Выбор судьбы: должна ли Россия ввести войска на Украину?



России необходимо защитить жителей Юго-Востока, и нельзя утверждать, что ввод войск может сыграть на руку американцам

Вводить сегодня войска на Украину, может быть, нужно, а может быть, и не нужно. Но только самое омерзительное и лицемерное – утверждать, что их не нужно вводить, потому что США очень хотят, чтобы Россия их ввела.


Абсолютно понятно, что активно включиться в поддержку Юго-Востока Украины, то есть ввести войска на ее территорию и остановить идущий там неонацистский погром, для России необходимо и оправданно – и с моральной точки зрения, и с точки зрения ее национальных интересов. И еще с точки зрения ее права на восстановление территориальной целостности страны. И, кстати, с точки зрения интересов народа Украины, попавшего, по сути, в историческую ловушку и оказавшегося, если называть вещи своими именами, оккупированным западными наемниками того или иного рода.

И точно так же понятно, что можно назвать массу причин, почему России не нужно (точнее, нецелесообразно) вводить войска на территорию Украины. Эти причины могут быть на самом деле – а могут и не быть. Тут вопрос уже в том, что для суждения об их наличии или отсутствии нужно иметь больший объем информации, чем тот, которым располагают и наблюдатели видимой картины событий, и публичные политики, и даже политические эксперты. Нужна информация на уровне той, которой должно располагать высшее политическое руководство страны.

Первое: возможно, Россия просто не готова сегодня к войне, как не была готова к ней в 1939 году.

Второе: возможно, высшее руководство страны не хочет начинать войну в условиях, когда ее не готова поддержать большая часть общества. По данным ВЦИОМа, за ввод войск выступают 27% граждан; считают, что этого делать не следует, 66%.

Причем 33% полагают, что вводить войска не нужно ни при каких условиях, 18% – что их нужно ввести в случае массовой гибели мирных жителей на Восточной Украине, столько же – при угрозе террористических актов на территории России, и столько же – при дальнейших нападениях на российские КПП на границе. 13% – при вводе войск НАТО на Украину; 10% – в случае просьбы Донецкой и Луганской народных республик о вводе российских войск; 7% – при дальнейшей гибели российских журналистов на Украине; 7% – при продолжении диверсий против российских поездов и на газопроводе; 5% – при возрастании потока беженцев с Украины; 4% – при дальнейшем отборе газа нынешним киевским режимом. И всего 3% полагают, что произошедшего уже достаточно для ввода войск, а 7% не могут определиться с ответом.

В целом по конфигурации странный опрос. Хотя бы потому, что опросчик не охватывает всех возможных вариантов событий, среди прочего – уже осуществившихся артиллерийских обстрелов российских городов и авиационных ударов по ним. Странный и потому, что, с одной стороны, все же 27% уже выступают за ввод войск, и одновременно только 3% считают, что для ввода войск уже достаточно произошедшего. И потому, что более половины из перечисленного уже произошло, а у ВЦИОМа получается, что люди этого не видят. Массовая гибель мирных жителей на Восточной Украине налицо, просьба республик о введении войск уже есть, нападения на КПП идут, поток беженцев возрастает, отбор газа идет…

Третье: высшее руководство рассматривает экономические отношения с западными партнерами как более приоритетные, нежели спасение Украины и восстановление территориальной целостности страны.

Четвертое: на самом деле оно готовит операцию, но выжидает и выбирает наиболее предпочтительный момент для ее осуществления. Осенью 1941 года Ставка тоже отвечала на все просьбы командармов о подкреплениях одним: приказом держаться любой ценой.

Пятое: возможно, имеет место ситуация, описанная Бондаревым в книге «Батальоны просят огня»: взявшие на Днепре плацдарм батальоны оставлены гибнуть, потому что главный удар будет нанесен в другом месте, а их задача – лишь отвлечь внимание противника и сковать его силы. Только они сами об этом не знают и не должны знать. Или, что похоже, ситуация «Горячего снега»: задача обреченных – до конца выбивать противника, обеспечивая своей жизнью его будущий разгром.

Шестое: армия не перевооружена и ей нужна отсрочка.

Седьмое: нужно время для вывода из западных банков средств РФ, учитывая, что в случае войны они будут заморожены.

Восьмое: элиты испуганы прежними точечными санкциями, и даже те ее представители, которые поддержали Путина в марте, не готовы поддержать его сегодня. Тем более что поддержавшие попали под санкции, а осуществляющих вассальный курс по отношению к западной коалиции демонстративно не тронули. И есть люди, которые сказали Путину: «Мы всегда были с тобой. Ты дал нам все. Мы готовы быть с тобой и в остальном, но здесь – извини. Еще шаг – и мы разорены. Каждый спасается в одиночку».

Девятое: Путин знает о том, что уже подготовлен заговор по его свержению, который будет реализован в случае ввода войск на Украину, и предполагает, что в этом случае он может быть поддержан и теми, на кого он до сих пор опирался.

Можно было бы перечислить и другие вполне возможные причины. О каких-то из них можно было бы говорить прямо, о каких-то – нельзя. Можно было бы просто придумать и другие – несуществующие, но убедительные и правдоподобные.

Только та, которая транслируется наиболее широко, вызывает абсолютное недоверие, брезгливость и неуважение к ее оглашающим. Это версия о том, что России нельзя вводить войска на Украину, потому что все происходящее – провокация США, которые только и ждут этого ввода, чтобы нанести по России ответный удар.

В рамках этой сервильной пропагандистской версии утверждается, что, во-первых, все происходящее на Украине вообще и на юго-востоке страны в частности организовано США, чтобы не то «поссорить братские народы», не то поссорить Россию и Европу. И как только Россия введет войска, первое – ее объявят агрессором, второе – вся Европа сплотится в противостоянии России, третье – США либо тоже введут войска, либо организуют и будут поддерживать длительную изматывающую войну всех кого можно против России, ослабляя и разоряя ее. Четвертое – транспортировка газа в Европу через Украину станет невозможной; пятое – против России будут введены полномасштабные санкции; шестое – на Украину войдут войска НАТО. Седьмое – число жертв возрастет во много раз по сравнению с теми, которые уже есть сейчас.

Все очень разумно. И все очень напоминает доводы, в силу которых Англия и Франция в 1938 году подписали Мюнхенский договор. И слова Чемберлена, сказанные по возвращении в Англию: «Я принес мир нашему поколению!»

Если идти от последнего и, возможно, на первый взгляд, самого существенного довода о возрастании жертв – вовсе не факт, что возрастет. В 2008 году в Южной Осетии не возросло. Но главное – число жертв всегда возрастает от отсрочки предотвращения насилия. Любое ненасилие лишь оставляет насилие безнаказанным. Если бы Россия вмешалась во времена Майдана – жертв практически не было бы. Если бы она ввела войска в марте, во время крымских событий, и довела их до Днепра – войны на Юго-Востоке вообще бы не было, и сейчас бы мирно шли переговоры о судьбе устройства Украины. И не было бы ни Одессы, ни Мариуполя.

Если бы она отреагировала на Одессу – не было бы Мариуполя. На Мариуполь – не было бы нынешних погромов на Юго-Востоке.

Бандиты реагируют не на уговоры, а на силу. Карательная акция в Новороссии стала возможной именно потому, что Россия не отреагировала адекватно на Одессу. Это была элементарная проверка: стерпит или не стерпит. Может быть, если бы Россия ввела войска, жертв было бы больше, чем имеющиеся на сегодня, но меньше, чем те, которые будут, если побоище мирных жителей Новороссии будет продолжаться.

Кстати, если фашистский режим возьмет Донбасс, он, скорее всего, все равно начнет войну за Крым. И если Россия начнет его защищать – западные партнеры все равно обвинят ее в агрессии и наложат санкции. И все равно «Европа сплотится», а США будут помогать отрядам неонацистов воевать против России. И все равно на Россию будут наложены полномасштабные санкции… И так далее.

Сила давления на Россию и противодействия ей будет зависеть не от того, какие поводы она даст для враждебных действий против себя, а от того, согласится она стать вассалом или будет стремиться к самостоятельной роли в мире.

Причем если согласится, она признáет право других наносить по ней показательные удары при каждом удобном поводе – просто для профилактики. А если не согласится и продемонстрирует жесткость и готовность наносить ущерб интересам конкурента – попытки нанести удары по ней будут сокращаться.

Еще раз: нужно или не нужно вводить войска – сложный вопрос, напоминающий о перипетиях и 1914 года, и Брестского мира, и 1939, и 1941 годов. Но все это, конечно, сложно и заслуживает отдельного анализа.

Может быть, действительно есть основания не вводить сегодня войска на Украину. И даже, может быть, они таковы, что о них сегодня нельзя говорить. Но даже если и так, не нужно мотивировать это решение лицемерной ложью о том, что «мы их не вводим потому, что американцы хотят, чтобы мы их ввели, и нас провоцируют».

И неприятно видеть, как «патриотические» публицисты, сделавшие карьеру на проклятиях Западу и призывах к «священной войне» против него, одномоментно стали умеренными и осторожными.

Кстати, аргументация «Нас провоцируют англосаксы, а мы не поддадимся» – это как раз из 1941 года. И закончилась она трагедией 22 июня.
Автор:
Сергей Черняховский
Первоисточник:
http://www.km.ru/world/2014/07/15/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744958-vybor-sudby-dolzhna-li-rossiya-vvesti-voi
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

269 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. BIG DEN
    BIG DEN 18 июля 2014 15:00
    +76
    Сейчас ополчение справится, им только помочь нужно.Аккуратно angry
    1. Canep Офлайн
      Canep (Сергей) 18 июля 2014 15:02
      +19
      Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!
      1. Gxash Онлайн
        Gxash (Андрей) 18 июля 2014 15:06
        +39
        Тихой сапой надо побеждать!
        "Действать надо по закону - то бишь действать надо втихаря!"
        1. Canep Офлайн
          Canep (Сергей) 18 июля 2014 15:28
          +22
          Цитата: Gxash
          "Действать надо по закону - то бишь действать надо втихаря!"

          У Филатова было чуть по другому: - "Действуй строго по закону!, то бишь действуй втихаря". +++++
          1. igor36 Офлайн
            igor36 18 июля 2014 15:44
            +25
            Цитата: Canep
            У Филатова было чуть по другому:

            Для того чтоб про царя
            Не болтал народ зазря,
            Действуй строго по закону
            То бишь действуй втихаря...
            1. g1v2 Офлайн
              g1v2 (Виталий) 18 июля 2014 19:04
              +7
              Как говорили у нас - в армии можно все, но только без палева.
              1. С_мирнов
                С_мирнов 18 июля 2014 19:27
                +23
                Статья лично у меня вызывает два вопроса:
                1. А что кроме ввода армии других способов воздействовать на Украину и НАТО нет?
                У нас в стране Лавров за что деньги получает?
                А получает видно неплохо "Семья министра иностранных дел С.Лаврова

                Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.
                "
                На вскидку приходят такие меры. Отказаться продавать газ (правда это прекратит обогащение РФ олигархов)
                Ликвидация тыловой базы Нато в Ульяновске.
                Перестать продавать нефть и газ за доллары.
                Отказаться от доллоровой зависимости экономики РФ.
                Выйти из ВТО.
                Отказаться поставлять США ракетные двигатели и вертолеты.
                Продать доллары из золотовалютного резерва, обменять их на реальное золото!
                и т.д.
                Но тут конечно нужны патриоты у власти, а не торгаши.

                И второй вопрос. Это как же над нашим народом поработали агенты влияния, что защита братского украинского народа делит Русских примерно 50/50 (судя по оценкам статьи). С таким настроем в третьей мировой нам не выстоять.
                1. Karabin Офлайн
                  Karabin (Юрий) 18 июля 2014 19:59
                  +11
                  Цитата: С_мирнов
                  Это как же над нашим народом поработали агенты влияния, что защита братского украинского народа делит Русских примерно 50/50

                  Тем более что пятая часть т.н украинского народа считает себя русскими. Что касается агентов влияния, то они безусловно есть. Но сдается мне, мы, как нация, банально зассали драться за свои интересы.
                  1. Selevc Офлайн
                    Selevc (Андрей) 18 июля 2014 21:10
                    0
                    Цитата: Karabin
                    Тем более что пятая часть т.н украинского народа считает себя русскими.

                    У пятой части населения Украины просто в паспорте в графе национальность стоит - русский !!!
                    1. Олег простой
                      Олег простой 19 июля 2014 00:18
                      +3
                      Извините а Вы давно в свой паспорт заглядывали? В украинском паспорте нет графы "национальность"
                  2. С_мирнов
                    С_мирнов 18 июля 2014 21:34
                    +2
                    Цитата: Karabin
                    Но сдается мне, мы, как нация, банально зассали драться за свои интересы.

                    Думаю Вы правы! Большинство воплей с диванов, звучит для оправдания трусости, под личиной благоразумия.
                    1. Magadan Офлайн
                      Magadan (Алексей) 18 июля 2014 22:00
                      +6
                      и я того же мнения. сгубил всех золотой телец и собачье поклонение перед западом
                    2. asar Офлайн
                      asar (рустем) 19 июля 2014 01:08
                      +3
                      А Вы, простите, хоронили своих ребят?! Когда матери кидаются на вас, отцы оттаскивают, дети ревут?! А потом - просто напится до "потери пульса"!
                    3. Харин Олег Офлайн
                      Харин Олег (Харин Олег) 19 июля 2014 23:30
                      +1
                      Так оторвите от дивана свою задницу да покажите нам пример. Судя по Вашим эполетам Вам и карты в руки.
                      1. С_мирнов
                        С_мирнов 19 июля 2014 23:37
                        0
                        Цитата: Харин Олег
                        Так оторвите от дивана свою задницу да покажите нам пример.

                        А за кем в бой идти? Я к сожалению не военный, не полководец sad
                        Цитата: Харин Олег
                        Судя по Вашим эполетам Вам и карты в руки.

                        Дык, недавно у меня два черепа на погонах было, не в эполетах дело...
                  3. yzaharov04
                    yzaharov04 18 июля 2014 22:00
                    -8
                    Также было в СА несколько чечен держали в страхе роту славян. Мы бздливая нация и тупо слили Новороссию!
                    1. asar Офлайн
                      asar (рустем) 19 июля 2014 01:06
                      +2
                      А у меня в отряде были чечены, назову только позывные - Джи, Субару! Ничего плохого о них, только За таких бойцов в моей группе, если, вдруг! Но и группа была не из призыва в СА!
                    2. Alex Nick Офлайн
                      Alex Nick (Александр) 21 июля 2014 07:45
                      0
                      Это про хохлов?
                  4. fktrcfylhn61 Офлайн
                    fktrcfylhn61 (александр) 18 июля 2014 22:22
                    +2
                    Ну да так и есть! Вон целая столица любителей айфонов и сникерсов!!! Это не воины точно!!!
                  5. Siberiya Офлайн
                    Siberiya (Дмитрий) 19 июля 2014 04:42
                    0


                    Моя золотая мечта(выигрыш в информвойне) Чтобы дети Коломойского,Потрошенко и прочей королевской рати получали кадры гибели мирного населения и детей всегда и везде.Через мобильники,интернет,игры и по домашнему телефону.Пусть "гордятся" родителями.
                    Нужно обязательно через все каналы на Западе и в Азии и в Америке (северной и Южной)и в Австралии показывать эти ролики и давать адреса в Интернете.
                    Надо уничтожать огневые точки откуда стреляют по России.И признавать,"ДА ,МЫ, ЗАЩИТИЛИ СВОИХ ГРАЖДАН."
                    Теперь это как фильме "Марья-Искусница" "что воля,что неволя всё равно"Американцы недаром столько денег потратили на развитие психологии.Вспомним НЛП,маркетинговые технологии,манипулирование, и массовые опросы и социологические заказы. Как же все-таки это тяжело видеть последствия гражданских войн.
                    "Хотят ли русские войны" Эту песню предлагаю сделать заставкой Военного обозрения по материалам про Новороссиию.
                2. ДМБ-88
                  ДМБ-88 18 июля 2014 21:12
                  -1
                  [media=/www.youtube.com/embed/vm2B-bt7TEo"%20frameborder="0"%20allowfull
                  screen>]
                3. fktrcfylhn61 Офлайн
                  fktrcfylhn61 (александр) 18 июля 2014 22:21
                  +4
                  Если про Дочь Лаврова это правда, то вызывает сомнение, чей ОН? Ведь никто в мире не упустил бы рычагов воздействия!!! То есть под этим спектаклем может что угодно скрываться!!! Печально! Необходимо Сталина воскрешать!!!
                  1. Tais34
                    Tais34 19 июля 2014 13:09
                    0
                    Данные из Википедии
                    "есть дочь Екатерина.[16] Дочь окончила Колумбийский университет (США) и магистратуру в Лондоне. В настоящее время живёт в Москве, является содиректором российского отделения аукционного дома Christie’s"
                4. avia1991 Офлайн
                  avia1991 (Сергей) 18 июля 2014 22:45
                  +4
                  Цитата: С_мирнов
                  Это как же над нашим народом поработали агенты влияния, что защита братского украинского народа делит Русских примерно 50/50 (судя по оценкам статьи).

                  Это оценки не статьи, а знаменитой конторы по промывке мозгов ВЦИОМ, доверия которой нет ни на грош! ГДЕ и С КЕМ они проводят свои "опросы" - для большинства россиян остается загадкой.. но "результаты" выдают регулярно, и именно те, которые "подходят политическому моменту"..
                  Не знаю.. лично я поставил "ПЛЮС" статье. Никакого надрыва, истерики в ней нет. И автор вполне адекватные версии выдвигает, ПОЧЕМУ все именно так. Сам я тоже считаю, что утверждение "нельзя вводить, поскольку американцы только этого и ждут" - МИФ, осознанно запущенный матрасниками, поскольку они реально БОЯТСЯ, что мы это можем сделать! Демонстрация силы может просто "смять" все попытки гейроперов "опустить" Россию на уровень второстепенной державы.
                  В любом случае, поддержка Новороссии должна быть оказана! И она должна быть именно массированной - а не "подпольной": "под полой" много не унесешь.. wink
                5. Суворов Офлайн
                  Суворов (Вячеслав) 20 июля 2014 01:23
                  +1
                  Война уже идет и мы в ней участвуем. Правда не напрямую как сторона конфликта, а опосредованно. Это кстати намного удобней. Во-первых, если мы будем стороной конфликта, то должны нести полную ответственность за все, что там происходит. Любой обстрел городов, гибель мирных жителей будет трактоваться нашими недругами однозначно как наша вина. Поди разберись на войне: кто откуда стрелял и куда попал? А нам это надо? Зачем репутацию страны ставить постоянно под удар? Мы сейчас втихую помогаем Новороссии и то сколько "вони". А что будет если введем войска? Я уж не говорю о гибели российских военнослужащих. Да и юридических оснований нет. Официально идет гражданская война внутри Украины. Как помогали "по-тихому" ополченцам, так и надо продолжать несмотря ни на какое давление из вне. Если нас заставят "слить" Новороссию, тогда и Крым заставят отдать, а дальше еще черт знает чем придется поступится. Вообщем, будет поражение и капитуляция. Так что выход один - надо побеждать. Раз сказали "А", то надо и "Б" говорить. А ввод войск - крайняя мера, если Новороссии грозит полный и окончательный разгром и "зачистка".
        2. ДМБ-88
          ДМБ-88 18 июля 2014 18:31
          +6
          Цитата: Gxash
          Тихой сапой надо побеждать!
          "Действать надо по закону - то бишь действать надо втихаря!"


          Всё дело в том ,что Украина это Наша общая земля,как и Россия!
          вспомните как это было" Я Гражданин Союза Советских Социалистических Республик принимаю Присягу и тожественно Клянусь.............."
          1. Харин Олег Офлайн
            Харин Олег (Харин Олег) 18 июля 2014 19:18
            0
            А кто мешает молча собрать сидорок да метнуться на помощь "братскому" народу?
            1. Karabin Офлайн
              Karabin (Юрий) 18 июля 2014 20:03
              +4
              Цитата: Харин Олег
              А кто мешает

              Но и не помогает. " Мы вас туда не посылали" - помните такое? Афгана касалось, хотя войска там были официально.
          2. asar Офлайн
            asar (рустем) 19 июля 2014 00:01
            +2
            Было, было... Когда это было! И Грузия (08.08.08) и Таджикистан (08.92 - 07.93), Карабах (1991-1994), Приднестровье (1.03.92-осень 92г.) - все это когда было нашей общей землей! И все принимали присягу, только кто остался ей верен до конца?!
        3. WKS Офлайн
          WKS (Владимир) 18 июля 2014 19:04
          +13
          Что-то автор напирает на санкции, как будто причина не ввода войск только в них. Забыв при этом, что Украина не смотря на то, что там живут русские люди, юридически является суверенным независимым государством. Ввод российских войск на её территорию автоматически означает начало полномасштабной войны. Пусть даже украинская армия пребывает ныне далеко не в лучшем состоянии, но сопротивляться она будет. И тысячи жизней наших солдат придётся отдать за этот ввод. Вы готовы к тому, чтобы среди убитых были ваши близкие? Война эта может быть недолгой, российские ВС способны подавить организованное сопротивление украинских ВС и военизированных формирований в течении месяца-двух. А дальше начнётся партизанская война. Она может продлиться несколько десятилетий. После 1944 года бандеровские банды добивались до середины 60-ых. Дальше, что? Мы имеем завоёванную Украину и 43 миллиона зомбированного населения, которое в подавляющем большинстве будет сто лет проклинать "мос.калей" за то, что не дали вступить в ЕС и лишили их райских кущей. Кроме того весь остальной мир получит подтверждение того , что Россия агрессивная держава, которой не следует доверять.
          Самое главное, что количество жертв этой войны на порядки превысит те, что имеются сейчас в междоусобной украинской заварушке. Сейчас счёт идёт на тысячи, а то будет сотни тысяч, и это если в войну не будут втянуты другие страны, и если не будет применено оружие массового поражения, в том числе и ядерное.
          Не лучше ли подождать естественного развития внутри украинских политических процессов, которые не позже зимы приведут к желаемым результатам, но без такого кровопролития, и без риска масштабной войны в Европе?
          1. Харин Олег Офлайн
            Харин Олег (Харин Олег) 18 июля 2014 19:24
            0
            Все верно, но русских на украине не осталось-есть русскоговорящие граждане украины, ничем другим от остальных украинцев не отличающиеся.
            1. Karabin Офлайн
              Karabin (Юрий) 18 июля 2014 20:09
              +4
              Цитата: Харин Олег
              но русских на украине не осталось

              Русских в России не осталось, если большинство с вами согласны.
              1. Харин Олег Офлайн
                Харин Олег (Харин Олег) 19 июля 2014 23:26
                0
                Для начала научитесь отличать божий дар от яичницы, а уж потом потом об оставшихся русских рассужайте, грассирующий наш (или их, впрочем без разницы- все вы одни мирром...)
          2. Виталий72 Офлайн
            Виталий72 (Виталий) 18 июля 2014 20:07
            +8
            насчет партизанской войны сильно сомневаюсь народец-то так-себе эээ... до первой крови
          3. Karabin Офлайн
            Karabin (Юрий) 18 июля 2014 20:07
            +7
            Цитата: WKS
            что Украина не смотря на то, что там живут русские люди, юридически является суверенным независимым государством.

            1. Юридически на украине нет законной власти.
            2. Юридически беловежские соглашения незаконны.
            3. ...
            4. ...
            Юридически можно обосновать все что угодно.
            1. avia1991 Офлайн
              avia1991 (Сергей) 19 июля 2014 00:08
              +1
              Цитата: Karabin
              Юридически можно обосновать все что угодно.

              Совершенно верно! Особенно, если вспомнить, что юридически Украина так и не удосужилась "оформить" свой суверенитет в ООН, и сейчас формально (правда, это было до недавнего времени, может и подсуетились) является частью Российской Федерации.
          4. Rom14 Офлайн
            Rom14 (Николай) 18 июля 2014 21:14
            +6
            Полностью с Вами согласен.., главное помогать спецами и оружием , а бойци и сами колошматят фашистов не плохо. Не мешало бы беженцев заворачивать на защиту своей Родины, смотреть страмно - жлобы, бегут на равне женщин и детей..
          5. demo Офлайн
            demo (Ван) 18 июля 2014 21:48
            +1
            Вы считаете что к зиме у укров патроны и снаряды закончатся?
            Или к зиме станет холодно, а они предпочтут замерзать, но не трогать экспортный газ?
            Или америкосы, вбухавшие кучу денег и поставивших на украинскую карту не придумают, под благовидным предлогом, и не поставят пару десятков или сотен вертолетов и самолетов?
            И т.д.
            На что надеемся?
          6. avia1991 Офлайн
            avia1991 (Сергей) 19 июля 2014 00:04
            0
            Цитата: WKS
            И тысячи жизней наших солдат придётся отдать за этот ввод.

            Это одно из любимых "пугал" либерастов, кричащих, что "низзя ни в коем разе!" Но современное вооружение предполагает возможность подавить сопротивление без прямого боеконтакта, не так ли? И потом: ПОМОГАТЬ НОВОРОССИИ МОЖНО И БЕЗ ВВОДА ВОЙСК! Только помощь должна быть более масштабной и "весомой".
            P.S. И почему у Вас такие "имперские" амбиции? Зачем далеко переть-то? Новороссию освободить - и хватит: остальные только по собственному желанию пусть присоединяются! Чтоб не говорили, что их "заставили"..
          7. -Варвар- Офлайн
            -Варвар- 19 июля 2014 13:41
            +1
            Цитата: WKS
            Не лучше ли подождать естественного развития внутри украинских политических процессов, которые не позже зимы приведут к желаемым результатам

            Не лучше... совсем не лучше.
            Автор статьи прав в том, что причиной событий, стала невнятная и молчаливая позиция кремля. Только начало было после 21 февраля, когда рухнули любые договоренности, подписанные даже на бумаге. Запад и хунта показали миру, что стоят их слова. Наиболее "красочно и лаконично" выразился укробандит Филатов, сподвижник олигарха-губернатора Коломойского. Помните? «Сейчас надо обещать этим мразям все что угодно, все, что они хотят услышать... А вешать. Вешать мы их будем потом». Выводы из слов этого подонка! может делать каждый. Примеряя на себя, особенно тем, кто вникает в ситуацию. И кто, после таких посланий, будет говорить с беспредельщиками?
            Ожидание "естественной" развязки позволяет выработать хунте и тем, кто стоит за ними и планы, и диверсии, и даже свою оценку любым действиям России, даже если она просто будет стоять на месте или даже !отходить! от конфликта. :( Что собственно и показывают последние события. Ситуация, до боли, напоминает разборки типа школьных - одиночку пытаются толпой запугать, отлупить, отобрать венщи, а потом и на "счетчик" поставить. И так будет продолжаться - пока не дашь "ответку".
            Русь - одиночка, видимо, так исторически сложилось, но почему-то каждое поколение заново наступает на "грабли истории" - и пытается задружиться с врагами, поворачивается лицом к ним, а они, гады, постоянно - то подлянку кинут, то замирятся с твоим врагом, то откровенно предадут... И опять наша кровь льется рекой... И опять мы ценой чудовищных потерь будем выкарабкиваться из той ямы, в которую, САМИ себяже и загнали. Почему-то, у нас нет ощущения целостности народа, единой Цели, осознания собственной самодостаточности... Наверное нет Идеала, как примера, которому мог бы подражать народ Руси - отсюда и шатания из стороны в сторону: то на Запад, то на Восток, то на Юга смотрим. А то что мы "соль" Севера - не осознаем.
            Как говаривал наш Враг: "Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно". Так вот, его слава сейчас для нас - черезвычайно актуальны. Смотря на то, как русские(с изуродованной логикой - беспредельщики, продавшиеся врагам) режут русских в соседней стране - мы обнуляем любые возможные "достижения" во внешней политике, так как мир видит ЧТО происходит. А происходит самоуничтожение славянского Рода, где за "лучшее" считается
            подождать естественного развития
            , а не следовать простой и проверенной тысячелетиями истине - своих не бросают. А в Росии, как раз, живет масса людей, у которых не только друзья, но и родственники живут на Украине. А это даже ближе чем свои.
      2. lexxxus Офлайн
        lexxxus (Алеша Попович) 18 июля 2014 15:06
        +33
        У меня такое чувство, что уже все равно: вводить или не вводить, мы все равно везде виноватые будем. Обливают грязью со всех сторон. И отмываться от этого долго придется. такое чувство, что весь мир против России. Прям обидно... recourse
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 18 июля 2014 15:34
          +27
          "Весь мир" это только партнёры нашего руководства. Но вся южная америка за нас, некоторые страны африки и в азии много наших сторонников. И пока в правительстве сидят сторонники лозунга "Россия це Европа", нам счастья не видать.
          1. kazak.zp
            kazak.zp 18 июля 2014 17:15
            +6
            Цитата: Гардамир
            "Весь мир" это только партнёры нашего руководства. Но вся южная америка за нас, некоторые страны африки и в азии много наших сторонников. И пока в правительстве сидят сторонники лозунга "Россия це Европа", нам счастья не видать.

            Точно Россия это не Европа
            1. WKS Офлайн
              WKS (Владимир) 18 июля 2014 19:11
              0
              Цитата: kazak.zp
              Точно Россия это не Европа

              Россия это Азиопа.
          2. vezunchik Офлайн
            vezunchik (Евгений) 18 июля 2014 17:50
            +8
            Весь мир - это ворье и бандиты, наживающиеся на российском беспределе
          3. tyler15 Офлайн
            tyler15 (victor) 18 июля 2014 18:09
            +1
            для него весь - это только европа и сша - только им он в рот смотрит.
          4. Воложанин Офлайн
            Воложанин (Александр ) 18 июля 2014 19:01
            -3
            А разве страны Южной Америки ,Азии и Африки,все эти монголии и никарагуа, играют какую то решающую роль в сегодняшнем мире?Они всего лишь пешки в Большой Игре.Для примера,в 1982 году Аргентина,точнее тамошняя хунта думала,что Британский лев выдохся,но он показал аргам где их место.У параши.Так и сейчас.Шавки местечковые лают...
            1. Алексаня
              Алексаня 18 июля 2014 23:25
              +2
              Что касается Фолклендской войны, то вы наверняка должны знать, что британскую эскадру спасли бракованные бомбы американского производства, которые при попадании в корабли пробивали насквозь, но не взрывались. Если бы не эта "мелочь", то авиация Аргентины потопила бы агрессора ещё на подходе.
        2. vladimirZ Офлайн
          vladimirZ (VladimirZ) 18 июля 2014 16:06
          +10
          Основной довод, который не рассмотрел автор статьи, против ввода войск в Украину: это то что "украинский" народ сейчас зомбированный, но уже всё более теряющий веру в парашенку-яйценюку и прочих свидомитых, организовавших гражданскую войну в своем государстве, от ввода российских войск окончательно "одуреет" в своем национализме, сплотится и начнет оказывать массовое сопротивление российским "освободителям-захватчикам".
          После ввода российских войск и военных действий, вопрос примирения двух "братских" народов окончательно будет похоронен, по типу русских с грузинами.
          Так, что вводить российские войска в Украину нельзя. Исключение - агрессия "Украины" в отношении территории России.
          Нужно признать государственную самостоятельность Новороссии и всемерно оказывать ей помощь в борьбе с бандеровским фашизмом за свой суверенитет и самостоятельный разгром ею фашизма в Украине и освобождение не только Новороссии, но и уже отдельной Малороссии.
          1. Magadan Офлайн
            Magadan (Алексей) 18 июля 2014 16:59
            +15
            Примирения двух братских народов не будет и поэтому нельзя вводить войска?
            Зашибись довод?
            А примирение будет, если нацисты возьмут Новороссию?
            1. Весовщик Офлайн
              Весовщик (Игорь) 18 июля 2014 17:21
              +8
              Почему все называют народы(белорусь-украина-россия) братскими, когда народ один!!!
              Так что довод - примирение единого народа не будет! - да довод зашибись!
              Откуда кто знает какое настроение у украинцев, когда там беспредел и все бояться, быстрее скакать начнут, чем правду скажут что думают!!!
            2. biron Офлайн
              biron 18 июля 2014 18:16
              -3
              Согласен боятся нечего так или иначе конфликт будет,нужно по Суворвски.
            3. vladimirZ Офлайн
              vladimirZ (VladimirZ) 18 июля 2014 18:18
              +4
              Magadan (1)
              А примирение будет, если нацисты возьмут Новороссию?


              А вот здесь ответственность России, Путина В.В., как Президента России, не допустить уничтожения Новороссии, оказывать её всемерную помощь и дипломатическое признание для того, чтобы Новороссия выстояла и победила без ввода российских войск.
              Путь соединения одного русского народа, а "украинцы" и белорусы, один русский народ, принадлежащий одному Русскому Миру, одной культуре и истории, в условиях массового предательства на Украине, компрадорского олигархата России, "удельного княжества" Белоруссии, а также "мирового господства" США, которое заварило эту кашу раздора в СССР, очень и очень труден. Ломать легко, а "дом" союзный построить, ой как непросто.
              1. Magadan Офлайн
                Magadan (Алексей) 18 июля 2014 18:46
                +3
                так и я про то же. Выстоит Новороссия без ввода войск- вообще замечательно.
                А поражение Новороссии - позор нам ВСЕМ! Особенно тем, кто пел мантру про "америка-нас-хочет-втравить", создавая тем самым видимость, что нашему народу плевать на Новороссию.
                1. koshh
                  koshh 18 июля 2014 20:25
                  +4
                  Цитата: Magadan
                  А поражение Новороссии - позор нам ВСЕМ!


                  Уважаемый! Ну зачем же такие упаднические настроения. Стрелков уже давно не жалуется на всего один последний патрон в обойме, значит уже давно не так и плохо. Считаю, что специально сбитый Боинг 777, может повлиять на ситуацию и ускорить перемирие, в тот момент, когда нацики практически проиграли и перемирие только даст им возможность зализать гнойные раны.
                  1. DOMINO100 Офлайн
                    DOMINO100 18 июля 2014 21:10
                    +2
                    сдаётся что спишут на несчастный случай.сша не выгодно будет если украинцы это сделали,их как своих подопытных подставлять.отмажут.
            4. koshh
              koshh 18 июля 2014 19:43
              +3
              Цитата: Magadan
              А примирение будет, если нацисты возьмут Новороссию?


              А от куда Вы взяли , что нацисты смогут взять Новороссию? Слабо верится, даже совсем не верится.
          2. Наум Офлайн
            Наум (Геннадий) 18 июля 2014 17:00
            +20
            Вводить в Укропию войска нельзя ещё потому, что сами "щирые" должны пройти до конца тот путь, который они избрали, сами должны прозреть и ужаснуться сделанному. Иначе снова во всём Россия будет ещё больше виновата. Сейчас "свидомые" уже говорят, что вот Путин забрал Крым и ... этим спровоцировал войну на Украине. А что будет, если Киев возьмём? Нам же потом всех их, зас*ранцев "нэзалэжних", нужно будет отмывать и кормить. А они кусать будут кормящую руку. В схроны залезут и по ночам станут с обрезами шариться. Нам оно надо? Сами пусть своё дерь*мо разгребут.
            1. Selevc Офлайн
              Selevc (Андрей) 18 июля 2014 21:38
              +7
              Россия действительно уже опоздала с миротворческой операцией на територии Украины... Был отличный период времени когда это можно было сделать относительно безболезненно - с конца февраля по начало мая !!! Сейчас же хунта и ее Западные спонсоры уже глубоко пустили корни на Украине... И без крупных жертв выгнать их из Киева не получится !!!
              Я уже писал что решение украинского вопроса лежит в Киеве - не заняв Киев и не повесив нашистов на Хрещатике невозможно полностью решить Украинский вопрос !!!
              А частичное решение ничего конкретного не даст - только новые жертвы бойни !!!
              Уже вопрос стоит даже не в том введет Россия войска на Украину или нет - а как Россия будет защищать свою огромную границу с Украиной ???
              Для тех кто до сих пор носит розовые очки могу сказать - главное - в Киеве сидят последовательные враги России !!! Вчера они обстреляли погранзаставы, сегодня они сбили Боинг, завтра они пустят под откос поезд с российскими гражданами, послезавтра корабль... Запад будет дергать и пинать Путина и Россию - и смотреть насколько у того хватит терпения !!!
              А если Путин ответит - например подавит точки откуда велся огонь по Российской територии - то все равно война - и война уже гораздо в худших условиях чем могло бы быть весной... И все равно Россия агрессор...
              Ответ на вопрос почему все так происходит и будет происходить простой - это выгодно США !!!
              Одного не пойму почему Путин допустил это урода в президенты ??? Это же только на руку Западу !!! Ведь Янукович все таки был законно избранный президент ? И у России с февраля по май были законные права ввести на територию Украины войска - по крайней мере на Донбасс - а дальше заставить Янека и все остальное сбежавшее ворье организовывать сопротивление нашистам и поход на Киев !!!
              1. Cristall Офлайн
                Cristall (Cristall) 19 июля 2014 00:32
                +1
                хороший комментарий, согласен со многими предложениями(не всеми)
                РФ спала когда можно было брать всю Украину да еще и без проблем(почти как Крым)
                Не вмешивалась, когда решалась судьба в Киеве(а другие вмешивались и повлияли на свой благоприятный исход)
                а сейчас уже ПОЗДНО... американцы Киев взяли и сидят. И не так сидят как весной (на чемоданах в случаи возможного чего то такого) а уверенно сидят и планируют и действуют.
                В общем как обычно, потеря ближней зоны а потом "батюшки сколько головняка"
                1. лексей2 Офлайн
                  лексей2 (Алексей) 19 июля 2014 00:52
                  +5
                  РФ спала когда можно было брать всю Украину да еще и без проблем(почти как Крым)
                  Не вмешивалась, когда решалась судьба в Киеве(а другие вмешивались и повлияли на свой благоприятный исход)
                  а сейчас уже ПОЗДНО... американцы Киев взяли и сидят.

                  Напомнило историю ВОВ.
                  Немецкий штаб размещается в лучшем здании-а затем взрыв...
                  Вы понимаете что это полномасштабная операция!При этом на Россию волком смотрят со всех сторон.В Украине майданы-не редкость laughing и что на каждый двигать рать?
                  А потом Новороссия ооченьь сильно помогла понять кто в России враг а кто друг-что намного важнее.
                  А вбухивать бюджет в Украину как во время СССР за счет!российской глубинки...нет уж.Сами разбирайтесь-а Россия поможет.Вот когда украинцы поймут что они русские-тогда другое дело.
              2. studentmati Офлайн
                studentmati (Александр) 19 июля 2014 00:41
                +1
                Цитата: Selevc
                Вчера они обстреляли погранзаставы, сегодня они сбили Боинг, завтра они пустят под откос поезд с российскими гражданами, послезавтра корабль... Запад будет дергать и пинать Путина и Россию - и смотреть насколько у того хватит терпения !!!


                Лавров на это уже ответил ясно и вполне понятно. Повторяться современная Россия не будет. Доводы о том, что "дорога ложка к обеду"? Уверен,что итог не был бы лучше.
                1. Selevc Офлайн
                  Selevc (Андрей) 19 июля 2014 13:49
                  0
                  В то что говорит Лавров - наверное уже и Путин не верит !!! А остальные просто открыто смеются над Великой Русской дипломатией !!!
                  От России и даже больше от стран ОДКБ многие, слишком многие ожидали более четких и конкретных действий а не дипломатической невнятной возни !!! Россия ведет себя как маленькое государство типа Сербии или Ирака а не как мировая держава - стоящая во главе международных организаций !!!

                  Хороша организация ОДКБ которая не может даже обеспечить безопасность - то есть выполнить главную цель с которой она создавалась !!!
                  Вот скажите - чем занимались и наши и ваши политики на своих симпозиумах, слетах и встречах стран СНГ - если при возникновении первой же серьезной ситуации они дружно сели на ж.о.п.у. ???
                  А между прочим в отличие от сидящих тут простых обывателей у них зарплаты измеряются миллионами... И между прочим обеспечение безопасности своих граждан - это их прямая обязанность а не наша с вами !!! Они в отличие от нас за это деньги получают и деньги немалые...

                  Так им же важнее была Олимпиада чем жизни своих же граждан и их родственников !!! Важнее была показуха на весь мир - нужно было показать какие мы великие!!! Правда у нас задница голая но мы все равно великие !!!
                  1. Selevc Офлайн
                    Selevc (Андрей) 19 июля 2014 14:42
                    +1
                    Хочу еще добавить что в отличие от современной России СССР не боялся таких вещей как - санкции, международная изоляция, страна-агрессор... И был даже за свою НЕЗАВИСИМУЮ ни от кого политику исключен и Лиги наций !!!

                    На Западе быстро поняли что Советскую россию невозможно победить изоляцией и быстро восстановили контакты со страной... А СССР погиб наоборот от излишнего заигрывания с Западом и дружбы с этими волками в овечьих шкурах...
          3. kazak.zp
            kazak.zp 18 июля 2014 17:17
            0
            Опа, стесняюсь спросить, а где будет Малороссия?
            1. vladimirZ Офлайн
              vladimirZ (VladimirZ) 18 июля 2014 18:04
              +6
              kazak.zp
              а где будет Малороссия?


              А где была. Нам чужого не надо. laughing
          4. аксакал Офлайн
            аксакал 18 июля 2014 20:31
            +7
            Цитата: vladimirZ
            После ввода российских войск и военных действий, вопрос примирения двух "братских" народов окончательно будет похоронен, по типу русских с грузинами.

            - Простите, а на кой ляд вам нужен этот "братский" народ? Вы собираетесь простить вот это все? Сожжение люда в Одессе, геноцид на Юго-Востоке, все эти придуманные термины типа "ватник"?Вы всерьез полагаете, что народ Украины одурачен, нужно всего лишь открыть ему глаза? Вы знаете, чем больше я читаю по этой теме, тем больше прихожу к выводу - какое к черту примирение? Вы о чем? ЭТО САМ НАРОД ТАКОЙ, ЭТО САМ НАРОД ТАК К РУССКИМ ОТНОСИТСЯ! И потому этот народ не заслуживает никакого равного разговора и никакого примирения, подразумевающего равенство между народами. Я о вводе войск, и я против геноцида. Я согласен с автором САБЖа. Потому что постил то же самое, это вот здесь: http://topwar.ru/53668-genshtab-ukrainy-my-nakanune-katastrofy.html#comment-id-2
            988655, вот цитата:"тогда, когда всплыли "вежливые люди" в Крыме, и хунта была вся парализована от страха, кроме лепетания, то Россия "совершает большую ошибку, аннексируя Крым", ничего не выдавала - вот именно тогда наводнил бы вежливыми людьми всю Украину, дождался бы бегства хунты и возвратили бы Януковича, а там дальше начал бы отстаивать легитимность Януковича на всех мировых трибунах. Конечно, Януковича бы" но автор САБЖа русский, и лучше владеет русским языком, потому изложил доходчивей.
            Ввести войска, посадить марионетку и обеспечивать его ресурсами для удержания власти, что бы не повторять глупейшей ошибки предателя горбачева в отношении афганского главы Афганистана в конце 80-х прошлого века Наджибуллы (тут могу ошибаться) - да Наджибулла - марионетка, но в отличие от Американской марионетки Х. Карзая Наджибулла был куда более жизнеспособен, ему не хватало только топлива и боеприпасов. Предоставил бы ему это СССР - талибы там до сих пор бы по горам скакали, и Афганистан был бы дружественным государством вместо нынешнего источника головной боли. Вот и здесь - марионетка, немного ему активов в России, ресурсы для удержания власти, помощник-ГБшник рядом для контроля и какой-нибудь серьезный кнут, что бы знал - шаг вправо или влево... Ну вы поняли... Вы извините, но этих "гиляков" держать нужно в ежовых рукавицах.
            1. Cristall Офлайн
              Cristall (Cristall) 19 июля 2014 00:36
              +1
              Цитата: аксакал
              Вот и здесь - марионетка, немного ему активов в России, ресурсы для удержания власти, помощник-ГБшник рядом для контроля и какой-нибудь серьезный кнут, что бы знал - шаг вправо или влево... Ну вы поняли... Вы извините, но этих "гиляков" держать нужно в ежовых рукавицах.

              не, наоборот нужно было выполнить главное требование(выборы) но под контролем своим. а не амеров(когда Порошенко до выборов стал презиком)
              Янус тогда отчаянно нуждался в поддержке..его давил весь мир(США и ЕС ежедневно)
              ну никто его в открытую не поддержал...РФ самоизолировалась(сорри у нас тут Олимпиада)
              в общем в полном одиночестве янус капитулировал перед внешними и внутренними силами...
              1. studentmati Офлайн
                studentmati (Александр) 19 июля 2014 00:50
                +3
                Цитата: Cristall
                Янус тогда отчаянно нуждался в поддержке..его давил весь мир(США и ЕС ежедневно)
                ну никто его в открытую не поддержал...РФ самоизолировалась(сорри у нас тут Олимпиада)
                в общем в полном одиночестве янус капитулировал перед внешними и внутренними силами...


                "Янус на втором сроке решал свои делишки и подторкивал Россию". Россией прикрывался, от России кормился и шиковал, на Россию все шишки и свалил в итоге.
        3. sever.56 Офлайн
          sever.56 (Валерий ) 18 июля 2014 16:38
          +5
          А от чего отмываться? Мы никогда никаких подлянок втихаря никому не делали. Получили грузины по соплям 08.08.08. и что? Погундосил сверхдемократичный Запад и заткнулся, когда ему факты в нос преподнесли. Так же будет и с Укропией. Надо последовательно выдерживать свою линию, и результат будет. Собака лает, караван идет!
        4. кергуду натурал (Николай) 18 июля 2014 17:05
          +10
          Цитата: lexxxus
          У меня такое чувство, что уже все равно: вводить или не вводить, мы все равно везде виноватые будем. Обливают грязью со всех сторон. И отмываться от этого долго придется. такое чувство, что весь мир против России. Прям обидно... recourse

          А не пора забить на,что скажет Запад,сейчас вопрос,вводить или нет войска,мое простое видение ситуации,войска вводить не надо,а вот айлюлей вломить бандерлогии,просто жизненно необходимо,да так вломить чтоб в гейвропе очкосжимательный рефлекс сработал и надолго закрепился
        5. vezunchik Офлайн
          vezunchik (Евгений) 18 июля 2014 17:48
          +4
          А когда было по другому???
          Вор громче всех кричит - держи вора!!! Это закон Запада.
        6. pg4 Офлайн
          pg4 (Филипп) 18 июля 2014 18:18
          0
          Главное с Европой договориться, а амеликосы сами потом загнутся.
          1. ВОДОЛЕЙ 65 Офлайн
            ВОДОЛЕЙ 65 (Александр) 18 июля 2014 18:30
            +3
            pg4
            Главное с Европой договориться, а амеликосы сами потом загнутся.

            Похоже, что с Европой в этом вопросе договориться будет очень трудно. Европа это в первую очередь Германия, которой сейчас рулит г-жа Меркель, получившая от своего же народа прозвище "баба дура". Несмотря на это она, вроде бы и желает поддержать Россию в отношении неприменения санкций к ней Евросоюзом, однако, в конечном итоге, идет на поводу у США. Видно очень хорошо ее зацепило прослушкой АНБ. Так что, как говорится, на Европу надейся, а сам не плошай.
          2. Magadan Офлайн
            Magadan (Алексей) 18 июля 2014 18:49
            0
            да и с гей-ропой не фиг договариваться. Есть весь остальной мир, кроме долбанного "золотого миллиарда"
        7. Макс Отто Онлайн
          Макс Отто (Алексей) 18 июля 2014 18:19
          +3
          Цитата: lexxxus
          У меня такое чувство, что уже все равно: вводить или не вводить, мы все равно везде виноватые будем. Обливают грязью со всех сторон. И отмываться от этого долго придется. такое чувство, что весь мир против России. Прям обидно... recourse

          Именно поэтому я считаю, что вводить нельзя туда ничего. Подавлять точки в случае применения по жилым секторам у границ и полностью исключить авиацию - да, но не более. Через лет 7-15 своего счастья они сами будут в очереди стоять в Россию. Если Россия конечно не зажлобствует и окончательно развернется на путь созидания и уважения к рабочему человеку.
        8. demo Офлайн
          demo (Ван) 18 июля 2014 21:55
          +2
          А вот было бы не плохо сделать вот что.
          На нашей земле обитает господин Янукович Виктор Федорович.
          К стати, законный президент Украины.
          Нынешний президент - однозначно не легитимный.
          Так вот.
          Янукович имеет право, как законный глава государства производить закупку оружия, нанимать наемников, выплачивать им зарплату и т.д.
          Тем более денег у него много.
          Пусть мошну развяжет.
          И он имеет право оказывать и гуманитарную и иную другую помощь народу Украины.
          Правда за ним контроль нужен. Плотный.
          Как мысль?
          1. Наум Офлайн
            Наум (Геннадий) 19 июля 2014 08:20
            0
            Мысль хорошая, но запоздалая. Все активы Януса (так и хочется сказать - Ануса) в банках Гейропы и нынче оказались заморожены. Он так этого боялся, что в феврале предал Украину. Хотел, сцука, на двух стульях удержаться и оказался на земле в полном д*ерьме. Жадность Януса сгубила и явный дефицит ума. А теперь он в Стратсбугский суд подал иск, чтобы вернуть наворованные капиталы свои и сына. Там бабла куча мала! Есть о чём волноваться. Только не об Украине. Сфинктер у него оказался слабым, чтобы возглавить поход на Киев. Сейчас греет в Сочах бока вместе со своей глядью. "Вышел в тираж". Но судить его надо обязательно. Чтоб другим наука была. Есть за что.
      3. nikrandel Офлайн
        nikrandel (Сергей) 18 июля 2014 15:47
        +2
        Вводить войска - значит поставить под угрозу и так неокрепшую молодую экономику России, ввести ее в длительный коллапс из-за негативного влияния Запада.
        1. Magadan Офлайн
          Magadan (Алексей) 18 июля 2014 21:01
          +6
          ага, и это слышали.
          Если войска не ввести, а Новороссия погибнет то:

          1) на следующий же день амеро-СМИ начинают резко разом показывать то, что мы сейчас видим по Вести 24
          2) через день ВЕСЬ МИР видит как русские позорно сдали своих же русских. Причем сдали тем, кто хуже гитлеров и чикатилл.
          3) через 2 дня до ВСЕГО МИРА дойдет что "русские-то оказывается трусы и чмыри, а американцы рулят. и не важно, что они "бывают неправы"
          4) через неделю никто не покупает Российское вооружение. как его не покупали в 90-е. потому, что глупо покупать оружие у тех, кто откажется в любую секунду обслуживать его из-за боязни США
          А потом вообще теряются ВСЕ международные экспортные контракты РФ, т.к. США против
          После этого Россия торгует своими ресурсами только с разрешения США.
          Думаете фантазии? Скажите в каком месте, и я вам исторические примеры приведу
          1. Николайчук
            Николайчук 18 июля 2014 23:19
            +2
            Какой весь мир?
            Многие даже не знают где находится Украина!
            И причем здесь продажа оружия в 90 х. В 90х специально разваливали оборонку,кгб,и армию,и экономику! Кто сказал что мы боимся США? На Путина давили США.Но он по контракту поставил комплексы С300 в Сирию.Благодаря и этому, США не ввели беспилотную зону с последующими последствиями.И кому надо-это запомнили.
            У нас перевооружение армии до 2020 года.Это хотят сорвать любыми способами.Сначала попробовали с помощью болотной.Если бы болотная прошла,то с Украиной так не поступили. Но у нас не прошла, решили сорвать по другому(многие заводы работают на нашу оборону),и хотят втянуть нас в войну.
            И это ваши фантазии.Приведите исторический пример на счет Косово. Только с начало докажите, что в то время президент и правительство были патриотами,и вменяемыми.Атак же отстаивали интересы России?
            И сколько в (цифрах)мы потеряли?
            А если взять сегодняшнее время.То выставка в Лондоне показала,как можно сделать,что бы мы потеряли контракт.
            Но пошли они на хрен-есть другие выставки!
            Но Россия восстанит,как Феникс из пепла,ПОТОМУ ЧТО РУССКИЕ МЫ!!!
      4. Хищник Офлайн
        Хищник (Сергей) 18 июля 2014 15:55
        +5
        Цитата: Canep
        Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!

        Ну могут быть и другие решения.Угроза безопасности РФ есть?!Есть.Мобилизация в ВСУ объявлена?!Объявлена.А кто противник?!РФ (Из всех военно-научных трудов,разных теоретиков,мобилизация - это война).ВСУ возводит на границе рубежи обороны?!Нет.А для чего стянуты войска к границам?!Следовательно РФ имеет полное право на превентивные удары (Пример:Ирак,Югославия и т.д.)Войск сухопутных не надо,но вот ракетно - бомбардировочные удары по скоплением войск,пунктам управления,локационным станциям и ЗРК самый раз.Ну и добавить по МО ВСУ,СБУ,МВД.Как там -пусть ненавидят,лишь бы боялись!
      5. Momtano
        Momtano 18 июля 2014 16:28
        +9
        По любому - уже просто поздно! Скоро "почки отвалятся".
        - в марте решили вводить, потом передумали!
        - потом занялись Крымом, чтобы не вводить.
        - потом думали "вводить не вводить" решили не вводить, потому что "уважаемые люди от санкций могут пострадать"
        - потом решили категорически не вводить, и занялись хе..ней с ДНРами, ЛНРами, ОНРами, ХНРами и прочими НРами. С ХНРами и ОНРами не получилось вообще (очевидно, Госдеп со своими подшефными в Киеве тоже без дела не сидел - удивительно да?)
        - с грехом пополам получилось с ДНР и ЛНР – решили провести референдум как в Крыму. Потом передумали. Потом провели, на всякий случай. К своему удивлению узнали что, народ все таки поверил и пришел. Тоже неожиданность! Забили нафиг на них – просили же отложить!
        - Потом решили «договариваться миром». Госдеп и Ко решили по другому, типа зачем нам договариваться, если у нас есть нацгвардия, танки, самолеты, пушки и САНКЦИИ. Кстати, логично, согласитесь!!!
        - Начали договариваться с Европой. Европа (в лице Германии) делала вид, что внимательно слушает. Кстати и продолжает делать вид, если резко ввести санкции, то блин и себе можно что-то испортить. А если медленно, прививочками… то все нормально. Злой дядя в Вашингтоне кричит ГАВ!!! ГАВ!!! (типа введу санкции), добрая тетя в Берлине говорит ТИХО!!! ТИХО!!! Не плачьте, все порешаем – только вы не горячитесь! Войска отведите! СБ ООН соберите, выражайте очередную «озабоченность» и «обеспокоенность» для успокоение нервной системы. В общем, успокойтесь – берегите нервную систему. Короче развод из цикла «хороший и плохой полицейский». С Януковичем такой фокус прокатил, казалось бы, можно было сделать выводы. Но, нет – не сделали.
        - Дальше начали подозревать развод. Стали войска опять к границе подтягивать, но как и прежде морозиться… Типа, мы как и раньше «не при делах». А войска тут просто стоят, солдаты снаряды руками ловят, которые в Ростовскую область залетают. А че так, чтобы бойцам не скучно было…
        Дальше, блин, санкции и Боинг упал!!! Офигеть, вот нежданчик какой! Главное не вовремя. Сидят теперь гадают, подшефные сгоряча вальнули или оппоненты постарались. Собственно, какая теперь разница? Очевидно, виновники трагедии еще до падения были назначены. И если, это и была провокация, неужели надо было иметь «семь пядей во лбу», чтобы ее предугадать заранее и что всех «собак повесят»?
        - И вот теперь опять сидят и думают «вводить не вводить», но есть тревожное ощущение того, что уже поздно «пить боржоми»...!

        Вы бы определились чего вы хотите, а то люди гибнут и много!
        1. Макс Отто Онлайн
          Макс Отто (Алексей) 18 июля 2014 18:25
          +7
          Я думаю, что не было ничего такого. Крым решили забрать сразу - поддержка населения почти 100%. А про Новороссию даже планов не строили, потому как там даже сейчас может слегка больше 50% поддержки, стоило рваться?
      6. 222222 Офлайн
        222222 18 июля 2014 16:48
        +3
        Canep SU Сегодня, 15:02 ↑
        Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!"
        пАчему ? Стариков сказал ? коммерческий директор 1-го ТВ канала Санкт-Петербурга с дипломом инженера-экономиста химической промышленности..
        Минусы ставить можно и много , но попытайтесь объяснить двоечнику .пАчему ???.
        1. А. Яга Офлайн
          А. Яга (Антонина) 18 июля 2014 17:37
          +8
          Цитата: 222222
          Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!"
          пАчему ?

          Я знаю почему!
          Немного поставить вопрос по-другому: Какие цели преследуются вводом войск? Кого защищать? Против кого воевать? Что хочет население? Чью сторону займет население?
          Если сможете ответить на эти подвопросики, то поймете почему.
          Учтите, что есть ещё "ДАНО" : население Окраины, хоть и майданутые (в наст. момент) на всю голову, генетически не отличаются от населения России.
          Правы те, кто считает, что население должно для начала самостоятельно "подлечиться" без российской армии, избавиться хотя бы наполовину от провалов в памяти, иначе как в психушке, доктор (Россия)будет супер враг. Оно нам надо? Сами майданулись - сами пусть расхлёбывают хотя бы на первых этапах.
          1. 222222 Офлайн
            222222 18 июля 2014 18:03
            +1
            А. Яга RU Сегодня, 17:37 ↑
            Извините . уважаемый Яга, но ..написано :
            "Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!""..и" Крапка "..по-русски " точка "
            При территориальном переделе мира интересы населения не учитывают ?
            1. А. Яга Офлайн
              А. Яга (Антонина) 18 июля 2014 18:26
              +4
              Цитата: 222222
              Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!"".

              Я же и пишу про "эту ситуацию". Какие интересы у населения Окраины? Население сейчас майдануто желает стереть с лица земли колорадов и ватников Новороссии. Даже харьковское население: точно знаю, т.к. живу от границы с Харьковской обл. в 7 км. Ввести войска и воевать с кем? с Харьковским населением? Не лучше подождать оздоровления психического состояния населения?
              1. 222222 Офлайн
                222222 18 июля 2014 18:40
                0
                А. Яга RU Сегодня, 18:26 ↑
                ".. оздоровления психического состояния населения?".. НЕТ такого понятия.. есть зомбированное населения.есть идейная часть ..фифти-фифти... и т .д..
                А в выздоровление массы населения вы сами -то верите ??
                Есть стратегические интересы государств и воля их добиваться..А предлагают МАНТРУ...
                статья по теме в НВО..http://nvo.ng.ru/wars/2014-07-18/1_novorussia.html
          2. PENZYAC Офлайн
            PENZYAC (Андрей) 18 июля 2014 19:53
            +3
            Цитата: А. Яга
            Цитата: 222222
            Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!"
            пАчему ?

            Я знаю почему!
            Немного поставить вопрос по-другому: Какие цели преследуются вводом войск? Кого защищать? Против кого воевать? Что хочет население? Чью сторону займет население?
            Если сможете ответить на эти подвопросики, то поймете почему.

            А как бы на эти вопросы ответил поминаемый в эти дни Сергий Радонежский? Мы всё ещё русские или уже не совсем (европейцы, космополиты и т.д.)?
            Учтите, что есть ещё "ДАНО" : население Окраины, хоть и майданутые (в наст. момент) на всю голову, генетически не отличаются от населения России.
            Правы те, кто считает, что население должно для начала самостоятельно "подлечиться" без российской армии, избавиться хотя бы наполовину от провалов в памяти, иначе как в психушке, доктор (Россия)будет супер враг.

            А кто спрашивает пациентов психушки о том, что они думают о своём докторе? Мнение германских немцев в 1945 мало кого интересовало и совершенно ничего не решало. Всё это не вечно и время - лучший доктор и судья.
            Оно нам надо?

            А что нам надо? Чего мы хотим больше? Чем мы готовы платить и за что?
            Сами майданулись - сами пусть расхлёбывают хотя бы на первых этапах.

            А насколько нужны мы им будем потом?
            Кем они нас будут считать - и не друг и не враг, а так? Ведь будут, если сами со всем справятся, будут думать - братья могли спасти, но побоялись, видимо, и для нас своя рубаха ближе к телу, значит не такие уж мы и братья, с гнильцой. Насколько нам можно доверять?
            P.S: Пока мы сами себе не ответим на все эти вопросы, мы так и будем болтаться, как ... в проруби (вводить, не вводить; признать, не признать). То ли мы суверенные, то ли не очень; то ли мы русские, то ли не очень!
        2. Tektor Офлайн
          Tektor (Tektor) 18 июля 2014 19:02
          +2
          Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!"
          пАчему ?
          Если опустить промежуточную логику цепочки событий, то это приведёт к военному поражению РФ, её дезинтеграции на отдельные части и гибели миллионов сограждан. Вот поэтому...
          Войска будут введены позже, когда об этом попросят сами жители. Просто надо терпеть, но всячески помогая ополченцам.
          1. 222222 Офлайн
            222222 18 июля 2014 19:10
            0
            Tektor RU Сегодня, 19:02 ↑
            ..отвечаю..посмотрите как Они все оскалились на Россию
            Прямая трансляция экстренного заседания Совбеза ООН по Украине
            http://www.youtube.com/watch?v=T6NR0XzA598#t=2857
            ..У мировой общественности "следствие " идет впереди " Причины "( они забывают о причинах события и основывают все свои умозаключения на следствиях этой причины ).. а повод гавкнуть ..аж в экстазе..
            1. 222222 Офлайн
              222222 18 июля 2014 19:25
              0
              вот еще от 17 и 18 июля обвинения от НАТО и Пентагона..
              http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122695
              http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2014/July%202014/July%2018%202014/Rus
              sia%20Builds%20Up%20Forces%20Near%20Ukraine.aspx
              обвиняют в наращивании войск на границе..и т д..
              1. Tektor Офлайн
                Tektor (Tektor) 18 июля 2014 19:43
                +5
                Вам можно привести аналогию с 1941, когда мы не успели подготовиться к началу войны. Строили линию обороны (Сталина), но не успели её оснастить противотанковыми средствами: "Противотанковое однозарядное ружьё обр. 1941 г. системы Дегтярёва (ПТРД) — советское противотанковое ружьё системы Дегтярёва, принятое на вооружение 29 августа 1941 года." И танки даже не заметили наличия этой линии обороны, на которой предполагалось остановить Вермахт... Немцы нашли очень сильное средство против ДОТов - огнемётные ружья, которые при грамотном их использовании, перекрывали обзор из этих ДОТов, и те не могли вести прицельный огонь. Сейчас во всём этом поражении обвиняют Сталина: раз он за всё отвечал, то он и виноват. Логично. Не придирёшься. Просто легко быть крепким задним умом, а вот видеть на несколько ходов вперёд - тут нужна сильная аналитика и полная информированность. Просто мы сейчас можем не придавать значение некоторым фактам, которые на самом деле являются ключевыми.
                1. Русский солдат
                  Русский солдат 18 июля 2014 20:58
                  +1
                  "Немцы нашли очень сильное средство против ДОТов - огнемётные ружья, которые при грамотном их использовании, перекрывали обзор из этих ДОТов, и те не могли вести прицельный огонь."

                  Простите дурака неграмотного, а что это за огнемётные ружья и как они могли перекрывать сектор стрельбы?
                  Я слышал только о ранцевых, фугасных и танковых огнеметах.
                  Наши:
                  ранцевый РОКС-3
                  Фугасные ФОГ-2 и АТО-42
                  Еще знаю «Шмель» и «Буратино»

                  У немцев:
                  ранцевый пехотный огнемёт Flammenwerfer34 (FmW.34)
                  переносной огнемёт обр. 1935 г., лёгкий ранцевый ".kl.Fm.W." модели 1939 г., "F.W.-1" (1944), средний огнемёт "m.Fm.W" (1940), Flammenwerfer40 klein("малый") (1940), Flammenwerfer41 (более известен как FmW.41) (1942). Затем был разработан FlammenwerfermilStrahlpatrone41 (FmWS.41), который можно считать лучшим огнемётом Второй мировой. В 1944 г. на вооружение Вермахта принимают одноразовый огнемётный аналог "Фаустпатрона", предназначенный для уничтожения живой силы противника Einstossflammenwerfer44 — максимально простое в производстве и в то же время достаточно эффективное оружие, а также одноразовый Einstossflammenwerfer44/46 (FmW44/46).

                  А вот огнемётные ружья не знаю, пробел в образовании однако? feel
                  1. Tektor Офлайн
                    Tektor (Tektor) 18 июля 2014 21:48
                    0
                    Ну Вы то поняли... Спасибо за корректный отзыв и афторитетное мнение: конечно ранцевый огнемёт, который создавал стену горящего огня с чёрным дымом. Даже если огонь не долетал до бойницы ДОТа, он мог перекрывать видимость... Вот была линия Маннергейма, которую мы брали со страшными потерями. А были бы у нас те самые огнемёты... Линия Мажино пала под напором немцев практически с ходу... А мы тратили огромные ресурсы на ничего не значащую в военном плане линию обороны... Ах Маннергейм, Маннергейм...
                  2. Наум Офлайн
                    Наум (Геннадий) 19 июля 2014 08:31
                    0
                    Не придирайтесь! wink Немецкие ранцевые огнемёты действительно были достаточно эффективны при ликвидации дотов. Они просто всё там внутри выжигали. Вот только пробраться на 10 м к амбразуре было достаточно проблематично.
      7. Magadan Офлайн
        Magadan (Алексей) 18 июля 2014 16:58
        +1
        АГА. хороший довод из разряда : этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда.

        Вот примерно такие же доводы и у прочих толстовцев-непротивленцев. Конкретно ответа на вопрос сторонники теории "америка-нас-хочет-втравить" так и не нашли. Я про вопрос "хочет нас втравить ЧТОБЫ ДАЛЬШЕ ЧТО"?

        Если Ополчение победит самостоятельно - хорошо. А если не выстоит? Силы как ни крути до сих пор не равны! С каким тогда лицом такие вот как вы, собрались праздновать 9е мая 2015?
        1. g1v2 Офлайн
          g1v2 (Виталий) 18 июля 2014 19:29
          +5
          А у меня другой вопрос - вводить ,чтобы дальше что? Я помню , как вы пару недель истерили и кричали Путин все слил . Потом затихли и снова у вас обострение похоже . Ввод войск - инструмент , а не самоцель . Война - это продолжение политики другими методами. Чтобы начинать войну надо ответить на вопросы . 1- готовы ли мы к ней? 2- стоит ли овчинка выделки и не потеряем ли мы больше ,чем выиграем ? 3- нельзя ли получить то , за что мы собрались воевать другими методами? 4- насколько предсказуема ситуация и не ждут ли нас большие сюрпризы в процессе ? 5- какие долгосрочные последствия будет иметь война и не приведет ли к негативным последствиям в будущем? Когда мы ввели войска в Афган , ошибка была не в самом вводе войск , а в том , что мы не ответили на эти вопросы и в первую очередь - чего мы хотим и как этого добиться? В результате у нас была тактика , но не было цели и понимания , как ее достичь. То же самое у амеров - ввели войска , посадили шестерку и не поняли , что делать дальше . В результате объявили о победе , потеряли кучу солдат и ничего не достигли . ВВП пытается достичь цели с наименьшими потерями по всем фронтам . Если посчитает нужным введет войска , если он посчитает что надо помочь гражданам укропии свергнуть прозападный марионеточный режим , похожий на режим южного Вьетнама в свое время , значит поможет . Если посчитает , что можно достичь цели дипломатией и экономикой , значит будет так . А истерики явно ничем не помогут . Кстати ,как я вижу у вас амеровский флаг сменился на укроповский , ну что-то подобное я и подозревал.
          1. koshh
            koshh 18 июля 2014 21:01
            +3
            Цитата: g1v2
            Если посчитает нужным введет войска , если он посчитает что надо помочь гражданам укропии свергнуть прозападный марионеточный режим , похожий на режим южного Вьетнама в свое время , значит поможет . Если посчитает , что можно достичь цели дипломатией и экономикой , значит будет так .

            Все правильно рассуждаете. согласен. Главное , что бы граждане Окраины сами, большинством захотели , что бы им помогали. Пока полного осознания с их стороны не будет, не за чем и лезть.
      8. rukarub
        rukarub 18 июля 2014 17:11
        0
        согласен, ополченцы вывезут.
        1. biron Офлайн
          biron 18 июля 2014 18:20
          +1
          Онито вывезут а что дальше. angry
      9. Весовщик Офлайн
        Весовщик (Игорь) 18 июля 2014 17:40
        +1
        Нда прошли былые времена и великие полководцы например такие как Суворов которые гуляли по всей европе когда хотели и где хотели и как хотели, нынче на свою исконно русскую территорию - надо ли вводить войска - дожились(((
        1. Magadan Офлайн
          Magadan (Алексей) 18 июля 2014 18:48
          -2
          так потому и дожились, что куча народа вместо того, чтобы говорить "не в силе Бог, а в Правде" начал поклоняться Золотому тельцу и травить байки про "америка-нас-хочет-втравить"
          1. 222222 Офлайн
            222222 18 июля 2014 19:44
            -1
            Magadan (1) UA Сегодня, 18:48...
            .. " Афганский синдром " после " якобы " афганского капкана "..
      10. Комментарий был удален.
      11. oenaraevskija
        oenaraevskija 18 июля 2014 19:26
        +2
        не надо вводить войска, но нельзя мешать доброольцам биться за Новороссию, а наоборот - вооружить их по последнему слову техники. Я имею ввиду экипировку, вооружение (особенно противотанковое и управляемое оружие.
    2. Невский_ЗУ Офлайн
      Невский_ЗУ (Вячеслав) 18 июля 2014 15:06
      +17
      Молния! Украинские СМИ уже ссылаются на ранние заяления Кургиняна, что у ополченце есть отремонтированые ЗРК "БУКи".

      Кремлевский бес Кургинян заранее предупреждал, что у боевиков появился ЗРК «Бук»

      http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=178114

      Уже крутят по всем центральным телеканалам Украины. Вот Кургинян та еще с...ка, а я когда-то давно про него статью писал angry , мол возрождает патриотизм. кому можно еще верить из патриотического крыла России? Дугину, Старикову? Я в шоке... belay
      1. Altona Офлайн
        Altona (Евгений) 18 июля 2014 15:21
        +6
        Цитата: Невский_ЗУ
        Кремлевский бес Кургинян заранее предупреждал, что у боевиков появился ЗРК «Бук»

        --------------------------
        Даже если и появился и был...Ополченцы могут предъявить его с нерасстрелянным боезапасом...Все 4 ракеты будут на стартовой установке...И что дальше?
        1. kazak.zp
          kazak.zp 18 июля 2014 17:28
          +1
          Цитата: Altona
          Цитата: Невский_ЗУ
          Кремлевский бес Кургинян заранее предупреждал, что у боевиков появился ЗРК «Бук»

          --------------------------
          Даже если и появился и был...Ополченцы могут предъявить его с нерасстрелянным боезапасом...Все 4 ракеты будут на стартовой установке...И что дальше?

          А дальше как в том фильме... вор должен сидеть в тюрьме! http://www.youtube.com/watch?v=vnpwgRIeIdE
      2. saag Офлайн
        saag 18 июля 2014 15:23
        +7
        Цитата: Невский_ЗУ
        мол возрождает патриотизм. кому можно еще верить из патриотического крыла России? Дугину, Старикову?

        "...в наше время никому верить нельзя, мне - можно" (С) Мюллер
        1. Buryi Офлайн
          Buryi 18 июля 2014 18:27
          0
          ... Мюллер вчерашний день, знаете ли...
    3. BIG DEN
      BIG DEN 18 июля 2014 15:13
      +5
      Население Украины должно понять что есть их власть, несмотря на зомбирование в СМИ многие люди прозревают. К сожалению процессы распада гособразований не бывают бескровными, если наши влезут то станут оккупантами в глазах жителей Украины, а на мнение Гейропы и СГА плевать, оно не имеет решающего значения.
      1. Комментарий был удален.
      2. alexneg Офлайн
        alexneg (А) 18 июля 2014 15:18
        +6
        Во всех странах есть разные Ветви власти. На Украине - только Сучки.
      3. Гардамир Офлайн
        Гардамир 18 июля 2014 15:37
        +8
        Вот не войска вводить, а в первую очередь помогать прозрению. Теле и радио надо вводить на окраину, тогда и победа будет.
      4. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 18 июля 2014 17:21
        +2
        Цитата: BIG DEN
        несмотря на зомбирование в СМИ многие люди прозревают.

        Ну да, особенно это чувствуется на украинских сайтах!
    4. Гигант мысли (Пётр) 18 июля 2014 15:15
      +10
      Помощь Новоросии должна быть всеобъемлющей, ополченцы хорошие вояки, им подкинуть хорошего вооружения, и укроармия покатится на запад.
    5. Матроскин 18
      Матроскин 18 18 июля 2014 15:21
      +9
      Ввести войска не сложно, вот только простому народу, у кого дети служат - это не нужно. Другое дело, если стране реально угрожают.
      Стране сейчас действительно угрожают, но только приграничной территории. В ответ на это можно было бы применить по украинской территории артиллерию, ракеты. Сильным ходом в ответ на это так же считаю открытую поддержку ополчения, помощь им вооружением, техникой, продовольствием и т.д.
      1. kazak.zp
        kazak.zp 18 июля 2014 17:32
        0
        А кто угрожает? Укропам сейчас не до войны с Россией.
      2. Magadan Офлайн
        Magadan (Алексей) 18 июля 2014 21:06
        0
        стране уже дальше угрожать некуда. Слив Новороссии - вечный позор для России. С чмырями не дружат. И никакие Олимпиады для исправления имиджа потом не помогут. И парад Победы 9го мая 2015 года лучше потом вообще не проводить
    6. volot-voin Офлайн
      volot-voin (Rodoslav) 18 июля 2014 15:39
      +5
      Цитата: BIG DEN
      Сейчас ополчение справится, им только помочь нужно.Аккуратно

      Надо было в самом начале, отжимать Новороссию по Крымскому сценарию, пока хунта опомнится еще не успела.
      Сейчас пока ополченцы сами справляются, им нужна прежде всего постоянная помощь и снабжение всем необходимым. Есть там и хорошие бойцы и военные таланты. Если ситуация станет критичная, тогда выбора не станет, придется вводить.
      Но думаю до этого не дойдет.
      1. BIG DEN
        BIG DEN 18 июля 2014 15:50
        +3
        Волот воину Отжимать Новороссию не нужно она и так с Россией будет, а вот в каких границах это вопрос, чем больше людей там одумается тем дальше на запад проляжет граница Новороссии.
        1. volot-voin Офлайн
          volot-voin (Rodoslav) 18 июля 2014 16:28
          +2
          Цитата: BIG DEN
          чем больше людей там одумается тем дальше на запад проляжет граница Новороссии

          Очень надеюсь до границы Польши
          1. BIG DEN
            BIG DEN 18 июля 2014 16:35
            +1
            Цитата: volot-voin
            Очень надеюсь до границы Польши

            + Только без галичины, с этими пусть пшеки и шпроты мучаются
          2. кергуду натурал (Николай) 18 июля 2014 17:09
            +2
            Цитата: volot-voin
            Цитата: BIG DEN
            чем больше людей там одумается тем дальше на запад проляжет граница Новороссии

            Очень надеюсь до границы Польши

            зря надеитесь,граница до Польши,да Вы мелочный однако,а вот до Брюсселя в самый разок будет
      2. Momtano
        Momtano 18 июля 2014 17:45
        -6
        Может вы уже перестанете жить в мире грез! Достали уже со своим шапкозакидательством! Напомогались уже до сбитого боинга!!! Кто его сбил уже не важно! Теперь Россия будет открещиваться от этой Новороссии руками и ногами!
        Все, господа - финита ля комедия! Проект "Новороссия" закрывается. Без поддержки они не продержатся и месяца! А дальше - дальше страшно представить...
        1. mark7 Офлайн
          mark7 (олег) 18 июля 2014 20:01
          +1
          Цитата: Momtano
          Все, господа - финита ля комедия! Проект "Новороссия" закрывается.

          Ну, да, гипс снимают,клиент уезжает, все пропало"-вы паникер
    7. v245721 Офлайн
      v245721 (олег) 18 июля 2014 16:12
      0
      полностью согласен.а это гадание для девочек оставим.
    8. maxbaxg61 Офлайн
      maxbaxg61 (Макс) 18 июля 2014 16:41
      -13
      Как справится????????Вы на востоке Украины сейчас????Мое село 15 минут назад с градов обстреляли!!!!!С того места ополченцы потом летели как пуля....Мирное население гибнет нельзя вводить войска????Зачем вам тогда крым?????В общем РФ иди на ... мы тут и без тебя передохним твари
      1. Dazdranagon Офлайн
        Dazdranagon (Дмитрий) 18 июля 2014 17:57
        +7
        Цитата: maxbaxg61
        Мирное население гибнет нельзя вводить войска
        - да, гибель мирных граждан - это трагедия! Но на днях показывали Луганск, или Донецк - не важно - и там вполне способный держать автомат "мирный житель" рассуждает - "валить от сюда надо, а то стреляют"... Так таких куча там! По их лицам видно, что они служили в армии - что их держит взять оружие в руки и защищать Родину? Вот если бы не такие ТРУСЫ, давно бы уже задушили армейцев!
        Цитата: maxbaxg61
        Зачем вам тогда крым
        - уже как-то писал - слишком дорогая игрушка в руках глупого ребенка!
        Цитата: maxbaxg61
        В общем РФ иди на ... мы тут и без тебя передохним твари
        - если сидеть на попе ровно... Зачем за Вас воевать?
        1. maxbaxg61 Офлайн
          maxbaxg61 (Макс) 18 июля 2014 19:40
          +1
          Правильно а зачем надо было воевать за Осетию???
          1. Макс Отто Онлайн
            Макс Отто (Алексей) 18 июля 2014 20:20
            +2
            Цитата: maxbaxg61
            Правильно а зачем надо было воевать за Осетию???

            А 100 российских военнослужащих и официальный статус миротворческого контингента как бэ ниприделах?
      2. Макс Отто Онлайн
        Макс Отто (Алексей) 18 июля 2014 18:31
        +5
        Цитата: maxbaxg61
        Как справится????????Вы на востоке Украины сейчас????Мое село 15 минут назад с градов обстреляли!!!!!С того места ополченцы потом летели как пуля....Мирное население гибнет нельзя вводить войска????Зачем вам тогда крым?????В общем РФ иди на ... мы тут и без тебя передохним твари

        Послушайте, хоть это и звучит цинично, но какого чёрта за вас должны гибнуть русские ребята? Где была ваша сознательность, когда начинался майдан? В Крыму народ однозначно повыдавливал правосеков, пресек одесские события сразу и в корне, все остальные начали шевелиться уже далеко после, как припекло сильно, и то зашевелилось чуть больше половины населения, а не все, как в Крыму.
        За себя вы должны постоять сами, а вот помочь технически - это да, Россия просто должна.
      3. I am Офлайн
        I am (Стасия) 18 июля 2014 18:44
        +8
        А ты все у компа сидишь ???? Из градов значит???? Площадь села какая? Сколько установок было ???? Сколько целых домов осталось ??? И откуда интернет после обстрела градами ???? вообщето после залпа одной установки град - село как факт должно откатиться в 18 век, и интернет тут-же закончиться. И почему ты не присоединился к ополченцам ????
        Бог помогает только тому, кто хочет чтобы ему помогли !!!! Так и РОССИЯ, если все сидят перед компами.... а наши солдаты гибнуть должны ????? Иваны-дураки кажется закончились, может покажешь лично ты как это воевать с УКРОПАМИ !!!!!
  2. Комментарий был удален.
    1. SS68SS Офлайн
      SS68SS (Губарев Сергей) 18 июля 2014 15:35
      +2
      Цитата: Про100Игорь
      чтобы обвинить потом Россию во всем
  3. vlad-n-s Офлайн
    vlad-n-s (Влад) 18 июля 2014 15:06
    -13
    США, Польша уже ввели свои войска. Теперь кого будем ждать?
    1. Gxash Онлайн
      Gxash (Андрей) 18 июля 2014 15:08
      +3
      От куда инфа? Источник плиз!
      1. johnsnz
        johnsnz 18 июля 2014 15:12
        +2
        ЧВК однако. Они не такие пик-пик-пик войска вводить
      2. vlad-n-s Офлайн
        vlad-n-s (Влад) 18 июля 2014 15:28
        +2
        http://topwar.ru/54512-polsha-vstupaet-v-boevye-deystviya-na-vostoke-ukrainy.htm
        l
        1. Gxash Онлайн
          Gxash (Андрей) 18 июля 2014 15:53
          0
          Это не ввод войск - это поставка вооружений. Есть польские солдаты на территории Украины, которые ведут боевые действия и самолично ведут огонь из этих самых гаубиц?
    2. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 18 июля 2014 17:42
      0
      Цитата: vlad-n-s
      Теперь кого будем ждать?

      Румын. Устраивает ?
    3. I am Офлайн
      I am (Стасия) 18 июля 2014 18:45
      0
      ВВЕЛИ ?????? И как нравиться ?????
  4. Комментарий был удален.
  5. Наблюдатель2014 (Сергей) 18 июля 2014 15:06
    +4
    "Кстати, аргументация «Нас провоцируют англосаксы, а мы не поддадимся» – это как раз из 1941 года. И закончилась она трагедией 22 июня". 100% так оно и будет! Бисмарк сказал:лидер который пытается избежать войны путём позора получит и войну и позор!так что крути не крути ,а всё к этому и идёт так лучше влупить гадам на упреждение чем держать удары и оплевухи от всяких сявок ,пускай лучше нас боятся чем мы .так что помогать надо
    1. brutal true Офлайн
      brutal true (Вася) 18 июля 2014 15:22
      +9
      Кто сказал, что Россия избегает войны? Вы вообще в состоянии допустить мысль, что воевать можно разными способами?
    2. Finik
      Finik 18 июля 2014 15:23
      +2
      это был Уинстон Черчилль
      1. енот
        енот 18 июля 2014 15:47
        +9
        Представляю что бы было введи мы войска до 17 июля.......... ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Заголовки еврогазет??? "Россия вероломно вторглась на украины и уничтожила пассажирский Боинг летящий над украиной"!!!!! Мы бы точно не отмазались!!!!!!!!! Политику В.В.Путина поддерживаем, правильно, надо "тихой сапой" по тихому.....
        1. енот
          енот 18 июля 2014 15:53
          0
          Складывается впечатление, что всё это давно расписанный сценарий, тока вот в "спектакле" нет главного героя, он где то пропал...... и не хочет играть свою роль, а спектакль уже вовсю идёт, зрители ждут действия..... и остановить или переписать сценарий спектакля, уже никому не под силу.
        2. pahom54
          pahom54 18 июля 2014 17:04
          +1
          для Енота
          К сожалению, мы от этого Боинга и так не отмажемся... Послушаем Псаку, думаю она такого нафердибобелит - мама не горюй!!! И этой корявосуке поверят больше, чем Путину и Лаврову, к сожалению...
          1. koshh
            koshh 18 июля 2014 21:26
            0
            Цитата: pahom54
            И этой корявосуке поверят больше, чем Путину и Лаврову, к сожалению..

            Пауэр чешет уже о нашей вине, но существуют записи черных ящиков, территория вся находится под наблюдением спутников, радиоперехваты, и т.д. Тут виновный не открутится.
      2. Наблюдатель2014 (Сергей) 18 июля 2014 16:11
        +2
        да хоть олох царя небестного а своих русских защищать надо
  6. brutal true Офлайн
    brutal true (Вася) 18 июля 2014 15:08
    +18
    Зачем вводить войска, что это даст? Ничего кроме огромных проблем и ответственности за 40 миллионную страну. Главный виновник всего, что происходит всё равно находится за океаном, а не на Украине. Вот по главному то виновнику Путин как раз и бьёт. И очень больно бьёт, в самое больное место - доллар.
    1. BIG DEN
      BIG DEN 18 июля 2014 15:31
      +1
      Подписываюсь под каждым словом +
    2. tyler15 Офлайн
      tyler15 (victor) 18 июля 2014 18:29
      +2
      читаю - и всякий раз думаю, что надо вводить войска! - а потом вспоминаю что делает вождь ввп в мировом масштабе по раскачиванию лодки сша - и понимаю - с кем мы воюем в мире?! с украиной что ли! это всё равно что человеку лаяться с псом другого человека - это же глупо и неразумно было бы. ввп и кремль это понимают - и с псом в драку не вступают - смотрит прямо в глаза реальному противнику...
  7. kimyth1 Офлайн
    kimyth1 (ИГОРЬ) 18 июля 2014 15:08
    +6
    я верю что дончане и луганск сами задавят эту гадину!!!!! и это будет на 100% !!!! drinks
  8. Kimblee Офлайн
    Kimblee 18 июля 2014 15:10
    -1
    Мы не вводим войска из за боязни санкций? Ну запретят еще паре чиновников въезд в сша , что за печаль то?
    1. русс69 Офлайн
      русс69 18 июля 2014 15:35
      +4
      Цитата: Kimblee
      Ну запретят еще паре чиновников въезд в сша , что за печаль то?

      Это тебе пофиг. А чиновник может лишится, всего напилино, за время "работы". Так, что для них все очень печально... smile
      1. tyler15 Офлайн
        tyler15 (victor) 18 июля 2014 18:33
        0
        как будто чиновники что-то решают! да как только станет известно что некто коррупционер - с ним свои же чиновники из других ведомств разберутся.
        не в санкциях дело - это точно.
  9. Венд Офлайн
    Венд (Анатолий) 18 июля 2014 15:10
    +3
    Бред какой-то. Диванный стратег или провокатор.
  10. Горный стрелок (Евгений) 18 июля 2014 15:11
    +5
    Введение войск в Новороссию в теперешнем положении дел, когда ополченцы очевидно побеждают, с любой точки зрения смотрится глупо. На готовенькое пришли. Двигать дальше, к Киеву - партизанская война в тылу. Плюс восстановление всего порушенного в результате войсковой операции.
    1. русс69 Офлайн
      русс69 18 июля 2014 15:31
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      когда ополченцы очевидно побеждают,

      Ой, ли? Не слишком ли рано начали шапками противника закидывать? Успех в одной операции не приводит к победе. Перевес сил , пока на стороне укропов. Причем весьма значительный. Сейчас, вон пытаются Мозгового окружить и Луганск осаждают, а некоторые уже шампанское открыли, в честь победителя...
      1. сайгон Офлайн
        сайгон (виктор) 18 июля 2014 17:00
        +2
        Шапки шапками .А успех не оспоримый и по мозгам каратели получили .Про ввод войск не знаю не стоит пожалуй.
        1. русс69 Офлайн
          русс69 18 июля 2014 17:52
          +1
          Цитата: сайгон
          Шапки шапками .А успех не оспоримый и по мозгам каратели получили .

          Получили и что? В следующий раз умнее будут. Или думаешь, только ополченцы воевать учатся?
  11. Serg7281
    Serg7281 18 июля 2014 15:11
    +4
    Еще один диванный генерал. Случайно не из гнезда Кургиняна??? Что то в последнее время развелось горе-аналитиков, доказывающих необходимость ввода войск на Украину. Вопрос к автору: он, лично пойдет в окопы?
    1. Magadan Офлайн
      Magadan (Алексей) 18 июля 2014 20:55
      0
      вы что-то попутали. Кургинян, как показала история, как раз занимается сливом Новороссии. Вы его явно с Дугиным спутали. Которого уволили из МГУ за свою твердую позицию по Новороссии.
      И хватит гнилых вопросов про то кто пойдет в окопы. Тысячу раз писалось : кому-то воевать. Кому-то помогать деньгами. Кому-то словом и помощью организационной.
      Или вы не в курсе, что тому же снайперу Зайцеву кто-то подносил патроны, кто-то их делал, а кто-то выращивал хлеб чтобы кормить и Зайцева и того, кто подносил/делал патроны
  12. 97110 Офлайн
    97110 (николай) 18 июля 2014 15:12
    +8
    Минус мой. Нет достаточной информации о причинах поведения Сталина, зато есть большое желание потоптаться на его костях, на костях павших в той войне. "Странная" война 39 - 40 гг могла и миром закончиться. Антисоветизм наглосаксов никуда не делся. Поэтому не помешало бы Вам с большим уважением относиться к людям, жившим в то время и, несмотря на все попытки копошащейся в тени Обамы мелюзги их оболгать и унизить, оставшихся в Истории великими.
  13. Дембель Офлайн
    Дембель (Дмитрий) 18 июля 2014 15:13
    +11
    Считаю, что ввод Вооружённых Сил Российской Федерации на территорию Украины, возможен только в ответ на ввод войск НАТО.
    1. saag Офлайн
      saag 18 июля 2014 15:25
      +3
      Цитата: Дембель
      возможен только в ответ на ввод войск НАТО.

      Держу пари и в этом случает будут такие комментарии типа:"Войска вводить в этой ситуации нельзя, и точка!" (С)
      1. brutal true Офлайн
        brutal true (Вася) 18 июля 2014 16:08
        0
        Дружище, всё зависит от обстоятельств. Универсальных решений на каждый случай не существует. А в вашем комментарии сквозит эмоциями, а не холодным расчётом, что в политике неприемлемо.
        1. saag Офлайн
          saag 18 июля 2014 16:17
          -2
          нет, эмоции тут не при чем, просто людипривыкают мыслить шаблоном, к примеру "войска вводить нельзя", каждый раз повторяя это они убеждают себя в том, что это удобное решение, независимо от обстоятельств и изо всех сил будут за него держаться, просто потому что другое ими не придумано, это как вопрос веры
          1. Офицер запаса (Алексей) 18 июля 2014 18:50
            +3
            Шаблоны в мышлении, конечно, есть. Но некоторые шаблоны называются правилами международного права. Если сейчас ввести войска, то это будет рассматриваться как акт агрессии России против Украины. И возразить тут нечего, какие бы причины не приводили.
            А вот если официально признать новую страну - Новороссию, то тогда ввод войск - это помощь республике для отражения агрессии Украины. Совсем другое дело.
            Но это все теории. А на практике здоровые мужики бегут из Донецка и Луганска в Россию, беженцы они, оказывается. За жизнь и счастье их народа должны погибать другие...
            1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 18 июля 2014 20:12
              +1
              Цитата: Офицер запаса
              Шаблоны в мышлении, конечно, есть. Но некоторые шаблоны называются правилами международного права.

              но наша страна тем и опасна,что рвёт шаблоны против шерсти,дружить мы умеем,но... воевать у нас получается круче и разрушительней,не дай бог испытать на себе боевой дух нашего народа...(Кёнигсберг не падёт никогда,сказали нацисты,а дед мой даже не думая прошёл его насквозь на танке,и покурил на берегу Балтики, в Балтийске(Пиллау),утрирую конечно,штурм был жестокий,но суть такова .
  14. smershspy
    smershspy 18 июля 2014 15:14
    0
    Нужно ввести войска, даже ради того, чтобы "помочь" навести порядок братской Украине и не допустить разгул бандитизма и братоубийства на территории страны. Нужно наказать американских "ж*полизников таких как6 Яценюк, Порошенко и других бандитов! Я говорил со своим братом, так он сказал, что простые люди хотят поставить к стенки: Порошенко, Яценюка, Тимошенко и т.д. и расстрелять и начать жить спокойно - мирно!
    1. FACKtoREAL
      FACKtoREAL 18 июля 2014 15:23
      +1
      Введёшь войска и на тебя повесят экономическую разруху такой крупной страны...Ну, соответственно, и все разрушенные города и сёла, компенсации за убитых и раненых и проч. Помогать нужно очень незаметно.
      Затяжная война - всегда тягостна государству,а Украине она - гибельна.
      1. русс69 Офлайн
        русс69 18 июля 2014 16:07
        0
        Цитата: FACKtoREAL
        Введёшь войска и на тебя повесят экономическую разруху такой крупной страны..

        Почему, сразу войска?
        Может стоит поставить жесткое условие. Если продолжатся обстрелы городов, то РФ признает Новороссию и окажет всю необходимую помощь...
  15. Серж56
    Серж56 18 июля 2014 15:18
    +2
    а почему обязательно войска? Можно миротворческие контингенты. Наши, разумеется. Не наведем там порядок, начнут наводить "порядк" у нас
    1. smershspy
      smershspy 18 июля 2014 15:57
      0
      Здравая мысль! Можно и миротворцев из ВДВ!:)
  16. pryaniku
    pryaniku 18 июля 2014 15:18
    0
    пока не надо а вот что америкосы с этим боингом надумают вот-это вопрос
  17. Dormidosha Офлайн
    Dormidosha (Дмитрий) 18 июля 2014 15:18
    +7
    Надо верить Верховному главнокомандующему и молиться Господу !!!!!
  18. killganoff Офлайн
    killganoff (Ватник Колорадский) 18 июля 2014 15:20
    +4
    Как же мне надоела эта травля братских народов! Самое обидное - ХОХЛЫ ВЕРЯТ ПРОПАГАНДЕ!!! Да и нас кое-где боджучивают и обманывают. Не верте тв, общайтесь с друзьями, интересуйтесь как они там. Это п-ц!!! Все происходит по давно спланированному сценарию, и Россия рано или поздно начнет войну с братской украиной. В первую очередь хохлов надо угомонить - отключив зомбоящики. Они уже ненавидят нас.
  19. Комментарий был удален.
  20. awg75 Офлайн
    awg75 (андрей) 18 июля 2014 15:22
    -2
    если введём то все трупы и каждый разрушенный дом на нас повесят и будут это транслировать 24 часа в сутки по всему миру. все зверства бендеровцев на нас повесят
  21. Dejavu Офлайн
    Dejavu (Григорий) 18 июля 2014 15:22
    +4
    Ой, да сколько можно уже этот вопрос мусолить?!

    НЕТ, НЕ ДОЛЖНА!

    Юго-восток и так победит. Россия должна быть надежным тылом и снабжением.
  22. Riperbahn Офлайн
    Riperbahn (Лёха) 18 июля 2014 15:22
    +6
    Сколько народу билось в истерике - надо вводить!!! Путинслил. И что - пришли к выводу, к какому ВВП пришёл уже давно - поддерживать надо, вводить - нет!
    1. 222222 Офлайн
      222222 18 июля 2014 15:30
      +2
      Riperbahn (3) SU Сегодня, 15:22
      Как долго будет идти эта война ?? Месяцы или годы ?? Судя по войнам в мире подобного характера -такие войны быстро не заканчиваются.. или заканчиваются после ввода войск из вне.. ( например ООН ), но конфликтная ситуация внутри стран все-равно остается..
  23. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 18 июля 2014 15:24
    +2
    Российские солдаты не должны погибать! Надо закрыть границу! И убрать их посольство из Москвы.
  24. русс69 Офлайн
    русс69 18 июля 2014 15:25
    -8
    Не надоело, одно и тоже? Никто , ни куда ничего вводить не будет. Все забудьте... Максимум, что можно ожидать, это пальнут разок в сторону руины, если кто то погибнет на нашей территории. Да и то вряд ли...
    Выдержит ополчение, хорошо. Не выдержит, то просто утремся, как это делаем в последние время и будем договариваться по газу.
    1. pvn53
      pvn53 18 июля 2014 15:49
      +3
      Не выдержит, то просто утремся, как это делаем в последние время

      Самому-то не надоело утираться?
      В последнее время Россия как раз и перестала утираться, поэтому такой вселенский вой с запада. Ополчение выстоит, нужно правильно ему помогать, что и делается. Принять решение за себя - это одно, а когда за тобой целая страна - это совсем другое дело. В данной ситуации нужно верить и помогать Президенту, потому что он и обладает полнотой информации.
      1. русс69 Офлайн
        русс69 18 июля 2014 15:59
        +6
        Цитата: pvn53
        Самому-то не надоело утираться?

        Объясни им и вспомни выступление ВВП, 4 марта...
        Луганск сегодня...


    2. I am Офлайн
      I am (Стасия) 18 июля 2014 18:47
      0
      Не последователь маршала тухачевского часом ???? А то может результат тем-же оказать, что и у него !!!!!!
  25. Про100Игорь Офлайн
    Про100Игорь (Игорь) 18 июля 2014 15:25
    +12
    Ну вот как-то так. laughing
    1. Роман 11 Офлайн
      Роман 11 (Роман) 18 июля 2014 16:11
      +1
      Цитата: Про100Игорь
      Ну вот как-то так
      А что там в нашем Львове коричневатые оттенки?? Рассадник чумы должны выкинуть к полякам, а там пусть фрицы добивают am
  26. Dave36 Офлайн
    Dave36 (Дмитрий) 18 июля 2014 15:26
    +2
    18.07.2014 12:40 (мск) Комментарий от И. И. Стрелкова.

    - Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.

    И. И.: "Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
    Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
    В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
    В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.

    Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью".
  27. kyznets Офлайн
    kyznets (Николай Николаевич) 18 июля 2014 15:26
    +14
    Идите в Ж*о*пу, товарисч Сергей Черняховский. Вот уж кто провокационную статью нацарапал. Вступать России в войну, или не вступать? ДА НИКОГДА НЕ ВСТУПАТЬ, если есть выбор вступать или не вступать, НИКОГДА! А готовиться к войне нужно на тот случай, когда такого выбора у нас не будет. Тоже мне наполеон и збигнев бжезинский в домашних тапках на босу ногу. Да жалко донецких и луганских жителей. Мы их принимаем у себя, помогаем как можем. Но воевать за них... Они до сих пор граждане ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. Да Русские, но НЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ! Хотите, идите сами, добровольцем, неофициально, защищать Донецк и Луганск. А президент России должен в первую очередь защищать Россию, граждан России, жителей Воронежа, Нальчика, Перми, Иркутска, Новосибирска, Казани и да, даже моего Петропавловска-Камчатского. Но не бросать нас защищать жителей украины ценой жизней наших детей. Не нужно путать патриотизм Путина с интернационализмом Троцкого. РОССИИ ВСЕГДА НУЖЕН МИР. Не было ещё поколения в России, кторое бы не воевало. Пора бы научиться беречь краткие моменты мира!
    1. asater1000
      asater1000 18 июля 2014 16:55
      +2
      Есть такое. В первую очередь Путин отвечает за граждан своей страны. Во вторых, вспоминается, когда зазвучали первые призывы к вводу войск? Два три месяца назад, за это время понятно, какой это было бы ошибкой на тот момент, где уверенность что и сейчас не так? Мировое сообщество где то прозрело, уже CNN трансирует правдивые кадры о гражданской войне на Украине, а в Европе и других регионах мира, проходят демонстрации против АТО на Юго-Востоке Украины, это очень важно для нас, потому что мировые СМИ против нас. А Путин мотается всё это время из страны в страну, укрепляя союзы и наводя нужные контакты.
    2. iero
      iero 18 июля 2014 18:04
      +2
      Жители Крыма тоже были гражданами другого государство, но это не помешало руководству России признать их выбор (референдум). От рук украинских военных уже погибли граждане России на российской территории - почему президент России их не защитил? О вашей любви к миру Порошенко и Ярошу расскажите... А "интернациональный долг" мы не при Троцком, а при Брежневе выполняли.
  28. русс69 Офлайн
    русс69 18 июля 2014 15:27
    0
    Виновных по Боингу, СБУ уже нашло. Осталось только , фамилии узнать...

    Украинская сторона намерена добиваться от России оглашения имен трех российских военнослужащих, которые непосредственно запустили ракету в гражданский самолет Малазийских авиалиний в четверг в Донецкой области.

    "Для нас сейчас самое главное установить, в том числе через международные институции (во время заслушивания на специальных заседаниях и в ООН, и в ОБСЕ), от российской стороны получить фамилии всех 3 членов экипажа – российских военнослужащих – которые непосредственно управляли ЗРК "Бук" и которые непосредственно нажали на гашетку и запустили ракету против мирного пассажирского самолета", - заявил глава СБУ Валентин Наливайченко на брифинге в пятницу в Киеве.

    Глава СБУ подчеркнул, что это – ключевая деталь, необходимая для того, чтобы провести как украинское, так и международное расследование. "Именно это задокументировано, и именно фамилии конкретных российских военнослужащих нас интересуют для дальнейшего объективного расследования", - отметил В.Наливайченко.

    "Важно, чтобы были обнародованы все доказательные базы, касающиеся преступных действий пограничников и Пограничной службы ФСБ Российской Федерации, которые способстовали, переправляли со своей стороны границы очень опасную, а теперь уже использованный против мирных жителей Европы, Малайзии, Индонезии и других стран, ракетный комплекс", - подчеркнул руководитель СБ Украины.
    1. vovan50 Офлайн
      vovan50 (Владимир) 19 июля 2014 04:23
      0
      Я знаю фамилии всех 3 членов экипажа – российских военнослужащих – которые непосредственно управляли ЗРК "Бук". Это Иванов, Петров и Сидоров. laughing
  29. navara399 Офлайн
    navara399 (navara399) 18 июля 2014 15:29
    +3
    не надо лохматить бабушку...как бы не хотелось но нам сейчас ПЕРВЫМИ влезать рано. Введут натовские войска, все деваться некуда, максимальный захват территории ЛНР и ДНР. Пока Россия все делает правильно. Насчет того что бы раньше надо было брать врага за рога, сомнительно. войти бы вошли бы,и жертв среди населения бы таких не было, зато против наших солдат развернулась бы бендеровские партизанские бои. И полетели бы "Черные тюльпаны" в Россию.Да и по мне я бы сейчас воевать на украину не пошел бы, основной процент населения смотрят со стороны и надеются что само собой разрулиться. Другое дело если с матрасниками, это святое, без разговоров в бой.
    1. Magadan Офлайн
      Magadan (Алексей) 18 июля 2014 21:03
      +2
      тысячу раз для таких как вы писалось : можно ПРОСТО РАСХРЕНАЧИТЬ С ВОЗДУХА войска хунты в Донбассе. Никто не говорит про поход до Львова.
      Но такие как вы пропускают это мимо ушей и продолжают твердить "халва...халва...халва"
  30. нвб
    нвб 18 июля 2014 15:29
    +5
    Как сказано в Библии-да или нет,остальное от лукавого.Если правда за нами то не надо бздеть.Наше дело правое ,враг будет разбит.Войны не кто не хочет,кроме пин.досии,вот туда и надо ее принести.
  31. ЛукичЪ Офлайн
    ЛукичЪ (Сергей) 18 июля 2014 15:30
    +9
    статье минус. очередная провокация. уже сколько тут на сайте на пальцах доказывали, нельзя вводить войска, нет, неймётся некоторым в войнушку поиграть. не нужны мы окраинцам, мы будем там оккупантами и нам будут стрелять в спину. а потом ещё придётся восстанавливать всё, что было до этого разрушено. наш бюджет выдержит? или опять задержки по зарплате и пенсиям? пока ополченцы сами неплохо справляются, нам там делать нечего. помогать надо добровольцами, оружием и т.д.
  32. konvalval Офлайн
    konvalval (ryzpm) 18 июля 2014 15:34
    +2
    А что бы сделал "голубь мира, Нобелевский лауреат мира", если бы с Кубы упал хотя бы один снаряд на его территорию?
  33. konvalval Офлайн
    konvalval (ryzpm) 18 июля 2014 15:35
    +2
    Цитата: нвб
    Как сказано в Библии-да или нет,остальное от лукавого.Если правда за нами то не надо бздеть.Наше дело правое ,враг будет разбит.Войны не кто не хочет,кроме пин.досии,вот туда и надо ее принести.

    Так иди воюй, кто не даёт?
  34. угрюмый фин Офлайн
    угрюмый фин (алексей) 18 июля 2014 15:38
    +8
    вот сегодня у нас в Полтаве закрыли канал ТВЦ.ещё один....компания ВОЛЯ выполняет приказы киевской комиссии по надзору за телерадио...вот такая плять демократия по украински.... не удевляйтесь -укрозомби))и на счёт статьи ребята укрепляйтесь и помогайте но тихо без шума..
  35. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 18 июля 2014 15:40
    +3
    О чем говорим? Если и нужно было вводить войска, то это нужно было делать до того как...
    Сейчас ополчение хорошо справляется со своей главной задачей дать отпор укрофашистам и отбросить их с территорий ДНР и ЛНР уничтожая гадов.
    России необходимо продолжать оказывать помощь ополчению вооружением, техникой, инструкторами. Более жестко вести информационную войну и отстаивать свои интересы в т.н."европейских коридорах власти".
    На обстрел российской территории отвечать подавлением огневых точек противника(а по сути врага). Хватит говорить о братских узах, о славянских корнях. Братья для нас Россиян сейчас только в Донецкой и Луганской областях.Хватит думать и надеяться, что эта скачущая кодла когда-нибудь, что-нибудь поймет и образумится.
  36. parafoiler Офлайн
    parafoiler 18 июля 2014 15:41
    0
    Всё как всегда в отношении России от "мирового сообщества" -валят с больной головы на здоровую...
  37. Николайчук
    Николайчук 18 июля 2014 15:42
    +2
    Вопрос автору!
    "Если бы Россия вмешалась во времена Майдана – жертв практически не было бы."
    Каким образом Россия должна была вмешаться на Майдан и по чему?
    Жертв не было на майдане? (т.е. снайперы бы просто уехали?)До этого был Ирак,Египет с Сирией- там разгоняли и что получили? И там не было(нет) войны и жертв?
    Все остальное тоже бред. Автор рассказывает ЕСЛИ БЫ. Хотя есть пример из жизни-Сирия,Ирак и.т.д!"Если бы она ввела войска в марте, во время крымских событий, и довела их до Днепра – войны на Юго-Востоке вообще бы не было, и сейчас бы мирно шли переговоры о судьбе устройства Украины. И не было бы ни Одессы, ни Мариуполя."
    Американцы вооружили кучу наемников, как это они делают в других странах, и Россия влезла бы в затяжной военный конфликт на чужой территории где оболваненное местное население.
    Автор провокатор!
  38. алекс-сп Онлайн
    алекс-сп (алексей ) 18 июля 2014 15:43
    0
    Ну, загнул, чем его ширнули, интересно, сам себе такое вколоть никто не рискнет...
  39. Цыганочка Офлайн
    Цыганочка (Ксения) 18 июля 2014 15:50
    0
    Да ни в коем разе!!!
  40. IGS Офлайн
    IGS (Игорь) 18 июля 2014 15:54
    +1
    Тем, кто хочет вводить войска, я хочу задать несколько вопросов:
    При каком варианте (водить или нет) будет больше жертв среди славян и русскоговорящих?
    Причина всей этой бойни находится на Украине?
    Наша страна готова к полномасштабным военным действиям экономически?
    А лично вы?
    .
    1. Magadan Офлайн
      Magadan (Алексей) 18 июля 2014 21:59
      +1
      отвечаю:

      1) жертв будет меньше, если введем. Т.к. война закончится быстро. Сейчас за один день не меньше сотни погибает
      2) причина находиться у американских баранопасов. И если хунта проиграет, от этой звонкой пощечины они уже не поднимутся. авторитет упадет. а значит доллар начнет рушиться. или вы не в курсе, что американский "авторитет" исключительно на страхе держится?
      3) Да готова. У России 40% мировых ресурсов. Не думаю, что укро-армия долго продержится. НАТО вводить войска забоится. Т.к. тоже боятся ядерной войны. ЧВК забросят обязательно. И что теперь? не раздобим ЧВК?
      4) Если пойдет глобальная бойня, то готов. Пока от меня больше толка, пока я просто работаю и перевожу денег сколько могу
      1. IGS Офлайн
        IGS (Игорь) 23 июля 2014 01:07
        -1
        Может Вы и правы, но на бытовом уровне. Скажите нас поддержит однозначно Белоруссия или Казахстан? Все правосеки просто уйдут? Куда? Это уже было, Хрущ не дал добить.
  41. МАКСИМУС Офлайн
    МАКСИМУС (Роман) 18 июля 2014 15:56
    +2
    Ну, сколько можно одно и то же перепечатывать и задавать этот вопрос? Статья - бред и провокация. Войска вводить не будут потому, что УЖЕ не нужно. Сами новороссийцы справляются. Вот, им помогать, безусловно, необходимо. Сразу войска не ввели потому, что на юго-востоке Украины не обнаружили такого же единства, какое было продемонстрировано в Крыму. Об этом говорил сам Президент в интервью нашим журналистам. Узнали, сколько процентов крымчан поддержат присоединение к России, и действовали быстро и решительно. Если бы этого не было - войска РФ не задействовали бы. В случае с Юго-Востоком, вероятно(потом это подтвердилось в Славянске и Краматорске), процент поддержки воссоединения с Россией был невелик.
  42. Нормальный Офлайн
    Нормальный (Владимир) 18 июля 2014 15:57
    +4
    Если больного нельзя вылечить, то это не значит что ему нельзя помочь.
    Может войска вводить и не надо (на мой взгляд момент для ввода войск упущен, и упущен умышленно), но это не значит что не надо помогать.
    Знаю-знаю, мы помогаем... но делаем это МЫ - простые граждане, своим рублем или участием. А что же государство РФ?
    Знаю-слышал. РФ помогает... очень осторожно и практически незаметно; мол, что вам, все рассказывать должны? Откуда, мол, у ополчения Грады, танки, пушки-минометы, ПЗРК и проч.? То-то же!
    Бросьте... Выходит, что на территории двух областей с населением как у не большой европейской страны вообще не было воинсаих частей и складов вооружения и боеприпасов? Сколько там у Новоросии танков, РСЗО, артсистем и ЗРК? Е-ДИ-НИ-ЦЫ! Максимум пара десятков танков, по нескольку десятков минометов, ПЗРК и артсистем, две-три сотни ПТРК. Все! И это не из России , а местное.
    Чем помогает государство РФ? Намеками на тайные поставки и якобы действия Сп Наз ВС РФ?
    Не верю. Руководство России даже риторикой помочь Новороссии не желает. Вместо простого признания Новороссии (а именно с этого начинается настоящая, а не мифическая помошь) мы слышим, даже не от Власти, а от верноподданных провластных элоев, что войска вводить нельзя. НЕЛЬЗЯ! НИЗЗЗЯ-А-А-А!!!

    ДА КТО ТРЕБУЕТ ВВОДИТЬ ВОЙСКА???

    Помогите политическим признанием хотя бы...
    Да куда там...
    Санкций боимся,... или еще чего...
    Страшно....
    1. coolvoldik Офлайн
      coolvoldik 18 июля 2014 22:59
      0
      Согласен, и время упущено, и помощь- ну уж слишком аккуратненькая. Вшивенькая - будет точнее. С такой помощью ... Киев брать будем уже в следующей жизни.
      Статейки подобные, вбрасывают раз в неделю,- ВЦИОМ мониторит настроение "граждан", так сказать электората.
  43. Saireg Офлайн
    Saireg (Сергей) 18 июля 2014 15:58
    +1
    угу похоже провокация, да еще тон "если, кабы" и поучения, компиляция и подмена понятий..., и попытка навязать Российским политикам идею военного блицкрига с сомнительными последствиями для большинства российских граждан
  44. Роман 11 Офлайн
    Роман 11 (Роман) 18 июля 2014 15:58
    +2
    Лично против ввода по одной причине - ополченцы жалуются, что в Донецке дофига пивных карапузиков, рассекающих на джипах ....... что и говорить, недобомбили stop
  45. Зяблицев Офлайн
    Зяблицев (Евгений) 18 июля 2014 15:59
    +3
    Мое мнение остается однозначным!Если санкции вводят в любом случае, что так, что так, если для Европы, да что там для Европы, даже для Австралии мы все равно агрессоры, если высший миротворческий орган Совет безопасности ООН мерит двойными стандартами - войска вводить нужно....было! Сейчас время безвозвратно ушло! Если бы тогда, сразу после референдума на Луганщине и Донецкой области, мы бы вели миротворческие силы, пускай и без мандата ООН (можно было состряпать какую нибудь бумажку от ОДКБ), разделили враждующие стороны и посадили всех за стол переговоров, то жертв и разрушений, просто бы не было и боинг бы долетел до своего пункта назначения!
    Но, к сожалению, история не знает сослагательных наклонений!Мы на сегодняшний день, имеем, то что имеем! Не хотелось бы думать, что Юго-Восток, это наша разменная монета за Крым!
  46. vecta
    vecta 18 июля 2014 16:00
    0
    Что значит вводить войска? Т. е . Начать полномасштабную войну? Пусть вас не тешит, что у Украины нет современного оружия. Как только войдем , будем объявлены агрессорами и на основании решения ООН тяжелое вооружение сплошным потоком пойдет из США. Уверяю вас , у Украины будут танки и самолеты и ракеты средней и малой дальности, а это бомбежки всех городов России. Американцы помогут и своей космической группировкой по наведению на стратегические объекты. Затевая заваруху американцы и надеялись на прямой и тупой ответ- ввод войск. Из всех возможных вариантов Путин выбрал лучший из возможного, помогать вооружением и финансированием. Формально мы нейтральная держава. Американцы спят и видят как две славянских державы схлестнуться в смертельной схватке. Победителем будет только США. Оружие американцы поставлять будут в кредит. Заработают миллиарды, Россия будет обескровлена. Сейчас ура- патриоты играют на руку США. Не будет легкой и быстрой войны.
  47. VALBEL Офлайн
    VALBEL 18 июля 2014 16:00
    +1
    Конечно русский народ, но чужая территория, и весь народ на Украине уже зашторен пропагандой о самостийности. Введем войска, будем для них агрессорами.Помогать ополчению, и ни в коем случае экономически не помогать нынешнем властям как до этого помогали продажным президентам на Украине. Экономика сама развалится, и ополчение только крепнет.
  48. Связист Офлайн
    Связист (Дмитри) 18 июля 2014 16:02
    0
    Думаю надо погодить. Тем более в свете сегодняшнего дня. А то прям под локоть толкают. Чем дальше будем "не" тем больше мы узнаем всякого дерьма про власть на Украине. Они ж от слюней злобных сами скоро подавяться-уверен. Могу об заклад бить на ящик пива хорошего. К Ноябрю подавяться, особенно если холода раньше начнуться.
  49. Saireg Офлайн
    Saireg (Сергей) 18 июля 2014 16:06
    -2
    Напоминаю, мудрость проверенную Бисмарком на себе

    1. Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит.
    2. Горе тому государственному деятелю, который не позаботится найти такое основание для войны, которое и после войны еще сохранит свое значение.
    3. Превентивная война — самоубийство из-за страха смерти.
    1. Magadan Офлайн
      Magadan (Алексей) 18 июля 2014 20:51
      +3
      это все философия.
      И раз на то пошло отвечу:
      1) Победителя не судят
      2) Горе побежденным
      3) Кто выбирает позор вместо войны, тот получает и войну и позор.

      Вот, что я и говорю - кроме всякой псевдо-философии и прочего словоблудия, Свидетелям секты "америка-нас-хочет-втравить" сказать больше нечего.
  50. KBPC50 Офлайн
    KBPC50 18 июля 2014 16:06
    +1
    Если введем войска в Украину, то денег , которые должны и Яценюк и Порошенко и иже с ними не видать никогда. Кроме этого Обама спит и видит ввод Российских войск в Украину, между прочим видит каждую ночь, но видно сон не в руку! Не удастся! Перебьешься Обама! Плати сначала за газ, потом будут стулья. А деньги с утра отдай! Потом и поговорим. Пропаганда в Украине такая , что одуреть можно. Мой хороший друг рассказал, что Путина показывают чем-то похожим на фашистов, стучащих кулаком по столу и т.д. Да и нечего там войскам делать.
    1. Magadan Офлайн
      Magadan (Алексей) 18 июля 2014 20:48
      +3
      а если войска не ввести, то они нам денег дадут?
      Во, наивняк! Согласно укро-СМИ наши войска УЖЕ ДАВНО В УКРОПИИ!!!
    2. cergey51046 Офлайн
      cergey51046 (Сергей) 19 июля 2014 01:10
      0
      Обама должен видеть кошмары. Деньги сами возьмём в виде природных ресурсов.
      1. wels4437
        wels4437 19 июля 2014 15:35
        0
        Да Обаме несрать на эти ужасы.Можно предположить,что он их перед сном смотрит. Сколько ни государств разбомбили, и не меньше стравили.Теперь очередь пришла Украины.
Картина дня