, если считают , что помощь Новороссии идет с территории Грузии , а не независимой ЮО.
      1. Cristall (Cristall) 31 мая 2014 13:48
        Цитата: g1v2
        Санкции вводить еще более бессмысленно, тк ЮО все покупает у нас, и кроме того чтобы объявить санкции надо признать ЮО страной , а если нет -пусть грызунам объявляют, если считают , что помощь Новороссии идет с территории Грузии , а не независимой ЮО.

        Даже если это Науру купило на бангладешский кредит для вооружений Папуа Новая Гвинея, через австралийский банк, и фирму оформленную в Китае---то скажут Это Россия. Это Путин лично передал.
  36. fedor13 31 мая 2014 08:41
    Ну вот ополченцы не обвиняют бездействии,надеюсь они знают больше нас.
  37. oxotnuk86 (александр) 31 мая 2014 08:44
    Давайте вспомним наши коментарии в марте, апреле и посмотрим на события которые происходят сейчас. Всё говорит за то что мы просто не имели всей информацыи, поэтому и делали такие выводы. Я считаю что В.В.П. идёт верным курсом.
  38. ВД шовинист (Владимир) 31 мая 2014 08:44
    Сейчас ополчение находится в стратегической обороне. Для того, чтобы стабилизировать ситуацию, чтобы всякие наступательные акции врага теряли смысл ввиду всё увеличивающихся потерь, логика событий диктует следующее:
    -Зачистка Славянска и Краматорска от вражеской агентуры(города небольшие, все всех знают - задача выполнима);
    -Чистое небо(помимо ПЗРК, неплохо бы пару-тройку Шилок, а лучше Тунгусок);
    - Несколько гаубиц 152 на КАМАЗной тяге, с краснополями или сантиметрами, для подавления горы Карачун.
    Если границу прорывали уже не раз и "гуманитарная" помощь России ни для кого не секрет, то чего стесняться-то? В Испанию в 1936 даже танки и самолёты посылали.
    Украина для России сейчас по любому важнее, чем Испанмя для СССР в 1936-м.
    1. Коршун 31 мая 2014 10:17
      Шилки, Тунгуски, Панцири,..... , Искандеры - не плохо бы, но с ними пришлось бы выйти из городов в поле. Активные на стороне хунты сейчас нацгады и псы, армия ропщет. Надо ли активизировать самому консолидацию сил хунты? Какие ещё методы борьбы приходят на ум, кроме фронтальных боёв?
      Им бы побольше переносной артиллерии и средств ведения боя ночью на вылазках.
  39. asar (рустем) 31 мая 2014 08:44
    Как "втягивают" Россию в войну, тянут просто "за уши"! Извечная мечта - слявяне бьют славян! Что слаще может быть для уха англосаксов!!!
  40. Selevc (Андрей) 31 мая 2014 08:46
    Весь парадокс ситуации на Украине в том что правительство и армия сами разрушают свое же государство... Майдан активно вырыл могилу своей же стране... Орудуя с помощью отморозков и бандитов - они уже давно покрыли себя позором в глазах своих же граждан... И если совсем недавно люди на Востоке страны относились к Центру и Западу с непониманием и недоверием... То сейчас их многие ненавидят - очень, очень многие...
    А что касается экономики - предлагаю новому правительству Украины расчитатся за долги прапором, трезубцем и гимном... )))
    1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 10:42
      Цитата: Selevc
      Весь парадокс ситуации на Украине

      Прямо таки "дежавю" Полпот да и только.
  41. b.sh.d.13 31 мая 2014 08:47
    Я конечно наверно многое не понимаю, но статья меня не убедила. Это все равно что тянуть кота за хвост. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Или ты не скрывая помогаешь или уходи и не мешай и не пудри мозги другим. Американцы в прямую говорят и действуют не смотря ни на что, ни на какие законы. Они считают себя исключительными людьми, людьми высшего сорта, а следовательно всех унижают этим. И весь мир глотает это унижение и соглашается. А Путин своим молчанием сам унижает нас.
    b.sh.d.13
  42. tsesaleks 31 мая 2014 08:48
    В нашей политике чёрт ногу сломит, но кто то должен остановить кровавую бойню! И так, сколько жизней унесла эта война, людей русских жалко, женщин, детей. Это - самое дорогое в жизни. Остановите уничтожение мирных людей!!! Любым способом! Спасите от фашистов!!!
    tsesaleks
  43. агент 008 ( ) 31 мая 2014 08:48
    Цитата: fedor13
    Ну вот ополченцы не обвиняют бездействии,надеюсь они знают больше нас.

    Как это? Было уже 2 или 3 обращения к России о военной помощи! А в ответ...Тишина...
  44. смерш89 (Вася Пупкин) 31 мая 2014 08:50
    Давно пора ФСБ проплатить ... лярдов "Че Гевара и Ко"поднять сильный шум в самой Мексике по возврату исконных земель ввиде Калифорнии и Техаса.В самих этих штатах немало мексиканцев живёт РАСКАЧАТЬ ТОЛЬКО НАДО СИТУАЦИЮ.На волне патриотизма и бабла такая гремучая смесь похлеще украинского майдана будет.ЧТОБЫ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ПОЛУЧИЛИ ТО,ЧТО САМИ УСТРАИВАЮТ В ДРУГИХ УГОЛКАХ МИРА!!!
    1. tokin1959 31 мая 2014 09:05
      Давно пора ФСБ проплатить ... лярдов "Че Гевара и Ко"поднять сильный шум в самой Мексике


      ... лярдов
      лучше дать Новоросии.
      Мексика нам никаким боком не нужна.
      tokin1959
  45. Комментарий был удален.
  46. демотиватор (Михаил) 31 мая 2014 08:56
    Мы так требовательны в вопросах оплаты Украиной долгов за газ. Хотелось бы также, чтобы и в вопросах немедленного прекращения огня на юго-востоке мы тоже бы выставили хунте жёсткий ультиматум. Только ультиматум, и никак не меньше. Сколько же можно литься крови?
    1. Остров 31 мая 2014 11:45
      хотелось бы. С большей твердостью, продуманностью и постоянно.
      Остров
  47. HAM (Игорь Николаевич) 31 мая 2014 08:58
    Войска вводить НЕЛЬЗЯ,ещё не все "созрели",даже в Луганской и Донецкой областях,а значит,мы будем "оккупантами" и,соответственно, и отношение как к оккупантам.Шахтёры колеблются-то бастуют,то работают,ещё не всех клюнул "петушок",а жертвы среди мирного населения и делаются,мне кажется,именно для того чтобы у ВВП не выдержали нервы,видна проверенная технология дикого запада.
    HAM
    1. tokin1959 31 мая 2014 09:10
      никто и не говорит о вводе войск - нужна помощь оружием, возможно - спецназ - зеленые человечки.
      нужна политическая поддерка, финансовая.
      "ломать" украинскую границу из украины, деблокада Славянска.
      в Новороссии люди есть, но нет тяжелого вооружения.
      tokin1959
      1. Остров 31 мая 2014 11:40
        Если бы каждый послал хотя бы сто рублей, то помощь была бы многомиллионная.
        Остров
    2. Остров 31 мая 2014 11:44
      Конечно, нельзя. Исходя из всех "посылок" - реальности на Украине, политической обстановски и т.д. Успеха не будет. Ни в каком смысле. И те, кто подталкивает - завтра отвернутся. В истории все это уже было.
      Остров
  48. Танечка-умнечка 31 мая 2014 09:05
    На других надейся да сам не плошай.
    Танечка-умнечка
    1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 14:13
      Цитата: Танечка-умнечка
      На других надейся да сам не плошай.

      А мне больше нравится цитата от Райкина: "Есть дела, которые надо делать самому - лично. Даже не смотря на наличие здорового коллектива".
  49. Вольный Остров (Денис) 31 мая 2014 09:06
    не надо подбрасывать угля и дров в костер, под названием "Путин сдал Донбасс и план Путина провалился!" на этом сейчас будут играть пятая колонна, и такие гнусавые UBLUDKI как Макаревич Навальный и прочее GOVNO. Все идет как надо..вот еще бы пятую колонну на красной площади публично расстреляли. Кореец не стесняется предателей Родины из минометов, огнеметов и гранатометов расстреливать. Нам тоже не нужно...
    1. Остров 31 мая 2014 11:41
      И Китаец не стесняется казнокрадов расстреливать. Даже "с верхов".
      Остров
  50. vladimirvn (Владимир Николаевич) 31 мая 2014 09:10
    НАТО, НАТО отодвинем дальше! Для ракет и станций слежения 200-300 км. туда сюда пустяк. А может проблема в залежах сланцевого газа на Юго-Востоке Украины? Посмотрите карту, они как раз там, где идут боевые действия.
    1. shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 31 мая 2014 11:00
      Цитата: vladimirvn
      залежах

      Залежи сланцевого газа обнаружены во многих странах, но вот технология добычи этого газа под силу очень развитой стране, так как себестоимость такого газа ... из-за технологий добычи, не каждому государству по зу..финансам. Так что забудьте эту тему, про сланцевый газ, когда приспичит, на затраты не посмотрят, но пока есть дешёвый...
      1. Остров 31 мая 2014 11:39
        Когда и кому приспичит - да, но экологический фактор тоже не последний, мягко говоря.
        Остров
        1. антиянкес (Артем) 1 июня 2014 13:44
          Только если сланец неглубоко.Если больше 700 метров экологии вреда нет.К тому же янкесам на Украинскую экологию положить с прибором.
          1. shasherin.pavel (Шашерин Павел) 22 июня 2014 13:18
            Сланцевый газ, как я понял из разных фраз, это система, когда в известняк выливают
            кислоту, а выделяющийся газ используют после очистки для промышленности. То-есть выжигается пласт земли кислотою и мало значит на какой глубине создаются пустоты, но есть огромное "НО". На больших глубинах существуют пустоты, которые подобно туннелям пересекают целые континенты, а скорость воздушных потоков в этих туннелях достигает невиданных скоростей, равных скоростям в торнадо. Теперь представьте себе, что результат выработки "сланцевой технологии добычи газа" попадёт в такой туннель, газа вы не увидите...а на другом конце континента экологическая катастрофа.
      2. Вольный Остров (Денис) 31 мая 2014 14:06
        так ведь Фашистнгтон не зря же своего какого то там гомохрена ввел в учредители газовой компании Украины. Вот они и собираются там газку соснуть, америкашки,
Картина дня