Пробуксовка гособоронзаказа

На межведомственном совещании по вопросам соблюдения законов в сфере государственного оборонного заказа, прошедшем в Красноярске, были представлены неутешительные выводы о работе целого ряда предприятий оборонно-промышленного комплекса. По сообщениям Сергея Фридинского (главного военного прокурора), ГВП в прошлом году обнаружила около 7 тысяч нарушений при реализации ГОЗ. Об этом сообщает «Российская Газета».

Сергей Фридинский заявил, что общая задолженность предприятий сферы ОПК перед главным оборонным ведомством страны составила около 60 миллиардов рублей. Это повлекло возбуждение 168 уголовных дел, а также 228 дел административных.
В текущем году уже выявлены 4 тысячи нарушений. Это говорит о том, что многие предприятия ОПК берут на себя обязательства, но уже изначально не имеют возможности эти обязательства выполнять, что приводит к срывам в тех или иных сегментах гособоронзаказа.

По мнению главного военного прокурора, основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК, а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов.


Пробуксовка гособоронзаказа


В 2013 году предприятия ОПК сорвали выполнение 90 контрактов на поставку вооружений и специальной техники. И это только по Уралу и Сибири! Часто контракты реализуются с применением контрафактных деталей и электроники.

Полномочного представителя президента РФ в СФО Николая Рогожкина, участвовавшего в совещании, цитирует «Енисей.tv»:

Стоит проблема у руководителей предприятий, что не всегда они могут достучаться до нашего ВПК, потому что подчиняются другим министерствам. Полпредство будет в этом плане связующим звеном. Чтобы информация о проблемах, которые возникают у руководителей, сразу доходила до руководства ВПК.


Несколько дней назад министр обороны Сергей Шойгу предложил переформатировать структуру гособоронзаказа: распределить контролирующие функции между Счётной палатой, Антимонопольной службой и специально созданной рабочей группой при ГВП РФ.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 214
  1. StolzSS 22 июня 2014 10:10
    Ну похерит то быстро, а качественно работать в новых условиях это вам не мелочь по карманам тырить...
    StolzSS
    1. Комментарий был удален.
    2. МИХАН 22 июня 2014 10:17
      основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК

      Умирают спецы советской закалки а передать знания некому..Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..Проблема очень серьезная считаю..ГПТУ все позакрывали в основном (или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..
      1. sso-250659 22 июня 2014 10:47
        Нееет! Не спецы умирают, а совесть у чиновников проводящих торги! Одни сливают инфу по торгам нужным им ворам, а те под фиктивные предприятия делятся с ними наворованным баблом. Пусть ГВП ищет - кому это выгодно!!! И кто на этом наживается! И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....
        1. Iline 22 июня 2014 11:41
          Цитата: sso-250659
          Не спецы умирают, а совесть у чиновников проводящих торги

          Соглашусь. Никогда не поверю что чиновники, распределяющие заказы, не в курсе возможностей того или иного предприятия. Сейчас не время выкатывать глаза от изумления и удивлённо говорить: "Ну надо же!" Есть предприятие с его возможностями отсюда и плясать нужно при размещении заказа.
          1. Удав КАА 22 июня 2014 16:10
            Цитата: Iline
            Есть предприятие с его возможностями отсюда и плясать нужно при размещении заказа.
            У меня такое впечатление, что во главе объединений стоят наивные выпускники ВВЗов, первый день пришедшие на производство, а не матерые, прожженные производственники. Да и потом, за что они платят от 50 до 100 тыс вознаграждения начальникам службы экономической безопасности?
            Правильно! За распил, который будет покрыт бывшими конторовскими (не путать с "конторскими"!) работними, пристроенными ныне на хлебные места. А контролирующие органы зачастую также имеют прямую выгоду от подконтрольных структур. Сужу по растущим дворцам (дачей такое назвать язык не поворачивается) роскошным авто, круизам в теплые края и тп. Так что пока не введут закон "с конфискацией имущества", коррупцию и лихоимство мы не победим. ИМХО.
            1. datur 22 июня 2014 21:06
              Нас хоронят, уже 2е тысячелетие!!! А МЫ ВСЕ , НЕ СДАЕМСЯ!!! ---- ВРАГ НЕ ДОЖДЕТСЯ!!! good
            2. Штык 23 июня 2014 05:47
              Сто пудов так! !!
        2. askort154 22 июня 2014 12:00
          sso-250659....... И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....

          Поэтому и "прыгают" генералы с шестого этажа.
          1. herruvim 22 июня 2014 13:33
            Вспомните СССР,что было бы со всеми теми кто допустил столько нарушений во времена хотя бы Брежнева,не всё плохо было в СССР,оборонка это было святое
            1. ягуар 22 июня 2014 20:26
              Просто работяг уважали.....
          2. борад 22 июня 2014 14:42
            Я боюсь что этому генералу помогли спрыгнуть! Ведь там были и есть нехилые разборки между ФСБ и МВД. А Путин куда смотрит? lol
        3. sergkar 22 июня 2014 12:23
          Цитата: sso-250659
          Пусть ГВП ищет - кому это выгодно!!! И кто на этом наживается! И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....

          Пока такие, как Сердюков, будут отделываться лёгким испугом - все заявления, лишь сотрясания воздуха. Наши судьи, самые гуманные судьи в мире! Особенно по указивке сверху.
          1. timer 22 июня 2014 22:17
            Да суть проблемы даже в персоналиях-В СИСТЕМЕ ВОРОВСТВА, БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ РУКОВОДСТВА ПОСТАВЩИКОВ ВООРУЖЕНИЙ И ЧИНОВНИКОВ ОТ ЗАКАЗЧИКА!ВПК отвечает за суверенитет страны, и в нем, как в зеркале, отражен весь клубок застаревших и вновь накопившихся проблем. Я уверен-необходимо министерство ВПК, которому подчинить все заводы и ОКБ.
            timer
        4. VNP1958PVN 22 июня 2014 13:12
          У чиновников есть совесть? Никогда не подозревал! С совестью по моему в чиновники не пролезть!
          1. woron333444 23 июня 2014 04:32
            Совесть у них в доле
        5. avg 22 июня 2014 14:17
          Часто контракты реализуются с применением контрафактных деталей и электроники.

          А вот за такие вещи нескольким по пятнашке дать, с конфискацией. Думаю, многие образумятся.
          avg
        6. Удав КАА 22 июня 2014 16:14
          Цитата: sso-250659
          И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....
        7. Сергей777 22 июня 2014 21:16
          Не ребят проблема комплексная, нет специалистов, плюс лажа на откатах при получение контракта, потом засилье "эффективных манагеров", ну и напоследок, а не престижно у станка за 25тр стоять. как то так. А да забыл добавить, часть производств просто уже физически отсутствует, были похерены в веселые 90. Вот как то так, хотите минусуйте но это так скажем знаю сталкивался.
          1. КАМЛС 23 июня 2014 03:03
            А что минусовать? Так и есть.. Сам работаю на производстве токарем. Только зарплата не 25 тр а 21тр..
        8. dr.Bo 22 июня 2014 21:21
          Цитата: sso-250659
          Нееет! Не спецы умирают, а совесть у чиновников проводящих торги!

          Там совестью и не пахло никогда!! hi
        9. timer 22 июня 2014 21:27
          И sso-250659 и МИХАН-вы правы в своих коментах, но только частично.
          У нас Путин руководит страной в "ручном" режиме.Как можно так руководить огромной страной как Россия?Это нереально и глупо!Не может один человек везде успеть и проверить.На это есть министры и т.д.И в частности куратор ВПК Рогозин.Кроме трепа на счет новых ситем вооружений,я например, ни разу не слышал от него о серьезных проблемах, возникающих при выполнении ГОЗа.А теперь о сути-ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА В СИСТЕМЕ ВОРОВСТВА,БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ РУКОВОДСТВА ПОСТАВЩИКОВ ВООРУЖЕНИЙ И ЧИНОВНИКОВ ОТ ЗАКАЗЧИКА!Эта система построенная Ельциным и модернезированная под свое окружение Путиным,гнилая по своей сути.И сколько не вбухивай в нее ресурсов, результат будет мизерный и плачевный!Я считаю, что ВПК должен стать локомотивом новой конкурентной экономики РФ, а не нефтяная(газовая) труба.Срыв ГОЗа-это вредительство и предательство людей, за него отвечающих! При Сталине за это-лагеря или растрел с конфискацией!И это было бы правильно!
          timer
          1. sso-250659 23 июня 2014 08:22
            ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА В СИСТЕМЕ ВОРОВСТВА,БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ РУКОВОДСТВА ПОСТАВЩИКОВ ВООРУЖЕНИЙ И ЧИНОВНИКОВ ОТ ЗАКАЗЧИКА!

            Согласен! Именно это и подразумевал в своем комментарии.
        10. Хищник 22 июня 2014 22:45
          Пора вернуть пару статей с УК 1936 года,сразу желания воровать или что не исполнять поубавиться, там жестко от 10 до 15 с конфискацией, а то и вышак!Эх где ты дядя Сталин?!
      2. Nick 22 июня 2014 11:29
        Цитата: МИХАН
        или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..

        Без хорошего сварщика, ни танк собрать, ни корабль построить... Да и водители нужны, особенно грузовых категорий...
        1. МИХАН 22 июня 2014 11:43
          Цитата: Nick
          Цитата: МИХАН
          или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..

          Без хорошего сварщика, ни танк собрать, ни корабль построить... Да и водители нужны, особенно грузовых категорий...

          Согласен..конечно! А вот высококвалифицированных токарей фрезировщиков и т. д. Где учат где рекламма этих училищь? Ведь таланты выбирают из тысячи..Ведь сейчас престиж рабочих профессий ниже плинтуса..Зато юристы финансисты чуть ли не за уши затягивают..Вот в чем проблема! Созидать некому уже..Все что сейчас создают это фундамент и разработки СССР ...
          1. Алан 22 июня 2014 12:48
            ++++++++++ Одна из проблем нашей страны в деградации образования , в падении престижа рабочих профессий.
            1. Starina_Hank 22 июня 2014 18:39
              По-моему проблема нашего государства в деградации самого государства.
              1. КАМЛС 23 июня 2014 03:05
                С 2000 года до сегодняшнего - деградация?!

                Лжете.
            2. старик 72 23 июня 2014 03:45
              Алан согласен с тобой полностью.Для примера,нужны молодые специалисты разных профессий НО С ОПЫТОМ РАБОТЫ.Скажите а где набраться опыта молодому только что окончившего учебное заведение человеку,если без опыта не берут.
              старик 72
            3. старик 72 23 июня 2014 03:45
              Алан согласен с тобой полностью.Для примера,нужны молодые специалисты разных профессий НО С ОПЫТОМ РАБОТЫ.Скажите а где набраться опыта молодому только что окончившего учебное заведение человеку,если без опыта не берут.
              старик 72
              1. Алан 24 июня 2014 20:12
                Цитата: старик 72
                Скажите а где набраться опыта молодому только что окончившего учебное заведение

                Раньше с этой задачей прекрасно справлялся институт наставничества; предприятие брало на практику энное количество учеников закрепляло за ними наставников .А по окончании брало на работу.Со мной было именно так закончил училище пошел работать за мной 17 летним пацаном закрепили наставника он и учил меня премудростям профессии. Впрочем я думаю большинству это и без меня хорошо известно.
          2. ruslan7608 22 июня 2014 13:50
            сейчас вся молодёжь рассчитана на деньги,они ничего не умеют делать но деньги хотят.у них нет желания учиться,сразу требуют зарплату.
            1. Шишига 22 июня 2014 19:07
              не расписывайтесь за всех, тем более за моих сыновей crying
          3. Шишига 22 июня 2014 19:02
            Могу вас успокоить не все так страшно, как хочет представить наша либеральная интеллигенция:
            II региональный чемпионат WorldSkills Russia-2014 пройдет в Учебном центре группы ЧТПЗ
            13.03.2014
            9-11 апреля Учебный центр группы ЧТПЗ станет основной площадкой проведения II регионального чемпионата по профессиональному мастерству WorldSkills Russia-2014 (WSR), здесь пройдут соревнования по 15 компетенциям (системный администратор, графический дизайнер, сварщик, модельер, косметолог и др.), а также церемонии открытия и закрытия чемпионата. Всего в WSR примут участие более 250 человек. Кроме того, Учебный центр является организатором соревнований по 6-ти компетенциям: мехатроника, мобильная робототехника, токарь на станках ЧПУ, фрезеровщик на станках ЧПУ, электромонтер, сварщик. Это специальности программы "Будущее белой металлургии", конкурс на которые в Учебный центр группы ЧТПЗ растет с каждым годом. Специалисты колледжа подготовили для WSR тестовые задания, закупили технику и аппаратуру, обеспечили участников жильем и всем необходимым. Организаторы WSR надеются, что чемпионат посетят тысячи школьников выпускных классов, специально для них разработана интеллектуально-развлекательная программа. Они смогут подробно ознакомиться с различными профессиями, пройти профориентационные тесты, поучаствовать в мастер-классах по изготовлению моделей паровоза, по работе на станках с ЧПУ. Для зрителей предусмотрено 11 интерактивных зон, среди которых зона Lego и даже интерактивная кабина крана. В то же время специалисты и эксперты обсудят будущее рабочих профессий, требования промышленных предприятий к подготовке высококвалифицированных кадров. - Мы прилагаем все усилия, чтобы провести чемпионат на высшем уровне, и Учебный центр группы ЧТПЗ – лучшая площадка из всех возможных. Все, что я увидел здесь – от оборудования до организации пространства – инновационное, современное. Нигде в Свердловской области, да и в России (а я хорошо знаю ситуацию в стране) подобного центра нет. Уверен, что совместными усилиями мы проведем потрясающий чемпионат, - отметил Михаил Федоров, ректор УрГЭУ, Президент АНО "Большой Евразийский университетский комплекс" (АНО "БЕУК") - регионального координационного центра World Skills Russia в Свердловской области.
            Взято здесь:
            http://www.chelpipe.com/press_center/company_news/4127/
            1. Сергей777 23 июня 2014 08:05
              Шишига Извини но это штучный продукт, такое должно быть в каждом городе!
        2. Комментарий был удален.
        3. dld35057 22 июня 2014 14:20
          согласен. но когда по закону юристу пенсия в 75 лет будет а литейщику в 50 и аэрофлот с ржд до смерти бесплатно вот тогда и оборонзаказ выполнят.но скорее амонРа и сфинксы опять богами станут.
      3. fzr1000 22 июня 2014 11:37
        Да ладно, много молодых приходит в НИИ и на заводы. НО... Поработав там за 10000 р/месяц, не имея жилплощади и глядя на з/п руководства, у них энтузиазм проходит, и настают суровые будни. И уходят туда, куда послаще.
      4. nycsson 22 июня 2014 11:46
        Цитата: МИХАН
        Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..

        Ну и .......А кто должен контролировать процесс подготовки кадров? Не правительство ли? Планировать нужно! А они пустили все на самотек! А вот Вашингтон планирует......! Он знает, что планирование - это первая функция управления. Без нее ни как не обойтись. Есть планирование оперативное, тактическое и стратегическое. Как пример: план Даллеса - это стратегическое планирование рассчитанное на 50-70 лет!
        1. Удав КАА 22 июня 2014 16:21
          Цитата: nycsson
          Как пример: план Даллеса - это стратегическое планирование рассчитанное на 50-70 лет!
          1. nycsson 22 июня 2014 22:29
            Цитата: Удав КАА
            Цитата: nycsson
            Как пример: план Даллеса - это стратегическое планирование рассчитанное на 50-70 лет!

            Про ягуар вообще лучше ничего не говорить......подсадили на него молодежь.....
        2. Starina_Hank 22 июня 2014 18:42
          По понятиям нашего правительства -рынок должен контролировать подготовку кадров belay
      5. Paradoxov 22 июня 2014 12:07
        Да уш, с образованием, особенно прикладным и 30-40 лет назад были проблемы ("Приходя на производство - забудь все чему тебя учили в институте!), а последнее время просто беде, про качество его и речь не ведется( За последние лет 15 навыпускали наспех бакалавров - "менеджеров" - обзванивателей вскрытых телефонных баз с целью воткнуть требуемые товары/услуги, по сути торгашей, никакого отношения к производству не имеющих...Качество появится тогда, когда сами предприятия будут выращиват свои кадры начиная со школьных лет и было ведь такое, начните с ВПК хотя бы, может што и получится!?
        1. sgazeev 22 июня 2014 16:35
          Цитата: Paradoxov
          Да уш, с образованием, особенно прикладным и 30-40 лет назад были проблемы ("Приходя на производство - забудь все чему тебя учили в институте!), а последнее время просто беде, про качество его и речь не ведется( За последние лет 15 навыпускали наспех бакалавров - "менеджеров" - обзванивателей вскрытых телефонных баз с целью воткнуть требуемые товары/услуги, по сути торгашей, никакого отношения к производству не имеющих...Качество появится тогда, когда сами предприятия будут выращиват свои кадры начиная со школьных лет и было ведь такое, начните с ВПК хотя бы, может што и получится!?

          Надо воссоздавать филиалы технических вузов и ПТУ при предприятии,как было в СССР.Учёба и практика,свои кадры.При попытке "дезертировать,неустойка,возврат, затраченных предприятием на обучение,денег.Мне Сердюков противен,сам он конечно не решал,но слияние академий Жуковского и Гагарина,разумно:учёба и практика. soldier
          1. vaf 22 июня 2014 18:15
            Цитата: sgazeev
            ,но слияние академий Жуковского и Гагарина,разумно:учёба и практика.


            "УБЕЙСЯ"...и желательно 2 раза soldier !!! am МНУС!!!!! fool
            vaf
            1. nycsson 22 июня 2014 22:35
              Цитата: vaf
              "УБЕЙСЯ"...и желательно 2 раза !!! МНУС!!!!

              Сергей привет! Согласен! А знаешь кто постановление правительства подписывал о закрытии "жугарина" и переводе его в Воронеж? Угадай с одного раза! У меня однокашник там служил. Более 1800 офицеров вывели за штат! Из них абсолютное большинство с учеными степенями! am Слов нет......
      6. EvgenSuslov 22 июня 2014 12:28
        А чем вам сваршики помешали. Очень востребованная професия. Качественный сваршик сейчас на вес золота. Я говорю именно о тех людях которые могет осуществлять сварочные работы любой сложности. То же самое можно сказать о токарях или фрезеровшиках. У нас на предпреятиях в них недочет, но к сожалению все молодые кадры теряют интерес к работе после первой з/п.
        1. Удав КАА 22 июня 2014 16:47
          Цитата: EvgenSuslov
          То же самое можно сказать о токарях или фрезеровшиках.

          Евгений, вы безусловно правы. Но только говорите вы о дне вчерашем: давно все сложные детали на Западе изготовляют не в штучном, а массовом количестве (на потоке) станки с ЧПУ (металлообрабатывающие центры). И обслуживают их работники с инженерной подготовкой, либо люди со средне-техническим образованием. А получают они, зачастую, столько же, как и руководитель производства. Правда там нет такого разрыва в уровне ЗП между руководителем и квалифицированным работником, как у нас, на большинстве производств.
          Вот куда нам нужно смотреть. А то, мы продаем РД-180 амерам, покупаем там станки, а подготовка специалистов для их обслуживания идет через НИИ и НТЦ.
          1. КАМЛС 23 июня 2014 03:11
            Безграмотный вы.
            В инструментальном цехе (где изготавливают приспособления для механического цеха)все продукты штучные.
        2. Starina_Hank 22 июня 2014 18:45
          Как я понял качественный сварщик и зарплату получает золотую laughing
          1. devastator 22 июня 2014 19:16
            Классный сварщик практически на любом нефтегазовом трубострое получает откровенно больше типичных "менеджеров". Но найти таких сварщиков действительно нелегко. А низкоквалифицированные рабочие специальности действительно оплачиваются так-себе.
            1. КАМЛС 23 июня 2014 03:13
              На нефтегазе и уборщики норм получают.
      7. APASUS 22 июня 2014 12:41
        Цитата: МИХАН
        Умирают спецы советской закалки а передать знания некому..Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..Проблема очень серьезная считаю..ГПТУ все позакрывали в основном (или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..

        Я вот все думаю,как сейчас набирают предприятия токарей на станки с ЧПУ.На станки плазменной резки.Ведь техническое образование сейчас похерили,остались одни институты для адвокатов.
        Кризис предприятий промышленности связан не отсутствии денег а в отсутствии кадров.
        Коммунистический лозунг: "Кадры решают все!"сейчас как никогда актуален.
        Работаю на предприятии по производству полимеров.Дошли уже до того что требования к персоналу снизили до ни могу!
        1 Что бы ходил на роботу вовремя
        2 Поддавался обучению.
        А как работают например в авиастроении - вообще понять не могу!
        1. борад 22 июня 2014 14:52
          Вот поэтому и падают Протоны! am
        2. ботан.su 22 июня 2014 16:38
          Цитата: APASUS
          Работаю на предприятии по производству полимеров.Дошли уже до того что требования к персоналу снизили до ни могу!

          А если не секрет, каков уровень зарплаты, на который вы приглашаете специалистов с такой квалификацией? 8 тысяч? Десять?
          1. APASUS 22 июня 2014 19:00
            Цитата: ботан.su
            А если не секрет, каков уровень зарплаты, на который вы приглашаете специалистов с такой квалификацией? 8 тысяч? Десять?

            Грубо работник на руки получает до 30 т, оклад 22 т + ночные + доплата за разряд(когда получишь)+есть доплаты но не большие.Правда существуют штрафы.
            Обучение и через пол года экзамен на разряд.2 через 2,день ночь.
            1. ботан.su 22 июня 2014 22:59
              Раз есть обучение и экзамены, значит производство более менее серьёзное, постоянная, достаточно монотонная работа, опять же с ночными сменами... А оклад всего 22 т.
              У нас в областном центре-миллионнике в одном из предприятий, в котором я часто подрабатываю, 20 т платят только за присутствие на рабочем месте, фактически за простой по вине работодателя. Основная оплата сдельная, в среднем 50 т, а если повезёт, может и 250 достигать. И то квалифицированный персонал набрать трудно. Недавно в области прикрыли одну фирму с работниками нужного профиля, так смогли нанять несколько квалифицированных работяг. Так они уже под прицелом интриг, потому как квалификация при сдельной оплате приводит к возвышению доходов над работниками, нанятыми только за умение дёргать за нужные рычаги. А вы хотите чтобы вам за тридцатник выполняли квалифицированные работы. Такого не бывает.
              1. APASUS 23 июня 2014 07:12
                Цитата: ботан.su
                А вы хотите чтобы вам за тридцатник выполняли квалифицированные работы. Такого не бывает.

                Сказать, я хочу чтобы выполняли квалифицированные работы за 30 тыс-слишком сильно сказано.
                Это политика нового директора,при иностранцах было намного лучше.
                Это отголоски нашего образования,когда директор хим предприятия - юрист,да еще красавица,комсомолка,кто угодно только не химик!
                1. ботан.su 23 июня 2014 15:23
                  Цитата: APASUS
                  Это отголоски нашего образования,когда директор хим предприятия - юрист,да еще красавица,комсомолка,кто угодно только не химик!

                  Да тут дело даже не в образовании. Кадровая политика нашего времени - это просто пушистый полярный зверёк песец.
              2. Сергей777 23 июня 2014 08:04
                ботан.su Жалко один плюс можно ставить!
          2. Шишига 22 июня 2014 19:14
            на сварщика на полуавтомат - 210 р в час, средняя по С-Пб ~ 36-37 тыс в месяц
        3. КАМЛС 23 июня 2014 03:14
          Да также и работают.
      8. semen777 22 июня 2014 13:10
        Уважаемый, а в ПТУ инженерно-технические кадры ни когда не готовили однако,даже должность мастера предполагала средне-техническое образование,то бишь техникум!В нашем городе этот техникум до сих пор готовит кадры для оборонки,конечно не в том качестве-количестве как при Союзе,но факт есть факт,только вот с работой у них напряг,оборонку срезали до безобразия.
      9. sever.56 22 июня 2014 13:15
        Абсолютно с Вами согласен. Я сам отработал на "оборонке" 22года. В1996 году предприятие сократили на 70процентов. Остались отличные специалисты, но обслуживать и ремонтировать изделия они просто физически не успевали. Часть этой работы передали на базы, где просто не было специалистов. В результате- страшная трагедия "Курска", это было установлено комиссией с участием специалистов именно моего предприятия. Срочно, очень срочно надо готовить смену старым спецам!
        1. поневолебрат 22 июня 2014 13:40
          Всё так, кроме "Курска". Фото с пробоиной от торпеды не видели?
          1. sever.56 22 июня 2014 15:43
            Торпеды, которые срабатывают от непосредственного контакта с лодкой или кораблем не выпускаются с начала 60-х годов. Современные срабатывают на определенной глубине под днищем или в районе винто-рулевой группы.
        2. борад 22 июня 2014 15:00
          Ну батенька насчет Курска это вы поторопились и что там комиссия ваша установила это еще вопрос. А почему на фотографиях видно что края в отверстии в корпусе направлены не наружу как должно быть при взрыве внутри корпуса а внутрь. Была такая фотография. soldier
          1. sever.56 22 июня 2014 15:27
            В то время, когда лодку притащили в док, в Росляково, отправили специалистов по каждой БЧ. От нас, торпедистов, было 2 человека. Разгребали свое около месяца. Я в это время работал на своем предприятии по контракту, пригласили на год. Так вот, когда привезли остатки нашего хозяйства, были видны последствия воздействия огромного давления. Аккумуляторные были опрессованы контейнером, в котором они находились в длинный брусок. Металл был оплавлен. Я это лично видел. А ребят, которые были на лодке, мы спрашивали по поводу внешнего воздействия(удар торпеды и т.п)- этого не было. Да, кстати, вам ,наверное интересно будет знать: изделий, которые срабатывают непосредственно с лодкой или кораблем, не выпускается с начала 60-х годов. Все торпеды срабатывают на определенной глубине под днищем, или непосредственно в районе винто-рулевой группы. Исключение- ракета-торпеда "Шквал", но она- наша. У америкосов ничего подобного нет и долго не будет.
            1. sergeschern 22 июня 2014 16:08
              ВОТ ПАРА ФОТО:
            2. sergeschern 22 июня 2014 16:13
              ФОТО 2 - НЕ ВИДНЫ СЛЕДЫ ВЫХОДА ВЗРЫВА ИЗНУТРИ - НАРУЖУ
              1. Kars 22 июня 2014 16:20
                След от торпеды в два раза меньше мк 48
                (и бронебойных проникающих торпед не бывает)
                1. Саламандер 22 июня 2014 17:47
                  А причем здесь ваша фото? Это же точно не след попадания Мк-48))) Насчет "бронебойно-проникающих торпед не бывает" - так торпеде на такой глубине очень легко стать бронебойно-проникающей... 108 метров...вероятность попадания в корпус - 30%. Интересный факт: перед пуском торпеды, особенно учебной, обязательно включение аппаратуры магнитофонной записи «Снегирь» - но она не была включена. То есть, торпеду Курск не запускал, получается...
                  Саламандер
                  1. sever.56 22 июня 2014 18:52
                    Магнитофоны стоят на имитаторах шумов торпеды. А на "практику" ставятся регистраторы параметров изделия.
                    1. Саламандер 24 июня 2014 12:14
                      Я все понимаю, но. По логике: экипаж ОБЯЗАН перед пуском торпеды включить "Снегирь", но он его не включил. Экипаж был одним из лучших во флоте, раздолбайство отпадает. Итог: подлодка не производила пуск торпеды. Значит, торпеду запускал кто-то другой...
                      Саламандер
                  2. Kars 22 июня 2014 20:04
                    Цитата: Саламандер
                    так торпеде на такой глубине очень легко стать бронебойно-проникающей...

                    Да хоть километр--скорость + форма головной части непозволят пробить корпус да еще войти на свою длинну
                    1. Саламандер 24 июня 2014 12:25
                      Ха, фото зачетная))) Но это же не современная торпеда... Ну и Мк48 на 55 узлах, я думаю, спокойно можно пробить борт... К тому же, это всего лишь место попадания торпеды, которое может быт и в нос - там уже нечего смотреть... И со "Снегирем" непорядок...
                      Саламандер
              2. Canep 22 июня 2014 19:38
                Цитата: sergeschern
                ФОТО 2 - НЕ ВИДНЫ СЛЕДЫ ВЫХОДА ВЗРЫВА ИЗНУТРИ - НАРУЖУ
                Это скорее всего пробоина в легком корпусе сделанная рулем глубины, который сложился вдоль корпуса под углом примерно 30 градусов вниз и назад.
                Внутри лодки прочный корпус в месте этой пробоины не пробит, на этой фотке видно что отверстие расположено под пусковой
                А на этой видна пусковая и прочный корпус изнутри
                как видите он (прочный корпус) не поврежден. Пусковая обозначена открытым люком. Вот еще одна фотка прочного корпуса изнутри
                1. Саламандер 24 июня 2014 12:21
                  Хм...соглаен. Но все равно как-то все подозрительно. Со "Снегирем" этим... Я бы не стал делать однозначный вывод. Торпеда могла попасть тупо в нос - тогда о следах говорить бессмысленно... Не все так однозначно, как любят говорить "дочки крымских офицеров"...
                  Саламандер
                  1. sever.56 24 июня 2014 15:53
                    Да не попадают сейчас торпеды "тупо в нос"!!! НЕТ СЕЙЧАС ТАКИХ ТОРПЕД!!! Сейчас торпеды самонаводящиеся, которые срабатывают на расстоянии нескольких метров под днищем лодки или корабля для наибольшей площади поражения!
                    1. Комментарий был удален.
              3. sever.56 24 июня 2014 15:30
                По этому отверстию вообще нельзя говорить о взрыве. Можно говорить о технологическом отверстии, сделанном при работах по подъему лодки. А основной взрыв был в головно части лодки, где как раз и находится торпедный отсек.
          2. sever.56 24 июня 2014 15:42
            Вы полагаете, что при попадании торпеды края отверстия должны быть вывернуты внутрь? Это противоречит всякой логике. При любом взрыве, в замкнутом пространстве, независимо от причин, края пробоины будут вывернуты наружу. Это больше похоже на технологическое отверстие, сделанное при работах по подъему лодки.
      10. papas-57 22 июня 2014 14:26
        ''Умирают спецы советской закалки а передать знания некому.'' Молодёжь работать приходит, но немного поработав увольняются. Причина банальна - деньги. Не хотят ''эффективные менеджеры и финансисты'' платить никому, кроме ''себя дорогого и незаменимого''. А на производство и государство им н.а.с.р.а.т.ь. Если этот быдлятник разогнать и платить всем по труду, а не по блату, то лет через 5-10 в оборонке будет порядок. Только государству надобно спрашивать с руководства о проделанной работе: хорошо сделали - награди, плохо - посади с обязательной конфискацией.
      11. Комментарий был удален.
      12. Rostislav 22 июня 2014 15:47
        Так ведь инженерные кадры не в ГПТУ готовят. Проблема в упадке престижности понятий инженер, конструктор, технолог. Все в юристы и менеджеры подались. А исправлять ситуацию надо, и чем быстрее, тем лучше. На подготовку новых кадров не один год требуется.
      13. sven93 22 июня 2014 15:52
        ...согласен .. на " красмаш " стали одно время с комбайнового набирать .., а сейчас комбайновый сдох .. а так как ракетки клепали штучку в год , а кадры проффессионалов тю тю.., втуз только и готовит менеджеров., раньше у станка пэтэушник стоял , сейчас инженера к станку.. спрашивается уровень инженера?.. а так как ставят на модернизацию под "сармат" ( 10-12 млрд..) .." ..с крупных проектов и воровать есть ,что.."
        sven93
      14. coolvoldik 22 июня 2014 17:03

