Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Алга, Каракалпакстан! На берегах высохшего Арала появились сепаратисты

Алга, Каракалпакстан! На берегах высохшего Арала появились сепаратисты


В начале июня в соцсетях появилось обращение малоизвестного движения «Алга Каракалпакстан» («Вперед Каракалпакстан»), выступающего за выход Каракалпакской автономии из состава Узбекистана. Местные сепаратисты попросили главу Всемирного банка отложить предоставление Ташкенту ссуды в размере 411 миллионов долларов, которые должны быть направлены на финансирование проектов в сфере садоводства в Каракалпакстане. По мнению авторов обращения, указанные средства лишь поощрят официальный Ташкент к продолжению ущемления прав каракалпакского меньшинства. Явление миру «Алга Каракалпакстан» стало первым за все последние годы доказательством существования сепаратистов в одном из самых бедных и малопригодных для жизни регионов мира.

Каракалпакия (Каракалпакстан) является автономной республикой в составе Узбекистана. При том что ее площадь составляет более трети территории всей страны, здесь проживает всего 1,5 миллиона человек (общая численность населения Узбекистана — 29 миллионов). Более 85 процентов территории Каракалпакии занимают пустыни, в том числе Аралкум — пустыня, образовавшаяся на дне высохшего Аральского моря.


Практически вся территория автономной республики находится в зоне экологической катастрофы, здесь постоянно ощущается нехватка питьевой воды; заболеваемость населения легочными болезнями, в том числе туберкулезом, вдвое выше, чем по Узбекистану в целом, а уровень жизни, напротив, значительно ниже. Безработица среди женского населения в некоторых районах достигает 90 процентов, да и в целом она вдвое выше, чем в остальном Узбекистане. По некоторым данным, в конце 80-х годов, когда стало ясно, что гибель Аральского моря — вещь неизбежная, в Москве даже разрабатывался план спасения каракалпаков: их предполагалось переселить в Тверскую область.

Треть населения Каракалпакии составляют собственно каракалпаки (родственный казахам народ), треть узбеки, еще одну треть — казахи, русские, украинцы, корейцы. Основное занятие населения — хлопководство и животноводство. С 1920 по 1930 годы Каракалпакия в статусе автономной области находилась в составе Киргизской (затем Казахской) АССС, с 1930 по 1936 годы была в составе РСФСР, а уже после была передана Узбекской ССР. В 1932 году Каракалпакия получила статус автономной республики.

Алга, Каракалпакстан! На берегах высохшего Арала появились сепаратисты

Рыбозавод в Каракалпакии
Фото: Игорь Михалев / РИА Новости


14 декабря 1990 года (позже Казахстана и Узбекистана, но раньше Киргизии) на сессии Верховного совета Каракалпакской АССР была подписана Декларация о государственном суверенитете, предполагавшая полную независимость государства, которой можно было достигнуть через проведение общереспубликанского референдума.

Тогда же в республике была создана партия «Халык Мапи» (Воля народа) , которой руководил местный ученый и государственный деятель Марат Аралбаев. «Халык Мапи» выступала с позиций максимальной независимости Каракалпакии от Ташкента и сближения с Россией, с которой, правда, у республики нет общей границы. Другая часть местной общественности под руководством Какимбека Салихова ратовала за присоединение Каракалпакстана к Казахстану, как к наиболее «родственной стране».

За полную независимость Каракалпакии выступал Даулетбай Шамшетов, занимавший с ноября 1991-го по июнь 1992-го пост президента автономной республики. Его главным оппонентом был председатель совета министров Каракалпакии Аминбай Тажиев — сторонник сближения с Ташкентом, вступивший в тесный контакт с президентом Узбекистана Исламом Каримовым. Споры вокруг будущего республики не помешали ей принять собственную конституцию и утвердить государственные символы.

В конечном счете, используя метод кнута и пряника, когда одним предлагались должности и деньги, а другим угрожали насилием, Каримову удалось уговорить местную политическую элиту, и в 1993-м году был подписан межгосударственный договор сроком на 20 лет о вхождении Каракалпакии в состав Узбекистана. Причем в документе оговаривалось право выхода автономной республики из юрисдикции Ташкента через проведение референдума, но сейчас об этом пункте уже никто не вспоминает.

В последующие годы узбекские власти постепенно избавлялись от угрозы сепаратизма в регионе, отправляя неугодных политиков за решетку. Шашметов был снят со всех должностей и подвергся уголовному преследованию (его сын Бахтияр отправился в тюрьму на 24 года), после выхода из тюрьмы политикой не занимался. Марат Аралбаев умер при невыясненных обстоятельствах, его партию «Халык Мапи» распустили.

Алга, Каракалпакстан! На берегах высохшего Арала появились сепаратисты


Понятно, что в таких условиях все атрибуты независимости, которыми обзавелись каракалпаки в начале 90-х, оказались не более чем бутафорией, хотя, например, официально в республике действуют две конституции — местная и узбекская. Включив Каракалпакию в сферу своего влияния, Ташкент уже слабины не давал. «Повсеместно идет узбекизация народа. Каракалпакский язык постепенно вытесняется. На должность руководителей предприятий в последнее время назначаются люди узбекской национальности», — пишет в сети некий каракалпакский активист, представляющийся Марипом Кунградским.

Он же указывает на самый низкий на постсоветском пространстве уровень жизни населения, отсутствие водоснабжения, газа и электричества во многих районах республики. Все это приводит к массовой миграции каракалпаков, которые выезжают на заработки в основном в соседний Казахстан, но некоторые добираются и до России. Причем после развала СССР произошла и масштабная нетрудовая миграция — по данным на 2002 год, из Каракалпакии в Казахстан мигрировало более 250 тысяч человек, что составляло пятую часть всего населения автономии. Впоследствии местные власти предпринимали попытки остановить исход каракалпаков, запрещая жителям выписываться и продавать дома. Потом, однако, политика Ташкента изменилась, и теперь каракалпакские активисты утверждают, что власти Узбекистана, которым исход каракалпаков только на руку, сквозь пальцы смотрят на удручающие демографические показатели.

Как говорится в письме «Алга Каракалпакстан» Всемирному банку, более 2 тысяч каракалпаков в настоящее время «гниют в узбекских тюрьмах» за стремление к «свободе и независимости». Там также утверждается, что работники правительственной сферы здравоохранения подвергают каракалпачек насильственной стерилизации. Осуществлению подобной практики по всему Узбекистану есть документальные подтверждения. По данным ИА «Фергана», программа принудительной стерилизации женщин детородного возраста действует в Узбекистане с 1999 года. Правда, никаких доказательств того, что в этой программе есть какие-то национальные «предпочтения», нет.

К слову, сама информация о существовании «Алга, Каракалпакстан» появилась только в марте этого года. При этом СМИ разглядели в появлении «каракалпакских сепаратистов» некий «крымский синдром», поскольку, как утверждается в обращениях «Алга, Каракалпакстан», сторонники независимости республики не исключают присоединения к России, которая, с их точки зрения, является «гарантом стабильности и суверенитета».

Официальные лица в Ташкенте предпочли не заметить всплеска активности каракалпакских патриотов, однако ситуацию прокомментировал сайт «UzMetronom», которые считается информационным рупором узбекских спецслужб. Автор сайта усомнился в самом существовании организации «Алга Каракалпакстан», высказав предположение, что «некая группа лиц получила некий грант от международных структур, поощряющих или приветствующих дестабилизацию в регионе» «Учитывая, что традиционные носители демократии любят развивать ее там, где сосредоточены солидные залежи нефти и газа (на плато Устюрт, находящемся на территории Каракалпакии есть и то и другое), версия представляется не совсем и бредовой», — пишет UzMetronom.

Алга, Каракалпакстан! На берегах высохшего Арала появились сепаратисты

Рыбаки во время лова рыбы в Аральском море
Фото: Алексей Мякишев / «Коммерсантъ»


Вместе с тем еще до появления «Алги», в те годы, когда, казалось бы, любое инакомыслие, а уж тем более сепаратизм, в Каракалпакии было невозможно, в сети периодически раздавились призывы к независимости автономии. Каракалпаки жаловались на жесткий прессинг со стороны узбекских властей, указывали на то, что выборы в местный парламент и все назначения на руководящие должности осуществляются под строгим контролем Ташкента, причем назначенцы — по большей части узбеки.

Один всплеск сетевой активности каракалпакских патриотов пришелся на 2008 год, когда было объявлено о независимости Косово. Следующий имел место не только в сети. В 2010 году произошли беспорядки в каракалпакском районном центре Чимбай. Начались они после того как на местном заводе «Чимбой май», которое с 1947 года занималось производством хлопкового масла и комбикормов, стали демонтировать оборудование, чтобы якобы передать его в Хорезмскую область Узбекистана. Поскольку другой работы, кроме как на этом предприятии, в городке нет, рабочие завода под антиузбекскими лозунгами устроили драку с пришлыми бизнесменами, по инициативе которых происходил демонтаж. После этого, как передавала «Фергана», молодые работники предприятия подожгли завод. Пришлось вызывать ОМОН и пожарных, но демонтаж был прекращен.

Несмотря на то что прямой угрозы вспышки сепаратизма в Каракалпакии сегодня не существует, в будущем, особенно после смены власти в Узбекистане, ситуация может измениться. «Идея таковая существует, разработки соответствующие есть, - полагает казахстанский эксперт Михаил Пак. — Единственное, на что никто не обращает внимания, это — вовлеченность каракалпаков в политическую элиту Узбекистана. Она и в постсоветское время была крайне мала, и сейчас». По мнению эксперта, дополнительную угрозу создает возможная исламизация региона.

После участившихся призывов к проведению референдума о статусе Каракалпакии узбекские власти, по сообщению портала News-Asia, усилили меры безопасности в автономии. Как рассказал каракалпакский активист Роман Мамытов, в середине мая в некоторых районах республики было введено усиленное патрулирование в вечерние часы с участием сотрудников СНБ. По словам Мамытова, из-за угрозы уголовного преследования по сфабрикованному делу республику был вынужден покинуть некий предприниматель Даулетбай Махамбетов, выступавший в 2008 году за создание новой каракалпакской партии.

«Мы, народ Каракалпакстана, знаем и верим, что Каракалпакстан будет свободным и независимым от Узбекистана, и как полноправное государство Центральный Азии займет свое достойное место в современном мире», — заявлял в прошлом году Роман Мамытов. Как написал один из пользователей сети, что-либо конкретное о будущем идеи независимой Каракалпакии сказать сложно; единственное, в чем можно быть уверенным, это то, что брошенные аральские траулеры и шхуны по-прежнему будут ржаветь на дне высохшего моря.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 84
  1. Волосатый сибиряк 12 июня 2014 18:48
    Надо же - столько лет прожил в Узбекистане и не знал, что в Каракалпакии существует сепаратизм!
    1. Касым 12 июня 2014 19:18
      На этой территории раньше никогда узбеки не жили. Попал в состав Узбекистана при СССР. Что вызвало на тот момент недовольство казахов и каракалпаков. Кунаев ни раз указывал на это. Поэтому, когда Узбекистану хотели передать территории Казахстана, чтобы узбеки имели выход к Каспию, то Кунаев Д.А. был категорически против, напомнив про Каракалпакию. Идею зарубили. И сейчас имеем то, что имеем. Границы признаны и соответствующие док-ты подписаны. hi
      1. Волосатый сибиряк 12 июня 2014 20:20
        Цитата: Касым
        Касым

        Спасибо за интересную информацию. hi

        Цитата: Касым
        На этой территории раньше никогда узбеки не жили.

        Да там вообще жить то возможно?Каракумы, Кызылкум да и пересохший Арал со своими химикатами!
        1. армагедон 12 июня 2014 21:10
          Хм... ЭТО все предлог для 5 КОЛОННЫ... Цель дестабилизировать обстановку...!!! Сценарий БАРХАТНЫХ революций... Управляемый ХАОС...БЛИН!!! Штаты совсем ОБОРЗЕЛИ...!!!
      2. ежевика 12 июня 2014 20:37
        Цитата: Касым
        На этой территории раньше никогда узбеки не жили. Попал в состав Узбекистана при СССР. Что вызвало на тот момент недовольство казахов и каракалпаков. Кунаев ни раз указывал на это. Поэтому, когда Узбекистану хотели передать территории Казахстана, чтобы узбеки имели выход к Каспию, то Кунаев Д.А. был категорически против, напомнив про Каракалпакию. Идею зарубили. И сейчас имеем то, что имеем. Границы признаны и соответствующие док-ты подписаны. hi

        присоединяюсь к коллеге В.Сибиряку - спасибо, Касым. Кунаев отличный был дядька, большой умница, интеллектуал, широчайших знаний по республикам Союза... Не понимаю претензий некоторых казахов к его фигуре, в смысле даже сути не улавливаю. По-моему, он за республику радел от и до. Достойный сын народа.... И еще, Касым, в статье мелькнуло о какой-то принудительной стерилизации женщин - я такое вообще впервые слышу. Навскидку ничего не нашла дополнительного почитать. Не подскажете, где инфу можно почерпнуть? Честно сказать, с трудом могу себе это представить, даже учитывая перегибы Узбекистана.
        ежевика
        1. Касым 12 июня 2014 21:49
          Там земледелием-то не позанимаешься, поэтому жили степняки-кочевники. И верблюды там самое то. Арал Казахстан, с зарубежной помощью, немного восстанавливает свою часть. Построили дамбу и вода постепенно начинает набираться. Нужна вторая очередь. Тогда уровень может поднятся до Аральска. Появилась рыба, немного налаживается промысел. Не нравится политика Узбекистана- одни слова. Фактически из-за хлопка пострадал Арал. А Каримов от такого экспортного товара не откажется. Отсюда и штыки в сторону киргизов и таджиков, которые хотят настроить ГЭСы по стоку горных рек. Мы стараемся как-то конструктивно подходить- создать независимую международную экспертную комиссию, чтобы просчитать все риски, но каждая сторона отстаивает свою "правду". Мы просим подойти к этому вопросу комплексно, с учетом экологии и выстроить общую инфраструктуру (как при СССР). Да куда там. Вложили кучу бабок в водохранилища(регуляторы) вдоль Сырдарьи, чтобы киргизы нас зимой не топили. При СССР такого не было. Киргизы "слив" воды летом устраивали(на полив), а зимой собирали. Сейчас наоборот-выгодно зимой электроэнергию продавать. В этом плане они как украинцы - что хотят то и делают, но не понимают , что в любой момент мы им "кислород" можем перекрыть. А так мир, дружба, жвачка. Мы им ежегодную помощь в виде бабок, ГСМ, мука и т.д. и транзит по внутренним ценам. Я думаю, что для вступления Кыргызстана в ЕАЭС Казахстан большего всего "потеть" будет. РФ Беларуссию, а мы Кыргызстан тащить будем. Хотя они на природные богатства не бедны. hi
          Ежевика, мало казахов, которые деятельность Кунаева оценивают отрицательно. Это как правило очень правого толка люди, но свою точку зрения прилюдно стараются не высказывать - заклюют свои же. Насчет стериализации ,конечно перебор. hi
          1. Денис 12 июня 2014 22:07
            Цитата: Касым
            Отсюда и штыки в сторону киргизов и таджиков, которые хотят настроить ГЭСы по стоку горных рек

            Знаете,кажется что это рассуждение на уровне бабушек на лавочке.Да,строится ГЭС и получается водохранилище,но вода же в нём не перерабатывается.Рано или поздно она потечёт через турбины,иначе зачем тогда ГЭС? И вода потечёт по своему же руслу в Арал.
            1. Касым 12 июня 2014 22:45
              Денис, дело тогда встанет так. Когда воду в плотинах накапливать, а когда сбрасывать (это Вам не Енисей или Амур)? Этот режим для полива может не совпадать . Узбекистан попадет в прямую зависимость от соседей. Этого Каримов хочет не допустить. А мы как бы в стороне, хотя тоже заинтересованы в взаимовыгодном решении этого вопроса. Мазут и уголь для ТЭЦ киргизских,чтобы зимой накапливали воду и работали на них для выработки энергии, но воз и ныне там. Зимой электричество востребованнее. И самое главное-нам ее и пропихивают.
              Наше правительство от таких чудачеств узбеков и киргизов устало ( по электроэнергии) и решили построить замкнутую сис-му энергоснабжения Казахстана. Целые новые высоковольтные линии протянули с Северв на Юг. И когда все было готово прибежали ... соседи. У них оказывается напряжение начинает "плясать", им без нас никак. И ... пошли навстречу. Вот такие пироги в ЦА. hi
            2. ежевика 13 июня 2014 00:42
              Цитата: Денис
              Цитата: Касым
              Отсюда и штыки в сторону киргизов и таджиков, которые хотят настроить ГЭСы по стоку горных рек

              Знаете,кажется что это рассуждение на уровне бабушек на лавочке.Да,строится ГЭС и получается водохранилище,но вода же в нём не перерабатывается.Рано или поздно она потечёт через турбины,иначе зачем тогда ГЭС? И вода потечёт по своему же руслу в Арал.

              ну книжку почитайте про строительство ГЭС. Или фильм документальный посмотрите, Нэшнл джиографик, к примеру, много показывает. За счет высокой скорости вращения в проходящем потоке воды перемалываются все растительные включения, мелкая рыба, раковины улиток, черви, водоросли. До состояния ила. Ила очень много. ОЧЕНЬ. Он заиливает берега и дно на много километров ниже ГЭС. Проблему ила трудно решать. нужно вывозить - куда девать тысячи тонн. Не придумали ответа. Кстати, у нас с советских времен как перестали Иртыш чистить, так совсем от захирел. Дно травой зарастает, кустарником прямо посреди русла. Русло мелеет, летом даже до каменистых отмелей даже в Усть-Каменогорске, где раньше метеоры да ракеты ходили. Не хотят денег тратить. Где через 50 лет будут воду брать?
              ежевика
              1. Денис 13 июня 2014 02:19
                Цитата: ежевика
                Нэшнл джиографик

                Нет,только не это.Я не макаревич и надеюсь не неумный человек,чтоб смотреть жвачку недругов
                А ведь и разные,чуть ли не рыбо-лифты придуманы и делались,где они?
                Цитата: ежевика
                Не хотят денег тратить

                Вот она в чём проблема
                Цитата: ежевика
                Проблему ила трудно решать. нужно вывозить - куда девать тысячи тонн

                Даже так? Куча полезного без всяких нитратов.Нужны лишь экскаваторы и самосвалы
                1. ежевика 13 июня 2014 14:03
                  Цитата: Денис
                  Цитата: ежевика
                  Нэшнл джиографик

                  Нет,только не это.Я не макаревич и надеюсь не неумный человек,чтоб смотреть жвачку недругов
                  А ведь и разные,чуть ли не рыбо-лифты придуманы и делались,где они?
                  Цитата: ежевика
                  Не хотят денег тратить

                  Вот она в чём проблема
                  Цитата: ежевика
                  Проблему ила трудно решать. нужно вывозить - куда девать тысячи тонн

                  Даже так? Куча полезного без всяких нитратов.Нужны лишь экскаваторы и самосвалы

                  Однако, как у вас все запущено. Видимо зерна от плевел отделять в детстве не учили. Наука есть наука, и отрицать ее только из-за того, что враги ее тоже изучают - вот это точто по макаревичу. Илом не удобряют пшеницу, подсолнечник, а именно эти культуры районированы в нашем регионе. Рисовых полей у нас быть не может по климатическим причинам.НО даже Китай не считает вывоз ила с Янцзинских ГЭС решением проблемы - в силу того, что всем илом нельзя закидать их рисовые поля.

                  По-моему, Вы троллить меня пытаетесь. Я, пожалуй, закончу нашу беседу.
                  ежевика
          2. ежевика 13 июня 2014 00:31
            понятно. Видимо, поэтому мне и рассказывали негатив, не боялись поругаться. Не знала, что у него детей не было. А Кунаева с уважением вспоминают даже бывшие советские, ныне эмигранты и по совместительству трудящиеся кнессета, финского парламента и английского дип.ведомства. Мне было очень приятно слушать.

            Насчет Арала - да, не думала, что вбууханные туда деньги вообще что-то вернут, думала просто консервация эрозии и депрессивного района (что-то в таком духе), а тут на фотографии не только вода, но и рыба уже приличная. Вода камень точит, воистину... Если фотка не советская ))...

            Что касается киргизов - нам их бросать нельзя. Они вон амеров из Манаса все-таки выставили, я вообще не думала, что у них на это пороху хватит. Считай, и практически легальнй маршрут наркотрафика за нашей спиной ликвидировали, да и вообще не надо нам натовской точки высадки по соседству. О Вы правы, недра не бедные, люди работящие, к нам всегда по-доброму, я была еще в советском Фрунзе - красивый был город, наши военные отдыхали на Иссык-куле. Вобщем, киргизам велкам, я считаю. ))
            ежевика
            1. Денис 13 июня 2014 02:23
              Цитата: ежевика
              финского парламента и английского дип.ведомства

              Не есть хорошая характеристика.Когда хвалят вечные враги и почти друзья надо задуматься
              1. ежевика 13 июня 2014 13:52
                Цитата: Денис
                Цитата: ежевика
                финского парламента и английского дип.ведомства

                Не есть хорошая характеристика.Когда хвалят вечные враги и почти друзья надо задуматься

                Узко мыслите. Это наше лобби во внешнем мире. Дочь, выданная замуж в другую страну. Короли не дураки были, когда роднились с соседними королевствами или сильными противниками. Задумайтесь над этим.
                ежевика
                1. Денис 14 июня 2014 11:49
                  Цитата: ежевика
                  Узко мыслите

                  Да,не шире чем ноги раздвигаются
                  Цитата: ежевика
                  Дочь, выданная замуж в другую страну

                  В чужую!
                  Какой нормальный родитель такое своему ребёнку пожелает?
                  Не так страну укрепляют,а вот что в школах вновь НВП введено,то дело!
        2. Zymran 12 июня 2014 21:58
          Цитата: ежевика
          Не понимаю претензий некоторых казахов к его фигуре, в смысле даже сути не улавливаю.


          Видимо, дело в том, что при Кунаеве сворачивалось образование на казахском языке, плюс тот самый лимит на проживание казахов в городах.
          Но вообще Кунаев был грамотный мужик, а еще у него не было детей, в отличие от сами знаете кого.
          1. ежевика 13 июня 2014 00:59
            Цитата: Zymran
            Цитата: ежевика
            Не понимаю претензий некоторых казахов к его фигуре, в смысле даже сути не улавливаю.


            Видимо, дело в том, что при Кунаеве сворачивалось образование на казахском языке, плюс тот самый лимит на проживание казахов в городах.
            Но вообще Кунаев был грамотный мужик, а еще у него не было детей, в отличие от сами знаете кого.

            Zymran, получилось, что Вам с Касымом одним постом ответила )). А Вы не считаете, что он старался сохранить за казахами степь, пастбища, пахотные земли? Ведь практически на них мясное животноводство держалось. Все же убили напрочь. Казахов в города перевозят, а земли китайцам продают. У меня аж зубы скрипят на это дело. Ну да, формально контракты черчиллевские, с арендой на хрен-знает-сколько-десятков-лет, но ведь они выдоят землю наглухо, загубят ее своими пестицидами страшного происхождения, истощат без умного севооборота - чужая же земля, чего ее жалеть. Когда война народ весь в село бежит выживать, значит село нужно сохранять полностью жизнеспособным, это национальная безопасность. И не село как просто населенный пункт, а село как группу крепких домашних хозяйств, почти полностью себя обеспечивающих. Сохраняют способ выживания целого государства. Ну и кормят, когда все спокойно )).
            ежевика
        3. de_monSher 12 июня 2014 22:15
          И еще, Касым, в статье мелькнуло о какой-то принудительной стерилизации женщин - я такое вообще впервые слышу.


          Насчет стерилизации Женщин - это не пустые разговоры. Сам с этим столкнулся, с женой бывшей буквально отвоевали ее подругу в начале столетия - так ей собирались матку оттяпать, по, пустяковому, по большой степени, поводу... =у нее были неудачные роды, ребенка, к сожалению, выходить не удалось, хоть и заставил поместить его в барокамеру, на врачей наежал... в общем, не смог я *((= А так, любая проблема с родама, по геникологической части, - женщинам подсовывали бумаги на подпись, и, либо перетягивали трубы, либо нафих - матку долой. И, самое интересное, это не было инициативой Узбекистана. Эту инициативу продвигала ВОЗ. Вот примерно и так...
          1. Zymran 12 июня 2014 22:21
            Цитата: de_monSher
            И, самое интересное, это не было инициативой Узбекистана. Эту инициативу продвигала ВОЗ. Вот примерно и так...


            Весьма сомнительно, чтобы ВОЗ такое продвигала. Погуглил, ссылаются на указ Каримова «О дополнительных мерах по охране здоровья матери и ребенка, формирование здорового поколения», причем в самом указе ни слова о принудительной стерилизации, все объясняют "перегибами на местах".
            1. de_monSher 12 июня 2014 22:35
              Погуглил, ссылаются на указ Каримова «О дополнительных мерах по охране здоровья матери и ребенка, формирование здорового поколения»


              В том то и дело что нет. Сам сначала думал что так. А потом, когда я некоторое время работал с проектами по линии ВОЗ, ознакомился с очень интересными документами, и ихними проектами... =пожал плечами=...

              Реально, это было с подачи ВОЗ. По Узбекистану, Киргизии, Таджикистану и частично по югу Казахстана... Просто рекомендации были даны, как регулировать демографию, и были выделены финансы... только и всего...
            2. ежевика 13 июня 2014 01:08
              Цитата: Zymran
              Цитата: de_monSher
              И, самое интересное, это не было инициативой Узбекистана. Эту инициативу продвигала ВОЗ. Вот примерно и так...


              Весьма сомнительно, чтобы ВОЗ такое продвигала. Погуглил, ссылаются на указ Каримова «О дополнительных мерах по охране здоровья матери и ребенка, формирование здорового поколения», причем в самом указе ни слова о принудительной стерилизации, все объясняют "перегибами на местах".

              Вы знаете, мне приятельница из Штатов подобное говорила, не об узбеках, о скандале в их собственной стране с вакцинами, которые уничтожают женскую репродуктивную систему. Ее потом срочно перекинули на страны Африки и (внимание) Азии. Вот там обнародовали какие-то бумаги о планах по регулированию рождаемости в бедных и/или криминогенных и/или расово не приоритетных районах. Я ее вполуха слушала, и тоже решила, что какой-то перебор у них на почве заговоров. Но осадок остался. Она присылал мне какие-то материалы, надо поискать завтра, сейчас уже очень поздно. Если найду - напишу здесь. И да - ВОЗ в этой фигне участвовала, так как на корню куплена фарм и страховыми компаниями.
              ежевика
              1. Zymran 13 июня 2014 14:25
                Я тоже наймит фарм.бизнеса, не буду отрицать лоббирование корпорациями своих интересов, но для "большой фармы" перенаселение даже выгодно - больше болезней, больше рынок сбыта, как бы это цинично не звучало.
                1. ежевика 13 июня 2014 15:00
                  Цитата: Zymran
                  Я тоже наймит фарм.бизнеса, не буду отрицать лоббирование корпорациями своих интересов, но для "большой фармы" перенаселение даже выгодно - больше болезней, больше рынок сбыта, как бы это цинично не звучало.

                  )) присутствующих я не обвиняю. По поводу странных экспериментов - возможен вариант, что это форма или часть исследования, которое необходимо провести, но не хватает испытуемых. Плюс когда в ходе испытаний обнаруживаются побочные эффекты, жаба душит снять препарат с рынка - годы исследований в убытки, нераспроданный склад - в убытки, плюс потеря репутации - надо объяснять почему сняли. Плюс потенциальные иски в суды от тех, кто уже принимал препарат. Поэтому сначала торопятся выпустить на рынок, потом, когда статистика становится неутешительной, идут откровенные подлоги. Опять же это не вина ученых и исследователей. Их гонят владельцы, которые, если глубже копнуть, по сути финансовые компании. Все проблемы надо начинать решать с финансовых рынков. Ни черта не решается простым выкупом долгов про*равших все банков, фондов и проч. Другое решение надо искать.
                  ежевика
              2. de_monSher 13 июня 2014 14:25
                Вы знаете, мне приятельница из Штатов подобное говорила, не об узбеках, о скандале в их собственной стране


                Да, про это я тоже слышал, - мне тоже жаловались знакомцы со Штатов. Но в отличии от вакцинации, в нашем регионе предполагалась именно "добровольно-принудительная" хирургическая стерилизация. Первые роды, малейший косяк, - кровотечение, разрыв, Женщине подсовывается документ, и все - больше она уже рожать не может. Причем ставка делалась на "сексуальную безграмотность". Если Женщина упиралась, могли начать давление. В общем в таком вот разрезе...
        4. Бек 13 июня 2014 06:32
          Цитата: ежевика
          Кунаев отличный был дядька, большой умница, интеллектуал, широчайших знаний по республикам Союза... Не понимаю претензий некоторых казахов к его фигуре, в смысле даже сути не улавливаю.


          Умным Кунаев был. Умным в свете приспособления к существующей власти и умным чтобы взбираться по административной лестнице. Такими умными были все ком.секретари областей СССР, все секретари районов. И главное в этой умности было изогнувшись смотреть взад верхнему.

          Интеллектуалом он никогда не был. Как не могли быть интеллектуалами любые секретари. При коммунизме интеллект был главным препятствием к карьере.

          Не было у Кунаева широчайших знаний. Начиная с секретарей обкомов на них работал целый сонм референтов и советников которые и представляли данные. Даже речи секретарям были писаны другими. Именно поэтому все речи секретари читали по бумаге, потому как своего у них не было. (Будучи коммунистическими секретарями они даже не читали трудов Ленина, не под силу им это было)

          Цитата: ежевика
          По-моему, он за республику радел от и до.


          Любой секретарь радел за свою республику, область, район и только в свете партийных установок. А вообще то все решали Совмин и Госплан СССР - где, что строить, что разрабатывать, куда направить денежные потоки. Секретари только осваивали спущенные сверху директивы. Что Щербицкий или Мазуров не радели за Украину и Белоруссию?

          Не делайте идола из функционера в свете туманного прошедшего времени. Так и из Троцкого можно сделать идола радевшего за Россию.
          Бек
          1. ежевика 13 июня 2014 13:44
            Цитата: Бек
            Цитата: ежевика
            Кунаев отличный был дядька, большой умница, интеллектуал, широчайших знаний по республикам Союза... Не понимаю претензий некоторых казахов к его фигуре, в смысле даже сути не улавливаю.


            Умным Кунаев был. Умным в свете приспособления к существующей власти и умным чтобы взбираться по административной лестнице. Такими умными были все ком.секретари областей СССР, все секретари районов. И главное в этой умности было изогнувшись смотреть взад верхнему.

            Интеллектуалом он никогда не был. Как не могли быть интеллектуалами любые секретари. При коммунизме интеллект был главным препятствием к карьере.

            Не было у Кунаева широчайших знаний. Начиная с секретарей обкомов на них работал целый сонм референтов и советников которые и представляли данные. Даже речи секретарям были писаны другими. Именно поэтому все речи секретари читали по бумаге, потому как своего у них не было. (Будучи коммунистическими секретарями они даже не читали трудов Ленина, не под силу им это было)

            Цитата: ежевика
            По-моему, он за республику радел от и до.


            Любой секретарь радел за свою республику, область, район и только в свете партийных установок. А вообще то все решали Совмин и Госплан СССР - где, что строить, что разрабатывать, куда направить денежные потоки. Секретари только осваивали спущенные сверху директивы. Что Щербицкий или Мазуров не радели за Украину и Белоруссию?

            Не делайте идола из функционера в свете туманного прошедшего времени. Так и из Троцкого можно сделать идола радевшего за Россию.

            Иш как Вас плющит на власть lol НН тоже с бумагой выступает, и помощников у него аж 4 со своими помощниками, я уже не говорю об отделах аналитики и проч.в составе Администрации. Тоже ему в интеллекте отказываете? В уме и радении за страну? Или у вас радеющий должен монахом быть, чтобы вы по-байски жили?
            Ваша ненависть вас отравит однажды.

            ПС А хорошо, что здесь лиц не видать и паспортов не требую, даже? laughing
            ежевика
            1. Zymran 13 июня 2014 14:23
              Ну, Бек то в целом прав. Но вероятно не прав в частностях.
              1. ежевика 13 июня 2014 15:15
                Цитата: Zymran
                Ну, Бек то в целом прав. Но вероятно не прав в частностях.

                Нет, он прав в деталях, но не прав в выводах. Да, нанимают сотрудников, да, они готовят информацию, компонуют в презентации, доклады, речи. Наличие сотрудников не говорит о том, что ни умны, а шеф - глуп, что они - знатоки, а шеф - профан. Программные речи - формат, молодые тоже по бумаге читают. И не только наши. Посмотрите на ютюбе - много записей из разных парламентов и организаций. Бундестаг. ООН. Бельгийский парламент. Много чего. Никто без бумаг не выходит, не потому что дураки или просто говорящие головы. Данные точности требуют, память тут неуместна.

                Оценивать нужно по собственным словам и поступкам, по выбору решений - вобщем, как мы всю жизнь оцениваем соседа, друга, брата, врага.

                ПС Я говорила с людьми, с К. общавшимися много и продолж.время, и они не выжившие из ума старики, судя по иным темам разговора. Интересно общаться с прошлыми поколениями.
                ежевика
                1. Касым 13 июня 2014 20:17
                  Бек, я с Вами не согласен. Кунаев жил в 5-ой квартире. Когда ушел с работы его возил обычный ... Пазик с одним охранником. Большой скромности человек. Говоря о его интелекте, можно сказать, куда выше нашего (его братишка был президентом АН КАЗССР). Имел честь видеть его и слушать на протяжении 5 часов, уже после отставки. hi
                  1. Alibekulu 13 июня 2014 23:01
                    Цитата: Касым
                    Говоря о его интелекте, можно сказать, куда выше нашего (его братишка был президентом АН КАЗССР).
                    Принадлежность к "семье" делает невероятные карьеры.. laughing Можно вспомнить нашего "гинеколога" в Украине "стоматолога" - ставшего миллиардером в течении одного года. Так почему брату Кунаева не быть во главе Академии наук КазССР?! request
                    Брат Кунаева, больше известен своим пьянством, со всеми отсюда вытекающими??!
                    Цитата: Касым
                    На этой территории раньше никогда узбеки не жили.
                    Здесь на "ВО" российские юзеры часто критикуют советскую власть в области нац.строительства, так по мне она во многом была очень прагматична и выдержана в духе "разделяй и властвуй". Так территории, компактно населённые таджиками были переданы в подчинение Ташкенту и наоборот. Вспомним и казахов в УзССР и узбеков Казахстане. Такая вот профилактика "сепаратизма".
                    Да и Оренбург изъяли у казахов, очень мудро. А, так у башкиров и татар был бы коридор позволяющий выйти из под крыла Кремля..
                  2. Бек 14 июня 2014 00:38
                    Цитата: Касым
                    Когда ушел с работы его возил обычный ... Пазик с одним охранником.


                    По лозунгам коммунизма всех времен секретарь служит народу. За это его народ должен любить. Если Кунаев такой хороший (как и все из его круга) то на фига любимому вождю Пазик и охрана. От кого охрана от народа?

                    Цитата: Касым
                    Говоря о его интелекте, можно сказать, куда выше нашего (его братишка был президентом АН КАЗССР).


                    Его интеллект это карьерный интеллект. А его братишка, так в советские времена лишь бы в струю благонадежности попасть. И какие при его руководстве фундаментальные труды наша академия выдала. Вон неуч Лысенко (все знают, что такое заочное обучение) академиком стал, директор НИИ. И что? Да ничего кроме разгрома генетики и репрессий истинных ученных не сделал. Все его труды по сельскому хозяйству только и привели к упадку. ПШЕНИЦУ - ПШЕНИЦУ из-за него за рубежом покупали.

                    Интеллект - если Аскар Кунаев интеллект, то все мы здесь гении.
                    Бек
                2. Бек 14 июня 2014 00:19
                  Цитата: ежевика
                  Нет, он прав в деталях, но не прав в выводах.


                  Это вы не хотите разграничить Добро и Зло, абстрактную философию и идеологию коммунизма, теорию и практику.

                  Не путайте пламенных идейных революционеров начала века и карьерных функционеров сталинско-хрущевско-брежневского застоя прогресса. Застоя не только в экономике, но и в головах людей.

                  Это вы наворотили детали обывательского идолопоклонения.
                  Бек
          2. de_monSher 13 июня 2014 15:20
            Умным Кунаев был. Умным в свете приспособления к существующей власти и умным чтобы взбираться по административной лестнице.


            Любопытные рассуждения... *) Знаете, несколько вопросов к Вам тогда =а я чуть ниже, попробую привести свои ответы=:

            1. Чем отличается карьерный рост в нынешних реалиях, от карьерного роста в реалиях 60-ых, 70-ых годов?

            2. Как увязываются понятия интеллект, с понятиями - коммунизм, капитализм, национализм и т.д.?

            3. Эм, а в свете чего, и каких установок, должен "радеть" за "свою" область, район, и т.д., к примеру аким какого нить территориального образования современного Казахстана?

            4. Что такое понятие "широчайшее знание", в привязке к кому бы то ни было, в общем, и к Кунаеву, в частности?

            Мои варианты ответов на мои же вопросы:

            1. Ничем. Поменялись, извините, попы которые надо "вылизывать" чтобы подниматься вверх по карьерной лестнице, так сказать. Суть не поменялась. По существу, суть карьерного роста, это и есть - вылизывание нужных поп, в нужное время. При этом этот процесс, никак не умаляет интеллекта человека который решил пойти по этому пути.

            2. Связи нет, не было и не будет. Интеллект он либо есть, либо его нет. Третьего не дано. И говорить что "Коммунизм =капитализм, национализм, анархизм= раскрыл весь интеллектуальный потенциал отдельно взятого человека...", бла-бла-бла, это по сути то же самое что сказать - "Кошки этой местности, умные, не потому что у них есть хвост, усы и когти. А главное, потому что серо-буро-малиновые полоски у них идут не вдоль, а поперек!"

            3. Любопытно будет посмотреть на то как аким, к примеру, Атырау, объявит на своей территории право первой ночи, еженочные пляски у костра с сексуальными оргиями всех руководителей и т.д. в том же духе... *)) Утрирую, но просто - подумайте сами, что же Вы такого ранее написали... *)

            4. Основная функция любого политика - координация. Политик умен не знаниями, а тем как он будет использовать потенциал людей у которых есть знания. Показателен пример то же Джейн, вроде, Псаки. Ведь такую дремучую дуру, днем с огнем искать надо было... *)) А вот товарищ Кунаев, очень хорошо использовал потенциал тех людей которыми руководил, и Казахстан, в СССР, был очень даже "на уровне".

            Воть примерно и так... *)
            1. Бек 14 июня 2014 00:56
              Цитата: de_monSher
              1. Чем отличается карьерный рост в нынешних реалиях, от карьерного роста в реалиях 60-ых, 70-ых годов?


              Вы тоже путаете. Карьера сама по себе вещь нужная в нормальном государстве. Но. Все мы живем сейчас не при социализме, но при авторитарных режимах. И карьера при социализме и при авторитарных режимах одна и та же. Я говорил, что не надо умиляться такими карьеристами. Вот и все. А не падать на колени в благоговейном трепете при упоминании имени Кунаева.

              Цитата: de_monSher
              2. Как увязываются понятия интеллект, с понятиями - коммунизм, капитализм, национализм и т.д.?


              Опять обобщаете и частное (при социализме), хотите увязать с общечеловеческим движением. После Сталина наши "вожди", всех уровней, интеллектом не блистали. Хрущев, что-ли, Брежнев, Кунаев и другие.

              Цитата: de_monSher
              3. Эм, а в свете чего, и каких установок, должен "радеть" за "свою" область, район, и т.д., к примеру аким какого нить территориального образования современного Казахстана?


              Опять туда же. Все руководители должны радеть за вверенный им участок. Но делать из этого какое-то достижение неприемлемо. Вместо Кунаева был бы другой руководитель то он тоже радел бы. Кунаев как секретарь не исключение.

              Цитата: de_monSher
              4. Что такое понятие "широчайшее знание", в привязке к кому бы то ни было, в общем, и к Кунаеву, в частности?


              А это к чему? Не могло быть у коммунистических функционеров широчайших знаний. Это им противопоказано по советской карьере. Кунаев был осторожным политиком вот и все. А использовать потенциал как материальный так и духовный должны все руководители.
              Бек
              1. de_monSher 14 июня 2014 10:57
                Но. Все мы живем сейчас не при социализме, но при авторитарных режимах.


                Бек, честное слово, говоря что я "копаю поверхностно", вы сами даже не пытаетесь уловить мааленький кусочек сути того что Вам говорят... *))) Откуда Вы взяли эти Ваши штампы то - "мы живем в авторитарных режимах"? Это кто-то Вам по секрету сообщил? *))) У вас есть критерии определения Авторитаризма, Социализма, авторкии, Анархизма? Какая то лакмусовая бумажка, с которой вы приходите на центральную площадь своего города, машете ею, и по тому как оно окрашивается, делаете выводы, типа - "ахххха... окрасилась в беловато-бардовый, пооонятно - мы живем в позднем подгниваеющем авторитаризме". Так что ли? *)))

                Бек, честное слово, поверьте, Вы, будучи объектом истории, в данный момент на можете делать никаких выводов... *)) Вы можете сказать тысячу слов, и будете неправы... *) выводы сделают потомки... *))

                А насчет остального, - прошлого... что же, увы и ах, вы действительно не захотели понять что я Вам хотел сказать... *)) Просто на будущее, опять таки, не надо слов, просто говорите - "я не люблю недавнюю историю свой Страны", и все... *)) так честнее.. *))

                1. de_monSher 14 июня 2014 11:16
                  А это к чему? Не могло быть у коммунистических функционеров широчайших знаний. Это им противопоказано по советской карьере.


                  Широчайшие знания, противопоказаны при любой карьере, если уж на то пошло... *))) Тут играют роль множество факторов - психика руководителя более высокого ранга, к примеру =вдруг у него (у нее) не прекращающийся ПМС, и он (она) не любит умных, а любит только - послушных, голубоглазых блондинов, косноязычных, левшей, хромоногих, людей нетрадиционной ориентации и т.д. нужное сами подчеркнете=. И строй, тут совершенно не при чем, это уже Ваш личный взгляд на вещи - вы пытаетесь объективную оценку разбавить своим субъективным восприятием реальности... *)))

                  Примерно так... *)
                  1. Бек 14 июня 2014 17:10
                    Цитата: de_monSher
                    Откуда Вы взяли эти Ваши штампы то - "мы живем в авторитарных режимах"?


                    Вы тоже скатывается к урашным доводам - штампы. А в каких режимах мы живем, что у нас есть возможность как-то повлиять на ситуацию голосуя на Выборах.

                    На просторах СНГ только Прибалтика не авторитарна. И с теми или иными оговорками Украина, Армения, Киргизия.

                    Цитата: de_monSher
                    И строй, тут совершенно не при чем, это уже Ваш личный взгляд на вещи


                    В нормальном государстве чиновник допустивший оплошность подает в отставку. У нас пересаживается в другое кресло. И строй ещё как при чем. При некоммунистическом строе такие как Хрущев, Брежнев, Лысенко никогда бы не сделали карьеры.

                    Цитата: de_monSher
                    Бек, честное слово, поверьте, Вы, будучи объектом истории, в данный момент на можете делать никаких выводов.


                    А это, что? Вы нивелируете личность, собственное эго, мышление индивида не давая делать каждому свои выводы в большом и малом. Пускай и отличные, но свои.

                    Цитата: de_monSher
                    У вас есть критерии определения Авторитаризма, Социализма, авторкии, Анархизма?


                    Ну, я не энциклопедист, чтобы вот так, запросто, выложить научные формулировки определений. Но если покопаться то можно выложить и они четко разграничат эти общественно-экономические формации.

                    И вообще я просто хотел сказать, что нормальному человеку, даже без кристальной совести, чести и достоинства делать карьеру при фашизме и коммунизме не с руки. Кунаев годами не вышел. Будь он постарше, то в 30 годах был бы председателем Тройки, подписывал бы не вникая листы расстрельных списков, раскулачивал бы и ссылал людей на каторги. А то обывательское умиление - вот был руководитель.
                    Бек
                    1. de_monSher 14 июня 2014 17:27
                      А в каких режимах мы живем, что у нас есть возможность как-то повлиять на ситуацию голосуя на Выборах.


                      Вау... *))) а где же это можно повлиять то, на выбор, голосуя на выборах???? Это же САМАЯ откровенная, наглая, беспардонная сказка и ложь... *))) что в Штатах что в Буркина-Фасо, "бабки", "тугрики", "капуста" решает все... *) и все... *)) Без вариантов... *))) =поперхнулся чаем=

                      В нормальном государстве чиновник допустивший оплошность подает в отставку


                      Естественно, естественно... Приведу пример навскидку... *) то то же, в 2003-ем, тогдашний министр обороны вроде США, внаглую тряс на камеру склянку с чем то белым и так же нагло, утвержадал что там - антракс. И? Где эта склянка с антраксом? *) Нашли ваще ОМП в Ираке? Нет... Чувак этот в отставку подал? Тоже нет. Ничего так живет, кучу бабла с войны поимел... *) А люди как погибали, так и погибают... ню, ню... демократия, значит... говорите... хы... *)

                      А это, что? Вы нивелируете личность, собственное эго, мышление индивида не давая делать каждому свои выводы в большом и малом. Пускай и отличные, но свои.


                      В том то и дело, что я пока ВАШИХ "выводов", не видел. Ваши "выводы" можно увидеть на любом форуме, где собираются люди с близкими вам взглядами, в массовом порядке - такое ощущение что у них у всех, на всех одна мысль, и все ее "думают"... *)) ничего оригинального, нового, "размышлительного", уж извините, увы и ах, я не вижу - уж простите еще раз, что вижу то и говорю... *) Это уж, извините, большевизмом попахивает, а не уникальностью и индивидуальностью мышления... *)

                      Ну, я не энциклопедист, чтобы вот так, запросто, выложить научные формулировки определений. Но если покопаться то можно выложить и они четко разграничат эти общественно-экономические формации.


                      Ну так не поленитесь - найдите, и выложите. Хотя бы ссылки на несколько источников =для чистоты, так сказать, эксперимента=. А потом мы все вместе и подумаем, правы Вы в своих определениях или нет... *)

                      Примерно так... *)
                      1. Бек 14 июня 2014 22:56
                        Цитата: de_monSher
                        Вау... *))) а где же это можно повлиять то, на выбор, голосуя на выборах???? Это же САМАЯ откровенная, наглая, беспардонная сказка и ложь..


                        Выборы не панацея. И нет идеальных выборов. Но от степени их свободности и идет градация режимов, от демократии до диктатур.

                        Цитата: de_monSher
                        Нашли ваще ОМП в Ираке?


                        Не нашли. Но кровавый режим Хусейна ликвидировали. А в Египте, Ливии, Тунисе сами народы своих диктаторов скинули. И не надо сказок про заговоры сионистов, банковских воротил и прочей нечисти.

                        Цитата: de_monSher
                        В том то и дело, что я пока ВАШИХ "выводов", не видел. Ваши "выводы" можно увидеть на любом форуме, где собираются люди с близкими вам взглядами, в массовом порядке - такое ощущение что у них у всех, на всех одна мысль, и все ее "думают"..


                        Я кроме этого сайта никуда не хожу. И если даже два человека думают в одном направлении это не значит, что у них нет своих выводов.

                        Цитата: de_monSher
                        ничего оригинального, нового, "размышлительного", уж извините, увы и ах, я не вижу


                        А почему я должен выставлять себя оригиналом. Есть определенные направления в развитии людей, общества и люди, в основном, придерживаются тех или иных взглядов. Пусть мыслители философы выдумывают новые пути мысли, это дело не простое. А я рядовой человек и говорю, что думаю, и не надо мне бы уникалом.

                        Цитата: de_monSher
                        Ну так не поленитесь - найдите, и выложите. Хотя бы ссылки на несколько источников


                        А вот это уже сами покопайтесь. А как найдете выделите противоречия и выложите.
                        Бек
                      2. de_monSher 14 июня 2014 23:45
                        Но от степени их свободности и идет градация режимов, от демократии до диктатур.


                        Отлично. Кто судья то? *) Кто создает эту градацию, именно сейчас, для данного момента времени? Я понимаю, если бросить ретроспективный взгляд на события, можно оценить поведение Суллы или там генерала Пак Чон Хи, и назвать их диктаторами... =со своими нюансами= *) но здесь и сейчас... понимаете, это даже смешно, когда кто-то, присваивает, грубо говоря строю, который ЕМУ нравится, ярлык "демократия" и тому что ему не нравится, ярлык "диктатура"... *) Есть в этом какое то ребячество что ли, детская наивность, если не сказать - глупость... *) но тем не менее, у такой глупости очень часто бывают очень нехорошие последствия... мдя... и это как раз можно будет разобрать в пункте про Тунис, Египет, Ливию и т.д.

                        Не нашли. Но кровавый режим Хусейна ликвидировали. А в Египте, Ливии


                        Ура... буря аплодисментов. Молодцы. Принесли демократию в более или менее стабильные страны. Все бы отлично, только вот люди там умирают сотнями тысяч, а государственность считай рухнула везде и в Ираке, и в Египте, и в Тунисе, ну и подавно - в Ливии. Уж не о диктатуре ли "демократии" пора говорить? *)

                        Я кроме этого сайта никуда не хожу. И если даже два человека думают в одном направлении это не значит, что у них нет своих выводов.


                        Человек существо социальное. Тот социум, в котором мы с Вами живем, строго диктует наши поведенческие модели, и как правило - ход мыслей. Индивидуальность мышления заключается в критическом взгляде на социум, возможность без шор и предвзятости рассматривать все его аспекты. Так как современный социум, это социум основанный на буржуазных, капиталистических, "демократических" ценностях, ваш взгляд является "мейнстримом". Именно поэтому я и говорю, что вы выступаете с "необольшевистских" позиций. Просто, аккуратней будьте с этим. Возможно, когда нибудь на этой почве, вам придется переступить через свою совесть. Могу просто Вам сказать одно - Ваша Родина Казахстан, НИЧЕМ не отличается от США, по развитию социальных институтов. Небольшие вариации, связанные с новой и новейшей историей - и все. Я не понимаю, вообще, в чем вы противопоставляете Казахстан, к примеру, и США. Казахстан, по большому счету, по многим показателям лучше. Взять хотя бы те же выбор - с архаизмом института выборщиков в США, может спорить только полный невежда. В Казахстане хоть прямые выборы, без всяких яких, посредников... *)

                        А почему я должен выставлять себя оригиналом.


                        Вы, а не я говорили о праве человека мыслить оригинально, индивидуально. Я Вам претензий не выставлял, - даже и не думал этого делать. Просто улыбнуло меня это, только и всего, и я, естественно, поделился своей "улыбкой" в виде текста... *)

                        А вот это уже сами покопайтесь. А как найдете выделите противоречия и выложите.


                        Опять же, вы начали говорите о "диктатурах" и "демократиях". Для меня такой градации нет. Для меня весь мир сейчас, одна сплошная диктатура безумия и бесчеловечности... И так как Запад является творцом этого мира, значит связь прямая...

                        Примерно так... *)
                      3. Бек 16 июня 2014 10:49
                        Цитата: de_monSher
                        Отлично. Кто судья то?


                        Общество и люди. Сложившееся временем понятия о хорошем и плохом.

                        Цитата: de_monSher
                        Я понимаю, если бросить ретроспективный взгляд на события, можно оценить поведение Суллы


                        Не та эпоха. Было рабовладение, феодализм, колониализм и когда общественное мнение пришло к выводу, что это плохо эти общественные формации ушли в историю. Короли, (не путать с сегодняшними конституционными монархиями) по сути, тоже диктаторы, но шахи и короли сегодня в виде авторитарных и диктаторских режимов это неприемлемо.

                        Цитата: de_monSher
                        грубо говоря строю, который ЕМУ нравится, ярлык "демократия" и тому что ему не нравится, ярлык "диктатура"...


                        Это не ярлыки, а то или иное устройство государства.

                        Цитата: de_monSher
                        Все бы отлично, только вот люди там умирают сотнями тысяч, а государственность считай рухнула везде и в Ираке, и в Египте, и в Тунисе, ну и подавно - в Ливии.


                        После кровавых диктаторов в этих странах идет становление государственности. И априори она не может возникнуть сразу во всей красе. Нужно время за которое Просвещение (особенно в исламских странах), изменит менталитет. Кстати не красота спасет Мир, а Просвещение.

                        Цитата: de_monSher
                        Взять хотя бы те же выбор - с архаизмом института выборщиков в США, может спорить только полный невежда.


                        Это традиция которая не влияет на волеизъявление людей. Вариации выборов разные в разных странах.

                        Цитата: de_monSher
                        И так как Запад является творцом этого мира, значит связь прямая...


                        Творцом Мира является вечное желание Человека заглянуть за линию горизонта, которое понуждается детским Почему, во взрослом состояние трансформированное в Как и Отчего. В социальном плане это смена общественно-экономических формаций от первобытного строя, через рабовладение и феодализм к сегодняшнему положению. И независимо Запад или Восток. Если бы в 17-20 веках более продвинутым был бы Восток то все равно человечество пришло бы к сегодняшнему положению вещей. Только урашники проклинали бы не Запад, а Восток.

                        Цитата: de_monSher
                        Для меня весь мир сейчас, одна сплошная диктатура безумия и бесчеловечности.


                        Да вы пессимист на базе интеллектуально-интеллигентных метаний. Всё ищите, никак не сопоставите свой внутренний мир с реальностью. Неравномерность развития и вызванные этим несоответствия спихиваете на кого-то конкретного, потому как не нашли удовлетворяющий вас ответ.

                        И ВООБЩЕ. Я сказал, по сути, что Кунаев это партийный функционер, который исполнял спущенные сверху директивы. И кланяться ему сегодня, отбивая лбы об пол, несуразно. ВСЁ. И я не мог и не могу запретить бить свои лбы кому бы то не было. Это дело каждого. Я только высказал свою точку зрения.
                        Вы же накрутили на это всего и вся. Думаю эту тему надо закрывать.
                        Бек
                      4. de_monSher 16 июня 2014 12:06
                        Общество и люди. Сложившееся временем понятия о хорошем и плохом.


                        Общество и люди, во-первых, понятие слишком аморфное. А во-вторых, "общество и люди" в каждый конкретный момент времени занято жизнью, и опять повторю - по-моему вы не поняли, чуть чуть, - можно делать выводы в ретроспективе, но навешивать таблички и ярлычки на момент НАСТОЯЩИЙ, - вот это смешно...


                        Не та эпоха. Было рабовладение, феодализм, колониализм и когда общественное мнение пришло


                        Я специально для Вас сделал выборку из двух исторических личностей - Сулла и Пак Чон Хи, ожидая что Вы попробуете ответит в этом ключе =но я надеялся все же на вашу индивидуальность=... *) Увы, вы выбрали только Суллу, а бедный генерал так и остался без вашего внимания - и ответили таки в том ключе, в котором я и предполагал ... *) Поделитесь секретом, вы мне учебник процитировали? *)) Я даже Суллу специально вам "подсунул". Если уж на то пошло, общественное мнение, под конец поза-позапрошлого тысячелетия, играло сааамую последнюю роль... *) А насчет манипулирование видимостью общественного мнение в Древнем Риме, сложены исторические легенды... *)) мдя... "общественно мнение" значит... =улыбнуло=


                        Это не ярлыки, а то или иное устройство государства.


                        Нет сейчас НИГДЕ иного устройства государства... *) все везде, одинаково, в том то и дело... *)) "Конец истории" по Фукуяме даром не прошел... *)) По большому счету, КНДР ваще ничем не отличается от США, к примеру... *) просто у США более мощный пропагандистский аппарат, и более обширная ресурсная база. В остальном - две страны близняшки... *)



                        Творцом Мира является вечное желание Человека заглянуть за линию горизонта,


                        Когда человек хочет заглянуть за линию горизонта, то он хотя бы должен оторвать взгляд от своего кармана... *)) наверное? *))
                        Последние годы, развитие идет в, грубо говоря, "прагматическом" ключе, а не "романтическом"... =это я очень грубо утрирую... просто не знаю какие термины подобрать, эти наиболее близкие=. Попробую привести аналогию, - имел беседу с одним своим знакомым который ударился сильно в религию. Когда попытался поделится с ним о своем представлении развития человечества, о колонизации той же солнечной системы, в ответ получил - "глупости все это. В Писании этого нет, и значит этого никогда не будет - человек не попадет никогда даже на Марс". В общем, чтобы Вы не говорили, но каждый раз Человечество, или его часть, что либо меняет, Оно не отрывает взгляда от своих и чужих карманов =а если есть возможность при этом пошариться в чужом кармане, это обязательно будет сделано, поверьте=... *)) Про "горизонты за которые заглядывают Человеки" - это уже Ваш романтизм... *))

                        Да вы пессимист на базе интеллектуально-интеллигентных метаний.


                        Я скорее даже - оптимист... *)) я еще с юмором смотрю на фантазии и метания тех людей которые взяли на себя функции развития ВСЕГО современного человечества... *)) И теории заговоров тут ни причем, а при чем тут простой закон сохранения "количества интеллекта" =человечество растет, а количество интеллекта остается неизменным=... *))

                        Воть примерно и так... *)
    2. sub307 12 июня 2014 19:24
      Это баальшой "филосовский" вопрос: даже соседи в коммуналке мечтают либо отделиться(по своим квартиркам), либо захватить "метры" соседа.
    3. Комментарий был удален.
    4. kirieeleyson 12 июня 2014 20:14
      аналогично..Помню, что у меня был классный преподаватель - Джарлепесов Тлеуберген Ерназарович - просто золотой души человек. На русском говорил как любой русский, а сам по национальности - каракалпак. И без претензий, столько "чая" было выпито совместно, ну никак об утеснениях не слышал.
  2. starhina01 12 июня 2014 18:50
    жили в СССР - не тужили , получили независимость - потеряли свободу , нашли нефть и газ - what что-то мне это начинает напоминать hi
    1. Gorinich 13 июня 2014 11:23
      Ща эти "борцы за свободу и демократию" полезут из всех щелей. Денежку госдет холявную дает. Принцип наркоты, с начала хорошо, потом с иглы и не слезешь.
  3. sazhka4 12 июня 2014 18:53
    "Олга" Вперёд.. Так будет правильней.А на языке каком автор говорит ?
    sazhka4
    1. Zymran 12 июня 2014 19:12
      По каракалпакски и казахски правильно будет "алга".
      1. Renat 12 июня 2014 19:42
        Все время алга. А если надо назад, разварочиваемся и опять алга.
        1. 11111mail.ru 12 июня 2014 20:27
          Цитата: Renat
          А если надо назад, разварочиваемся и опять алга

          ...орт′г′ка...
          11111mail.ru
    2. ежевика 12 июня 2014 20:41
      Цитата: sazhka4
      "Олга" Вперёд.. Так будет правильней.А на языке каком автор говорит ?

      )) Zymran меня опередил. Этот вопрос я знаю - по-казахски Алга.
      ежевика
  4. subbtin.725 12 июня 2014 18:57
    Прям какой-то парад суверенитетов.Пора бы индейцам и мексиканским общинам в США подкинуть подобную идейку.И помочь им в борьбе за свои прав.Ведь они же живут в ""демократической"" стране.И пусть янки хлебнут плодов своей деятельности сполна.
    1. mr.Man 12 июня 2014 19:59
      В 2007-м племена лакота объявили о своей независимости и образовании республики Лакота, самые активные даже отказались от американского гражданства и сдали паспорта.
      http://izvestia.ru/news/415049

      Сидят за забором резервации в пустынной степи, где нет нефти и газа в недрах, не думаю, что вызывают головную боль.
      Вот если они начнут требовать и пытаться вернуть исконные земли, тогда зашевелятся...
      1. Бек 13 июня 2014 07:32
        Цитата: subbtin.725
        .Пора бы индейцам и мексиканским общинам в США подкинуть подобную идейку.И помочь им в борьбе за свои прав.Ведь они же живут в ""демократической"" стране


        Цитата: mr.Man
        Сидят за забором резервации в пустынной степи, где нет нефти и газа в недрах, не думаю, что вызывают головную боль.
        Вот если они начнут требовать и пытаться вернуть исконные земли, тогда зашевелятся...


        Все это искаженное восприятие навеянное советской пропагандой и фильмами Дефо с Гойко Митичем.

        Когда американцы осваивали земли Америки, естественно интересы колонистов столкнулись с интересами коренных жителей. Начались войны. Проблему надо было решать. И правительство предложило индейцам жить на определенных территориях, но за это правительство США обеспечивает всю их жизнедеятельность. Индейцы согласились. А правительство США до сих пор исполняет свои обещания.

        Индейцы, живущие в резервациях, на данный момент не собирают плоды земли и не охотятся, не пашут и не сеют, не жнут и не куют. Дома в резервациях им строит правительство, дает среднее образование. Правительство снабжает их продовольствием и одеждой, телевизорами и холодильниками, зубочистками и туалетной бумагой. Всем, кроме алкоголя.

        Совершеннолетние индейцы могут в любое время покинуть резервацию. И есть те которые покидают. Идут работать, учиться в ВУЗах. Но те которые покидают уже должны обеспечивать себя сами. Бесплатный хлеб и халявную костюм они уже от правительства не получат. То есть будут жить как и все другие граждане Америки.

        Теперь о самих современных резервациях. Это не клочок каменистой пустыни огороженный забором или колючей проволокой.

        "Крупнейшая по площади — Нация навахо, резервация народа навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности, индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше чем у штата Делавэр (5327 км²). Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги".
        Бек
    2. ежевика 12 июня 2014 20:45
      Цитата: subbtin.725
      Прям какой-то парад суверенитетов.Пора бы индейцам и мексиканским общинам в США подкинуть подобную идейку.И помочь им в борьбе за свои прав.Ведь они же живут в ""демократической"" стране.И пусть янки хлебнут плодов своей деятельности сполна.

      ох я бы эту старуху Изергиль-Клинтон на пожизненное в Гуатанамо заперла. И отдать охранять тем солдатикам, которых они в Ирак и Афган посылали, которые искалечены, без пенсий и медицинской помощи остались. За нефть и военпром их поганые.
      ежевика
  5. KazaK Bo 12 июня 2014 18:59
    Неужели опять начался парад суверенитетов....когда любой хутор мог объявить себя независимым государством и тут же потребовать финансовую и экономическую помощь у России...обещая нас любить всеми фибрами своей души....
    1. asar 12 июня 2014 19:08
      Цитата: KazaK Bo
      Неужели опять начался парад суверенитетов....когда любой хутор мог объявить себя независимым государством и тут же потребовать финансовую и экономическую помощь у России...обещая нас любить всеми фибрами своей души....

      Мстят нам за Крым, как я понимаю! Вот и "поднимаются" доселе "неизвестные"! То ли еще будет!
  6. Ш.О.К. 12 июня 2014 19:00
    «Учитывая, что традиционные носители демократии любят развивать ее там, где сосредоточены солидные залежи нефти и газа (на плато Устюрт, находящемся на территории Каракалпакии есть и то и другое), версия представляется не совсем и бредовой»,

    Всё понятно и даже прослеживаются определённые параллели.
  7. raf 12 июня 2014 19:13
    laughing То ли ещё будет!!! Под жопой Каримова станет жарко если кроме Каракалпакстана поднимутся Хорезм,Бухара,Самарканд!
    raf
    1. Касым 12 июня 2014 19:31
      Это, наверное, и яв-ся причиной "замкнутости и закрытости" Каримова. Нет, чтобы торговлю хотя бы с соседями наладить и стать ключевым игроком, наоборот закрывается и "минируется". Доиграется с такой политикой. У моей мамы домохозяйка от туда. Гражданство приняла и всю семью перетащила - там, по ее словам, перспектив нет. У нас уже целые поселения с каракалпаками. "Борзые как танки, но ничего, обживутся-пару раз стоп выписали". Не без этого. hi
    2. Шалтай 12 июня 2014 21:40
      Цитата: raf
      laughing То ли ещё будет!!! Под жопой Каримова станет жарко если кроме Каракалпакстана поднимутся Хорезм,Бухара,Самарканд!


      С меня пузырь , если Вы найдете город Хорезм на карте .
      1. Комментарий был удален.
      2. Денис 12 июня 2014 22:22
        готовьте пузырь
    3. Денис 12 июня 2014 22:29
      Цитата: raf
      Каракалпакстана поднимутся Хорезм,Бухара,Самарканд!

      А они с какого перепуга? Если и поднимутся,то не по национальному вопросу.Там же в основном узбеки
      1. Касым 13 июня 2014 00:15
        "Там же в основном узбеки". В Самарканде в большенстве таджики (персы-иранцы) жили. Узбекистан-это вообще центроазиатский клубок. Например, казахов там под миллион было. И т.д.. hi
  8. sssr 12 июня 2014 19:21
    Вот почему эти республики не поддержали присоединение Крыма вернее возвращение. В Узбекистане таких регионов несколько и если америкосы захотят они раздробят Узбекистан. А пока Каримов лояльно относится к сша и не идёт на сближение с Россией они его не трогают.
  9. Гигант мысли 12 июня 2014 19:25
    Всё таки власти Узбекистана до сих пор не усвоили непреложную истину, что если угнетать национальные меньшинства, то всплеск недовольства обязательно будет, в какой только форме неизвестно, но всё равно будет, а последствия - вплоть до отделения.
  10. Комментарий был удален.
  11. Бомбардир 12 июня 2014 19:33
    Толи еще будет, после Каримова. США после Украины рванет в Среднюю Азию и Узбекистан один из первых на прицеле - об этом я уже не раз писал. Во первых очень удобно вовлечь данную страну в сферу влияния Алькаиды(называйте Алькаиду как угодно, я, в данном случае выразился коротко), дальнейшее движение нестабильности будет идти в известном направлении...
    Бомбардир
    1. MBA78 13 июня 2014 12:17
      Толи еще будет, после Каримова. США после Украины рванет в Среднюю Азию и Узбекистан

      Россия ... Китай ... Европа ... Шелковый путь ... это будущее всей нашей торговли ... здесь полосатым делать нечего
      MBA78
  12. tasey 12 июня 2014 20:04
    Не сцыте....чукчи у нас НАМНОГО умнее А этим - флаг в руки
    1. Рыбнадзор 12 июня 2014 20:45
      Не надо трогать чукчей-умнейший народ,над ними шутят неумнейшие fool
      1. Касым 13 июня 2014 00:22
        Да, бросить тебя жить в условия чукчей так Вы там и месяц не протянете. Они сохранили свой образ жизни и живут в согласии со своей природой, берут от нее только для своего жизненного минимума. И на войне любому дадут сто очков вперед на выживаемость и приспосабливаемость. Чукча выживет там, где тому высокоцивилизованному немцу просто хана ( а про других и говорить нечего).
        Если встретишь в тундре чукчей wink -считай повезло, умереть уж точно не дадут.
  13. xackera 12 июня 2014 20:11
    сами каракалпаки не ведают про свой сепратизм
  14. sv68 12 июня 2014 20:14
    ну значит ждите скоро явится светоч дерьмократии и завопит об угнетении и несоблюдении прав местных скорпионов и змей fool
  15. ochakow703 12 июня 2014 20:16
    Был там в 1982ом. Очаги жизни конечно были, но мое впечатление, жителя лесов, было ужасающее. А то что американцы будут разыгрывать любую шулерскую схему, так это как 2х2. Мест много вокруг нас, - это и Молдова с Приднестровьем, и Армения с Азербайджаном, и Казахстан, и Китай, и весь тот край. Вывод: порох нужно держать сухим, голову холодной, а Россию любить и лелеять (т.е. ПАХАТЬ во благо ее процветения)
  16. asar 12 июня 2014 20:17
    Цитата: sssr
    Вот почему эти республики не поддержали присоединение Крыма вернее возвращение. В Узбекистане таких регионов несколько и если америкосы захотят они раздробят Узбекистан. А пока Каримов лояльно относится к сша и не идёт на сближение с Россией они его не трогают.

    А меня "минуснули" как раз за это! Ну и Бог с ними, "не холодно и не жарко от этого"!
  17. Bryanskiy_Volk 12 июня 2014 20:19
    Ещё один очаг нестабильности у наших границ, получается по факту. Уж не торчат ли госдеповские уши и из этой шляпы? request
    1. ежевика 12 июня 2014 20:55
      Цитата: Bryanskiy_Volk
      Ещё один очаг нестабильности у наших границ, получается по факту. Уж не торчат ли госдеповские уши и из этой шляпы? request

      ну так это же очевидно - считают, что они далеко, им не щемит, что люди кровью умываются с их подачи. Даже вон Бортников озвучил - не дадим раскачивать ни нас, ни соседей.
      Надо и правда американцам помочь избавиться от этих вампиров в их правительстве.... Помните, из-за Клинтонши же их посла в Ливии казнили. Она потом на сенатских слушаньях там рыдала. . По деткам украинским не плачет сто пудов.
      ежевика
    2. болот 12 июня 2014 21:05
      Цитата: Bryanskiy_Volk
      Уж не торчат ли госдеповские уши и из этой шляпы?

      Уши торчат совсем другие.
      - Последний вопрос. В ряде публикаций утверждается, что целью движения «Алга Каракалпакстан» является присоединение республики к России. Насколько верно это утверждение?
      Целью нашего движения является достижение независимости и демократического устройства Каракалпакстана. Нельзя исключать, что при определенных исторических обстоятельствах возникнет вопрос о присоединении к России или Казахстану - прежде всего, если не будет другого пути обеспечить защиту суверенитета и будущее развитие нашей страны. Но это - не цель, а одно из возможных средств. Решать такие вопросы будет сам народ.

      http://evrazia.org/article/2531 статья полностью
  18. parusnik 12 июня 2014 20:26
    Грубо,говоря,жрать им нечего...Все дело в Арале..С исчезновением Аральского моря, стал меняться климат..в Средней Азии,стал более сухим..Проблему эту, пытается решить Казахстан,но в одиночку ему ни как..Узбекистан,решать не хочет..ему до звезды и Аральское море и каракалпаки с их проблемами..Хотя возрождение Арала это дело всей Средней Азии..Если эту проблему не решить,окончится экологической и гуманитарной катастрофой, причем времени нет..все это может произойти уже сегодня. Но страны,данного региона не доверяют друг другу..Каракалпалки,надеятся, что Россия решит их проблемы..отседова и така любовь..к РФ..естественно и сепаратизм..
    1. Шалтай 12 июня 2014 20:57
      Цитата: parusnik
      Проблему эту, пытается решить Казахстан,но в одиночку ему ни как..Узбекистан,решать не хочет..ему до звезды и Аральское море и каракалпаки с их проблемами..Хотя возрождение Арала это дело всей Средней Азии.


      Разрастание Арала из озера средних размеров до морских габаритов несколько веков назад вызвало страшную катастрофу , тогда Амударья изменила русло и перестала втекать в Каспий . Возрождение Арала невозможно без засыхания Туркмении . Каракумский канал - главная , но не единственная причина проблемы .
  19. de_monSher 12 июня 2014 20:41
    С исчезновением Аральского моря, стал меняться климат..в Средней Азии,стал более сухим...

    Бабушка надвое сказала. Арал почти пересох, зато Айдаркуль - раза в три увеличился, это раз. Более весомый вклад в формирование климата в СА, вносят горные массивы, это два. Ну а три - Арал, сам по себе море-призрак. Судя по картам, тех же Петровских времен =помните поход в 1711-ом в Среднюю Азию?=, Арал соединялся с Каспием. А вот к началу 19-го столетия он практически исчез. А потом опять появился в середине 19-го столетия.

    Насчет отделения. Был сыр-бор в 93-ем, 94-ом. Тогда, просто напросто приехали с Ташкента специалисты, с цифрами и бумагами. Показали, разъяснили. И по сути, братья Каракалпаки, "догнали" что невыгодно отделятся. Но по сути, Казахстан был тогда депрессивен, Узбекистан - более или менее на подъеме. Сейчас времена поменялись - и разговоры об отделении поднялись вновь. Но это все циклично. Помнится мне были всплески разговоров и в 2001-ом, и в 2007-ом. Тогда на просторах интернета, шли нешуточные "баталии" - Казахо-Узбекские, за Каракалпакистан.

    В общем, поживем - увидим. Что будет, как будет, когда будет. Но сдается мне, что эти разговоры, простое сотрясение воздуха - не более. Глянем... Примерно так...
    1. Бек 13 июня 2014 07:47
      Цитата: de_monSher
      В общем, поживем - увидим.


      Конечно поживем.

      Но Казахстан, упирая на когда-то историческую принадлежность Каракалпакии к Казахстану не будет делать как Кремль. (Кремль, а не Россия).

      Не будет вводить войска. Не будет "на штыках" проводить референдум. Не будет издавать указа о присоединении Каракалпакии.

      Нельзя на бывшей истории строить сегодняшние взаимоотношения. Учитывать их надо, но не использовать к действию.

      Что было, то было. А будущее будет само развиваться, но без насилия. Добрососедские отношения и Мир в регионе намного Важнее.
      Бек
      1. de_monSher 13 июня 2014 11:17
        Добрососедские отношения и Мир в регионе намного Важнее.


        Да... надеюсь, увидим еще, совместные экономические проекты, в том же Каракалпакистане. Регион же ведь реально, - перспективный. И не разрушать его надо, войнами и грызней, а строить новое и нужное людям... мдя...

        Примерно так...
  20. вч 72019 12 июня 2014 20:42
    И такие бывают
    1. болот 12 июня 2014 20:45
      Минус,для профилактики.
      1. вч 72019 12 июня 2014 21:03
        Спасибо конечно, просто смешная картинка идиотов
    2. Шалтай 12 июня 2014 21:01
      Цитата: вч 72019
      И такие бывают


      Критикуй по делу , но надпись на фото с монгольскими обормотами не к месту .
      Не можешь монгола от казаха отличить , не выкупайся .
    3. Рыбнадзор 12 июня 2014 21:02
      Болото для лягушек,Болотная для лягушек,майдан-для укропитеков,вазелин пи,орасам,всем гадам по заслуге перед вермахтом(сша),нарисовались,спасибо,теперь ГРУ найдет бесприметных гаденышей bully
  21. pinecone 12 июня 2014 20:52
    Цитата: raf
    laughing То ли ещё будет!!! Под жопой Каримова станет жарко если кроме Каракалпакстана поднимутся Хорезм,Бухара,Самарканд!



    По-видимому,перекройка границ среднеазиатских республик неизбежна. Вопрос к нашим товарищам "оттуда": не ведутся ли у вас разговоры о возможности восстановления Бухарского Эмирата?
    pinecone
  22. silberwolf88 12 июня 2014 20:57
    Сепаратизм может раздробить любое государство ... надо переходить к модели - знмля выше крови ...
    Корни недовольства лежат в низком социальном уровне ... поднимайте благосостояние и большая часть недовольства потеряет смысл.
  23. Шалтай 12 июня 2014 21:10
    Цитата: Касым
    На этой территории раньше никогда узбеки не жили. Попал в состав Узбекистана при СССР.


    Может и так , если задуматься о том кто узбек , а кто нет .Не мало людей считают каракалпаков одними из узбеков ,или одними из киргизов .Но если в Каракалпакии ни когда узбеки не жили , то как быть с тем , что это когда-то было территорией Хорезма ?
  24. ежевика 12 июня 2014 21:12
    Цитата: silberwolf88
    Сепаратизм может раздробить любое государство ... надо переходить к модели - знмля выше крови ...
    Корни недовольства лежат в низком социальном уровне ... поднимайте благосостояние и большая часть недовольства потеряет смысл.

    Не так. Гражданин выше государства. Меньшинствам - права большинства. Больше вопросов решать прямым референдумом. А то смотришь - граждане возмущаются - правительство знай себе рулит. Что налоги, что пенсии, что девальвация, что ликвидация пенсионных фондов. Такие наиважнейшие вопросы - все без народа решают.
    ежевика
  25. buzer 12 июня 2014 21:22
    весь каракалпакский сепаратизм это по большой части "мысли вслух" какой-то группы каракалпаков. Думается ситуация в Каракалпакии так и будет дальше развиватся в прежнем русле. Какая-то часть будет уезжать в Казахстан,какая-то часть продолжить "превращатся" в узбеков,остальные будут жить так как и раньше жили... "Впрягатся" за независимость каракалпаков никто не будет. А сами каракалпаки ,из-за экономической и экологической ситуации в регионе,больше думают о выживании,а не о сепаратизме.
    buzer
    1. болот 12 июня 2014 21:28
      Цитата: buzer
      весь каракалпакский сепаратизм это по большой части "мысли вслух" какой-то группы каракалпаков

      Это один из способов давления на Узбекистан.
  26. Valkh 12 июня 2014 21:50
    Цитата: вч 72019
    И такие бывают



    Ну прям арийцы!!!! bully
  27. Клим 12 июня 2014 22:28
    Если быть честным то надо говорить о двух очагах компактного проживания каракалпаков, первый выше озвученный а второй граница Уральской ныне западно казахстанской и Актюбинской области,там ещё до революции проживала большая диаспора каракалпаков да и при Сталине при последней переписи их было достаточно много но за последние 60 лет они сильно ассимилировались с казахами,слава Богу эти народы родственные как по языку,укладу жизни и менталитету ,да и многие казахи считает что этот народ им даже ближе чем киргизы
    1. Alibekulu 12 июня 2014 23:01
      Цитата: Клим
      да и многие казахи считает что этот народ им даже ближе чем киргизы
      Каракалпаки входили в состав Младшего жуза.
      Читал несколько лет назад исторический роман каракалпакского писателя. Так вот в книге, несмотря на достаточно большой промежуток времени, от описываемых событий, нескрываемо сквозил негатив по отношению к казахским Абулхайр-хану и шакшак Жанибеку. По-видимому у каракалпаков отложился отпечаток, от совместного проживания с казахами.. recourse
      Наверно зажимали.. хотя возможно писатель действовал в рамках того, что на тот момент каракалпаки были в составе УзССР и соответственно выдерживалась антиказахская линия??! Опять же, просто предполагаю..
      Цитата: Касым
      У нас уже целые поселения с каракалпаками.
      Рассказывали мне про одну каракалпачку, подавала в суд на признание её казашкой. Для того, что бы получить статус "оралмана" (возвращенца) и в полной мере воспользоваться льготами при получении казахстанского гражданства..
      Цитата: de_monSher
      Но по сути, Казахстан был тогда депрессивен, Узбекистан - более или менее на подъеме. Сейчас времена поменялись
      Было дело. Тогда даже наша интеллигенция кивала в сторону И. Каримова в пику Н. Назарбаеву. Кстати и Чингиз Айтматов аналогичными репликами отметился..
      1. de_monSher 12 июня 2014 23:09
        Каракалпаки входили в состав Младшего жуза


        Нуууу... ни наю,ни наю... Некоторые исследователи связывают Каракалпаков с "Черными клобуками" ="Черные Болгары", "Черные Калпаки" - "Каракалпаки"=, которые играли немаловажную роль в истории Киевской Руси. И приняли активное участие и в этногенезе Славян в общем, и Русских - в частности...

        А с 14-го, 15-го веков они были вассалами Хорезма...

        В общем, мнений всегда больше чем одно...
        1. de_monSher 12 июня 2014 23:21
          Да, кстати... в этногенезе Грузин, они тоже поучаствовали. Во времена Давида Строителя, они откочевали на Кавказ и были там расселены, и защищали и ту землю...
          1. Zymran 12 июня 2014 23:23
            Это были кыпчаки.
            1. de_monSher 12 июня 2014 23:28
              Я все же подчеркну - некоторые исследователи считают...

              К примеру, в работах того же Игоря Можейко =более известного как Кир Булычев - автор цикла фантастических произведений про Алису Селезневу=, это проходит красной нитью...

              Я мнения не навязываю, а просто - делюсь. И меньше всего мне хочется, обидеть кого-либо... Просто мнений всегда много, человек всегда - один... *)
          2. Alibekulu 12 июня 2014 23:33
            Цитата: de_monSher
            Да, кстати...
            Угу laughing И стали они карапапахи..
            И живут сейчас в Казахском районе Азербайджана..
            Цитата: de_monSher
            в работах того же Игоря Можейко =более известного как Кир Булычев
            "1185 год"
            Шо агайындар, Бразилия - Хорватия ждём?! drinks
        2. Бек 13 июня 2014 08:01
          Цитата: de_monSher
          Некоторые исследователи связывают Каракалпаков с "Черными клобуками" ="Черные Болгары", "Черные Калпаки" - "Каракалпаки"


          Так оно и есть. Все они от одного корня.

          Было единое племя каракалпаков - черные шапки. В историческом процессе они фрагментировались. Какая то часть откочевала на запад, какая-то на юг. На западе, на Руси они стали Черными клобуками. На юге остались каракалпаками.

          И с половцами такое же. Первоначально кипчаки и те, что остались на территории Казахстана кипчаки. А те что откочевали за Волгу получили новое имя половцы, а в Европе куманы.

          Кстати половцы не из-за того, что с Поля. А потому как в кипчаках было много генов индоевропейских ариев ираноязычной группы от ассимиляции индоевропейцев населявших Казахстан и Среднею Азию с пришедшими из нынешней Монголии тюрками.

          Поэтому у кипчаков было много людей светловолосых и сероглазых. Светловолосых до пшеничного цвета, до цвета соломы - половы. Отсюда и половцы.
          Бек
  28. gammipapa 12 июня 2014 23:59
    Служил два года в столице каракалпакии г Нукус 90г .
    Вы бы видели какая это помойка . Первое что бросилось в глаза когда приехал - остатки былой роскоши навороченной русским Ваней на этой земле , кругом все из мрамора и гранита ,денег при коммунистах валили в эту республику немерено . Но местный народец все похерил . Спросишь местных аборигенов -чем занимаешся ? ответ очень прост -днем сплю ,ночью в карты играю . Анаша на каждом огородике растет в изобилии .
    С русской рожей ходить одному по городу уже тогда было очень опасно ,зарежут за просто так .
    Короче самые светлые и теплые воспоминания .
  29. baitly 13 июня 2014 05:18
    Надо помочь бедным "колпакам".
    Их 1.5 млн.
    Неужели их этого количества не наберется 1 тыс. "вежливых людей".
    И проблема будет моментально решена.
    А Узбеки пускай бегут в Авганистан laughing
    1. ежевика 13 июня 2014 14:47
      Цитата: baitly
      Надо помочь бедным "колпакам".
      Их 1.5 млн.
      Неужели их этого количества не наберется 1 тыс. "вежливых людей".
      И проблема будет моментально решена.
      А Узбеки пускай бегут в Авганистан laughing

      глупый вы и злой человек. Люди бросят свою жизнь, могилы родителей, соберут плачущих ребятишек, побегут на чужбину, снова строить дома, начинать сначала. Или сердца у вас нет, или разума.
      ежевика
  30. melnik 13 июня 2014 10:54
    Чему и где вас только учат! "АВГАНИСТАН"..блин..
    melnik
  31. de_monSher 13 июня 2014 11:24
    Цитата: melnik
    Чему и где вас только учат! "АВГАНИСТАН"..блин..


    Ну что с него взять то? Дорвалось безграмотное дитЁ до компа, и клаву давит, выпучив глаза. Учителя ему мало подзатыльников отвешивали, вот и выросло что выросло - глупое и необучаемое... *) Глядишь на такое явление и думаешь - то ли смеяться до слез, до ли плакать до истерик...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня