Пробуксовка гособоронзаказа

На межведомственном совещании по вопросам соблюдения законов в сфере государственного оборонного заказа, прошедшем в Красноярске, были представлены неутешительные выводы о работе целого ряда предприятий оборонно-промышленного комплекса. По сообщениям Сергея Фридинского (главного военного прокурора), ГВП в прошлом году обнаружила около 7 тысяч нарушений при реализации ГОЗ. Об этом сообщает «Российская Газета».

Сергей Фридинский заявил, что общая задолженность предприятий сферы ОПК перед главным оборонным ведомством страны составила около 60 миллиардов рублей. Это повлекло возбуждение 168 уголовных дел, а также 228 дел административных.
В текущем году уже выявлены 4 тысячи нарушений. Это говорит о том, что многие предприятия ОПК берут на себя обязательства, но уже изначально не имеют возможности эти обязательства выполнять, что приводит к срывам в тех или иных сегментах гособоронзаказа.

По мнению главного военного прокурора, основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК, а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов.


Пробуксовка гособоронзаказа


В 2013 году предприятия ОПК сорвали выполнение 90 контрактов на поставку вооружений и специальной техники. И это только по Уралу и Сибири! Часто контракты реализуются с применением контрафактных деталей и электроники.

Полномочного представителя президента РФ в СФО Николая Рогожкина, участвовавшего в совещании, цитирует «Енисей.tv»:

Стоит проблема у руководителей предприятий, что не всегда они могут достучаться до нашего ВПК, потому что подчиняются другим министерствам. Полпредство будет в этом плане связующим звеном. Чтобы информация о проблемах, которые возникают у руководителей, сразу доходила до руководства ВПК.


Несколько дней назад министр обороны Сергей Шойгу предложил переформатировать структуру гособоронзаказа: распределить контролирующие функции между Счётной палатой, Антимонопольной службой и специально созданной рабочей группой при ГВП РФ.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

214 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. StolzSS
    StolzSS 22 июня 2014 10:10
    +22
    Ну похерит то быстро, а качественно работать в новых условиях это вам не мелочь по карманам тырить...
    1. Комментарий был удален.
    2. МИХАН Офлайн
      МИХАН (Виталий) 22 июня 2014 10:17
      +71
      основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК

      Умирают спецы советской закалки а передать знания некому..Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..Проблема очень серьезная считаю..ГПТУ все позакрывали в основном (или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..
      1. sso-250659 Офлайн
        sso-250659 (Сергей) 22 июня 2014 10:47
        +43
        Нееет! Не спецы умирают, а совесть у чиновников проводящих торги! Одни сливают инфу по торгам нужным им ворам, а те под фиктивные предприятия делятся с ними наворованным баблом. Пусть ГВП ищет - кому это выгодно!!! И кто на этом наживается! И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....
        1. Iline Офлайн
          Iline (Сергей) 22 июня 2014 11:41
          +14
          Цитата: sso-250659
          Не спецы умирают, а совесть у чиновников проводящих торги

          Соглашусь. Никогда не поверю что чиновники, распределяющие заказы, не в курсе возможностей того или иного предприятия. Сейчас не время выкатывать глаза от изумления и удивлённо говорить: "Ну надо же!" Есть предприятие с его возможностями отсюда и плясать нужно при размещении заказа.
          1. Удав КАА Офлайн
            Удав КАА (Александр) 22 июня 2014 16:10
            +24
            Цитата: Iline
            Есть предприятие с его возможностями отсюда и плясать нужно при размещении заказа.
            У меня такое впечатление, что во главе объединений стоят наивные выпускники ВВЗов, первый день пришедшие на производство, а не матерые, прожженные производственники. Да и потом, за что они платят от 50 до 100 тыс вознаграждения начальникам службы экономической безопасности?
            Правильно! За распил, который будет покрыт бывшими конторовскими (не путать с "конторскими"!) работними, пристроенными ныне на хлебные места. А контролирующие органы зачастую также имеют прямую выгоду от подконтрольных структур. Сужу по растущим дворцам (дачей такое назвать язык не поворачивается) роскошным авто, круизам в теплые края и тп. Так что пока не введут закон "с конфискацией имущества", коррупцию и лихоимство мы не победим. ИМХО.
            1. datur Офлайн
              datur (ЮРА) 22 июня 2014 21:06
              +1
              Нас хоронят, уже 2е тысячелетие!!! А МЫ ВСЕ , НЕ СДАЕМСЯ!!! ---- ВРАГ НЕ ДОЖДЕТСЯ!!! good
            2. Штык Офлайн
              Штык (Александр) 23 июня 2014 05:47
              0
              Сто пудов так! !!
        2. askort154 Офлайн
          askort154 (Александр) 22 июня 2014 12:00
          +9
          sso-250659....... И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....

          Поэтому и "прыгают" генералы с шестого этажа.
          1. herruvim Офлайн
            herruvim (Эпитет богов Юпитера и Марса) 22 июня 2014 13:33
            +17
            Вспомните СССР,что было бы со всеми теми кто допустил столько нарушений во времена хотя бы Брежнева,не всё плохо было в СССР,оборонка это было святое
            1. ягуар Офлайн
              ягуар (Ростислав) 22 июня 2014 20:26
              +3
              Просто работяг уважали.....
          2. борад Офлайн
            борад (адамко борис) 22 июня 2014 14:42
            +6
            Я боюсь что этому генералу помогли спрыгнуть! Ведь там были и есть нехилые разборки между ФСБ и МВД. А Путин куда смотрит? lol
        3. sergkar Офлайн
          sergkar (Сергей) 22 июня 2014 12:23
          +18
          Цитата: sso-250659
          Пусть ГВП ищет - кому это выгодно!!! И кто на этом наживается! И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....

          Пока такие, как Сердюков, будут отделываться лёгким испугом - все заявления, лишь сотрясания воздуха. Наши судьи, самые гуманные судьи в мире! Особенно по указивке сверху.
          1. timer
            timer 22 июня 2014 22:17
            +4
            Да суть проблемы даже в персоналиях-В СИСТЕМЕ ВОРОВСТВА, БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ РУКОВОДСТВА ПОСТАВЩИКОВ ВООРУЖЕНИЙ И ЧИНОВНИКОВ ОТ ЗАКАЗЧИКА!ВПК отвечает за суверенитет страны, и в нем, как в зеркале, отражен весь клубок застаревших и вновь накопившихся проблем. Я уверен-необходимо министерство ВПК, которому подчинить все заводы и ОКБ.
        4. VNP1958PVN Офлайн
          VNP1958PVN 22 июня 2014 13:12
          +18
          У чиновников есть совесть? Никогда не подозревал! С совестью по моему в чиновники не пролезть!
          1. woron333444 Офлайн
            woron333444 (Сергей) 23 июня 2014 04:32
            +2
            Совесть у них в доле
        5. avg Офлайн
          avg (Александр) 22 июня 2014 14:17
          +10
          Часто контракты реализуются с применением контрафактных деталей и электроники.

          А вот за такие вещи нескольким по пятнашке дать, с конфискацией. Думаю, многие образумятся.
        6. Удав КАА Офлайн
          Удав КАА (Александр) 22 июня 2014 16:14
          +7
          Цитата: sso-250659
          И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....
        7. Сергей777 Офлайн
          Сергей777 (Сергей) 22 июня 2014 21:16
          +8
          Не ребят проблема комплексная, нет специалистов, плюс лажа на откатах при получение контракта, потом засилье "эффективных манагеров", ну и напоследок, а не престижно у станка за 25тр стоять. как то так. А да забыл добавить, часть производств просто уже физически отсутствует, были похерены в веселые 90. Вот как то так, хотите минусуйте но это так скажем знаю сталкивался.
          1. КАМЛС Офлайн
            КАМЛС 23 июня 2014 03:03
            +6
            А что минусовать? Так и есть.. Сам работаю на производстве токарем. Только зарплата не 25 тр а 21тр..
        8. dr.Bo Офлайн
          dr.Bo (Алексей) 22 июня 2014 21:21
          +3
          Цитата: sso-250659
          Нееет! Не спецы умирают, а совесть у чиновников проводящих торги!

          Там совестью и не пахло никогда!! hi
        9. timer
          timer 22 июня 2014 21:27
          +6
          И sso-250659 и МИХАН-вы правы в своих коментах, но только частично.
          У нас Путин руководит страной в "ручном" режиме.Как можно так руководить огромной страной как Россия?Это нереально и глупо!Не может один человек везде успеть и проверить.На это есть министры и т.д.И в частности куратор ВПК Рогозин.Кроме трепа на счет новых ситем вооружений,я например, ни разу не слышал от него о серьезных проблемах, возникающих при выполнении ГОЗа.А теперь о сути-ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА В СИСТЕМЕ ВОРОВСТВА,БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ РУКОВОДСТВА ПОСТАВЩИКОВ ВООРУЖЕНИЙ И ЧИНОВНИКОВ ОТ ЗАКАЗЧИКА!Эта система построенная Ельциным и модернезированная под свое окружение Путиным,гнилая по своей сути.И сколько не вбухивай в нее ресурсов, результат будет мизерный и плачевный!Я считаю, что ВПК должен стать локомотивом новой конкурентной экономики РФ, а не нефтяная(газовая) труба.Срыв ГОЗа-это вредительство и предательство людей, за него отвечающих! При Сталине за это-лагеря или растрел с конфискацией!И это было бы правильно!
          1. sso-250659 Офлайн
            sso-250659 (Сергей) 23 июня 2014 08:22
            +1
            ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА В СИСТЕМЕ ВОРОВСТВА,БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ РУКОВОДСТВА ПОСТАВЩИКОВ ВООРУЖЕНИЙ И ЧИНОВНИКОВ ОТ ЗАКАЗЧИКА!

            Согласен! Именно это и подразумевал в своем комментарии.
        10. Хищник Офлайн
          Хищник (Сергей) 22 июня 2014 22:45
          +4
          Пора вернуть пару статей с УК 1936 года,сразу желания воровать или что не исполнять поубавиться, там жестко от 10 до 15 с конфискацией, а то и вышак!Эх где ты дядя Сталин?!
      2. Nick Офлайн
        Nick 22 июня 2014 11:29
        +13
        Цитата: МИХАН
        или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..

        Без хорошего сварщика, ни танк собрать, ни корабль построить... Да и водители нужны, особенно грузовых категорий...
        1. МИХАН Офлайн
          МИХАН (Виталий) 22 июня 2014 11:43
          +13
          Цитата: Nick
          Цитата: МИХАН
          или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..

          Без хорошего сварщика, ни танк собрать, ни корабль построить... Да и водители нужны, особенно грузовых категорий...

          Согласен..конечно! А вот высококвалифицированных токарей фрезировщиков и т. д. Где учат где рекламма этих училищь? Ведь таланты выбирают из тысячи..Ведь сейчас престиж рабочих профессий ниже плинтуса..Зато юристы финансисты чуть ли не за уши затягивают..Вот в чем проблема! Созидать некому уже..Все что сейчас создают это фундамент и разработки СССР ...
          1. Алан Офлайн
            Алан (Александр) 22 июня 2014 12:48
            +17
            ++++++++++ Одна из проблем нашей страны в деградации образования , в падении престижа рабочих профессий.
            1. Starina_Hank Офлайн
              Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 18:39
              +7
              По-моему проблема нашего государства в деградации самого государства.
              1. КАМЛС Офлайн
                КАМЛС 23 июня 2014 03:05
                +1
                С 2000 года до сегодняшнего - деградация?!

                Лжете.
            2. старик 72
              старик 72 23 июня 2014 03:45
              +2
              Алан согласен с тобой полностью.Для примера,нужны молодые специалисты разных профессий НО С ОПЫТОМ РАБОТЫ.Скажите а где набраться опыта молодому только что окончившего учебное заведение человеку,если без опыта не берут.
            3. старик 72
              старик 72 23 июня 2014 03:45
              0
              Алан согласен с тобой полностью.Для примера,нужны молодые специалисты разных профессий НО С ОПЫТОМ РАБОТЫ.Скажите а где набраться опыта молодому только что окончившего учебное заведение человеку,если без опыта не берут.
              1. Алан Офлайн
                Алан (Александр) 24 июня 2014 20:12
                0
                Цитата: старик 72
                Скажите а где набраться опыта молодому только что окончившего учебное заведение

                Раньше с этой задачей прекрасно справлялся институт наставничества; предприятие брало на практику энное количество учеников закрепляло за ними наставников .А по окончании брало на работу.Со мной было именно так закончил училище пошел работать за мной 17 летним пацаном закрепили наставника он и учил меня премудростям профессии. Впрочем я думаю большинству это и без меня хорошо известно.
          2. ruslan7608 Офлайн
            ruslan7608 (Руслан) 22 июня 2014 13:50
            +7
            сейчас вся молодёжь рассчитана на деньги,они ничего не умеют делать но деньги хотят.у них нет желания учиться,сразу требуют зарплату.
            1. Шишига Офлайн
              Шишига (Олег) 22 июня 2014 19:07
              +5
              не расписывайтесь за всех, тем более за моих сыновей crying
          3. Шишига Офлайн
            Шишига (Олег) 22 июня 2014 19:02
            +1
            Могу вас успокоить не все так страшно, как хочет представить наша либеральная интеллигенция:
            II региональный чемпионат WorldSkills Russia-2014 пройдет в Учебном центре группы ЧТПЗ
            13.03.2014
            9-11 апреля Учебный центр группы ЧТПЗ станет основной площадкой проведения II регионального чемпионата по профессиональному мастерству WorldSkills Russia-2014 (WSR), здесь пройдут соревнования по 15 компетенциям (системный администратор, графический дизайнер, сварщик, модельер, косметолог и др.), а также церемонии открытия и закрытия чемпионата. Всего в WSR примут участие более 250 человек. Кроме того, Учебный центр является организатором соревнований по 6-ти компетенциям: мехатроника, мобильная робототехника, токарь на станках ЧПУ, фрезеровщик на станках ЧПУ, электромонтер, сварщик. Это специальности программы "Будущее белой металлургии", конкурс на которые в Учебный центр группы ЧТПЗ растет с каждым годом. Специалисты колледжа подготовили для WSR тестовые задания, закупили технику и аппаратуру, обеспечили участников жильем и всем необходимым. Организаторы WSR надеются, что чемпионат посетят тысячи школьников выпускных классов, специально для них разработана интеллектуально-развлекательная программа. Они смогут подробно ознакомиться с различными профессиями, пройти профориентационные тесты, поучаствовать в мастер-классах по изготовлению моделей паровоза, по работе на станках с ЧПУ. Для зрителей предусмотрено 11 интерактивных зон, среди которых зона Lego и даже интерактивная кабина крана. В то же время специалисты и эксперты обсудят будущее рабочих профессий, требования промышленных предприятий к подготовке высококвалифицированных кадров. - Мы прилагаем все усилия, чтобы провести чемпионат на высшем уровне, и Учебный центр группы ЧТПЗ – лучшая площадка из всех возможных. Все, что я увидел здесь – от оборудования до организации пространства – инновационное, современное. Нигде в Свердловской области, да и в России (а я хорошо знаю ситуацию в стране) подобного центра нет. Уверен, что совместными усилиями мы проведем потрясающий чемпионат, - отметил Михаил Федоров, ректор УрГЭУ, Президент АНО "Большой Евразийский университетский комплекс" (АНО "БЕУК") - регионального координационного центра World Skills Russia в Свердловской области.
            Взято здесь:
            http://www.chelpipe.com/press_center/company_news/4127/
            1. Сергей777 Офлайн
              Сергей777 (Сергей) 23 июня 2014 08:05
              +2
              Шишига Извини но это штучный продукт, такое должно быть в каждом городе!
        2. Комментарий был удален.
        3. dld35057 Офлайн
          dld35057 (михаил) 22 июня 2014 14:20
          +8
          согласен. но когда по закону юристу пенсия в 75 лет будет а литейщику в 50 и аэрофлот с ржд до смерти бесплатно вот тогда и оборонзаказ выполнят.но скорее амонРа и сфинксы опять богами станут.
      3. fzr1000 Офлайн
        fzr1000 (Сергей) 22 июня 2014 11:37
        +25
        Да ладно, много молодых приходит в НИИ и на заводы. НО... Поработав там за 10000 р/месяц, не имея жилплощади и глядя на з/п руководства, у них энтузиазм проходит, и настают суровые будни. И уходят туда, куда послаще.
      4. nycsson Офлайн
        nycsson (Алексей) 22 июня 2014 11:46
        +7
        Цитата: МИХАН
        Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..

        Ну и .......А кто должен контролировать процесс подготовки кадров? Не правительство ли? Планировать нужно! А они пустили все на самотек! А вот Вашингтон планирует......! Он знает, что планирование - это первая функция управления. Без нее ни как не обойтись. Есть планирование оперативное, тактическое и стратегическое. Как пример: план Даллеса - это стратегическое планирование рассчитанное на 50-70 лет!
        1. Удав КАА Офлайн
          Удав КАА (Александр) 22 июня 2014 16:21
          +8
          Цитата: nycsson
          Как пример: план Даллеса - это стратегическое планирование рассчитанное на 50-70 лет!
          1. nycsson Офлайн
            nycsson (Алексей) 22 июня 2014 22:29
            +2
            Цитата: Удав КАА
            Цитата: nycsson
            Как пример: план Даллеса - это стратегическое планирование рассчитанное на 50-70 лет!

            Про ягуар вообще лучше ничего не говорить......подсадили на него молодежь.....
        2. Starina_Hank Офлайн
          Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 18:42
          +2
          По понятиям нашего правительства -рынок должен контролировать подготовку кадров belay
      5. Paradoxov Офлайн
        Paradoxov (Евгений Михалыч) 22 июня 2014 12:07
        +9
        Да уш, с образованием, особенно прикладным и 30-40 лет назад были проблемы ("Приходя на производство - забудь все чему тебя учили в институте!), а последнее время просто беде, про качество его и речь не ведется( За последние лет 15 навыпускали наспех бакалавров - "менеджеров" - обзванивателей вскрытых телефонных баз с целью воткнуть требуемые товары/услуги, по сути торгашей, никакого отношения к производству не имеющих...Качество появится тогда, когда сами предприятия будут выращиват свои кадры начиная со школьных лет и было ведь такое, начните с ВПК хотя бы, может што и получится!?
        1. sgazeev Офлайн
          sgazeev (Александр) 22 июня 2014 16:35
          +4
          Цитата: Paradoxov
          Да уш, с образованием, особенно прикладным и 30-40 лет назад были проблемы ("Приходя на производство - забудь все чему тебя учили в институте!), а последнее время просто беде, про качество его и речь не ведется( За последние лет 15 навыпускали наспех бакалавров - "менеджеров" - обзванивателей вскрытых телефонных баз с целью воткнуть требуемые товары/услуги, по сути торгашей, никакого отношения к производству не имеющих...Качество появится тогда, когда сами предприятия будут выращиват свои кадры начиная со школьных лет и было ведь такое, начните с ВПК хотя бы, может што и получится!?

          Надо воссоздавать филиалы технических вузов и ПТУ при предприятии,как было в СССР.Учёба и практика,свои кадры.При попытке "дезертировать,неустойка,возврат, затраченных предприятием на обучение,денег.Мне Сердюков противен,сам он конечно не решал,но слияние академий Жуковского и Гагарина,разумно:учёба и практика. soldier
          1. vaf
            vaf 22 июня 2014 18:15
            +6
            Цитата: sgazeev
            ,но слияние академий Жуковского и Гагарина,разумно:учёба и практика.


            "УБЕЙСЯ"...и желательно 2 раза soldier !!! am МНУС!!!!! fool
            1. nycsson Офлайн
              nycsson (Алексей) 22 июня 2014 22:35
              +3
              Цитата: vaf
              "УБЕЙСЯ"...и желательно 2 раза !!! МНУС!!!!

              Сергей привет! Согласен! А знаешь кто постановление правительства подписывал о закрытии "жугарина" и переводе его в Воронеж? Угадай с одного раза! У меня однокашник там служил. Более 1800 офицеров вывели за штат! Из них абсолютное большинство с учеными степенями! am Слов нет......
      6. EvgenSuslov Офлайн
        EvgenSuslov (Евгений) 22 июня 2014 12:28
        +9
        А чем вам сваршики помешали. Очень востребованная професия. Качественный сваршик сейчас на вес золота. Я говорю именно о тех людях которые могет осуществлять сварочные работы любой сложности. То же самое можно сказать о токарях или фрезеровшиках. У нас на предпреятиях в них недочет, но к сожалению все молодые кадры теряют интерес к работе после первой з/п.
        1. Удав КАА Офлайн
          Удав КАА (Александр) 22 июня 2014 16:47
          +4
          Цитата: EvgenSuslov
          То же самое можно сказать о токарях или фрезеровшиках.

          Евгений, вы безусловно правы. Но только говорите вы о дне вчерашем: давно все сложные детали на Западе изготовляют не в штучном, а массовом количестве (на потоке) станки с ЧПУ (металлообрабатывающие центры). И обслуживают их работники с инженерной подготовкой, либо люди со средне-техническим образованием. А получают они, зачастую, столько же, как и руководитель производства. Правда там нет такого разрыва в уровне ЗП между руководителем и квалифицированным работником, как у нас, на большинстве производств.
          Вот куда нам нужно смотреть. А то, мы продаем РД-180 амерам, покупаем там станки, а подготовка специалистов для их обслуживания идет через НИИ и НТЦ.
          1. КАМЛС Офлайн
            КАМЛС 23 июня 2014 03:11
            +1
            Безграмотный вы.
            В инструментальном цехе (где изготавливают приспособления для механического цеха)все продукты штучные.
        2. Starina_Hank Офлайн
          Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 18:45
          +1
          Как я понял качественный сварщик и зарплату получает золотую laughing
          1. devastator Офлайн
            devastator (Константин) 22 июня 2014 19:16
            +2
            Классный сварщик практически на любом нефтегазовом трубострое получает откровенно больше типичных "менеджеров". Но найти таких сварщиков действительно нелегко. А низкоквалифицированные рабочие специальности действительно оплачиваются так-себе.
            1. КАМЛС Офлайн
              КАМЛС 23 июня 2014 03:13
              +1
              На нефтегазе и уборщики норм получают.
      7. APASUS Офлайн
        APASUS (Pavo) 22 июня 2014 12:41
        +7
        Цитата: МИХАН
        Умирают спецы советской закалки а передать знания некому..Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..Проблема очень серьезная считаю..ГПТУ все позакрывали в основном (или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..

        Я вот все думаю,как сейчас набирают предприятия токарей на станки с ЧПУ.На станки плазменной резки.Ведь техническое образование сейчас похерили,остались одни институты для адвокатов.
        Кризис предприятий промышленности связан не отсутствии денег а в отсутствии кадров.
        Коммунистический лозунг: "Кадры решают все!"сейчас как никогда актуален.
        Работаю на предприятии по производству полимеров.Дошли уже до того что требования к персоналу снизили до ни могу!
        1 Что бы ходил на роботу вовремя
        2 Поддавался обучению.
        А как работают например в авиастроении - вообще понять не могу!
        1. борад Офлайн
          борад (адамко борис) 22 июня 2014 14:52
          +3
          Вот поэтому и падают Протоны! am
        2. ботан.su Офлайн
          ботан.su (Сергей) 22 июня 2014 16:38
          +3
          Цитата: APASUS
          Работаю на предприятии по производству полимеров.Дошли уже до того что требования к персоналу снизили до ни могу!

          А если не секрет, каков уровень зарплаты, на который вы приглашаете специалистов с такой квалификацией? 8 тысяч? Десять?
          1. APASUS Офлайн
            APASUS (Pavo) 22 июня 2014 19:00
            0
            Цитата: ботан.su
            А если не секрет, каков уровень зарплаты, на который вы приглашаете специалистов с такой квалификацией? 8 тысяч? Десять?

            Грубо работник на руки получает до 30 т, оклад 22 т + ночные + доплата за разряд(когда получишь)+есть доплаты но не большие.Правда существуют штрафы.
            Обучение и через пол года экзамен на разряд.2 через 2,день ночь.
            1. ботан.su Офлайн
              ботан.su (Сергей) 22 июня 2014 22:59
              +3
              Раз есть обучение и экзамены, значит производство более менее серьёзное, постоянная, достаточно монотонная работа, опять же с ночными сменами... А оклад всего 22 т.
              У нас в областном центре-миллионнике в одном из предприятий, в котором я часто подрабатываю, 20 т платят только за присутствие на рабочем месте, фактически за простой по вине работодателя. Основная оплата сдельная, в среднем 50 т, а если повезёт, может и 250 достигать. И то квалифицированный персонал набрать трудно. Недавно в области прикрыли одну фирму с работниками нужного профиля, так смогли нанять несколько квалифицированных работяг. Так они уже под прицелом интриг, потому как квалификация при сдельной оплате приводит к возвышению доходов над работниками, нанятыми только за умение дёргать за нужные рычаги. А вы хотите чтобы вам за тридцатник выполняли квалифицированные работы. Такого не бывает.
              1. APASUS Офлайн
                APASUS (Pavo) 23 июня 2014 07:12
                0
                Цитата: ботан.su
                А вы хотите чтобы вам за тридцатник выполняли квалифицированные работы. Такого не бывает.

                Сказать, я хочу чтобы выполняли квалифицированные работы за 30 тыс-слишком сильно сказано.
                Это политика нового директора,при иностранцах было намного лучше.
                Это отголоски нашего образования,когда директор хим предприятия - юрист,да еще красавица,комсомолка,кто угодно только не химик!
                1. ботан.su Офлайн
                  ботан.su (Сергей) 23 июня 2014 15:23
                  0
                  Цитата: APASUS
                  Это отголоски нашего образования,когда директор хим предприятия - юрист,да еще красавица,комсомолка,кто угодно только не химик!

                  Да тут дело даже не в образовании. Кадровая политика нашего времени - это просто пушистый полярный зверёк песец.
              2. Сергей777 Офлайн
                Сергей777 (Сергей) 23 июня 2014 08:04
                -1
                ботан.su Жалко один плюс можно ставить!
          2. Шишига Офлайн
            Шишига (Олег) 22 июня 2014 19:14
            +1
            на сварщика на полуавтомат - 210 р в час, средняя по С-Пб ~ 36-37 тыс в месяц
        3. КАМЛС Офлайн
          КАМЛС 23 июня 2014 03:14
          0
          Да также и работают.
      8. semen777 Офлайн
        semen777 (Семен) 22 июня 2014 13:10
        +2
        Уважаемый, а в ПТУ инженерно-технические кадры ни когда не готовили однако,даже должность мастера предполагала средне-техническое образование,то бишь техникум!В нашем городе этот техникум до сих пор готовит кадры для оборонки,конечно не в том качестве-количестве как при Союзе,но факт есть факт,только вот с работой у них напряг,оборонку срезали до безобразия.
      9. sever.56 Офлайн
        sever.56 (Валерий ) 22 июня 2014 13:15
        +4
        Абсолютно с Вами согласен. Я сам отработал на "оборонке" 22года. В1996 году предприятие сократили на 70процентов. Остались отличные специалисты, но обслуживать и ремонтировать изделия они просто физически не успевали. Часть этой работы передали на базы, где просто не было специалистов. В результате- страшная трагедия "Курска", это было установлено комиссией с участием специалистов именно моего предприятия. Срочно, очень срочно надо готовить смену старым спецам!
        1. поневолебрат (Павел) 22 июня 2014 13:40
          0
          Всё так, кроме "Курска". Фото с пробоиной от торпеды не видели?
          1. sever.56 Офлайн
            sever.56 (Валерий ) 22 июня 2014 15:43
            +4
            Торпеды, которые срабатывают от непосредственного контакта с лодкой или кораблем не выпускаются с начала 60-х годов. Современные срабатывают на определенной глубине под днищем или в районе винто-рулевой группы.
        2. борад Офлайн
          борад (адамко борис) 22 июня 2014 15:00
          +1
          Ну батенька насчет Курска это вы поторопились и что там комиссия ваша установила это еще вопрос. А почему на фотографиях видно что края в отверстии в корпусе направлены не наружу как должно быть при взрыве внутри корпуса а внутрь. Была такая фотография. soldier
          1. sever.56 Офлайн
            sever.56 (Валерий ) 22 июня 2014 15:27
            +5
            В то время, когда лодку притащили в док, в Росляково, отправили специалистов по каждой БЧ. От нас, торпедистов, было 2 человека. Разгребали свое около месяца. Я в это время работал на своем предприятии по контракту, пригласили на год. Так вот, когда привезли остатки нашего хозяйства, были видны последствия воздействия огромного давления. Аккумуляторные были опрессованы контейнером, в котором они находились в длинный брусок. Металл был оплавлен. Я это лично видел. А ребят, которые были на лодке, мы спрашивали по поводу внешнего воздействия(удар торпеды и т.п)- этого не было. Да, кстати, вам ,наверное интересно будет знать: изделий, которые срабатывают непосредственно с лодкой или кораблем, не выпускается с начала 60-х годов. Все торпеды срабатывают на определенной глубине под днищем, или непосредственно в районе винто-рулевой группы. Исключение- ракета-торпеда "Шквал", но она- наша. У америкосов ничего подобного нет и долго не будет.
            1. sergeschern Офлайн
              sergeschern 22 июня 2014 16:08
              +2
              ВОТ ПАРА ФОТО:
            2. sergeschern Офлайн
              sergeschern 22 июня 2014 16:13
              -1
              ФОТО 2 - НЕ ВИДНЫ СЛЕДЫ ВЫХОДА ВЗРЫВА ИЗНУТРИ - НАРУЖУ
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 22 июня 2014 16:20
                +2
                След от торпеды в два раза меньше мк 48
                (и бронебойных проникающих торпед не бывает)
                1. Саламандер
                  Саламандер 22 июня 2014 17:47
                  +2
                  А причем здесь ваша фото? Это же точно не след попадания Мк-48))) Насчет "бронебойно-проникающих торпед не бывает" - так торпеде на такой глубине очень легко стать бронебойно-проникающей... 108 метров...вероятность попадания в корпус - 30%. Интересный факт: перед пуском торпеды, особенно учебной, обязательно включение аппаратуры магнитофонной записи «Снегирь» - но она не была включена. То есть, торпеду Курск не запускал, получается...
                  1. sever.56 Офлайн
                    sever.56 (Валерий ) 22 июня 2014 18:52
                    +1
                    Магнитофоны стоят на имитаторах шумов торпеды. А на "практику" ставятся регистраторы параметров изделия.
                    1. Саламандер
                      Саламандер 24 июня 2014 12:14
                      -1
                      Я все понимаю, но. По логике: экипаж ОБЯЗАН перед пуском торпеды включить "Снегирь", но он его не включил. Экипаж был одним из лучших во флоте, раздолбайство отпадает. Итог: подлодка не производила пуск торпеды. Значит, торпеду запускал кто-то другой...
                  2. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 22 июня 2014 20:04
                    +2
                    Цитата: Саламандер
                    так торпеде на такой глубине очень легко стать бронебойно-проникающей...

                    Да хоть километр--скорость + форма головной части непозволят пробить корпус да еще войти на свою длинну
                    1. Саламандер
                      Саламандер 24 июня 2014 12:25
                      0
                      Ха, фото зачетная))) Но это же не современная торпеда... Ну и Мк48 на 55 узлах, я думаю, спокойно можно пробить борт... К тому же, это всего лишь место попадания торпеды, которое может быт и в нос - там уже нечего смотреть... И со "Снегирем" непорядок...
              2. Canep Офлайн
                Canep (Сергей) 22 июня 2014 19:38
                +1
                Цитата: sergeschern
                ФОТО 2 - НЕ ВИДНЫ СЛЕДЫ ВЫХОДА ВЗРЫВА ИЗНУТРИ - НАРУЖУ
                Это скорее всего пробоина в легком корпусе сделанная рулем глубины, который сложился вдоль корпуса под углом примерно 30 градусов вниз и назад.
                Внутри лодки прочный корпус в месте этой пробоины не пробит, на этой фотке видно что отверстие расположено под пусковой
                А на этой видна пусковая и прочный корпус изнутри
                как видите он (прочный корпус) не поврежден. Пусковая обозначена открытым люком. Вот еще одна фотка прочного корпуса изнутри
                1. Саламандер
                  Саламандер 24 июня 2014 12:21
                  0
                  Хм...соглаен. Но все равно как-то все подозрительно. Со "Снегирем" этим... Я бы не стал делать однозначный вывод. Торпеда могла попасть тупо в нос - тогда о следах говорить бессмысленно... Не все так однозначно, как любят говорить "дочки крымских офицеров"...
                  1. sever.56 Офлайн
                    sever.56 (Валерий ) 24 июня 2014 15:53
                    0
                    Да не попадают сейчас торпеды "тупо в нос"!!! НЕТ СЕЙЧАС ТАКИХ ТОРПЕД!!! Сейчас торпеды самонаводящиеся, которые срабатывают на расстоянии нескольких метров под днищем лодки или корабля для наибольшей площади поражения!
                    1. Комментарий был удален.
              3. sever.56 Офлайн
                sever.56 (Валерий ) 24 июня 2014 15:30
                0
                По этому отверстию вообще нельзя говорить о взрыве. Можно говорить о технологическом отверстии, сделанном при работах по подъему лодки. А основной взрыв был в головно части лодки, где как раз и находится торпедный отсек.
          2. sever.56 Офлайн
            sever.56 (Валерий ) 24 июня 2014 15:42
            0
            Вы полагаете, что при попадании торпеды края отверстия должны быть вывернуты внутрь? Это противоречит всякой логике. При любом взрыве, в замкнутом пространстве, независимо от причин, края пробоины будут вывернуты наружу. Это больше похоже на технологическое отверстие, сделанное при работах по подъему лодки.
      10. papas-57 Онлайн
        papas-57 (PAPAS-57) 22 июня 2014 14:26
        +5
        ''Умирают спецы советской закалки а передать знания некому.'' Молодёжь работать приходит, но немного поработав увольняются. Причина банальна - деньги. Не хотят ''эффективные менеджеры и финансисты'' платить никому, кроме ''себя дорогого и незаменимого''. А на производство и государство им н.а.с.р.а.т.ь. Если этот быдлятник разогнать и платить всем по труду, а не по блату, то лет через 5-10 в оборонке будет порядок. Только государству надобно спрашивать с руководства о проделанной работе: хорошо сделали - награди, плохо - посади с обязательной конфискацией.
      11. Комментарий был удален.
      12. Rostislav Онлайн
        Rostislav (Ростислав) 22 июня 2014 15:47
        +1
        Так ведь инженерные кадры не в ГПТУ готовят. Проблема в упадке престижности понятий инженер, конструктор, технолог. Все в юристы и менеджеры подались. А исправлять ситуацию надо, и чем быстрее, тем лучше. На подготовку новых кадров не один год требуется.
      13. sven93
        sven93 22 июня 2014 15:52
        0
        ...согласен .. на " красмаш " стали одно время с комбайнового набирать .., а сейчас комбайновый сдох .. а так как ракетки клепали штучку в год , а кадры проффессионалов тю тю.., втуз только и готовит менеджеров., раньше у станка пэтэушник стоял , сейчас инженера к станку.. спрашивается уровень инженера?.. а так как ставят на модернизацию под "сармат" ( 10-12 млрд..) .." ..с крупных проектов и воровать есть ,что.."
      14. coolvoldik Офлайн
        coolvoldik 22 июня 2014 17:03
        +1

        Оглушительное молчание Путина.
      15. Комментарий был удален.
      16. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 22 июня 2014 17:43
        +1
        [quote=МИХАН][quote]основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК[/quote]
        Умирают спецы советской закалки а передать знания некому..Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..Проблема очень серьезная считаю..ГПТУ все позакрывали в основном (или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"... yes Виталий+++ hi
      17. sssss018 Офлайн
        sssss018 22 июня 2014 21:06
        0
        Да у нас юристов и экономистов на 30 лет в перёд, а молодёжь на заводы не загонишь!
    3. армагедон Офлайн
      армагедон 22 июня 2014 10:18
      +13
      Хм...Шойгу ПРАВ... Расформировать на хрен...ГосОборонзаказ!!! Зажрались...!!! Воровать МЕНЬШЕ надо...И ОТКАТЫ БРАТЬ!!!
      1. Alex_Popovson
        Alex_Popovson 22 июня 2014 10:40
        +1
        Расформировать на хрен...ГосОборонзаказ!!! Зажрались...!!! Воровать МЕНЬШЕ надо...И ОТКАТЫ БРАТЬ!!!

        Воистину, свято место пусто не бывает. В России лоббизм ещё пока не развит, но маленькими шажками начинает развиваться.
      2. atalef Офлайн
        atalef (александр) 22 июня 2014 10:46
        +12
        Цитата: армагедон
        Хм...Шойгу ПРАВ... Расформировать на хрен...ГосОборонзаказ!!! Зажрались...!!! Воровать МЕНЬШЕ надо...И ОТКАТЫ БРАТЬ!!!

        Очередная реформа ?
        Когда бордель перестает приносить доход, то на улицу
        выгоняют шлюх, а не переставляют мебель
        1. алексеев Онлайн
          алексеев (алексей) 22 июня 2014 11:48
          +9
          Цитата: atalef
          Когда бордель перестает приносить доход, то на улицу
          выгоняют шлюх, а не переставляют мебель

          Это точно!
          Строжайшая личная ответственность.
          Хочешь быть ген.директором? Изволь подобрать толковую команду, а не родственничков и знакомцев пристраивать но хорошую зарплату, а также действовать по принципу: за пару лет обеспечу себя на всю жизнь, а потом - хоть потоп!
          Не справился? Или в отстой, или на Колыму, судя по степени вины. Тут и конфискация и штрафы изрядные весьма актуальны. yes
          Поделом тебе, не садись в не свои сани!
          1. йцукен Офлайн
            йцукен (Георгий) 22 июня 2014 16:26
            +1
            Ой да бросьте.Работяги тоже делать хотят минимум,а получать немеряно.Хрен кого заставишь после 5 работать,у них рабочий день видите ли кончился.А то,что премии зависят от общей выработки,всем нао.Все хотят получать как в США, а работать как в Греции до дефолта.В СПб например крановщик может получать 100000 рублей в месяц,правда работать по 12-14 часов.То же экскаваторщик.Да не хочет никто,всем кто помоложе впадлу,а кто постарше - уже возраст не позволяет.Фрезеровщик - судя по объявлениям от 40-50 тысяч з\п.Кто-то разве идет учиться? Да ну...там надо работать,а ведь можно телефоны продавать,или охранником 2 через 2...Засрали всем мозги шоппингом,а теперь хотите работяг нормальных.
            1. Шишига Офлайн
              Шишига (Олег) 22 июня 2014 19:43
              +2
              А подскажи уважаемый скока - скока тому работяге должны согласно ТК заплатить за первые 1,5 часа сверхурочно, а за после 2-х часов??
              А скока заплатят на самом деле, вот и не удивляйся, что работяга в ответ на предложение на за бесплатно поишачить в очередной раз на хозяйчика, под трындеж об общем деле, об рабочей совести и тд. и тп. , об премиальных которые только обещают причем уже 5 год, в конце концов протягивает - нет не мозолистую ладонь дружбы - а потертый и обмазолистый в сексуальных боях пенис и кроет в ответ на все посулы русским трёхэтажным матом.
              Ибо у нас в мозгах хозяйчика ну никак не может уместится что он не только должен получать прибыль как при капитализме но и за труд должен платить как при капитализме, а не при социализме. То есть извини за всЁ, сделанное рабочим сверх его обязанностей и сверх времени оговоренном в договоре.
              1. йцукен Офлайн
                йцукен (Георгий) 22 июня 2014 22:24
                0
                А причем здесь "забесплатно"? у работяги зарплата - сдельно-премиальная,соответственно что сделал - то и получи.а премия - квартальная,по итогам года и т.д. - в зависимости от прибыли.но даже сдельно не хотят работать.а уж коли у людей оклад,так они вообще забьют пенис на работу,и будут курить бамбук.посмотрите,как работают во всяких водоканалах...один рубит,семеро в пенис трубят,аж противно.ибо у них нет заинтересованности,8 стоит и бог с ним.
              2. Альф Офлайн
                Альф (Василий) 22 июня 2014 23:53
                0
                Цитата: Шишига
                А подскажи уважаемый скока - скока тому работяге должны согласно ТК заплатить за первые 1,5 часа сверхурочно, а за после 2-х часов??
                А скока заплатят на самом деле, вот и не удивляйся, что работяга в ответ на предложение на за бесплатно поишачить в очередной раз на хозяйчика, под трындеж об общем деле, об рабочей совести и тд. и тп. , об премиальных которые только обещают причем уже 5 год, в конце концов протягивает - нет не мозолистую ладонь дружбы - а потертый и обмазолистый в сексуальных боях пенис и кроет в ответ на все посулы русским трёхэтажным матом.

                У меня в Самаре на Кузнецове примерно такая же ситуация.
                Чтобы нормально заработать, даже не нормально, а обычно, рабочий должен из 21 календарных дней 10 дней отработать сверхурочно, да еще все субботы прихватить. И тогда чистыми он получит 30-35 тыс. Очень часто и мастер и зам упрашивает-блин, ну надо остаться, аварийные детали, премию выпишем, зуб даем. Получаешь расчетку-премии шиш, идешь скандалить-ответ уникальный. Да ты понимаешь, мы выписали, начцеха подписал, а БТЗ не пропустил. И все , хоть головой бейся. Поэтому и ситуация-не рука, а член.
                А, почему-то, никто из начальничков не думает, что, во-первых, постоянная работа сверхурочно-это ненормально, а, во-вторых, рабочий может день, два, три работать по 12 часов, а на 4-й день он и норму 8-ми часовую не выполнит. Просто элементарно от того, что он не выспался нормально.
                А причем здесь "забесплатно"? у работяги зарплата - сдельно-премиальная,соответственно что сделал - то и получи.

                Между прочим, если рабочий 2-3-4 раза превысит норму, то ему мгновенно отрежут расценки.И если он сделал 130 деталей вместо 100 по плану, то расценки урезают так, что он должен зад порвать, чтобы сделать 140 деталей и получить как за 100.
                Был случай. Собрал нас зам и начал дрючи.ть, что не успеваем постоянно. Дальше была такая его фраза: Я вот был в польше, так там рабочие работают по другому.Правда они и получают по другому. Дальше последовала пауза в несколько секунд и он добавил:Ну, это к нам не относится. Вот и ВСЕ. О чем еще можно говорить-Вы работайте за пятерых, а мы вам будем платить за одного и еще покрикивать.
      3. Наемник Офлайн
        Наемник (Александр) 22 июня 2014 11:06
        +4
        Согласен у зажравшихся деляг мозги жиром заплыли. Случись большая заварушка и всё накроется (медным тазом) не спрячешь своих детей в Лондоне и свою задницу в Куршевеле.
        Только сильная Россия гарантия мира.
      4. Алексей_К Офлайн
        Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 июня 2014 12:16
        0
        Цитата: армагедон
        Хм...Шойгу ПРАВ... Расформировать на хрен...ГосОборонзаказ!!! Зажрались...!!! Воровать МЕНЬШЕ надо...И ОТКАТЫ БРАТЬ!!!

        Не поможет. Нужен диктаторский режим наподобие сталинского. Кстати, в США оборонный заказ тоже очень сильно разворовывается или завышается с целью получения сверхприбыли, коррупция в США тоже процветает.
        1. atalef Офлайн
          atalef (александр) 22 июня 2014 12:18
          +3
          Цитата: Алексей_К
          Нужен диктаторский режим наподобие сталинского

          не поможет

          Цитата: Алексей_К
          Кстати, в США оборонный заказ тоже очень сильно разворовывается или завышается с целью получения сверхприбыли, коррупция в США тоже процветает.

          И Вам от этого легче ?
          1. shuhartred Офлайн
            shuhartred (денис) 22 июня 2014 16:37
            0
            Цитата: atalef
            И Вам от этого легче ?

            Нет.
            Цитата: atalef
            не поможет

            А что тут может помочь? Только большая война.
    4. falcon Офлайн
      falcon (Александр) 22 июня 2014 10:23
      +33
      Хищения в сфере ВПК необходимо приравнять к измене Родине
      и карать жесточайшим образом. Вот и посмотрим ,произошли
      изменения , или дело Сердюкова живёт и процветает ?
      А то так ведь и страну профукать недолго ,господа
      руководители оборонного комплекса !
    5. Su24 Офлайн
      Su24 (Егор) 22 июня 2014 10:36
      +12
      Стране очень сильно не хватает Сталина.
    6. Орда
      Орда 22 июня 2014 10:47
      +2
      рыба гниёт с головы ,надо начинать с кремля,там вся зараза,не будет порядка в этом государстве пока верхушка на своих местах
      постоянные СБОИ,ПРОБУКСОВКИ,СРЫВЫ ГОСОБОРОНЗАКАЗА и все остальные системные ошибки и отказы,кризисы так и будут сопровождать это время.Плюс ещё путин начинает молчать ,когда молчать нельзя ,РУКОВОДСТВО НАДО МЕНЯТЬ...
      1. pg4 Офлайн
        pg4 (Филипп) 22 июня 2014 11:15
        -4
        В этом мире нельзя победить две вещи: Россию и коррупцию в России.
        1. gorez Офлайн
          gorez 22 июня 2014 14:26
          +6
          pg4 Нельзя объединять эти две вещи. Россию действительно победить нельзя, а коррупцию можно, если на то будет политическая воля Руководства страной. А вот этого как раз и нет.
      2. Алексей_К Офлайн
        Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 июня 2014 12:20
        +5
        Бессмысленно менять руководство. Придут такие же. Надо менять политический строй. Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.
        1. Орда
          Орда 22 июня 2014 13:51
          0
          Цитата: Алексей_К
          Бессмысленно менять руководство. Придут такие же. Надо менять политический строй. Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.


          при социализме свои проблемы были ,например слабая связь науки с производством,план,уравниловка,поэтому люди и поверили болтунам демократам.
          Проблема не в том ,как назвать ОБЩЕСТВЕННУЮ ФОРМАЦИЮ -СТРОЙ капитализм или социализм, а какие люди находятся у власти? Для того ,что бы страна была БОГАТОЙ И СЧАСТЛИВОЮ надо ,что бы у руля стояли люди ,которые ЛЮБЯТ свой народ и свою землю,т.е. РУССКИЕ ЛЮДИ ,а не немцы-романовы или евреи -путины,вот тогда и будет порядок и жизнь достойная...
        2. gorez Офлайн
          gorez 22 июня 2014 14:31
          0
          Алексей_К А кто будет менять политический строй? Только руководство, которое мы выберем сознательно и ответственно, а не за то, что понравилась походка. только при социализме это будет возможно.
          1. борад Офлайн
            борад (адамко борис) 22 июня 2014 15:24
            -2
            Ну а руководство мы поменять не можем? Вот к примеру есть такая партия как ПРО создатель Николай Стариков. Так мне кажется что он может быть очень хорошим руководителем страны! И он все вернет как должно быть и ЦБ станет российским, а не американским и недра возвратятся народу и частная собственность останется, а олигархов по уменьшится! am
            1. saag Офлайн
              saag 22 июня 2014 18:46
              0
              Цитата: борад
              от к примеру есть такая партия как ПРО создатель Николай Стариков. Так мне кажется что он может быть очень хорошим руководителем страны!

              Как показывает история, только юристам адвокатской практики такое удавалось. Стариков - историк, не пойдет:-)
        3. atalef Офлайн
          atalef (александр) 22 июня 2014 14:59
          0
          Цитата: Алексей_К
          Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.

          Да , ну ?
          Цитата: Алексей_К
          А где Путин возьмёт рубины белого и голубого цвета для Кремлёвских звёзд. Это же главные символы России. Замена символики России обойдётся в "копеечку" по всей стране, а заплатят за это граждане

          такое впечатление , что это когда то кого то останавливало

          Цитата: Алексей_К
          . Так что эта замена символа России - простая схема для чьёго-то обогащения.

          можно стены в зелёный цвет покрасить , водоэмульсионкой.В общем не дорого , а эффект тот же.
        4. atalef Офлайн
          atalef (александр) 22 июня 2014 14:59
          0
          Цитата: Алексей_К
          Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.

          Да , ну ?
          Цитата: Алексей_К
          А где Путин возьмёт рубины белого и голубого цвета для Кремлёвских звёзд. Это же главные символы России. Замена символики России обойдётся в "копеечку" по всей стране, а заплатят за это граждане

          такое впечатление , что это когда то кого то останавливало

          Цитата: Алексей_К
          . Так что эта замена символа России - простая схема для чьёго-то обогащения.

          можно стены в зелёный цвет покрасить , водоэмульсионкой.В общем не дорого , а эффект тот же.
        5. vaf
          vaf 22 июня 2014 18:51
          +1
          Цитата: Алексей_К
          . Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.


          Вот с этим Вашим высказыванием соглашусь,+! Но только вы почему-то не договариваете о том, что при "бывшем" строе просто круг "допущенных к благам" был строго определён и каждый "допущенный" то же имел строго определённый "размер благ" wassat
    7. nycsson Офлайн
      nycsson (Алексей) 22 июня 2014 11:22
      +9
      Самое главное качество управленца любого уровня - это НРАВСТВЕННОСТЬ! А ее ох как не хватает. Все приняли на вооружение навязанную западом идеологию: ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ! Вот и творят наши чинуши, что хотят! am Прокуратура, МВД, ФСБ, суды не являются исключением. Замкнутый круг!
      1. Комментарий был удален.
      2. ranger Офлайн
        ranger (виктор николаевич) 22 июня 2014 13:22
        +2
        Цитата: nycsson
        Самое главное качество управленца любого уровня - это НРАВСТВЕННОСТЬ!


        А ПРОФЕССИОНАЛИЗМ уже не важен? Будем обходиться нравственностью? Ну-ну...Мы это уже проходили, когда профессионалов гнобили всякие "сознательные" Швондеры (вспомним судьбу того же Королева). И много наработает на серьезном посту высоконравственный дилетант? К сожалению, как говорится, хороший человек это не профессия, кроме этого надо и уметь делать дело которое тебе доверили, в противном случае его можно и загубить, несмотря на высокие моральные качества.
        P.S. Как сказал в свое время дедушка Крылов:"Беда коль сапоги начнет тачать пирожник..."
        1. nycsson Офлайн
          nycsson (Алексей) 22 июня 2014 13:49
          +2
          Цитата: ranger
          А ПРОФЕССИОНАЛИЗМ уже не важен?

          В чем? В отмывании денег? laughing Профессионализм - это дело наживное! Безнравственный человек чем профессиональнее, тем изощреннее схемы отмыва бабла....
          1. Удав КАА Офлайн
            Удав КАА (Александр) 22 июня 2014 17:18
            +4
            Цитата: nycsson
            Профессионализм - это дело наживное!
            Профессионализм -- это сплав ума и опыта. Нет ума -- считай калека! А чтобы не воровал, так это дело воспитания в семье, школе, церкви. Но если в общество привнесен лозунг "Обогащайся сам и не мешай другим!", то нужно посмотреть на нравственные устои самого общества.
            Может, "что-то неладно в королевстве Датском", друг Горацио!? (Бедный Йорик!)
        2. Starina_Hank Офлайн
          Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 19:00
          -1
          Швондера в сознательные записали ,чудеса!!!
      3. Starina_Hank Офлайн
        Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 18:58
        0
        Вы бы сударь еще про слово совесть вспомнили request
    8. voldmis Офлайн
      voldmis (Дмитрий) 22 июня 2014 11:40
      +2
      Репост и максимальное распространение по всем группам !!!

      За национализацию рубля! Осталось всего-то 3 000 подписей из 100.000 !!! Мы побеждаем!

      Подписать здесь: http://национальныйзакон.рф/petit1.php
    9. nycsson Офлайн
      nycsson (Алексей) 22 июня 2014 14:30
      -1
      Выложу видео. Всем ура-патриотам посвящается! wassat Когда же вы включите свои мозги!? fool
      1. ботан.su Офлайн
        ботан.su (Сергей) 22 июня 2014 17:38
        +3
        А в чем смысл этого видео? В словах "стабильность это путь на кладбище"?
        Вот когда Украина, которой сейчас "путь на кладбище" не грозит, достигнет на своём пути экономического расцвета, когда с бескрайних просторов нашего Севера исчезнет украинский диалект, а улицы Киева заполонят проститутки из Рязани и Вологды, тогда я поверю, что Демура это действительно финансовый аналитик.
        А так хает Глазьева и компанию, озвучивая их идеи как свои и пророчит нам путь на кладбище. Сказочный долбо... люб.
        1. nycsson Офлайн
          nycsson (Алексей) 22 июня 2014 20:50
          0
          Цитата: ботан.su
          А в чем смысл этого видео?

          Да уж! Нет слов! belay
    10. Interface Офлайн
      Interface 22 июня 2014 15:21
      0
      Счётной палатой, Антимонопольной службой и специально созданной рабочей группой при ГВП РФ.



      Да проще все. Если бы были кадры, то создали бы Министерство вооружений и подчинили бы ему ВПК.

      Только вот у нас предприятия-то на рыночных отношениях и так-то нельзя.
    11. Быстрый
      Быстрый 22 июня 2014 18:23
      +2
      Авгиевые конюшни за один год не разгребёшь, а насерено прилично.
    12. olegkrava Офлайн
      olegkrava (Олег) 22 июня 2014 23:03
      0
      Поддерживаю
    13. европеец
      европеец 22 июня 2014 23:05
      -2
      позор русскому футболу
    14. terapevt
      terapevt 22 июня 2014 23:24
      0
      Главным инспектором оборонки нужно поставить Стрелкова Игоря Ивановича!
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 22 июня 2014 23:27
        0
        Цитата: terapevt
        Главным инспектором оборонки нужно поставить Стрелкова Игоря Ивановича!

        Очередной мессия, а Рагозина уже в расход?
    15. terapevt
      terapevt 22 июня 2014 23:24
      0
      Главным инспектором оборонки нужно поставить Стрелкова Игоря Ивановича!
  2. Антон Гаврилов (Антон) 22 июня 2014 10:12
    +7
    Проблемы есть,но ведь они решаются.Новая техника и вооружения стабильно поступают в войска,степень оснащенности войск новейшей техникой растет несмотря на проблемы,так держать!Но в некоторых областях (надводный флот в 1-ю очередь) нужно РАДИКАЛЬНО менять положение дел и вещей,ТАК работать не допустимо.....
    1. The Art of War
      The Art of War 22 июня 2014 10:41
      +2
      Антон с тобой согласен,что поступает новая техника и вооружение!Про надводный флот не спорю , но сейчас как и раньше делается упор на ядерное оружие и ВКО а потом уже все остальное!
  3. komrad.klim
    komrad.klim 22 июня 2014 10:16
    +7
    Предателей к ответу!
    Это диверсия! Планомерный развал.
    Не требую бессознательного трибунала!
    Требую жестко закрутить предателей в тесный узел справедливости!
    1. pg4 Офлайн
      pg4 (Филипп) 22 июня 2014 11:48
      +2
      ОПК является основой национальной безопасности. Исходя из этого можно сажать и национализировать т.к. они посягают на стабильность и безопасность страны
  4. Гигант мысли (Пётр) 22 июня 2014 10:19
    +2
    Наводить порядок нужно, бардака ещё хватает, разбаловались за годы ельцинского лихолетья. Да и воровства ещё хватает, так что есть над чем работать, но сдвиги в лучшую сторону видны невооружённым взглядом, и это радует.
    1. nycsson Офлайн
      nycsson (Алексей) 22 июня 2014 11:36
      +4
      Цитата: Гигант мысли
      разбаловались за годы ельцинского лихолетья.

      Посмеялся от души! laughing Может хватит пьянь эту вспоминать?! fool
    2. Karabin Офлайн
      Karabin (Юрий) 22 июня 2014 11:48
      +6
      Цитата: Гигант мысли
      разбаловались за годы ельцинского лихолетья.

      и путинского лихоимства.
  5. The Art of War
    The Art of War 22 июня 2014 10:21
    +1
    http://www.youtube.com/watch?v=ueofLwVPTNE
  6. ВОЛЧОНОКСУРАЛА (Дмитрий) 22 июня 2014 10:22
    +3
    а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов.

    А вот это надо жёстко пресекать! А остальное образуется.
    А тем временем спасаем нашу звезду!!! - http://www.onlinepetition.ru/отменить-введение-нового-символа-российской-армии/p
    etition.html
    Не остаёмся безучастными!!!
    1. Был Мамонт Офлайн
      Был Мамонт (Был мамонт) 22 июня 2014 10:36
      +2
      Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
      А тем временем спасаем нашу звезду!!! - http://www.onlinepetition.ru/отменить-введение-нового-си

      мвола-российской-армии/p

      etition.html

      Всего 145 человек подписали. Не думал, что так мало. Эх-х-х
      Сегодня день скорби, годовщина начала Великой отечественной войны.
    2. борад Офлайн
      борад (адамко борис) 22 июня 2014 15:38
      +1
      Ну а это уже вообще блин...во! А зачем вообще заменили стяг России? По некоторой информации наши на Куликовом поле бились под красным флагом! am
      1. Шишига Офлайн
        Шишига (Олег) 22 июня 2014 20:06
        0
        под хоругвями
  7. pahom54
    pahom54 22 июня 2014 10:23
    +3
    Цитата из статьи: "В 2013 году предприятия ОПК сорвали выполнение 90 контрактов на поставку вооружений и специальной техники. И это только по Уралу и Сибири! Часто контракты реализуются с применением контрафактных деталей и электроники"...
    Сразу вспоминаются Сталинские методы... Попробовал бы кто-нибудь хоть подумать о срыве оборонзаказа... В общем, как и в старые времена, а тем более с учетом того, что сил, желающих не дать возродиться могуществу России, хватает, можно говорить о саботаже и вредительстве (а как еще назвать погоню за распилом средств вопреки интересам страны?)...
    Сажать и расстреливать, причем не "мелкоту", а "крупняк", так для этого нужна сильная политическая воля...
  8. The Art of War
    The Art of War 22 июня 2014 10:24
    +1
    http://www.youtube.com/watch?v=pAhlV_Xm_po
  9. Zlyden.Zlo Офлайн
    Zlyden.Zlo (Алексей) 22 июня 2014 10:24
    +2
    работают эффективные менеджеры ни чего не знающие о производстве и технологии.за не соблюдение условий договора надо им большие штрафы выписывать
  10. Ветеран РККА (Анатолий) 22 июня 2014 10:25
    +8
    слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК


    Квалифицированных специалистов отправили на пенсию - "не соответствуют требованиям сегодняшней "политике" производства". При этом забыли, что последние года готовили одних "экономистов и юристов".
  11. Связист Офлайн
    Связист (Дмитри) 22 июня 2014 10:31
    +5
    Цитата-Стоит проблема у руководителей предприятий, что не всегда они могут достучаться до нашего ВПК, потому что подчиняются другим министерствам. Полпредство будет в этом плане связующим звеном. Чтобы информация о проблемах, которые возникают у руководителей, сразу доходила до руководства ВПК
    Интересно, а какому Министерству подчиняется частная фирма или какая то акционерная компания у которой % акций у государства 25 или того меньше.??? Так понимаю -она подчиняется только своем акционерам. Совету директоров. А вот есть ли 51 % акций у государства и министерства, вот это вопрос из вопросов. Вот с этого места и надо начинать поподробнее.
  12. сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) 22 июня 2014 10:33
    +3
    Перефразируя Гоголя: манагеры, манагеры, одни манагеры. Страна слошных манагеров. laughing
  13. Влад5307 Офлайн
    Влад5307 (Владимир) 22 июня 2014 10:33
    +3
    нужно вводить личную ответственность руководителей(хозяев) предприятий за невыполнение договоров оборонзаказа, сегодняшняя структура предприятий подчиняется идее получения барышей любым способом. отсюда и все проблемы, порожденные "капитало-сознанием" нынешних хозяев предприятий. Руководят не патриоты своего дела, а нахалы от кармана, их жадность бездонна.Поэтому провалят любые программы!!!
    На страну им начхать - дома и семьи за границей!!!
    1. Starina_Hank Офлайн
      Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 19:14
      +1
      Скажу по секрету, руководители и хозяева две большие разницы.
  14. МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) 22 июня 2014 10:34
    +17
    Всегда удивлялся во время ВОВ с запада эвакуировали заводы на Урал и через 2-3 месяца практически в чистом поле они начинали выпускать военную продукцию для фронта..Какие кадры были какие люди..!Стыдно сейчас им в глаза глядеть...
    1. saprtag Офлайн
      saprtag 22 июня 2014 11:19
      -1
      Мягко говоря это не правда что в чистом поле они начинали выпускать продукцию .
      1. Алексей_К Офлайн
        Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 июня 2014 12:30
        +4
        Это правда, станки ставили на временные фундаменты, к ним подводили электроэнергию и начинали работать. А в это же время строили каркас здания и рядом нормальные цехи. Уж поверьте, приказы Сталина выполнялись неукоснительно и в срок, иначе расстрел, как врага народа и пособника фашизму.
        1. saprtag Офлайн
          saprtag 22 июня 2014 15:19
          0
          Завод вывести в чистое поле это бред . Станочный парк того времени сильно отличался от современного .

          Смотрим с 4.00 мин.
    2. portoc65
      portoc65 22 июня 2014 11:55
      +2
      Будем надеется что Большая война больше не повторится..
    3. Шишига Офлайн
      Шишига (Олег) 22 июня 2014 20:17
      0
      В чистом поле ?? Ну не слушайте вы этот либеральный бред, ну откуда в чистом поле возьмутся коммуникации для подключения станочного парка завода по выпуску снарядов.
      В современных условиях, с современными технологиями - это займет 2-3 месяца, и то в городской черте, а в поле и в тех реалиях того времени это было результатом кропотливой работы по подготовке страны к войне.
      Гоблина хотя-бы послушайте, на роль светоча от истории не тянет, но разумные мысли выдает.
  15. Hal_Valera Офлайн
    Hal_Valera (Валера) 22 июня 2014 10:36
    -14
    Чтовы престали к новому знаку. Нормаль смотрится не хуже крассной звезды.
    1. Boralex63
      Boralex63 22 июня 2014 11:42
      +3
      Но и не лучше...
      1. Кристина
        Кристина 22 июня 2014 12:10
        -1
        Ребят, чем вам так новая звездочка не угодила?! Та же звезда, что и была, только покрашенная в триколор России. Вполне логично, на мой взгляд, мы же в России живет, а не в СССР. wink
      2. sds555 Офлайн
        sds555 22 июня 2014 15:20
        +11
        Эмблема сети супермаркетов в США,зато деньги освоили дизайнеры хреновы.Я однозначно за Красную Звезду!(кликабельно)
        1. Кристина
          Кристина 22 июня 2014 16:38
          -5
          Предъявим америкоской сети, что наш триколор скомуниздили, м? wink А если без шуток, я всё понимаю, ностальгия у многих из противников новой звезды. Но что конкретно вам не нравится в ней? Никто не дал адекватный ответ, извините. Только одни эмоции "старая лучше". Вот даже нашли похожий аналог из США Можете минусовать, это моё мнение feel
          1. Colt864 Офлайн
            Colt864 (Аркадий) 22 июня 2014 17:56
            +5
            Какой наш триколор? забыли цвета флага?
            1. Кристина
              Кристина 22 июня 2014 18:56
              -2
              Цитата: Colt864
              Какой наш триколор? забыли цвета флага?

              Вы о том, что порядок цветов в звезде нарушен? Так это необходимость - белый сверху неудачен, на белом фоне верхний луч будет не виден. Почему красный вверху, а синий внизу? Наверное, вот для того, чтобы не обвиняли, что "как у пин.досов" smile

              "Новый знак представляет собой звезду, раскрашенную в цвета российского триколора. Классический пентакль пересекает уверенная горизонталь, подчеркивающая стабильность, поддержку и достоинство.
              Знак разработан сотрудниками дизайн-бюро, подведомственного Минобороны России. При создании эскиза дизайнеры соблюдали традиции русской армии, взяв за основу пятиконечную звезду. Знак «Армия России» обозначает движение вперед и стремление к поставленным целям."

              P.S. И на форме классно смотриться! feel
              1. sds555 Офлайн
                sds555 22 июня 2014 19:28
                +2
                Цитата: Кристина
                P.S. И на форме классно смотрится!

                Вообще-то Звезда это опознавательный знак и наносится он на боевую технику,а не на одежду
                1. Кристина
                  Кристина 22 июня 2014 20:19
                  +1
                  Цитата: sds555
                  Цитата: Кристина
                  P.S. И на форме классно смотрится!

                  Вообще-то Звезда это опознавательный знак и наносится он на боевую технику,а не на одежду

                  Футы-нуты, и правда ведь! дико извиняюсь, с формой я отожгла, фол одназначно feel На камуфляже имелось в виду. Спасибо за поправление! hi
                  1. sds555 Офлайн
                    sds555 22 июня 2014 20:39
                    +1
                    Кристина
                    Бывает,не страшно hi
                    1. Кристина
                      Кристина 22 июня 2014 21:19
                      0
                      Цитата: sds555
                      Кристина
                      Бывает,не страшно hi

                      Проблема только в том, что теперь из-за этой "оговорочки по Фрейду" смысл моего пысы исказился, увы. fool Но за понимание спасибо вам! soldier
              2. Des10 Офлайн
                Des10 (Александр) 22 июня 2014 20:05
                +5
                Цитата: Кристина
                И на форме классно смотриться!

                А Красная звезда --- Роднее. И больше - память, традиции. преемственность и снова - заслуженная память.
                Пусть она не так "смотриться" (см. выше цитату)на форме, но она Победила фашизм.
                1. Кристина
                  Кристина 22 июня 2014 20:28
                  -2
                  С
                  Цитата: Des10
                  Цитата: Кристина
                  И на форме классно смотриться!

                  А Красная звезда --- Роднее. И больше - память, традиции. преемственность и снова - заслуженная память.
                  Пусть она не так "смотриться" (см. выше цитату)на форме, но она Победила фашизм.

                  С вами соглашусь, ближе и роднее, много связано с красной звездочкой, да. Но, нельзя же жить всё время смотря назад. Изменилась страна, изменяются и символы. А память о победе и тех, кто её нам подарил, пусть живет в сердцах потомков...С уважением...
              3. INFOLegioner
                INFOLegioner 22 июня 2014 20:24
                +5
                Символы это святое. Это память предков. Это не для дизайна или чтобы на форме смотрелось. Это нужно для сохранения памяти и преемственности поколений, для памяти о жертвах и о победах, о готовности к борьбе и через века. Именно этого и хотят лишить - корней,памяти,уважения чтобы легче было повалить дерево духа. Либерастия кремлядей совсем уже берега потеряла и всех за собой тянет на дно истории без границ и памяти - была золотая звезда политая кровью героев, а оставили пластмассовую загогулину рваную разноцветную для ....... от версаччи am
                1. Кристина
                  Кристина 22 июня 2014 20:52
                  +1
                  Цитата: INFOLegioner
                  Символы это святое. Это память предков. Это не для дизайна или чтобы на форме смотрелось. Это нужно для сохранения памяти и преемственности поколений, для памяти о жертвах и о победах, о готовности к борьбе и через века. Именно этого и хотят лишить - корней,памяти,уважения чтобы легче было повалить дерево духа. Либерастия кремлядей совсем уже берега потеряла и всех за собой тянет на дно истории без границ и памяти - была золотая звезда политая кровью героев, а оставили пластмассовую загогулину рваную разноцветную для ....... от версаччи am

                  Я выразила только СВОЁ мнение, ребят. Я же не призываю забыть прошлое. Память, уважение к подвигу советских воинов, нашей истории нужно воспитывать в детях, смолоду, и не в символах, а в рассказах, приобщении к истории России, формировании правильных ценностей, своим личным примером, наконец! Никаким красными звездами без этого к корням не приобщить sad А символ Армии всё-таки должен отражать реалии настоящего времени, настоящей России, а не советской, именно он, наравне с флагом РФ, будет символизировать нашу армию в мировом сообществе, писать историю российской армии, вышедшей из советской. С этой точки полосатая звезда вполне символична, и представительна (опять закидаете яйцами, знаю smile ) Ещё раз подчеркну, это моё мнение, вы вольны с ним не соглашаться
                  1. sds555 Офлайн
                    sds555 22 июня 2014 21:44
                    +2
                    Только вот это мировое сообщество(запад) какой бы современный символ у нашей армии ни был все равно будет относиться к нам как к "русским варварам"-вся история нашей страны доказывает это,а красная звезда это узнаваемый во всем мире символ нашей армии,имхо
                2. Был Мамонт Офлайн
                  Был Мамонт (Был мамонт) 22 июня 2014 21:10
                  0
                  Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
                  А тем временем спасаем нашу звезду!!! - http://www.onlinepetition.ru/отменить-введение-нового-си

                  мвола-российской-армии/p

                  etition.html
          2. muginov2015 Офлайн
            muginov2015 (решат) 22 июня 2014 19:25
            -2
            Вот еще кухарки святую тему не обжевывали,пшланах!
            1. sds555 Офлайн
              sds555 22 июня 2014 19:41
              0
              muginov2015
              Вот только грубить не надо,понятно что женщины мыслят другими категориями,но все же не надо
            2. Кристина
              Кристина 22 июня 2014 21:07
              +3
              Цитата: muginov2015
              Вот еще кухарки святую тему не обжевывали,пшланах!

              А ещё взрослый человек, врач, отец двух детей, позиционируете себя как хранитель советских ценностей...В советское время вам бы за такое обращение к незнакомой женщине сами знаете, что бы сделали. Стыдно, товарищ. Препираться с вами не стану. Из принципиальных соображений и уважения к вашему возрасту. Засим откланяюсь hi
        2. sds555 Офлайн
          sds555 22 июня 2014 17:13
          +5
          В память всех тех кто сложил головы в борьбе с фашизмом в ВОВ ...(и тех кто еще сложит)Всмотритесь в лица ребят на этом ролике
          1. Кристина
            Кристина 22 июня 2014 21:57
            +3
            Цитата: sds555
            В память всех тех кто сложил головы в борьбе с фашизмом в ВОВ ...(и тех кто еще сложит)Всмотритесь в лица ребят на этом ролике

            Герои Нашего Времени...У одного бойца "Алые паруса" в кармане...Парни, мы молимся за вас! love
          2. Кристина
            Кристина 22 июня 2014 22:36
            0
            Вот ссылочка на полное видео
            http://www.youtube.com/watch?v=JOHNVzXGOEE#t=236
        3. Кристина
          Кристина 22 июня 2014 23:55
          0
          Цитата: sds555
          Эмблема сети супермаркетов в США,зато деньги освоили дизайнеры хреновы.Я однозначно за Красную Звезду!(кликабельно)

          Кстати, вот вам информация к размышлению (надеюсь, не сочтёте за святотатство):

          Флаг Вашингтона, США

          Логотип американской сети универмагов Macy's

          К чему это я? К вопросу об узнаваемости
    2. Алексей_К Офлайн
      Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 июня 2014 12:39
      +4
      А где Путин возьмёт рубины белого и голубого цвета для Кремлёвских звёзд. Это же главные символы России. Замена символики России обойдётся в "копеечку" по всей стране, а заплатят за это граждане. Ещё вопрос, а куда денутся рубины с кремлёвских звёзд, огромной ценности? Снова кто-то обогатится. Так что эта замена символа России - простая схема для чьёго-то обогащения.
      1. sv68 Офлайн
        sv68 (Cергей Витальевич) 22 июня 2014 13:27
        +1
        Алексей К-рубины всегда в природе или синтезированные-камни КРАСНОГО цвета.от лотинского названия ruber-красный.а синие камни этого семейства карундов-сапфиры-sapfeiros-синий.ну и безцветные или лейкосапфиры.так что всё это есть в природе или в лабараториях занемающихся синтезом минералов.если мне не изменяет память то на кремле звёзды не из ювелирных камней а из специально разработанного стекла.даже СССР не мог-бы позволить себе из наруральных рубинов такие звёзды делать-это страшно дорого-в прероде ювелирный рубин густо-красного цвета стоит гораздо дороже алмаза.а исскуственные рубины-уступают природным по твёрдости,и поэтому их пришлось-бы очень часто менять.поэтому и создали так называемое"рубиновое стекло"
    3. Кристина
      Кристина 22 июня 2014 21:51
      +2
      Друзья, чтобы закончить флуд в теме, хочу сказать, что поняла ваши мысли по поводу нового символа нашей Армии. Вы против не данного дизайна символа, а в принципе против смены символа. yes Я принимаю вашу точку зрения, хоть она не совсем согласуется с моей, и прошу далее не комментировать мои ранее написанные сообщения по поводу звезды. Ну если, конечно, вам оочень захочется высказаться, тогда милости прощу! fellow
  16. nils Офлайн
    nils (ЛСВ) 22 июня 2014 10:38
    +7
    "...основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК, а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов".

    Очень впечатляет грозный вид с которым озвучены факты снятые с верхушки дерьмовой кучи.
    А попробовал бы Серёжа Фридинский (отчества в России отменили даже у главных прокуроров) копнуть поглубже. Например поискать где необходимые производственные мощности. Куда делись?
    Почему нет квалифицированных инженерно-технических кадров. Куда делись?
    Почему в России правит бал система массового казнокрадства, которой учат детишек начиная со школы, внушая, что целью жизни должно быть достижение максимального комфорта, в обществе, где уважение завязано на толщину кошелька.

    У меня такое впечатление, что нырнув в эту кучу дерьма назад он уже не вынырнул и факты озвучивал бы уже другой главный прокурор ("органчик").
  17. DMB-75 Офлайн
    DMB-75 22 июня 2014 10:48
    +4
    Цитата: МИХАН
    Всегда удивлялся во время ВОВ с запада эвакуировали заводы на Урал и через 2-3 месяца практически в чистом поле они начинали выпускать военную продукцию для фронта..Какие кадры были какие люди..!Стыдно сейчас им в глаза глядеть...

    А вот таким макаром:
  18. Комментарий был удален.
    1. Орда
      Орда 22 июня 2014 11:13
      0
      Цитата: Nitarius
      ТЕБЯ НАДО МЕНЯТЬ И ТВОЙ ЯЗЫК -прибить к стенки!


      чё ж так грубо то чувак? от великого избытка культуры слова-слюновыделения? может раз на сайте на этом оказался ответишь уже по делу КАК В ЭТОЙ СТРАНЕ ТАК РАСПЛОДИЛОСЬ ВОРОВСТВО?
      1. Алексей_К Офлайн
        Алексей_К (Алексей Коновалов) 22 июня 2014 12:43
        +3
        Вы пожалуйтесь модератору "Александру романову", он довольно решительно поступает с нарушителями правил сайта. В данном случае это оскорбление и угроза пользователю сайта.
        1. vsoltan Офлайн
          vsoltan (Вячеслав) 22 июня 2014 13:14
          +2
          Считайте, уже пожаловались...комментарий удален
    2. vsoltan Офлайн
      vsoltan (Вячеслав) 22 июня 2014 11:26
      +3
      Господа, хотелось бы напомнить о соблюдении этики дискуссий на сайте!
  19. Nitarius Офлайн
    Nitarius (николаичь) 22 июня 2014 10:59
    +7
    ужесточать надо никто не СПОРИТ!
    а то что БЕДА С КАДРАМИ -это ТОЧНО!
    сам на оборонку ТРУЖУСЬ! НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ!

    ЕЩЕ одно...за 20 лет и старое поколение -РАЗУЧИЛОСЬ РАБОТАТЬ. ПРИВЫКЛИ БАКЛУШИ ПИНАТЬ.
    некоторые понятие не имеют что такое и зачем ОНИ ТУТ!
    в Москве недавно был на ОДНОМ заводе... ПОЛОВИНА ИЗ ТЕХ что РАБОТАЮТ-ПОНЯТИЕ НЕ ИМЕЮТ ЧТО И КАК У НИХ РАБОТАЕТ! с СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ кто еще работает -те понимают! а НОВЫЕ -БАРАНЫ мягко сказано!
    ТАМ 50 % можно просто -ПАЛКОЙ ВДОЛЬ ХРЕБТА БИТЬ И УВОЛЬНЯТЬ!
    1. Леонидыч
      Леонидыч 22 июня 2014 11:15
      0
      сажать надо!
    2. Комментарий был удален.
    3. atalef Офлайн
      atalef (александр) 22 июня 2014 11:17
      +8
      Цитата: Nitarius
      с СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ кто еще работает -те понимают! а НОВЫЕ -БАРАНЫ мягко сказано! ТАМ 50 % можно просто -ПАЛКОЙ ВДОЛЬ ХРЕБТА БИТЬ И УВОЛЬНЯТЬ

      Да , ну а выход ? Продолжать вспоминать СССР ? Но его уже ни вернёшь , поэтому надо начинать дмать как работать в новых реалиях , а не вопить и лить слёзы типа в СССР было лучше.
      Я то же во времена СССР был молодой и красивый , и?
      Бесполезно укрупнять , разъукрупнять , холдинг один - холдинг другой. Рогозин ( кстати куда он потерялся ? ) то же реформы уже года 3 кидает и ?
      Проблемы в системе , а ни в том как это переназвать и сменой вывески ничего не поменяет
      1. Iline Офлайн
        Iline (Сергей) 22 июня 2014 14:45
        +9
        Цитата: atalef
        Проблемы в системе , а ни в том как это переназвать и сменой вывески ничего не поменяет

        Много крокодильих слёз льётся за сврщиков, токарей и т.д. и как было хорошо при СССР. В СССР была видимость благополучия и все это хорошо знали. Пример? Хорошо. Работал я в молодости на АРЗ, при нём была база подготовки иностранных специалистов. В тот момент как-раз перуанцы прикупили у нас Су-17 и приехали обучаться ремонту. Много было специальностей, но запомнился процесс обучения клёпальщика. Старый. заслуженный мастер всё толково объяснял перуанцу и в конце, проверяя качество клёпки, провёл пальцем по головке заклёпки и изрёк:" Зае...сь". Перуанец при сдаче экзаменов в конце проделал то же движение и изрёк то же слово. Комиссия оказалась под столом от смеха.
        Смешно? Конечно смешно. Только вот плакать хочется - нельзя таким образом проверять качество клёпки, даже в то время существовали приборы контроля. Вот только они никому не были нужны.
        Идём далее. Принимали в Самаре в конце 80-х годов Ту-95МС. На заводе параллельно в то время выпускали Ту-154. В один прекрасный день в лётно-испытательную станцию вваливаются возбуждённые местные сотрудники. Оказалось, что при передаче Ту-154 китайцам возникли большие трудности. Те не поленились пересчитать количество заклёпок на плоскостях и сверить с чертежами, количество сильно не совпало, заставили переделывать.
        Идём далее. В 1992 году довелось мне побывать на заводе Шевроле в городе Шривпорт (Луизиана). Пройдя всю технологическую цепочку от раскроя листов металла, гибки, сварки, грунтовки, покраски, сушки и т.д. до выкатки машины, первых людей я увидел в самом конце на этапе установки комплектующих. Прошу обратить внимание на год.
        Таких историй могу привести множество.
        Нужна модернизация промышленности, меньше народа - меньше ошибок, больше производительность, меньше брака. А мы всё работаем по старинке с помощью кувалды и какой-то матери. Как у незабвенного Жванецкого:" А мы не взирая..."
        А беда в том, что сейчас предприятиями руководят менеджеры, у которых о производстве весьма смутные представления.
        1. muginov2015 Офлайн
          muginov2015 (решат) 22 июня 2014 19:29
          +1
          Старый. заслуженный мастер всё толково объяснял перуанцу и в конце, проверяя качество клёпки, провёл пальцем по головке заклёпки и изрёк:" Зае...сь".


          а вот здесь,уважаемый не надо передергивать,По тому времени это было знаком

          качества
          1. Iline Офлайн
            Iline (Сергей) 22 июня 2014 19:44
            0
            Если вы действительно верите, что в авиационных конструкциях это означает высшую оценку ОТК, то не надо удивляться падающим ракетам в России. Авиация это очень серьёзно. Независимо от того какое время на дворе.
      2. птс-м Офлайн
        птс-м 22 июня 2014 18:17
        0
        Похоже как в басне Крылова...как господа вы не садитесь,а в музыканты НЕгодитесь...!а причина похоже в сознаниях человека что он делает,на благо или во вред.
      3. ботан.su Офлайн
        ботан.su (Сергей) 22 июня 2014 23:16
        0
        Цитата: atalef
        Проблемы в системе , а ни в том как это переназвать и сменой вывески ничего не поменяет

        Да, точно. Советская система была лучше! Надо вернуть smile
        Вообще то всё не так уж плохо. Если бы не Китай с его капиталистическим социализмом...
    4. pg4 Офлайн
      pg4 (Филипп) 22 июня 2014 11:39
      +2
      В революцию отвергали всё, что было при царизме. После развала СССР стали тупо смотреть на запад, а ведь всё строится кровью и потом народа.
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 22 июня 2014 12:11
        +4
        Цитата: pg4
        , а ведь всё строится кровью и потом народа

        А должно строиться мудростью руководства и в первую очередь заботой о гражданах страны
        1. saag Офлайн
          saag 22 июня 2014 12:57
          +2
          Цитата: atalef
          и в первую очередь заботой о гражданах страны

          капитализм однако, в первую очередь капитал
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef Офлайн
            atalef (александр) 22 июня 2014 17:22
            0
            Цитата: saag
            капитализм однако, в первую очередь капитал

            В Люксембурге капитализм . швеции . Бельгии , Голландии ,Норвегии могу продолжать и , что на это скажите ?
            1. saag Офлайн
              saag 22 июня 2014 18:35
              +1
              Скажу, что капитализм, налоги только вот у них высокие и им удается пускать их на социальную сферу, страны маленькие вот и получается, в Люксембурге вообще коммунизм можно построить
            2. Шишига Офлайн
              Шишига (Олег) 22 июня 2014 20:42
              +1
              И что все у них в шоколаде, тишь гладь и божья благодать, или есть таки неувязочки, ну настолько махонькие что и замечать , а уж тем более говорить - ну как-то неприлично. То ли дело Россию обхаить. am
      2. Комментарий был удален.
  20. ЮБОРГ Офлайн
    ЮБОРГ (Юрий) 22 июня 2014 11:07
    +7
    Цитата: nils
    "...основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК, а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов".

    Очень впечатляет грозный вид с которым озвучены факты снятые с верхушки дерьмовой кучи.
    А попробовал бы Серёжа Фридинский (отчества в России отменили даже у главных прокуроров) копнуть поглубже. Например поискать где необходимые производственные мощности. Куда делись?
    Почему нет квалифицированных инженерно-технических кадров. Куда делись?
    Почему в России правит бал система массового казнокрадства, которой учат детишек начиная со школы, внушая, что целью жизни должно быть достижение максимального комфорта, в обществе, где уважение завязано на толщину кошелька.

    У меня такое впечатление, что нырнув в эту кучу дерьма назад он уже не вынырнул и факты озвучивал бы уже другой главный прокурор ("органчик").

    И все это безобразие на кануне возможной воны.
  21. sodick Офлайн
    sodick 22 июня 2014 11:16
    +5
    Цитата: Nitarius
    ужесточать надо никто не СПОРИТ!
    а то что БЕДА С КАДРАМИ -это ТОЧНО!
    сам на оборонку ТРУЖУСЬ! НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ!

    ЕЩЕ одно...за 20 лет и старое поколение -РАЗУЧИЛОСЬ РАБОТАТЬ. ПРИВЫКЛИ БАКЛУШИ ПИНАТЬ.
    некоторые понятие не имеют что такое и зачем ОНИ ТУТ!
    в Москве недавно был на ОДНОМ заводе... ПОЛОВИНА ИЗ ТЕХ что РАБОТАЮТ-ПОНЯТИЕ НЕ ИМЕЮТ ЧТО И КАК У НИХ РАБОТАЕТ! с СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ кто еще работает -те понимают! а НОВЫЕ -БАРАНЫ мягко сказано!
    ТАМ 50 % можно просто -ПАЛКОЙ ВДОЛЬ ХРЕБТА БИТЬ И УВОЛЬНЯТЬ!


    Полностью согласен с этим, у нас на завод идут те, кого бы во времена СССР близко бы не пустили. Повидал я уже много чудес из-за этого, а сколько денег пропали у предприятия и сколько контрактов сорвали... Но есть еще одна беда - зависимость от поставщиков комплектации. Очень часто это частные предприятия и им наплевать на ГОЗ, да и качества устойчивого у них нет. И ничем их не проймешь, т.к. руководители ЭТИХ предприятий не отвечают перед государством за срыв ГОЗ, а только руководители предприятий ВПК.
  22. Dragon-y Офлайн
    Dragon-y 22 июня 2014 11:20
    +4
    Пока не сделают так: "Заказ сорвать = 10 лет тюрьма сидеть" - особо ничего не поменяется...
  23. Rigla Офлайн
    Rigla (Антон) 22 июня 2014 11:23
    +1
    Создавать всю эту систему с нуля нужно. Четкую вертикаль без всяких подрядов, контрактов, аукционов и прочих уловок.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef Офлайн
      atalef (александр) 22 июня 2014 11:27
      +6
      Цитата: Rigla
      Создавать всю эту систему с нуля нужно. Четкую вертикаль без всяких подрядов, контрактов, аукционов и прочих уловок.

      Вертикаль без подрядов и контрактов belay
      Так она и есть эта вертикаль. Все контракты у КООП *Озеро *
  24. Самсебенауме (Валерий) 22 июня 2014 11:23
    +8
    А на что нам собственно рассчитывать?
    На страх? Так нет его, как и совести.
    Полчища бюрократов с бешеной, халявной зарплатой развратили умы людей.
    На спецов? А где же новое поколение? Кто этим вопросом занимается?
    Где молодёжь ПТУшная?
    Все в ВУЗах дипломы себе делают, чтобы местечко тёпленькое и денежное себе обеспечить. Сейчас без диплома никому ты не нужен.
    Уже лет 20, как страдает Россия от глупости правителей.
    Вот и пожинаем плоды их деяний.
    1. andrewvlg Офлайн
      andrewvlg (Андрей) 22 июня 2014 16:29
      -2
      Уже лет 20, как страдает Россия от глупости правителей.

      От собственной глупости мы страдаем. Не надо "гнать", что во всем руководство виновато. Хотя бы потому, что любой руководитель - выходец из народа. Потомственных дворян у нас нет.
      Также на Украине рассуждали - во всем Янукович и Компания виноваты, а я просто на Майдане стоял не при делах.
      Вот когда каждый на работе начнет бить по рукам Васю, таскающего "железки" на черный рынок, выгонять пьянь, не будет пристраивать родственников безмозглых, тогда и порядок будет в стране. С себя надо начинать, а не с руководителей. Никто министром с рождения не становится, это мы все сначала закрываем глаза на жуликов вокруг нас, а потом "вешаем" всю вину в бардаке на правительство.
      А мы такие "белые и пушистые", не при делах вовсе. Чиновники воруют и взятки берут сами по себе, без нашего участия.
      1. Starina_Hank Офлайн
        Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 19:27
        0
        А может ли сын полковника стать генералом laughing
        1. andrewvlg Офлайн
          andrewvlg (Андрей) 22 июня 2014 19:53
          +1
          Да, если генерал будет честным и объективным, он двигать вверх по служебной лестнице будет наиболее достойных.
          А если он будет рассуждать: все так делают, от меня ничего не зависит, поставлю сынулю своего, тогда нет. Опять же, не обязательно кадровикам перед генералами стелиться. Лично я знаю одного бывшего подполковника в РВСН, который генерала послал лесом. Правда, ему пришлось после этого сменить место службы.

          Я не говорю, что надо лечь костьми в борьбе с кумовством или мздоимством, я предлагаю СТАРАТЬСЯ поступать правильно. И это даст свои плоды, не сразу, конечно.
      2. Самсебенауме (Валерий) 23 июня 2014 00:44
        +1
        andrewvlg
        Есть такое понятие, как стратегия и тактика развития.
        Я уже устал объяснять сторонникам, что роль вождей и гарантов самая прямая и важная. Через них, их указы, законы их вИдение мы живем в определённых ими условиях.
        Не морочьте голову, ни себе, ни людям.
        В истории полно примеров, когда один самый главный человек решал судьбы народов.
        Это никуда не ушло. Всё продолжается.
        Будут созданы условия для воровства - оно будет.
        Как только закрыли глаза на Украине на зарождение фашизма, получите.
        Не буду продолжать.
        И перестаньте оправдывать тех, кто наломал дров и сваливать с больной головы на здоровую.
        Ваши доводы - детский лепет, не обижайтесь.
  25. Комментарий был удален.
  26. The Art of War
    The Art of War 22 июня 2014 11:32
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=wK700HwVLaY
  27. chunga-changa Офлайн
    chunga-changa 22 июня 2014 11:35
    +8
    "Пробуксовывает". Как элегантно вещи не названы своими именами.
    Гоз. это плановая экономика под управление государства в чистом виде.
    И одна из причин его ежегодного "пробуксовывания" это отсутствие в госаппарате конторы под названием ГОСПЛАН России. Но поскольку при слове госплан у либеральной элиты начинаются корчи, проблему пытаются решить размножением различных "вицепремьеров", которые "договариваются", "входят в положение" и "решают вопросы". Например яркий гуманитарий Рогозин, который совершенно очевидно с ВПК не справляется. Не справляется, но его не меняют, потому что гоз. сегодня это "рога и копыта" по перекладыванию гос денег в карманы уважаемых семейств. А поставишь "крепкого хозяйственника" с техническим образованием, а он возьмёт себе зама с нормальным экономическим, и сразу начнутся проблемы и возникнут вопросы, куда уходят деньги и почему нет результата. А кому это надо, не для того "перестройку" делали, не за то "прорабы" боролись. Поэтому в дальнейшем качество и характеристики выпускаемых вооружений будут падать, а цены на него расти. Такова функция невидимой руки сами знаете чего - максимальные прибыли при минимальных затратах.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef Офлайн
      atalef (александр) 22 июня 2014 12:16
      +4
      Цитата: chunga-changa
      "Пробуксовывает". Как элегантно вещи не названы своими именами.

      Кстати не так давно была статья
      Исполнение гособоронзаказа в 2013 году идет лучше, чем в предыдущем году. Об этом сообщил 11 ноября вице-премьер России Дмитрий Рогозин на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева. Рогозин напомнил, что объем гособоронзаказа в 2013 году по сравнению с прошлым годом возрос в 1,6 раза. К настоящему времени по линии Росатома, СВР, ФСКН и ФСО гособоронзаказ выполнен на 100%, по органам правопорядка и безопасности — на 93%, по Минобороны — более чем на 90%. Он сообщил, что к концу года планируется внести определенные уточнения в гособоронзаказ, связанный с подготовкой инфраструктуры для размещения вооружений.

      Опаньки , как же это в 2013 всё было ОК , а в 2014 опять надо менять и реформировать ?
      Кто тут врёт ?
  28. djqnbdjqnb Офлайн
    djqnbdjqnb (CheGuevara) 22 июня 2014 11:36
    +6
    Всё описанное в статье - прямое следствие нашей "дерьмократии". Пора порядок наводить, его надо было наводить уже вчера, потому что опаздываем. И без жалости, без сантиментов. И либерастов из правительства - долой, жёстко, без стеснения.
  29. Voinnet
    Voinnet 22 июня 2014 11:39
    +7
    Работать, работать и еще раз работать!!! Исправлять ошибки и наказывать..не ошибается тот, кто ничего не делает, чистка рядов!
    1. Starina_Hank Офлайн
      Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 19:30
      +2
      Да мы на галерах .... все пашем и пашем fellow , а воз и ныне там.
  30. ВадимЛ Офлайн
    ВадимЛ (Вадим) 22 июня 2014 11:54
    +6
    "низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК" Так надо кадры готовить(в том числе востанавливать систему ПТУ), а у нас вместо этого проходной балл по ЕГЭ понижают.
    "также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов" - Тут все ясно. Аудит и суд. Причем, процессы должны быть максимально открытыми, народ должен видеть, что борьба с казнокрадами реальна.
  31. тундряк Офлайн
    тундряк (александр) 22 июня 2014 11:55
    +10
    Без хорошего сварщика, ни танк собрать, ни корабль построить... Да и водители нужны, особенно грузовых категорий...[/quote]
    [quote=Nitarius] НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ![/quote]
    Был на Уралвагонзаводе директор, человек с большой буквы ОКУНЕВ рабочий день начинал с обхода основных цехов многих рабочих по имени отчеству помнил.И ни какого снобизма или надменности. Жил по принципу, мы одно дело делаем. А теперь, мальчики в узеньких штанишках, обвешаные цацками, они бы ещё смотрелись в каком нибудь гей клубе.На всех кто ниже по должности смотрят свысока, через губу сплёвывая.Хотя сами они никто и звать их никак, без компа, карандашем кирпич в трёх измерениях начертить не смогут.Папа наворовал и сыночка пристроил, а сыночек с дуру думает что он чего то стоит, а на самом деле он пустое место, дупель пусто.
  32. тундряк Офлайн
    тундряк (александр) 22 июня 2014 11:59
    +2
    Без хорошего сварщика, ни танк собрать, ни корабль построить... Да и водители нужны, особенно грузовых категорий...[/quote]
    [quote=Nitarius] НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ![/quote]
    Был на Уралвагонзаводе директор, человек с большой буквы ОКУНЕВ рабочий день начинал с обхода основных цехов многих рабочих по имени отчеству помнил.И ни какого снобизма или надменности. Жил по принципу, мы одно дело делаем. А теперь, мальчики в узеньких штанишках, обвешаные цацками, они бы ещё смотрелись в каком нибудь гей клубе.На всех кто ниже по должности смотрят свысока, через губу сплёвывая.Хотя сами они никто и звать их никак, без компа, карандашем кирпич в трёх измерениях начертить не смогут.Папа наворовал и сыночка пристроил, а сыночек с дуру думает что он чего то стоит, а на самом деле он пустое место, дупель пусто.
  33. lotar Офлайн
    lotar (Евгений) 22 июня 2014 12:00
    +1
    На самом деле это является следствием ни одной и даже не двух причин,а гораздо большего количества.И уповать на то,что во всём виноваты чиновники,либо отсутствуют производственные и технические возможности на ныненших предприятиях ОПК на мой взгляд не правильно.Всё это следствие системного кризиса,который усугубился в период более чем двадцателетнего перерыва в пригляде со стороны государства за этой и другими сферами.Но всё не так плохо,как может показаться на первый взгляд.Учитывая,что только в последние годы стали выделяться деньги на модернизацию ОПК и покупку военной техники я не вижу ничего удивительного в присутствии таких причин.Скорее всего проблемы подобного рода окончательно исчезнут только лет через десять.Но как только исчезнут эти проблемы на смену прийдут проблемы иного рода и этот процесс непрерывен.
  34. valentina-makanalina Офлайн
    valentina-makanalina (Бомбардир) 22 июня 2014 12:01
    +3
    ...многие предприятия ОПК берут на себя обязательства, но уже изначально не имеют возможности эти обязательства выполнять, что приводит к срывам в тех или иных сегментах гособоронзаказа.

    Не можешь, не берись. А если взялся, то отвечай. Привлекать к уголовной ответственности надо за подрыв обороноспособности страны. Кроме оборонщиков надо привлекать и тех кто заключает с ними заказы. Прежде чем подписывать с ними договоры надо знать на что они способны. Наверное когда строят свои дачи десять раз проверят подрядчика? А тут деньги не свои, а государственные. Выполнят - хорошо, не выполнят - ну и бог с ним.
    За подрыв обороноспособности страны надо шкуру драть, вместе с мясом.
  35. komendor Офлайн
    komendor (Игорь ) 22 июня 2014 12:03
    +4
    Интересно те кто пишут про возвращение сталинских времен сами себе это могут представить, что дальше будет.
    А народ то согласен вернуться в те времена?
    Путин может и порядок навести и гайки завернуть в стране. И что начнется после наведения порядка? Многие ли смогут жить как в "полицейской" стране?
    Я против сталинских времен но я за то чтоб работала система штрафов и наказаний. А то получается руководитель 3-4 месяца не платит з.п. а ему ,заместо 2-х лет, разговоры о том какой он плохой....или пьяный за рулем сбивает на смерть ребенка и опять ему ничего. Люди в большинстве не желают чтобы в их жизни что то менялось.
  36. Надежда1960 Офлайн
    Надежда1960 22 июня 2014 12:03
    +4
    Все происходящее в ВПК да и в стране- результат западной "демократизации". Их целью было уничтожить советское образование, позволявшее нам выходить в космос и т.д. Курс средней школы СССР позволяет нам понимать происходящее в мире сейчас очень отчетливо: зомбирование целой Украины, наши дети становятся все более неграмотными - в результате завал не только оборонки, они многих других сфер. Надо многое позаимствовать у Советского Союза и реанимировать на современном уровне: национализировать оборонку, повысить зарплаты, иметь при заводах свои ПТУ, ужесточить секретность и контроль. Тогда и перестанут падать миллиардные спутники!!!
  37. Темер Офлайн
    Темер (Александр) 22 июня 2014 12:12
    +3
    Сначала мы банкротим и уничтожаем предприятия ВПК, а потом рыдаем, мол, чтож это у нас гособоронзаказ срывается? Горбач и ЕБН всё поразвалили, а теперь нам это аукается.
  38. Klim2011 Офлайн
    Klim2011 (Владимир) 22 июня 2014 12:19
    +7
    На мой вопрос о плачевном состоянии дел в космической отрасли, знакомый ответил так:
    "А как может быть по другому? Набирают в штат своих детей и бл.ядей".
    Мой знакомый уже пенсионер, но просят каждый год его еще поработать , видимо набираемый контингент не в состоянии выполнять весь функционал предприятия :(
  39. pvv113 Офлайн
    pvv113 (ВЛАДИМИР) 22 июня 2014 12:25
    +10
    По мнению главного военного прокурора, основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК, а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов

    Одной из бед является то, что у руководства предприятий стоят не специалисты, знающие задачи и тонкости производства, а торгаши, пытающиеся извлечь прибыль, не вкладывая ни копейки, и не имеющие ни малейшего понятия о профиле предприятия
  40. v245721 Офлайн
    v245721 (олег) 22 июня 2014 12:32
    +5
    сажать надо больше и на долго. что про Сердюкова забыли и его батальон женский.и не кто не понес ни какой ответственности.вот корень зла. кумовства во всем центральном аппарате президента.
  41. portoc65
    portoc65 22 июня 2014 12:42
    0
    Цитата: The Art of War
    Антон с тобой согласен,что поступает новая техника и вооружение!Про надводный флот не спорю , но сейчас как и раньше делается упор на ядерное оружие и ВКО а потом уже все остальное!

    Не согласен -упор делается на все..идет тотальное перевооружение.Но основная угроза по моему исходит от тыла..Может быть как на украине-подымутся либерасты, обиженные,исламисты...всякой тва....ри еще полно у нас..С ними нужно бороться тоже..
  42. Горный стрелок (Евгений) 22 июня 2014 13:24
    +2
    Не согласен с огульным обвинением ВПК. По большей части он справляется.
    И при Сталине во время войны не со всем и не всегда справлялись, и брак гнали массовый, в том числе и на фронт. Нарвственность- это конечно, хорошо, но качественные материалы, квалификация и соблюдение технологии - куда как важнее. А технологию "с листа" не сделаешь. И людей без объема выпуска - не обучишь.
  43. Jovanni Офлайн
    Jovanni (Evgenevgen) 22 июня 2014 13:25
    +4
    Всё ясно как божий день, - проблема, к сожалению, системная. Очень дружно в свое время гайдаротимуровские чубайсы не только похерили советский оборонный комплекс, но и зарили все жизненно важные для страны профессии. Оставили только юристов-экономистов ни к черту не нужных. Теперь нам восстановить потенциал, обучать молодежь (если осталось кому учить), займет не одно десятилетие. В лучшем случает (что сомнительно, ибо те же чубайсы рулят нанотехнологиями, а не сидят в тюрьме). И кто нас будет ждать?!
  44. sazhka4
    sazhka4 22 июня 2014 13:28
    +3
    А то вот так и будем.летать.
    Двое российских космонавтов, впервые побывавших в открытом космосе, "не растерялись" и прикрутили антенну проволокой
    http://www.newsru.com/russia/20jun2014/kosmosnasjdet.html
    1. птс-м Офлайн
      птс-м 22 июня 2014 18:01
      +3
      Да похоже во всех отраслях выручает„проволока“ случайно обнаруженная рядом с космолётом,не иначе марсиане выручили.
  45. PATRIOT 13
    PATRIOT 13 22 июня 2014 13:28
    +4
    повысить ответственность,приравнивать к измене родине,вернуть высшую меру! только так..всё остальное либерастские сопли..
  46. Комментарий был удален.
  47. serg.papillon
    serg.papillon 22 июня 2014 13:51
    +5
    все это действительно системный кризис -привнесенный из вне . простой пример попробуйте найти хорошую работу если вам за 50 лет .. в начале подаете ваше резуме - потом некто менеджер по кадрам решает допустить вас к собеседованию или нет ...на предприятии работать некому а дамочка ничего не понимающая в конкретной специальности ( получающая неплохую зарплату ) просто не даст вам возможности поговорить со специалистами предприятия и шансов у вас нет !!! Будь хоть самым умным и с золотыми руками ..Проходит время вакансия свободна - вы думаете ее выгонят с работы - нет она просто будет по новой подавать обьявления .То что нет нормальных работников - так это не правда - платить нормально не хотят .. это есть - даже в худшем случае - обучение на производстве непосредственно - это то же вариант ... и не плохой .. для многих профессий .. менять нужно и многое в производстве - без этого не будет ни оборонки ни производства .
  48. mig31 Офлайн
    mig31 (никодай) 22 июня 2014 13:59
    +3
    Воруют все,особенно госслужащие,казнить без помилования,как при Петре Великом,чтоб не повадно было другим,не то профукаем багатейшую страну мира,и народ Русский самый талантливый и стресоустойчивый.......
    1. v245721 Офлайн
      v245721 (олег) 22 июня 2014 14:39
      +3
      сначала у руля должен стоять такой как Петр Великий.
  49. ланс Офлайн
    ланс 22 июня 2014 14:00
    +3
    это конечно хорошо повысить ответственность и вернуть высшую меру но кто нибудь работал в оборонке? они то молчат, их так застрощали что если предприятие ("хозяин") не прогнется- не получит заказ. раньше предприятия четко были поделены по сферам влияние и пусть из них его кто-то не выполнит. а теперь торги по большому счету проводят лишь бы отчитаться а не выбрать лучшее в тч и во всей прмышленности. ввели столько макулатуры сколько при советах ни когда не было, а где тот результат что в ссср? а деньги когда приходят- конкурс занимает 2 месяца а размещать заказ под несуществующие финансы- все при\едприятия висят в зависимости отчиновников и догадайтесь сами что происходит.
  50. Zomanus Офлайн
    Zomanus (Алексей) 22 июня 2014 14:14
    +9
    Сам работал на заводе. ЗП от 6 до 15 тыров в месяц, в зависимости от заказов. Обучения никакого. Народ приходил работать чисто на время перестоя (наладчики с судов). Молодежь вообще не задерживалась. Сейчас ведь нет советской идеологии, советского воспитания. Это в советское время на соцсоревнованиях план вывозили. А сейчас такой лафы нет, все должно быть оплачено. Говорите что все идут в торговлю? Так потому что там с первого месяца работы даже на должности консультанта уже начинаешь получать вменяемую ЗП. В советские годы маленькие ЗП объяснялись большой социалкой :садики, санатории, квартиры... А сейчас чем объяснять маленькие ЗП? Так что прежде чем ругать молодежь за корыстность вспомните, что мы живем в условиях рынка. А на ранке за все нужно платить, на рынке можно и продать себя повыгоднее. Не хотят заводы покупать спецов? Ну, пусть как то так..
    1. Starina_Hank Офлайн
      Starina_Hank (Вячеслав) 22 июня 2014 19:48
      0
      А при нашей организации торговли продавцы всегда в шоколаде будут! Российский бизнес 100 процентов минимум.
Картина дня