Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Некрымские настроения

Некрымские настроенияНекрымские настроения«А не предает ли Россия наших братьев в Донецке, Славянске и Луганске?» — такой вопрос уже шелестит в ультрапатриотической части политического спектра. И не только. Подавляющее большинство населения восприняло присоединение Крыма с воодушевлением. В то же время опросы дают уровень поддержки военного вмешательства на юго-востоке Украины не более 30%.

И все же многие могут усмотреть разрыв шаблона между действиями России в Крыму и почти полным бездействием на уровне официального вовлечения на юго-востоке. При том что в Крыму не было ни выстрелов, ни крови. А тут кровь льется ручьями, гибнут мирные жители, леденящие душу кадры гуляют по соцсетям. Славянску, конечно, еще далеко до Грозного времен второй чеченской, однако артобстрелы жилых кварталов, увы, факт, как и не совсем, скажем мягко, точечное применение авиации. Узнать правду об истинном положении дел на фронте, числе боевых потерь и жертв среди населения становится все труднее. Везде либо ложь, либо пропаганда.

И вот, думает иной патриот, получая на диване впрыск дозы официозного агитпропа, в эти трагические дни, когда героический фанатик русского правого дела Стрелков держит оборону перед лицом превосходящих сил «киевской хунты», Владимир наш Владимирович ручкуется со всякими олландами и меркелями, не говоря уже о примкнувшем Кэмероне (с которым, впрочем, обошлись без публичного рукопожатия), и даже переговорил с этой «марионеткой Госдепа» Порошенко. А не в морду дал и не кинул через бедро с захватом шеи прямо на званом обеде.


Как же так, мол? Почему не введет туда войска, чтобы защитить русских людей? Неужто испугался санкций, прогнулся перед Западом, выставившим ему в Нормандии окончательный ультиматум?

Попробуем разобраться без истерики.

Хотя решение не вводить войска на Украину (пока) и было принято некоторое время назад (кто-то видит связь с неожиданным предложением Путина перенести референдумы в Донецке и Луганске в начале мая), это не означает, что такой вариант не рассматривался. Более того, его, на мой взгляд, нельзя исключать и в будущем.

И не столько потому, что в российском руководстве есть силы, которые склоняются именно к военному решению проблемы (а они есть), а потому, что ситуация на Украине может принести еще немало неприятных сюрпризов. Очередное обострение кризиса возможно уже осенью, на сей раз выступления уже против Порошенко. Но пока вводить войска нецелесообразно. Можно выждать.

Как ни цинично это звучит на фоне зашкаливающей пропаганды, но подобные ситуации лучше рассматривать с позиции военно-полевой прагматики. Это в голливудском кино только кладут кучу народу, чтобы спасти одного рядового Райана. Отечественная военная практика знает массу обратных примеров, когда целые армии обрекали на погибель либо потому, что они отвлекали силы противника от других направлений, либо потому, что идти им на выручку сочли невыгодным в конкретных условиях.

Судя по всему, в Москве рассудочно оценивают ситуацию на юго-востоке.

Боевые возможности ополченцев, несмотря на просачивающиеся к ним «невесть откуда» вооружение и бойцов, ограничены. Они способны противостоять украинской армии разве что в формате партизанских действий. Но в этом и есть их роль. На данном этапе — исчерпывающая.

Ни ДНР, ни ЛНР не удалось создать дееспособные параллельные официальным органы управления, рекрутировать на свою сторону существенную часть местной номенклатуры и, что еще важнее, силовиков. Ополченцы не контролируют даже большей части Донецкой и Луганской областей. Местные силовики если и готовы разоружиться в ходе отдельных стычек, то не хотят влиться в ряды вооруженных защитников ДНР и ЛНР. Лучше уж они пойдут по домам и оттуда дождутся исхода смуты.

Судя по всему, нет на стороне лидеров ДНР и ЛНР и большинства населения: обыватель не хочет платить высокую цену за непонятную «федерализацию», входить в Россию большинство не хочет тем более. Настроения явно не крымские.

По-видимому, результаты проведенных в ДНР и ЛНР наспех референдумов Москву не впечатлили. Ставка на массовый поток «добровольцев» из России, видимо, не оправдалась или сочтена рискованной. Потери в этом случае трудно скрыть, надо будет признавать факт вмешательства.

В то же время с нуля спровоцировать борьбу ополчения на юго-востоке было бы невозможно (мол, только Путин стал причиной эскалации кризиса, и только он, значит, продолжает утверждать Запад, может дать команду на деэскалацию). Значит, тому были причины, и Киев, и Запад это должны признать.

Утверждать иное — это примерно то же самое, что говорить, что и киевский Майдан был спровоцирован с нуля, лишь по заговору Госдепа.

Вместе с тем украинская армия, несмотря на состояние полураспада, видимо, нашла достаточно сил, чтобы воевать с сепаратистами. В случае появления на территории Украины регулярных российских войск решимость сопротивляться еще больше возрастет. Так что для проведения успешной миротворческой операции России понадобилось бы бросить на этот фронт не менее чем 100-тысячную группировку. Примерно как в Афганистане. И быть готовой к тому, что ее поход по степям Украины не станет легкой прогулкой с массовыми праздниками и бросанием цветов под гусеницы танков по пути продвижения «На Киев!».

Роль ополченцев юго-востока с военно-политической точки зрения — это продержаться как можно дольше, дабы укрепить переговорные позиции Москвы в диалоге с Западом и тем более с Киевом.

Продержаться, пока не будет проявлена готовность к компромиссу. С побежденными ведь какой разговор?

Задача-минимум Москвы — добиться внеблокового статуса Украины и автономизации юго-востока с предоставлением ему права на экономические широкие и тоже автономные связи с Россией. Последнее должно дать выигрыш во времени года на два, чтобы заменить украинских поставщиков российского ВПК. Во многом это, возможно, становится вопросом искусства тайных спецопераций по военно-техническому снабжению ополченцев.

Тайные операции — это не ноу-хау Москвы, и смущаться тут нечего. Тем более что пока никому не удалось уличить Москву с фактами в руках по поводу такой поддержки. И даже «стиральным порошком» потрясти с трибуны ООН (как привел в пример Путин методы доказательства США обладания Ираком химоружием), дабы оправдать новые санкции против России.

Впрочем, политика двойных стандартов применительно ко всему, что творится на Украине, достигла уже таких высот, что обойдется и без доказательств. Довольно будет ощущений в масштабе G7.

Что касается экономической стороны вопроса, то взятие Донбасса под крыло России (даже на манер Южной Осетии и Абхазии) — вариант, теоретически возможный лишь в условиях гражданской или мировой войны, когда уже никакой экономики и нет, а есть лишь тотальная мобилизация. Мирная российская экономика этого не выдержит, как и полномасштабных секторальных санкций. А вот военная экономика и не такое выдерживала. Этот момент войны, хотя угроза и висит в воздухе, еще не настал.

Теперь о репутационных рисках и прочих эмоциях насчет «предательства» русских Донбасса. Если бы речь шла о другой стране, то правитель, вознесшийся на вершину рейтинга на операции, подобной Крымской, а затем вдруг сломавший логику ура-патриотического подъема, мог бы начать опасаться за свою судьбу.

Тут возможны всякие сценарии, когда некая группа заговорщиков-патриотов либо смещает «отступника», либо ограничивает в действиях. Мол, прогибаться перед Западом преступно, надо идти до конца. На санкции ответить всеобщей мобилизацией (живет же Северная Корея). Если понадобится, то идти и до полного конца, то есть до ядерного. Уверен, что такие люди есть в российской правящей номенклатуре. Более того, если Путин сочтет, что ситуация на Украине складывается катастрофически для России, а все иные методы ее разрешения исчерпаны, то до конца пойдет и он.

Потому что «потеря» Украины — это экзистенциальная угроза для России. Эта мысль в Кремле безальтернативна. Просто еще не все методы исчерпаны.

Российская политическая система уникальна. Уверен, «тефлоновый эффект» Путина сработает и на этот раз. Не будет массовых волнений ультрапатриотов, ворчание по поводу «нерешительности» действий власти на фоне «кровавых преступлений киевской хунты» не приведет к антиправительственным выступлениям. Нет ни организованных сил, ни готовности к какой-либо политической активности в народе.

Что же касается элиты, то ее политические амбиции оскоплены в системе вертикали власти. Лояльность полная, хотя часто и неискренняя, готовность к действиям против первого лица в стиле самосожжения во имя неких «принципов» — нулевая. Даже если кто-то и в ужасе от происходящего и перспектив полной изоляции страны. То же самое касается армии и спецслужб. Даже унизительный (а он именно унизительный, ибо неоправданный в таком виде) запрет отдыхать в турциях и египтах массово проглотили, поворчав с женой на кухне.

У Путина — уникальная свобода действий. И уникальная ответственность, которую на себя никто, кроме него, ни в каких значимых вопросах, а не только касаемо Украины, даже частично взять не готов.

Такой концентрации власти в одних руках при полной дезактивации всех прочих государственных и общественных институтов, пожалуй, еще не было в российской истории. Некому с него и, как говорится, спрашивать. Ну не нынешней же Думе. Только ему самому с себя — перед лицом истории и своим представлением о желаемой роли в ней.

При этом из данной коллизии с точки зрения удовлетворения всяких патриотических ожиданий есть достойный выход. И вовсе не милитаристский, хотя с милитаризмом у нас часто и ассоциируется патриотизм. Он — гуманитарный.

Русским с Украины можно помочь, не отправляя туда танки. Принять и обустроить беженцев. Собрать помощь. Если надо, дать гражданство, приютить, предоставив не символическую, а полновесную помощь. Кажется, что это много легче, чем строить батальоны и планировать военные операции. На самом деле намного сложнее. Уж точно сложнее, чем упражняться в уроках ненависти по отношению к соседнему государству на ток-шоу по телевизору.
Автор: Георгий Бовт
Первоисточник: http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/6063733.shtml


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. Тот же ЛЕХА 11 июня 2014 14:29
    Вместе с тем украинская армия, несмотря на состояние полураспада, видимо, нашла достаточно сил, чтобы воевать с сепаратистами.


    Ага нашла пушечное мясо с МАЙДАНА и сопливых призывников .....которые и пачками и гибнут.
    1. Николай С. 11 июня 2014 15:04
      Вместе с тем украинская армия, несмотря на состояние полураспада, видимо, нашла достаточно сил, чтобы воевать с сепаратистами.

      Что на этом сайте делает информационное нападение от бандерофашистского пропагандиста?
      1. larand 11 июня 2014 15:45
        Цитата: Николай С.
        Вместе с тем украинская армия, несмотря на состояние полураспада, видимо, нашла достаточно сил, чтобы воевать с сепаратистами.

        Что на этом сайте делает информационное нападение от бандерофашистского пропагандиста?


        Я так думаю, что автор участник пропагандистской войны и явно с нашей стороны.
        1. Комментарий был удален.
        2. larand 11 июня 2014 16:30
          извиняюсь за ошибку.
          Должно быть:
          Я так думаю, что автор участник пропагандистской войны и явно не с нашей стороны.
          1. Коршун 11 июня 2014 20:51
            Г. Бовт: С 16 ноября 2008 года занимал пост сопредседателя партии «Правое дело». В феврале 2009 года был назначен Уполномочным по созданию московского отделения этой партии. 25 июня 2011 года покинул пост сопредседателя в связи с избранием Михаила Прохорова единственным лидером партии, однако остался членом федерального политсовета партии.


            - Навёл справки и чуть Вас к расстрелу не приговорил за первый комент.
        3. Дмитрий Тодересе 11 июня 2014 16:52
          Для западной аудитории эта статья подойдёт. Нейтральный тон. ИМХО.
      2. fzr1000 11 июня 2014 15:52
        Для Бовта удивительно нейтральная и даже пророссийская подача материала. Я серьезно. В чем подвох?
      3. Darc 11 июня 2014 19:42
        Сепаратизм, не такое уж и матерное слово просто отделенчество. А что вы утверждаете, что юго-восток хочет присоединиться к киеву?
        Darc
  2. ДэнСабака 11 июня 2014 14:29
    Ага... Щас введёт Россия войска в Украину, и все погибшие (и правосеки, и ополченцы, и мирное население, включая жертв бандитов-мородёров) повесят на Российскую армию.... И все разрушения то же, в.ч. и разрушенную давно экономику Украины....
    1. sscha 11 июня 2014 14:40
      Фамилия у автора - Болт? У меня зрение плохое. А имя - Хитрый? Ну это мы уже знаем, контраргумент таким болтам. wink
  3. Влад Гор 11 июня 2014 14:32
    Кроме ввода войск, масса других способов поддержать СВОИХ в Донбассе. Можно быть уверенным, что помощь поступает. Есть вещи о которых не говорят вслух. До поры, до времени. yes
    Влад Гор
    1. Лужский 11 июня 2014 15:24
      Цитата: Влад Гор
      Кроме ввода войск, масса других способов поддержать СВОИХ в Донбассе. Можно быть уверенным, что помощь поступает. Есть вещи о которых не говорят вслух. До поры, до времени. yes

      Надеюсь, так.
      Если делать выводы не на основании прямых информационных посылов, а делать выводы по косвенным данным, то вывод о том, что Россия все-таки помогает и не только гуманитарной помощью, напрашивается сам собой.
      Вряд ли тот же самый Стрелков будет распространяться о том, что получает разведывательную информацию от ГРУ или ФСБ. Он делает то, что и должен - воюет и кричит во весь голос о том, что помощи от России нет.
      И, тем не менее, горстка ополченцев уже столько времени удерживает укровояк с большими для них потерями.
      У гейропы постепенно открываются глаза, медленно, чрезвычайно медленно, но открываются. Все время всех обманывать невозможно. Время работает на ДНР.
      И, думается мне, настоящей, реальной целью Путина в этой игре является не отторжение Малороссии от юкрейна, а полная федерализация этого юкрейна, так чтобы главы субъектов и все органы управления избирались на местах, а финансовые потоки в Киев сократились.
      В скольких субъектах, если произойдет федерализация, на должности руководителей будут избраны русские? И если эти самые субъекты будут самостоятельно определять кто в них какие должности будет занимать, чем и с кем им торговать, самостоятельно рассчитываться за газ... А лично я еще бы и национализацию провел. winked
      Мне кажется, что этот вариант для России гораздо более выгоден, чем отторжение двух областей и именно к нему Путин сейчас юкрейн и принуждает.
    2. urii 11 июня 2014 15:34
      щас пока тайная помощь.ну а потом к осени.представьте.что будет на украине.до кого щас там в киеве не дошло.какую власть себе выбрали.начнут понимать.все наценится.пенсионеры в трубу.ни че социального.денег то нет. экономики тоже.там по ходу снова бунт будет.и поймут они люди юго-восток.который первый. понял.что им такая власть фашистская даст.думаю проснутся.и обьединятся .чтоб скинуть хунту.может по этому щас пока.явно не вмешивается россия.если только позже.когда наступит момент.который ждет ВВП
      1. Виктор Демченко 11 июня 2014 16:13
        да ни хрена не будет! уже сейчас украинцы закачали 40% запасов газа в подземные хранилища, и это НЕ МОИ ДОМЫСЛЫ, об этом было сообщение хоть и сквозь зубы НО наших СМИ!!! вывод: закачают полный объём и ПЛЮНУТ НАМ В ХАРЮ! И НЕ ОПЛаТЯТ НИ ЦЕНТА, А ПОТОМ ЗАЙЦУ ХВОСТ ПРИШЬЮТ! как в старом анекдоте... fool вот это необходимо учесть нашим переговорщикам по газу! angry
      2. tomket 11 июня 2014 20:37
        да не идет никакая помощь , про которую тут все полушепотом говорят.
    3. ddmm09 11 июня 2014 15:52
      В этом случае простых людей жалко, женщины, старики и дети не виноваты ни в чем, а в них стреляют и убивают. И это все так просто происходит на Украине. В стране, где о войне и помыслить было невозможно в недавнем прошлом. Буквально, год назад об этом даже подумать никто не мог, но война уже идет. Как просто мы сейчас обо всем этом говорим... Если без лирики, то хотелось бы, чтобы пострадавших было как можно меньше, а бандеровцам воздалось по их подлым заслугам сполна!
    4. Дмитрий Тодересе 11 июня 2014 16:56
      "Есть вещи о которых не говорят вслух."

      А Стрелок (прям сталкер wink ) может быть даже специально говорит о том, что ополченцы едва держат позиции, уверяя всех, что у них всё плохо. Но о масштабах гуманитарной катастрофы он конечно не преувеличивает.
    5. tomket 11 июня 2014 20:35
      Общался сегодня на тему товарооборота на границе с Украиной , по сравнению с мирными временами он даже возрос ,но вот "пиницилин от киева" туда не постовляется. Так что , все разговоры на тему того что "Крокодилы" падают ,потому что это кому то нужно ,э то выдавание желаемого за действительное. Своими руками ,что называется.
  4. Гигант мысли 11 июня 2014 14:32
    Задача стоит - не вводя своих вооружённых сил, добиться присоединения к России всего юго-востока Украины на начальном этапе, а затем и центральной Украины. Вот это и есть высшая математика политики.
  5. Enot-poloskun 11 июня 2014 14:33
    Россия никого не предает.

    Россию - предают.

    Предают - люди, но не страна!
    1. Ulus5 11 июня 2014 17:24
      Цитата: Enot-poloskun
      Россия никого не предает.

      Россию - предают.

      Предают - люди, но не страна!

      А можно по-конкретней.
      Я, например, Россию не предавал. И вы, я думаю, тоже.
      1. Enot-poloskun 11 июня 2014 20:18
        А вот Резун (у которого псевдоним Суворов) -Россию предал. Вам достаточно такого примера?

        Если не нравится - другой вариант:

        Новодворская. Годиться?
  6. jktu66 11 июня 2014 14:36
    Русским с Украины можно помочь, не отправляя туда танки
    ПЗРК и ПТРК гораздо нужнее сейчас , чем танки
    1. saag 11 июня 2014 20:29
      Вы из ПЗРК или из ПТРК по закрытым артиллерийским позициям стрелять будете?
  7. tasey 11 июня 2014 14:37
    Лучше бы ты эту статью не писал. Это, как в пословице - рот не открывай, за умного сойдёшь
    1. vitamin-ky 11 июня 2014 14:45
      СОГЛАСЕН , скажу кратко -фигня эта ваша заливная рыба ! как и способ изложения так и смысл ,я о статье ессно tongue ЛОВИ +
  8. Drednout 11 июня 2014 14:37
    Вместе с тем украинская армия, несмотря на состояние полураспада, видимо, нашла достаточно сил, чтобы воевать с сепаратистами. В случае появления на территории Украины регулярных российских войск решимость сопротивляться еще больше возрастет. Так что для проведения успешной миротворческой операции России понадобилось бы бросить на этот фронт не менее чем 100-тысячную группировку. Примерно как в Афганистане. И быть готовой к тому, что ее поход по степям Украины не станет легкой прогулкой с массовыми праздниками и бросанием цветов под гусеницы танков по пути продвижения «На Киев!».