        Оглушительное молчание Путина.
      15. Комментарий был удален.
      16. андрей юрьевич 22 июня 2014 17:43
        [quote=МИХАН][quote]основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК[/quote]
        Умирают спецы советской закалки а передать знания некому..Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..Проблема очень серьезная считаю..ГПТУ все позакрывали в основном (или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"... yes Виталий+++ hi
      17. sssss018 22 июня 2014 21:06
        Да у нас юристов и экономистов на 30 лет в перёд, а молодёжь на заводы не загонишь!
    3. армагедон 22 июня 2014 10:18
      Хм...Шойгу ПРАВ... Расформировать на хрен...ГосОборонзаказ!!! Зажрались...!!! Воровать МЕНЬШЕ надо...И ОТКАТЫ БРАТЬ!!!
      1. Alex_Popovson 22 июня 2014 10:40
        Расформировать на хрен...ГосОборонзаказ!!! Зажрались...!!! Воровать МЕНЬШЕ надо...И ОТКАТЫ БРАТЬ!!!

        Воистину, свято место пусто не бывает. В России лоббизм ещё пока не развит, но маленькими шажками начинает развиваться.
        Alex_Popovson
      2. atalef 22 июня 2014 10:46
        Цитата: армагедон
        Хм...Шойгу ПРАВ... Расформировать на хрен...ГосОборонзаказ!!! Зажрались...!!! Воровать МЕНЬШЕ надо...И ОТКАТЫ БРАТЬ!!!

        Очередная реформа ?
        Когда бордель перестает приносить доход, то на улицу
        выгоняют шлюх, а не переставляют мебель
        1. алексеев 22 июня 2014 11:48
          Цитата: atalef
          Когда бордель перестает приносить доход, то на улицу
          выгоняют шлюх, а не переставляют мебель

          Это точно!
          Строжайшая личная ответственность.
          Хочешь быть ген.директором? Изволь подобрать толковую команду, а не родственничков и знакомцев пристраивать но хорошую зарплату, а также действовать по принципу: за пару лет обеспечу себя на всю жизнь, а потом - хоть потоп!
          Не справился? Или в отстой, или на Колыму, судя по степени вины. Тут и конфискация и штрафы изрядные весьма актуальны. yes
          Поделом тебе, не садись в не свои сани!
          1. йцукен 22 июня 2014 16:26
            Ой да бросьте.Работяги тоже делать хотят минимум,а получать немеряно.Хрен кого заставишь после 5 работать,у них рабочий день видите ли кончился.А то,что премии зависят от общей выработки,всем нао.Все хотят получать как в США, а работать как в Греции до дефолта.В СПб например крановщик может получать 100000 рублей в месяц,правда работать по 12-14 часов.То же экскаваторщик.Да не хочет никто,всем кто помоложе впадлу,а кто постарше - уже возраст не позволяет.Фрезеровщик - судя по объявлениям от 40-50 тысяч з\п.Кто-то разве идет учиться? Да ну...там надо работать,а ведь можно телефоны продавать,или охранником 2 через 2...Засрали всем мозги шоппингом,а теперь хотите работяг нормальных.
            1. Шишига 22 июня 2014 19:43
              А подскажи уважаемый скока - скока тому работяге должны согласно ТК заплатить за первые 1,5 часа сверхурочно, а за после 2-х часов??
              А скока заплатят на самом деле, вот и не удивляйся, что работяга в ответ на предложение на за бесплатно поишачить в очередной раз на хозяйчика, под трындеж об общем деле, об рабочей совести и тд. и тп. , об премиальных которые только обещают причем уже 5 год, в конце концов протягивает - нет не мозолистую ладонь дружбы - а потертый и обмазолистый в сексуальных боях пенис и кроет в ответ на все посулы русским трёхэтажным матом.
              Ибо у нас в мозгах хозяйчика ну никак не может уместится что он не только должен получать прибыль как при капитализме но и за труд должен платить как при капитализме, а не при социализме. То есть извини за всЁ, сделанное рабочим сверх его обязанностей и сверх времени оговоренном в договоре.
              1. йцукен 22 июня 2014 22:24
                А причем здесь "забесплатно"? у работяги зарплата - сдельно-премиальная,соответственно что сделал - то и получи.а премия - квартальная,по итогам года и т.д. - в зависимости от прибыли.но даже сдельно не хотят работать.а уж коли у людей оклад,так они вообще забьют пенис на работу,и будут курить бамбук.посмотрите,как работают во всяких водоканалах...один рубит,семеро в пенис трубят,аж противно.ибо у них нет заинтересованности,8 стоит и бог с ним.
              2. Альф 22 июня 2014 23:53
                Цитата: Шишига
                А подскажи уважаемый скока - скока тому работяге должны согласно ТК заплатить за первые 1,5 часа сверхурочно, а за после 2-х часов??
                А скока заплатят на самом деле, вот и не удивляйся, что работяга в ответ на предложение на за бесплатно поишачить в очередной раз на хозяйчика, под трындеж об общем деле, об рабочей совести и тд. и тп. , об премиальных которые только обещают причем уже 5 год, в конце концов протягивает - нет не мозолистую ладонь дружбы - а потертый и обмазолистый в сексуальных боях пенис и кроет в ответ на все посулы русским трёхэтажным матом.

                У меня в Самаре на Кузнецове примерно такая же ситуация.
                Чтобы нормально заработать, даже не нормально, а обычно, рабочий должен из 21 календарных дней 10 дней отработать сверхурочно, да еще все субботы прихватить. И тогда чистыми он получит 30-35 тыс. Очень часто и мастер и зам упрашивает-блин, ну надо остаться, аварийные детали, премию выпишем, зуб даем. Получаешь расчетку-премии шиш, идешь скандалить-ответ уникальный. Да ты понимаешь, мы выписали, начцеха подписал, а БТЗ не пропустил. И все , хоть головой бейся. Поэтому и ситуация-не рука, а член.
                А, почему-то, никто из начальничков не думает, что, во-первых, постоянная работа сверхурочно-это ненормально, а, во-вторых, рабочий может день, два, три работать по 12 часов, а на 4-й день он и норму 8-ми часовую не выполнит. Просто элементарно от того, что он не выспался нормально.
                А причем здесь "забесплатно"? у работяги зарплата - сдельно-премиальная,соответственно что сделал - то и получи.

                Между прочим, если рабочий 2-3-4 раза превысит норму, то ему мгновенно отрежут расценки.И если он сделал 130 деталей вместо 100 по плану, то расценки урезают так, что он должен зад порвать, чтобы сделать 140 деталей и получить как за 100.
                Был случай. Собрал нас зам и начал дрючи.ть, что не успеваем постоянно. Дальше была такая его фраза: Я вот был в польше, так там рабочие работают по другому.Правда они и получают по другому. Дальше последовала пауза в несколько секунд и он добавил:Ну, это к нам не относится. Вот и ВСЕ. О чем еще можно говорить-Вы работайте за пятерых, а мы вам будем платить за одного и еще покрикивать.
      3. Наемник 22 июня 2014 11:06
        Согласен у зажравшихся деляг мозги жиром заплыли. Случись большая заварушка и всё накроется (медным тазом) не спрячешь своих детей в Лондоне и свою задницу в Куршевеле.
        Только сильная Россия гарантия мира.
      4. Алексей_К 22 июня 2014 12:16
        Цитата: армагедон
        Хм...Шойгу ПРАВ... Расформировать на хрен...ГосОборонзаказ!!! Зажрались...!!! Воровать МЕНЬШЕ надо...И ОТКАТЫ БРАТЬ!!!

        Не поможет. Нужен диктаторский режим наподобие сталинского. Кстати, в США оборонный заказ тоже очень сильно разворовывается или завышается с целью получения сверхприбыли, коррупция в США тоже процветает.
        1. atalef 22 июня 2014 12:18
          Цитата: Алексей_К
          Нужен диктаторский режим наподобие сталинского

          не поможет

          Цитата: Алексей_К
          Кстати, в США оборонный заказ тоже очень сильно разворовывается или завышается с целью получения сверхприбыли, коррупция в США тоже процветает.

          И Вам от этого легче ?
          1. shuhartred 22 июня 2014 16:37
            Цитата: atalef
            И Вам от этого легче ?

            Нет.
            Цитата: atalef
            не поможет

            А что тут может помочь? Только большая война.
    4. falcon 22 июня 2014 10:23
      Хищения в сфере ВПК необходимо приравнять к измене Родине
      и карать жесточайшим образом. Вот и посмотрим ,произошли
      изменения , или дело Сердюкова живёт и процветает ?
      А то так ведь и страну профукать недолго ,господа
      руководители оборонного комплекса !
    5. Su24 22 июня 2014 10:36
      Стране очень сильно не хватает Сталина.
    6. Орда 22 июня 2014 10:47
      рыба гниёт с головы ,надо начинать с кремля,там вся зараза,не будет порядка в этом государстве пока верхушка на своих местах
      постоянные СБОИ,ПРОБУКСОВКИ,СРЫВЫ ГОСОБОРОНЗАКАЗА и все остальные системные ошибки и отказы,кризисы так и будут сопровождать это время.Плюс ещё путин начинает молчать ,когда молчать нельзя ,РУКОВОДСТВО НАДО МЕНЯТЬ...
      Орда
      1. pg4 22 июня 2014 11:15
        В этом мире нельзя победить две вещи: Россию и коррупцию в России.
        pg4
        1. gorez 22 июня 2014 14:26
          pg4 Нельзя объединять эти две вещи. Россию действительно победить нельзя, а коррупцию можно, если на то будет политическая воля Руководства страной. А вот этого как раз и нет.
      2. Алексей_К 22 июня 2014 12:20
        Бессмысленно менять руководство. Придут такие же. Надо менять политический строй. Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.
        1. Орда 22 июня 2014 13:51
          Цитата: Алексей_К
          Бессмысленно менять руководство. Придут такие же. Надо менять политический строй. Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.


          при социализме свои проблемы были ,например слабая связь науки с производством,план,уравниловка,поэтому люди и поверили болтунам демократам.
          Проблема не в том ,как назвать ОБЩЕСТВЕННУЮ ФОРМАЦИЮ -СТРОЙ капитализм или социализм, а какие люди находятся у власти? Для того ,что бы страна была БОГАТОЙ И СЧАСТЛИВОЮ надо ,что бы у руля стояли люди ,которые ЛЮБЯТ свой народ и свою землю,т.е. РУССКИЕ ЛЮДИ ,а не немцы-романовы или евреи -путины,вот тогда и будет порядок и жизнь достойная...
          Орда
        2. gorez 22 июня 2014 14:31
          Алексей_К А кто будет менять политический строй? Только руководство, которое мы выберем сознательно и ответственно, а не за то, что понравилась походка. только при социализме это будет возможно.
          1. борад 22 июня 2014 15:24
            Ну а руководство мы поменять не можем? Вот к примеру есть такая партия как ПРО создатель Николай Стариков. Так мне кажется что он может быть очень хорошим руководителем страны! И он все вернет как должно быть и ЦБ станет российским, а не американским и недра возвратятся народу и частная собственность останется, а олигархов по уменьшится! am
            1. saag 22 июня 2014 18:46
              Цитата: борад
              от к примеру есть такая партия как ПРО создатель Николай Стариков. Так мне кажется что он может быть очень хорошим руководителем страны!

              Как показывает история, только юристам адвокатской практики такое удавалось. Стариков - историк, не пойдет:-)
        3. atalef 22 июня 2014 14:59
          Цитата: Алексей_К
          Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.

          Да , ну ?
          Цитата: Алексей_К
          А где Путин возьмёт рубины белого и голубого цвета для Кремлёвских звёзд. Это же главные символы России. Замена символики России обойдётся в "копеечку" по всей стране, а заплатят за это граждане

          такое впечатление , что это когда то кого то останавливало

          Цитата: Алексей_К
          . Так что эта замена символа России - простая схема для чьёго-то обогащения.

          можно стены в зелёный цвет покрасить , водоэмульсионкой.В общем не дорого , а эффект тот же.
        4. atalef 22 июня 2014 14:59
          Цитата: Алексей_К
          Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.

          Да , ну ?
          Цитата: Алексей_К
          А где Путин возьмёт рубины белого и голубого цвета для Кремлёвских звёзд. Это же главные символы России. Замена символики России обойдётся в "копеечку" по всей стране, а заплатят за это граждане

          такое впечатление , что это когда то кого то останавливало

          Цитата: Алексей_К
          . Так что эта замена символа России - простая схема для чьёго-то обогащения.

          можно стены в зелёный цвет покрасить , водоэмульсионкой.В общем не дорого , а эффект тот же.
        5. vaf 22 июня 2014 18:51
          Цитата: Алексей_К
          . Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.


          Вот с этим Вашим высказыванием соглашусь,+! Но только вы почему-то не договариваете о том, что при "бывшем" строе просто круг "допущенных к благам" был строго определён и каждый "допущенный" то же имел строго определённый "размер благ" wassat
          vaf
    7. nycsson 22 июня 2014 11:22
      Самое главное качество управленца любого уровня - это НРАВСТВЕННОСТЬ! А ее ох как не хватает. Все приняли на вооружение навязанную западом идеологию: ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ! Вот и творят наши чинуши, что хотят! am Прокуратура, МВД, ФСБ, суды не являются исключением. Замкнутый круг!
      1. Комментарий был удален.
      2. ranger 22 июня 2014 13:22
        Цитата: nycsson
        Самое главное качество управленца любого уровня - это НРАВСТВЕННОСТЬ!


        А ПРОФЕССИОНАЛИЗМ уже не важен? Будем обходиться нравственностью? Ну-ну...Мы это уже проходили, когда профессионалов гнобили всякие "сознательные" Швондеры (вспомним судьбу того же Королева). И много наработает на серьезном посту высоконравственный дилетант? К сожалению, как говорится, хороший человек это не профессия, кроме этого надо и уметь делать дело которое тебе доверили, в противном случае его можно и загубить, несмотря на высокие моральные качества.
        P.S. Как сказал в свое время дедушка Крылов:"Беда коль сапоги начнет тачать пирожник..."
        1. nycsson 22 июня 2014 13:49
          Цитата: ranger
          А ПРОФЕССИОНАЛИЗМ уже не важен?

          В чем? В отмывании денег? laughing Профессионализм - это дело наживное! Безнравственный человек чем профессиональнее, тем изощреннее схемы отмыва бабла....
          1. Удав КАА 22 июня 2014 17:18
            Цитата: nycsson
            Профессионализм - это дело наживное!
            Профессионализм -- это сплав ума и опыта. Нет ума -- считай калека! А чтобы не воровал, так это дело воспитания в семье, школе, церкви. Но если в общество привнесен лозунг "Обогащайся сам и не мешай другим!", то нужно посмотреть на нравственные устои самого общества.
            Может, "что-то неладно в королевстве Датском", друг Горацио!? (Бедный Йорик!)
        2. Starina_Hank 22 июня 2014 19:00
          Швондера в сознательные записали ,чудеса!!!
      3. Starina_Hank 22 июня 2014 18:58
        Вы бы сударь еще про слово совесть вспомнили request
    8. voldmis 22 июня 2014 11:40
      Репост и максимальное распространение по всем группам !!!

      За национализацию рубля! Осталось всего-то 3 000 подписей из 100.000 !!! Мы побеждаем!

      Подписать здесь: http://национальныйзакон.рф/petit1.php
    9. nycsson 22 июня 2014 14:30
      Выложу видео. Всем ура-патриотам посвящается! wassat Когда же вы включите свои мозги!? fool
      1. ботан.su 22 июня 2014 17:38
        А в чем смысл этого видео? В словах "стабильность это путь на кладбище"?
        Вот когда Украина, которой сейчас "путь на кладбище" не грозит, достигнет на своём пути экономического расцвета, когда с бескрайних просторов нашего Севера исчезнет украинский диалект, а улицы Киева заполонят проститутки из Рязани и Вологды, тогда я поверю, что Демура это действительно финансовый аналитик.
        А так хает Глазьева и компанию, озвучивая их идеи как свои и пророчит нам путь на кладбище. Сказочный долбо... люб.
        1. nycsson 22 июня 2014 20:50
          Цитата: ботан.su
          А в чем смысл этого видео?

          Да уж! Нет слов! belay
    10. Interface 22 июня 2014 15:21
      Счётной палатой, Антимонопольной службой и специально созданной рабочей группой при ГВП РФ.



      Да проще все. Если бы были кадры, то создали бы Министерство вооружений и подчинили бы ему ВПК.

      Только вот у нас предприятия-то на рыночных отношениях и так-то нельзя.
    11. Быстрый 22 июня 2014 18:23
      Авгиевые конюшни за один год не разгребёшь, а насерено прилично.
      Быстрый
    12. olegkrava 22 июня 2014 23:03
      Поддерживаю
    13. европеец 22 июня 2014 23:05
      позор русскому футболу
      европеец
    14. terapevt 22 июня 2014 23:24
      Главным инспектором оборонки нужно поставить Стрелкова Игоря Ивановича!
      terapevt
      1. atalef 22 июня 2014 23:27
        Цитата: terapevt
        Главным инспектором оборонки нужно поставить Стрелкова Игоря Ивановича!

        Очередной мессия, а Рагозина уже в расход?
    15. terapevt 22 июня 2014 23:24
      Главным инспектором оборонки нужно поставить Стрелкова Игоря Ивановича!
      terapevt
  2. Антон Гаврилов 22 июня 2014 10:12
    Проблемы есть,но ведь они решаются.Новая техника и вооружения стабильно поступают в войска,степень оснащенности войск новейшей техникой растет несмотря на проблемы,так держать!Но в некоторых областях (надводный флот в 1-ю очередь) нужно РАДИКАЛЬНО менять положение дел и вещей,ТАК работать не допустимо.....
    1. The Art of War 22 июня 2014 10:41
      Антон с тобой согласен,что поступает новая техника и вооружение!Про надводный флот не спорю , но сейчас как и раньше делается упор на ядерное оружие и ВКО а потом уже все остальное!
      The Art of War
  3. komrad.klim 22 июня 2014 10:16
    Предателей к ответу!
    Это диверсия! Планомерный развал.
    Не требую бессознательного трибунала!
    Требую жестко закрутить предателей в тесный узел справедливости!
    komrad.klim
    1. pg4 22 июня 2014 11:48
      ОПК является основой национальной безопасности. Исходя из этого можно сажать и национализировать т.к. они посягают на стабильность и безопасность страны
      pg4
  4. Гигант мысли 22 июня 2014 10:19
    Наводить порядок нужно, бардака ещё хватает, разбаловались за годы ельцинского лихолетья. Да и воровства ещё хватает, так что есть над чем работать, но сдвиги в лучшую сторону видны невооружённым взглядом, и это радует.
    1. nycsson 22 июня 2014 11:36
      Цитата: Гигант мысли
      разбаловались за годы ельцинского лихолетья.

      Посмеялся от души! laughing Может хватит пьянь эту вспоминать?! fool
    2. Karabin 22 июня 2014 11:48
      Цитата: Гигант мысли
      разбаловались за годы ельцинского лихолетья.

      и путинского лихоимства.
  5. The Art of War 22 июня 2014 10:21
    http://www.youtube.com/watch?v=ueofLwVPTNE
    The Art of War
  6. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 22 июня 2014 10:22
    а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов.

    А вот это надо жёстко пресекать! А остальное образуется.
    А тем временем спасаем нашу звезду!!! - http://www.onlinepetition.ru/отменить-введение-нового-символа-российской-армии/p
    etition.html
    Не остаёмся безучастными!!!
    1. Был Мамонт 22 июня 2014 10:36
      Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
      А тем временем спасаем нашу звезду!!! - http://www.onlinepetition.ru/отменить-введение-нового-си

      мвола-российской-армии/p

      etition.html

      Всего 145 человек подписали. Не думал, что так мало. Эх-х-х
      Сегодня день скорби, годовщина начала Великой отечественной войны.
    2. борад 22 июня 2014 15:38
      Ну а это уже вообще блин...во! А зачем вообще заменили стяг России? По некоторой информации наши на Куликовом поле бились под красным флагом! am
      1. Шишига 22 июня 2014 20:06
        под хоругвями
  7. pahom54 22 июня 2014 10:23
    Цитата из статьи: "В 2013 году предприятия ОПК сорвали выполнение 90 контрактов на поставку вооружений и специальной техники. И это только по Уралу и Сибири! Часто контракты реализуются с применением контрафактных деталей и электроники"...
    Сразу вспоминаются Сталинские методы... Попробовал бы кто-нибудь хоть подумать о срыве оборонзаказа... В общем, как и в старые времена, а тем более с учетом того, что сил, желающих не дать возродиться могуществу России, хватает, можно говорить о саботаже и вредительстве (а как еще назвать погоню за распилом средств вопреки интересам страны?)...
    Сажать и расстреливать, причем не "мелкоту", а "крупняк", так для этого нужна сильная политическая воля...
    pahom54
  8. The Art of War 22 июня 2014 10:24
    http://www.youtube.com/watch?v=pAhlV_Xm_po
    The Art of War
  9. Zlyden.Zlo 22 июня 2014 10:24
    работают эффективные менеджеры ни чего не знающие о производстве и технологии.за не соблюдение условий договора надо им большие штрафы выписывать
  10. Ветеран РККА 22 июня 2014 10:25
    слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК


    Квалифицированных специалистов отправили на пенсию - "не соответствуют требованиям сегодняшней "политике" производства". При этом забыли, что последние года готовили одних "экономистов и юристов".
  11. Связист 22 июня 2014 10:31
    Цитата-Стоит проблема у руководителей предприятий, что не всегда они могут достучаться до нашего ВПК, потому что подчиняются другим министерствам. Полпредство будет в этом плане связующим звеном. Чтобы информация о проблемах, которые возникают у руководителей, сразу доходила до руководства ВПК
    Интересно, а какому Министерству подчиняется частная фирма или какая то акционерная компания у которой % акций у государства 25 или того меньше.??? Так понимаю -она подчиняется только своем акционерам. Совету директоров. А вот есть ли 51 % акций у государства и министерства, вот это вопрос из вопросов. Вот с этого места и надо начинать поподробнее.
  12. сибиралт 22 июня 2014 10:33
    Перефразируя Гоголя: манагеры, манагеры, одни манагеры. Страна слошных манагеров. laughing
  13. Влад5307 22 июня 2014 10:33
    нужно вводить личную ответственность руководителей(хозяев) предприятий за невыполнение договоров оборонзаказа, сегодняшняя структура предприятий подчиняется идее получения барышей любым способом. отсюда и все проблемы, порожденные "капитало-сознанием" нынешних хозяев предприятий. Руководят не патриоты своего дела, а нахалы от кармана, их жадность бездонна.Поэтому провалят любые программы!!!
    На страну им начхать - дома и семьи за границей!!!
    1. Starina_Hank 22 июня 2014 19:14
      Скажу по секрету, руководители и хозяева две большие разницы.
  14. МИХАН 22 июня 2014 10:34
    Всегда удивлялся во время ВОВ с запада эвакуировали заводы на Урал и через 2-3 месяца практически в чистом поле они начинали выпускать военную продукцию для фронта..Какие кадры были какие люди..!Стыдно сейчас им в глаза глядеть...
    1. saprtag 22 июня 2014 11:19
      Мягко говоря это не правда что в чистом поле они начинали выпускать продукцию .
      1. Алексей_К 22 июня 2014 12:30
        Это правда, станки ставили на временные фундаменты, к ним подводили электроэнергию и начинали работать. А в это же время строили каркас здания и рядом нормальные цехи. Уж поверьте, приказы Сталина выполнялись неукоснительно и в срок, иначе расстрел, как врага народа и пособника фашизму.
        1. saprtag 22 июня 2014 15:19
          Завод вывести в чистое поле это бред . Станочный парк того времени сильно отличался от современного .

          Смотрим с 4.00 мин.
    2. portoc65 22 июня 2014 11:55
      Будем надеется что Большая война больше не повторится..
      portoc65
    3. Шишига 22 июня 2014 20:17
      В чистом поле ?? Ну не слушайте вы этот либеральный бред, ну откуда в чистом поле возьмутся коммуникации для подключения станочного парка завода по выпуску снарядов.
      В современных условиях, с современными технологиями - это займет 2-3 месяца, и то в городской черте, а в поле и в тех реалиях того времени это было результатом кропотливой работы по подготовке страны к войне.
      Гоблина хотя-бы послушайте, на роль светоча от истории не тянет, но разумные мысли выдает.
  15. Hal_Valera 22 июня 2014 10:36
    Чтовы престали к новому знаку. Нормаль смотрится не хуже крассной звезды.
    1. Boralex63 22 июня 2014 11:42
      Но и не лучше...
      Boralex63
      1. Кристина 22 июня 2014 12:10
        Ребят, чем вам так новая звездочка не угодила?! Та же звезда, что и была, только покрашенная в триколор России. Вполне логично, на мой взгляд, мы же в России живет, а не в СССР. wink
        Кристина
      2. sds555 22 июня 2014 15:20
        Эмблема сети супермаркетов в США,зато деньги освоили дизайнеры хреновы.Я однозначно за Красную Звезду!(кликабельно)
        1. Кристина 22 июня 2014 16:38
          Предъявим америкоской сети, что наш триколор скомуниздили, м? wink А если без шуток, я всё понимаю, ностальгия у многих из противников новой звезды. Но что конкретно вам не нравится в ней? Никто не дал адекватный ответ, извините. Только одни эмоции "старая лучше". Вот даже нашли похожий аналог из США Можете минусовать, это моё мнение feel
          Кристина
          1. Colt864 22 июня 2014 17:56
            Какой наш триколор? забыли цвета флага?
            1. Кристина 22 июня 2014 18:56
              Цитата: Colt864
              Какой наш триколор? забыли цвета флага?

              Вы о том, что порядок цветов в звезде нарушен? Так это необходимость - белый сверху неудачен, на белом фоне верхний луч будет не виден. Почему красный вверху, а синий внизу? Наверное, вот для того, чтобы не обвиняли, что "как у пин.досов" smile

              "Новый знак представляет собой звезду, раскрашенную в цвета российского триколора. Классический пентакль пересекает уверенная горизонталь, подчеркивающая стабильность, поддержку и достоинство.
              Знак разработан сотрудниками дизайн-бюро, подведомственного Минобороны России. При создании эскиза дизайнеры соблюдали традиции русской армии, взяв за основу пятиконечную звезду. Знак «Армия России» обозначает движение вперед и стремление к поставленным целям."

              P.S. И на форме классно смотриться! feel
              Кристина
              1. sds555 22 июня 2014 19:28
                Цитата: Кристина
                P.S. И на форме классно смотрится!

                Вообще-то Звезда это опознавательный знак и наносится он на боевую технику,а не на одежду
                1. Кристина 22 июня 2014 20:19
                  Цитата: sds555
                  Цитата: Кристина
                  P.S. И на форме классно смотрится!

                  Вообще-то Звезда это опознавательный знак и наносится он на боевую технику,а не на одежду

                  Футы-нуты, и правда ведь! дико извиняюсь, с формой я отожгла, фол одназначно feel На камуфляже имелось в виду. Спасибо за поправление! hi
                  Кристина
                  1. sds555 22 июня 2014 20:39
                    Кристина
                    Бывает,не страшно hi
                    1. Кристина 22 июня 2014 21:19
                      Цитата: sds555
                      Кристина
                      Бывает,не страшно hi

                      Проблема только в том, что теперь из-за этой "оговорочки по Фрейду" смысл моего пысы исказился, увы. fool Но за понимание спасибо вам! soldier
                      Кристина
              2. Des10 22 июня 2014 20:05
                Цитата: Кристина
                И на форме классно смотриться!

                А Красная звезда --- Роднее. И больше - память, традиции. преемственность и снова - заслуженная память.
                Пусть она не так "смотриться" (см. выше цитату)на форме, но она Победила фашизм.
                1. Кристина 22 июня 2014 20:28
                  С
                  Цитата: Des10
                  Цитата: Кристина
                  И на форме классно смотриться!

                  А Красная звезда --- Роднее. И больше - память, традиции. преемственность и снова - заслуженная память.
                  Пусть она не так "смотриться" (см. выше цитату)на форме, но она Победила фашизм.

                  С вами соглашусь, ближе и роднее, много связано с красной звездочкой, да. Но, нельзя же жить всё время смотря назад. Изменилась страна, изменяются и символы. А память о победе и тех, кто её нам подарил, пусть живет в сердцах потомков...С уважением...
                  Кристина
              3. INFOLegioner 22 июня 2014 20:24
                Символы это святое. Это память предков. Это не для дизайна или чтобы на форме смотрелось. Это нужно для сохранения памяти и преемственности поколений, для памяти о жертвах и о победах, о готовности к борьбе и через века. Именно этого и хотят лишить - корней,памяти,уважения чтобы легче было повалить дерево духа. Либерастия кремлядей совсем уже берега потеряла и всех за собой тянет на дно истории без границ и памяти - была золотая звезда политая кровью героев, а оставили пластмассовую загогулину рваную разноцветную для ....... от версаччи am
                INFOLegioner
                1. Кристина 22 июня 2014 20:52
                  Цитата: INFOLegioner
                  Символы это святое. Это память предков. Это не для дизайна или чтобы на форме смотрелось. Это нужно для сохранения памяти и преемственности поколений, для памяти о жертвах и о победах, о готовности к борьбе и через века. Именно этого и хотят лишить - корней,памяти,уважения чтобы легче было повалить дерево духа. Либерастия кремлядей совсем уже берега потеряла и всех за собой тянет на дно истории без границ и памяти - была золотая звезда политая кровью героев, а оставили пластмассовую загогулину рваную разноцветную для ....... от версаччи am

                  Я выразила только СВОЁ мнение, ребят. Я же не призываю забыть прошлое. Память, уважение к подвигу советских воинов, нашей истории нужно воспитывать в детях, смолоду, и не в символах, а в рассказах, приобщении к истории России, формировании правильных ценностей, своим личным примером, наконец! Никаким красными звездами без этого к корням не приобщить sad А символ Армии всё-таки должен отражать реалии настоящего времени, настоящей России, а не советской, именно он, наравне с флагом РФ, будет символизировать нашу армию в мировом сообществе, писать историю российской армии, вышедшей из советской. С этой точки полосатая звезда вполне символична, и представительна (опять закидаете яйцами, знаю smile ) Ещё раз подчеркну, это моё мнение, вы вольны с ним не соглашаться
                  Кристина
                  1. sds555 22 июня 2014 21:44
                    Только вот это мировое сообщество(запад) какой бы современный символ у нашей армии ни был все равно будет относиться к нам как к "русским варварам"-вся история нашей страны доказывает это,а красная звезда это узнаваемый во всем мире символ нашей армии,имхо
                2. Был Мамонт 22 июня 2014 21:10
                  Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
                  А тем временем спасаем нашу звезду!!! - http://www.onlinepetition.ru/отменить-введение-нового-си

                  мвола-российской-армии/p

                  etition.html
          2. muginov2015 22 июня 2014 19:25
            Вот еще кухарки святую тему не обжевывали,пшланах!
            1. sds555 22 июня 2014 19:41
              muginov2015
              Вот только грубить не надо,понятно что женщины мыслят другими категориями,но все же не надо
            2. Кристина 22 июня 2014 21:07
              Цитата: muginov2015
              Вот еще кухарки святую тему не обжевывали,пшланах!

              А ещё взрослый человек, врач, отец двух детей, позиционируете себя как хранитель советских ценностей...В советское время вам бы за такое обращение к незнакомой женщине сами знаете, что бы сделали. Стыдно, товарищ. Препираться с вами не стану. Из принципиальных соображений и уважения к вашему возрасту. Засим откланяюсь hi
              Кристина
        2. sds555 22 июня 2014 17:13
          В память всех тех кто сложил головы в борьбе с фашизмом в ВОВ ...(и тех кто еще сложит)Всмотритесь в лица ребят на этом ролике
          1. Кристина 22 июня 2014 21:57
            Цитата: sds555
            В память всех тех кто сложил головы в борьбе с фашизмом в ВОВ ...(и тех кто еще сложит)Всмотритесь в лица ребят на этом ролике

            Герои Нашего Времени...У одного бойца "Алые паруса" в кармане...Парни, мы молимся за вас! love
            Кристина
          2. Кристина 22 июня 2014 22:36
            Вот ссылочка на полное видео
            http://www.youtube.com/watch?v=JOHNVzXGOEE#t=236
            Кристина
        3. Кристина 22 июня 2014 23:55
          Цитата: sds555
          Эмблема сети супермаркетов в США,зато деньги освоили дизайнеры хреновы.Я однозначно за Красную Звезду!(кликабельно)

          Кстати, вот вам информация к размышлению (надеюсь, не сочтёте за святотатство):

          Флаг Вашингтона, США

          Логотип американской сети универмагов Macy's

          К чему это я? К вопросу об узнаваемости
          Кристина
    2. Алексей_К 22 июня 2014 12:39
      А где Путин возьмёт рубины белого и голубого цвета для Кремлёвских звёзд. Это же главные символы России. Замена символики России обойдётся в "копеечку" по всей стране, а заплатят за это граждане. Ещё вопрос, а куда денутся рубины с кремлёвских звёзд, огромной ценности? Снова кто-то обогатится. Так что эта замена символа России - простая схема для чьёго-то обогащения.
      1. sv68 22 июня 2014 13:27
        Алексей К-рубины всегда в природе или синтезированные-камни КРАСНОГО цвета.от лотинского названия ruber-красный.а синие камни этого семейства карундов-сапфиры-sapfeiros-синий.ну и безцветные или лейкосапфиры.так что всё это есть в природе или в лабараториях занемающихся синтезом минералов.если мне не изменяет память то на кремле звёзды не из ювелирных камней а из специально разработанного стекла.даже СССР не мог-бы позволить себе из наруральных рубинов такие звёзды делать-это страшно дорого-в прероде ювелирный рубин густо-красного цвета стоит гораздо дороже алмаза.а исскуственные рубины-уступают природным по твёрдости,и поэтому их пришлось-бы очень часто менять.поэтому и создали так называемое"рубиновое стекло"
    3. Кристина 22 июня 2014 21:51
      Друзья, чтобы закончить флуд в теме, хочу сказать, что поняла ваши мысли по поводу нового символа нашей Армии. Вы против не данного дизайна символа, а в принципе против смены символа. yes Я принимаю вашу точку зрения, хоть она не совсем согласуется с моей, и прошу далее не комментировать мои ранее написанные сообщения по поводу звезды. Ну если, конечно, вам оочень захочется высказаться, тогда милости прощу! fellow
      Кристина
  16. nils 22 июня 2014 10:38
    "...основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК, а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов".

    Очень впечатляет грозный вид с которым озвучены факты снятые с верхушки дерьмовой кучи.
    А попробовал бы Серёжа Фридинский (отчества в России отменили даже у главных прокуроров) копнуть поглубже. Например поискать где необходимые производственные мощности. Куда делись?
    Почему нет квалифицированных инженерно-технических кадров. Куда делись?
    Почему в России правит бал система массового казнокрадства, которой учат детишек начиная со школы, внушая, что целью жизни должно быть достижение максимального комфорта, в обществе, где уважение завязано на толщину кошелька.

    У меня такое впечатление, что нырнув в эту кучу дерьма назад он уже не вынырнул и факты озвучивал бы уже другой главный прокурор ("органчик").
  17. DMB-75 22 июня 2014 10:48
    Цитата: МИХАН
    Всегда удивлялся во время ВОВ с запада эвакуировали заводы на Урал и через 2-3 месяца практически в чистом поле они начинали выпускать военную продукцию для фронта..Какие кадры были какие люди..!Стыдно сейчас им в глаза глядеть...

    А вот таким макаром:
  18. Комментарий был удален.
    1. Орда 22 июня 2014 11:13
      Цитата: Nitarius
      ТЕБЯ НАДО МЕНЯТЬ И ТВОЙ ЯЗЫК -прибить к стенки!


      чё ж так грубо то чувак? от великого избытка культуры слова-слюновыделения? может раз на сайте на этом оказался ответишь уже по делу КАК В ЭТОЙ СТРАНЕ ТАК РАСПЛОДИЛОСЬ ВОРОВСТВО?
      Орда
      1. Алексей_К 22 июня 2014 12:43
        Вы пожалуйтесь модератору "Александру романову", он довольно решительно поступает с нарушителями правил сайта. В данном случае это оскорбление и угроза пользователю сайта.
        1. vsoltan 22 июня 2014 13:14
          Считайте, уже пожаловались...комментарий удален
    2. vsoltan 22 июня 2014 11:26
      Господа, хотелось бы напомнить о соблюдении этики дискуссий на сайте!
  19. Nitarius 22 июня 2014 10:59
    ужесточать надо никто не СПОРИТ!
    а то что БЕДА С КАДРАМИ -это ТОЧНО!
    сам на оборонку ТРУЖУСЬ! НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ!

    ЕЩЕ одно...за 20 лет и старое поколение -РАЗУЧИЛОСЬ РАБОТАТЬ. ПРИВЫКЛИ БАКЛУШИ ПИНАТЬ.
    некоторые понятие не имеют что такое и зачем ОНИ ТУТ!
    в Москве недавно был на ОДНОМ заводе... ПОЛОВИНА ИЗ ТЕХ что РАБОТАЮТ-ПОНЯТИЕ НЕ ИМЕЮТ ЧТО И КАК У НИХ РАБОТАЕТ! с СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ кто еще работает -те понимают! а НОВЫЕ -БАРАНЫ мягко сказано!
    ТАМ 50 % можно просто -ПАЛКОЙ ВДОЛЬ ХРЕБТА БИТЬ И УВОЛЬНЯТЬ!
    1. Леонидыч 22 июня 2014 11:15
      сажать надо!
      Леонидыч
    2. Комментарий был удален.
    3. atalef 22 июня 2014 11:17
      Цитата: Nitarius
      с СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ кто еще работает -те понимают! а НОВЫЕ -БАРАНЫ мягко сказано! ТАМ 50 % можно просто -ПАЛКОЙ ВДОЛЬ ХРЕБТА БИТЬ И УВОЛЬНЯТЬ

      Да , ну а выход ? Продолжать вспоминать СССР ? Но его уже ни вернёшь , поэтому надо начинать дмать как работать в новых реалиях , а не вопить и лить слёзы типа в СССР было лучше.
      Я то же во времена СССР был молодой и красивый , и?
      Бесполезно укрупнять , разъукрупнять , холдинг один - холдинг другой. Рогозин ( кстати куда он потерялся ? ) то же реформы уже года 3 кидает и ?
      Проблемы в системе , а ни в том как это переназвать и сменой вывески ничего не поменяет
      1. Iline 22 июня 2014 14:45
        Цитата: atalef
        Проблемы в системе , а ни в том как это переназвать и сменой вывески ничего не поменяет

        Много крокодильих слёз льётся за сврщиков, токарей и т.д. и как было хорошо при СССР. В СССР была видимость благополучия и все это хорошо знали. Пример? Хорошо. Работал я в молодости на АРЗ, при нём была база подготовки иностранных специалистов. В тот момент как-раз перуанцы прикупили у нас Су-17 и приехали обучаться ремонту. Много было специальностей, но запомнился процесс обучения клёпальщика. Старый. заслуженный мастер всё толково объяснял перуанцу и в конце, проверяя качество клёпки, провёл пальцем по головке заклёпки и изрёк:" Зае...сь". Перуанец при сдаче экзаменов в конце проделал то же движение и изрёк то же слово. Комиссия оказалась под столом от смеха.
        Смешно? Конечно смешно. Только вот плакать хочется - нельзя таким образом проверять качество клёпки, даже в то время существовали приборы контроля. Вот только они никому не были нужны.
        Идём далее. Принимали в Самаре в конце 80-х годов Ту-95МС. На заводе параллельно в то время выпускали Ту-154. В один прекрасный день в лётно-испытательную станцию вваливаются возбуждённые местные сотрудники. Оказалось, что при передаче Ту-154 китайцам возникли большие трудности. Те не поленились пересчитать количество заклёпок на плоскостях и сверить с чертежами, количество сильно не совпало, заставили переделывать.
        Идём далее. В 1992 году довелось мне побывать на заводе Шевроле в городе Шривпорт (Луизиана). Пройдя всю технологическую цепочку от раскроя листов металла, гибки, сварки, грунтовки, покраски, сушки и т.д. до выкатки машины, первых людей я увидел в самом конце на этапе установки комплектующих. Прошу обратить внимание на год.
        Таких историй могу привести множество.
        Нужна модернизация промышленности, меньше народа - меньше ошибок, больше производительность, меньше брака. А мы всё работаем по старинке с помощью кувалды и какой-то матери. Как у незабвенного Жванецкого:" А мы не взирая..."
        А беда в том, что сейчас предприятиями руководят менеджеры, у которых о производстве весьма смутные представления.
        1. muginov2015 22 июня 2014 19:29
          Старый. заслуженный мастер всё толково объяснял перуанцу и в конце, проверяя качество клёпки, провёл пальцем по головке заклёпки и изрёк:" Зае...сь".


          а вот здесь,уважаемый не надо передергивать,По тому времени это было знаком

          качества
          1. Iline 22 июня 2014 19:44
            Если вы действительно верите, что в авиационных конструкциях это означает высшую оценку ОТК, то не надо удивляться падающим ракетам в России. Авиация это очень серьёзно. Независимо от того какое время на дворе.
      2. птс-м 22 июня 2014 18:17
        Похоже как в басне Крылова...как господа вы не садитесь,а в музыканты НЕгодитесь...!а причина похоже в сознаниях человека что он делает,на благо или во вред.
      3. ботан.su 22 июня 2014 23:16
        Цитата: atalef
        Проблемы в системе , а ни в том как это переназвать и сменой вывески ничего не поменяет

        Да, точно. Советская система была лучше! Надо вернуть smile
        Вообще то всё не так уж плохо. Если бы не Китай с его капиталистическим социализмом...
    4. pg4 22 июня 2014 11:39
      В революцию отвергали всё, что было при царизме. После развала СССР стали тупо смотреть на запад, а ведь всё строится кровью и потом народа.
      pg4
      1. atalef 22 июня 2014 12:11
        Цитата: pg4
        , а ведь всё строится кровью и потом народа

        А должно строиться мудростью руководства и в первую очередь заботой о гражданах страны
        1. saag 22 июня 2014 12:57
          Цитата: atalef
          и в первую очередь заботой о гражданах страны

          капитализм однако, в первую очередь капитал
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 22 июня 2014 17:22
            Цитата: saag
            капитализм однако, в первую очередь капитал

            В Люксембурге капитализм . швеции . Бельгии , Голландии ,Норвегии могу продолжать и , что на это скажите ?
            1. saag 22 июня 2014 18:35
              Скажу, что капитализм, налоги только вот у них высокие и им удается пускать их на социальную сферу, страны маленькие вот и получается, в Люксембурге вообще коммунизм можно построить
            2. Шишига 22 июня 2014 20:42
              И что все у них в шоколаде, тишь гладь и божья благодать, или есть таки неувязочки, ну настолько махонькие что и замечать , а уж тем более говорить - ну как-то неприлично. То ли дело Россию обхаить. am
      2. Комментарий был удален.
  20. ЮБОРГ 22 июня 2014 11:07
    Цитата: nils
    "...основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК, а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов".

    Очень впечатляет грозный вид с которым озвучены факты снятые с верхушки дерьмовой кучи.
    А попробовал бы Серёжа Фридинский (отчества в России отменили даже у главных прокуроров) копнуть поглубже. Например поискать где необходимые производственные мощности. Куда делись?
    Почему нет квалифицированных инженерно-технических кадров. Куда делись?
    Почему в России правит бал система массового казнокрадства, которой учат детишек начиная со школы, внушая, что целью жизни должно быть достижение максимального комфорта, в обществе, где уважение завязано на толщину кошелька.

    У меня такое впечатление, что нырнув в эту кучу дерьма назад он уже не вынырнул и факты озвучивал бы уже другой главный прокурор ("органчик").

    И все это безобразие на кануне возможной воны.
  21. sodick 22 июня 2014 11:16
    Цитата: Nitarius
    ужесточать надо никто не СПОРИТ!
    а то что БЕДА С КАДРАМИ -это ТОЧНО!
    сам на оборонку ТРУЖУСЬ! НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ!

    ЕЩЕ одно...за 20 лет и старое поколение -РАЗУЧИЛОСЬ РАБОТАТЬ. ПРИВЫКЛИ БАКЛУШИ ПИНАТЬ.
    некоторые понятие не имеют что такое и зачем ОНИ ТУТ!
    в Москве недавно был на ОДНОМ заводе... ПОЛОВИНА ИЗ ТЕХ что РАБОТАЮТ-ПОНЯТИЕ НЕ ИМЕЮТ ЧТО И КАК У НИХ РАБОТАЕТ! с СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ кто еще работает -те понимают! а НОВЫЕ -БАРАНЫ мягко сказано!
    ТАМ 50 % можно просто -ПАЛКОЙ ВДОЛЬ ХРЕБТА БИТЬ И УВОЛЬНЯТЬ!


    Полностью согласен с этим, у нас на завод идут те, кого бы во времена СССР близко бы не пустили. Повидал я уже много чудес из-за этого, а сколько денег пропали у предприятия и сколько контрактов сорвали... Но есть еще одна беда - зависимость от поставщиков комплектации. Очень часто это частные предприятия и им наплевать на ГОЗ, да и качества устойчивого у них нет. И ничем их не проймешь, т.к. руководители ЭТИХ предприятий не отвечают перед государством за срыв ГОЗ, а только руководители предприятий ВПК.
  22. Dragon-y 22 июня 2014 11:20
    Пока не сделают так: "Заказ сорвать = 10 лет тюрьма сидеть" - особо ничего не поменяется...
  23. Rigla 22 июня 2014 11:23
    Создавать всю эту систему с нуля нужно. Четкую вертикаль без всяких подрядов, контрактов, аукционов и прочих уловок.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 22 июня 2014 11:27
      Цитата: Rigla
      Создавать всю эту систему с нуля нужно. Четкую вертикаль без всяких подрядов, контрактов, аукционов и прочих уловок.

      Вертикаль без подрядов и контрактов belay
      Так она и есть эта вертикаль. Все контракты у КООП *Озеро *
  24. Самсебенауме 22 июня 2014 11:23
    А на что нам собственно рассчитывать?
    На страх? Так нет его, как и совести.
    Полчища бюрократов с бешеной, халявной зарплатой развратили умы людей.
    На спецов? А где же новое поколение? Кто этим вопросом занимается?
    Где молодёжь ПТУшная?
    Все в ВУЗах дипломы себе делают, чтобы местечко тёпленькое и денежное себе обеспечить. Сейчас без диплома никому ты не нужен.
    Уже лет 20, как страдает Россия от глупости правителей.
    Вот и пожинаем плоды их деяний.
    1. andrewvlg 22 июня 2014 16:29
      Уже лет 20, как страдает Россия от глупости правителей.

      От собственной глупости мы страдаем. Не надо "гнать", что во всем руководство виновато. Хотя бы потому, что любой руководитель - выходец из народа. Потомственных дворян у нас нет.
      Также на Украине рассуждали - во всем Янукович и Компания виноваты, а я просто на Майдане стоял не при делах.
      Вот когда каждый на работе начнет бить по рукам Васю, таскающего "железки" на черный рынок, выгонять пьянь, не будет пристраивать родственников безмозглых, тогда и порядок будет в стране. С себя надо начинать, а не с руководителей. Никто министром с рождения не становится, это мы все сначала закрываем глаза на жуликов вокруг нас, а потом "вешаем" всю вину в бардаке на правительство.
      А мы такие "белые и пушистые", не при делах вовсе. Чиновники воруют и взятки берут сами по себе, без нашего участия.
      1. Starina_Hank 22 июня 2014 19:27
        А может ли сын полковника стать генералом laughing
        1. andrewvlg 22 июня 2014 19:53
          Да, если генерал будет честным и объективным, он двигать вверх по служебной лестнице будет наиболее достойных.
          А если он будет рассуждать: все так делают, от меня ничего не зависит, поставлю сынулю своего, тогда нет. Опять же, не обязательно кадровикам перед генералами стелиться. Лично я знаю одного бывшего подполковника в РВСН, который генерала послал лесом. Правда, ему пришлось после этого сменить место службы.

          Я не говорю, что надо лечь костьми в борьбе с кумовством или мздоимством, я предлагаю СТАРАТЬСЯ поступать правильно. И это даст свои плоды, не сразу, конечно.
      2. Самсебенауме 23 июня 2014 00:44
        andrewvlg
        Есть такое понятие, как стратегия и тактика развития.
        Я уже устал объяснять сторонникам, что роль вождей и гарантов самая прямая и важная. Через них, их указы, законы их вИдение мы живем в определённых ими условиях.
        Не морочьте голову, ни себе, ни людям.
        В истории полно примеров, когда один самый главный человек решал судьбы народов.
        Это никуда не ушло. Всё продолжается.
        Будут созданы условия для воровства - оно будет.
        Как только закрыли глаза на Украине на зарождение фашизма, получите.
        Не буду продолжать.
        И перестаньте оправдывать тех, кто наломал дров и сваливать с больной головы на здоровую.
        Ваши доводы - детский лепет, не обижайтесь.
  25. Комментарий был удален.
  26. The Art of War 22 июня 2014 11:32
    http://www.youtube.com/watch?v=wK700HwVLaY
    The Art of War
  27. chunga-changa 22 июня 2014 11:35
    "Пробуксовывает". Как элегантно вещи не названы своими именами.
    Гоз. это плановая экономика под управление государства в чистом виде.
    И одна из причин его ежегодного "пробуксовывания" это отсутствие в госаппарате конторы под названием ГОСПЛАН России. Но поскольку при слове госплан у либеральной элиты начинаются корчи, проблему пытаются решить размножением различных "вицепремьеров", которые "договариваются", "входят в положение" и "решают вопросы". Например яркий гуманитарий Рогозин, который совершенно очевидно с ВПК не справляется. Не справляется, но его не меняют, потому что гоз. сегодня это "рога и копыта" по перекладыванию гос денег в карманы уважаемых семейств. А поставишь "крепкого хозяйственника" с техническим образованием, а он возьмёт себе зама с нормальным экономическим, и сразу начнутся проблемы и возникнут вопросы, куда уходят деньги и почему нет результата. А кому это надо, не для того "перестройку" делали, не за то "прорабы" боролись. Поэтому в дальнейшем качество и характеристики выпускаемых вооружений будут падать, а цены на него расти. Такова функция невидимой руки сами знаете чего - максимальные прибыли при минимальных затратах.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 22 июня 2014 12:16
      Цитата: chunga-changa
      "Пробуксовывает". Как элегантно вещи не названы своими именами.

      Кстати не так давно была статья
      Исполнение гособоронзаказа в 2013 году идет лучше, чем в предыдущем году. Об этом сообщил 11 ноября вице-премьер России Дмитрий Рогозин на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева. Рогозин напомнил, что объем гособоронзаказа в 2013 году по сравнению с прошлым годом возрос в 1,6 раза. К настоящему времени по линии Росатома, СВР, ФСКН и ФСО гособоронзаказ выполнен на 100%, по органам правопорядка и безопасности — на 93%, по Минобороны — более чем на 90%. Он сообщил, что к концу года планируется внести определенные уточнения в гособоронзаказ, связанный с подготовкой инфраструктуры для размещения вооружений.

      Опаньки , как же это в 2013 всё было ОК , а в 2014 опять надо менять и реформировать ?
      Кто тут врёт ?
  28. djqnbdjqnb 22 июня 2014 11:36
    Всё описанное в статье - прямое следствие нашей "дерьмократии". Пора порядок наводить, его надо было наводить уже вчера, потому что опаздываем. И без жалости, без сантиментов. И либерастов из правительства - долой, жёстко, без стеснения.
  29. Voinnet 22 июня 2014 11:39
    Работать, работать и еще раз работать!!! Исправлять ошибки и наказывать..не ошибается тот, кто ничего не делает, чистка рядов!
    Voinnet
    1. Starina_Hank 22 июня 2014 19:30
      Да мы на галерах .... все пашем и пашем fellow , а воз и ныне там.
  30. ВадимЛ 22 июня 2014 11:54
    "низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК" Так надо кадры готовить(в том числе востанавливать систему ПТУ), а у нас вместо этого проходной балл по ЕГЭ понижают.
    "также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов" - Тут все ясно. Аудит и суд. Причем, процессы должны быть максимально открытыми, народ должен видеть, что борьба с казнокрадами реальна.
  31. тундряк 22 июня 2014 11:55
    Без хорошего сварщика, ни танк собрать, ни корабль построить... Да и водители нужны, особенно грузовых категорий...[/quote]
    [quote=Nitarius] НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ![/quote]
    Был на Уралвагонзаводе директор, человек с большой буквы ОКУНЕВ рабочий день начинал с обхода основных цехов многих рабочих по имени отчеству помнил.И ни какого снобизма или надменности. Жил по принципу, мы одно дело делаем. А теперь, мальчики в узеньких штанишках, обвешаные цацками, они бы ещё смотрелись в каком нибудь гей клубе.На всех кто ниже по должности смотрят свысока, через губу сплёвывая.Хотя сами они никто и звать их никак, без компа, карандашем кирпич в трёх измерениях начертить не смогут.Папа наворовал и сыночка пристроил, а сыночек с дуру думает что он чего то стоит, а на самом деле он пустое место, дупель пусто.
  32. тундряк 22 июня 2014 11:59
    Без хорошего сварщика, ни танк собрать, ни корабль построить... Да и водители нужны, особенно грузовых категорий...[/quote]
    [quote=Nitarius] НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ![/quote]
    Был на Уралвагонзаводе директор, человек с большой буквы ОКУНЕВ рабочий день начинал с обхода основных цехов многих рабочих по имени отчеству помнил.И ни какого снобизма или надменности. Жил по принципу, мы одно дело делаем. А теперь, мальчики в узеньких штанишках, обвешаные цацками, они бы ещё смотрелись в каком нибудь гей клубе.На всех кто ниже по должности смотрят свысока, через губу сплёвывая.Хотя сами они никто и звать их никак, без компа, карандашем кирпич в трёх измерениях начертить не смогут.Папа наворовал и сыночка пристроил, а сыночек с дуру думает что он чего то стоит, а на самом деле он пустое место, дупель пусто.
  33. lotar 22 июня 2014 12:00
    На самом деле это является следствием ни одной и даже не двух причин,а гораздо большего количества.И уповать на то,что во всём виноваты чиновники,либо отсутствуют производственные и технические возможности на ныненших предприятиях ОПК на мой взгляд не правильно.Всё это следствие системного кризиса,который усугубился в период более чем двадцателетнего перерыва в пригляде со стороны государства за этой и другими сферами.Но всё не так плохо,как может показаться на первый взгляд.Учитывая,что только в последние годы стали выделяться деньги на модернизацию ОПК и покупку военной техники я не вижу ничего удивительного в присутствии таких причин.Скорее всего проблемы подобного рода окончательно исчезнут только лет через десять.Но как только исчезнут эти проблемы на смену прийдут проблемы иного рода и этот процесс непрерывен.
  34. valentina-makanalina 22 июня 2014 12:01
    ...многие предприятия ОПК берут на себя обязательства, но уже изначально не имеют возможности эти обязательства выполнять, что приводит к срывам в тех или иных сегментах гособоронзаказа.

    Не можешь, не берись. А если взялся, то отвечай. Привлекать к уголовной ответственности надо за подрыв обороноспособности страны. Кроме оборонщиков надо привлекать и тех кто заключает с ними заказы. Прежде чем подписывать с ними договоры надо знать на что они способны. Наверное когда строят свои дачи десять раз проверят подрядчика? А тут деньги не свои, а государственные. Выполнят - хорошо, не выполнят - ну и бог с ним.
    За подрыв обороноспособности страны надо шкуру драть, вместе с мясом.
  35. komendor 22 июня 2014 12:03
    Интересно те кто пишут про возвращение сталинских времен сами себе это могут представить, что дальше будет.
    А народ то согласен вернуться в те времена?
    Путин может и порядок навести и гайки завернуть в стране. И что начнется после наведения порядка? Многие ли смогут жить как в "полицейской" стране?
    Я против сталинских времен но я за то чтоб работала система штрафов и наказаний. А то получается руководитель 3-4 месяца не платит з.п. а ему ,заместо 2-х лет, разговоры о том какой он плохой....или пьяный за рулем сбивает на смерть ребенка и опять ему ничего. Люди в большинстве не желают чтобы в их жизни что то менялось.
  36. Надежда1960 22 июня 2014 12:03
    Все происходящее в ВПК да и в стране- результат западной "демократизации". Их целью было уничтожить советское образование, позволявшее нам выходить в космос и т.д. Курс средней школы СССР позволяет нам понимать происходящее в мире сейчас очень отчетливо: зомбирование целой Украины, наши дети становятся все более неграмотными - в результате завал не только оборонки, они многих других сфер. Надо многое позаимствовать у Советского Союза и реанимировать на современном уровне: национализировать оборонку, повысить зарплаты, иметь при заводах свои ПТУ, ужесточить секретность и контроль. Тогда и перестанут падать миллиардные спутники!!!
  37. Темер 22 июня 2014 12:12
    Сначала мы банкротим и уничтожаем предприятия ВПК, а потом рыдаем, мол, чтож это у нас гособоронзаказ срывается? Горбач и ЕБН всё поразвалили, а теперь нам это аукается.
  38. Klim2011 22 июня 2014 12:19
    На мой вопрос о плачевном состоянии дел в космической отрасли, знакомый ответил так:
    "А как может быть по другому? Набирают в штат своих детей и бл.ядей".
    Мой знакомый уже пенсионер, но просят каждый год его еще поработать , видимо набираемый контингент не в состоянии выполнять весь функционал предприятия :(
  39. pvv113 22 июня 2014 12:25
    По мнению главного военного прокурора, основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК, а также в воровстве бюджетных средств, выделенных на реализацию проектов

    Одной из бед является то, что у руководства предприятий стоят не специалисты, знающие задачи и тонкости производства, а торгаши, пытающиеся извлечь прибыль, не вкладывая ни копейки, и не имеющие ни малейшего понятия о профиле предприятия
  40. v245721 22 июня 2014 12:32
    сажать надо больше и на долго. что про Сердюкова забыли и его батальон женский.и не кто не понес ни какой ответственности.вот корень зла. кумовства во всем центральном аппарате президента.
  41. portoc65 22 июня 2014 12:42
    Цитата: The Art of War
    Антон с тобой согласен,что поступает новая техника и вооружение!Про надводный флот не спорю , но сейчас как и раньше делается упор на ядерное оружие и ВКО а потом уже все остальное!

    Не согласен -упор делается на все..идет тотальное перевооружение.Но основная угроза по моему исходит от тыла..Может быть как на украине-подымутся либерасты, обиженные,исламисты...всякой тва....ри еще полно у нас..С ними нужно бороться тоже..
    portoc65
  42. Горный стрелок 22 июня 2014 13:24
    Не согласен с огульным обвинением ВПК. По большей части он справляется.
    И при Сталине во время войны не со всем и не всегда справлялись, и брак гнали массовый, в том числе и на фронт. Нарвственность- это конечно, хорошо, но качественные материалы, квалификация и соблюдение технологии - куда как важнее. А технологию "с листа" не сделаешь. И людей без объема выпуска - не обучишь.
  43. Jovanni 22 июня 2014 13:25
    Всё ясно как божий день, - проблема, к сожалению, системная. Очень дружно в свое время гайдаротимуровские чубайсы не только похерили советский оборонный комплекс, но и зарили все жизненно важные для страны профессии. Оставили только юристов-экономистов ни к черту не нужных. Теперь нам восстановить потенциал, обучать молодежь (если осталось кому учить), займет не одно десятилетие. В лучшем случает (что сомнительно, ибо те же чубайсы рулят нанотехнологиями, а не сидят в тюрьме). И кто нас будет ждать?!
  44. sazhka4 22 июня 2014 13:28
    А то вот так и будем.летать.
    Двое российских космонавтов, впервые побывавших в открытом космосе, "не растерялись" и прикрутили антенну проволокой
    http://www.newsru.com/russia/20jun2014/kosmosnasjdet.html
    sazhka4
    1. птс-м 22 июня 2014 18:01
      Да похоже во всех отраслях выручает„проволока“ случайно обнаруженная рядом с космолётом,не иначе марсиане выручили.
  45. PATRIOT 13 22 июня 2014 13:28
    повысить ответственность,приравнивать к измене родине,вернуть высшую меру! только так..всё остальное либерастские сопли..
    PATRIOT 13
  46. Комментарий был удален.
  47. serg.papillon 22 июня 2014 13:51
    все это действительно системный кризис -привнесенный из вне . простой пример попробуйте найти хорошую работу если вам за 50 лет .. в начале подаете ваше резуме - потом некто менеджер по кадрам решает допустить вас к собеседованию или нет ...на предприятии работать некому а дамочка ничего не понимающая в конкретной специальности ( получающая неплохую зарплату ) просто не даст вам возможности поговорить со специалистами предприятия и шансов у вас нет !!! Будь хоть самым умным и с золотыми руками ..Проходит время вакансия свободна - вы думаете ее выгонят с работы - нет она просто будет по новой подавать обьявления .То что нет нормальных работников - так это не правда - платить нормально не хотят .. это есть - даже в худшем случае - обучение на производстве непосредственно - это то же вариант ... и не плохой .. для многих профессий .. менять нужно и многое в производстве - без этого не будет ни оборонки ни производства .
    serg.papillon
  48. mig31 22 июня 2014 13:59
    Воруют все,особенно госслужащие,казнить без помилования,как при Петре Великом,чтоб не повадно было другим,не то профукаем багатейшую страну мира,и народ Русский самый талантливый и стресоустойчивый.......
    1. v245721 22 июня 2014 14:39
      сначала у руля должен стоять такой как Петр Великий.
  49. ланс 22 июня 2014 14:00
    это конечно хорошо повысить ответственность и вернуть высшую меру но кто нибудь работал в оборонке? они то молчат, их так застрощали что если предприятие ("хозяин") не прогнется- не получит заказ. раньше предприятия четко были поделены по сферам влияние и пусть из них его кто-то не выполнит. а теперь торги по большому счету проводят лишь бы отчитаться а не выбрать лучшее в тч и во всей прмышленности. ввели столько макулатуры сколько при советах ни когда не было, а где тот результат что в ссср? а деньги когда приходят- конкурс занимает 2 месяца а размещать заказ под несуществующие финансы- все при\едприятия висят в зависимости отчиновников и догадайтесь сами что происходит.
  50. Zomanus 22 июня 2014 14:14
    Сам работал на заводе. ЗП от 6 до 15 тыров в месяц, в зависимости от заказов. Обучения никакого. Народ приходил работать чисто на время перестоя (наладчики с судов). Молодежь вообще не задерживалась. Сейчас ведь нет советской идеологии, советского воспитания. Это в советское время на соцсоревнованиях план вывозили. А сейчас такой лафы нет, все должно быть оплачено. Говорите что все идут в торговлю? Так потому что там с первого месяца работы даже на должности консультанта уже начинаешь получать вменяемую ЗП. В советские годы маленькие ЗП объяснялись большой социалкой :садики, санатории, квартиры... А сейчас чем объяснять маленькие ЗП? Так что прежде чем ругать молодежь за корыстность вспомните, что мы живем в условиях рынка. А на ранке за все нужно платить, на рынке можно и продать себя повыгоднее. Не хотят заводы покупать спецов? Ну, пусть как то так..
    1. Starina_Hank 22 июня 2014 19:48
      А при нашей организации торговли продавцы всегда в шоколаде будут! Российский бизнес 100 процентов минимум.
  51. михаил3 22 июня 2014 14:20
    Имел дело с некоторыми изделиями самых новейших времен. Мои выводы таковы - задуманы изделия неплохо. Интеллектуальная часть во многом (увы, далеко не во всем) на высоте. Исполнение... матом нельзя, матом нельзя... в общем исполнение на твердую минус единицу. д... на суковатой палке... Из чего закономерный вывод - чудовищные миллиарды украдены выше, рабочим по прежнему не платят. Деньги до работников предприятий доходят смешные, поэтому поднять качество не представляется возможным. Планов, конечно, громадье. Но таким вот образом - ничего из них выполнено не будет.
    1. Чужой среди своих 22 июня 2014 17:13
      Гитлер, капут.
      Вот вы, конкретно, почему это изделие на переработку не направили. Не ваши должностные обязанности. Соглашусь. А чьи? Вы хоть знаете того, кто может изделие отправить на переработку? Не задавались этим вопросом. Пустая трата времени. Соглашусь. Вы своему командиру, начальнику верите, нет ... Не так... Вы можете к нему обратиться с предложением? Бред какой-то... А вот в советские времена простой советский человек мог. Он не понимал, в чем загвоздка. Надо ж на благо всех, чтоб изделие было додумано. Школьники писали, как мост развести. Сейчас это называют связью поколений, а по мне так: "дурью не маялись"
      Чужой среди своих
      1. михаил3 22 июня 2014 21:05
        Потому что это была система безопасности, купленная не мной. Попытка отправить ее на переработку грозила неприятностями и проблемами некоторым людям и организациям... которые ни за что меня потом не наймут. Все очень и очень просто. Так что я улучшил дерьмово сделанные элементы сам.
        А вот армия станет устанавливать эти штуки вокруг своих позиций... вряд ли найдется в боевой обстановке много таких как я, так что примерно половина этих штук не заработает.
        И моих предложений, мягко сказать, никто не ждет. Они и сами знают, что спрашивать можно только с того, кто зарплатой доволен. Но важным это не считают, выгонят одних коекакеров, наберут других таких же... главное чтобы не затихала стройка дачки на Мальдивах. Увы...
        1. Чужой среди своих 22 июня 2014 22:35
          Надо обмозговать. Выход должен быть.
          Нас миллионы, мы законсервированы бытом и повседневностью, но выход точно есть. У каждого на своем скромном месте. Проинструктировать-то коллег по цеху вы можете. Понятно, не все друзья, но в тихую своим надо помогать. И анонимно или нет вам решать.
          Как действует с нами противник? Разобщает, разъединяет территориально и ценностно.
          Привычка мыслить, что не в наших силах что-то изменить, уничтожает Россию. Это и есть новый тип войны: психологический.
          Не мне вам говорить, что война идет. Вместо пуль - депрессивные человеконенавистнические мысли. Мысли эти надо гнать взашей. Русские - хозяева земли русской. Начальство сильно, но не готово к проснувшимся, интересующимся, инициативным подчиненным. Вежливым. среди начальства тоже есть люди, но по инерции... Дача, перламутровые пуговицы... Это тоже форма депресняка.
          Звучит как бред. Ключ в каждом из нас. На своем скромном месте. В своем маленьком городе. Чиновничий саботаж нельзя победить только сверху, он как плесневая грибница.
          Думайте, господа, думайте.
          Чужой среди своих
  52. net abort 22 июня 2014 14:24
    Началась народная движуха !
    ...

    Как сообщает портал 161.ru,
    в пункт приема гуманитарной помощи,
    обратился ростовский бизнесмен
    предложил для ополченцев бронеавтомобиль.
    Мужчина специально для этих целей купил
    и перекрасил машину.


    Сегодня ночью передали ополченцам,
    на пропускном пункте «Должанский»-
    бронеавтомобиль.

    Сама передача проходила на российской стороне.

    К тому же багажник машины был полностью заполнен медикаментами.
    Как рассказали россиянам ополченцы ЛНР,
    держатся они из последних сил.
    Ежедневно теряют по два-три человека.

    (украинские оппозиционеры – Прим. автора)
    стоят в двух километрах перед позициями
    ополченцев и периодически обстреливают их
    окопы из крупнокалиберных пулеметов.
    При этом на стороне укропских войск есть и гаубицы,
    и танки, и «Грады», но применять они их не могут,
    так как сразу за позициями ополченцев
    находятся российские пограничники,
    усиленные стянутыми к границе войсками», –

    Ополченцы признались, что остро нуждаются в форме,
    обуви и медикаментах. С питанием пока проблем нет.
    В их рядах, в основном, молодые парни 18-ти лет,
    есть и женщины.

    В воскресенье «Суть времени» и РВС
    планирует провести митинг в поддержку Донбасса.
    Пройдет он в 18:00 перед публичной
    библиотекой на Пушкинской.

    ...
    net abort
  53. stranik72 22 июня 2014 14:28
    Всё правильно, образование, кадры, ответственность всех сверху до низу. Система заточена таким образом, что зарабатывает не производитель не инженер, не рабочий, а манегр. Пока у руля экономикой стоит димон со своей командой так и будет дальше. ВВП на самом деле создал систему посредников, которые получают не заработанные ими деньги, поэтому творческие люди стараются уйти туда где ответственности меньше а заработки больше, т.е в управляющие компании которые только и управляют финансами и совершенно точно знают, что при должной изворотливости и бухгалтерской отчётности можно жить припеваючи, а что на выходе, какое качество продукта это не важно.
    stranik72
    1. Zomanus 22 июня 2014 14:36
      Да это не Путин с Димоном. Это еще с позднесоветских времен идет. Поговорите со старыми работягами... Уже тогда народ понимал, что его нае.. под красивыми лозунгами. Потом в 90-е уже можно было внаглую вообще рабочим не платить за работу. Тогда народ и побежал с предприятий. А те, кто остались, работали по принципу "как нам платят-так мы и работаем". А сейчас по сути мало что изменилось. Начальство все так же меняет регулярно один джип на другой, а рабочие все так же получают гроши.
      1. stranik72 22 июня 2014 16:38
        "Это еще с позднесоветских времен идет. Поговорите со старыми работягами... Уже тогда народ понимал, что его нае.. под красивыми лозунгами".
        Смотря что ВЫ считаете позднесоветскими временами, ещё 89 и даже 90-м срыв оборонзаказа без видимых причин (отсутствие комплектующих и материалов, а это уже начало проявляться) был невозможен. А насчёт "народ" понимал, сейчас они эти старые кадры кстати очень сильно поняли кто и как его нае--л, имею возможность общаться с ними на постоянной основе. Так что вопрос о том что было лучше при советах или сейчас в ВПК, уже не стоит, всем уже давно понятно, что сегодняшний ВПК это рынок, которым руководят "топманегры" назначенные за "доблести" которые практически не имеют ничего общего, с профессиональными достижениями, образованные холдинги суперхолдинги (ОАК, ОДК, ВР ОСК и пр) которые в большинстве своём крайне не эффективно расходуют государственные деньги. Кстати 10-к руководителей, каждого из таких холдингов получают больше чем некоторые вполне успешные заводы в России. Если думаете, что я фантазёр, ну так на вскидку, что создал ОАК, ЯК-130, СУ-34, Су-30 созданы до организации ОАК, ОДК на сегодняшний день ни создали НИ ОДНОГО двигателя вообще. ВР МИ-28, МИ-35 до образования ВР, при этом посчитайте сколько денег они все израсходовали, в СССР-е времена за эти деньги создавали 10-к совершенно новых типов ЛА.
        stranik72
  54. Иван 63 22 июня 2014 14:40
    А кто уничтожил "Средмаш"? Может те, кто наплодил "эффективных менеджеров". Думаю ответ ясен.
    Иван 63
  55. polkownik1 22 июня 2014 14:47
    Рыба гниёт с головы. ДАМ профнепригоден. Он не умеет и не хочет заниматься оргвопросами, он только даёт поручения, да и те - на уровне школьника. Кадровая политика отвратительна; правильнее сказать - её просто нет, как политики. Мягкотелость ВВП в этом вопросе абсолютно непонятна.
    polkownik1
  56. viktormilovanov 22 июня 2014 15:00
    Пока не станут хапуг отправлять в Магадан и на рудники пожизненно с полной конфискацией ни чего не изменится.
  57. stalfal 22 июня 2014 15:06
    проблема в обучении кадров, специальностей в вузах, техникумах и пр. по производству и всему связанному с ним просто нет, да и на других специальностях не пытаются даже чтото донести до учеников. например производство боеприпасов подразумевает работу с взрывчатыми вещевствами, а собственно обученных этому кадров практически нет. брать с улицы и обучать в ущерб самому предприятию, которое выслуживается перед головным в том плане чтобы отослать ему побольше денег.
  58. sootechestvenik 22 июня 2014 15:08
    Цитата: avg
    Часто контракты реализуются с применением контрафактных деталей и электроники.

    А вот за такие вещи нескольким по пятнашке дать, с конфискацией. Думаю, многие образумятся.
    sootechestvenik
  59. sootechestvenik 22 июня 2014 15:13
    Да за такие "дела" не конфискация, а расстрел. Потому что в загашнике уже затарино на этот случай.Пусть у дяди Сталина поучатся.
    sootechestvenik
  60. Stypor23 22 июня 2014 15:17
    Новость мягко говоря не из приятных.
    Stypor23
  61. Вольный Остров 22 июня 2014 15:25
    показательные посадки ворья! 168 уголовных дел? окренеть! садить, расстреливать! вешать! Пример Сердюкова дал остальному ворью повод воровать, видно, что наказания не последовало, вот и воруют! Сердюкова на бубуку! все остальное ворье туда же.
  62. б.т.а. 22 июня 2014 15:46
    Давно уже надо всех мздоимцев (тем более в ВПК) приравнять к изменникам Родины и судить их по соответственной статье а не за экономические преступления. Веселое дело получилось с Сердюковым. Воровал гад наши же с вами деньги и отделался условным сроком. И даже "ледоруба" на для него не припасли. Думаю Шойгу порядок наведет.
  63. Йожик 22 июня 2014 16:49
    Как человек близкий к военной юстиции в настоящее время, могу сказать, что лукавит ГВП, они сами на уровне гарнизонов (из-за сохранения надзорных функций над следствием) продавливают отказы в возбуждении уголовных дел либо их не направление в суд, и возвращают по ст.221 УПК РФ с указанием кончит на местах...
  64. Чужой среди своих 22 июня 2014 17:00
    Цитата: МИХАН
    основная причина такого положения дел в отсутствии необходимых производственных мощностей, слабой работе головных исполнителей, низкой квалификации инженерно-технических кадров предприятий ОПК

    Умирают спецы советской закалки а передать знания некому..Одни "менеджеры" "юристы" "финансисты"..Проблема очень серьезная считаю..ГПТУ все позакрывали в основном (или готовят "хозяек усадьбы" в лучшем случае "сварщиков" и "шоферов"..

    Так, теперь за Шойгу взялись. Следующий по списку.
    Положение дел хоть и не самое успокаивающее, но и петлю на шею кидать рано.
    В таких отчетах почему-то не хватает абзаца, начищающегося со слов" предлагаю..." или "принято решение..."
    Вот у вас кран течет, вы рассказываете, с какого времени он течет, какую прокладку надо пойти купить в магазине, ключ в каком шкафу надо поискать, сколько времени это займет и что текущий кран грозит затоплением.
    Нам сразу стало легче, ведь теперь мы знаем о важности текущего крана. Я немного утрирую.
    Теперь к делу. Все решаемо, как ни странно. Хотите решать. Тогда свой ЖКХ на контрольчик поставили, и не ленимся, нудим, капаем на мозги, чтоб делали, как надо. Не грубим. Проявляем гражданскую позицию. Тут про сплоченность много уже писалось.
    Кран починим, и не такую течь останавливали. Че-т мне Потемкин щас вспомнился, когда его чуму послали останавливать
    Менеджеры, юристы, сварщики... Люди разные важны, люди разные нужны
    Чужой среди своих
  65. JuveViktor 22 июня 2014 17:15
    Цитата: Iline
    Цитата: sso-250659
    Не спецы умирают, а совесть у чиновников проводящих торги

    Соглашусь. Никогда не поверю что чиновники, распределяющие заказы, не в курсе возможностей того или иного предприятия. Сейчас не время выкатывать глаза от изумления и удивлённо говорить: "Ну надо же!" Есть предприятие с его возможностями отсюда и плясать нужно при размещении заказа.

    Полностью согласен!!!
    JuveViktor
  66. ТОР2 22 июня 2014 17:32
    Основная проблема не в отсутствии производственных мощностей, а в расслоении общества на сверх бедных и сверх богатых. В определённых пропорциях это расслоение играет положительную роль, но только в определённых. То что мы видим сейчас давно уже превысило все мыслимые и немыслимые нормы. Проблему эту не решить с помощью увольнений или торжественных порок, а решать её рано или поздно всё равно придётся иначе государство будет похоже на карточный домик который рассыпется при лёгком ветерке.
  67. shtirlizt 22 июня 2014 17:50
    Как может вор ловить вора!? Начать бороться с воровством для нынешней власти, означает бороться с самой собой. Капитализм и честность это несовместимые понятия!
    shtirlizt
  68. Лександрыч 22 июня 2014 17:55
    Безнаказанность порождает беззаконие.
    Надо конфискацию начинать и возрождать КАТОРГУ (никаких расстреов, повешаний) Надо дать возможность проворовавшимся вернуть все наворованное честным трудом в каменоломне. А лишать жизни это не по христиански.
  69. птс-м 22 июня 2014 17:55
    Как всегда у нас в РОССИИ....не того кого надо посылают по обмену опытом и не того ставят во главу угла.....извечная Российская проблема.а по Совести они жить НЕПРОБЫВАЛИ?
  70. роман68rus 22 июня 2014 18:17
    в начале 80х годов был реальный случай когда молодой парень работавший на сборке стратегических ракет откусил кусок цветной проволоки чтоб сделать из неё два обручальных кольца. жениться ему хотелось.. в итоге при запуске ракета полетела не так как надо.. расследование показало что не хватило этого куска и что явилось причиной сбоя. дело вело кгб.. в итоге парня расстреляли за подрыв обороноспособности государства.. это был бы хороший пример нашим крысам.. а передачу по моему на пятом видел в программе караулова. точно не помню.. soldier
  71. баклан 22 июня 2014 18:49

    saprtag RU  Сегодня, 15:19 ↑ Новый
    Завод вывести в чистое поле это бред . Станочный парк того времени сильно отличался от современного .

    Полностью согласен с Гоблином. Готовилось всё для эвакуации до войны и с этим спорить глупо. Спасибо за видео.
  72. olf_1959 22 июня 2014 18:58
    Этот бардак можно победить только если начнут расстреливать, иначе никак.Все действия наносящие вред оборонке приравнивать к предательству Родины. Особенно всех ворюг к стенке.
    olf_1959
  73. Лександрыч 22 июня 2014 19:38
    Как то попалась статья по искоренению коррупции. В истории России было два периода, когда коррупцию свели к минимуму (не совсем победили). Это во времена опричнины Ивана Грозного и во времена Сталина.
    Нет другого способа борьбы, как жесткий (жестокий). А сейчас с ней борються те, у кого самих рыльце в пушку. И борьба идет с конкурентами (теми, кто ворует не по чину). Даже новый термин появился осваивание средств. Вроде как и не воровство.
    А для борьбы нет политической воли руководства страны.
  74. Diter 22 июня 2014 19:52
    Цитата: Шишига
    Могу вас успокоить не все так страшно, как хочет представить наша либеральная интеллигенция:
    II региональный чемпионат WorldSkills Russia-2014 пройдет в Учебном центре группы ЧТПЗ
    13.03.2014
    /

    Интересно, давно ли Учебный центр группы ЧТПЗ перешел на английский?
  75. intsurfer 22 июня 2014 20:04
    ну как работают организаторы в госконторах я вижу на примере своей жены. В их конторе платят заметно больше, чем в аналогичных в нашем городе. Естественно, специалисты из подобных госкконтор стараются к ним устроиться. Угадайте, что решает сделать руководство? Повысить требования к кандидатам? Объявить об отсутствии вакансий? Нет, не угадали! Решено снизить зарплату тем, кто уже работает. Вот такой менеджмент по-российски... С такими подходами скоро не останется ни врачей, ни учителей, ни рабочих. И никто не выкинет с работы такого манагера. У нас же принцип - не нравится, не держим. Вот и падают "протоны", родители ищут более-менее приличные садики и школы, врачи лечат как получается и т.д. Кстати, про врачей - хотели сыну сделать справку, что может заниматься спортом, но даже в ПЛАТНОМ мед.центре нет нужных врачей!
    1. Чужой среди своих 22 июня 2014 20:34
      У нас же принцип : " не нравится, не держим"
      Противодействие:
      1. Находим статью, по которой они могли провернуть снижение заработной платы.
      2. Набираемся смелости и коллективом смельчаков выражаем свое несогласие начальнику. Вежливо. Мы ж вежливые люди.
      3. Выслушиваем аргументы начальника. Нагружаем работой профсоюз, другие правозащитные организации. Вежливо.
      Ну а как?
      Нет, набираемся смелости все едем на Украину, там побеждаем, а потом с начальником разберемся. Он страшный.
      Определитесь с врагом. В чужом глазу...а в своем...
      В этом патриотичность, в этом отвага.
      Прощаюсь.
      Чужой среди своих
  76. Леприкон 22 июня 2014 20:26
    Цитата: Алексей_К
    Бессмысленно менять руководство. Придут такие же. Надо менять политический строй. Пока что при социализме уровень воровства был самым низким.

    Давайте вспомним дело "Железной Бэлы" - только в сейфе нашли миллион рублей, несчитая золотишка и всего прочего и это только у неё. И таких Бэл было ой как много. Тащили всё что могли, работяги по мелочи, мастера с инженерами побольше, а руководители воровали вагонами. Разве не так было при СССР? Или при СССР не было кумовства и взяточничества?
    Леприкон
  77. Леприкон 22 июня 2014 20:47
    Цитата: Nitarius
    сам на оборонку ТРУЖУСЬ! НАБРАЛИ одних-родственников и БЕЗДАРЕЙ ! ЗП копеешные . народ просто не хочет РАБОТАТЬ!

    Цитата: Nitarius
    а НОВЫЕ -БАРАНЫ мягко сказано!
    ТАМ 50 % можно просто -ПАЛКОЙ ВДОЛЬ ХРЕБТА БИТЬ И УВОЛЬНЯТЬ!

    Цитата: Nitarius
    за 20 лет и старое поколение -РАЗУЧИЛОСЬ РАБОТАТЬ. ПРИВЫКЛИ БАКЛУШИ ПИНАТЬ.
    некоторые понятие не имеют что такое и зачем ОНИ ТУТ!


    Вы сами пишите Зарплата копеечная и после этого ещё и возмущаетесь что работать не хотят за копеечную зарплату и одни бараны работают, согласен умные за копейки работать не будут.
    Зачем работать за копейки на какого-то дядю если сварщик 6 разряда не напрягаясь за пару шабашек заработает больше чем на заводе за месяц. У меня родственник сварщик 6 разряда, ему часто предлагают работу на предприятиях, выше 25 тыс зарплату не предлагают, а если больше 35тыс то не нормированный рабочий день, зачем ему этот геморрой, когда он на шабашке за 2-3 дня 20-25 легко зарабатывает и не клят ни мят и не кому не должен.
    Леприкон
  78. скиталец 22 июня 2014 20:51
    кто делает все для снижения обороноспособности - под суд, не прощать!
    скиталец
  79. INFOLegioner 22 июня 2014 20:58
    прочитав внимательно статью и все комменты, становится както тоскливо. хорошо хоть не замалчивается.
    INFOLegioner
  80. Леприкон 22 июня 2014 21:00
    Цитата: Чужой среди своих
    3. Выслушиваем аргументы начальника. Нагружаем работой профсоюз, другие правозащитные организации. Вежливо.

    Сразу видно что вы из Франции у нас все профсоюзы прикормлены и Профком получает зарплату из кассы, будет возбухать против руководства, выгонят взашей и возьмут другого. Профсоюз только подарки на новый год детишкам выписывает и путёвки в санаторий или детский лагерь может выбить, на этом ВСЁ.
    Леприкон
  81. felix34 22 июня 2014 21:40
    ДЕД - на выводы прокурора. За нижайшую квалификацию нынешних инженеров и рабочих от оборонки надо благодарить непотопляемого министра Ливанова и его покровителей. Банальное недомыслие или сознательный саботаж!
    felix34
  82. gunya 22 июня 2014 22:04
    Цитата: sergkar
    Цитата: sso-250659
    Пусть ГВП ищет - кому это выгодно!!! И кто на этом наживается! И ведь знают в ГВП об таких схемах и почему-то только констатируют факт той или иной махинации....

    Пока такие, как Сердюков, будут отделываться лёгким испугом - все заявления, лишь сотрясания воздуха. Наши судьи, самые гуманные судьи в мире! Особенно по указивке сверху.

    Пока оборонное производство не сделают государственным и не удалят частника успехи маловероятны.
    С специалистами напряжёнка будет только возрастать если не принять меры. Моложёжь не заинтересована в работе на заводах. Молодых специалистов нет возможности удержать на производстве с существующими заработками. В советское время на нашем заводе молодой специалист при наличии семьи максимум через пять лет получал квартиру. Молодёжь имела комнату в общежитии, а семейные - малосемейку. Плюс социальные преференции, а что сейчас? Каковы оклады и заработки на заводах?
    Не говорю об вопросах кооперации и поставок комплектующих. Плюс закон о конкурсах.
  83. cpeter-2010 22 июня 2014 23:47
    Нашего президента уже давно спрашивали: "Когда начнутся посадки за воровство гос.средств?"
    А он все отшучивается. Не пора ли начать???
    cpeter-2010
    1. Karabin 22 июня 2014 23:55
      Цитата: cpeter-2010
      А он все отшучивается.

      А вы все аплодируете и ждете чуда. Чудес не бывает.
  84. msv 23 июня 2014 00:14
    Цитата: nycsson
    Выложу видео. Всем ура-патриотам посвящается! wassat Когда же вы включите свои мозги!? fool


    ...Редкостный ... Особенно спец по танкам.
    msv
  85. Andriuha077 23 июня 2014 01:36
    Хватит уже лизать ОАО, пора переводить во ФГУП и приравнивать нестыковки к измене.
  86. ssf2257 23 июня 2014 01:38
    Отошло.Пожаловаться некому(ночь).Наши проиграли.Впрочем, как всегда,но черт побери-обида гложет.
    Мужики,предложение-пусть наши футболисты ездят на все матчи за свой счёт.Есть желание участвовать в ЧЕ,в ЧМ,в ОИ-скинулись по N сумме и едти ,летите,плывите и завоёвываете на гордость себе и РОССИИ титулы.
    Быть позором нации за счёт нации-ну не удобно.
    А дворовых команд(для своего удовольствия) у нас и без вас хватает!!!
    RS.Честь деньгами не измерить.
  87. ssf2257 23 июня 2014 02:02
    Отошло.Пожаловаться некому(ночь).Наши проиграли.Впрочем, как всегда,но черт побери-обида гложет.
    Мужики,предложение-пусть наши футболисты ездят на все матчи за свой счёт.Есть желание участвовать в ЧЕ,в ЧМ,в ОИ-скинулись по N сумме и едти ,летите,плывите и завоёвываете на гордость себе и РОССИИ титулы.
    Быть позором нации за счёт нации-ну не удобно.
    А дворовых команд(для своего удовольствия) у нас и без вас хватает!!!
    RS.Честь деньгами не измерить.
    RS.+ночью умники с кучей минусов спять,устамши цензировать то.......
    1. Баракуда 23 июня 2014 05:55
      И на куй они такие бабки получают ? Россия Вперед ? хотя я только за..получайте сколько угодно, главное чтоб мяч на шнурок не попадал.
  88. Рощин 23 июня 2014 11:11
    Статью правильно назвать: "Пробуксовка гос-РФ". Куда ни глянь везде одно и то же; воровство,неэффективность, кумовство,блаты, распил бюджета. И все продолжается в том же направлении. Никаким переформатированием структур ничего не изменить. Надо переформатировать прежде всего исполнительную власть, путем перемещения на нары одуревших от безнаказанности чиновников.
    Рощин
  89. Rarahin 23 июня 2014 12:10
    На эту тему могу предложить вот такую инсталляцию:
  90. Drewlik 23 июня 2014 14:21
    НА КОЛ САЖАТЬ ТЕХ КТО СРЫВАЕТ ГОЗ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня