Еще раз о вводе войск и о феномене "красной черты"

Еще раз о вводе войск и о феномене "красной черты"


Во времена студенчества попала мне в руки одна книга. Напрочь забыл и название, и фамилию автора, но один эпизод врезался в память. Нефтяной олигарх уволил своего аналитика за крайне незначительную ошибку в отчете примерно со следующей формулировкой: "Незаметная ошибка в анализе куда более опасна нежели явное и бросающееся в глаза непонимание ситуации".

Это в полной мере относится к современной аналитике, касающейся политики России на Украине. Итак, существуют две версии, каждая из которых вполне логична и имеет определенные основания. Их основным общим недостатком является полное игнорирование аргументов противоположной стороны.
1 - версия "хитрого плана Путина". США пытаются вынудить Путина ввести войска, что приведет: а - к новой холодной войне, которую Россия, учитывая качество ее элит и существующую общественную модель, просто не вынесет; б - позволяет США наконец-то окончательно подмять под себя Европу и создать, столь нужный им, образ врага, так как с исламом не получилось. Но невмешательство ведет к уничтожению легитимности Путина и московскому майдану. Путин, понимая это, вынужден терпеть оскорбления и улыбаться Америке, и в то же время по тихому поддерживать армию Новороссии, которая и должна денацифицировать Украину. Версия логична, но не учитывает основной аргумент ее противников - если бы враг хотел втянуть Россию в войну, он бы давно это сделал. Ну что стоит подтянуть, допустим, к Луганску 20-30 "Ураганов" и начать планомерно шарашить из них по жилым кварталам?


Вполне реально. И ни куда бы Путин не делся, ввел бы войска как миленький. Но этого не происходит. Вместо этого мы видим процесс постепенного перехода "красной черты", ровно на столько чтобы одновременно усугубить ситуацию и не дать Путину реальной причины для ввода войск. Что собственно и подводит нас ко второй версии, которую, на сколько мне известно, впервые подробно изложил уважаемый Полковник Кассад http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html.

2 - версия "Путин дурак и трус". США очень не хочет ввода российских войск на Украину. Для этого они: а - убедили Путина и его аналитиков в том, что именно этого они и добиваются; б - используют тактику "красной черты" постепенно душа Юго-восток, и уничтожая авторитет Путина как лидера. Версия также имеет определенные основания, но куда менее логична чем первая. Основным ее достоинством является констатация феномена "красной черты".

Почему не логична? Давайте рассуждать. Зададим себе два вопроса. 1 - что такого страшного произойдет для США, если мы введем войска? 2 - куда конкретно мы их должны ввести? Начнем со второго. На сколько я понимаю, от Путина требуют ввода войск на территорию ДНР и ЛНР. Это естественно, поскольку наивных мечтателей, считающих что русские танки по приказу ВВП окажутся в Киеве или Львове, по моему, уже не осталось. Нет, технически это возможно, но нашей страной управляет не И.В. Сталин, все понимают, что Путин этого не сделает, ну если только не начнется третья мировая. Итак, ввод войск имеет хоть какой-то смысл если ими занимается или вся Украина, или хотя бы Новороссия. Но ведь этого никто не требует.

А ввод войск только на Донбасс приведет к следующему:

1 - после этого в силу вступают все аргументы сторонников версии "хитрого плана";

2 - на территорию Украины, не занятую войсками РФ, вводятся войска НАТО (этот аргумент, по-моему, впервые высказанный С.Е. Кургиняном, обычно не учитывается);

3 - а какие стратегические задачи мы этим решаем? С тактикой все понятно, по крайней мере, детей и женщин Донецка и Луганска перестанут убивать. А дальше? Да, очередной патриотический подъем, как после Крыма, но через месяц русских начнут массово убивать допустим в Харькове или Днепропетровске, где уже будут стоять части НАТО. И что тут прикажете делать Путину? Вступать в открытый военный конфликт с Америкой? Будет "то же яйцо - вид с боку", только уже совсем без вариантов хоть как-то исправить ситуацию.

Так что приходится признать - вариант с вводом войск только в ДНР И ЛНР американцам не опасен ни каким боком и их вполне устраивает. Но ведь феномен "красной черты" существует, а значит нуждается в объяснении. На мой взгляд, проблема тут в определенном упрощении реальности. Она рисуется как схема - есть США, которая на 100% управляет киевской хунтой и есть Россия, которая этому противостоит. Весь вопрос в том, действительно ли украинская элита абсолютно подчиняется США?

Давайте вспомним как начиналась АТО? Да простит меня уважаемый Лев Вершинин, но сейчас я просто не могу найти нужные ссылки на его блог, поэтому буду воспроизводить по памяти. Кто, согласно эксклюзивным источникам putnik1, всегда выступал инициатором активизации карательных действий?

Всегда это были представители США. Кто всегда упирался до последнего? Правильно - хунта. И упирался Киев только потому, до визга боялся. Сначала Москву, но потом стало понятно, что русские вряд-ли придут даже в Одессу, не то что в Киев. Но визиты и грозные окрики из-за океана продолжались, а со стороны хунты все так же не наблюдалось особого желания воевать с русскими. Последний пример - отвод войск после уже удавшейся блокады Славянска. Это тот редкий случай, когда я не согласен с предположением уважаемого yurasumy http://yurasumy.livejournal.com/. 1 - подкреплений, да еще с танками, которые бы двигались к Славянску ни кто в глаза не видел и даже сведений о них нет; 2 - И.И. Стрелков прямо заявил о том, что отвод войск является результатом стягивания подразделений РФ к границе.

Итак, складывается парадоксальная ситуация - с одной стороны, противник хочет ввода войск, а с другой, боится этого. Ситуация парадоксальна, если рассматривать хунту и США как монолит, единое целое. США принимает решения, а хунта их в точности выполняет. У меня есть только один ответ, учитывающий аргументы обеих сторон - ввода войск в ДНР И ЛНР очень хотят в Вашингтоне и очень боятся в Киеве. В таком случае, феномен "красной черты" - это не результат сознательной стратегии, а проявление саботажа значительной части украинской элиты тех решений, которые им навязывает США.

Но зачем? Сейчас то чего боятся? По логике сторонников как первой, так и второй версий Киев заинтересован в этом ничуть не меньше. Это сплотит стадо, даст долгожданную финансовую помощь и т.д. Тут стоит напомнить, что практически все аналитики сходятся в одном - ОСНОВНОЙ задачей США является создание нацистского государства Украина, этакого "Укрского Рейха", для последующей войны с Россией. И вот тут возникает вопрос, который лично меня беспокоил уже давно - а как создавать ГОСУДАРСТВО, пусть и нацистское, с тем дерьмом, которое именуется украинской элитой. Простите, какой к черту Рейх, если у них броники и еда до армии не доходят? Для того чтобы создать нацистское государство способное бороться с Россией, нужна другая элита. Людоеды, упыри, отморозки, но не БАРЫГИ. Если в столице Рейха цветет эпидемия менингита, а фюрер даже не чешется, то Путину не надо ничего предпринимать - через год проблема реально решится сама.

Мне кажется, что под ввод войск на Донбасс, приурочена хорошенькая чистка рядов, а возможно и официальный приход идейных радикалов типа Яроша к власти. "Обеление" Правого Сектора в американской прессе началось уже давно, и аргумент против РФ будет железным - "сами виноваты". Может быть сам Порошенко и останется при власти, но остальную воровскую и никчемную "элиту" жалеть не будут. И они, в массе своей, это прекрасно понимают. Нынешнее положение хунту вполне устраивает и они его длят как могут.

Если мои рассуждения верны, то Путин выбрал единственно правильную, из доступных ему, линию поведения. Если же нет - жду конструктивной критики.
Автор: artem_porsin (публикация: olegglin)
Первоисточник: http://artem-porsin.livejournal.com/58553.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 181

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. evilrussian 24 июня 2014 14:22
    Спорный, очень спорный вопрос. Но его все равно надо будет решать.
    evilrussian
    1. Матроскин 18 24 июня 2014 14:40
      Спорный, очень спорный вопрос. Но его все равно надо будет решать.

      Этот вопрос решается.
      Вскормленные на деньги Запада сирийские оппозиционеры (аналог "правого сектора"), повернули стволы на бесплатные нефтезаводы США в Ираке, их банк грабанули и продолжают успешно подминать под себя всё ранее награбленное американцами. Все положительные результаты от войны в Ираке сведены на ноль! Повторное завоевание Ирака США себе не смогут позволить, а значит останутся без дешёвой нефти!
      После такой "подачи" Украина в глазах США может отойти на второй план или придётся "гнать двух зайцев"!!!
      Матроскин 18
      1. Олег Соболь (Олег) 24 июня 2014 15:03
        Цитата: Матроскин 18
        Все положительные результаты от войны в Ираке сведены на ноль! Повторное завоевание Ирака США себе не смогут позволить, а значит останутся без дешёвой нефти!
        После такой "подачи" Украина в глазах США может отойти на второй план или придётся "гнать двух зайцев"!!!

        1. Позвольте уточнить, какие положительные результаты от войны (разорения) в Ираке и свержения Саддама?
        2. США не нужна дешёвая нефть. Им нужна дорогая, т.к себестоимость сланцевой нефти, которую они добывают и продают, достаточно высока. Дешёвая нефть, сводит на нет все их многомиллиардные вложения в разработки и ставит крест на продаже.
        3. Украина не отойдёт на второй план. Т.к это звенья одной цепи. Украина это сланцевый газ у Шелл для Европы (альтернатива Российскому). И вытеснение России с газового рынка Европы (который, пока, даёт нам основной доход в бюджет).
        1. Евгений1 24 июня 2014 15:23
          Пунк № 3 - неправильно, газ на экспорт дает в бюджет РФ ТОЛЬКО 18%!, геополитическая роль этого энергоносителя гораздо больше в балансе Европы. Нет газа, нет тепла, нет света...
          Евгений1
          1. Val_Y 24 июня 2014 18:34
            Дык и второй тоже неправильный, нефть и газ для разного (нефть это горючка, пластмассы, пластики, а газ это отопление и металлургия) так что путает "теплое с мягким" fool
          2. Олег Соболь (Олег) 24 июня 2014 19:21
            Евгений, по вашему, 1/5 часть бюджета это ТОЛЬКО, что более важно для Европы? Вы попробуйте убрать из вашего семейного бюджета 1/5 часть, и поделитесь потом, как среагирует ваша семья. what
        2. Комментарий был удален.
        3. алексеев (алексей) 24 июня 2014 18:36
          Цитата: Олег Соболь
          Т.к это звенья одной цепи.

          Одной , одной цепи звения. yes
          Не не слишком ли мы в своих рассуждениях уходим в детали?
          Они, конечно, важны, но всё можно выразить проще.
          В настоящее время на Украине мы наблюдаем наиболее явную попытку США предотвратить закат однополярного мира.
          А газ, нефть и прочее всего лишь приложения.
          Ну а нам, правда не одним, а с группой заинтересованных товарищей (КНР, Индия, ряд стран Латинской Америки, да и ЕС в определенной мере)придётся реально производить этот закат солнца вручную.
          Другого пути, скорее всего, нет.
        4. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 19:33
          Не газ, а нефть дает основной доход в бюджет РФ. Доля газа примерно в полтора раза меньше, чем нефти в денежном выражении. Во всяком случае за прошлый год.
      2. yastr (Сергей) 24 июня 2014 15:12
        Не удивлюсь, что к ситуации в Ираке приложили руку наши (и это правильно, если так), нужно ещё им что-то подобное в Афгане организовать, пока выйти не успели..
        1. Вольный Остров (Денис) 24 июня 2014 17:04
          так, собственно говоря, уже маячат сообщения о нападениях талибов на НАТОвские объекты, колонны и так далее..эх, была бы у России такая же манера как у США, то наши и боевиков в Ираке поддержали бы сейчас и талибов в Афгане. американцы тогда реально утопились бы в океане от горя. Им щас по двум фронтам - Афган и Ирак не вывезти ну ни как, да еще и по Украине работать...)))но у нас политика другая.
          1. Костоправ 24 июня 2014 17:38
            да, другая, потому что поддержать боевиков и ираке для того чтобы досадить США = отморизить уши назло мамке. американцы уберутся, а мы-то останемся с боевиками..
      3. vjhbc (Андрей) 24 июня 2014 15:30
        кто вам это сказал это все сша и организовали что бы поделить ирак на 3 части и при этом нефть еще более подешевеет так как больше не нужно будет поддерживать большое государство а просто вливать несравненно меньшие деньги
        главарям боевиков
        Цитата: Матроскин 18
        Вскормленные на деньги Запада сирийские оппозиционеры (аналог "правого сектора"), повернули стволы на бесплатные нефтезаводы США в Ираке, их банк грабанули и продолжают успешно подминать под себя всё ранее награбленное американцами. Все положительные результаты от войны в Ираке сведены на ноль!
      4. mirag2 (Александр) 24 июня 2014 18:13
        1 пункт-фуфло,ибо если Порошенко начнет "шарашить" из кучи "Градов" по Луганску,то в первую очередь в "толерантной" ЕС его не поймут.
        Не,ну совсем не въезжаю в эту писанину...Какие-то однобокие выводы,почти отсебятина.
        Да чуть ли не на ЖЖпубликациях основанная.
        США не могут допустить победы России в бодании с украми,по крайней мере-явной победы,ибо тогда Обаму совсем заклюют консерваторы-патриоты.А патриотизм в США очень высок!Таких,как Венедиктов там вообще нет-кто сомневается в правильности "свободной,демократичной,спасающей мир" политике США-мгновенно подвергается обструкции со стороны большинства в обществе-просто соседей,коллег.
      5. mihasik 24 июня 2014 18:45
        Цитата: Матроскин 18
        Спорный, очень спорный вопрос. Но его все равно надо будет решать.

        Этот вопрос решается.
        Вскормленные на деньги Запада сирийские оппозиционеры (аналог "правого сектора"), повернули стволы на бесплатные нефтезаводы США в Ираке, их банк грабанули и продолжают успешно подминать под себя всё ранее награбленное американцами. Все положительные результаты от войны в Ираке сведены на ноль! Повторное завоевание Ирака США себе не смогут позволить, а значит останутся без дешёвой нефти!
        После такой "подачи" Украина в глазах США может отойти на второй план или придётся "гнать двух зайцев"!!!

        Не все так однозначно.) Вспомните теорию управляемого хаоса.США давно хотели взорвать Ближний Восток от Алжира до Китая. Пазл складывается!
        mihasik
      6. herruvim (Эпитет богов Юпитера и Марса) 24 июня 2014 18:49
        Автор статьи случаем не родственник Кличко."Все мозги разбил на части, все извилины заплел"... Высоцкий Владимир"Очевидное невероятное"
    2. Комментарий был удален.
    3. Denis 24 июня 2014 15:06
      Цитата: evilrussian
      Спорный, очень спорный вопрос. Но его все равно надо будет решать.

      Президент России Владимир Путин обратился в Совет Федерации с просьбой отменить постановление об использовании российской армии на территории Украины. Об этом со ссылкой на пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова сообщает «Интерфакс».

      В своем письме на имя председателя верхней палаты парламента Валентины Матвиенко президент заметил, что принял такое решение «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу».

      Заместитель руководителя Комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов пояснил агентству, что на заседании 25 июня сенаторы поддержат предложение президента.

      Право на использование российских войск на Украине Совет Федерации предоставил Путину 1 марта. Решение было принято на фоне усиливающихся акций протеста в стране, которые привели к отстранению от власти президента Виктора Януковича, проведению досрочных выборов главы государства и конституционной реформы.

      Вечером 23 июня Путин пообщался по телефон со своим американским коллегой Бараком Обамой по поводу мирного плана президента Украины Петра Порошенко. Обама призвал Путина использовать личный авторитет для нормализации обстановки.

      Разговор глав России и США состоялся после обсуждения на совете Евросоюза новых санкций в отношении России, окончательное решение по которым будет принято на саммите 27 июня. Ранее Обама заявлял, что США вместе с европейскими партнерами готовы ввести новые запреты против Москвы, если та продолжит дестабилизировать обстановку на Украине.
    4. ДМБ3000 (Юрий) 24 июня 2014 15:14
      правый унитаз нужно перекрыть. для начала добиться ареста счета потрошенка. добиться признания правого унитаза экстремским на международном уровне. они толкают хвардию на хероизм. остальные разбегутся без бабла.
    5. GRune 24 июня 2014 15:30
      Только что Верховный обратился к парламенту с просьбой отменить разрешение на ввод войск в Украину! Вот это новость как к этому отнестись не знаю...
      GRune
    6. karal (karal) 24 июня 2014 15:30
      Путин направил письмо в СовФед об отмене постановления о введении войск в Украину. Слили вас братцы, простите!
      1. европеец 24 июня 2014 17:02
        сливают и будут сливать! сугубо личное мнение--к сентябрю весь восток будет кричать слава украине!вот увидите.стрелкова и иже с ним,просто либо не найдут,либо показательно в центре киева расстреляют.чем дальше,тем больше я начинаю уважать Израиль!не грамма спуска никому.
        европеец
        1. PATTIY (Оли-я) 24 июня 2014 18:00
          Цитата: европеец
          сливают и будут сливать! сугубо личное мнение--к сентябрю весь восток будет кричать слава украине!вот увидите.

          гейропеец, ты чего как петух раскудахтался! Никто не подвинет Россию с ее мест. Мы войну выиграли! Пусть строят газокачалки, если смогут.
          Они хорошо будут гореть!
          1. европеец 25 июня 2014 07:59
            да уж,совок и остался совком! быдлячество так и прет!я что оскорбил кого? лично тебя???
            европеец
        2. Рыбнадзор (Владимир) 24 июня 2014 19:08
          Вы то куда лезете гейропейцы? fool Кудахтайте у себя на форумах am В Россию не лезьте stop
          1. европеец 25 июня 2014 08:00
            ты с какого кишлака парнишка? типо урал? или как всегда москвич? выражения выбирай!
            европеец
        3. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 19:44
          Не все так однозначно, хоть и выглядит, как слив. Смысла вводить войска нет, если есть высокоточное оружие и спутники разведчики да и БПЛА. Если надо будет зачистить какой-либо командный пункт у.к.р.о.в или ПСов Искандеры с этим великолепно справятся.
        4. koshh 25 июня 2014 19:38
          Цитата: европеец
          сливают и будут сливать!


          Конечно, подматрасники твои = западенцы, к осени все на корячках будут ползать с выпущенными языками, искать, кому бы подлизнуть, може накормют. И сольют всех и вся. И Яроша,и Тянибока, и Ляшко, и Бандеру с Шушкевичем - всю педофилически-гомосекскую шайку. Очевидно и ты где то там крутишься, я бы с тобой из одной посуды пить и есть не стал
          koshh
      2. koshh 24 июня 2014 18:00
        Цитата: karal
        Путин направил письмо в СовФед об отмене постановления о введении войск в Украину. Слили вас братцы, простите!


        Для принятие решения о нанесении удара по любой цели или введения войск на любую территорию ВВП не нужно дожидаться разрешения от СовФед. Он является действующим Верховным Главнокомандующим РФ и в праве принимать самостоятельные и экстренные решения. Остальное игра на публику. А Вы все и поверили? Умеют и у нас разводить на злость и на жалость.
        koshh
        1. nikbor 24 июня 2014 19:03
          Ну, дураков хватает...
          nikbor
    7. karal (karal) 24 июня 2014 15:30
      Путин направил письмо в СовФед об отмене постановления о введении войск в Украину. Слили вас братцы, простите!
    8. Sterlya (Урал) 24 июня 2014 15:42
      Что то кажется мне, что основную свою задачу американцы в конце концов выполнят. Ирак, Украина, Сирия не будут больше цельными государствами как раньше
      1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 19:47
        Ирак и Сирию жалко, а Украину не жалко, она была искусственным образованием. Рано или поздно развалилась бы.
    9. 1812 1945 24 июня 2014 15:43
      Цитата: evilrussian
      Спорный, очень спорный вопрос. Но его все равно надо будет решать.

      Слишком долго этот узел завязывали, чтобы пытаться его распутать, пытаясь виртуально моделировать злоумышления тех, кто его завязывал. Но "метод Александра Македонского" применить возможно. С чем я согласен полностью в концепции автора статьи - ввод войск в ДНР и ЛНР по типу: Die erste Kolonne marschieren... Die zweite Kolonne marschieren... -ожидаемое заморскими стратегами проявление беспомощности и глупости со стороны России. Но я совершенно не согласен с тем, что для массированной военной операции в масштабах всей укропии необходима реинкарнация Сталина...
    10. dkflbvbh (Владимир) 24 июня 2014 16:13
      Всё по ящику передали, что Путин отправил запрос, что бы у него отозвали право применять войска на Украине.
      1. dkflbvbh (Владимир) 24 июня 2014 16:15
        1 - после этого в силу вступают все аргументы сторонников версии "хитрого плана";

        2 - на территорию Украины, не занятую войсками РФ, вводятся войска НАТО (этот аргумент, по-моему, впервые высказанный С.Е. Кургиняном, обычно не учитывается);

        3 - а какие стратегические задачи мы этим решаем? С тактикой все понятно, по крайней мере, детей и женщин Донецка и Луганска перестанут убивать. А дальше? Да, очередной патриотический подъем, как после Крыма, но через месяц русских начнут массово убивать допустим в Харькове или Днепропетровске, где уже будут стоять части НАТО. И что тут прикажете делать Путину? Вступать в открытый военный конфликт с Америкой? Будет "то же яйцо - вид с боку", только уже совсем без вариантов хоть как-то исправить ситуацию.

        Всё верно. За это Вам и минусов навтыкали.
    11. velikoros-88 (Михаил) 25 июня 2014 00:33
      Цитата: evilrussian
      Спорный, очень спорный вопрос. Но его все равно надо будет решать.

      Согласен, после прочтения статьи возникли смешанные чувства и "да" и "нет", поэтому оценку стать ставить не стал.
  2. portoc65 24 июня 2014 14:22
    Оглушительное молчание-сегодня самое мощное оружие Кремля.
    portoc65
    1. Злобный ХОРЬ 24 июня 2014 14:31
      Цитата: portoc65
      portoc65 (2) PT

      Упс, казнить нельзя помиловать. Как то так?
      Злобный ХОРЬ
      1. inkass_98 (Юрий) 24 июня 2014 14:56
        Цитата: portoc65
        Оглушительное молчание-сегодня самое мощное оружие Кремля.

        Укрские сайты типа "Украинской правды" уже кричат о том, что завтра Путин внесет в СФ запрос об отмене разрешения на применение силы вна Руине. Наши уже о том же говорят. И что это было?
        1. Дважды майор (Максим Леонидович Васильев ) 24 июня 2014 15:14
          Это было либо слив, во что не верю, либо принято решение на применение других средств. К примеру, добровольцев или ЧВК...
          1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 19:54
            Обратите внимание, несколько дней назад прошелестела информация о возможности применения у.к.р.ами химического оружия против Новороссии. Потом бактериологического. А теперь все стихло. Или наши ЧВК эти вопросы по тихому решили и следы закопали? Если это и так, в чем я уверен, то обо всех деталях мы узнаем очень не скоро.
        2. Lich (Виктор) 24 июня 2014 15:16
          В общем,ждем подробных комментариев Псаки, без неё никто ничего не решает
        3. GRune 24 июня 2014 15:34
          Уже внес...
          GRune
    2. ТУНИС (ТУНИС) 24 июня 2014 14:53
      Никто и не молчит. Не будет никакого ввода войск.

      Президент России Владимир Путин обратился в Совет Федерации с предложением об отмене постановления, согласно которому Вооруженные силы России могут быть использованы на территории Украины, передает РИА Новости. Как рассказал пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, соответствующее письмо направлено на имя председателя Совфеда Валентины Матвиенко.

      Песков пояснил, что предложение внесено «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу».

      Источник в Совете Федерации сообщил, что обращение президента будет обсуждаться в среду, 25 июня. «Вопрос сейчас рассматривается на совете палаты, предварительно он включен в повестку завтрашнего заседания», — отметил он.

      1 марта 2014 года Владимир Путин получил разрешение Совета Федерации на ввод российских войск на территорию Украины. В Кремле тогда пояснили, что такие меры необходимы для защиты российских граждан, в том числе дислоцированных в Крыму военных.

      Подробности на Лента.ру

      Кстати, в случае чего, нам не обязательно войска вводить: мы, при желании, с учетом наших возможностей и со своей территории кого надо достанем.
    3. vaf 24 июня 2014 14:54
      Цитата: portoc65
      Оглушительное молчание-сегодня самое мощное оружие Кремля.


      Ага..особенно в свете только что опубликованного Обращения Президента РФ с просьбой об ОТМЕНЕ разрешения на использовании ВС РФ на территории Украины.

      Ржунемогу...ну давайте ,"квасные партиоты" обоснуйте...."хитрый план" wassat( или чёткое выполнение указаний от ..УсСАКИ wassat , а говорили.что она fool ) а выходит??? recourse
      vaf
      1. portoc65 24 июня 2014 14:59
        да я о том же..самый хитрый план-по ходу его отсутствия и пустить ситуацию по течению,типа крутитесь,выкручивайтесь сами,мы вас поддержи-словами
        portoc65
        1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 20:07
          Какие вы умные, слов нет! Так быстро во всем разобрались! Может вам стоит работать на у.к.р.ов, у них умных и проницательных не хватает.
      2. Акулина (Меркулова Марина) 24 июня 2014 15:18
        Да что за истерики опять - нас предали , все пропало, слили ... Да если даже один день на Донбасе никого не убьют - уже стоит идти на любые шаги. Тем более, что получить это разрешение обратно недолго. Давайте посмотрим, подождем. украинцы своим бесноватым фюрерам верят, а мы сразу в панику .. Да придется еще воевать - не сомневайтесь ... Не с шашкой на коне вероятно ... Президент у нас КГБшник - не забываете. Я лично верю и надеюсь, что будет принято лучшее и наиболее оптимальное решение. Женская интуиция, если хотите.
      3. Дважды майор (Максим Леонидович Васильев ) 24 июня 2014 15:19
        Повторюсь: Это принятое решение на использование других средств. Как пример - хорошо вооруженные добровольцы, либо ЧВК. И не надо ни каких разрешений, и перед псаками мы белые и пушистые...
      4. Hariva (Роман) 24 июня 2014 15:21
        Почему все сразу решили, что СФ отменит своё постановление?
        Возможно, что и решение их останется в силе и ВВП вроде как сделал все возможное для его отмены.
    4. Анисим1977 (Андрей) 24 июня 2014 15:02
      Угу - помогать можно и молча.ПЗРК и прочее необходимо привозить правильным людям - а не кричать о этом на каждом углу. hi
      1. vaf 24 июня 2014 15:11
        Цитата: Анисим1977
        Угу - помогать можно и молча.ПЗРК и прочее необходимо привозить правильным людям - а не кричать о этом на каждом углу.


        Угу- допомогались уже.... имеем неоднократные нарушения гос.границы РФ войсками укропии.разрушенные КПП,ранненых сотрудников таможни и мирных жителей РФ. soldier
        vaf
        1. Дважды майор (Максим Леонидович Васильев ) 24 июня 2014 15:23
          Да. А если введем, у нас армия - 18-летние пацаны. Толку там от них, когда атакуют западные ЧВК, наемники? И будут не только раненные, но и убитые. И думаю, даже не десятки их будет. А вот либо наши ЧВК использовать, либо расширить число и состав вооружения направляемых туда добровольцев - это уже совсем другой коленкор...
          1. vaf 24 июня 2014 15:31
            Цитата: Дважды майор
            . А если введем, у нас армия - 18-летние пацаны


            Когда я увольнялся у нас полк был (сформированный из 2-х полков) 6-ти эскадрильного состава средний возраст 32-36 лет.все 1-го класса,готовые в полном объёме КБП и УБД ИА и ИБА,имееющие непосредственный боевой опыт.
            И таких полков было...рук не хватит , что бы на пальцах сосчитать.
            Вот интересно..кто же это "нарулил" так, что дожились- в армии только 18-летние пацаны. а лётчиков....по 10-25 человек в год выпускают.да и то....в Союзе выпускник ДОССАФ имел больший уровень подготовки, чем нынешний лейтенант soldier
            vaf
        2. Егоза (Елена) 24 июня 2014 16:34
          Цитата: vaf
          разрушенные КПП,ранненых сотрудников таможни и мирных жителей РФ. soldier

          Ну укроСМИ заявили, что "русские таможенники (пограничники) сами виноваты! Что они делали на территории Украины?"

          Тут что бы не случилось, все равно РФ будет виновата.
          1. vaf 24 июня 2014 17:03
            Цитата: Егоза
            Тут что бы не случилось, все равно РФ будет виновата.


            Елена.вы правы..это априори, но сразу вспоминается старый анекдот на тему..."когда тебя обозвали.а ты ну вообще не при этих делах,так может всё таки сделать это..ведь всё равно никому и ничего не докажешь"
            А по факту- грустно это всё.хотя..было мною и расписано и ожидаемо.
            вот только никак не могу определиться с дальнейшим..что будет: request recourse
            1. Вернём Крым назад.
            2. Выплатим контрибуцию (опыт имеем)
            3. Будем воевать.

            А про УкроСМИ...даже говорить не хочется,но..что надо отметить...все с восторгом и одобрямсом..впрочем как и многие "квасные патриоты" у нас..с восторгом приняли решение Президента Путина.

            Вспомните ровно 3-дня назад -началось сначала статья Старикова затем пошщли вопли-сопли евасных патриотов".что мл критика ВКГ есть предательство интересов и т.д. и т.п.? Сразу сказал..ребята-ждите будет очередная плюха. wassat

            И вот бац- прилетело...(как говорит есаул- ласточка... wassat ).

            ну а что сказать- УсСАКА "приказала"..пацан сделал...исполнительный am
            vaf
            1. koshh 24 июня 2014 18:18
              Цитата: vaf
              И вот бац- прилетело...(как говорит есаул- ласточка... ).

              ну а что сказать- УсСАКА "приказала"..пацан сделал...исполнительный


              Меня удивляет реакция наших форумчан на любые действия ВВП. Ну он попросил СовФед. отозвать решение о разрешении ему ввода войск на Украину. Весь мир, как последний ЛОХ, схавал этот блеф. Кто у нас может разрешить или запретить ВерхКому что либо сделать? Вы думаете матрасники с ЕС или Киевские подматрасники? Ну, простите, ну Вы как дети, готовы бросаться из крайности в крайность. Я считаю, и думаю, что не один я, что все идет своим чередом, все будет тип-топ. Сейчас выведем детей и женщин, очистим , на всякий случай, себе поляну для дальнейшей работы. А работы у нас еще ой как много.
              koshh
        3. vaf 24 июня 2014 17:06
          Цитата: vaf
          имеем неоднократные нарушения гос.границы РФ войсками укропии.разрушенные КПП,


          Для МИНУССАТЫХ верноподданных забыл добавить- атака на КПП.занятые ополчнцами осуществлялась укропами как и со стороны украины.так и с нашей стороны,т.е. укропы шастают как хотят soldier
          vaf
          1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 20:13
            С украинских сайтов последнее вычитал? Или нафантазировал?
            1. vaf 24 июня 2014 21:17
              Цитата: старлей с юга
              С украинских сайтов последнее вычитал? Или нафантазировал?


              Как старший офицер в отставке,докладываю..младшенькому офицеру....общался кое с кем из наших погранцов. А вчера по новостям 24 С.Миронов давал интевью...и там подтвердил дословно!!!
              Или он то же..по укропским сайтам лазит??? fool
              vaf
              1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 21:45
                Цитата: vaf
                Цитата: старлей с юга
                С украинских сайтов последнее вычитал? Или нафантазировал?


                Как старший офицер в отставке,докладываю..младшенькому офицеру....общался кое с кем из наших погранцов. А вчера по новостям 24 С.Миронов давал интевью...и там подтвердил дословно!!!
                Или он то же..по укропским сайтам лазит??? fool


                Да, младшего обидеть любой может. Ты бы, маршал, предложил, для разнообразия, что-нибудь позитивное. Или ты считаешь, что от твоего негатива мы быстрее придем к позитиву what
  3. Скандинав (Скандинав) 24 июня 2014 14:23
    денацифицировать


    Млин слово то какое трудное... ну ты замутил wassat
  4. Гардамир 24 июня 2014 14:26
    Статья не выйдя учтарела Путин отказался от ввода войск.
    http://ria.ru/politics/20140624/1013361914.html
    1. maximus235 (Максим) 24 июня 2014 14:36
      Здесь можно понимать двояко: не использовать на украине, но что мешает использовать на территории ДНР и ЛНР с одновременным их признанием?
      1. vaf 24 июня 2014 14:57
        Цитата: maximus235
        Здесь можно понимать двояко:


        Двояко могут понимать только любители КУ tongue

        А для НОРМАЛЬНЫХ людей сразу было всё ясно и понятно ещё давным-давно!

        А по русски это звучит так- "Кошка бросила котят пусть......как хотят" am
        vaf
        1. koshh 24 июня 2014 18:29
          Цитата: vaf
          А для НОРМАЛЬНЫХ людей сразу было всё ясно и понятно ещё давным-давно!


          Для нормальных людей, да , было все давно понятно, а вот Вам, очевидно, не до конца, раз Вы считаете:
          Цитата: vaf
          А по русски это звучит так- "Кошка бросила котят пусть......как хотят"

          Звучит как мелкая провокация. По званию не положено так реагировать. Самое главное не переживайте, что до Вас не довели все планы. Не каждый маршал посвящен, а только причастные.
          koshh
          1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 20:16
            Да уж, и у маршалов бывают проблемы с логикой. Чего только не приснится на ночь глядя!
      2. Karabin (Юрий) 24 июня 2014 14:59
        Цитата: maximus235
        но что мешает использовать на территории ДНР и ЛНР с одновременным их признанием?

        Мешает непризнание.
        1. vaf 24 июня 2014 15:07
          Цитата: Karabin
          Мешает непризнание.


          Что-то,дружище, ты сегодня миролюбиво настроен к.. fellow -кам.

          А я даже с работы по-раньше уехал, сейчас сижу в кресле."лузгаю семашки" и жду..что же после 3-х дневных "уря-статей" во славу "хтитрейшего супер-пупер плана". тайных полётов нашей авиации над территорией Луганска .со спугиванием вражеской авиации стрельбой из "пулемётов". "захват в коробочки" укропских "бонбандировщиков2 с принуждением к посадке на АБ Миллерово и т.д.

          Ну верноподданные..ваш выход wassat

          Сегодня официально опубликованы данные ФМС по РО....на сегодняшний момент.т.е. 12.00 мск:"... Больше 500 тысяч украинцев находятся сейчас в приграничной с Украиной Ростовской области, сообщил во вторник глава ФМС России Константин Ромодановский" РИА НОВОСТИ.
          vaf
          1. shuhartred (денис) 24 июня 2014 23:04
            Цитата: vaf
            А я даже с работы по-раньше уехал, сейчас сижу в кресле."лузгаю семашки" и жду..что же после 3-х дневных "уря-статей" во славу "хтитрейшего супер-пупер плана". тайных полётов нашей авиации над территорией Луганска .со спугиванием вражеской авиации стрельбой из "пулемётов". "захват в коробочки" укропских "бонбандировщиков2 с принуждением к посадке на АБ Миллерово и т.д.

            Ну верноподданные..ваш выход

            Я одного не пойму. Чему вы так радуетесь?
          2. европеец 25 июня 2014 14:17
            и эти поллимона скоро двинут в ростовскую область! я например политику путина понимаю,проскальзывает постоянно,у него,лаврова.вот мы такие миролюбивые,вот мы терпим,вот отстрочки,вот мы украинцев братьев любим.Комрады! бывшие союзники уже увидили что россия беззубая,скоро отвернутся и венесуэла,и китай,и индия.это ж на мировой доске сразу видно,что случись что с союзником россии,там голяк будет,один треп!не удивлюсь,если казахстан и бульбаши выйдут из союза с россией.все к этому идет.и будут под дудку штатов скакать вместе с украиной.они ж видят как РУССКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЕТ))))) заменить на АМЕРИКАНЦЫ!позор.
            европеец
            1. nvv 26 июня 2014 03:42
              [quote=европеец]и эти поллимона скоро двинут в ростовскую область! я например политику путина понимаю,проскальзывает постоянно,у него,лаврова.
              Не пойму я тебя.Вроде-бы, 44 года,взросленький уже,а ведешь себя,как задиристый,сопливый, пацан.И мысли, иногда ,правильные проскакивают,только их надо подтверждать.А вот фамилию президента и фамилию главы МИД , нужно писать с заглавной буквы.
              nvv
      3. asar (рустем) 24 июня 2014 17:04
        Для начала ДНР и ЛНР признать надо! А уж потом говорить ... и о вводе, и гуманитарке...!
    2. Андрей555580 (Андрей) 24 июня 2014 14:46
      Похоже все еще только начинается. Игра престолов 3 сезон. Самый интересный будет 4 и 5.
      1. vaf 24 июня 2014 14:59
        Цитата: Андрей555580
        Похоже все еще только начинается.


        Игра Престолов окончательно закончилась для нас ещё в 1 сезоне и в 1-й серии...мы в...ОПЕ! soldier
        vaf
        1. Sanglier (Юрий) 24 июня 2014 15:33
          Мы - это кто? Говорите, пожалуйста, конкретно за себя.
        2. andrewvlg (Андрей) 24 июня 2014 15:35
          Вы любите употреблять нецензурные обороты... Вот специально для Вас ссылка
          http://politobzor.net/show-26520-albert-pirmanov-putin-prodal-rossiyu-putin-vseh
          -prodal.html
          Почитайте, может подействует.
  5. Офицер запаса (Алексей) 24 июня 2014 14:27
    Ситуация действительно, парадоксальная - противник хочет ввода войск и одновременно боится этого. Но все встает на свои места, если понимать, что противников - два. Первый - США, второй - Киевская хунта. Я уже неоднократно говорил, что ввод войск - детонатор к полномасштабному военному конфликту с участием многих стран. Поэтому очень хочу пожелать Верховному Главнокомандующему максимум хладнокровия и мудрости. Ошибки очень дорого обойдутся всем.
    1. ЮБОРГ (Юрий) 24 июня 2014 15:04
      ВВП мужик упёртый,а самое главное думающий и просчитывающий каждый свой ход. Думаю он передумает госдеп с их вассалами из Европы. Вы посмотрите, какую истерику подняли за прошедшую неделю наши СМИ,играя на патриотических чувствах с намёком на"путинвсёслил!". Думаю статья отчасти правильно расставила расстановку сил и приоритетов. Сейчас идёт борьба мозгов,кто кого передумает и просчитает следующий ход.Пока матрасники отстают,как минимум на ход,два.
      1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 20:24
        ВВП, как бы он не был рассчетлив и дальновиден, не делает все один. У него немало экспертов высочайшего класса, которые и просчитывают развитие ситуации в любом направлении. Правда, выбор делать приходится ему самому.
    2. makarick (Алексей) 24 июня 2014 18:53
      Я думаю,что не всё так просто-вводить войска или нет.Конечно с вводом войск Россия может столкнуться с сопротивлением какой то части местного населения,но...не надо забывать,что на Россию(на её решения,на В.В.Путина)сейчас смотрит вся (без приувелечения)средняя азия.Нет сомнения,что ВС России нельзя сравнивать с ВС Украины.Это еще политическое решение,заявка на свои нац.интересы.Как Россия себя покажет в этом конфликте.Могу добавить,что население "среднего"возраста поддерживает В.В.Путина.
  6. Astartes (Евгений) 24 июня 2014 14:27
    Вообще то решение подсказали сами же США в Ливвии, не вводить войска но объявить на украине бесполетную зону, и вдалбливать правосеков от Харькова до Львова в каменный век. Все в лучших традициях истинных демократических и общечеловеческих ценностей.
    1. Комментарий был удален.
    2. alexneg (А) 24 июня 2014 14:52
      Не получится. Тогда была резолюция. хоть и корявая, но резолюция, на объявление бесполетной зоны. А сейчас кто выдаст такую резолюцию? Так что здесь правильным будет третий вариант, на который у США нет ответа: помогать всеми возможными средствами ДНР и ЛНР и угрожающе "молчать". Пусть нервничают и делают ошибку за ошибкой.
      1. Astartes (Евгений) 24 июня 2014 15:10
        Резолюции на бомбежки Сербии и Ирака тоже не было. В любом случае Российскому руководству надо переходить на вариант америки, кого не купим того запугаем.
        1. vaf 24 июня 2014 15:17
          Цитата: Astartes
          В любом случае Российскому руководству надо переходить на вариант америки, кого не купим того запугаем.


          Для этого необходимо как минимум 3-й "вещи".

          1."Быть как Америка"-( внешняя политика.отстаивание национальных интересов.вооружённые силы,инфраструктура и т.д. и т.п.).
          2. Было бы чем пугать....Грачёнками??? или результати танковых биатлонов и авиадартсов? wassat
          3. Быть РУКОВОДСТВОМ, а не.... lol
          vaf
          1. Astartes (Евгений) 24 июня 2014 15:29
            было бы желание можно и .... напугать)) Ну да руководителем нужно быть, ну тут уж, за неимением гербовой приходится пользоваться чем есть))))
            1. vaf 24 июня 2014 15:38
              Цитата: Astartes
              было бы желание можно и .... напугать)


              Продолжу:
              1.Одного желания мало. у нас и так..одни "желалки","обещалки" и "хотелки" wassat ( хотя.как говорится. хотеть не вредно..вредно не хотеть lol )

              2. Жить надо так как у них чиновники живут. а не как у нас. Что-то не слышал.что бы у них генералы с 6-го этажа прыгали9ну про золотые унитазы и дворцы писать не буду и так уже..искомину набило). soldier
              vaf
            2. Комментарий был удален.
        2. Sanglier (Юрий) 24 июня 2014 15:36
          Т.е. уподобляться тем, кого постоянно поносим?
      2. Valter1364 (Валерий) 24 июня 2014 15:17
        А избыточный пар стравливать на общевойсковых учениях. soldier
    3. Sanglier (Юрий) 24 июня 2014 15:35
      Не совсем удачный пример, в данном случае кому придется все потом восстанавливать? В Ливии американцы пустили все на самотек...
      1. Astartes (Евгений) 24 июня 2014 15:58
        А это пардон, все по заказам российской общественности которая на этом сайте ясно высказывается "не хотим посылать своих детей на смерть в чужу страну". Если страна чужая то какое им дело кто там что будет восстанавливать.
  7. Гигант мысли (Пётр) 24 июня 2014 14:28
    Все вопросы можно решить без ввода войск а Новороссию, вариантов масса, было бы воля. А пока всё застыло, как под взглядом Медузы Горгоны. Решительнее и жёстче надо действовать в отношениях с оппонентами по украинскому вопросу.
    1. Hariva (Роман) 24 июня 2014 15:29
      Вот нравятся мне такие посты. " все можно решить, вариантов масса...."
      Я так понимаю, теперь можно кричать ура и бросать вверх чепчики?
  8. Rus2012 (Рус) 24 июня 2014 14:28
    Если мои рассуждения верны, то Путин выбрал единственно правильную, из доступных ему, линию поведения. Если же нет - жду конструктивной критики.


    Просто перечислим происходящее:
    1. Уничтожается инфраструктура (дома, снабжение, электросети, водопроводы и т.д.)
    2. Запуганное и тероризированное население, в основном социальные слои (женщины, дети старики), перемещаются в Россию. Ибо пережить на уничтоженной местности будущую зиму нереально. Беженцев будет 3-5млн. Мах-10млн. США и ЕС - чем меньше социального населения на Украина-тем лучше. Идеал-только способные воевать.
    3. Происходит ожесточение противостояния. Когда уже морально-этические нормы перешагиваются.
    4. на фоне пп.1-3 ни о каком примирение сторон говорить невозможно (если нет третьей силы, способной силой оружия усмирить воюющих).

    Тем не менее, США и ЕС найдут средства, чтобы привести бандеровцев к власти и исполнить планы по уничтожению русскоязычных в Новороссии, потом поход на Крым. Ну и наконец - на РФ.
  9. Николав 24 июня 2014 14:30
    "Оглушительное молчание-сегодня самое мощное оружие Кремля."

    Не потому ли, что сказать нечего?
    Николав
  10. subbtin.725 (Анатолий) 24 июня 2014 14:31
    ВВП проводит постоянные внезапные учения и молчит,-Абамка нервничает в замешательстве.Ведь следующий ход просчитать не в силах ни кто из дерьмократов.Время работает на Россию.
  11. zao74 (Алексей) 24 июня 2014 14:31
    Время - лучший судья в данной ситуации.
  12. jura61 (Юра) 24 июня 2014 14:36
    Причем в статье про Сталина реплика, как-бы там не было но он свою войну выиграл, и это факт.
  13. Имярек 24 июня 2014 14:36
    Путин предложил Совфеду отменить разрешение на использование армии России на Украине, кто желает более подробно, пожалуйста:http://vz.ru/news/2014/6/24/692542.html recourse ...хотя наверное все правильно ВВП сделал!
    1. Rus2012 (Рус) 24 июня 2014 14:43
      Цитата: Имярек
      ...хотя наверное все правильно ВВП сделал!

      С точки зрения, снять лишний упрек при переговорах в Австрии - возможно.
      Но, когда реально возникнет необходимость ввода - необходимость очередного обращения к СФ - будет восприниматься трагикомедией. Да и непоследовательность для политика-не лучшее поведение...
      1. Лешка Чуваш 24 июня 2014 14:52
        Зачем повторно обращаться в СФ? Признает Новороссию и в путь
        Лешка Чуваш
        1. Steel Loli 24 июня 2014 22:09
          Для введения войск на территорию находящуюся за границей Российской Федерации необходимо одобрение Совета Федерации, а Новороссия, как ни крути, не является субъектом Российской Федерации.
          Так что одобрение СовФеда понадобится в любом случае согласно Конституции РФ.
          Steel Loli
      2. Макаров (Жека) 24 июня 2014 14:55
        Да им все равно, они будут теперь на Крым давить...и что Крым отдадите???
        1. Анисим1977 (Андрей) 24 июня 2014 15:12
          Макаров - отмена разрешения,это понты просто.Если их ввести Владимиру Владимировичу с его авторитетом и 100% поддержкой народа такого шага,никакого разрешения и не потребуется.
          Но вот войска вводить нельзя,да и не зачем.
          Помощь нужна максимальная и всем - это бесспорно.Но ведь нам и не докладывают особенно на этот счёт - уверен,что она есть.А то,что хотелось бы всего и сразу и побольше - так такое только в сказках. hi
          1. Sanglier (Юрий) 24 июня 2014 15:41
            Вариант Кубы на ум не приходит? Привезли ракеты - устроили кризис - увезли ракеты... То же самое было бы с вводом войск.
          2. Макаров (Жека) 24 июня 2014 16:01
            Согласен, я написал это на это: "С точки зрения, снять лишний упрек при переговорах в Австрии..." мне кажется причина не в этом...теперь то опять можно проводить политику невмешательства...
        2. saag 24 июня 2014 15:36
          Цитата: Макаров
          и что Крым отдадите???

          Вот и мне интересно, опять пригрозив санкциями
      3. olegglin ( Олег Анатольевич) 24 июня 2014 14:56
        Вопрос об отзыве согласия на использование Вооруженных сил России на Украине будет рассмотрен Советом Федерации на заседании 25 июня.

        РИА Новости http://ria.ru/politics/20140624/1013361914.html#ixzz35YLwlBuP
        1. военный 24 июня 2014 15:32
          Цитата: olegglin
          Вопрос об отзыве согласия на использование Вооруженных сил России на Украине будет рассмотрен Советом Федерации на заседании 25 июня.

          это, типа... СовФед упрётся рогом и откажет Путину?... laughing а классно было бы... "-Мужики! Заберите у меня полномочия, невмоготу уже!"... а в ответ "- Хренушки! Тебе дали - ты и неси!"... wassat
  14. Iline (Сергей) 24 июня 2014 14:37
    При отсутствии действий противника при твоих провокациях и его оглушительное молчание ты, Обамка, начнёшь совершать ошибки и , в конечном итоге, подставишь себя. Обычная практика в КГБ СССР.
  15. Kushadasov (Кушадасов) 24 июня 2014 14:38
    Президент внес предложение об отмене постановления СФ «об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины».

    Отрыв башки. Товарищи, может кто-то что-то может сказать по этому поводу?! На Украине воцарился мир?! Хунта сложила оружие?! ЮВ освобожден от фашистов?! Я лично уже ничего не понимаю в телодвижениях нашего Президента.
    1. repus (Игорь) 24 июня 2014 15:03
      Да он этим даёт понять , что хрен вы дождетесь ввода войск (что бы развязалась полномасштабная война) и что у него есть другие варианты решения проблемы (которые с успехом и решаются).
    2. zzz 24 июня 2014 15:04
      Цитата: Kushadasov
      Президент внес предложение об отмене постановления СФ «об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины».

      Отрыв башки. Товарищи, может кто-то что-то может сказать по этому поводу?! На Украине воцарился мир?! Хунта сложила оружие?! ЮВ освобожден от фашистов?! Я лично уже ничего не понимаю в телодвижениях нашего Президента.


      Ну...разве что,Путин после этого признает Новороссию, и уже введет войска или будет открыто помогать оружием новой молодой республике? Может,так? А может,я просто наивна и до сих пор верю в Деда Мороза?
      zzz
      1. vaf 24 июня 2014 15:24
        Цитата: zzz
        А может,я просто наивна и до сих пор верю в Деда Мороза?


        Вам,как девушке..простительно! love
        vaf
    3. smile (Владимир) 24 июня 2014 15:08
      Kushadasov
      Версия.
      В настоящее время Порошенко вынуждают к ведению переговоров. Да, все мы понимаем, что он не желает и не может позволить себе отказаться от завоевания Новороссии, хоть и понимает, что не сможет этого сделать. Но переговоры рано или поздно начнутся и будут затягиваться.
      Ситуация зеркальна с Сирией. Точно также западные страны давили Асада, который тоже вынужден был идти на переговоры. И он был вынужден был на них идти. А за время притухания (лишь притухания) БД сирийские мятежники и наемники лишь зализывали раны и усиливались. Ополчение Новороссии тоже с каждым днем становится организованнее и сильнее. Надеюсь, они, наконец-то все же дойдут до того, чтобы объединить свои силы под единым командованием. И выигранное время работает на них.
      В то же время украинская Армия все более разлагается, в том числе и в связи с тем, что этому способствует скверное снабжение и солдаты понимают очевидность того. что воюют не с вторгшимися русскими, как им твердят, а с местными. На Украине уже поднялся вой солдатских матерей - точно так же, как у нас в первую чеченскую. Все это усугубляется экономическим крахом киевского режима. Украинцы начинают задумываться в степени достоверности пропаганды. И вообще, украинские войска сейчас жрут и без того крохотные ресурсы режима в объемах, которые Украина выдержать не в состоянии.
      Время играет против киевского режима. Любое затягивание блицкрига - смерть самостийников.
      На фоне этого Путин этим жестом демонстрирует миролюбие. Кстати, при необходимости он может ввести войска без всяких одобрений СФ, как случилось в Осетии, и получить разрешение задним числом - это "разрешение" на самом деле чистая фикция.

      Таким образом - отзыв разрешения не несет никакого ухудшения положения Новороссии (помощь же лишь усиливается), не препятствует применению войск в случае необходимости - например, если Порошенко вдруг ухитриться , прервав "диалог" :))) поставить Новороссию на край, и носит лишь пропагандистский характер.

      Новороссию мы не сдадим никогда, тем более, что цель - минимум половина Украины, где нас в значительной мере поддерживают. А возможно и вся Украина, но это уже дело небыстрое.
    4. baskoy (Александр) 24 июня 2014 15:27
      Будет надо, за день признаем ДНР и ЛНР и по ИХ просьбе окажем ПОМОЩЬ. А на бывшую Украину сама Европа попросит нас ввести войска (хоть - миротворческие). Время работает против хунты. Они это знают и хапать будут по-полной и результат не замедлит сказаться. К сожалению, ДНР и ЛНР, как республики, очень далеки от республики Крым января - февраля!
  16. Чёный (Сергей) 24 июня 2014 14:38
    Цитата: portoc65
    Оглушительное молчание-сегодня самое мощное оружие Кремля.

    Какое нафиг молчание? Вы о чем?
    Или вчера наш Чрезвычайный и Полномочный не сидел за столом с Кучей того, что жгло и рушило?
    Или сегодня, Гарант, собираясь в Вену, которая "помнит, не может забыть", не отменил САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ ввода войск?
    Чтобы сейчас услышать "молчание " Кремля, надо уж очень постараться....
  17. nils (ЛСВ) 24 июня 2014 14:40
    !...нашей страной управляет не И.В. Сталин, все понимают, что Путин этого не сделает".

    Вывод автора статьи верен. Да и большинство участников форума поддерживают версию, что ввод войск не решит проблемы, а скорее усугибит ситуацию в перспективе.

    Вопрос который на устах многих - Почему не оказыватся дейсвенная помощь?
    Путей разрешения ситуации много.
    Самый доступный путь - признание ДНР и ЛНР и оказание помощи восстанию. Немедленной, массированной помощи по всем направлениям - организационном, ресурсном, дипломатическом, политическом, информационном и пропагандистском.
    Пришло время запускать процесс помощи на всех уровнях. С граничным условием - российская армия пока не должна входить на территорию Донбасса и Украины. Все остальное должно быть. От набора добровольцев до отправки вместе с ними любых вооружений, тяжелой техники, за исключением ОМП.
    Все это требуется делать срочно и сейчас. Завтра может быть поздно.

    ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
    1. Димыч (Дмитрий) 24 июня 2014 14:48
      поздно уже сегодня. Надо было вчера.
    2. Ив762 (Павел) 24 июня 2014 15:03
      Цитата: nils
      ИЛИ Я НЕ ПРАВ?

      Имхо, прав.
      Но тут таки надо исходить из утверждения, что Украина уже единой не останется, даже при …гм... «очень широкой» федерализации. Киев и Юго-Восток шибко разной ориентации: центр будет вести про-Западную политику(не без понукания со стороны), тем же регионам нужна будет про-Российская.
      Результат – перегрызутся, снова начнут стрелять…. :(
      Грузия 1992-го – 2008-го.
  18. VNP1958PVN 24 июня 2014 14:40
    ОСНОВНОЙ задачей США является создание нацистского государства Украина, этакого "Укрского Рейха", для последующей войны с Россией.
    Так у них это получается. Нацики в последние дни размножаются со страшной скоростью!
  19. Freeway 24 июня 2014 14:41
    Мда, ситуация патовая...what
    Freeway
    1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 21:02
      Не совсем. Столько возможностей перед нами открывается.
      Признаем Новороссию, вводим туда войска, НАТО вводит свои войска в Галитчину (в чем я сильно сомневаюсь fool ). Потом Польша и Венгрия по тихому приватизируют данные территории (туда им и дорога!). Потом начнется резня на всем ЮВ - ПСы будут убивать мирное население, диверсионные группы из Новороссии будут мочить ПСов под Одессой и Херсоном, в Днепропетровской области. Войска НАТО поймут, что попали. Европа останется без российского газа... Выиграет только США.
      ИЛИ:
      Не вводим войска, усиливаем помощь Новороссии на порядок. Ополченцы гонят у.к.р.ов и ПСов вместе с ЧВК по всем фронтам. ПСы начинают зачистки среди мирного населения Одессы, Харькова и Николаева (они уже не могут жить без крови!). В Новороссии появятся СУ-27 и Ка-50, диверсионные группы будут действовать по всему ЮВ (они тоже не смогут остановиться, белорусские партизаны с того света, светлая им память, будут им завидовать). В этой... ситуации газопровод будут подрывать ПСы, чтобы свалить все на РФ. Европа останется без российского газа. Мы останемся при своих request . Выиграет только США.
      Есть еще варианты?
  20. vjatsergey (Вяткин Сергей Павлович) 24 июня 2014 14:41
    Да уже в совет федераций Путин направил письмо от отмене разрешения на ввод войск от 1 марта. Так что ни какого ввода войск не будет и не предвиделось с самого начала. По понтовались и будя. Можно закрывать тему - вводить не вводить войска.
    1. smile (Владимир) 24 июня 2014 15:23
      vjatsergey
      Президент при необходимости может отдать приказ о задействовании вооруженных сил в любой момент без всяких разрешений. Получив одобрение задним числом - как это было в Осетии.
      Все помнят, как возмущались тем, что Западные страны заставляли идти на переговоры Асада. при этом заявляя. что они не вмешаются. если переговоры произойдут. И правильно возмущались, поскольку переговоры всегда шли на пользу сирийских экстремистов. Сейчас ситуация - зеркальна, мы додавливаем киевский режим, заставляя его идти на переговоры. размахивая этим абсолютно неважным разрешением. которое не стоит НИЧЕГО, в качестве доказательства своего миролюбия и невмешательства. Любое затягивание конфликта ведет к усилению Новороссии, в том числе и легитимизации (раз уж ее признали стороной переговоров), и к разложении войск киевского режима. Также имеет значение усугубление экономического и политического краха Киева. вызванного его политикой.
      Так, что не спешите признавать полимеры утраченными навсегда. :)))
  21. Амет-хан Султан (Владимир) 24 июня 2014 14:43
    как говорят, с дури можно кое чё сломать. Вломиться в украину просто, а дальше что? лучше помогать Новороссии техникой, боеприпасами и прочей гуманитарной фигнёй.
    1. армагедон 24 июня 2014 14:51
      Хм... Кто ТУТ ГЛУХОЙ... На ВСЕХ ПЛОЩАДКАХ говорим!!! Другое ДЕЛО в ТОМ что НЕ СЛЫШАТ..!!! А это уже проблемы Запада!!!
    2. Sanglier (Юрий) 24 июня 2014 15:45
      Все верно, а после создания "полноразмерного" государства на ЮВ решать уже вопросы с ними, а не с Украиной.
    3. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 21:04
      Это не фигня, это совсем даже не фигня, если от этого зависят жизни близких нам по духу людей!
  22. Волька 24 июня 2014 14:44
    хороший анализ, но при обострении ситуации, я бы ввод войск РФ осуществлял не в ЛНР и ДНР, а с севера и севера -востока Украины (Брянск, Курск, Воронеж) прямиком на Киев, одним ударом сразу за глотку, т.к.западная часть Украины вплоть до Киева обескровлена в основном все ВС Украины сосредоточены в восточной и юго восточной части страны, таким образом отсекая Киев лишаем его подпитки и помощи с Запада и блокируем отход ВС Украины в западные регионы, толкаем его при участии ВС ДНР и ЛНР в сторону Крыма, где очень эффективно встречаем одновременными встречными ударами, при этом ЧФ РФ обеспечивает безопасность акватории черного моря... bully soldier
    1. Евгений1 24 июня 2014 15:35
      Бред для хотабыча! Главком ОТКАЗАЛСЯ от применения ВС на территории укропии!
      Евгений1
    2. Комментарий был удален.
    3. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 21:07
      Хорошо сказано, лейтенант! Быть тебе настоящим маршалом, вон как все подробно расписал no soldier
  23. kuzia-roker 24 июня 2014 14:45
    да ну в баню олигархов с этой политикой дам не дам буду (бабло им жалко потерять в загранбанках а совесть и честь оставили в саунах с б*едями)
    kuzia-roker
  24. papa-billy (Андрей) 24 июня 2014 14:46
    Приходится признать, что у нас нет никакого хитрого плана. Всё упирается в присказку:"И хочется и колется, и мама не велит"
  25. Волька 24 июня 2014 14:47
    в продолжении сказанного: янки и НАТО при этом не сунутся, а если и сунутся, то к времени Ч не успевают однозначно, честь имею hi ...
    а где мой предыдущий комент? angry
  26. flSergius (Сергей) 24 июня 2014 14:48
    Путин попросил Совфед отменить постановление об использовании армии на Украине

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1721738

    на заседании в среду, 25 июня, Совет Федерации отзовет согласие на использование Вооруженных сил РФ на территории Украины


    А вот это бесподобно

    В документе поясняется, что данный шаг необходим для нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу, передает телеканал "Россия 24".


    Ну и что это, какие мнения господа?
    1. repus (Игорь) 24 июня 2014 15:16
      Мое мнение - все правильно делает , он этим указом ясно показал что не пойдет на поводе у Амеров и их приспешников ,хрен они дождутся войны . Есть другие способы решения проблемы , незаметные глазу , но очень эффективные.
      Одно радует , что он этим указом сломает мозг аналитикам и политикам США и иже с ними , а пока они будут понимать и кубатурить что к чему, пытаясь понять непонятную русскую душу (извиняюсь за тавтологию) , под шумок протянет нужные ему решения :о))
  27. Counter 24 июня 2014 14:48
    Автор скромно обошёл вниманием третий вариант: признание Россией Новороссии как субъекта гоударственного права. Это тоже должно было привести "к третье мировой"?? А то, что "Путин выбрал единственно правильную, из доступных ему, линию поведения", это автор правильно заметил.
    Counter
  28. лёшка 24 июня 2014 14:49
    думай не думай но делать что-то надо
    лёшка
  29. Фкенщь13 (Артём) 24 июня 2014 14:50
    Начать надо с того, что мы (обыватели) не знаем и сотой доли информации. Ну а далее; России действительно не стоит торопиться (в политическом и военном смыслах) ибо Украина в нынешнем её виде сама великолепно справляется с собственным развалом, нам останется только не профукать момент когда можно будет забрать все голыми руками, на пример под шумок ближайшего майдана (а в том что он будет полагаю ни кто не сомневается). А для спасения мирных людей (наших собратьев) надо конечно максимально открыто вывозить беженцев и максимально скрытно вооружать повстанцев.
  30. akula 24 июня 2014 14:52
    Куда ни кинь-всюду клин.А по Северскому Донцу плывут трупы.Может лучше всего одним ударом до Киева,оснований достаточно.Вмешательство НАТО не факт.При любом другом варианте-мы в проигрыше,чего,наверное,и хотят США,скорее всего психологически просчитали ВВП,хотя....
    1. maxvik (Максим) 24 июня 2014 14:58
      С чего Вы взяли, что получиться одним ударом? Каковы будут наши потери в людях и технике? Какой состав ударной группировки понадобится? Каков состав сил противника? Можно долго продолжать.
      Лично Вы готовы идти в бой?
      1. akula 24 июня 2014 15:49
        Сейчас ещё получиться.Воевать украинцы не готовы и не обучены,потерь больших не будет,свидомые воюют на диванах,местное население поддержит,просто сейчас запуганы и молчат,по периметру рос.границы сидит"правый сектор",проводит зачистки,запугивая население,но в больших городах их нет,те перепуганы,боятся войны-любой,воевать не хотят,те кто на данный момент в армии,перебегут на нашу сторону-большинство.Но через год-два их обучат,вооружат и досоздадут "образ врага" по примеру "а Новороссию-то русские бросили" плюс экономический кризис.Дальше додумайте сами.
        1. maxvik (Максим) 24 июня 2014 16:01
          Это все общие соображения частного характера. Ответа на вопросы в цифрах я не увидел. Попробуйте над ними задуматься, даже если Вы не специалист.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  31. bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) 24 июня 2014 14:53
    я как понимаю идет вытягивание финансов и материальных ресурсов на АТО чем больше параша-енко истратит тем сильнее замерзнут и оголодают этой зимой укропы парашиноиды майдауны так как только так мы сможем вылечить бедных укропов украинцев
    1. Karabin (Юрий) 24 июня 2014 15:02
      Цитата: bmv04636
      так как только так мы сможем вылечить бедных укропов

      Как бы самим не заболеть.
  32. maxvik (Максим) 24 июня 2014 14:53
    Путин попросил отменить разрешение на ввод войск на Украину. Все карты штатов на столе - они агрессор. И постепенно это доходит всем. ВВП мастер многоконтурной провокации!
    1. Karabin (Юрий) 24 июня 2014 15:01
      Цитата: maxvik
      Все карты штатов на столе - они агрессор. И постепенно это доходит всем.

      Штаты эти карты никогда не убирали. Странно что еще не до всех дошло.
      Цитата: maxvik
      ВВП мастер многоконтурной провокации!

      мастер валютной проституции.
  33. Андрей555580 (Андрей) 24 июня 2014 14:56
    Блин у меня полигон танковый в последнее время уже месяц без продыху стреляет. И колибр похоже все более серьезный с каждым днем..., самолетами вертолеты перебрасывают и т.д и т.п. Вывод: готовимся к плохому развитию ситуации в мире...
    1. Дракула 24 июня 2014 17:49
      Это называется готовимся? Сердюков на свободе. В правительстве одни вредители либералы. Бизнес задушен. Промышленность и сельское хозяйство уничтожены. В ВПК тоже не все гладко. С этой экономической системой, нам не то что выиграть войну, страну не сохранить. Скорее готовимся к окончательному сливу. Надо вычищать всю мерзость из страны. Гнать в шею паразитов захвативших власть.
      Дракула
  34. Alexandr73 (Александр) 24 июня 2014 14:57
    все таки СДАЛИ. эххххххххх.
    1. maxvik (Максим) 24 июня 2014 15:00
      Я так понял, ДНР и ЛНР уничтожены?
    2. Комментарий был удален.
  35. Finik 24 июня 2014 14:58
    Сегодня был разговор ночью с Обамой где тот пригрозил Путину новыми санкциями, не отсюда ли это

    решение об отмене ввода войск. А мы все говорим о планах, что бы президент не сделал мы воспринимаем

    это как план, когда бомбят нашу границу.... мб с меньшей звездностью воспринимать решения Путина? А может смиримся в слабости?
    Finik
    1. Егоза (Елена) 24 июня 2014 16:42
      Цитата: Finik
      Сегодня был разговор ночью с Обамой где тот пригрозил Путину новыми санкциями,

      «Сегодня одна женщина из Германии ответила знакомой с Украины, которая радовалась введению новых санкций против России. Привожу текст дословно:
      "Светлана, вы с таким восторгом пишите о санкциях против России, а я вам хочу немного поделиться мнением европейцев, тех, которые ходят на выборы и на различные дискуссии, которые проводятся разными партиями. Если вы думаете, что Украину здесь ждут не дождутся, когда вы в Европу вступите, то вы ошибаетесь. Нормальным людям этого не надо! Мы устали от проблем других стран. И локомотивом быть уже мы не хотим. У нас своих проблем достаточно. Возмущение и нетерпение нарастает. Правительство вынуждено прислушаться к людям. Немцы невероятно терпеливые, они не идут на баррикады, как французы к примеру, но сейчас стремительно растёт недовольство политикой Frau Merkel и именно по отношению к России, с которой хотят немцы нормальные отношения. И отношение к Америке меняется в худшую сторону.
      Если вы думаете, что из Европы к вам потекут деньги рекой, то вы должны поинтересоваться проблемами таких стран как Греция, Италия, Болгария, Румыния, Португалия. А это все европейские страны. Вот только Украины не хватает! Не обольщайтесь! Немцы работают очень напряженно, очень много страдают от психического и физического истощения. Депрессия накрыла уже миллионы. Пенсионный возраст подняли до 67-ми. Налогами нас просто душат. Хотите жить хорошо? Тогда работайте, а не разоряйте свою страну. Взрывать и жечь легче, чем строить. Германия уже пережила фашизм и не горит желанием "сродниться" с вашими правосеками. Видимо, у вас не показывают по телевизору, как здесь в Германии заулюлюкали Меркель и митинги в поддержку России. Жаль, вы живёте в выдуманном мире где ложь, злоба и убийства на первом плане. Если вы владеете английским или немецким, то почитайте новости в оригинале! Очень многое вас удивит...»

      Оксана енко
  36. Андрей Петров (Андрей Петров) 24 июня 2014 15:02
    Ввода войск уже не будет, ибо Путин запросил у СФ отмену разрешения. Статью можно удалять.
  37. vjatsergey (Вяткин Сергей Павлович) 24 июня 2014 15:03
    Хотелось бы верить что запрет на ввод войск это новый хитрый план. Хотелось бы.... Если не окажется всё гораздо прозаичнее.
  38. mik-51 (Михаил) 24 июня 2014 15:03
    Так и хочется сказать любителям повоевать:
    ну кто мешает лично Вам взять билет до Ростова, далее лесами - до Донецка, а ещё лучше - Славянска?
    Там Вам немедленно выдадут автомат и патроны и всё заветная мечта повоевать исполнилась.
    В отличие от ура-пацреотов президенту нужно думать о всей стране, оженщинах, чтобы они похоронки не получали, о матерях, чтобы те сыновей не теряли г и так далее.
    Я думаю, что диванные шапкозакидатели сами-то и не думают идти воевать...
    Легче лёгкого распоряжаться чужими жизнями сидя в уютной комнате за клавиатурой, потягивая пивко...
    1. saag 24 июня 2014 15:42
      Армия это часть государства, создается для ведения боевых действий, на войне убивают.
      1. maxvik (Максим) 24 июня 2014 16:20
        А Вы это пацану срочнику в глаза скажите?
        1. saag 24 июня 2014 16:32
          Цитата: maxvik
          А Вы это пацану срочнику в глаза скажите?

          Да, армия это не институт благородных девиц
      2. Комментарий был удален.
  39. Дядька (Дмитрий) 24 июня 2014 15:03
    Статья не вскрывает причин по которым на Украине идёт война и кто с кем воюет. Если бы автор знал, что делят США и Россия на Украине ему многое стало бы понятно. И он не думал о том, что будет делать Путин, если русских будут убивать в Харькове. Не будут, они там никому не мешают, там нет залежей газа.
  40. Андрей82 24 июня 2014 15:04
    Кто о чём, а некоторые товарищи про "ввод". Есть же и др. способы. Такие как признание и снабжение всем необходимым. А "наше всё" даже слова "хунта", Новороссия им самим сказанные. уже тщательно избегает произносить. Посмотрим, сколько продлится это "перемирие"?
    Андрей82
  41. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 15:05
    Да уж... спорная статья, нужно думать. Можно посмотреть на ситуацию на Украине с другой стороны... А почему мы, ВВП в частности, действуем так, как именно сейчас и действуем? Если бы нашей целью было освобождение Новороссии, уверен, ситуация складывалась бы по другому сценарию. Мы бы достаточно быстро выиграли этот бой... Точно так же было, если б нашей целью была вся Украина, очищение ее от фашистов. А дальше? Выигравший одно сражение не обязательно выигрывает кампанию! А наша стратегическая сверхзадача - выиграть кампанию! И нам противостоят США.
    Об этом столько пишут: что будет, если мы введем войска в Новороссию и дальше до Львова, что мало что можно добавить. Проблемы будут, и не только у России, но и у всего ЮВ, которые, вполне возможно, превратят нашу победу в поражение, потому что наш противник на фоне наших проблем укрепится и поднимется, да еще и подомнет под себя всю Европу. Оно нам надо? После этого стоит ждать проблем в Казахстане. Оно нам надо?
    Стоит только надеяться, очень надеяться, что все человеческие жертвы в Славянске, Луганске и других местах на ЮВ не напрасны.
  42. Anchonsha (Anchonsha) 24 июня 2014 15:06
    Об этом некоторые аналитики, да и хорошо просчитывающие ситуацию в хунтовской укроппии читатели и говорили, что власть Поросенка будет недолгой, если он будет занят только войной с Нолвороссией, но не решением экономических вопросов. Война требует огромных денег, которых, кстати, янки то и не дают, а пытаются все свалить на дурнушку гейропу. Но и та не дает много денег, которые бессовестно разворовываются чиновниками хунты. Так что Путин В.В. действует верно. Тут некоторые провокаторы вбрасывают идиотские мысли, якобы Путин внес предложение об отмене постановления СФ об использовании войск в отношении укропии. И некоторые уже возмущаются, как возмущались бы Путиным и в том случае, когда бы он ввел войска на Украину и там на нас накинулись бы правосеки с бандеровцами, да еще войска НАТО. Вот такие у нас диванные вояки со смешными комментами, просящими разъяснить телодвижения нашего президента по поводу отмены постановления СФ.
  43. СомневаюсьЯ (Федор Александрович) 24 июня 2014 15:06
    Вместо усиления политического давления, новый карт бланш хунте. 25 отменим решение, а 27 истекает срок "перемирия". Действуйте ребята.
    И это называется "хитрим планом"?
    И этого вы назаваете "главнокомандующим"?
    И это наш президент?
  44. Rigla (Антон) 24 июня 2014 15:06
    М-да, ситуация... Я так понял Путин освободит Новороссию только в случае если в военном отношении ополчение будет в шаге от пропасти? Во всех остальных случаях издержки такого шага Путин считает слишком большими?
  45. kredo.a (Сергей) 24 июня 2014 15:07
    Кроме того, что украинская элита боится, она ещё не имеет реальных действенных рычагов для претворения своих решений в жизнь. Анархия.
  46. Б.Т.В. (Татьяна) 24 июня 2014 15:07
    В юности, папа мне говорил: " Чтобы понять действия человека, попытайся, хотя бы мысленно, стать на его место и решить, что стала бы делать ты." Я не могу представить себя на месте Президента, поэтому не считаю, что вправе осуждать его действия. А Вы, можете?!
  47. MSA 24 июня 2014 15:09
    Мне то же кажется, что американци не знают так хохлов как мы и что скоро весь их план замкнется на человеческом факторе, который из украины никуда не деть и развернется вся эта машина на 180 градусов.
    MSA
  48. maxvik (Максим) 24 июня 2014 15:09
    Группировка войск на границе с Украиной увеличивается. На прошлой неделе видел сам, ездил по трассе Дон в Таганрог. Шли колонны техники обеспечения. Настоялся в пробках. Под таганом стоит полк ВТА. Ил-76 садятся непрерывно. Непрерывно - это буквально.
    Всем всесливальщикам рекомендую не вести себя как базарные бабы. Идет многоходовая комбинация. Заявления и реальные действия не всегда совпадают. Имейте терпение, дождитесь результата и не забывайте, что наша осведомленность близка к нулю.
    1. saag 24 июня 2014 15:46
      ну и к чему эти сведения об войсках на границе и переброски техники и личного состава? Писано же было что отзывает президент свое разрешение, так что это все просто театр, военный такой, на вас вот производит впечатление
      1. maxvik (Максим) 24 июня 2014 16:15
        Чтобы принять-отменить постановление требуется один день и немного бумаги. Чтобы перебросить войска требуется время, ресурсы людские и технические. Что из этого театр?
        1. saag 24 июня 2014 16:30
          Цитата: maxvik
          Что из этого театр?

          Вся эта логистика
      2. Комментарий был удален.
    2. vaf 24 июня 2014 15:57
      Цитата: maxvik
      На прошлой неделе видел сам, ездил по трассе Дон в Таганрог.


      Трасса М-4 "Дон" это Москва-Краснодар и к Таганрогу..ну никаким боком.
      Вот именно техника обеспечения и инжинерно-строительная....демаркация границы намечается.
      Не под.а в самом Таганроге,летают каждый день.Про непрерывные посадки-это вы захватили момент прилёта 224 ОДОНа.
      И чем помочь может Ил-76-й? когда до границы всего 32 километра wassat

      Идите вы знаете куда со своей "многоходовой колмбинацией" и "хитрым планом" згаете куда?..Вот туда и...идите soldier
      vaf
      1. maxvik (Максим) 24 июня 2014 16:11
        1.От Москвы до Ростова порядка 1000 км, трасса дон. от ростова до Таганрога по другой дороге 60км.
        2.Техника была сосредоточена на Западном направлении еще тогда, когда это постановление принималось. А потом ее за два дня "отвели", и все поверили. А теперь подтягивают обеспечение.
        3.Сколько грузов и людей может перевезти ОДОН в полном составе за один раз? Насколько мне известно Ил-76 основной военно-транспортный самолет ВВС и, конечно, никак помочь не может.
        Цитата: vaf
        Идите вы знаете куда со своей
        - классическое поведение "базарной бабы" - истерика и неспровоцированные оскорбления. О чем писалось выше.
        1. vaf 24 июня 2014 17:20
          Цитата: maxvik
          от ростова до Таганрога по другой дороге 60км


          По какой другой? там одна дорога через Чалтырь,Пятихатки и Самбек. Расстояние 67 километров.
          Воевать то же будите грузами? Сколько танков.сау.смерчей или торнадо может перевести Ил-76?
          АБ Таганрог находится в зоне досягаемости СРЗО укропии на ..раз!!
          Кроме того, после того как перевезти надо ещё и прибыть на место дислокации и хоть как-то "развернуться".

          Причём тут истерика? конкретный посыл на....с вашим 2хитроумным планом2 и ..многоходовкой. так как кроме бла-бла-бал и уря-мы всех порвём..там нет никакой ни конкретики.ни конструктивизма и вообще..ничего военного.

          А техника только только начала появляться.после тех масштабных учений и то..дислоцирована она была только в районах прилегающих к полигонам.
          vaf
          1. старлей с юга (Адам) 24 июня 2014 21:26
            Вы, уважаемый, сразу прямо и говорите, что maxvik врет, не было никаких ИЛ-76, а даже если и были, то перевозили туалетную бумагу... Глядишь и сделают вас почетным гражданином г. Львова.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  49. zzzeka (Никитин Евгений) 24 июня 2014 15:09
    Критика по поводу чистки элит и строительства государства.
    Зачем строить государство, которое тебе не нужно, требуется наоборот разрушить по возможности ВСЁ и там где нет работы, чем будут заниматься взрослые и не очень, но окрепшие организмы мужского пола - правильно воевать. Получаем огромное количество боевиков. В современных условиях ведения боевых действий не нужна армия в "старом" её понимании...достаточно вооружить алахакбаров=свидомых, примеры Сирии, или того, что творится в Ираке Вам в помощь. Теперь вопрос на какой территории будет воевать эта орава? Вопрос риторический.
    Итак, чего имеем: свидомые воюют в нужной стороне, а правильные товарищи реализуют правильные проекты на территориях, где никто не будет задаваться вопросами соблюдения экологических и прочих правовых норм, или соблюдением прав каких-то там человеков.
  50. tolyasik0577 (Анатолий) 24 июня 2014 15:10
    Очень надеюсь что войны с украинцами не будет, но в свете последних перемещений войск последних, могут начаться боевые действия в Крыму. Благо для украины, никто не признал присоединение Крыма к России и он, полуостров, считается украинским, и ничто не мешает ввести туда национальную гвардию. вот тебе и повод развязать войну с Россией. Для этого вовсе не обязательно бомбить города Луганска и Донецка. Вопрос в другом-а смогут ли товарищи из не залежной раскусить столь твердый орешек? Боюсь лишаться последних зубов.
    1. asar (рустем) 24 июня 2014 18:45
      Вчера уже писал - нападение на Крым будет равносильно объявлению войны России со всеми вытекающими последствиями для укропии, поскольку Крым - территория РФ!
Картина дня