    Что за провокация? Ополчение - сепаратисты!? Решимость сопротивлятся возрастёт??? У кого? Они смелые только когда тысяча на десяток! Стоит только на горизонте паре бригад ВДВ нарисоваться и правосекские пятки не успеете засечь. А ужэ сравнивать с Афганом!!! Бред! Салоедов с воинами-горцами никогда и ни под кем не бывшими. Минус статье!
    1. ЮБОРГ 11 июня 2014 14:58
      Представителей правосеков и "нацгвардии", действительно сравнивать и приравнивать к войнам не стоит это садисты способные воевать только с населением. Поэтому серьёзной преграды для российской армии,эти формирования не представляют, впрочем как и сама укропская армия. Но тут стоит другой вопрос в целесообразности вторжения российских войск. Нам что нужна территория Украины? Нет! Нам нужна просто страна, поддерживающая нейтралитет в военном плане между странами НАТО и Россией. Нам нужен партнёр в экономическом отношении, а не стана попрошайка живущая на кредиты и долги.
      1. Drednout 11 июня 2014 15:40
        Цитата: ЮБОРГ
        Нам нужен партнёр в экономическом отношении, а не стана попрошайка живущая на кредиты и долги.

        Тут я за. Поэтому про ВДВ написал - на горизонте.
        1. Виктор Демченко 11 июня 2014 16:17
          я тоже : ЗА! мы все, а я особенно буду рад, чесс слово напьюсь в дрыбаган, хоть давно не пил, как только всю эту сволоту к ногтю возьмут!
    2. andj61 11 июня 2014 15:07
      Цитата: Drednout
      Решимость сопротивлятся возрастёт??? У кого? Они смелые только когда тысяча на десяток! Стоит только на горизонте паре бригад ВДВ нарисоваться и правосекские пятки не успеете засечь. А ужэ сравнивать с Афганом!!! Бред! Салоедов с воинами-горцами никогда и ни под кем не бывшими. Минус статье!

      Решимость сопротивляться как раз, скорее всего, возрастет. После Крыма, укроСМИзомбирования - обязательно возрастет и под лозунгом: "Защитим Отечество!"
      Украинцы - это русские, обозванные иначе. Мы один народ! И воевать они, в случае чего, будут по-настоящему. Только нет никакого смысла для нас в такой войне.
      И ни в коем случае нельзя допустить войны между братскими странами. Да, братскими, несмотря на нынешние отношения.
      Мнения по статье разделились. Когда я открыл статью было почти поровну плюсов и минусов, но минусов на один больше. Я поставил плюс. Не потому, что со всем согласен, нет. Просто думаю, что так будет справедливее.
      А помощь ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна, тут я с автором согласен. Но не только гуманитарная.
      1. Drednout 11 июня 2014 15:51
        Цитата: andj61
        И воевать они, в случае чего, будут по-настоящему.

        Не дай бог конечно-же, но не будут! Есть воины достойные на Украине, но...
        Больше диванных брызгослюнов и скакунов. Согласен, что способствовать их единению против одного врага - России не следует. Следует открывать глаза и нести правду любыми способами.
    3. walter1771 11 июня 2014 15:12
      Вся эта статья и есть провокация! Даже не вводя регулярные войска наши могли бы легко "организовать" там бес полётную зону. И, по горе Карачун, Луганцы могли бы разок врезать из захваченных "Градов".
      1. Drednout 11 июня 2014 15:43
        Цитата: walter1771
        Луганцы могли бы разок врезать из захваченных "Градов

        Во первых Карачун от Луганска явно вне досягаемости "Градов", во вторых - откуда сведения, что у ополченцев есть БМ-21?
  9. Комментарий был удален.
  10. strannik595 11 июня 2014 14:38
    просто человек существо эмоциональное и когда по всем каналам гонят картинки с войны всех тянет в драку, защитить слабых.............но государственные мужи руководствуются не только эмоциями, но и холодным анализом ситуации и предвидением ее дальнейшего развертывания. Сколько за это придется заплатить они тоже взвешивают, и человеческих жизней, и ресурсов - учитывается всё
    1. Ruslan67 11 июня 2014 15:14
      Вот и объясните это тем кто героически готов помахать платочком вслед эшелону с добровольцами
    2. 4elovek 11 июня 2014 15:40
      Цитата: strannik595
      просто человек существо эмоциональное и когда по всем каналам гонят картинки с войны всех тянет в драку, защитить слабых.............но государственные мужи руководствуются не только эмоциями, но и холодным анализом ситуации и предвидением ее дальнейшего развертывания. Сколько за это придется заплатить они тоже взвешивают, и человеческих жизней, и ресурсов - учитывается всё

      По моему мнению коммент strannik595 это самая взвешенная и трезвая оценка текущей ситуации на Украине.
  11. Комментарий был удален.
  12. Связист 11 июня 2014 14:38
    Цитата-очень интересная.--[b]У Путина — уникальная свобода действий. И уникальная ответственность, которую на себя никто, кроме него, ни в каких значимых вопросах, а не только касаемо Украины, даже частично взять не готов./b]
    Ответственность взять на себя начало третьей мировой войны?????. Ну Вы даете -автор-стране угля. Думать надо. Даже Иосиф Виссарионович в пору войны в Корее не стал уничтожать авианосцы США с которых летали разные Сейбры. Посчитал, что это приведет к мировой войне. А Вы так запросто -давай Володя-глуши. Думать надо. Голову включать. А Вы видимо троль- не более.
  13. mig31 11 июня 2014 14:39
    Банды госдепа орудуют на Юго-Востоке Украины превращая благодатный край в руины и выженную землю, готовя для америки плацдарм для нападения на Россию...вот это правда,а не домыслы...дальше можете продолжить и без меня материала предостаточно.....
  14. ddmm09 11 июня 2014 14:41
    Привлекать активно российские войска для разрешения украинского кризиса на данном этапе, на мой взгляд, опасно своими последствиями. Если сейчас причина политического кризиса на Украине многим ясна - прямое вмешательство Запада, то с вмешательством РФ в этот кризис возникнет повод абсолютно все проблемы списать только на нашу страну, т. е. в этом случае тот же Запад прибегнет к обычной подмене понятий. А этим они пользуются регулярно и очень часто. К сожалению, только при явной агрессии из вне против русскоязычного населения Украины возникнет повод активно вмешаться и РФ, таковы обстоятельства. Думаю, негласно Россия будет помогать Донбассу и эта помощь будет постоянной. Просто для формирования "нового" государства требуется провести комплекс мер, а это требует времени.
    1. Rom14 11 июня 2014 15:27
      Двое дерутся, сотни на работу ходят, капитал делают для Киева, почему бы ИМ ВСЕМ на фашистов не пойти ?? Речь о вводе войск навряд ли возникла.
      1. ddmm09 11 июня 2014 15:43
        Напрямую в статье о вводе войск, конечно, не говорится, но между строк про это мнение у части населения упоминается, да и по комментариям в других топиках это видно. Сложно помочь самим украинцам пойти против своей же хунты. Если вы поинтересуетесь чем живет социум в бывших советских республиках, то удивитесь тому, как и какими методами в них формируется самоидентичность нации. Абсолютно все, за исключением белорусов, пошли по пути создания образа внешнего врага в лице России. На этом они все строят свою культуру и Украина в этом случае не исключение. Мне сложно предложить что-то простое в решении этой проблемы. Они все должны просто переболеть своей собственной дуростью, чтобы понять, как они ошибались.
    2. Комментарий был удален.
  15. Наемник 11 июня 2014 14:41
    Напомню Донецк и Луганск голосовали за республику в составе Украины. К России не может быть ни каких претензий. Крым голосовал за вхождение в состав России, почувствуйте разницу. Гуманитарно помочь нужно.
  16. МИХАН 11 июня 2014 14:41
    Русским с Украины можно помочь, не отправляя туда танки. Принять и обустроить беженцев. Собрать помощь.

    Так то оно так конечно..Вот только все это может длится десятилетиями и туда будут периодически подбрасывать угольки (кто все знаю)...Это дело нужно тушить и как можно быстрее применяя все методы и военные тоже (когда время придет)Вот что то так..
  17. mark2 11 июня 2014 14:42
    Сегодня общался с отцом. У него есть друзья в Курской губернии в 60-три км от границы с Украиной
    А у них друзья живут вообще у границы. Так те рассказавали интересе историю, точнее две. Но остановлюсь на одной
    Так вот. Граница же рядом. Толком никто не стережет. Ну и украинцы иногда заглядывают в местные сел маги. В одной из бесед с местными было сказано, что в Донецкой области много российских спецгрупп. Воюют на стороне повстанцев. Днём они прячутся, а ночью шерстят боевиков нацгвардии. И сказано было, что если бы не Россия, то Киев бы давно раздавил бы Донецк. Информация на уровне слухов, но Мир слухами полнится.
    1. русс69 11 июня 2014 15:16
      Цитата: mark2
      В одной из бесед с местными было сказано, что в Донецкой области много российских спецгрупп. Воюют на стороне повстанцев. Днём они прячутся, а ночью шерстят боевиков нацгвардии.

      Да, как то не слышно о победах в ДНР. Кроме обороны Славянска...
      1. Юрий Я. 11 июня 2014 16:34
        Все слухи родились там же где и информация в укроСМИ. Российские спецгруппы, да ещё много и где они все попрятались.
    2. Дмитрий Тодересе 11 июня 2014 17:10
      Был бы там (на Украине) спецназ ГРУ РФ, драпали бы нацики сейчас до Львова.
  18. Akvadra 11 июня 2014 14:42
    Прочитал . Информации не много . А вот на душе как - то гаденько стало . Странные некрымские настроения . Может не понял чего?
    1. Lunic 11 июня 2014 16:57
      Погуглите автора и все поймете...
      Не знаю за что Вам тут минуснули.
  19. ia-ai00 11 июня 2014 14:44
    К сожалению, если Россия введёт войска в Украину, ни России, ни Украине от этого НИЧЕГО ХОРОШЕГО не будет. Будет ещё больше жертв, а Россию начнут "и в хвост и в гриву" поносить, те же украинцы. Россия у ЕС и США и без вины - ВСЕГДА виновата, а тут такой "повод"... останется только повесить всех собак на Россию, обвинить, и напасть. Они же эту цель и преследуют, здесь даже не надо быть политиком, что бы понять, всё же "белыми нитками шито по чёрному".
  20. Alexandr 2 11 июня 2014 14:45
    Че-то непонятно из статьи, каков будет результат?
    Пусть бомбят и дальше?
    Южную Осетию защитили, а Славяне на Украине пусть пропадают?
    Alexandr 2
  21. mik-51 11 июня 2014 14:47
    Неужели ещё не все поняли, после блестящей операции по присоединению Крыма, что Верховный - ну во всяком случае, не глупее многочисленных сетевых ура-патриотов и диванных стратегов???
    Кроме того - он ещё и гораздо более информированный человек, рискну предположить, что самый информированный человек в России.
    Об этом надо вспоминать всем Ура-патриотам, когда они требуют немедленно: "...взять всё - да и поделить..."
  22. русс69 11 июня 2014 14:49
    Статье, жирный минус...
    Бляха, муха...Почему автор, сразу начинают говорить о вводе войск. Это крайняя мера и сейчас не нужная. Окажите, хотя бы сейчас реальную, а не словесную гуманитарную помощь. Никто не наедет сильно, если Россия, через открытую границу, начнет поставлять , те же медикаменты (ведь раненые не только ополченцы и им так же необходимо оказывать помощь). Да сделайте, в конце концов хоть что то... Или кроме скидок на газ, власть больше ничего не может решить? Ведь дело не в ура-патриотизме, а обычной человечности...
    Лучше бы ты эту статью не писал. Это, как в пословице - рот не открывай, за умного сойдёшь

    Действительно, лучше бы промолчал...
    1. русс69 11 июня 2014 16:17
      Цитата: русс69
      Окажите, хотя бы сейчас реальную, а не словесную гуманитарную помощь. Никто не наедет сильно, если Россия, через открытую границу, начнет поставлять , те же медикаменты (ведь раненые не только ополченцы и им так же необходимо оказывать помощь). Да сделайте, в конце концов хоть что то... Или кроме скидок на газ, власть больше ничего не может решить? Ведь дело не в ура-патриотизме, а обычной человечности...

      Рад признать ошибку и извиниться , за свой комментарий...

      Сергей Лавров: Россия поставляет гуманитарную помощь юго-востоку Украины через ополченцев
      Россия поставляет гумпомощь юго-востоку Украины через ополченцев. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на встрече с генсекретарем ОБСЕ Ламберто Занньером.
      Россия поставляет гуманитарную помощь на восток и юг Украины при содействии ополченцев, так как киевские власти не сотрудничают в этом вопросе. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
      «Мы предоставляем помощь теми способами, которые имеются в нашем распоряжении при поддержке ополченцев, которые озабочены как их дети, матери, жены переносят эти тяготы», - отметил Лавров.
  23. Blondy 11 июня 2014 14:49
    Как то вся вся эта рубликация напоминает доклад послевоенного помполита по обмусоленой газетной статье.
    1. andj61 11 июня 2014 15:11
      Красиво сказано!
  24. IOwTZ 11 июня 2014 14:50
    Основное написано - "Очередное обострение кризиса возможно уже осенью, на сей раз выступления уже против Порошенко. Но пока вводить войска нецелесообразно. Можно выждать."


    Согласен, если Россия введёт войска, хохлы консолидируются. Настроения у них не в нашу пользу. Подкрепление оружием и боеприпасами, добиваться вне блокового статуса, а затем начать разбираться с долларом. Уверен, после того, как покончим с долларом, покончим и со злом.
  25. cerbuk6155 11 июня 2014 14:52
    Даже унизительный (а он именно унизительный, ибо неоправданный в таком виде) запрет отдыхать в турциях и египтах массово проглотили, поворчав с женой на кухне.
    А чем он унизителен. Тем что тебя не отпустили в Турцию или Египет. Да это же смешно. В РОССИИ в 1000 раз больше места где можно отдохнуть, и красивее тоже. А если это вас унизило то идите к Новодворской, будете РОССИЮ охаивать, обсирать и отдыхать может будете в США в гарлеме, если вас туда пустят. Контра не добитая, повылазила изо всех щелей. Это еще мягко сказано. soldier
  26. major071 11 июня 2014 14:52
    Вы знаете,но рациональное зерно в статье есть. Конечно я не со всем согласен, но у каждого своя точка зрения,или я неправ? В чем полностью поддержу автора, так в том, что вводить войска на Украину преждевременно и вообще не нужно. Я уже до этого писал, что настроение населения и ополченцев в НОвороссии иногда вообще диаметрально противоположное. Да, они против хунты киевской, но треть хочет в Россию, треть хочет остаться в Украине на условиях федерализации, а другая треть сама не знает, что она хочет. И правильно сказал один из наших генералов: Ну введем мы войска. На одной стороне улицы нас будут встречать цветами, а на другой - стрелять в спину. Сейчас борьба за Украину идет на политическом уровне, очень жестокая борьба. То, что показывают по ТВ - это верхушка айсберга. Всей правды мы никогда не узнаем, так же как и не узнаем имен тех людей, кто ведет эту борьбу. Единственное, что мы можем сделать - это поддержать руководство нашей страны, поддержать Новороссию поставками вооружения и добровольцами. И еще одним - верить, что все будет по нашему. Я - верю, а Вы?
    1. andj61 11 июня 2014 15:12
      Я тоже верю!
  27. Андрей82 11 июня 2014 14:56
    Ну вот ещё один старается прикрыть "слив" русских на Украине натянутыми фразами.
    Заметьте - уже какой по счёту автор возможную реакцию России на геноцид русских сводит только ко вводу войск. О недопустимости такой терминологии я ранее говорил неоднократно. Но это др. тема, а по делу - есть и др. рычаги (невоенные) давления на Киев (газовый, таможенный и т.п.). Но их не задействуют. Почему? Вот загадка.
    Авторы статей оправдывающих "слив" Новороссии об уже сделанных ошибках власти на Украине не пишут. Они сразу начинают с темы ввода войск. Мол будут трупы. Трудно не согласиться. Идём дальше, авторы давят на миролюбие - вы же не хотите трупов? Конечно не хочем, а кто их хочет?! Авторы-прикрывайки радостно начинают продолжать тему - ну вот видите, войска вводить нельзя (согласен. что нельзя) будем сидеть и ждать и бесплатный газ доставлять (танки из Крыма уже доставили).
    Авторы ещё бывает начинают рассуждать - ну зачем им вообще помогать этим. которые русские на Украине. Многомиллионных митингов нет (вспоминаем что на майдане в среднем стояло 25-50 тыс. из них тьма - за деньги для массовки) , шахтёры и прочие новороссы не идут с бутылками с бензином и мосинками из складов старого оружия в шахтах ложиться под танки и не хотят быть разорванными НУРСами вертушек и сушек как в аэропорту Донецка. Опять же трудно не согласиться в отсутствии многомиллионных или многосоттысячных митингов против политики Киева под авиаударами и при угрозе быть расстрелянным националистами ПС или Нацгвардии.
    В общем такие потуги прикрытия "слива" раскалываются на раз. Авторы речь не о вводе войск, есть и др. методы и их ещё непоздно применить, а о ошибках и безволии нашей верхушки, ведущих нашу страну к краю пропасти по накатанной Горбачёвым дороге.
    Андрей82
    1. Ruslan67 11 июня 2014 15:18
      Цитата: Андрей82
      В общем такие потуги прикрытия "слива" раскалываются на раз.

      По вашему надо подставиться под санкции всего мира что бы десяток хатаскрайщиков слезли с дивана?
      1. major071 11 июня 2014 15:35
        Руслан,приветствую! hi
        Просто у нас очень много людей, которым нужно все и сразу. Они с настроением: -Щас как шашку выдерну и всех порубаю! нехотят прислушиваться к разумным доводам, и таких большинство. Самое главное сделать как они хотят, а что потом будет, об этом не задумываются. И мы здесь на этом форуме еще не раз услышим высказывания типа, что Путин все прое..., Россия никому не помогает и т.д. и т.п. Их можно понять,но принять их точку зрения - никогда. Как говорили в армии: - Учите матчасть...
        1. Ruslan67 11 июня 2014 15:45
          Цитата: major071
          Учите матчасть...

          Если они её выучат сойдут за умных Тыды ОЙ! wassat
      2. Андрей82 11 июня 2014 15:44
        По вашему надо было дать им не только Т-64 но и Т-90? Может им ещё и ядерное оружие передадим? Может помимо дарового газа ещё и 15 лярдов дадим на проплату их же долгов России (на войну с русскими)?
        Какие санкции всего мира? Вы вообще о чём? О шанкциях США и неск. др. стран?
        Напомню - есть вещи похуже санкций, и потерянных денег такие как иудин грех и ничем их уже нельзя будет исправить.
        Андрей82
  28. Deff 11 июня 2014 15:17
    Кто такой Сурков и почему он лоббирует "хитрожопую нерасторопность" ?

    Ну ладно, забить пока на Ввод войск, но почему мы кормим Убийства своим газом!???
    Президент заявил: Вы Украину "танцуете", - Вы и разбирайтесь с безопасностью поставок! Почему эти слова не исполняются!!!
    Средства у ЕС и США - есть: Кредиты ЕС и МВФ целенаправленными траншами под залог газовой трубы на оплату газовых долгов. Тут и контроль поставок и разбор завалов с долгом!

    Президент должен озвучить метод решения всемирно-громогласно. И не принимать перекладывания конфликта на Россию!
    Отсутсвие средств Украине, вынудит и переговоры по мирному разрешению конфликта.
  29. Grabber2000 11 июня 2014 15:21
    "Очередное обострение кризиса возможно уже осенью, на сей раз выступления уже против Порошенко. "

    Вот так возможно и будет, Янукович уже России - а шоколадный Порошенко рванет в САСШ!
  30. VNP1958PVN 11 июня 2014 15:21
    Всё больше раздаются либерально-успокаивающие голоса. А ведь вся эта история с Новороссией была начата людьми глядя на Крым и Россию.
  31. СомневаюсьЯ 11 июня 2014 15:21
    Чушь полнейшая. А не статья.
    Все из разряда - почему предательство выгоднее.....

    А особенно призыв собрать 100 тыс. и идти на Киев!!!

    Даже элементарного ограничения по газу, и то не вводят. Качают и качают. Эт чо плитика такая? Эт план "хитрый" такой? Не все резервы еще исчерпаны?

    Путин, Тягнибок, Сурков, Яценюк, Медведев, Порошенко, Ляшко, Чубайс, Ярош, Грачев тот же, да, да Паша-Мерседес. Враги России все известны, все публичны. И власть держат крепко.... Граждане не обманывайте себя. Не будет никакой помощи. От этих точно не будет.
  32. Deff 11 июня 2014 15:25
    Про Автора:
    Бовт Георгий Георгиевич
    В 1986 году он получил степень кандидата исторических наук, защитив диссертацию на тему борьбы с коррупцией и реформирования гражданской службы (административной реформы) в Соединенных Штатах.

    После работы в Институте мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН Бовт отправился в США, где в 1992 году закончил магистратуру Колумбийского Университета (Columbia University) по специальности "Международные отношения".

    После возвращения в Россию Бовт начал работать в средствах массовой информации, сначала в качестве корреспондента издательского дома "Коммерсант", впоследствии стал руководителем отдела политики газеты "Коммерсант". Кроме того, с 1997 по 1999 год Бовт работал в газете "Сегодня". С 1999 по 2004 год Бовт был заместителем главного редактора и шеф-редактором газеты "Известия".
  33. ленд 11 июня 2014 15:34
    поставил плюс
    данная точка зрения имеет право на существование
    ленд
  34. Counter 11 июня 2014 15:35
    Цитата: ДэнСабака
    Ага... Щас введёт Россия войска в Украину, и все погибшие (и правосеки, и ополченцы, и мирное население, включая жертв бандитов-мородёров) повесят на Российскую армию....

    Вот вас снова ловят на тот же крючок. То, что совершенно нецелесообразно вводить войска на Украину, это понимают, и принимают ВСЕ! Но в этой статье, уже в какой раз за последние дни, и явно умышленно, подменяются понятия. Помощь сопротивлению киевской хунте на востоке, и ввод россйиских войск на Украину, это совершенно разные вещи! Сейчас становится очевидным, что происходит слив поддержки сопротивлению на востоке, и ЭТО есть главное преступление перед всеми, и русскими на Украине, и россиянами. А сливая это сопротивление, Россия в перспективе навешивает на себя ещё большие проблемы в самом обозримом будущем. Уже создаётся какое-то стойкое ощущение, что наверху решают сейчас не государственные, а уже свои личные текущие проблемы. Вот это и не принимается.
    Counter
  35. Shesternyack 11 июня 2014 15:40
    Никто и не поспорит, что гуманитарная помощь лучше, чем полноценное военное вмешательство.
    Беженцам уже помогают (хотя бы в плане получения убежища). Вопрос про гуманитарную помощь жителям ДНР и ЛНР: почему не налажены пункты приёма помощи от жителей, банально хотя бы в лекарствах?
    1. СомневаюсьЯ 11 июня 2014 16:18
      Не ждите. Действуйте.
      Не налажены пункты приема? Налажены. Например у нас, в Ульяновске, идет сбор средств для нужд ДНР, активистами "Симбирской губернской общины". До 15 числа принимают бинты, медикаменты, относящиеся к травмоталогии, главное чтоб не просроченные. И деньги для закупки всего этого.

      Власть сливает, а русские делают... Каждый, что может.

      Телефон надо? Дам. И расченый счет. Если интересно конечно.

      Вот:
      По всем вопросам можно связаться с организаторами сбора гуманитарной помощи по телефону: 89603743832.
      Реквизиты для перечисления денежных средств:
      Ульяновский РФ ОАО «Россельхозбанк»
      БИК 047308897
      К/С 30101810200000000897
      ИНН 7725114488
      КПП 732502001
      № счета 40817810765000039025
    2. СомневаюсьЯ 11 июня 2014 16:38
      Почему в других регионах не организовать тоже, что у нас?
  36. Rezident007 11 июня 2014 15:47
    Если Россия сейчас введет войска на Украину - Запад(НАТО), США будут в восторге!!! Это будет для них идеально, помогая у.б.л.ю.д.к.а.м. хунте. Разыгрывается слишком большой гамбит..
  37. sv68 11 июня 2014 15:49
    статейка-то с душком-я бы автору за то что назвал ополчение сепаратистоми по башне настучал-слиди курва за памелом,продажный уродок
    1. Виктор Демченко 11 июня 2014 16:22
      абсолютно в душу гемахен!
  38. ed65b 11 июня 2014 15:52
    Честно говоря читать все эти измышления с вводом войск уже достало что ни аналитик то пророк и начинает нам объяснять про ввод войск. такое ощущение что все эти пророки неумные люди. Ясно было сказано ввода не будет а помощь парамилитарным структурам надо оказывать однозначно именно военную. русские добровольцы- чего здесь увидел странного автор? они всегда были есть и будут. Вообще то Бовт либерал соответственно и ход мыслей у него такой же. Он в свое время крепил Российско-Американскую дружбу.
    ed65b
  39. Дублер 11 июня 2014 16:09
    Автор- очередной "Кот-баюн", задача которого, как и прежде, петь сказки, а потом сожрать разомлевшего путника.

    В плане оказания помощи Новороссии полностью поддерживаю предложения С. Глазьева.
  40. агент 008 11 июня 2014 16:13
    Не статья, а провокация! По ней выходит, что ополченцы - уже отработанный материал, когда их перебьют, тогда и договариваться...Наша власть хочет, чтобы наша "ЭЛИТА" ЧИСТЕНЬКОЙ осталась! Наши олигархи свои наворованные миллиарды в западных банках хотят сохранить! Это самая предательская позиция, какая только может быть...Правильно, ИДЕОЛОГИИ - то нет никакой, а есть только культ потребления! Тьфу...
  41. Виктор Демченко 11 июня 2014 16:30
    мало того что крепил, плюс к этому прошёл не плохую школу либерастии (читай ведения подрывной деятельности) ишь как соловьём поёт: Уж точно сложнее, чем упражняться в уроках ненависти по отношению к соседнему государству на ток-шоу по телевизору.так ведь никто и не испражняется в уроках ненависти! даже речи нигде на форуме НИКОГДА не шло о введении миротворческого корпуса!мы ж законопослушные.. ..пи-пи-пи-пи-пи и так 16 этажей! жаль озвучить не могу, но ребята! остались только слюни и сопли!ну почему у нас такие правители! если кто скажет что достоин таких дам в морду!!! ведь есть возможность прижать укров по полной! ну в чём дело?
  42. AikuSun 11 июня 2014 16:37
    Автор не с телеканала дождь? Или с эха москвы? Половина статьи это патока и елей в уши населения поддерживающих политику Путина, а сейчас таких большинство, мне кажется, а в конце куча, якобы, разоблачительных фактов и утверждений. В общем риторика статьи ясна, жаль что время на нее потратил. Да экономически брать в свой состав самые богатые области "окраины" это не выгодно, про Крым уже слышали, всего хорошего Вам автор.
  43. onizhe 11 июня 2014 17:17
    Вся проблема в том, что Украина - не такой уж и приз. От нее нужен только внеблоковый статус, чтобы оставалась буферной зоной между РФ и НАТО. А для этого русские в этой стране должны обладать реальной силой во власти. Для этого нужна федерализация и все прочее. Еще 2-3 года нужно сотрудничество в оборонке. Сама же Украина с 20-30 миллионами руссофобов, рухнувшей экономикой, дотационным сельским хозяйством не нужна никому.
  44. КРАТ 11 июня 2014 17:36
    Да если бы из семимилионного населения Новороссии поднялось хотя бы 10 % , всё было бы по другому , никакая укропская армия не продержалась бы и суток её просто смели бы,вот в чём дело .
  45. EvilLion 11 июня 2014 17:39
    Укропропаганду в бан!
  46. iConst 11 июня 2014 18:27
    Цитата: автор
    Принять и обустроить беженцев. Собрать помощь. Если надо, дать гражданство, приютить, предоставив не символическую, а полновесную помощь. Кажется, что это много легче, чем строить батальоны и планировать военные операции.
    А тем временем за пол-года принудительно заселят территории западенскими семьями... проведут референдум - и усё бу ОК.
  47. Игорь62 11 июня 2014 18:45
    Либерастические сопли. Статье минус.
    Игорь62
  48. Santor 11 июня 2014 19:00
    Чёткая взвешенная статья, основанная на понимании всего спектра внутренней и внешней остановки, написанная человеком, владеющим намного большим объемом информации чем мы....

    Мы же основываем свои эмоциональные посты на вещающем нам в мозги телевидении, напирающих на наш мозг СМИ, куче интернет-визгов, то есть того, что можно назвать пропагандистской машиной.

    А политики должны иметь холодные мозги, ибо в отличии от нас тот же Путин несет ответственность не только за Россию, но и за всех наших немногочисленных союзников... Он же отвечает за наш образ во всем мире.

    Судя по усилившимся в.бросам "Путин предал", идущих от вновь зарегистрированных пользователей, наш противник решил сменить тактику - использовать создавшуюся ситуацию уже конкретно против Путина внутри России....И посыл верный, судя по гневно-обвинительным всхлипам огромного количества пользователей, считающих что Путин сдал и предал.... Скорее всего вся общая картина так и рассматривалась авторами - конечный удар в итоге по путину, как бы он не поступил. Удар по Путину сегодня - это удар по России завтра....

    Я проголосую за любого политика ,нового, но только дайте мне его... Пока не вижу путину альтернативы, хотя вопросов к нему ой как множество.
  49. saag 11 июня 2014 20:35
    Цитата: Santor
    "Путин предал"

    А вы представьте на минут, что он предал, в политике предать - это вовремя предвидеть или быть президентом лучше, чем не быть им, и тогда все эти заверения про хитрые планы, и то что он знает чего не знаем мы, и все остальные уверения летят в тартарары и все кто уверял погружаются в депрессняк
  50. nemo150 11 июня 2014 22:08
    Статья - полный бред. Противоречит сам себе в каждой строке.
    nemo150

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня