Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Космос как предчувствие

Космос как предчувствие


Казахстан до 2015 года намерен получить в собственность объекты космического ракетного комплекса «Зенит-М». Об этом 23 июня заявил председатель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев. Таким образом, Астана вплотную подходит к созданию собственного ракетного комплекса, что выглядит, как продолжение процесса выдавливания России с Байконура. «Лента.ру» разобралась в космических отношениях двух государств.

Отношения в «Зените»


Впервые в России заговорили о выдавливании Казахстаном своего северного соседа из Байконура в 2012 году по результатам разгромной речи председателя Национального космического агентства республики Талгата Мусабаева, которую тот произнес в декабре. В своем заявлении казахстанский чиновник предложил «передвинуть» сроки аренды космодрома российской стороной с 2050 года до 2015, а также отказаться от новой ракеты-носителя «Ангара» в пользу уже существующего «Зенита-М». Этот контекст вкупе с жесткой риторикой сделал свое дело: заявление главного казахстанского космонавта стало восприниматься как противоречащее интересам России, а сам фигурант впоследствии жаловался на обвинения в русофобии.

Космос как предчувствие

Космодром Байконур


Между тем объективные причины быть недовольными у казахстанских отраслевых чиновников есть. Самое главное, на что рассчитывали в Казахстане, это фактор технологического развития. Астана еще в 2004 году заявила о создании на Байконуре ракетно-космического комплекса «Байтерек» («Тополь»). Согласно планам, функционировать он должен был на базе новой ракеты-носителя «Ангара» при техническом участии России и финансировании со стороны Казахстана. Первый запуск должен был состояться еще в 2012 году, однако позже дату старта перенесли на 2014 год, а затем она и вовсе перестала фигурировать в совместных заявлениях. Причины срыва договоренностей до сих пор называются самые разные, однако источники «Ленты.ру» в Казахстане уверяют, что влиятельные лица в России «приняли решение не допускать республику к космической отрасли». Им отвечают коллеги с российской стороны, порекомендовавшие внимательнее приглядеться к формам и схемам финансирования программы «Байтерек». По их словам, именно казахстанская сторона затянула с финансами и теперь нагнетает обстановку.

Но самое любопытное в ситуации, что «Ангара-5» должна была со временем заменить ракету-носитель «Протон-М» с последующим выводом «Протона» из эксплуатации на территории космодрома Байконур. Причины постепенного отказа от устаревшей ракеты-носителя (РН) называют разные, но для Казахстана самая важная лежит в области экологии. Дело в том, что «Протон» использует токсичные компоненты топлива, тогда как «Ангара» работает на экологически чистом топливе, в основе которого керосин, а в качестве окислителя выступает кислород. Впрочем, до определенного момента этот вопрос имел явно вторичное значение в переговорах. Перелом, как утверждают источники «Ленты.ру», случился в 2012 году. Тогда переговоры о создании национального комплекса «Байтерек» окончательно зашли в тупик, а уже в декабре председатель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев выступил с разоблачительной речью и предложил в качестве альтернативы «Ангаре» космические ракетные комплексы «Зенит».

Космическая одиссея

Уход Казахстана в «Зенит» чрезвычайно актуализирует геополитическую региональную повестку. Совместное проживание России и Казахстана в рамках космодрома Байконур все больше начинает напоминать цивилизованный развод между странами, но только в отдельно взятой космической отрасли. Например, считается, что именно на объектах арендуемого Москвой космодрома завязана военная инфраструктура, оставшаяся на территории Казахстана еще с советских времен. И хотя бы по этой причине денонсировать соглашение полностью Российская Федерация не может. Также косвенным образом ситуация с космодромом влияет на некоторые параметры вопросов стратегической интеграции, шаги по которой предприняли сразу три государства бывшего СССР — Россия, Казахстан и Белоруссия. В частности, речь может идти о проблемах межгосударственной конкуренции в космической отрасли. Еще одна чрезвычайно любопытная деталь: Казахстан в счет оплаты аренды космодрома получает сейчас российское вооружение, которое усиливает значимость республики как военного союзника Российской Федерации.

Есть и другие моменты. Например, они касаются производственной составляющей. Дело в том, что космический ракетный комплекс «Зенит» изготавливается в рамках сотрудничества двух государств — России и Украины. Сам по себе момент имеет в рамках сегодняшней политики исключительно занятные коннотации: в том же Казахстане есть силы, заинтересованные в сохранении отношений, в том числе и торговых, с нынешней властью в Киеве. И пусть 70 процентов ракеты-носителя собирается на территории России, производства оставшихся компонентов ракеты на базе производственного объединения «Южмаш» в Днепропетровске никто не отменял. Если исходить из заявления Талгата Мусабаева, этот вопрос уже представляется решенным, то есть с 2015 года Казахстан будет обеспечивать загрузку этого предприятия заказами.

Еще интереснее список потенциальных партнеров Казахстана по вопросам взаимодействия в космической отрасли. Один из них известен благодаря дипломатическому скандалу, который разгорелся в 2013 году между Россией и Казахстаном. Тогда Астана запретила запуски РН «Протон-М» со своей территории, а МИД РФ в ответ предъявил республике ультиматум на 500 миллионов долларов США и пригрозил приостановить все совместные космические программы. Примерно в ту же пору в информационном поле Казахстана появилась информация о больших амбициях Турции в авиакосмической промышленности (в 2012 году Анкара запустила с китайского космодрома собственный спутник Göktürk-2). В частности, анонимные чиновники Национального космического агентства РК заявляли о готовности турецких чиновников вкладывать деньги в модернизацию Байконура. Второй инвестор обозначился немного позже, в ходе первого визита председателя КНР Си Цзиньпина в Среднюю Азию. По результатам этой поездки между Китаем и Казахстаном было подписано довольно странное Соглашение между правительством РК и правительством КНР о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях. Еще тогда ряд специалистов по Китаю удивлялись отсутствию содержательной части в документе — в нем не было четких целей и прописанной стратегии. Обозначенный Талгатом Мусабаевым контекст по вопросам перехода на базу «Зенита» делает договор с китайцами более понятным: по крайней мере, ясно, на чьи инвестиции рассчитывает Астана.

Космос как предчувствие

Тоже является частью Вселенной


Существует, правда, ряд вопросов, на которые нет ответа даже у опрошенных «Лентой.ру» специалистов. Например, совершенно непонятны перспективы казахстанского космического ракетного комплекса. Даже если Россия согласится уйти с Байконура к 2015 году, на чем ранее настаивала казахстанская сторона, альтернатив «Протону-М» в мире существует не очень много, и подавляющее большинство из них имеют очень спорные коммерческие перспективы. Кроме того, комплекс «Зенит-М» считается РН среднего класса, в то время как «Протон-М» — это тяжелая ракета. Сам Мусабаев признал в ходе своего заявления, что переход с одного класса на другой потребует глубокой модернизации, но не уточнил, кто и на какой базе будет ее проводить. Ну и самый важный вопрос освоения космоса Казахстаном находится в области ситуативной политики: сумеет ли Украина обеспечить бесперебойное обслуживание своей части космического ракетного комплекса? В речи председателя Национального космического агентства РК ответов на эти вопросы нет. Если вспомнить политические традиции казахстанского истеблишмента, то можно прийти к выводу, что их нет и выше: в противном случае, их бы озвучили сразу. А это значит, что «предчувствие казахстанского космоса» откладывается. На некоторое время.
Автор: Александр Широков
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2014/06/24/kosmos/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 116
  1. mig31 29 июня 2014 07:02
    Везде жди подвоха от партнерев,поэтому наша главная задача БЫТЬ САМОДОСТАТОЧНЫМИ!!!!!!,все производим у себя и сами на себя пеняем...
    1. Матроскин 18 29 июня 2014 07:30
      Везде жди подвоха от партнерев,поэтому наша главная задача БЫТЬ САМОДОСТАТОЧНЫМИ!!!!!!,все производим у себя и сами на себя пеняем...

      Согласен!
      А Казахи оказывается ещё те "друзья"!
      Дружба дружбой, а табачок врозь!
      Матроскин 18
      1. larand 29 июня 2014 10:54
        Цитата: Матроскин 18
        Везде жди подвоха от партнерев,поэтому наша главная задача БЫТЬ САМОДОСТАТОЧНЫМИ!!!!!!,все производим у себя и сами на себя пеняем...

        Согласен!
        А Казахи оказывается ещё те "друзья"!
        Дружба дружбой, а табачок врозь!


        Да уж, что то у нас друзей не осталось. Может мы сами в этом виноваты? То ли слишком бескорыстно помогали, то ли не умеем быть твердыми и решительными. Все время оглядываемся на чужое мнение о наших поступках.
      2. Басарев 29 июня 2014 17:59
        Да избавляться самыми радикальными средствами от таких друзей. Предателей и внутри страны достаточно, не хватало ещё и внешних.
    2. армагедон 29 июня 2014 08:13
      Хм... Поэтому СКОРО и ПОСТРОИМ СВОЙ... ВОСТОЧНЫЙ!!! Не много ОСТАЛОСЬ!!!
    3. Гигант мысли 29 июня 2014 09:37
      Казахстан с Байконуром , как собака на сене. Сам эффективно эксплуатировать космодром не может, и нам не даёт по сути, ставя различные препоны.
      1. Комментарий был удален.
      2. Ариец 29 июня 2014 10:33
        одни в космос на батутах ломятся
        эти на верблюдах хотят... what
        1. zhyrab1 29 июня 2014 23:04
          здохни ватник
          zhyrab1
      3. nils 29 июня 2014 11:21
        Байконурский пейзаж. Результат "демократических" преобразований.
        Комментарии излишни.
        СВОЛОЧИ !!!
      4. Комментарий был удален.
    4. Nick 29 июня 2014 11:25
      Цитата: mig31
      БЫТЬ САМОДОСТАТОЧНЫМИ!!!!!

      И расширять пределы Родины... wink
      1. ekzorsist 29 июня 2014 19:43
        Цитата: Nick
        И расширять пределы Родины...

        Правильнее будет - " ... восстанавливать исторические границы государства Российского !" .
        ekzorsist
        1. zhyrab1 29 июня 2014 23:05
          вам свою территорию удержите
          zhyrab1
    5. 222222 29 июня 2014 11:57
      Строительство космодрома "Восточный" идет рекордными темпами 01.06.2014
      - "Восточный" будет и самым "компактным" российским космодромом. Его общая площадь не будет превышать 700 квадратных километров, что почти в семь раз меньше территории Байконура. Но это не значит, что здесь чего-то будет не хватать. И предполетную, и предстартовую подготовку космонавты, как и положено, будут проходить на месте.
      -планируют запускать с "Восточного" — таких, как "Союз-2" и "Ангара"
      http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=602231
      ....
      http://dfo.spetsstroy.ru/objects/tekushchee-stroitelstvo/kosmodrom-vostochnyy-am
      urskaya-oblast/
    6. Cherdak 29 июня 2014 13:17
      Цитата: mig31
      Везде жди подвоха от партнерев

      Украина трясется со своей ГТС и остатками ВПК, Казахстан с Байконуром, Беларусь с НПЗ.
      И никто не заглянет на два шага вперед. Без России это пустые погремушки.
      Взращиваемый национализм соседей не доведет их до добра.
      1. zhyrab1 29 июня 2014 23:05
        рсским быть щас не актуально вы вырождаетесь а мы великая держава
        zhyrab1
        1. Gamberra 30 июня 2014 04:43
          ой,ли? была одна великая держава Украина и что осталось от неё?
    7. fennekRUS 29 июня 2014 19:58
      Печально, но разос**ут весь комплекс, как уж не раз бывало, после ухода русских. Элиты, они такие "элиты". Национального самосознания-вагон, а вот техническое образование и опыт....
      1. ekzorsist 29 июня 2014 21:00
        Цитата: fennekRUS
        Печально, но разос**ут весь комплекс, как уж не раз бывало, после ухода русских. Элиты, они такие "элиты". Национального самосознания-вагон, а вот техническое образование и опыт....

        Ну насчёт "разос**ут" - это железно и ещё как !!! Как пример участь всех полигонов в казахстане ...
        А вот насчёт "элиты" ?!? это ещё что за зверь в казахстане появился ???
        Какая там "элита" ! - Ворьё обыкновенное ! При И.В.Сталине таким пачками лоб зелёнкой мазали .
        ekzorsist
        1. Vita_vko 30 июня 2014 07:00
          Мусабаев очень амбициозный и практически не обучаемый руководитель. Самомнение и национализм у него часто срывает крышу. Отсюда и заявления агрессивного характера. Самого его не трогают правоохранительные органы только потому, что он имеет карт-бланш от Назарбаева. На самом деле если провести аудит по затратам на Казахстанскую программу развития космической деятельности в течении 10 лет и экономической отдачей от сотен бессмысленных проектов, то можно не только ужаснуться, это будет большой политический кризис в Казахстане. То что посадили за коррупцию и огромный ущерб зама Мусабаева - главу "Гарыш Сапары" Г. Мурзакулова, это часть вершины айсберга, результат бездарного и тупого руководства.
          С другой стороны очевидно, что таких людей как Мусабаев, а так же его подчиненных и возможно даже некоторых членов правительства курирующих космическую отросли в Казахстане нужно просто учить. Российским политикам нужно четко определить какие технологии они будут развивать совместно с Казахстаном, а какие выгоднее развивать самостоятельно или там с Китаем или Индией. Утвердить эти проекты на уровне меж.прав.соглашений и нести за них конкретную ответственность. Но к сожалению общаясь со многими представителями Роскосмоса сразу становится очевидным, что нет ни какой заинтересованности в совместных проектах, отношение абсолютно пассивное и даже проблематичное. Единственный раз когда Путин непосредственно обратился к Назарбаеву принять участие в совместном развитии системы ГЛОНАСС. Этот вопрос пару месяцев пообсуждался в кулуарах и потом Казахстан фактически отказался без всякой аргументации. И это несмотря на то, что военные писали что участие в подобном проекте очень важно, что это имеет стратегическое значения для обоих государств, не говоря уже об экономическом эффекте перевода транспортной и военной системы. Теперь Мусабаев естественно видит множество препятствий по реализации других проектов и вместо того что бы их преодолевать начинает "умничать" делая ошибки, которые очень дорого обходятся Казахстану и отбрасывают всю отрасль назад. Зато Мусабаев успешно заигрывает с различными Западными компаниями, которые обещают ему технологии и золотые горы. Получает от них политическую поддержку которая, естественно, очень дорого обходится государству и абсолютно убыточна для экономики.
          Vita_vko
          1. ежевика 30 июня 2014 07:59
            Цитата: Vita_vko
            Мусабаев очень амбициозный и практически не обучаемый руководитель. Самомнение и национализм у него часто срывает крышу. Отсюда и заявления агрессивного характера. Самого его не трогают правоохранительные органы только потому, что он имеет карт-бланш от Назарбаева. На самом деле если провести аудит по затратам на Казахстанскую программу развития космической деятельности в течении 10 лет и экономической отдачей от сотен бессмысленных проектов, то можно не только ужаснуться, это будет большой политический кризис в Казахстане. То что посадили за коррупцию и огромный ущерб зама Мусабаева - главу "Гарыш Сапары" Г. Мурзакулова, это часть вершины айсберга, результат бездарного и тупого руководства.
            ... Зато Мусабаев успешно заигрывает с различными Западными компаниями, которые обещают ему технологии и золотые горы. Получает от них политическую поддержку которая, естественно, очень дорого обходится государству и абсолютно убыточна для экономики.

            согласна с Витой. Таким тупым быть трудно, особенно если получил добротное советское образование, вероятнее всего не только лоббирует интересы иностранных компаний, но и, как в сталинские времена говорили, вредительствует, тормозит или проваливает какие-то договоренности.
            ежевика
            1. fennekRUS 30 июня 2014 08:21
              Как бы Вам сказать, там принципы ведения бизнеса-несколько другие. Клановость опять-же. Просто иные подходы.
  2. tronin.maxim 29 июня 2014 07:02
    Данная ситуация еще раз убеждает нас , что все нужно иметь свое на своей территории.
    1. 11111mail.ru 29 июня 2014 07:33
      Цитата: tronin.maxim
      Данная ситуация еще раз убеждает нас , что

      ...что весь бардак творящийся сейчас на территории бывшего СССР обусловлен предательской политикой горбатого, пьяницы и тех людей, которых они выпестовали по американским методичкам.
      11111mail.ru
      1. Леонидыч 29 июня 2014 08:28
        пьянь ЕБН уже исдох, когда горбатый исдохнет уже?
        Леонидыч
        1. Наган 29 июня 2014 08:39
          Цитата: Леонидыч
          пьянь ЕБН уже исдох, когда горбатый исдохнет уже?

          Хотелось бы чтоб не раньше чем перед судом ответит.
          1. djtyysq 29 июня 2014 15:02
            Что за НАИВ? Скажи,кто у нас из верхушки ответил?
            djtyysq
          2. Комментарий был удален.
    2. Хищник 29 июня 2014 08:22
      Или что бы это была наша территория.(Шутка) fellow
    3. RONIN-HS 29 июня 2014 09:00
      ...или НЕ ТЕРЯТЬ собственные территории... hi - потому что ВСЕГДА найдется кто-то с требованием "вернуть" именно ТО МЕСТО, где вы СЕЙЧАС angry сидите...
    4. Nick 29 июня 2014 18:32
      Цитата: tronin.maxim
      Данная ситуация еще раз убеждает нас , что все нужно иметь свое на своей территории.

      Это крайне желательно, но количество компетенций и уровень самодостаточности страны зависит, в том числе и от количества населения.
      Где то мне попадалась цифра, что для полной самодостаточности, страна должна иметь население примерно 250 млн. человек. Это почти столько же сколько было в СССР в 80-е годы.
      Какие будут предложения? wink
  3. APASUS 29 июня 2014 07:08
    Казахстану не потянуть Байканур без России в финансовом и технологическом плане.Все эти разговоры про промышленность Казахстана больше напоминают политический торг,уловки безголовых политиков.Вот по этому Россия и строит еще один космодром "Восточный"
    . Запуск первой ракеты-носителя с космодрома “Восточный” должен состояться уже в конце 2015 года. А отправка пилотируемого корабля с экипажем на борту запланирована на 2018-й.
    1. Глеб 29 июня 2014 07:57
      в финансовом вполне))ещё водительские штрафы поднимут,делов то)
      МРП - минимальный расчетный показатель. 1МРП на 2014 г - 1 852 тенге.
      Для перевода в рубли сумму в тенге поделите на 5

      Непристегнутый ремень безопасности
      Штраф 5 МРП
      Повторно-Лишение прав на 5 лет/10 лет

      Забыты водительское удостоверение или временное удостоверение, свидетельство о регистрации ТС Штраф 5 МРП

      Пользование водителем при управлении ТС телефоном либо радиостанцией Штраф 5 МРП
      Повторно 10 МРП

      Превышение скорости движения ТС на величину от 10 до 20 км/ч Штраф 10 МРП
      Повторно 40 МРП

      Оставление водителем и пассажирами (пассажиром) кабины (салона) ТС в случае его остановки сотрудником ОВД (полиции) без его разрешения, а также невыполнение ими требований о выходе из кабины (салона) транспортного средства Штраф на водителя и пассажиров (пассажира) 5 МРП
      Повторно 10 МРП
      1. ekzorsist 29 июня 2014 19:47
        Цитата: Глеб
        в финансовом вполне))ещё водительские штрафы поднимут,делов то)
        МРП - минимальный расчетный показатель. 1МРП на 2014 г - 1 852 тенге.
        Для перевода в рубли сумму в тенге поделите на 5

        Непристегнутый ремень безопасности
        Штраф 5 МРП
        Повторно-Лишение прав на 5 лет/10 лет

        Забыты водительское удостоверение или временное удостоверение, свидетельство о регистрации ТС Штраф 5 МРП

        Пользование водителем при управлении ТС телефоном либо радиостанцией Штраф 5 МРП
        Повторно 10 МРП

        Превышение скорости движения ТС на величину от 10 до 20 км/ч Штраф 10 МРП
        Повторно 40 МРП

        Оставление водителем и пассажирами (пассажиром) кабины (салона) ТС в случае его остановки сотрудником ОВД (полиции) без его разрешения, а также невыполнение ими требований о выходе из кабины (салона) транспортного средства Штраф на водителя и пассажиров (пассажира) 5 МРП
        Повторно 10 МРП

        ...Да если ещё не сделал два "КУ" "великому казахскому полицаю" ... то это уже попытка госпереворота или терроризм !
        ekzorsist
    2. lдимон 29 июня 2014 08:12
      Казахам -не по зубам Байконур-смотрим откуда"Уши растут".Китай....
      1. ia-ai00 29 июня 2014 08:52
        Думаю, не только оттуда "Уши растут"...

        9.10.2013
        В Алматы ветераны-афганцы взяли штурмом американский контрольно-пропускной пункт! Он уже несколько месяцев отравлял им жизнь, перегораживая дорогу к родному Дому офицеров. Ежедневно ветеранов досматривали и обыскивали секьюрити в форме с заокеанской символикой. Отменить унизительную процедуру афганцы просили неоднократно.


        Новости Казахстана Главная > Новости Казахстана > Пентагон строит в Алматы сверхсекретную биологическую лабораторию >
        Опубликовано 16 января 2014.


        Перефразирую песню:
        ...США шагает, как ХОЗЯИН по планете,
        НАСАЖДАЯ ЦЕННОСТИ СВОИ...
        1. asar 29 июня 2014 12:01
          Уйдем с Байконура, придут "другие"!
          1. Андрей KZ 29 июня 2014 12:29
            Цитата: asar
            Уйдем с Байконура, придут "другие"!
            Ясен перец! Казахстан не гонит Россию из Байконура, как многие тут думают. Казахстан хочет участвовать в космической деятельности в первую очередь с Россией. Ну а если Россия откажется, тогда уж... на нет и суда нет. Спросите а что мы можем предложить, отвечаю, сейчас совместно с французами строится сборочно-испытательный комплекс космических аппаратов, запуск запланирован на 2015 год. Специалисты уже проходят обучение в ЕКА и центре им. Хруничева.
            1. ежевика 29 июня 2014 13:01
              Цитата: Андрей KZ
              Цитата: asar
              Уйдем с Байконура, придут "другие"!
              Ясен перец! Казахстан не гонит Россию из Байконура, как многие тут думают. Казахстан хочет участвовать в космической деятельности в первую очередь с Россией. Ну а если Россия откажется, тогда уж... на нет и суда нет. Спросите а что мы можем предложить, отвечаю, сейчас совместно с французами строится сборочно-испытательный комплекс космических аппаратов, запуск запланирован на 2015 год. Специалисты уже проходят обучение в ЕКА и центре им. Хруничева.

              Ну, я полагаю, этот вопрос, в связи с текущей ситуацией, будет пересмотрен не только сторонами космических проектов, но и многими странами, заинтересованными в этом регионе. Ресурс лента-ру двигает либерально-проамериканскую линию, поэтому ко всем материалам следует относиться как к подрывным - и для России, и для Казахстана. В ближайшие пять лет ни Россия, ни Китай, ни Иран не позволят никакому другому участнику войти во владение Байконуром на сколько-нибудь значимом уровне - совладение, соуправление, еще какое-нибудь со-. Пока отношения с Европой и НАТО не будут каким-то образом переведены в устойчивое состояние. Мне кажется, пять лет это минимальный срок для этого процесса.
              ежевика
            2. avt 29 июня 2014 14:02
              Цитата: Андрей KZ
              Казахстан хочет участвовать в космической деятельности в первую очередь с Россией. Ну а если Россия откажется, тогда уж... на нет и суда нет.

              Ежели по простому - Казахстан хочет во первых - ради понтов и того что ,,Байконур" на его территории стать космической державой не имея ни кадров , ни соответствующей промышленности ,но свято веря , как наши ,,рыночники "гайдаровцы - вот денег забашляем и все сами принесут и спасибо скажут . Не принесут и не скажут и не потому что иМперцы , а потому что во вторых - Казахстан хочет стать поновесным участником коммерческих пусков , ну а это вот так ,за здорово живешь никто не даст , бизнес - ничего личного , никому еще один конкурент на этом небольшом рынке не нужен .Ну а с учетом того что USы замутили на Украине , то и перспективы того же ,,Байтерека" c ,,Зенитом",туманные , остается надеяться что может быть перетащат оставшиеся 30%украинского ,,Зенита" в Россию и как нибудь договорятся с Рогозиным . Но не представляю как , в общем попали и они и мы с ,,Морским стартом" и бразилы с их ставкой на украинцев в построении космодрома и ракеты.Но мы то выкрутимся и с ,,Восточным"и с ,,Ангарой" которая застеснялась перед ВВП взлетать - включила ,,генеральский эффект" laughing .Ну а казахи .... да это их дело и требовать от них какого то ,, союзничества",,,братства" , обвинять в ,,неблагодарности " и т.п. дело глупое и не надо распаляться гневными комментами . После 1991года это ДРУГАЯ страна , так что бизнес - ничего личного , тем более что это РЕГУЛЯРНО НА ВСЕХ ВСТРЕЧАХ озвучивает ельбасы , говоря что наш союз не политический , а экономический , вот и сотрудничество в космической отрасли нужно рассматривать только как бизнес , который выгоден нам или нет . Примите же наконец это во внимание как объективную реальность! У России только два союзника - ее Армия и Флот ,остальные просто партнеры , близкие , или далекие, лояльные , или откровенно враждебные и все нюансы взаимоотношений с ними вполне себе регламентируются ммежправительственными соглашениями .
              avt
            3. Казак Ермака 29 июня 2014 15:49
              Ни кто там ни чего не хочет, кроме откатов, подмазов и распилов. В Казахстане НЕТ промышленности.
              1. ekzorsist 29 июня 2014 21:05
                Цитата: Казак Ермака
                Ни кто там ни чего не хочет, кроме откатов, подмазов и распилов. В Казахстане НЕТ промышленности.

                В казахстане нет не только промышленности (открою великую казахскую тайну) , но и как таковых нет просто рабочих , которые бы работали в этой "промышленности".
                Все абсолютно все оборонные предприятия СССР находившиеся на территории казахстана под громкие рукоплескания США и НАТО были просто разрушены практически до основания .
                ekzorsist
              2. Комментарий был удален.
      2. Nick 29 июня 2014 18:36
        Цитата: lдимон
        Казахам -не по зубам Байконур-смотрим откуда"Уши растут".Китай....

        США ИМХО, тоже свое рыльце сунут. Любят они с содедями России в игрушки играть...
    3. 22Алексъ 29 июня 2014 09:07
      все так же как и Азербайджан с РЛС в Габале,выделывался,деньги вымораживал.А сейчас мы обходимся без Дарьяла,и азербайджанцам она не нужна стала
      22Алексъ
    4. Имярек 29 июня 2014 10:43
      Казахстану не потянуть Байканур без России
      И начнут шантажем заниматься, причем в открытую; и ТС вспомнят, и ещё чЯгой- нибудь. recourse
  4. Starover_Z 29 июня 2014 07:09
    Удивительно как во времена Союза всё работало на местах и не разваливалось ? recourse
    А как разбрелись по своим норам, так и давай всё "своё, не своё" "прихватизировать" и угрожать !
    1. 11111mail.ru 29 июня 2014 07:29
      Цитата: Starover_Z
      А как разбрелись по своим норам, так и давай всё "своё, не своё" "прихватизировать" и угрожать

      Каждый бай хочет жить богаче, чем соседний. Отнять и поделить всегда легче.
      11111mail.ru
    2. ia-ai00 29 июня 2014 07:32
      Причина - АМБИЦИИ, убеждённость - МЫ И САМИ с УСАМИ...
    3. AleksUkr 29 июня 2014 07:56
      Цитата: Starover_Z
      Удивительно как во времена Союза всё работало на местах и не разваливалось ?


      Мы как то не учитываем, что СССР-единое государство, которым управляли не нынешние "успешные" менеджеры.Их основной задачей было УКРЕПЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, а не набивание собственного кармана (пока к власти не пришли перестройщики).Покажите мне нынешнего рулителя бывших союзных республик, который не набивает свой и родственников да и ближайших друзей карманов.Их, к величайшему сожалению, НЕТ!
      Пора бы вспомнить- "СКОЛЬКО ВОЛКА НИ КОРМИ- ОН В ЛЕС СМОТРИТ".А среди нынешних правителей все хотят быть волками и править, править...
      "— Как! еще смеет отвечать, когда я говорю! спорить! ах, грубиянка; да не я ли тебя выкормила и воспитала, да не я ли тебя от нищего отца-негодяя взяла на свои руки... неблагодарная! — нет! этот народ никогда не чувствует благодеяний! как волка ни корми, а все в лес глядит...

      Лермонтов, "Вадим"
  5. Stypor23 29 июня 2014 07:10
    С Байконуром печалька.Но строить космодром на границе с Китаем.... Вспоминать Даманский не хочется.
    Stypor23
    1. djtyysq 29 июня 2014 15:20
      В точку! Дальний Восток можно считать отрезанным ломтём. Живу здесь и понимаю, что через 15-20 лет мои дети будут китайскими поддаными, И это не и это не пессемизм, а реалии и о "китайской дружбе" нужно забыть!!
      djtyysq
  6. Имярек 29 июня 2014 07:17
    Автор забыл об одном,- постройке в Амурской области космодрома "Восточный",- как предчувствие действий от "партнеров" пусть и по ТС. Таких друзей,- врагов не надо; от врагов знаешь чего ожидать...
  7. Rigla 29 июня 2014 07:23
    Что бы не писали и не говорили, но без России никакого Байконура не будет, там все развалят-растащат. Строить свои космодромы конечно нужно, но не это главное, главное это включение Казахстана в состав РФ. Пока жив Назарбаев нужно это сделать.
    1. VOLOD 29 июня 2014 07:38
      именнно так и будет .
    2. 3vs 29 июня 2014 08:06
      А они хотят в состав России?
      Боюсь, скоро и там начнут покрышки собирать.
      Майданить, однако, будут.
      С ЕС ассоциироваться захочется.
      3vs
    3. нольэмоций 29 июня 2014 10:43
      побольше таких разговоров и казахи окончательно задрочат оставшихся еще на их территории русских.
      зачем нагнетать? тем более вопрос байконура - это только вопрос денег.
      нольэмоций
      1. Beccer 29 июня 2014 16:26
        Они и так русских дрочат,только волнообразно.... То утихнет,то всколыхнет. Помнится мне в 90-ые,разговаривал с одним высококласным специалистом,так он рассказывал,что они русский на производстве запретили,а потом сидели голову ломали как на казахском сказать слово "шестеренка" А,если честно,то они мне чем то болгар напоминают,вроде улыбаются и нет открытого негатива,но при любом случае...... А еще они ленивые. ИМХО
        1. ekzorsist 29 июня 2014 21:11
          Цитата: Beccer
          Они и так русских дрочат,только волнообразно.... То утихнет,то всколыхнет. Помнится мне в 90-ые,разговаривал с одним высококласным специалистом,так он рассказывал,что они русский на производстве запретили,а потом сидели голову ломали как на казахском сказать слово "шестеренка" А,если честно,то они мне чем то болгар напоминают,вроде улыбаются и нет открытого негатива,но при любом случае...... А еще они ленивые. ИМХО

          Да не ленивые они , а хитро-попые ! Очень любят халявку , пожрать , арак или водку по простому , а вот порукамиводить это их и даже мясом не корми ... просто обажают .
          ekzorsist
          1. Комментарий был удален.
      2. ekzorsist 29 июня 2014 21:09
        Цитата: нольэмоций
        побольше таких разговоров и казахи окончательно задрочат оставшихся еще на их территории русских.
        зачем нагнетать? тем более вопрос байконура - это только вопрос денег.

        Замучаются пыль сосать обоими ноздрями ... хотя русскоязычных в казахии и так уже не много осталось , да и сами адекватные казахи валят из своего "великого" казахстана так , что только лапти сверкают , но при этом не забывают обка-кать Россию .
        ekzorsist
        1. ежевика 30 июня 2014 07:47
          Цитата: ekzorsist
          ... хотя русскоязычных в казахии и так уже не много осталось .....

          Я думаю, это из области подтасовки цифр. Смотрите сами. В прошлом месяце министр занятости доложила, что ввезено оралманов за весь период независимости =922 (девятьсот двадцать две) тысячи человек. Эмигрировало примерно 1,2 млн немцев и около 800 тысяч русских. Двадцать лет назад население Казахстана условно 15 млн, 67% - русских (не мусульман - назовем так). То есть примерно 10 млн русских и 5 млн казахов. В месяц рождается около 20 тысяч детей. Пусть в первые 10 лет рождалось по 10 тысяч детей каждый месяц, и 20 тысяч - в следующие 10 лет. Итого родилось 3,6 млн. Пусть будем считать, что это все рожденные казахи (хотя это не так, но усугубим статистику). Итого русские=10-1,2-0,8=8 млн. Казахи=5+0,922+3,6=9,6 млн. То есть даже без рождения русских в течение 20 лет соотношение все равно 8 к 9,6 или почти 50% (45,454545 в периоде). И учтите еще, что есть казахи русскоязычные и не приверженцы ислама. А в государственном аппарате 82% (восемьдесят два) казахов. Однозначно считаю это несправедливым представительством населения в управлении своей жизнью.
          ежевика
    4. ежевика 29 июня 2014 15:29
      Цитата: Rigla
      Что бы не писали и не говорили, но без России никакого Байконура не будет, там все развалят-растащат. Строить свои космодромы конечно нужно, но не это главное, главное это включение Казахстана в состав РФ. Пока жив Назарбаев нужно это сделать.

      Да спуститесь вы с небес на землю. Не будет включения в Россию. Длинные комменты не проходят, а короткими объясняю - не понимаете. Статью, что ли, писать.
      ежевика
      1. семург 29 июня 2014 20:17
        ежевика. Если вы русская мне интересно узнать почему Казахстан не войдет в Россию (казахская точка зрения на данный вопрос мне знакома , а вот русская или не казахская мне было бы интересно услышать ? )Из всех прочитанных коментов ,как ни странно комент АВТ самый взвешенный со стороны россиян( хотя ранее не замечал за ним таких взглядов в отношении РК ). По теме статьи громаду Байконура рассчитанного на космические программы СССР в одиночку РК не потянуть без РФ . По мне РФ уйдет со временем из Байконура и РК надо к этому готовиться не путем торговли территорией и инфраструктурой космодрома, а вложением денег от аренды Байконура на переучивании граждан РК и развитием производств не связанных с космосом . Что бы после ухода РФ наши граждане не остались у разбитого корыта в умирающем городе(граждане РФ просто уедут в РФ).
        1. avt 29 июня 2014 21:33
          Цитата: семург
          Из всех прочитанных коментов ,как ни странно комент АВТ самый взвешенный со стороны россиян( хотя ранее не замечал за ним таких взглядов в отношении РК ).

          Потому что не внимательно читали , я с самого начала на сайте высказывался именно так в отношении всех иллюзий по поводу и Байконура и ОДКБ и Евразес и уж тем более по поводу ,,многовекторной политики". Ну а за бизнес - ничего личного и о двух союзниках России и минусы от ваших получал и гневные ответы от пропавшего Розны .
          Цитата: семург
          По мне РФ уйдет со временем из Байконура и РК надо к этому готовиться не путем торговли территорией и инфраструктурой космодрома, а вложением денег от аренды Байконура на переучивании граждан РК и развитием производств не связанных с космосом .

          laughing Ну а вот за аналогичные высказывания и то что космической программы аналогичной СССР у России нет , про Казахстан и не говорю и то что никому Байконур как космодром не нужен - у всех есть свои национальные,Марек с пеной у рта доказывал что вот казахи из упрямства на принцип пойдут и перетащат к себе специалистов из России и они за две тысячи $ все сделают , да еще счастливы будут до поросячего визга .
          avt
          1. семург 29 июня 2014 22:06
            Марек вообще то был ярым приверженцем союза с РФ (сейчас не знаю возможно и поменял свое мнение), и он не пропал иногда пишет под другим ником, правда редко . На счет его оценки по Байконуру это его личное мнение и на счет что сделать и как сделать. Ну а мое мнение написал выше , что для РК Байконур это чемодан без ручки (как и для РФ)и что нужно готовить Байконур к жизни после РФ(по мне все полигоны ,космодромы ,базы ,лаборатории итд на территории РК и не принадлежащие нам и не используемые нами должны быть возвращены под нашу юрисдикцию и не нужные нам закрыты ). На счет двух союзников у меня большие сомнения , по мне главный союзник государства это нация+элита довольная деятельностью своего государства и видящая свои перспективы в этом государстве и как целое и как отдельная частица (а армия и флот так же как полиция ,суд ,таможня итд это инструменты государства и они не могут быть союзниками ,а если их назначают союзниками, то это признак совсем плохого самочувствия этого государства в сегодняшних реалиях)
        2. ежевика 30 июня 2014 07:20
          Цитата: семург
          ежевика. Если вы русская мне интересно узнать почему Казахстан не войдет в Россию (казахская точка зрения на данный вопрос мне знакома , а вот русская или не казахская мне было бы интересно услышать ? )Из всех прочитанных коментов ,как ни странно комент АВТ самый взвешенный со стороны россиян( хотя ранее не замечал за ним таких взглядов в отношении РК ). По теме статьи громаду Байконура рассчитанного на космические программы СССР в одиночку РК не потянуть без РФ . По мне РФ уйдет со временем из Байконура и РК надо к этому готовиться не путем торговли территорией и инфраструктурой космодрома, а вложением денег от аренды Байконура на переучивании граждан РК и развитием производств не связанных с космосом . Что бы после ухода РФ наши граждане не остались у разбитого корыта в умирающем городе(граждане РФ просто уедут в РФ).

          да русская, профили же для этого на сайте есть, и происхождение в разных темах описывала до дедов (понимаю, что Вы не обязаны были все это читать), равно как и чуть выше сказала, что уже пыталась логику решения описать, но много текста получается, и сокращению не поддается - все звенья решения важные, тем более вопрос чувствительный. Может, и правда надо потратить время и описать все отдельным текстом. Возможную потерю/развал/разрушение Байконура как функционирующего объекта считаю наикрупнейшей ошибкой стран-владельцев, если они допустят таковое. Но вне зависимости от того, допустят или нет, такого процесса как присоединение к России, вливание в Россию, вхождение в Россию - это не в интересах населения современного Казахстана безотносительно национальности. Влияющих факторов несколько, крупнейшие из них, осознаваемые на уровне населения - два. Первый - в обоих правительствах некомпетентность, коррупция, распилы, очковтирательство и оболванивание граждан, действие в интересах менджеров/акционеров против интересов населения на примерно одинаковом запредельном уровне. Цепочка принятия решения в Казахстане короче. Любая конфигурация вхождения (термин не мой, и я намеренно его подчеркиваю без объяснений) сделает принятие решений еще сложнее, неповоротливее, тупее. Добавятся фамилии в распилы, дураки в управление. В интересах населения улучшение этого фактора, а не ухудшение его. Второй - опасность повторения "геополитического развода", когда трое набухались, подписали, а двенадцать остальных были поставлены перед фактом. Россияне счет дефолтам ведут с 1998 года, а я до сих пор в деталях помню день, когда мы все, включая руководство страны, по телеку узнали, что Россия отменила советские деньги. Она отказалась от ранее достигнутых договоренностей по переходному периоду и оставила всех состоявших в СССР без валюты, одномоментно все деньги и государств, и их граждан сгорели, превратились в ноль. Никакой логики, кроме действия в интересах кодлы МВФ, я в этом не вижу. И международная финансовая банда явилась в эти брошенные республики и за сумасшедшие проценты внешних займов скупила то, что раньше было нашим и вашим. Я не желаю повторения этого никому - казахам, узбекам, таджикам, да хоть марсианам. Это был адский ад, и то, каким идиотам (или вредителям) отдают места министров или управленцев национальными ресурсами в обеих наших странах, не дает гарантий от повторения подобного. При этом и в России, и в Казахстане сделано много шапкозакидательных ошибок по нац.вопросу - смотрите на Украину. Больше текста тут не помещается ))
          ежевика
      2. Комментарий был удален.
  8. Шалтай 29 июня 2014 07:34
    Турок в космос запускать на укро-ракетах под китайским контролем , самим-же как всегда "медитировать" на бархане и бабло стричь . Удачи .
  9. морпрепуд 29 июня 2014 07:38
    Цитата: Rigla
    Что бы не писали и не говорили, но без России никакого Байконура не будет, там все развалят-растащат. Строить свои космодромы конечно нужно, но не это главное, главное это включение Казахстана в состав РФ. Пока жив Назарбаев нужно это сделать.

    - по русски прямо и по снайперски точно!
  10. Moga 29 июня 2014 07:47
    У нас строится замена Байконуру. И к 2015 году обьект будет завершен. И тогда не будет нужды арендовать кусок пустыни за 100 млн. долл. для запусков ракет. Жаль, что исторически место не перенести.
    Но у нас есть г. Гагарин в Смоленской обл. Всем советую в нем побывать и погулять по дому Ю.А. Гагарина.
    1. Starover_Z 29 июня 2014 08:57
      Здесь уже писалось и была картинка. "Байконур" - это не кусок пустыни, это несколько стартов, под различные виды ракет, монтажные и испытательные цеха, хранилища и заправки.
      Короче много чего, кроме "Гагаринской" стартовой позиции.
      Но если Россию вынудят уйти оттуда, тогда, через несколько лет пустыня вернётся туда.
  11. 3vs 29 июня 2014 08:01
    У России есть только два союзника - её армия и флот.
    Пора бы за полторы сотни лет это уже усвоить всем нашим политикам!
    Ну не любят нас наши "друзья".
    Всем хочется только поиметь что-то с России.
    Пора сосредоточться на самих себе.
    Чем лучше будут жить граждане России, тем привлекательнее будет наша страна.
    3vs
    1. нольэмоций 29 июня 2014 10:48
      херовые мы видать союзники, раз с нами дружить никто не хочет, другого объяснения не вижу.
      у тех же амеров союзники по всему миру.
      нольэмоций
      1. Фантом-революции 29 июня 2014 11:11
        Цитата: нольэмоций
        у тех же амеров союзники по всему миру.

        Ой ли? Пока у США есть фантики и самый крупный ВПК, то будут "друзьями", как во времена СССР, как только сдаст позиции так воткнут нож в спину. Европа потихоньку отдаляется от США. Это скорее страх, чем дружеское чувство ибо все видят, что бывает с теми кто противоречит политики США, примеров от Ирака до Сирии и ещё до этих конфликтов куча.
      2. Deff 29 июня 2014 13:07
        Ну дык когда наконец сменим конституцию и правительство либерастов-индивидуалок на работающее на национальную идею? Неужели царь-Путин не видит и не чувствует ? Ну и возраст, и развод и дочери устроены, неужто "За Державу не Обидно", неужто нет воли ?
      3. Dazdranagon 23 июля 2014 14:13
        Цитата: нольэмоций
        херовые мы видать союзники, раз с нами дружить никто не хочет
        - нет, не херовые, просто слишком много богатства у нас, и все на него разивают роток...
        у тех же амеров союзники по всему миру.
        - там где насильно поставили правителей, которые не лезут и не ведут свою внешнюю политику, там и союзники!
    2. Комментарий был удален.
  12. Iline 29 июня 2014 08:02
    М-да. Почему то пришло на ум как при развале СССР казахи вцепились в аэродром стратегической авиации Чаган (Шаган), он же Семипалатинск. Стояли два полка Ту-95МС. Ну и что там осталось? Без слёз не глянуть. Я понимаю, что деньги слишком нужны. Но деньги от аренды - вот они, зримы и осязаемы, а другое дело самим что-то замутить.
    Это из случая когда синица в руке лучше журавля в небе.
    1. nils 29 июня 2014 09:15
      Аналогичная ситуация на "Байконуре".
      Видел фото со сбора ветеранов КБ, директоров заводов.
      Особенно грустно при виде почти полностью разрушенного комплекса запуска "Буранов".

      Откуда такая "национальная гордость"?
      Сами себе на хвост наступают, а поступиться своим чванством не могут.
    2. ежевика 29 июня 2014 13:33
      Цитата: Iline
      М-да. Почему то пришло на ум как при развале СССР казахи вцепились в аэродром стратегической авиации Чаган (Шаган), он же Семипалатинск. Стояли два полка Ту-95МС. Ну и что там осталось? Без слёз не глянуть. Я понимаю, что деньги слишком нужны. Но деньги от аренды - вот они, зримы и осязаемы, а другое дело самим что-то замутить.
      Это из случая когда синица в руке лучше журавля в небе.

      нет, это из случая - у всякой вещи есть цена. Это примерно как с зарплатами - работодатели уже давно не платят той зарплаты, которая должна покрывать восстановление ресурса. И дешевый аргумент "другой все равно больше не заплатит" какое-то время прокатывал. В итоге абсолютное большинство людей заложило в кредит не только свои жизни, но и детям придется по их кредитам платить. Надеюсь, собственная шкура научит тому, чему не хотели или не могли научиться по книгам. Нельзя продавать по демпинговой цене. Нельзя работать за бесценок. Но, возвращаясь к вопросу Чагана - уверена, вопрос цены там был не единственным и не главным. Послесоветская Россия много чего из военных структур развалила. Читала воспоминания летчиков, которые базировались на военном аэродроме в Крыму, на Бельбеке, если я правильно помню (который взлетной полосой в море упирается - на карте). Летчики-истребители просто оказались выкинуты на улицу. На кукурузниках на Севере потом что-то там мониторили. Горько это все...
      ежевика
    3. 97110 29 июня 2014 16:12
      Цитата: Iline
      Это из случая когда синица в руке лучше журавля в небе.
      Лучше утки под кроватью.
  13. Anchonsha 29 июня 2014 08:04
    Получается, что нужно полагаться только на себя, что касается государственной безопасности. Казахам очень захотелось стать независимым субъектом в космической отрасли, в связи с чем хотят найти компромисс с кем угодно, но без России. У отдельных казахов появился космический снобизм, но сил, знаний нет, нет материальной базы и научной составляющей, а потому требований к России много, но вот соучаствовать в достаточном финансировании совместных российско-казахстанских проектах тоже не получается, хочется на чужом горбу влезть в космос. Потому и шараханья Казахстана то к Украине, то к Турции, то к Китаю. Но в конце концов все надуют казахов и останется страна ни с чем в космическом освоении.Хорошо хоть не нашли общего языка со США пока. Нужно уменьшить свои амбиции и считаться с тем, что имеешь, а чтоб быть наравне с Россией в космосе, то надо очень постараться, чтоб тебя таковым считали
  14. NUR 29 июня 2014 08:07
    Статья правокация из поговорки чем кумушек считать трудиться....
    NUR
    1. 11111mail.ru 29 июня 2014 08:15
      Цитата: NUR
      чем кумушек считать трудиться..

      ...не лучше-ль NUR на зеркало взглянуть?
      11111mail.ru
  15. azbukin77 29 июня 2014 08:07
    От сохи и сразу ракеты им давай!!!
    1. muginov2015 29 июня 2014 08:18
      казах и соха-это че то с чем то.Лучше -от кизяка и сразу ракетное топливо!
  16. jPilot 29 июня 2014 08:13
    Казахский чиновник явно ведется на откаты 3-их сторнон, без России они Байконур не протянут, а разворуют это точно, что и сейчас происходит. Знаю не по наслышке друг однокашник там служит в МВД на верт-ах облетывают территорию. Развал и сплошное мародерство.
    1. Леонидыч 29 июня 2014 08:35
      в в 90-ых они уже раз разваливали Байканур, местные кочевники расстаскивали все для выпаски скота, так и в этот раз будет
      Леонидыч
  17. Шалтай 29 июня 2014 08:17
    Цитата: ia-ai00
    Причина - АМБИЦИИ, убеждённость - МЫ И САМИ с УСАМИ...


    Пардон , не лично Вам адресовано , но несколько упрощу Вашу мысль . Говоря по русски- желание прыгать выше того , выше чего не прыгают . Т.е. скакать .По неволе задумываешься , а может жовто-блакитные комбинации цветов флагов как-то особенно влияют на людей .
    1. Леонидыч 29 июня 2014 08:33
      рано или поздно сваливать с казахии нужно было и потому что должен быть просто свой космодром и потому что в казахии америкосы тоже воду мутят и рано или поздно там тоже будет свой майдан и революция каких-нибудь растений, скорей всего после смерти Назарбаева, а ему уже много лет....но зато вернём бывшие Российские территории, нынешний северный Казахстан, где в основном проживают русские.
      Леонидыч
      1. нольэмоций 29 июня 2014 10:58
        боюсь, что зеленых человечков не хватит возвращать. на момент распада ссср русских в казахстане было больше, чем казахов. и кто кого задрючил?
        это вам не депрессивные вымирающие братья-враги-украинцы.
        нольэмоций
        1. ekzorsist 29 июня 2014 21:20
          Цитата: нольэмоций
          боюсь, что зеленых человечков не хватит возвращать. на момент распада ссср русских в казахстане было больше, чем казахов. и кто кого задрючил?
          это вам не депрессивные вымирающие братья-враги-украинцы.

          Ну почему же так сразу и не хватит ??? А что пока ещё тут есть настоящие РУССКИЕ люди , много и не надо ...
          ekzorsist
  18. tor11121 29 июня 2014 08:20
    Совсем голову потеряли , уйдет Россия с Байконура и через десяток лет там баранов будут пасти.
    1. AleksUkr 29 июня 2014 08:40
      Цитата: tor11121
      Совсем голову потеряли , уйдет Россия с Байконура и через десяток лет там баранов будут пасти.

      А вы уверены, что хоть бараны останутся?Пропьют или разворуют,а доходы пропьют, что одно и тоже.
      Толерантность , однако...
      1. Шалтай 29 июня 2014 08:51
        Цитата: AleksUkr
        там баранов будут пасти.


        Не баранов , мил человек , а козлов .
        1. ekzorsist 29 июня 2014 21:21
          Цитата: Шалтай
          Не баранов , мил человек , а козлов .

          Да нет - баранов ! вот эти пасти будут .
          ekzorsist
        2. Alibekulu 30 июня 2014 21:51
          Цитата: Шалтай
          Не баранов , мил человек , а козлов .
          Шалтаев будем разводить, шалтаев.. laughing
          Цитата: ekzorsist
          А что пока ещё тут есть настоящие РУССКИЕ люди , много и не надо ...
          "Пилите Шура, пишите". Нда, будет ещё работа 6-му отделу..
          Цитата: нольэмоций
          побольше таких разговоров и казахи окончательно задрочат оставшихся еще на их территории русских. зачем нагнетать?
          Приветствую Александроид hi Рад снова видеть..
          Казахи никого не...
          Ну хотя бы потому что в этом не было необходимости..
          Несмотря на большое количество "русских" ведут они себя крайне инертно.. Вообще с почти 40 % нельзя не считаться. Но они сами никоим образом не используют этот ресурс. Для поддержания их лояльности, для них достаточно страшилки "казахских националистов после Назарбаева"..
          Цитата: Vita_vko
          Мусабаев очень амбициозный и практически не обучаемый руководитель. Самомнение и национализм у него часто срывает крышу. Отсюда и заявления агрессивного характера.
          По поводу необучаемости и национализма, вообще-то Мусабаев был российским офицером. И занимал немаленькие посты в РФ, в частности был заместителем начальника Академии ВВС имени Жуковского. Стал Героем России. И женат на Лацис Виктории Вольдемаровне. Где вы увидели национализм и необучаемость??!
    2. Beccer 29 июня 2014 16:31
      Китайских!
  19. Skif83 29 июня 2014 08:25
    Ещё один пример "дальновидности" кремлян.
    Не могли (или не хотели?) вывезти полностью производство в Россию? Почему оно до сих пор в окраине, да ещё в "вотчине" каломойского?
    Второй момент, а сам Казахстан потянет производство? Кто-то дал понять, что - да!?
    Кто-то наверху или про.срал момент, или отдал на откуп, или просто сдает (как вариант, сдавал) интересы России и в космосе.
  20. pinecone 29 июня 2014 08:29
    Восточный сосед им ближе и "роднее", чем РФ.
    pinecone
  21. 1Никита 29 июня 2014 08:37
    главное это включение Казахстана в состав РФ. Пока жив Назарбаев нужно это сделать.

    Не получит ли Россия вторую "братскую" Украину. В Казахстане хватает своих "нациков"
    1. семург 29 июня 2014 20:36
      Цитата: 1Никита
      главное это включение Казахстана в состав РФ. Пока жив Назарбаев нужно это сделать.

      Не получит ли Россия вторую "братскую" Украину. В Казахстане хватает своих "нациков"

      Прочитав коменты от местных русских юзеров начиная от прямого призыва вернуть территории -до тупых казахов которые все похерят и пропьют , наверно не стоит удивляться появлению вместо союзника недруга ( вечный спор стакан наполовину пуст или полон , или по другому сказать" кто не с нами тот против нас" или "кто не против нас тот с нами").
    2. Комментарий был удален.
  22. sleepy 29 июня 2014 08:46
    21 -й век... Может пора искать новые решения, прогресивные технологии,
    строить корабли на другой основе?
    Когда-то идеи К.Э.Циолковского тоже были фантастикой.

    "Открыв себе дорогу к звездам, человечество практически сразу начало мечтать
    о межзвездных и межпланетных полетах. Однако время идет, а дальше Луны человек так и не слетал. Чтобы преодолевать огромные межпланетные расстояния, человечеству нужны более совершенные двигатели и космические корабли, которые смогли бы передвигаться со скоростью света...
    ...Теоретически путешествие с такой скоростью возможно при помощи использования так называемого двигателя искривления, который генерирует вирп-поле, искривляющее пространственно-временной континуум.
    Именно это и приводит такой космический корабль в движение.
    Харольд Уайт — это физик, который на протяжении многих лет работает над вопросами преодоления скорости света с помощью космических кораблей."
    http://masterok.livejournal.com/1922380.html
    sleepy
  23. русский узбек 29 июня 2014 08:52
    это всё грязные инсинуации!Казахстан не вытянет Байконур в одиночку! только с Россией и они об этом прекрасно знают,а то что бузят переодически так это не более чем попытки выбить для себя любимых (ну а для кого,не для дяди же;)) различные преференции как финансового так и технологического характера
  24. parusnik 29 июня 2014 09:09
    Казахстан ,великая космическая держава-за чужой счёт..Мудрые говорят,всё своё ношу с собой..Надеяться не на кого..каждый "друг" пытается пырнуть в бок..
  25. dojjdik 29 июня 2014 09:16
    ага начнем якобы с байконура; биты приготовили? ну Назарбаев "демократия по еврейски" уже крадется к вам; вы януковичь? тогда надейтесь на обсе и оон они вам точно помогут
  26. A1L9E4K9S 29 июня 2014 09:19
    Цитата: azbukin77
    От сохи и сразу ракеты им давай!!!


    Да не от сохи,а от баранов,до Советской власти ни чего они не знали кроме баранов,они стали забывать кто их в люди вывел,тоже мне второй богоизбранный народ.Они в бане научились мыться только во времена освоения целины,видел я это своими глазами.
  27. atalef 29 июня 2014 09:29
    Скорее ситуация немножко в другом
    Потянуть - они понятно не потянут . но если подтянут Турцию , Китай -- то вполне. Денег хватит . а найти специалистов - не проблема. Видимо они хотят иметь полный контроль над космодромом и под конец ( понимая . что ещё чуть -чуть и РФ сама уйдёт , по причине постройки космодромов на своей территории ) - совершить развод заранее и на свогих условиях. ЮЖмааш и Казахстан вместе ( а похоже , что это сотрудничество только укрепляется 0 потянут как создание ракетыносителя так и обслуживание . а желающих создать и запустить спутники достаточно
    Ещё раз говорю -- моё мнение - РК понимая , что уход РФ с Байконура практически неизбежен , пытается провести такой полуцивилизованный рейдерский захват.
  28. saag 29 июня 2014 09:55
    Цитата: atalef
    Китай -- то вполне

    Китаю Байконур энергетически не выгоден, единственно кому он нужен так это РФ, и еще вопрос - что теперь после подписания ассоциации будет с Южмашем?
  29. Enot-poloskun 29 июня 2014 09:58
    Почему бы "вежливым людям" не совершить экскурсию на Байконур?
    1. нольэмоций 29 июня 2014 11:02
      билет в один конец?
      нольэмоций
    2. svp67 29 июня 2014 12:30
      Цитата: Enot-poloskun
      Почему бы "вежливым людям" не совершить экскурсию на Байконур?
      А для ЧЕГО? Посмотреть "гагаринский старт"? Смысл то каков?
      1. Enot-poloskun 29 июня 2014 12:53
        Чего непонятного-то? Присоединить Байконур к России!
  30. BOB48 29 июня 2014 10:06
    иметь на своей территории чужой космодром - не значит самим быть космической державой!
    1. Stinger 29 июня 2014 10:26
      Это правильно. Там можно мотокроссы проводить или на лошадках кататься.
  31. PValery53 29 июня 2014 10:28
    "Выкручивание рук" России со стороны Казахстана по поводу Байконура ни в какие ворота не лезет! Назарбаев совсем хочет за счёт и руками России сделать Казахстан "великой" космической державой. России "это" надо? А когда Россия уйдёт из Байконура, обязательно начнёт использовать его во вред интересам России. И что с "этим" делать?!. Политические амбиции Казахстана видны невооружённым глазом, прямо "мировой игрок", и всё тут.
  32. Иван 63 29 июня 2014 10:37
    А Талгат не думал о том, что Южмаш, как и вся Днепропетровщина (и не только) возможно очень скоро вернутся в состав России? Я так думаю, что мы в этом заинтересованы даже очень и плевать нам наконец на санкции.
    Иван 63
    1. svp67 29 июня 2014 12:29
      Цитата: Иван 63
      А Талгат не думал о том, что Южмаш, как и вся Днепропетровщина (и не только) возможно очень скоро вернутся в состав России? Я так думаю, что мы в этом заинтересованы даже очень и плевать нам наконец на санкции.
      Даже если это произойдет, Вы упускаете главное, что уже сейчас в производстве "Зенита" принимает участие российских предприятий БОЛЬШЕ чем украинских...
  33. Андрей KZ 29 июня 2014 10:45
    Статья ...в общем как и все на "ленте". Печально, что многие комментаторы с готовностью начали кидать какашки в сторону Казахстана. То, что Казахстан в одиночку не потянет Байконур, ясно всем. Именно по этому и хотели построить стартовую площадку "Байтерек" под "Ангару" совместно с Россией, Россия кинула Казахстан с этим проектом. Теперь на горизонте возник "Зенит-М". И опять же многие пользователи,не прочитав до конца статью, где черным по белому написано, на 70% ракета собирается в России, утверждают, что сотрудничество с "Южмашем" бесперспективно. Подождем авторитетного комментария от "АСКЕТ"а.
    1. ekzorsist 29 июня 2014 21:34
      Цитата: Андрей KZ
      Статья ...в общем как и все на "ленте". Печально, что многие комментаторы с готовностью начали кидать какашки в сторону Казахстана. То, что Казахстан в одиночку не потянет Байконур, ясно всем. Именно по этому и хотели построить стартовую площадку "Байтерек" под "Ангару" совместно с Россией, Россия кинула Казахстан с этим проектом. Теперь на горизонте возник "Зенит-М". И опять же многие пользователи,не прочитав до конца статью, где черным по белому написано, на 70% ракета собирается в России, утверждают, что сотрудничество с "Южмашем" бесперспективно. Подождем авторитетного комментария от "АСКЕТ"а.

      Да не Россия кинула , а казахи сами себя перехитрили со своей азиатской хитромудростью ... по простому - А куда же бабло то делось ,а ??? Ведь кроме как пиарасить свои прожекты и постоянно класть соседу России дальше дело то и не двигалось . Выделялись какие то деньги , но они куда то уходили как вода в песок не доходя до цели назначения . Зато посмотрите на денежное содержание этих "космонавтов" и "ракетостроителей" от казахстанских творцов и всё становится понятно .
      ekzorsist
  34. Saburo 29 июня 2014 10:46
    Там и так большая половина комплекса в руинах... Потом подтянуться китайские товарищи, наобещают кучу всего, потом выковыряют то что ещё работает и останутся казахи не с чем. У них уже опыт есть, например китайцы купили у казахов детали "Бурана" по цене металлолома.
  35. cerbuk6155 29 июня 2014 10:53
    В КАЗАХСТАНЕ в правительстве просто завелось несколько крыс, которые специально вносят разлад в отношениях наших стран. И оплачивает все это США. Они хотят внести разлад и уничтожить Байконур, только им это очень выгодно. А у КАЗАХСТАНА только один союзник это РОССИЯ. soldier
    1. Шалтай 29 июня 2014 13:02
      Цитата: cerbuk6155
      В КАЗАХСТАНЕ в правительстве просто завелось несколько крыс, которые специально вносят разлад в отношениях наших стран. И оплачивает все это США. Они хотят внести разлад и уничтожить Байконур, только им это очень выгодно. А у КАЗАХСТАНА только один союзник это РОССИЯ. soldier


      Что-то мне подсказывает , что крыс в правительстве хватает не только в Казахстане .
      Касаемо амбиций Казахстана , так они озвучены мудрым елбасой -известным евразистом при визите в Турцию "Если бы объединились тюркские народы от Белого моря до Алтая, то мы стали бы влиятельным государством"
      Казахстан член ОДКБ , как-бы союзник России и единственная страна из ОДКБ принявшая ограниченное участие в иностранной интервенции против Ирака совместно с США , Украиной и Грузией ,ограниченный контингент казахских вооруженных сил был вверен под руководство укро-вояк , что имело определенное негативное последствие .
    2. ekzorsist 29 июня 2014 21:36
      Цитата: cerbuk6155
      В КАЗАХСТАНЕ в правительстве просто завелось несколько крыс, которые специально вносят разлад в отношениях наших стран. И оплачивает все это США. Они хотят внести разлад и уничтожить Байконур, только им это очень выгодно. А у КАЗАХСТАНА только один союзник это РОССИЯ. soldier

      Да похоже не несколько , а довольно много и продолжают плодотворно плодиться .
      ekzorsist
  36. Комментарий был удален.
  37. svp67 29 июня 2014 11:34
    а также отказаться от новой ракеты-носителя «Ангара» в пользу уже существующего «Зенита-М».
    В свете последних событий, можно с уверенностью сказать, что "Зенит" в нынешнем виде уже существовать не будет, в нем ОЧЕНЬ много российских комплектующих...
  38. строитель74 29 июня 2014 11:50
    Цитата: Андрей KZ
    Печально, что многие комментаторы с готовностью начали кидать какашки в сторону Казахстана.

    И казахи вполне обоснованно это припомнят. Реальность такова, что есть независимое государство-РК. Хотим дружить- придётся договариваться.Чтобы казахи сами хотели ВМЕСТЕ с нами развивать космическую отрасль. Попытки занять позицию -" вы без нас ничто"- это путь в никуда.А наши недруги будут шустрить в Казахстане ( и везде, где могут) чтобы духу нашего там не было.
    1. семург 29 июня 2014 20:50
      строитель. что же пока есть такие взгляды со стороны РФ , наши будут вести диалог с вашей стороной и стараться договориться основываясь на сегодняшних реалиях . Если возобладают взгляды другие типо а почему туда не запустить "зеленых человечиков", которые разрулят ситуацию по своему тогда получите недруга у себя на юге . Все же принцип " кто не против нас, тот с нами " по мне правильней исповедуемого многими здешними юзерами принципа " кто не с нами ,тот против нас".
  39. pvv113 29 июня 2014 11:51
    Цитата: 11111mail.ru
    весь бардак творящийся сейчас на территории бывшего СССР обусловлен предательской политикой горбатого, пьяницы и тех людей, которых они выпестовали по американским методичкам

    Не могу понять - почему Горбатый жив и на свободе?
  40. Naiman 29 июня 2014 12:04
    Уж лучше не тянуть в одиночку, чем смотреть как падают хваленные "Протоны". К черту! Почему с Восточного и с Плесецка должна летать экологически чистая "Ангара" (хотя тоже не полетела), а с Байконура - токсичный "Протон"? Помнится, когда один из "Протонов" разрушился и небольшая часть ракеты упала в районе российского Алтая - вони было недели на две, куча исков со стороны проживающих там россиян и прочее. А когда в прямом эфире "Россия 24" падает "Протон" на десятых секундах с тоннами гептила - никому и дела почему то нет, что это все упало на казахов. Сразу казахи плохие, и не союзниками становятся. Может хватит уже тут такие вещи писать, а головой немного думать начнем, а?
  41. Rash 29 июня 2014 12:18
    Цитата: Naiman
    Может хватит уже тут такие вещи писать, а головой немного думать начнем, а?

    А казахи с головой дружат? В смысле высоких технологий, производства, культуры и искусства?
    Бывал там неоднократно. Народ простой, самобытный, недалекий. Они так и живут в родоплеменном строе.Цивилизация в степях развивается неспешно...
    Им надо еще несколько десятков-сотен лет, чтобы подтянутся до уровня России.
    1. Naiman 29 июня 2014 12:35
      Вы у себя в деревне где-нибудь тоже походите, может тоже покажется, что где-то в 18-м веке находитесь и люди там далеко не умными покажутся. И что, от этого вся Россия покажется аграрной страной что ли?
      Сравнивать Казахстан и Россию не стоит, вы себя с Китаем сравните, почему то в невыгодном свете тоже окажетесь,ну или с Америкой.
      Нас надо сравнивать с другими, аналогичными странами.

      ПыСы:
      И слава Богу, что мы теперь в определенной степени независимости, за какие-то 20 лет ушли вперед, а то бы так и оставались бы сырьевым придатком (имея почти четверть мировых запасов урановых руд, например) и находясь, как вы выразились в недалеком состоянии.
      А теперь Вы у нас арендуете Байконур и платите деньги за это. И мы у Вас покупаем и платим деньги, ну, например, за покупку какой-то военной техники. При том, мы теперь имеем выбор, и модернизировать и покупать можем там, где нам выгодно. Например, те же Су мы модернизировали у белорусов.
      1. Beccer 29 июня 2014 16:44
        Быстро вы что то вперед ушли,причем не оглядываясь,я это к тому,что вы имеете право сами распоряжаться своими ресурсами и все такое,но не надо забывать о том,что мы братские народы хоть и разнит нас национальность,и то что мы ценим вас как партнеров,а значит и вам нужно платить той же монетой. Ни один русский не сказал,что казах хреновый товарищ,а вот вы в 90-ые поизголялись . И вообще старый друг,лучше новых двух.
        1. ekzorsist 29 июня 2014 21:41
          Цитата: Beccer
          Быстро вы что то вперед ушли,причем не оглядываясь,я это к тому,что вы имеете право сами распоряжаться своими ресурсами и все такое,но не надо забывать о том,что мы братские народы хоть и разнит нас национальность,и то что мы ценим вас как партнеров,а значит и вам нужно платить той же монетой. Ни один русский не сказал,что казах хреновый товарищ,а вот вы в 90-ые поизголялись . И вообще старый друг,лучше новых двух.

          Да и сейчас как то не очень то успокоились ...
          Со своим казахским языком носятся по круче чем на Украине ... да и в остальном сценарий тот же .
          ekzorsist
      2. ежевика 29 июня 2014 18:02
        Цитата: Naiman
        Вы у себя в деревне где-нибудь тоже походите, может тоже покажется, что где-то в 18-м веке находитесь и люди там далеко не умными покажутся. И что, от этого вся Россия покажется аграрной страной что ли?
        Сравнивать Казахстан и Россию не стоит, вы себя с Китаем сравните, почему то в невыгодном свете тоже окажетесь,ну или с Америкой.
        Нас надо сравнивать с другими, аналогичными странами.

        ПыСы:
        И слава Богу, что мы теперь в определенной степени независимости, за какие-то 20 лет ушли вперед, а то бы так и оставались бы сырьевым придатком (имея почти четверть мировых запасов урановых руд, например) и находясь, как вы выразились в недалеком состоянии.
        А теперь Вы у нас арендуете Байконур и платите деньги за это. И мы у Вас покупаем и платим деньги, ну, например, за покупку какой-то военной техники. При том, мы теперь имеем выбор, и модернизировать и покупать можем там, где нам выгодно. Например, те же Су мы модернизировали у белорусов.

        ну, равняться лучше на тех, кто впереди, признайте. Самоуспокоением заниматься нет причин. А запасы урановых руд нам один головняк с такого добра. Понастроили дармовых саудитовских мечетей - получили экспорт терроризма в виде хизбут-тахрира и проч.шелупони. Теперь Кириенко лезет со своей АЭС. И наши младо- в правительстве ввели безвизовый въезд на 90 дней из стран-инвесторов. Кто у нас инвесторы? Правильно, Саудиты, Штаты, Турция среди прочих.Нормальное сочетание в рамках одной страны? Не иначе, киндер от Росатома американцами оплачивается, другого объяснения такому коктейлю дыр в национальной безопасности и России, и Казахстана стран у меня нет.
        ежевика
    2. ars_pro 29 июня 2014 13:05
      Не кидайтесь какашками как написано ранее в друзей, это относительно десятков-сотен лет и уровня
  42. kompotnenado 29 июня 2014 12:57
    Жил в детстве в Чагане, северный Казахстан под Семипалатинском, военный городок стратегической авиации. Воспоминания как в сказке. Цветущий чистенький городок посреди ковыльных степей на берегу Иртыша. В девяностые часть расформировали, все военные выехали. Казахи начали использовать городок, но постепенно перестала работать водоснабжение, электроснабжение и пр. Сейчас на месте городка необитаемые развалины. То же будет и Байконуром.
    kompotnenado
    1. Naiman 29 июня 2014 13:02
      Добрый день! Я не спорю о том, что Казахстан - потянет Байконур. Казахстан в одиночку этого не сделает. Вопрос стоял по другому, в нынешней форме его эксплуатации.
      А насчет того, что все разрушилось в вашем военном городке - чего только не разрушилось после развала Союза. Разруха полная была везде и всюду. Мы же не будем поднимать вопрос о том, сколько военных городков разрушилось в России, и местные жители (о! Представляете, русские) не смогли заставить работать и водоснабжение, электроснабжение и пр. Растащили все что можно на кирпичи, трубы и лом металлов.
      1. kompotnenado 29 июня 2014 13:08
        Ну почему, городок в котором я родился Серышево, Дальний Восток, как жил, так и живет. По гуглу смотрю всё на месте, только гаражи разрастаются, машин все больше и больше. А Чаган был на порядок лучше.
        kompotnenado
      2. Ментор 29 июня 2014 17:30
        А почему казахи так пренебрежительно отнеслись к инфроструктуре военных городков? Ну пусть забросили сооружения на номерных площадках, согласен, что там жили только по приказу, но расположенные близ городов?!! У нас в Белоруссии все военные городки приспособлены для гражданки. Например в Мозыре, был штаб Мозырской дивизии РВСН, часть вывели и возможно расформировали, не в курсе. Но в военном городке сейчас и несколько факультетов университета, и различные конторы, да и частники много зданий выкупили. В госпитале - очередная городская поликлиника. Или разрушать легче, чем освоить?
        1. ежевика 29 июня 2014 17:50
          Цитата: Ментор
          А почему казахи так пренебрежительно отнеслись к инфроструктуре военных городков? Ну пусть забросили сооружения на номерных площадках, согласен, что там жили только по приказу, но расположенные близ городов?!! У нас в Белоруссии все военные городки приспособлены для гражданки. Например в Мозыре, был штаб Мозырской дивизии РВСН, часть вывели и возможно расформировали, не в курсе. Но в военном городке сейчас и несколько факультетов университета, и различные конторы, да и частники много зданий выкупили. В госпитале - очередная городская поликлиника. Или разрушать легче, чем освоить?

          С каких пор ввели отчетность перед иностранными государствами?
          ежевика
          1. Ментор 29 июня 2014 21:20
            Не нервничайте, уважаемая Ежевика. Военной тайны я у Вас не требую, просто искренне удивляюсь. В Казахстане, тогда ещё советском, я служил срочную службу, поэтому и удивляюсь безхозяйственности.
            1. ежевика 30 июня 2014 06:20
              Цитата: Ментор
              Не нервничайте, уважаемая Ежевика. Военной тайны я у Вас не требую, просто искренне удивляюсь. В Казахстане, тогда ещё советском, я служил срочную службу, поэтому и удивляюсь безхозяйственности.

              да я вообще не нервничаю. Просто вам, как и мне, мама в детстве говорила "смотри в свою тарелку". Никто здесь не сможет объяснить, какого черта произошло со страной это разрушение с последующими самоопределениями, как допустили, какмим местом думали и т.д. Спрашивать надо с участников. У вас там Шушкевич живой еще? Спросите его и нам заодно расскажите - лично мне очень интересно, главным образом "нафига". Хотя сделанного уже не вернуть, вот чем бесят меня такие разрушители.

              Гении геополитики, чародеи экономики.
              ежевика
              1. Ментор 30 июня 2014 22:20
                Прошу извинения, что не ответил сразу. Понедельник. Я уже немолод, поэтому по привычке считаю Казахстан близкой страной. Всё-таки два года там провёл. Так что приношу Вам извинение за мой склероз, забыл я понимаете ли, что у Вас уже заграница. А Шушкевич... Ну что Вы хотите, от чистого теоретика-экономиста? Если он и жив еще физически, то политически он - труп. Об нём даже опы не вспоминают. Я извиняюсь еще раз, но мотаться в Минск для сеанса некромантии... Даже ради Ваших, безусловно прекрасных, глаз, не поеду, сорри.
                1. ежевика 1 июля 2014 02:14
                  Цитата: Ментор
                  Прошу извинения, что не ответил сразу. Понедельник. Я уже немолод, поэтому по привычке считаю Казахстан близкой страной. Всё-таки два года там провёл. Так что приношу Вам извинение за мой склероз, забыл я понимаете ли, что у Вас уже заграница. А Шушкевич... Ну что Вы хотите, от чистого теоретика-экономиста? Если он и жив еще физически, то политически он - труп. Об нём даже опы не вспоминают. Я извиняюсь еще раз, но мотаться в Минск для сеанса некромантии... Даже ради Ваших, безусловно прекрасных, глаз, не поеду, сорри.

                  )) и Вы на меня не сердитесь за резкость, просто Вы обратились к казахам с вопросом о том, в чем ни один из них не участвовал, и разрушения в стране им никто не объяснял, да и чем это можно оправдать. Выживали после диверсионного подрыва финансовой системы неустановленными лицами laughing + crying ... А упоминание национальности напрочь сбивает весь логический аппарат - такая диалектика молодых наций. А я за справедливость. ))... Что касается Шушкевича - ну я тоже экономист, еще и очень практик, поэтому скажу - экономическая теория никогда не оправдывала разрушения реального сектора экономики, так же как культурные теории никогда не оправдывали изнасилований. Это оправдывют только сектанты, маргиналы, отступники, трусы, подонки. Такие есть во всех социальных слоях, профессиях, культурах, расах, временах. Лекарство - наука, самостоятельность, бдительность.
                  Все сказанное - сугубо ИМХО, разумеется.
                  ежевика
            2. ежевика 30 июня 2014 06:20
              Цитата: Ментор
              Не нервничайте, уважаемая Ежевика. Военной тайны я у Вас не требую, просто искренне удивляюсь. В Казахстане, тогда ещё советском, я служил срочную службу, поэтому и удивляюсь безхозяйственности.

              да я вообще не нервничаю. Просто вам, как и мне, мама в детстве говорила "смотри в свою тарелку". Никто здесь не сможет объяснить, какого черта произошло со страной это разрушение с последующими самоопределениями, как допустили, какмим местом думали и т.д. Спрашивать надо с участников. У вас там Шушкевич живой еще? Спросите его и нам заодно расскажите - лично мне очень интересно, главным образом "нафига". Хотя сделанного уже не вернуть, вот чем бесят меня такие разрушители.

              Гении геополитики, чародеи экономики.
              ежевика
          2. ekzorsist 29 июня 2014 21:47
            Цитата: ежевика
            С каких пор ввели отчетность перед иностранными государствами?

            А вот тут похоже на то , что правда глазки то колет ...
            Хотя о чём это я ... fool ... "... с казахским умом ..." и так далее .
            ekzorsist
    2. ежевика 29 июня 2014 17:46
      Цитата: kompotnenado
      Жил в детстве в Чагане, северный Казахстан под Семипалатинском, военный городок стратегической авиации. Воспоминания как в сказке. Цветущий чистенький городок посреди ковыльных степей на берегу Иртыша. В девяностые часть расформировали, все военные выехали. Казахи начали использовать городок, но постепенно перестала работать водоснабжение, электроснабжение и пр. Сейчас на месте городка необитаемые развалины. То же будет и Байконуром.

      Сколько жил? Семипалатинск со времен основания находится на востоке Казахстана, даже область называется Восточно-Казахстанская. С тех пор никуда не переносили. Даже японцы на карте на раз находят. Хотя...у них свои причины.
      ежевика
  43. nils 29 июня 2014 13:14
    Всё что осталось от былой гордости.
    "БУРАН - ЭНЕРГИЯ"
  44. Ментор 29 июня 2014 13:18
    Цитата: Naiman
    Уж лучше не тянуть в одиночку, чем смотреть как падают хваленные "Протоны". К черту! Почему с Восточного и с Плесецка должна летать экологически чистая "Ангара" (хотя тоже не полетела), а с Байконура - токсичный "Протон"? Помнится, когда один из "Протонов" разрушился и небольшая часть ракеты упала в районе российского Алтая - вони было недели на две, куча исков со стороны проживающих там россиян и прочее. А когда в прямом эфире "Россия 24" падает "Протон" на десятых секундах с тоннами гептила - никому и дела почему то нет, что это все упало на казахов. Сразу казахи плохие, и не союзниками становятся. Может хватит уже тут такие вещи писать, а головой немного думать начнем, а?

    С какого года летают "Протоны"? И в штатном режиме первые ступени падают на Алтае, между прочим. А в советское время была такая скромная часть возле города Джезказгана, которая отправлялась на место падения первых ступеней РН и проводила дезактивизацию почвы. Заодно собирая обломки РН для отправки в переплавку. Потом это всё передали в распоряжение гражданских, и блистательно развалили. О состоянии бывших военных объектов в независимом Казахстане я уже и не говорю, сплошная съемочная площадка для фильмов ужасов.
  45. Stypor23 29 июня 2014 13:19
    Цитата: Naiman
    Добрый день! Я не спорю о том, что Казахстан - потянет Байконур. Казахстан в одиночку этого не сделает. Вопрос стоял по другому, в нынешней форме его эксплуатации.
    А насчет того, что все разрушилось в вашем военном городке - чего только не разрушилось после развала Союза. Разруха полная была везде и всюду. Мы же не будем поднимать вопрос о том, сколько военных городков разрушилось в России, и местные жители (о! Представляете, русские) не смогли заставить работать и водоснабжение, электроснабжение и пр. Растащили все что можно на кирпичи, трубы и лом металлов.

    А зачем Кахастану космос.Все будет проще.Попользоваться бывшей жемчужиной Советской Империи, сразу прибежит страна, у которой в состав национальной кухни входят соса-сола и гамбургеры. Дело же не втом ,что Байконур много потерял за годы после развалаСоюза. Цель выкинуть Россию с того, что еще более-менее функционирует.
    Stypor23
    1. Штык 29 июня 2014 16:53
      Цитата: Stypor23
      сразу прибежит страна, у которой в состав национальной кухни входят соса-сола и гамбургеры.

      Если Вы подразумеваете США, то какой им смысл тащиться на другую сторону Земли, если их космодром на мысе Канаверал находится в более выгодном географическом положении. 46 градусов северной широты Байконур и 28.5 Канаверал. Чем ближе к экватору, тем ниже энергетические затраты для вывода одинаковой массы полезной нагрузки. Не говоря уж о производстве и инфраструктуре космодрома.
      1. Stypor23 29 июня 2014 17:23
        Расчет простой ,что бы нанести главному противнику огромный экономический урон,штаты готовы поработать себе в убыток. Плюс окончательно затащить Казахстан в свои сети, Россия окончательно уходит ,сша приходит.Во сколько обходится строительство Восточного космодрома +к нему нужна инфраструктура, а ещё чм2018 и черте сколько всяких проектов и Крым требует столько вложений,что у меня голова идет кругом от того сколько на все эти дела нужно денег. Американцы это знают и поэтому свои пару миллиардлов отдадут без сожалений. Не надо забывать,что и китайцы хотят держать казахов на своей стороне.
        Stypor23
        1. Альджавад 30 июня 2014 01:44
          у меня голова идет кругом от того сколько на все эти дела нужно денег.

          Уважаемый! Не паникуйте. Деньги есть. Всё, что Вы перечислили - это не траты, а ИНВЕСТИЦИИ В ИНФРАСТРУКТУРУ! Это именно то, что надо делать в наше нелёгкое время. А не прожирать.
          1. Stypor23 30 июня 2014 02:40
            ЧМ-Это уже траты,нам ненужные.Мост хотят строить самый дорогой в мире, истребитель 5 поколения тоже хочется+ должки опять какойнить стране списать.Экономика не потянет . Учитывая перевооружения ВС в принципе нужно готовиться к далеко непростым временам. Слишком много одновременных трат.А в ближайшее время опять тарифы на коммуналку повышаются. Смотрим на Бразилию, ЗАДУМЫВаемся о России.Денюжки не любят такое отношение к себе,в чем-то надо быть по скромнее.
            Stypor23
    2. sgazeev 29 июня 2014 18:56
      Цитата: Stypor23
      Цитата: Naiman
      Добрый день! Я не спорю о том, что Казахстан - потянет Байконур. Казахстан в одиночку этого не сделает. Вопрос стоял по другому, в нынешней форме его эксплуатации.
      А насчет того, что все разрушилось в вашем военном городке - чего только не разрушилось после развала Союза. Разруха полная была везде и всюду. Мы же не будем поднимать вопрос о том, сколько военных городков разрушилось в России, и местные жители (о! Представляете, русские) не смогли заставить работать и водоснабжение, электроснабжение и пр. Растащили все что можно на кирпичи, трубы и лом металлов.

      А зачем Кахастану космос.Все будет проще.Попользоваться бывшей жемчужиной Советской Империи, сразу прибежит страна, у которой в состав национальной кухни входят соса-сола и гамбургеры. Дело же не втом ,что Байконур много потерял за годы после развалаСоюза. Цель выкинуть Россию с того, что еще более-менее функционирует.
      С условием возврата земель.Справка:
      Казахстана вообще как такового не было его придумали при СССР, а при Хрущеве когда начали осваивать целину чтробы ближе управлять ею передали несколько областей Казахстану вот даже такая родная русская река Урал в которой погиб Чапаве оказалась за границей.Сколько бед натворил Кукурузник. fool
      1. Stypor23 29 июня 2014 20:03
        Это да, я тоже к нему особых симпатий не питаю. Можно писать многотомник "Никита на троне.Случайность или закономерность?"
        Stypor23
      2. семург 29 июня 2014 21:35
        Вообще то река называлась Жаик это название казахское ,а на русский манер Яик , но после восстания Пугачева по указу властей река стала Уралом. Республики Казахстан в истории не было, было Казахское ханство состоящее из трех жузув, которые добровольно вошли в состав РИ на определенных правах(полная автономия ,без МИД и ВС), но со временем власти РИ в одностороннем порядке похерили свои же обязательства перед казахами (ничего не напоминает из сегодняшних реалий ? ), но казахи все это знают и помнят и сразу после революции перед большевиками поставили этот вопрос на что большевики ответили созданием вначале АССР а потом КазССР .
      3. Альджавад 30 июня 2014 01:51
        такая родная русская река Урал

        "...Вижу речку-Амазонку,
        Вижу горы и поля -
        Это милая сторонка, Это Родина моя!"

        И река Амур - тоже, "такая родная русская река" tongue
        И Казань с Астраханью - старинные русские города. tongue

        Тут слово "российский" как нельзя более уместно!
  46. KBPC50 29 июня 2014 14:46
    Цитата: asar
    Уйдем с Байконура, придут "другие"!
    Не просто "другие" - придут "ЧУЖИЕ".
    1. Штык 29 июня 2014 18:54
      Цитата: KBPC50
      Не просто "другие" - придут "ЧУЖИЕ".

      "Чужие" не придут - они прилетят !
  47. sgazeev 29 июня 2014 18:45
    По официальной версии, волнения начались из-за решения Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачёва о снятии с должности первого секретаря компартии Казахстана Динмухамеда Кунаева, и замене его на ранее никогда не работавшего в Казахстане Геннадия Колбина, первого секретаря Ульяновского обкома партии. Участники мирного митинга требовали назначить на должность главы республики представителя коренного населения[1]. Позже волнения казахской молодёжи прошли и в других городах и регионах Казахстана[2]. Декабрьские события в Казахстане стали одним из первых в СССР массовых митингов против диктата центра, позже аналогичные события произошли и в других национальных республиках Советского Союза.Вообщем возврат к истокам:верблюд,ишак,юрта,кумыс. fool
  48. Штык 29 июня 2014 18:48
    Цитата: Stypor23
    ,.Во сколько обходится строительство Восточного космодрома +к нему нужна инфраструктура, а ещё чм2018 и черте сколько всяких проектов и Крым требует столько вложений,что у меня голова идет кругом от того сколько на все эти дела нужно денег.

    А у меня не "идет кругом". У нас для этого правительство есть, а я решаю задачи на своем уровне. Каждый должен заниматься своим делом, а не витать в облаках. Тогда страна будет чище, дороги лучше и жить будем богаче!
    1. Stypor23 30 июня 2014 03:28
      Аха, будем жить богаче.Хорошо когда есть 140 милллионов спонсоров.
      Stypor23
  49. Связист 29 июня 2014 19:41
    Ну ясно дело Казахстан хочет и "морковку съесть и на стул сесть". Типа великая КОСМИЧЕСКАЯ ДЕРЖАВА. . Да у них только МЕСТО (БАЙКОНУР)и есть ВЕЛИКОЕ, боле ничего. Как задница у шейха ВЕЛИКА. а остальное так-приложиться. Слабы они . Гонору много-не более.
  50. Комментарий был удален.
  51. Forsag 29 июня 2014 21:04
    Как начинают писать про Казахстан негативное, сразу набегает свора обиженных, неутоленных, ущербных писак (за редким исключением). Начинают напрягать свой "интеллектуальный" мозг, и упражняться (а может испражняться) словесными поносами. Но если ото всех воняет говном - может это вы обосрались? Казахстан - отдельное самодостаточное независимое государство. Ведет она очень взвешенную политику, при этом понимая что всегда надо быть с Россией. Надо быть - но не с такими олухами как наши комментаторщики, у которых кругозор - это окружность с нулевым радиусом, и которую они называют точкой зрения. К вашему удивлению, я вам открою тайну: казахи оказываются могут читать, у них вместо юрт - пентхаусы, а верблюдов заменили на "бентли", дети их сейчас знают 3 языка (rus/kz/eng), и живут-то они очень неплохо!!!! И еще иногда делают не так, как хочет супер-пупер в 10-степени "сосед". Просьба ко всем негативщикам. Перед тем как кого-то осуждать и хаять (т.е. быть шавками), сначала соберите информацию по этому вопросу, попробуйте проанализировать ее и оценить с противоположной стороны, а затем только высказать свое авторитетное мнение. Это будет разумно, и покажет что вы - человек думающий. Смотреть сверху вниз на других, постоянная важность - признак посредственности и бедности души.
    1. Андрей KZ 29 июня 2014 21:22
      Цитата: Forsag
      казахи оказываются могут читать, у них вместо юрт - пентхаусы, а верблюдов заменили на "бентли", дети их сейчас знают 3 языка (rus/kz/eng), и живут-то они очень неплохо!!!!

      Ох, если бы так. А в целом за комментарий + good
  52. ЛукичЪ 29 июня 2014 22:54
    служил я там, на Байконуре в 76-78 годах. недавно в сетях общался с одной девушкой которая там живёт. много чего рассказала. и в основном негативного. почти про всё о чём я спрашивал, разрушено. так обидно было... ведь я помню его процветающим
  53. Комментарий был удален.
  54. Naiman 30 июня 2014 09:11
    Если честно, надо сейчас в рамках ЕЭАС сделать общую программу развития космоса, вложить деньги в общий котел и попытаться развить альтернативные направления. Ту же программу Спираль, например. Космический туризм. Не знаю, там даже людям, которые хотят побывать на Байконуре - приходится испытывать какие-то сложности при посещении. Не развито все.
  55. Alibekulu 2 июля 2014 16:33
    Развалили все велико мудрые русские в 91. Все развалины на тер.бывшего СССР, дело рук трех славянских республик.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня