Боевое или бытовое

Боевое или бытовое


Холодное оружие предлагают разделить на типы

МВД предлагает внести изменения в статью 222 Уголовного кодекса России, отделив боевое холодное оружие от холодного оружия вообще. Однако этот законопроект, который два дня назад был вынесен на публичное обсуждение, уже вызывает споры. Считать ли боевым холодным оружием мачете или ножи, продающиеся в открытом доступе, и не является ли предмет, уже названный «оружием», боевым априори?


Дедово наследство

История началась с неприятностей москвички Натальи Урюпиной. В 2005 году она решила продать пару германских кортиков периода Веймарской республики, оставшихся от деда, занимавшего в 40-х годах пост замминистра финансов СССР. Но стоило женщине дойти до антикваров, чтобы те оценили кортики, как ею уже заинтересовалась полиция. Урюпина доказывала, что дедовские кортики — лишь предметы культуры и искусства. Министерство культуры подтверждало, что такие кортики предназначались исключительно для парадных церемоний. Однако приговором Пресненского районного суда города Москвы от 2 февраля 2007 года за покушение на незаконный сбыт холодного оружия Наталье Урюпиной дали полгода лишения свободы условно с испытательным сроком шесть месяцев и освободили на основании постановления об амнистии. Упрямая женщина не сдалась и дошла до президиума Верховного суда, но так и не смогла отменить решение суда.

Тогда Урюпина обратилась в Конституционный суд. Заявительница указала, что закон позволяет привлекать граждан к уголовной ответственности за продажу антикварного холодного оружия, оборот которого — особенно в целях коллекционирования или продажи в качестве предмета, имеющего культурную ценность,— не представляет общественной опасности. При этом закон «никак не регулирует правоотношения с участием физических лиц, возникающие при обороте антикварного холодного оружия (его копий и реплик), не отнесенного Федеральным законом "Об оружии" к гражданскому или боевому оружию, а также к запрещенному к обороту на территории Российской Федерации оружию», а значит, оборот такого оружия должен быть свободным. И в своем постановлении от 17 июня этого года Конституционный суд РФ согласился с тем, что «до настоящего времени в правовом регулировании порядка приобретения и хранения оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, имеет место рассогласованность и, соответственно, сохраняется неопределенность в правилах его продажи гражданами». Суд признал пункт 4 статьи 222 Уголовного кодекса РФ «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», предусматривающий уголовную ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, не соответствующим Конституции Российской Федерации.

Что предлагают правоохранительные органы

Органы исполнительной власти должны реагировать на такие решения власти судебной, и МВД разработало проект изменений статьи 222 УК. 21 июля он был представлен на правительственном портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

Боевое или бытовое

Фото: Eremite / Flickr


На данный момент граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать старинное (антикварное) холодное оружие без получения лицензии. Регистрации такое оружие не подлежит. Охотничье холодное клинковое оружие приобретается гражданами без получения в органах внутренних дел лицензии на его приобретение —достаточно разрешения от органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. При этом регистрация такого оружия осуществляется торговой организацией при его продаже в порядке, предусмотренном МВД России. «Имеющаяся правовая коллизия не позволяет владельцам охотничьего холодного оружия и холодного оружия, имеющего культурную ценность, осуществить действия с ним в виде продажи или дарения в рамках существующего правового поля, — говорится в законопроекте. — Учитывая, что в настоящее время законодатель выделил холодное оружие, имеющее культурную ценность, в особую категорию, исключив лицензируемый и разрешительный порядок его оборота, в том числе не требующий регистрации и учета в органах внутренних дел, представляется целесообразным в части 4 статьи 222 Уголовного кодекса Российской Федерации конкретизировать вид холодного оружия, являющегося наиболее опасным и специфичным по роду его использования». Теперь, предлагает МВД, уголовной ответственности будет подлежать сбыт «боевого холодного оружия», а не холодного оружия вообще.

Заплатки на ветхой ткани

Но тут возникает другой спорный момент. Юридически конкретная проблема не в 222-й статье Уголовного кодекса. Если понимать ее буквально, как в деле Урюпиной, то любые сделки, к примеру с нелицензируемыми газовыми баллончиками (которые у нас классифицируются как газовое оружие), тоже должны быть уголовно наказуемыми деяниями. Когда в 2012 году законодатель вводил понятие антикварного оружия, он забыл отразить это в ряде других статьей «Закона об оружии». В итоге покупать антикварное одноствольное длинноствольное оружие (мушкеты и их аналоги) можно без лицензии, зато для оборота антикварного холодного оружия, хотя оно и не подлежит регистрации в органах МВД и может свободно храниться, лицензия по-прежнему нужна. «Эти локальные ошибки в законотворчестве обусловлены более глобальной проблемой —невозможно делать заплатки на ветхой ткани. Наш разросшийся до невообразимых пределов «Закон об оружии» имеет уже столько правок, уточнений и отсылочных норм, что даже сами законодатели и правоведы начинают в нем теряться и путаться», — отмечает Мария Бутина, руководитель движения «Право на оружие».

Боевое или бытовое

Фото: Sven Cipido / Flickr


Термина «боевое холодное оружие» юридически не существует. В ГОСТах, описывающих само понятие «холодного оружия», даже отдельно отмечается, что «боевым оружием» в обиходе называют всякое холодное оружие. «Ряд типов такого оружия стоит на вооружении государственных военизированных организаций, но это не значит, что другие виды холодного или бытового оружия менее опасны —- как, например, сковородка, шнурок или бытовой газ. Вводя в УК РФ понятие "боевое холодное оружие", законодатель будет обязан прописать этот новый термин и в «Законе об оружии», что является достаточно сомнительной перспективой, учитывая призрачность самого понятия «холодное оружие» и изначальную задачу упростить законодательство, а не усложнить его еще больше».

Кстати, раньше, чтобы купить серьезный охотничий нож, требовались охотничий билет и разрешение на владение огнестрельным охотничьим оружием. И носить это оружие с собой можно было только при наличии билета. В охотничьем билете нового образца вообще не предусмотрено никаких подобных записей, и даже номерной нож теперь нигде не регистрируют. В магазине при продаже могут выдать справку, что данное оружие — сувенирная или хозяйственная продукция. Как можно определить, боевое оружие или нет?

А как у них?

В мировой практике не всегда можно найти понятие «холодное оружие». «Существуют конкретные типы запрещенного для граждан оружия, которое ассоциируют с криминальной деятельностью, например выкидные ножи и ножи-бабочки, существует скрытое оружие, например шпаги в тростях, зонтиках или ножи в ремнях. Подобное определение достаточно конкретно, для его использования не нужно отдельных экспертиз, поэтому данный подход значительно проще нашего, где по ряду условных характеристик и мачете с мечом не будут признаны холодным оружием». Сейчас даже в переходах метро можно без всяких формальностей купить мачете. А между тем, замечает Мария Бутина, в Африке это до сих пор является оружием боевым.

Например, в Чехии и Польше из законов об оружии вообще исключено упоминание холодного оружия. «Там его оборот никак не лицензируется и не ограничивается. Однако это вовсе не привело к превращению этих стран в арену средневековых ристалищ, уровень насильственной преступности там продолжает падать. Он уже в разы и даже десятки раз ниже нашего, где сложно прожить день, не нарушив ту или иную норму нашего крайне усложненного и массивного законодательства. Его массивность как раз и приводит к тому, что работает со сбоями, а правовой нигилизм общества цветет пышным цветом. Если одна норма законодательства сомнительна, то почему вторую нужно исполнять?» — считает Мария Бутина.

По мнению главы «Права на оружие», стоит не усложнять, а упрощать законодательную базу. Например, убрать из «Закона об оружии» упоминание о холодном оружии вообще: «На реальную преступность с бытовыми орудиями преступления или нелегальным оружием эта бюрократия все равно не влияет, по крайней мере положительным образом». Или разрешить органам местного самоуправления ограничивать ношение оружия, хотя бы холодного, на уровне местного самоуправления, как это реализовано в большинстве развитых стран.
Автор: Марина Лепина
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2014/07/23/weapon/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106
  1. Bosk 26 июля 2014 07:22
    С этим холодным оружием полные непонятки получаются, к примеру стилет согласен это оружие, а как с туристическим ножом?, ведь идеальный "турист" это тот же самый боевой нож..., тоже самое мачете вроде как боевой нож, а вот сгоняйте в деревню и посмотрите какими "режиками" там свеклу рубят... С начало надо разобраться что считать оружием, с проникающим то ясно а вот с режущим возникает много вопросов...
    1. korol yasheriz 26 июля 2014 11:22
      С холоднотой в России дурдом вообще.

      Например, в Чехии и Польше из законов об оружии вообще исключено упоминание холодного оружия. «Там его оборот никак не лицензируется и не ограничивается

      Вот так и надо
      1. dyremar 66 rus 26 июля 2014 16:24
        нужно определять по факту применения а не по внеш. виду и др.характеристикам-ведь и гвоздем и вилкой можно убить а вообще -правильно в польше поступили
        dyremar 66 rus
        1. Харин Олег 27 июля 2014 22:37
          Понятие "холодное оружие" должно быть применимо только к предметам, используемым для совершения противоправных действий. И тогда, без разницы-столовый нож или антикварный кортик, шнурок из ботинка или кирпич-все, чем причиняется вред, должно квалифицироваться как оружие и, соответсвенно, влиять на правовую оценку деяния. Оборот, ношение и хранение должны быть декриминализированы. И все. Но скольких палок менты лишатся.
      2. Симон 26 июля 2014 21:09
        А в лесу без хорошего ножа, никак нельзя request, ни колбаску отрезать, ни бутылочку открыть, ни костер развести. Вот, так-то! recourse
      3. enot73 26 июля 2014 23:43
        Цитата: korol yasheriz
        С холоднотой в России дурдом вообще.
        МВД лучше бы преступников ловило , а не занималось разведением новых чиновников . которые будут регламентировать травматику , ножи , а потом вероятно топоры и лопаты .
        Преступник или дурaк всё равно найдут своё оружие убийства , А нормальным людям все эти ограничения жизнь осложняют .
      4. yehat 28 июля 2014 11:14
        этот дурдом имеет вполне конкретную цель - полностью лишить обычных граждан даже надежды на самозащиту. Знаете, когда 1 ходит спокойно с 2 кобурами под пиджаком, а второго задерживают за ножик для маникюра, это уже не клиника, а запредельная наглость власти.
    2. Carlos 26 июля 2014 18:07
      А вот статистика смертей от бытовухи говорит интересноое: большинство зарезано по пьяной лавочке обычными кухонными ножиками.
      1. devastator 26 июля 2014 19:19
        Абсолютно точно отмечено!
        По 105 статье наверняка более 50% - это бытовуха в форме проникающего ранения брюшной полости обычным кухонным ножом, который экспертиза может признать оружием только по факту применения.
        Случаи убийства мечами, шпагами, метательными ножами, мачете, стилизованными под боевые топорами, и т.п. наверняка даже на 1% не вытянут.
        Тяжкие телесные наносятся обычно либо подручными предметами, либо бейсбольными битами, которые априорно считать оружием по закону явно невозможно. Запретим биты - тогда нужно запретить черенки от лопат, сами лопаты (это же натуральная алебарда!), вилы, топоры, мотыги - да практически весь сельхозинвентарь! Только представьте, какие ужасные раны могут быть нанесены садовым секатором - запретить немедленно! belay
        При этом всегда сохраняется вероятность привлечения к той или иной ответственности нормального законопослушного гражданина с туристическим ножом в рюкзаке, практически исключительно на усмотрение какого-нибудь неверного мента или безграмотного следователя!
        Давно пора отменить вообще всё законодательство в отношении холодного оружия (возможно за исключением оружия метательного - луков и арбалетов)!
        1. enot73 26 июля 2014 23:55
          Цитата: devastator
          Давно пора отменить вообще всё законодательство в отношении холодного оружия (возможно за исключением оружия метательного - луков и арбалетов)!
          А что ,из луков и арбалетов ( даже боевых ) так много убито народу ? Хотя бы один случай please .
          1. Shornikov 27 июля 2014 09:44
            Ну так Вы в историю загляните. За несколько тысячелетий с метательного оружия стоко народу завалили, что прям жуть. belay
            А ну как повторится angry , вот и надо загодя поназапрещать. am
            Ещё и кисти рук по-отрубать, ими можно кулак соорудить, а там и до тяжких телесных недалеко.
        2. yehat 28 июля 2014 11:16
          да уж, лопата как оружие, намного страшнее многих ножей
  2. a.s.zzz888 26 июля 2014 07:41
    То что выпустили "холодного" Джина из бутылки - это точно. Каких только не встретишь в продаже ножей, и кто только их не производит! Вот здесь и надо навести порядок. А определение боевого и холодного оружия есть в криминалистике.
    1. казах 26 июля 2014 09:30
      Цитата: a.s.zzz888
      То что выпустили "холодного" Джина из бутылки - это точно. Каких только не встретишь в продаже ножей, и кто только их не производит!
      Но ведь массового всплеска снимания скальпов,изъятия органов и просто убийства не последовало. wink
      1. Bort Radist 27 июля 2014 16:06
        Двадцать пять лет по тайге отходит, как можно без ножа? Кто в лес ходит по серьезному все с ножами и далеко не перочинными. Пацаны с детства к культуре ножа привыкают. Как носить, как строгать, рыбу выпотрошить, как верёвку, хлеб резать, как затачивать. При драке кулаки, ноги, палка, на крайняк кол. Но за нож никто не хватался.
    2. Михалыч63 26 июля 2014 11:12
      О каком джине-НОЖЕ может идти речь?..Можно и простым лезвием от бритвы убить человека,что зеки и делали.Зачем так унижать гражданина -имея нож являешься потенциальным убийцей чтоль,какая глупость.Надо вообще отменить наказание за ношение или хранение любого Холодного оружия.Какой мальчишка не мечтал иметь у себя ножичек-все мечтали,на то он и мужчина-защитник,охотник.А по глупым законам многим пацанам сгубили судьбы такие законодатели,которых в старое время-СССР садили за решётку,за то что ты просто разделывал рыбу пойманную в черте города.
      Михалыч63
      1. lukke 26 июля 2014 22:50
        .А по глупым законам многим пацанам сгубили судьбы такие законодатели,которых в старое время-СССР садили за решётку,за то что ты просто разделывал рыбу пойманную в черте города.
        Ну Вы уж совсем жути не нагоняйте - прям из советских ментов гестаповцев каких-то сделали. На "малолетку" пацаны попадали, когда их брали к примеру с перьями на гоп-стопах или нанесениях тяжких телесных, а когда пацаны чистили рыбу - в самом худшем случае мент мог лишить режика (и то если тот представлял интерес или ценность типа выкидного) и дать подзатыльник чисто по-отечески для профилактики
      2. Комментарий был удален.
    3. smile 26 июля 2014 14:08
      a.s.zzz888
      Ну, коли так, то порядок надо наводить на полную катушку - надо запрещать кухонные ножи - знаете, такие, с деревянненькими ручками, производящимися со времен Союза - ими у нас убито людей едва ли не столько же, сколько из автомата Калашникова. Во всяком случае на пару-тройку порядков побольше, чем всяческими стилетами, кортиками, штыками, рапирами, алебардами или моргенштернами. :))) А что - будем жить как в средневековой Японии (если я ничего не путаю) - с запретом ножей с длинной клинка не более, чем ширина ладони - и наступит у нас ляпота и процветание....:)))
      1. Victor-Cort 26 июля 2014 17:09
        Цитата: smile
        Ну, коли так, то порядок надо наводить на полную катушку

        а еще надо принудительно кастрировать всеж мужчин...ведь если есть член - значит насильник! Все должно быть строго.
        Victor-Cort
        1. Maksud 27 июля 2014 13:34
          а ещё ввести программу утилизации wassat
      2. fennekRUS 26 июля 2014 17:14
        Надо ещё чтоб мужикам члены лицензировали и в закон внесли. По "длинне клинка" и "проникающей способности"-оружие или хозбыт . А еще курсы платные ввести-а то ходют , понимаешь необученные,а им и изнасиловать можно.....
        1. Bort Radist 27 июля 2014 16:11
          Цитата: fennekRUS
          Надо ещё чтоб мужикам члены лицензировали и в закон внесли. По "длинне клинка" и "проникающей способности"-оружие или хозбыт .

          У кого больше 4 детей в ранг производителей и на особый контроль как опасно мОгущих.
    4. dyremar 66 rus 26 июля 2014 16:29
      если хоть одна из характеристик ножа к примеру не попадает под статью-нож не считается хол.оружием-у меня полуметровый тесак уз клапанной стали изьяли но хрупкость не подошла и мне его вернули после экспертизы
      dyremar 66 rus
    5. Carlos 26 июля 2014 18:09
      Заточите отвёртку и подумайте что будет с печенью оппонента в драке, если оную туда воткнуть.И смысл делить на холодное и туристическое?
      1. enot73 27 июля 2014 00:11
        Цитата: Carlos
        Заточите отвёртку и подумайте что будет с печенью оппонента в драке,
        Или просто купите шило .
    6. Симон 26 июля 2014 21:14
      Выпустить-то выпустили, а хороших-то ножей на рынке России с "гулькин нос", которые, действительно бы ценились. request what
      1. IS-80 27 июля 2014 00:33
        Цитата: Симон
        Выпустить-то выпустили, а хороших-то ножей на рынке России с "гулькин нос", которые, действительно бы ценились.


        Ценились кем, ценились чем? По каким критериям вы определяете какой нож хороший и ценный, а по каким не очень? Валом нормальных ножей. РВС, Волчий век, Широгоровы, Чебурков, Сандеры, Шокуров это помимо Аиров всяких и прочих Кизляров с Ворсмами навскидку.
        1. Bort Radist 27 июля 2014 16:16
          Хороший нож и очень хороший сейчас не проблема купить. А коллекционные это совсем другая история.
  3. Boris55 26 июля 2014 07:51
    "Спички детям не игрушка"

    Ндяя... Если так дело пойдёт, то скоро все кухонные ножи придётся изъять ... а вот что со сковородками делать, а с вилками - два удара восемь дырок?

    Практически любой предмет можно превратить в оружие, но делает это человек, а не сам предмет.
    1. Maksud 27 июля 2014 13:36
      Правильно говорите. Убить можно даже шариковой ручкой, как в переносном, ТАК и в прямом смысле.
  4. ararat 26 июля 2014 08:22
    Так я не понял,какие ножи можно с собой или в машине возить и сколько сантиметров разрешено,а как быть с кнопочным и купленными в магазине.
    1. chelovektapok 26 июля 2014 09:12
      ararat(3) Cмотрите ГОСТ о х/о (легко найдёте) в интернет поисковике. Там есть параметры по которым клинок можно классифицировать, как х/о. Перечислять все в комменте нет смысла.Покупайте ножи в серьёзных магазинах в том числе интернет магазинах. Они продают с сертификатами, где "русским по белому" написано почему нож не является х/о. При перемещении вне дома имейте с собой ксерокопию. С кнопочными ножами особенно импортными надо быть внимательным. Например китайская выкидуха с фиксирующим замком может иметь длину клинка 95 мм. и уже быть холодноватой.
    2. Gloster 29 июля 2014 22:52
      В машине - вообще что угодно - это не ношение, это хранение. А вот на кармане носить - тут chelovektapok все правильно сказал - добавить нечего.
  5. A1L9E4K9S 26 июля 2014 09:21
    Глупость высшей степени это разделение холодного оружия,в оружие можно превратить что угодно,даже лист бумаги.Натуральный идиотизм,правильно Борис написал всё зависит от человека.
    1. kavad 26 июля 2014 19:18
      Вот-вот! Я сам ножи делаю, и есть у меня ножичек. По закону - он холодное оружие, но если подпальцевый упор спилю на 2 мм (чтоб он стал меньше 5мм), то все! Он уже ХО не является!
      Хотя что, собственно изменилось?!
      1. Bort Radist 27 июля 2014 16:20
        Цитата: kavad
        По закону - он холодное оружие, но если подпальцевый упор спилю на 2 мм (чтоб он стал меньше 5мм), то все! Он уже ХО не является!
        Хотя что, собственно изменилось?!

        Ты не гарду подпилил, ты чиновнику в душу нагадил. bully
  6. uzer 13 26 июля 2014 09:21
    Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения-давно всем известная истина.Перестали бы дурью маяться наши уважаемые законодатели и сочинять идиотские законы о том,о чем они никакого понятия не имеют.Жертве преступника какая разница,как будет называться нож,которым его,допустим,убьют-холодным оружием или кухонным ножом?А про топоры и стамески столярные забыли?С ними что делать?Дело не в предмете,а в реальном действии,не надо подменять понятия и мыслить на уровне детей детсадовского возраста.Тут уж не ножи надо запрещать ,а скорее создавать специальную службу психиатров при правительстве РФ.Отловить всех любителей все запрещать и поместить их туда,где они и должны находиться-в психушку.
  7. сибиралт 26 июля 2014 09:27
    Чем отличается холодное оружие от тяжелой сковородки? Криминалисты это знают. А именно: тем что оно специально приспособлено для нанесения ран несовместимых с жизнью и удобством для такового в применении. Статья для дилетантов. Уж, извините! Я учился у профессора Тихонова. Того самого, кто дал внятную систему для экспертов-криминалистов, определяющих разницу между молотком со сковородкой и холодным оружием. И эта система работает до сих пор в России и постсоветском пространстве.
    1. Boris55 26 июля 2014 10:01
      Цитата: сибиралт
      ...специально приспособлено для нанесения ран несовместимых с жизнью и удобством для такового в применении...

      А это уже другой вопрос ...
      Можно применять как для нападения, так и для самообороны.
      Как правило тех, кто нападает, законы не останавливают, а вот тех, на кого нападают, подобные законы обезоруживают.

      ps
      На сколько помню при союзе была статья за превышение пределов самообороны, что на практике означало отсутствие всякого права на самооборону.
      1. nekish 27 июля 2014 22:12
        она и сейчас есть
    2. korol yasheriz 26 июля 2014 11:57
      Цитата: сибиралт
      Чем отличается холодное оружие от тяжелой сковородки? Криминалисты это знают. А именно: тем что оно специально приспособлено для нанесения ран несовместимых с жизнью и удобством для такового в применении. Статья для дилетантов. Уж, извините! Я учился у профессора Тихонова. Того самого, кто дал внятную систему для экспертов-криминалистов, определяющих разницу между молотком со сковородкой и холодным оружием. И эта система работает до сих пор в России и постсоветском пространстве.

      Ну вот например - туристический топорик. Хозяйственно-бытовой предмет. Продается и покупается без проблем. А практически любой приличный нож-турист уже требует разрешение, хотя он такой же хозбыт, по факту. А ножи типа Сог Пентагон (двусторонняя заточка кинжал) и вовсе запрещены в обороте, хотя не он не отличается сверхразмерами и топориком можно рубануть посильнее, чем этим согом ширнуть-полоснуть.
      Это ограничения на уровне идиотизма. Даже на пневматические винтовки ограничение есть. Да даже на нормальные плечи для луков и арбалетов. В чем смысл этих огрничений? Они что, спасли кого-то? Они только причиняют неудобства и унижают граждан
      1. IS-80 27 июля 2014 00:36
        Цитата: korol yasheriz
        . А ножи типа Сог Пентагон (двусторонняя заточка кинжал) и вовсе запрещены в обороте, хотя не он не отличается сверхразмерами и топориком можно рубануть посильнее, чем этим согом ширнуть-полоснуть.


        Когда это успели Сог Пентагон запретить? Продается свободно.
        1. korol yasheriz 27 июля 2014 14:16
          Есть российская версия Пентагон s14-R, скорее всего она и продается
          Сертификат на него


          А с оригинальной полной двусторонней заточкой Пентагон становится таким ХО, что холоднее не бывает. Он даже к охотничьим не относится, не гражданский это инстумент вообще
          Сертификат


          Можно, конечно, купить российский пентагон и вернуть ему нормальный некастрированный вид, но проблемы с правохранителями гарантированы, если найдут
          1. IS-80 27 июля 2014 15:36
            Цитата: korol yasheriz
            Есть российская версия Пентагон s14-R, скорее всего она и продается


            А вам именно оригинал охота? Мне кажется тут отличия не слишком существенны. Но да перепиленные под наше законодательство ножи зачастую вызывают глубокое сочувствие. smile
            1. korol yasheriz 28 июля 2014 14:31
              Мне не нужен, я его просто в качестве примера привел, к чему этот шизоидный закон приводит. Винтовки и дробовики самозарядные с магазами на 10 патронов - на здоровье! А нож Пентагон - низзя! Это же Оружие! Массового поражения наверно, не иначе laughing
    3. wirbeln 26 июля 2014 14:40
      Уважаемый специалист, объясните мне почему с ножом ходить нельзя(холодное оружие), а стопором можно, с дубинкой нельзя, а битой можно.В моё молодое время (не скажу где)милиция отнимала перочинные ножики, так мы ходили с отверткой у которой лезвие 25см. Убивает не оружие, а человек.ПОНЯЛ!
    4. Dinko 9 октября 2014 11:44
      Опасная бритва тоже довольно удобна для нанесения ран не совместимых с жизнью,а вот штык-ножом к автомату АК-74 нельзя даже порезаться!Как быть с этим уважаемый гений криминалистики?
  8. NKVD 26 июля 2014 09:28
    Из своего опыта работы в полиции я знаю что кухонными ножами и вилками калечили и убивали гораздо больше людей.Думаю вопрос надо ставить о том что вообще нужно ли лицензировать покупку холодного оружия? Тот же туристический нож можно купить из стали практически любой твердости и от холодного оружия будет отличать разве что длина клинка.Хотя и таким можно убить человека
    1. anomalocaris 26 июля 2014 11:16
      Хм... Твёрдость дело относительное. Более 60HRC для ножа есть не очень гуд. Ибо заточить его можно только алмазом или корундом. Далее, закаленная до большей твёрдости сталь обладает и повышенной же хрупкостью. Клинок с толщиной обуха в 6-7мм вы может и не сломаете, а вот в 2,5-3 - запросто.
      Без опыта работы в полиции, могу сказать, что и голыми руками отверну голову среднестатистическому хомосапиенсу. Мне по этому поводу в наручниках ходить?
      anomalocaris
      1. korjik 26 июля 2014 17:59
        Ну да! Тебя ещё и наручниками вооружи :)))
        korjik
      2. NKVD 27 июля 2014 21:11
        Без опыта работы в полиции, могу сказать, что и голыми руками отверну голову среднестатистическому хомосапиенсу. Мне по этому поводу в наручниках ходить?
        Это все теория,до практики может быть очень далеко
        1. anomalocaris 2 августа 2014 07:12
          Какая теория? Практики более чем достаточно.
          anomalocaris
  9. Terminol 26 июля 2014 09:41
    Заколоть можно и ножницами, горло перерезать и бритвой. В неумелых руках и боевой нож, что кухонный нож...и наоборот. На мой взгляд самое логичное оставить термин "холодное оружие" отменить все лицензии и разрешения на оборот. Ввести нормы ношения оружия и провоз в общественном транспорте. Классифицировать не типовые виды "нож-бабочка" стилеты, кастеты, оружие скрытого ношения и т.д. в холодное оружие террористическо-бандитского назначения, ввести соответственно наказания со сроками за ношение и приобретение данного типа. И прекратить заморачиваться по данному поводу. А то получается что человек с топором посреди города в законе в отличие человека в лесу с охотничьим ножом.
  10. Казак Ермака 26 июля 2014 09:51
    вообще запрет холодного оружия полный маразм. Большинство убийств совершается обычными кухонными ножами.
  11. зокняй82 26 июля 2014 10:01
    "... Теперь, предлагает МВД, уголовной ответственности будет подлежать сбыт «боевого холодного оружия», а не холодного оружия вообще..."
    "Трех гусевая" статья в части "холодное оружие" бред кобылы сивой страдающей тяжелой параноей. Во всем "цивилизованном мире" холоднное оружие считается таковым по применению. На каждый ствол, клинок, сковородку и утюг мы благодаря нашим бездарям депутанам побежим оформллять РОХа и поимеем бооольшой г.морой.
  12. Вожик 26 июля 2014 10:49
    Надо признавать оружием любой предмет, применённый при нападении на потерпевшего! Т.е., реально участвующий в преступлении. И за его применение добавлять срок.
    А сам термин "холодное оружие" - надо отменить. Просто ввести некоторые ограничения по ношению - и только в населённых пунктах, местах скопления людей и т.п.
    Любые ножи должны свободно приобретаться с 18 лет в магазинах.

    Если убить можно кухонным ножом (как и происходит в большинстве случаев), то какой смысл в запрете части ножей?
    Несмотря на наши суровые законы в отношении оружия, Россия на одном из первых мест в мире по количеству убийств (в том числе, с применением т.н. холодного оружия). Это доказывает, что наши законы - бредовые.
    1. fennekRUS 27 июля 2014 11:03
      Любые ножи должны свободно приобретаться с 18 лет в магазинах.-я в деревне рос..у меня первый ножик лет с 5 - 6 был...точно помню , что до школы.
  13. ANUBIS 26 июля 2014 10:56
    Цитата: a.s.zzz888
    А определение боевого и холодного оружия есть в криминалистике

    Не в учебниках криминалистики должно быть закреплено данное понятие, а именно в нормативно-правовых актах, иначе для суда оно не будет иметь никакого значения. А в связи с разросшимися продажами всяческих ножей и ножиков по каждому из них экспертизу не назначишь. Да, и кроме того, все убийства и покушения на убийство происходят в большинстве случаем при использовании обычных кухонных ножей, а не каких-либо мифических "боевых ножей". Знаю всего один случай из своей практики изъятия штык-ножа от китайского АК и то по делу об угрозе убийством.
  14. Alex_T 26 июля 2014 10:57
    Глядя на разнобразие колюще-режущих "сувенирных" изделий на прилавках охотничьих и туристических магазинов, склоняюсь к мысли, что законодательные ограничение на "холодное оружие", на самом деле почти ничего не ограничивает и лезвие с обухом 1,5-2,8 мм нисколько не безопаснее "запрещенного" с обухом 3,0мм. Убивает не оружие, а человек. Надо людей воспитывать, тогда как в Чехии, можно будет упростить ограничения по оружию.
  15. PSih2097 26 июля 2014 12:09
    Но стоило женщине дойти до антикваров, чтобы те оценили кортики, как ею уже заинтересовалась полиция. Урюпина доказывала, что дедовские кортики — лишь предметы культуры и искусства. Министерство культуры подтверждало, что такие кортики предназначались исключительно для парадных церемоний.

    Однако приговором Пресненского районного суда города Москвы от 2 февраля 2007 года за покушение на незаконный сбыт холодного оружия Наталье Урюпиной дали полгода лишения свободы условно с испытательным сроком шесть месяцев и освободили на основании постановления об амнистии.

    Я так понимаю, кто то решил захапать кортики на халяву, например те же антиквары, из экспертного отдела они уплывут в чью нибудь коллекцию...
  16. стер 26 июля 2014 12:21
    Сам термин "холодное оружие" - выдумка властей, причем глупая до предела. Кухонный нож до сих пор лидирует в списке орудий убийств. А какой-нибудь БОУИ таскает разве что любитель экстремального отдыха. О саблях, шашках и палашах вообще не говорю - таких дурней нема, акромя "казаков".
    Следует отменить саму статью и не парить мозги. Но когда это Власть РФ поступала по уму??
  17. Narkom 26 июля 2014 12:36
    99% убийств происходит с использованием обычного кухонного ножа - давайте и их запретим.
  18. papa-billy 26 июля 2014 12:37
    Согласен с тем, что закон об оружии требует кардинального пересмотра. Причём в сторону упрощения, а не усложнения. Все поправки доводят основную канву закона до маразма.
  19. korjik 26 июля 2014 13:11
    Вообще то "Закон об оружии" это показатель доверия власти к своему народу.Всё .Точка. Разговоры о том ,что народ не созрел для свободного обладания оружия прикрывает страх власти за собственное существование.
    korjik
    1. korol yasheriz 26 июля 2014 13:25
      Ну я б не сказал, что власть боится за собственное существование. У миллионов людей на руках и дробовики-самозарядки, и винтовки, и никто до сих пор властьимущих не пострелял, хотя возможность есть и очень хорошая. Это скорее не страх, а такое отношение власти к народу - как бояре к крепостным
  20. странник_032 26 июля 2014 13:38
    В статье много общей информации не несущей конкретного смысла,читать и понять в ней суть трудно.
    Стиль написания напоминает бытовую женскую болтовню.
    Вызывает только головную боль после прочтения.
    Надо излагать свои мысли кратко,чётко и понятно,а не перескакивать с первого на десятое.
    странник_032
  21. Вольный ветер 26 июля 2014 13:58
    Знаю два случая убийства сковородой, говорю серьезно. в обоих случаях жены убили своих подвыпивших мужей. это в одном небольшом городке. Знаю случай когда жена воткнула вилку в член мужа. выписали ее из больницы раньше срока, приходит домой а там пьяный муж спит голый с подругой. история была для нашего городка весьма громкая и веселая. вилами убивали у нас , топорами, ножами кухонными. Но вот рыцарским мечем. ни разу не слышал чтоб кого то убили. Шпагами , кинжалами, катанами, стилетами ну ни разу не слышал чтоб кого то убили. вообще не могу понять этих экспертиз, является нож оружием или не является. Какая разница убиенному чем его убили. ножом который является оружием или кухонным ножом, или вилами. убийство есть убийство. и наказание должно быть одинаковое За двойное убийство, кухонным ножом, дали 15 лет. А за убийство самодельным ножом дали пожизненое. Мне кажется нужно отказатся от такой терминологии как холодное оружие.
    1. ohotnik101 26 июля 2014 15:53
      Давно назрело. Тоже прокручивая в памяти бытовые убийства не могу вспомнить ни одного случая, чтоб труп образовался по вине "холодного оружия" в официальном понимании этого термина. Всё как-то местечково обходились кухонными ножами, топорами, молотками и спортивными битами.
      1. алекс-сп 27 июля 2014 17:49
        Ну кому придет в голову таскать почем зря сувенирный или реально антикварный нож или меч? и темболее применить его в драке? Это-ж надо быть прямым идиотом... А тут не милиция нужна а психушка
    2. ботан.su 26 июля 2014 16:03
      Цитата: Вольный ветер
      Но вот рыцарским мечем. ни разу не слышал чтоб кого то убили. Шпагами , кинжалами, катанами, стилетами ну ни разу не слышал чтоб кого то убили.

      Это во многом потому, что кому попало трудно завладеть этими предметами ввиду ограничений, связанных с их приобретением, да и со стоимостью. Да и пользоваться надо уметь.
      Выше было здравое предложение - регулирование владения и оборота отменить, ввести определенные правила ношения, особенно в населенных пунктах. Не зачем разгуливать по городу с тесаком на поясе и, тем более, в руках. В ножнах/чехле и в сумке, рюкзаке или пакете хотя бы. За городом, в лесу, в горах, на рыбалке - пожалуйста, носи и пользуйся. Хоть ножом, хоть мачете, хоть топором. Правда об элементарной технике безопасности не забывать, ножны и чехлы использовать.
      1. korol yasheriz 26 июля 2014 17:08
        Не зачем разгуливать по городу с тесаком на поясе и, тем более, в руках

        Почему это? wassat
    3. Bosk 26 июля 2014 17:17
      У нас в Риге лет этак десять может чуток по боле наша доблестная полиция пыталась утихомирить одного "товарища" так он не долго думая достал свою катану и по Голивудски сделал одному "край" а вот другого точно не помню то ли серьёзно порезал а может тоже туда же... и в итоге буян загремел в психушку... Вот и получается если бы у него скажем вместо Катаны была бы дубина то может коп и выжил, но с другой стороны если "крыша" едет у умелого человека то он и голыми руками может по на вытворять...
    4. fennekRUS 27 июля 2014 09:46
      Мне кажется нужно отказатся от такой терминологии как холодное оружие.-я бы вообще упростил законодательство в этом плане. Уголовно наказуемое деяние-срок такой-то , то-же деяние с применением оружия (любого,включая сковородки и кирпичи) -срок с коэффициентом 1,5-2. Лицензировать огнестрел, причем без громоздкой системы служебных , нарезных , спортивных и охотничьих категорий. просто огнестрельное гражданское оружие, с рядом ограничений к конструкции (вроде автоогня, боеприпасов с ТУС, и т. д. ) Четко как заповеди расписать запрещенные места и ситуации для применения . Всё.
  22. La-5 26 июля 2014 14:14
    В России закон что дышло...
  23. faterdom 26 июля 2014 14:37
    Что-то из учебников истории вплывают палка-копалка и каменное рубило. С гордостью за человечество: вот - животным не дано, а человек смог! Встал на две ноги -и смог.
    Отсюда и норма закона должна быть: стоишь на двух ногах -владей холодным оружием ( несомненно отвечая за его возможное применение, но это уже другая история, мало связанная с владением). Не стоишь (не дорос, или там, сильно уже продвинутый по пути алкоголизма) - нельзя владеть!
    А вот отказывать в праве быть человеком априори - это не красит законодателей, и навевает мысль: а люди ли они?
    1. kargrom 26 июля 2014 20:03
      О внедрении культуры владения,тогда точно люди.
  24. vvvvv 26 июля 2014 15:40
    Вроде бы до сих пор можно получить лицензию коллекционера...
    Мне нужно как раз скоро продлевать разрешения, так что думаю нужно до кучи будет взять и лицензию коллекционера, и разрешение на нарезное (думая отдельно о покупке ствола). Так что, лицензия много что прикроет. Кстати, имеющий лицензию коллекционера, (ТАК БЫЛО В БЫТНОСТЬ РОСОХРАНКУЛЬТУРЫ) может впускать полицию к себе домой только в присутствии сотрудника РОСОХРАНКУЛЬТУРЫ... laughing Сейчас РОСОХРАНКУЛЬТУРЫ упразднено и я не знаю как сейчас с этим обстоит. Т.е. выписывают тебе ордер на обыск, а ты законно не пускаешь полицию...
  25. ohotnik101 26 июля 2014 15:49
    Заметил за собой слабость - как увижу нож в магазине, всегда начинаю в голове прокручивать его возможные формы применения. Их в хозяйстве скопилось штук двадцать. Есть много и таких, которые можно называть "оружием" - например, штык от трехлинейки - чем не оружие? Так вот и вопрос возникает - насколько же это всё условные понятия! Оружие - не оружие. Ведь действительно, убивает человек, а нож или пистолет - это всего лишь инструмент.
  26. combat192 26 июля 2014 16:37
    Убить человека можно и лопатой и отвёрткой... Но ни один правоохранитель не сможет докопаться до пассажира метро, имеющего в руках такой предмет. А вот за нож в лучшем случае заломают руки, в худшем - статья. Бейсбольная бита - спортинвентарь, а штакетина, в ходе драки оторванная от забора и использованная для самозащиты может быть классифицирована как "специально изготовленное орудие для преднамеренного нанесения тяжких телесных повреждений".
    Поэтому лично я считаю, что колюще-режущие, а также ударные, дробящие и метательные предметы признавать оружием следует по факту применения.
  27. Klim2011 26 июля 2014 16:41
    Свою бюрократию победим после мирового империализма видимо recourse
    Для чего государство так усложнило оборот холодного оружия, и продолжает вводить какие то новые классификации хз. Ни у кого из чиновников нет желания взять на себя ответственность ( доходов от инициативы никаких , а риски есть) отменить этот анахронизм.
    Ну и для поднятия настроения :
    На фото красавчик Глок 78 , это следующий нож в планах, буду изголятся что бы кто ни будь привез из гейевропы laughing , в нашей стране он как РПГ по закону проходит.
    1. korjik 26 июля 2014 18:06
      100 евров у нас в оружейном.
      korjik
      1. vvvvv 26 июля 2014 21:07
        Это у вас вдвое цену накрутили...
        Вот на Молотке от 2200.
        http://molotok.ru/listing/listing.php?order=p&string=%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BA
    2. vvvvv 26 июля 2014 21:05
      Один из самых дешевых на Молотке... На ебее наверное вообще цена бросовая.
      Нож этот ржавеет очень быстро и тупится быстро. Сравнительно того же кизлярского железа, которое путем прокалено. Но, к сожалению, вплоть до сердцевины, потому хрупко. Глок, пока не потерял, использовался в основном как тупая ковырялка - более ни для чего не пригоден. Не режет путем. Что хорошего в нем - прочность крепления рукояти. Обычные же кизлярские ножи лучше режут. Правда один толстый клинок разомился при ударе о камень обухом.
      Нужно выбирать какой "инструмент" и для чего нужен. Дома может быть хоть что, пока не дал поводов полиции тебя вздручить. Для резания лучше возить что-то не попадающее под статью, но острое. А для двойного назначения может пройти что-то типа мачете, если получится сослаться в случае чего на его хозяйственное предназначение для рубки кустарника. В путешествия же удобно брать что-то типа немецких топоров из хоз.мага с длинной ручкой - хоть для чего сгодится.
      А для особых ценителей - можно взять дагестанские "сувенирные" клинки. В них фишка в том, что проходят они по закону не путем прослабления клинка (как у всего прочего фуфла), который у них совершенно боевой, а путем крепления рукояти на сургуч... Т.е. на свой страх и риск можно заменить сургуч на эпоксидку и "включать дуру", что так и было...
      1. Bosk 26 июля 2014 21:57
        На ЕбЕ можно и качественный Китай купить-случаи были...
        1. IS-80 27 июля 2014 00:41
          Цитата: Bosk
          На ЕбЕ можно и качественный Китай купить-случаи были...


          А Китай сейчас очень качественный есть, кстати. Кевин Джон или допустим Дикий кабан.
      2. Dinko 9 октября 2014 12:01
        Цитата: vvvvv
        Один из самых дешевых на Молотке... На ебее наверное вообще цена бросовая.
        Нож этот ржавеет очень быстро и тупится быстро. Сравнительно того же кизлярского железа, которое путем прокалено. Но, к сожалению, вплоть до сердцевины, потому хрупко. Глок, пока не потерял, использовался в основном как тупая ковырялка - более ни для чего не пригоден. Не режет путем. Что хорошего в нем - прочность крепления рукояти. Обычные же кизлярские ножи лучше режут. Правда один толстый клинок разомился при ударе о камень обухом.
        Нужно выбирать какой "инструмент" и для чего нужен. Дома может быть хоть что, пока не дал поводов полиции тебя вздручить. Для резания лучше возить что-то не попадающее под статью, но острое. А для двойного назначения может пройти что-то типа мачете, если получится сослаться в случае чего на его хозяйственное предназначение для рубки кустарника. В путешествия же удобно брать что-то типа немецких топоров из хоз.мага с длинной ручкой - хоть для чего сгодится.
        А для особых ценителей - можно взять дагестанские "сувенирные" клинки. В них фишка в том, что проходят они по закону не путем прослабления клинка (как у всего прочего фуфла), который у них совершенно боевой, а путем крепления рукояти на сургуч... Т.е. на свой страх и риск можно заменить сургуч на эпоксидку и "включать дуру", что так и было...

        Правда твоя!
    3. тюменец 27 июля 2014 11:23
      Глок-78 барахло, говорю как ножедел. Сталь-фуфло,это не нож, а ломик,ни картошку не почистить,ни овощи не порезать.Только хряка колоть.
      тюменец
    4. Dinko 9 октября 2014 11:56
      Цитата: Klim2011
      Свою бюрократию победим после мирового империализма видимо recourse
      Для чего государство так усложнило оборот холодного оружия, и продолжает вводить какие то новые классификации хз. Ни у кого из чиновников нет желания взять на себя ответственность ( доходов от инициативы никаких , а риски есть) отменить этот анахронизм.
      Ну и для поднятия настроения :
      На фото красавчик Глок 78 , это следующий нож в планах, буду изголятся что бы кто ни будь привез из гейевропы laughing , в нашей стране он как РПГ по закону проходит.

      Какие проблемы поройся в нашем инете там есть магазины которые продают эти ножи свободно а за ношение тебе кроме изъятия не чего не будет!
  28. Клим 26 июля 2014 17:32
    В 50-60 гг гладкостволку без всяких разрешеньев продавали в любом сельпо а сей час на отвёртку разрешение подавай.
    1. Klim2011 26 июля 2014 17:44
      Пока руководители КПСС сами были молодые и амбициозные так и было. В процессе старения им самим уже были не нужны ножи и стволы, вот всю страну тоже решили лишить. Сейчас то вроде в руководстве таких динозавров нет, а все катится по накатанной. Пичалька
    2. Bort Radist 27 июля 2014 16:30
      Цитата: Клим
      В 50-60 гг гладкостволку без всяких разрешеньев продавали в любом сельпо

      И мелкашку.
  29. Архонт 26 июля 2014 17:41
    Холодное оружие - хорошо. Красиво, хищно мужественно и т.д.
    Но сначала необходимо вылечить страну от АЛКОГОЛИЗМА.
    1. korol yasheriz 26 июля 2014 17:57
      Какая-то странная логика laughing
    2. combat192 26 июля 2014 19:42
      По статистике в России больше всего убийств совершается с помощью кухонного ножа с лезвием из листовой нержавейки.
    3. Злодей 27 июля 2014 20:57
      Я уверен, ну не станет алконавт приобретать хороший дорогой нож, ему деньги на другое нужны. Хотя, по поводу алкоголизма Вы, к сожалению, правы, но это уже несколько иная тема.
  30. michell 26 июля 2014 18:49
    Цитата: сибиралт
    Чем отличается холодное оружие от тяжелой сковородки? Криминалисты это знают. А именно: тем что оно специально приспособлено для нанесения ран несовместимых с жизнью и удобством для такового в применении. Статья для дилетантов. Уж, извините! Я учился у профессора Тихонова. Того самого, кто дал внятную систему для экспертов-криминалистов, определяющих разницу между молотком со сковородкой и холодным оружием. И эта система работает до сих пор в России и постсоветском пространстве.


    Насчет работы системы Тихонова до сих пор...
    В советское время существовало две различных школы классификации холодного оружия, возглавляемые основными на тот момент теоретиками - Тихоновым и Устиновым, система Тихонова до самой его смерти была преобладающей. По системе Тихонова холодным оружием признавалось практически всё, чем можно было нанести ранение человеку, вплоть до столовых сервировочных ножей с чуть измененной заточкой конца лезвия. После смерти Тихонова были пересмотрены методики проведения криминалистических экспертиз, произошла либерализация отношения к понятию холодного оружия на основе возобладавшей точки зрения на предмет Устинова. Именно с этой либерализацией и связано сегодняшнее изобилие ножей в свободной продаже. В советское время подобное изобилие невозможно было бы представить именно в силу того, что ВСЕ ножи, свободно ныне продающиеся, по системе Тихонова подпадали под определение ХО со всеми вытекающими. Так что по поводу работающей до сих пор системе Тихонова - это не есть истина...

    По данному вопросу
    Цитата: korol yasheriz
    С холоднотой в России дурдом вообще.

    Например, в Чехии и Польше из законов об оружии вообще исключено упоминание холодного оружия. «Там его оборот никак не лицензируется и не ограничивается

    Вот так и надо


    Полностью согласен с данной точкой зрения. Порядка 98% убийств и тяжких телесных повреждений в стране совершается обычными кухонными ножами, а коллекции холодного оружия в криминалистических подразделениях составлялись из оружия, которое изымалось за незаконное НОШЕНИЕ - им почти никогда никто никого не убивал. Убивает не оружие - убивает человек. По моему мнению, ношение ХО не должно преследоваться, а вот применение его при совершении преступления должно расцениваться как квалифицирующий признак, отягчающий деяние.
  31. Михаил_59 26 июля 2014 19:43
    Тупость убивает.
    Приводящие статистику по кухонному ножу в части убийств, почему-то не смотрят в части ранений - сколько живых осталось с царапинами, порезами и несмертельными ранениями.
    Так же и таскать с собой кухонный нож весьма неудобно. Другое дело - боевой или охотничий нож - и нести хорошо - ножны для него есть и в руке он лежит плотно, надежно и режет легко-входит глубоко...
    Шансов у жертвы против оружия куда меньше, для этого оно и было сделано - убивать, а не бутерброды резать.
    1. kargrom 26 июля 2014 20:28
      Тупость то, как раз убивает значительно реже.А отсутствием опыта ,обусловлены живые с царапинами и не летальными травмами.Китайский перфоратор не бош,но тоже сверлит.Не долго правда,но несколько дырок сделает.Иногда и отверткой обойтись можно. А бутерброды,режут как раз НОЖОМ! У жертвы шансов нет,а не меньше.А у вас есть всегда.И для их уравнивания,рекомендуют уравнитель.
      1. vvvvv 26 июля 2014 21:15
        В реале трудно представить ситуации, чтобы был повод убивать кого-то ножом и т.п.
        Если нужно кого-то убить, то лучше это сделать ядом, взорвать или инсценировать несчастный случай. laughing
        Вообще, человек должен управлять эмоциями, а не эмоции человеком... У кого это не так, тот встрянет рано или поздно, с ножом или без...
      2. ботан.su 26 июля 2014 23:44
        Цитата: kargrom
        И для их уравнивания,рекомендуют уравнитель.

        Никаких уравнителей. Этак вы и короткоствол попросите. Холодное оружие сложнее применить психологически и труднее практически. Для большинства обычных граждан нет разницы, нападают на них с кухонным или боевым ножом. Или с молотком. Потому и нет смысла ограничивать владение. А вот ношение стоит упорядочить.
        1. Злодей 27 июля 2014 21:29
          Цитата: ботан.su
          Этак вы и короткоствол попросите.

          Давно уже просим, не дают только. laughing
          1. ботан.su 27 июля 2014 22:37
            Цитата: Злодей
            Давно уже просим, не дают только.

            И слава богу!
            Вот вам, судя по нику, и ножницы лучше не продавать smile
            1. Злодей 28 июля 2014 02:24
              Да полно Вам, Ножницы мне и никчему, вроде, парадокс в том, что нарезной карабин по закону можно, а кс ни-ни. Много случаев необдуманного применения резинострелов как раз из-за того, что многие владельцы их за оружие не считают, типа синяк останется, и всё. Думаю, к нарезному(да, ибо следы нарезов, оставляемые на пуле у каждого ствола разные, как отпечатки пальцев у людей, и по этой самой пуле можно устаноить владельца КС.) короткостволу отношение законного владельца будет гораздо более взвешенным. И, в конце концов, у молдаван и прибалтов гражданский короткоствол разрешён, не перестреляли же они друг друга laughing
              P.S. Чем Вам мой ник не угодил? Тут и позаковыристее встречаются lol
              1. ботан.su 28 июля 2014 20:29
                Тогда мы должны считать за истину, что у тьмы убийц с кухонными ножами(про кторых вещают в комментариях) отношение к ответственности было очень взвешенным, ведь они оставили свои отпечатки пальцев, а многие и свои пьяные тела, по которым их личности без труда и установили.
                Для меня нет разницы, нападет ли на меня человек с кухонным ножом или армейским штык-ножом. Поэтому я за то, чтобы хранение и оборот холодного оружия не подпадал под действие уголовного кодекса, а ношение ХО регламентировалось и каралось административным кодексом.

                А вот резинострел или пистолет макарова в руках хулигана - тут для меня разница существенна! И не надо утверждать, что хулиганы уже имеют кс. Те кто имеют короткоствол незаконно, осторожны и не применят его против меня. Нет оснований smile Поэтому я против кс.

                Да нормальный ник. Просто синонимы слова "злодей" - преступник, убийца, грабитель и т.д. А грабителю и убийце доверять оружие... what
                Так что ничего личного, радею токмо об общественном покое! smile
    2. Злодей 27 июля 2014 21:22
      Цитата: Михаил_59
      Так же и таскать с собой кухонный нож весьма неудобно. Другое дело - боевой или охотничий нож - и нести хорошо - ножны для него есть и в руке он лежит плотно, надежно и режет легко-входит глубоко... Шансов у жертвы против оружия куда меньше, для этого оно и было сделано - убивать, а не бутерброды резать.

      Позвольте не согласиться, хороший поварской нож ( именно хороший, а не фиговина из листовой нержавейки) и в руке будет сидеть, как влитой, и резать, мама, не горюй, и ножны подобрать не проблема, да и рукоять вполне себе травмобезопасна.
  32. Серж Михась 27 июля 2014 07:52
    Нож предмет утилитарный , многофункциональный и необходимый.И прежде всего это инструмент.Инструмент ,который всегда с тобой.Поэтому и популярен.И как на селе или в море без него? Я лично ношу с собой его с детства.Подход к законодательству о так называемом "холодном оружии" это подход городского чиновника, который нож видит только в ресторане и другой его вид просто пугает.Тысячелетия нож был основным орудием человека и стал для него уж не просто инструментом а и культовым предметом.Скажи моряку или просто не городскому жителю,что нож нельзя носить,пальцем повертят у виска... И носят несмотря на идиотское законодательство и угрозу быть осужденным.До каких пор слуги народа будут себя считать вправе относится к своим избирателям как к умственно неполноценным?Мы же выбирали их делать нашу жизнь лучше и проще,а они делают все наоборот...
  33. dimasialyt 27 июля 2014 08:53
    Цитата: a.s.zzz888
    То что выпустили "холодного" Джина из бутылки - это точно. Каких только не встретишь в продаже ножей, и кто только их не производит! Вот здесь и надо навести порядок. А определение боевого и холодного оружия есть в криминалистике.

    ..Мин херц,Вы зайдите в мясной цех любой школьной столовки и,и гляньте,какие "агрегаты" в руках у теток! Длина клинка 400 мм..в обухе 4 мм.! Так вот это ГОСТовские кухоные ножи... Я таким на рыбалке из грузила с одного удара два делаю... А "нож хлеборезный магазинный"(тоже ГОСТ!) Вы видели!!! На нем яичницу пожарить можно... С беконом из криминалиста вышеупомянутого... hi
    1. Bort Radist 27 июля 2014 16:35
      За то на службе картофан в наряде дюральками ковыряли.
  34. ТОПОР 27 июля 2014 09:15
    Насколько я знаю, в Китае для покупки обычного хоз-быт ножа, нужна лицензия. Просто так в магазине, даже хлебного ножа не купить...
    1. тюменец 27 июля 2014 11:28
      Ну так, в сети натыкаешься на изрубленных китайцев,видимо,им на лицензию фиолетово.
      тюменец
  35. intsurfer 27 июля 2014 19:25
    а не все ли равно с чем было нападение или убийство? С пулеметом, винтовкой, пистолетом, ножом или молотком? Если кто-то пострадал и нападавший пойман, то и судить его надо за сам факт деяния. А если я иду в лес с ножом - то получается, что я уже преступник?! Оруэлл как в воду смотрел - у нас судят за мыслепреступления...
  36. Dragon-y 27 июля 2014 20:11
    Цитата: Alex_T
    Глядя на разнобразие колюще-режущих "сувенирных" изделий на прилавках охотничьих и туристических магазинов, склоняюсь к мысли, что законодательные ограничение на "холодное оружие", на самом деле почти ничего не ограничивает и лезвие с обухом 1,5-2,8 мм нисколько не безопаснее "запрещенного" с обухом 3,0мм. Убивает не оружие, а человек.

    Обух до 2,4мм - "хозбыт". Хотя, есть много "ньюансов" - наличие/отсутствие гарды, глубина подпальцевых выемок, форма клинка/рукояти и т.д. Проще всего - "складни" - если клинок длиной до 150мм, (исключая с кинжальной или стилетной заточкой) - "хозбыт". Большинство складней имеют длину лезвия около 90мм. Да и носить их удобнее, чем "фиксы", и на сканерах они не так "кровожадно" выглядят в сумках... :)
    1. тюменец 31 июля 2014 20:59
      ГАРДА- у длинноклинкового оружия. У ножей ограничитель.
      тюменец
  37. Виктор Демченко 27 июля 2014 22:33
    минус поставил тот, кто очень не внимательно прочёл статью. прошу быть просто повнимательнее. hi
  38. Баракуда 28 июля 2014 00:07
    Не все прочитал,поздно домой приехал,но добавлю.
    Марки стали в законодательстве никто не учитывает,да и некому.
    Какая им хрен разница из жести, или из чего иного, пусть изучают сплавы железа с углеродом.
    У меня на ковре шашка висит 1924 года, кортик Дедовский флотский,Маузер без ничего внутри (а внутренности находятся где laughing ? ) были возможности - оформил все под бутафорию, украинские менты молодые , тупые до крика, старая Советская Дзержинская Школа сдала свои позиции.

    А вот ножик в соседнем ларьке купил - страшный чекатило.
  39. romandostalo 28 июля 2014 01:58
    В то время, когда принимали закон об оружии, целая серия статей была в Солдате удачи. Одну из них помню. Приводилась статистика с фотографиями телесных повреждений нанесённых топориком для мяса, ножиком Victorinox, обычным кухонным...
  40. EvGenSad 28 июля 2014 12:21
    При этом всегда сохраняется вероятность привлечения к той или иной ответственности нормального законопослушного гражданина с туристическим ножом в рюкзаке

    А если человек купил набор кухонных ножей- он точно создаёт ОПГ am
  41. Tommygun 28 июля 2014 13:08
    Мужчину судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
    - Вы признаете, что гоните самогон?
    - Нет, не гоню!
    - Аппарат есть, значит гоните!
    - Не гоню!
    - Ваше последнее слово!
    - Прошу судить меня также и за изнасилование!
    - А вы еще и кого-то изнасиловали?!
    - Нет, но аппарат есть!
  42. wef 28 июля 2014 13:27
    Цитата: Bosk
    Вот и получается если бы у него скажем вместо Катаны была бы дубина то может коп и выжил, но с другой стороны если "крыша" едет у умелого человека то он и голыми руками может по на вытворять...

    Лично я против повседневного ношения ножей. В быту, работа, рыбалка-охота, туризм и пр. без них не обойтись. На кухне у жены ножей 15, от 3 до 45 см. В моей мастерской различных ножей 10 + дробящие.
    В молодости (конец 60) у нас милиция отбирала все: ножи, цепочки, отвертки, велосипедные спицы... Позже, уже при обучении серьезными людьми , в голове что то изменилось. Появилась ответственность за свои действия. Нож провоцирует и только может усугубить.

    Во времена Андропова, один из нашей роты возвращался с женой домой из гостей. Их остановили с предложением "поделится бабой". 2 из 6 были вооружены ножами, остальные вооружились штакетинами, позже. В результате другу дали шесть лет за превышение мер самообороны - 1 сбежал, три по легкому, два тяжелых. Сыграли роль штакетина которую "позаимствовал" оборонявшийся и знания. Которые, по мнению судей, он не имел права использовать. А за ножи ничего дали - потерпевшая сторона.
    Вот и закопал шашку прадеда, в смазке.
    wef
  43. Don Barbosa 28 июля 2014 17:10
    Почему человек,который отслужил в армии, где ему доверяли боевое оружие,который имеет военный билет, должен получать еще какие-то разрешения на ношение травматического и холодного оружия. Где логика?
    Don Barbosa
  44. goose 29 июля 2014 14:40
    Цитата: devastator
    Только представьте, какие ужасные раны могут быть нанесены садовым секатором - запретить немедленно! При этом всегда сохраняется вероятность привлечения к той или иной ответственности нормального законопослушного гражданина с туристическим ножом в рюкзаке, практически исключительно на усмотрение какого-нибудь неверного мента или безграмотного следователя!Давно пора отменить вообще всё законодательство в отношении холодного оружия (возможно за исключением оружия метательного - луков и арбалетов)!

    Согласна - а какие ужасные раны можно нанести плугом, косой или бороной, никто не задумывался? ЗАПРЕТИМ!!! И бензопилы туда же, и ломы, и кувалды. А стамеска - жуть, киянка - вообще орудие для пыток, чтобы суставы и мелкие кости дробить. Кстати, полотенце в Индии является ритуальным орудием убийства одной из запрещенных сект Кали, и очень эффективным.

    Б Р Е Д!!!
    Система начинает кормить сама себя. Нужно вообще убрать понятие холодное оружие и многие другие. Кто не работает, законы не нарушает, ибо ничего не делает, к этому идем, к сожалению. Бюрократическо-юридическая смерть государства, такой диагноз история ставила уже неоднократно.

    Заодно решится проблема отсутствия правовой базы о применении этого оружия.
  45. netwalker 19 августа 2014 11:26
    У нас так принято почему-то.. либо все на свете запретить, либо все на свете разрешить - ни то, ни другое не правильно.. боюсь что и с этим законопроектом будет так же - какая нибудь крайность.
    netwalker
  46. peter mechkaev 12 октября 2014 20:52
    Цитата: dyremar 66 rus
    если хоть одна из характеристик ножа к примеру не попадает под статью-нож не считается хол.оружием-у меня полуметровый тесак уз клапанной стали изьяли но хрупкость не подошла и мне его вернули после экспертизы

    А мне не вернули...Открытым текстом сказали что она понравился кому то из начальства.Так что выбор был не велик...срок-или всё забыть и ни чего не было.Жалко...19 век-Япония.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня