«Калашников» под ударом

«Калашников» под ударом


До конца года российские военные определятся с выбором стрелкового комплекса для боевой экипировки «Ратник». Другими словами, решат, с каким автоматом армия пойдет в бой в XXI веке. Рефлекторный ответ «конечно, с АК» может оказаться и неверен: у заслуженного автомата отыскались конкуренты.

Российская армия приняла на вооружение комплект боевой экипировки «Ратник». В нем свыше тридцати позиций — от комбинезонов, бронежилетов и тепловизоров до спальников и средств связи. Одна позиция пока остается вакантной. Она именуется «стрелковый комплекс». Проще говоря, еще не выбрано оружие для солдата, экипированного «Ратником». И совершенно необязательно это будет автомат Калашникова.


По условиям конкурса разработчики должны были предоставить по два образца (под калибры 5,45x39 и 7,62x39), выполненные на единой платформе.

Молодой наследник ижевского трона

«Ижмаш», вотчина покойного Михаила Тимофеевича Калашникова, естественно, мимо такого конкурса не прошел бы ни при каких условиях. Их модель для «Ратника» получила наименование АК-12 («автомат Калашникова образца 2012 года»)

В принципе, это тот же АК-74М, только существенно доработанный с точки зрения эргономики и, как выражаются оружейники, обвеса. Автомат сохранил родную конструкцию с незначительными доработками, повысившими, впрочем, точность и кучность. Остальные новшества относятся скорее к дополнительным удобствам пользования.

Это тоже немаловажно, учитывая многолетнюю традицию наплевательского отношения промышленности к удобству использования ее техники военнослужащими, которым уставами предписано стойко преодолевать тяготы и лишения. Список необходимых доработок стандартных калашниковых, по отзывам из войск, копили долгие годы, но в серии воплощались лишь критически важные.

«Калашников» под ударом

автомат АК-12 на полевых испытаниях
Фото: пресс-служба концерна «Калашников»


«Ижмаш» находится в откровенно плохом финансовом состоянии, а учитывая проблемы с закрытием американского рынка гражданского оружия по санкциям, ситуация и вовсе выглядит угрожающей. Способны ли в Ижевске довести автомат до уровня требований военных и превзойти конкурентов? Трудно сказать.

Еще год назад АК-12, по сообщениям прессы, чуть не выставили с начальной стадии конкурса — не то что после испытаний, а сразу, по формальным критериям: ижевчане показали новый автомат только под 5,45 мм, а вместо образца 7,62 мм попробовали дать уже выпускаемый серийно АК-103.

И конкурент у АК-12 есть. Что само по себе интересно: у автомата Калашникова появился конкурент!

Ковровский, ровный, дерзкий

Конкурент ижевской легенды вырос в не менее легендарном месте — в городе Коврове, на «Заводе имени Дегтярева». Это автомат АЕК-971, чья первая версия была разработана еще в 1980-е годы Борисом Гаревым и Станиславом Кокшаровым.

Автомат выдвигался на предыдущий армейский конкурс (известный как «Абакан»), однако проиграл ижевскому автомату Никонова АН-94. Тот в итоге в армии не прижился из-за сложности производства и капризности в эксплуатации, после чего малыми партиями растворился в спецподразделениях.

А вот АЕК пересидел бурные 1990-е, обзавелся несколькими образцами под разные патроны (под отечественный 7,62x39 и под натовский 5,56x45) и, возможно, для кого-то неожиданно вышел в финал конкурса на стрелковый комплекс для «Ратника». Там он в доработанном виде фигурирует под шифром А-545 (А-762 для калибра 7,62 мм) и, как сообщает пресса, по впечатлению, произведенному на военных, опережает АК-12.

«Калашников» под ударом

АЕК-971
Изображение: пресс-служба «Завода им. В. А. Дегтярёва»


Особенность АЕК — так называемая сбалансированная автоматика. При выстреле ствол оружия уводит вверх и в сторону от линии прицеливания, что плохо сказывается на точности и кучности стрельбы короткими очередями. Поэтому была предложена схема, уравновешивающая импульс отдачи за счет встречного движения балансира и затворной рамы.

В результате отдача резко падает, оружие меньше уводит с линии прицеливания, растет кучность стрельбы очередями. АК-12, к слову, такой схемы лишен, он — вполне традиционный продолжатель калашниковской автоматики.

Главные недостатки АЕК вытекают из его достоинств. Он сложнее в эксплуатации и дороже в производстве, чем калашников. Однако его возможности выглядят крайне привлекательно, автомат за долгие годы доведен до ума и доработан до готовности к серийному производству.

С другой стороны — на кого замахнулись? На оружейную легенду мирового значения?

На графских развалинах

Возникла небезынтересная ситуация. По отзывам военных, полученным после испытаний, АЕК в целом их устраивает больше, чем АК-12. Последний характеризуют как хорошую версию стандартного автомата Калашникова, однако постоянно в разных формулировках задают один и тот же вопрос: почему все это сделано только сейчас, а не 10-20-30 лет назад?

Этой неловкой коллизией и объясняется характер новостей с конкурса в последний год. Как еще можно охарактеризовать сообщения от хозяев производителя АК (госкорпорации «Ростех»), формулируемые следующим образом: «Автомат Калашникова может быть принят на вооружение российской армии». На такой фразе многие поперхнутся: что значит «может»?

Да, АЕК сложен в эксплуатации и дорог в производстве. Но, с другой стороны, АК-12 тоже далеко ушел от простого, как кирпич, автомата массовой мобилизационной армии из линейки АК/АКМ/АК-74. По-видимому, в этот ряд АЕК не укладывается, но должен ли он там находиться с учетом изменения требований к кадровому составу вооруженных сил в ключе перехода к профессиональной армии?

Военные давно уже дали понять, что их не интересует дешевый автомат широкомасштабной войны, тиражируемый миллионами и быстро осваиваемый даже необученным призывником. Им нужно точное оружие для подготовленного профессионала, обладающее куда большими возможностями, чем неубиваемый в своей надежности партизанский герой АК, к точности и кучности которого регулярно высказывались претензии.

Конкурс на стрелковый комплекс для «Ратника» завершается в конце 2014 года. Ждать осталось недолго.

Подряды купеческие

Перед нами, по сути, схватка двух частных оружейных фирм за право создать автомат для российской армии.

Ковровский «Завод имени Дегтярева» принадлежит Игорю Кесаеву и Сергею Кациеву — хозяевам группы «Меркурий» (крупный табачный импортер, девелопмент и торговая сеть «Дикси»).

«Ижмаш» (он же с некоторых пор концерн «Калашников») пока что на 51 процент принадлежит госкорпорации «Ростех», но 49 процентов в 2013 году были проданы бизнесменам Андрею Бокареву («Трансмашхолдинг», «Кузбассразрезуголь») и Алексею Криворучко (бывший глава «Аэроэкспресса»). Криворучко, к слову, в настоящий момент занимает пост гендиректора концерна «Калашников». По сути, именно пришедшим в концерн частникам передана задача его финансового оздоровления и инвестиций в обновление мощностей.

Это крайне нетипично в современной России, где даже те оборонные фирмы, что были приватизированы в 1990-е годы и успешно действовали на рынке (например, НПК «Иркут» и НПО «Сатурн»), в итоге вернулись в крупные госхолдинги.

Интерес российского бизнеса к разработке и производству стрелкового оружия прослеживается в стране уже давно, но в основном ограничивался именно что частными инициативами. Как, например, проект группы «Промтехнология», давший небезынтересное оружейное производство в Москве — там делают высокоточные спортивные и снайперские винтовки под маркой ORSIS. Однако у конкурса на основной автомат XXI века — совсем иной коленкор.

Военные нынче пошли разборчивые донельзя, и навязать им автомат, не удовлетворяющий их требованиям, при наличии более перспективного образца «на витрине» практически невозможно. Поэтому на происходящее стоит взглянуть именно как на отборочный матч между бизнес-частниками, желающими поработать в оборонке. Это, пожалуй, наиболее важное следствие конкурса на стрелковый комплекс для «Ратника».
Автор: Константин Богданов
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2014/10/30/rifle21age/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 181
  1. Kair501 8 ноября 2014 07:26
    Кстати А 545 немного отличается от АЕК 971 и мне его внешний вид больше нравиться чем у АК
    1. Sergei1982 8 ноября 2014 07:32
      Пусть выберут который лучше подходит легенда легендой но время то идет не надо топтаться на месте.
      1. Владимирец 8 ноября 2014 08:05
        Цитата: Sergei1982
        Пусть выберут который лучше подходит легенда легендой но время то идет не надо топтаться на месте.

        Из всего написанного за последнее время следует один вывод: АЕК лучше, только до сих пор никто не может взять на себя ответственность и оторваться от легенды. Я вангую, что АЕК запустят в производство для элитных подразделений, АК-12 пустят "в массы".
        1. enot73 8 ноября 2014 08:28
          видео об АЕК - 971
        2. MGD 8 ноября 2014 09:47
          Для Элиты лучше АДС...
          MGD
          1. avt 8 ноября 2014 11:29
            Цитата: MGD
            Для Элиты лучше АДС...

            А-91М весьма симпатичная такая булочка штурмовая получилась у туляков good ,а АДС так вообще - булка с изюмом ! laughing Мне тоже нравится этот комплекс - чувствуется что конструктор реально продумывал инженерное решение машинки good ,кстати у тихоокеанцев вруках на день ВИФ видел . Хотелось бы мнение пользователей послушать , но думаю маловероятно - редкая покамест вещь.Вообще как то притягательная в исполнении линейка получилась -А-91М ,АДС, ПП-200.
            avt
            1. Sergei1982 8 ноября 2014 12:18
              Я думаю АДС все таки должен быть для узкой группы спецов например:боевые пловцы ,вымпел,альфа,некоторые части ГРУ,ДШБ МП,45 полк ВДВ.
              1. MGD 8 ноября 2014 12:54
                Матросы... морпехи... речники...
                MGD
                1. crazyrom 9 ноября 2014 05:59
                  Надо оба автомата принимать. Точный АЕК для проф-армии, и массовый АК на случай если придётся Берлин и Вашингтон брать (тут АЕК на всех не хватит).
                  1. Genry 9 ноября 2014 19:07
                    Цитата: crazyrom
                    Надо оба автомата принимать. Точный АЕК для проф-армии, и массовый АК на случай если придётся Берлин и Вашингтон брать (тут АЕК на всех не хватит).

                    А чё морочится с двумя ... АЕК (А-545 А-762) не сложнее в бою (выше точность) чем АК.
                    Стоимость производства АЕКов - бесконечно-малая величина, по отношению к стоимости содержания солдата... С частично выработанным ресурсом АЕК, можно призванных резервистов вооружать.
            2. Весы 8 ноября 2014 12:46
              адс, этож для подводников?)
              1. MGD 8 ноября 2014 12:53
                Здрасте!!! Унифицированное оружие... Для спецов- спецантикор+материалы для частого использования, для остальных попроще и подешевле но с сохранением "мокрых" возможностей- береговая и речная полоса ого-го...
                MGD
            3. MGD 8 ноября 2014 15:20
              Мне непонравился один момент... шняга заряжания, хоть и с поворотом право/лево подвижная... как и у пп очково по пальцам схлопотать... у германцев поаккуратней будет..
              MGD
        3. MGD 8 ноября 2014 09:59
          Юстиция выбрала АЕК
          MGD
          1. Лопатов 8 ноября 2014 13:04
            Юстиция не показатель. Ребята там вообще одарённые. По весне видел, как они вагон столыпинский разгружали. Стоят перцы с АК образца 47 года. С одной стороны за деревянным забором оживлённая улица, с другой через 2 пути с вагонами, преимущественно теплушками, платформа с людьми, ожидающими электричку.

            Хорошо зэки на побег не решились... На одного подстреленного в ногу бегуна пришлось бы с пяток пострадавших гражданских.
            1. MGD 8 ноября 2014 13:31
              АК-47 Прекраснейшая машинка для работы в горно-лесистой местности...Да и вообще после года службы, с вышки, в пачку мыла(переброс), бойцы навскидку попадали...
              MGD
              1. Genry 9 ноября 2014 18:02
                Не придумывайте новые модели.
                АК-47 нет! Что вы имели ввиду, просто АК или АК-74?
                1. 9781 14 ноября 2014 18:53
                  А вот как раз таки АК-47 и был в свое время, авторитетные люди с Ганзы уже признали свои заблуждения))
                  9781
                  1. bunta 15 ноября 2014 10:57
                    Авторитеты на ганзе? Не смешите...
                  2. Droid 16 ноября 2014 12:28
                    А вы скачайте документ целиком и в выходных данных увидите, что он был подписан в печать 11 мая 1949 г. А АК был принят на вооружение 21 сентября 1949.
        4. Hon 8 ноября 2014 12:25
          ага, зашибись два автомата. может каждому роду войск свой автомат? и под разные калибры, для полного счастья
          Hon
          1. Taga 10 ноября 2014 00:40
            И ещё по одному для парадов!
        5. StrategBV 8 ноября 2014 16:39
          Как по мне, то лучше бы модернизировали имеющиеся АК до уровня АК-12. Чем АК-12 принципиально лучше АК-74м? Новый автомат удобнее, это факт, но при должном уровне модернизации, по стрелковым характеристикам, АК-12 лишь на несколько процентов превосходит АК-74м. Новый приклад на одной линии с импульсом отдачи, планки "пикатини" для крепления рукояток и тактического обвеса, новый ДТК и АК-74м начнёт стрелять кучнее. Эргономика- это конечно хорошо, но ради неё запускать на конвейер новый автомат?! Это переборfool. Сделать сквозные переводчики огня можно, особенно при фабричной модернизации, за то сэкономят деньги на запуске нового потока(а деньги то немалые).
          Тут думаю иной вопрос, ведь если отказаться от АК-12, то неровен час, загнётся ИжМаш(название меняется, суть та же), а это, крупное формирование. Без ГосЗаказа они попадут в кризисную яму(фатальное соотношение мощностей производства и реализации продукции) и сами от туда не выберутся. Многие чиновники и само государство имеет свою долю в концерне "Калашников", это градообразующее предприятие, и терять его, никто не хочет. Все понимают что АК-12, это обычный маркетинг, новые бирочки и несколько очаровательных плюшек, и "вуаля! fellow ", совершенно новый и доселе невиданный товар готов! Как в автопроме, двигло старое, металл тоньше, технологичность упала, реальная стоимость машины ниже, но навесили новые мониторы, обвесы и раздули кузов, теперь "это" стоит дороже, лучше едет(хороший атмосферник заменили на турбированную пуколку, в купе с упавшей массой(меньше металла, больше дешёвого пластика и композита)), дадут лучшую динамику), эдакий бумажный чемпион, побеждающий лишь на листке продажных прайсов.
          АЕК- продукт новый и интересный, да, он сложнее, но это, новая система, лучше стреляющая и гораздо чаще попадающая. Спецам он обязательно нужен.
          С другой стороны, в реальном бою, тяжёлом и суровом, АК лучше. Смоделируем ситуацию: Городской бой(сейчас 90-95% боёв происходит именно в городской черте), улицы простреливаются, вам необходимо зайти в здание на другом конце улицы, которое занимают свои. У вас АК. Дымовую завесу поставить нельзя, ветер дует на вас/у вражеского пулемётчика и снайпера имеются тепловизионные прицелы. С этой стороны здания нет дверей, заходить можно только в окно, по бокам ограды, а само здание могут простреливать с разных сторон, входить только с этой стороны. Втопив как заправский Форест Гамп, вы подлетаете к нужному дому, окно заранее открыто, швырнёте автомат в окно и сами прыгнете следом, так же можно и выходить из здания, держать автомат в руках неудобно, а если он будет за спиной, то вы не сможете мгновенно открыть огонь. Оказавшись внутри/снаружи, подбираете оружие и вы сразу готовы к бою. Попробуйте так швырнуть М-16 или же её родственника. АК оружие для реалий войны, его не жалко и жалости он не требует, им можно выбивать окна и дурь из врагов, его не страшно ронять ни на бетон, ни в воду, ни в песок. Недаром арабские наёмники так любят АК, если вам предстоит воевать в условиях жёстких(а не шмалять по верблюдам из кузова Хамви), то АК-рулееез!
          А для спецов, ведущих бои по своим правилам, без излишней суеты и неразберихи, А-545, оптимальный ствол.
          АДС кстати очень классная штука, но булл-пап, спорное решение для основного оружия, и дело даже не в надёжности, а в высоте автомата(АДС), то бишь сложности ведения огня лёжа. А вот в городе он как раз рулит, удобен и компактен.
          1. Val_Y 9 ноября 2014 20:19
            Полностью согласен с Вами, кроме того разность по отношению с оружием у спецов и простых солдат, поэтому скорее всего выберут оба варианта, для армии будет АК-12, а для спецов АЕК, не забываем ведь еще огромная экспортная составляющая (Африка, Азия, Латинская Америка) так что...будем посмотреть soldier
        6. sazhka4 11 ноября 2014 04:54
          обзавелся. Букву "Ё" уже отменили??? А пиво "жигулевское". Диман уже и тут успел...
          sazhka4
      2. сибирский немец 8 ноября 2014 09:36
        Согласен с вами на 1000 процентов но есть одно - административный фактор который в России очень много значит к сожалению
        1. MGD 8 ноября 2014 09:50
          Если уж и лижут всё с загнивающего запада, то пусть и разрешают самим закупать и выбирать (корпус морпехов юса, в пример- тырить, так до конца)...
          MGD
      3. лиходей 8 ноября 2014 10:01
        И тот и другой автоматы в сравнении с АКМ просто " пацаны"! До тех пор пока не будет нового патрона - не будет нового автомата ( штурмовой винтовки или автоматического карабина)
        лиходей
        1. MGD 8 ноября 2014 10:20
          АКМ это 7.62.. У АЕК есть такой вариант... Нас после перебазирования на Алтай перевооружили с 5.45 на 7.62, т.к прекрасно понимали спец. условия региона...
          MGD
        2. StrategBV 8 ноября 2014 16:52
          Новый патрон не нужен, трат будет заоблачно много, а реальное повышение эффективности не так уж и высоко.
          Лучше разработать снайперскую винтовку средней руки(марксманскую) наподобие СКС, в калибре 7.62х39мм. Этот патрон вызывает большую зависть у Запада, а знаменитый 6.5Грендель, является его переделкой на иной лад, сделанный по сути, на той же гильзе. Утолщённый ствол с большей кучность попаданий, смягчённый механизм работы автоматики(уменьшить импульсы отдачи работы автоматики), базовый прицел с кратностью не меньше 4х, а лучше все 6. 7,62х39 очень стабильная пуля, может она и медленная конечно(крутая траектория), за то тяжёлая, а значит, меньше подвержена сносу ветром и воздушными потоками(перепад температур в разных точках(например при стрельбе через речушку)). Опытному стрелку настильность не важна, он прекрасно знает баллистику нужного боеприпаса. На Западе сейчас активно разрабатывают "Марксманские" винтовки под малые калибры(автоматные), позволяющие быстро переводить огонь в разные точки и вести активный бой на ровне с автоматчиками. Опытный стрелок вооружённый АКМом с ПСО, способен вести бой на дистанциях до 600м(Чеченские боевики стреляли на 500 и не мазали), а на 200м- поражать головную мишень.
          А для простой пехоты, вполне достаточно и наших штатных патронов. "Грендель", как и 7,62х39, плохо подходит для прицельной автоматической стрельбы, сказывается масса оружия и сравнительно высокая отдача. А для огня одиночными, хватит и аналога СКС, с возможностью ведения автоматического огня. Возьмите АК-12 под калибр 7,62х39, поменяйте ствол на более толстый, выполненный с меньшими чем базовый допусками, поставьте, хотя бы ПСО, нормальный оптический прицел, и вам хватит этого оружия для ведения боёв на дистанции до 500-600м.
          Зачем велосипед, если катит свой мопед?! am
          1. Droid 16 ноября 2014 12:32
            Лучше разработать снайперскую винтовку средней руки(марсианскую) наподобие СКС, в калибре 7.62х39мм.

            Спасибо, не надо такого счастья.
            7,62х39 очень стабильная пуля, может она и медленная конечно(крутая траектория), за то тяжёлая, а значит, меньше подвержена сносу ветром и воздушными потоками(перепад температур в разных точках(например при стрельбе через речушку)).

            Для начала НСД на АКМ и АК74 почитайте, особенно таблички поправок на метеоусловия тогда не будете сказок рассказывать.
            Опытному стрелку настильность не важна, он прекрасно знает баллистику нужного боеприпаса.

            Да, ну! А Вы таблички ошибок подготовки исходных данных видели? Судя по вашим словам даже не подозреваете об их существовании.
    2. Первуша Исаев 8 ноября 2014 08:48
      об этом уже говорят многие ,кто создаст оружие под НОВЫЙ ПАТРОН 6.5мм (автомат Фёдорова) ,тот и и будет на коне...
      Первуша Исаев
      1. fennekRUS 8 ноября 2014 09:21
        А при чем здесь 6.5 мм? Самого патрона нет еще , вы армию несуществующим патроном собрались снабжать ? И даже после запуска производства, нужно время, выпустить ОСНОВНОЙ боеприпас в "товарном " количестве.
        По статье- "калаш" конечно легенда, но мосинка и максим -тоже легендарные стволы, будем эксплуатировать? Ижмаш так не соизволил поднять задницу из кресла, но ВНЕЗАПНО оказалось ,что конкуренты "подросли" и стали злее. А время упущено. Вообще-уверен ,что победит АК-12, просто откат "концерна Калашников" не достиг еще необходимой критической массы. И если так, то это печально. АЕК видится мне куда более перспективным ИМХО.
        1. MGD 8 ноября 2014 09:51
          Здрасте!!! Грендел 6.5 ху из???
          MGD
          1. the47th 8 ноября 2014 11:46
            У нас же, вроде, разрабатывался патрон 6х49мм, а не 6.5.
            1. MGD 8 ноября 2014 11:54
              Суть темы одна... только грендел выпускается серийно...
              MGD
            2. 4-тыйПарасенок 19 ноября 2014 00:13
              6,5×39 мм Grendel- это амеровский патрон на базе гильзы 7,62х39 https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
              от нашего, в размерах, отличается только общей длиной.
          2. MGD 8 ноября 2014 11:54
            Сам себя заминусовал... wink
            MGD
          3. fennekRUS 8 ноября 2014 12:24
            6×35 мм
            6 мм BR Remington
            6 мм PPC
            6 мм Musgrave
            6 мм U.S.N. (6 мм Lee Navy)
            6,35×16 SR Browning
            6,5 мм Jonson
            6,5-284 Norma
            6,5 мм Creedmoor
            6,5×39 мм Грендель
            6,5 мм Remington Magnum
            6,5×50 мм
            6,5×52 мм Манлихер-Каркано
            6,5×53 мм R
            6,5×54 мм Манлихер-Шенауер
            6,5×54 mm R СССР
            6,5×55 мм
            6,5×57 мм
            6,5×68 мм
            6,8×43 мм Remington SPC -почему именно грендель ? мне например 6,55 шведский больше импонирует wink hi
            1. archi.sailor 9 ноября 2014 23:18
              поставил плюс за выкладку боеприпасов!очень познавательно,только к российскому оружию не очень применимо.А так оч интересно
        2. Первуша Исаев 8 ноября 2014 10:25
          Цитата: fennekRUS
          при чем здесь 6.5 мм? Самого патрона нет еще , вы армию несуществующим патроном собрались снабжать


          сделать патрон -УМА МНОГО НЕ НАДО и усилий тоже ,надо изготовить оружие под этот патрон и показать ,что 6.5 гораздо лучше,чем 5.45 и натыкать носом наших военных-тесты,пробы,испытания-так делается и вот тогда начнут понимать ,что лучше ,а не ходить ДЕСЯТКИ ЛЕТ вокруг да около,всё не можем понять ,что лучше,тот или этот,а если будет такой УБОЙНЫЙ АРГУМЕНТ ,как 6.5 то ВСЁ СТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА...
          Первуша Исаев
          1. the47th 8 ноября 2014 11:46
            Цитата: Первуша Исаев
            сделать патрон -УМА МНОГО НЕ НАДО и усилий тоже

            Да неужели? Создать патрон - самая сложная часть создания комплекса. Оружие сделать не проблема - бери старое решение и подгоняй под размеры и энергию нового патрона.
          2. fennekRUS 8 ноября 2014 12:06
            сделать патрон -УМА МНОГО НЕ НАДО и усилий тоже Да вы что ? мужики -то не знают! перестроить ВСЕ производство на патронных заводах, заменить боеприпасы во всех частях, да просто выпустить потребное количество боеприпасов-это время, деньги (даже деньжищщи) .
            Вы хотя бы масштаб задачи представляете? Стоимость? Я уже не говорю про доводку нового боеприпаса, которая тоже требует времени и немалого, а вот выгоды от внедрения калибра 6.5-отнюдь не бесспорны. Перевооружаться же из маркетинговых соображений-ИМХО глупость несусветная. Ресурсы затраченные на замену калибра можно направить например на насыщение войск ночными прицелами и легкими подствольниками, как вам такой вариант?
            1. Первуша Исаев 8 ноября 2014 12:46
              Цитата: fennekRUS
              делать патрон -УМА МНОГО НЕ НАДО и усилий тоже Да вы что ? мужики -то не знают! перестроить ВСЕ производство на патронных заводах, заменить боеприпасы во всех частях, да просто выпустить потребное количество боеприпасов-это время, деньги (даже деньжищщи)


              кому надо ,те всё знают,что касается "перестроить",то тут вам бы надо просто сходить на патронный завод и САМОМУ глянуть ,ка делаются патроны.Патроны САМЫЕ ТЕХНОЛОГИЧНЫЕ изделия промышленности ,после бутылок ,необходимо сделать ,только новые штампы и шлёпай сколько хочешь,хоть 5.45,хоть 6.5,хоть 7.62,хоть 9,хоть 10,проблема в другом в УТИЛИЗАЦИИ старых 5.45 патронов ,которых наверно МИЛЛИАРДЫ на складах ,но это тоже решаемо,была бы воля и голова.

              Цитата: fennekRUS
              Я уже не говорю про доводку нового боеприпаса, которая тоже требует времени и немалого, а вот выгоды от внедрения калибра 6.5-отнюдь не бесспорны.


              насчёт ВЫГОДЫ во первых надо не сидеть ,а проводить ИССЛЕДОВАНИЯ,во вторых ИССЛЕДОВАНИЯ уже проводятся в сша
              http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html
              поэтому мы ,как обычно будем в истории СТАТИСТАМИ ,после принятия странами нато НОВОГО патрона нам тоже придётся переходить на него ,как обычно вслед за "цивилизованными"странами мира,как это уже было с перехода 7.62 на 5.45, хотя Михаил Тимофеевич БЫЛ ПРОТИВ.
              Преимущества 6.5 против 5.45 -это конечно (из статьи)
              -убойность
              -лучшая баллистика(дальность)
              -настильность не снижается
              -работа автоматики автомата не ухудшается,что не приводит к значительному увеличению веса оружия,что показали АКМ и АК74 РАЗНИЦА 0.5кг и то "дерево" ,что решаемо
              Сейчас всё больше во всех странах ведутся разработки СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ солдат поэтому вопрос о преодалении этих трудностей для стрелкового оружия встанет во весь рост если уже не стоит.

              Цитата: fennekRUS
              Перевооружаться же из маркетинговых соображений-ИМХО глупость несусветная


              если взять амерскую армию,то такой аргумент,как ПРИОРИТЕТ всегда стоял у них не на последних местах,даже если надо было поступиться ТТХ.

              Цитата: fennekRUS
              Ресурсы затраченные на замену калибра можно направить например на насыщение войск ночными прицелами и легкими подствольниками, как вам такой вариант?


              между этими факторами ВООБЩЕ нет никакой связи,создание оптических прицелов -это НЕОБХОДИМОСТЬ продиктованная временем.
              Первуша Исаев
              1. fennekRUS 8 ноября 2014 18:13
                янексы несмотря на "резиновый " военный бюджет отказались от замены калибра и М-4 (читай м-16) менять не стали. Овчинка выделки не стоила. Замена калибра потянет очень многое, грендель не заменит 7,62х54R, которому он уже уступает по энергетике. Не претендую на истину в последней инстанции, но сам факт глубокой пробуксовки калибра 6,5х39 о чем -то да говорит, вы не находите?
                1. Первуша Исаев 8 ноября 2014 18:21
                  Цитата: fennekRUS
                  Не претендую на истину в последней инстанции, но сам факт глубокой пробуксовки калибра 6,5х39 о чем -то да говорит, вы не находите?


                  тогда может арисака подойдёт? впрочем можно же и своих конструкторов напрячь глядишь свой патрон выпустят...
                  Первуша Исаев
                  1. fennekRUS 8 ноября 2014 18:37
                    согласен, только НИОКР неплохо бы провести , и решать проблему переворужения в комплексе. Структура и взаимодействие, вооружение- а после уже выбирать калибр и линейку стволов под него. А то в девяностые и нулевые создали кучу интересных винтовок, пистолетов, но увы в существующие реалии они так и не встроились. да тот же комплекс "Гроза" хотя задуман был неплохо
                  2. archi.sailor 9 ноября 2014 23:21
                    арисака 7,7 мм,там у них свои заморочки были(под боеприпас пулемета Гочкиса)
                2. Genry 9 ноября 2014 18:39
                  Цитата: fennekRUS
                  грендель не заменит 7,62х54R

                  Сравнили "мосинку" с автоматом... Это, ещё можно сказать, - пулемётный патрон.
                  Речь идёт про лёгкий автомат, с приемлемой отдачей и весом боекомплекта.
                  6,5х39 имеет преимущества обоих калибров 5,45 и 7,62 и лишен таких недостатков, как сильный износ ствола, малая энергия (5,45) и сильная отдача (7,62). При этом обладает высокой энергией на большой дальности и хорошей настильностью. Производство перенастроить не сложно, но нашим химикам нужно порох новый разработать (это пунктик развития оружия).
                  1. Droid 16 ноября 2014 12:42
                    Цитата: Genry
                    Речь идёт про лёгкий автомат, с приемлемой отдачей и весом боекомплекта.
                    6,5х39 имеет преимущества обоих калибров 5,45 и 7,62

                    6,5х39 уступает 5,45 и никогда его не превзойдет. Если интересно могу расписать по пунктам.
                3. 4-тыйПарасенок 19 ноября 2014 00:24
                  янексы несмотря на "резиновый " военный бюджет отказались от замены калибра и М-4 (читай м-16) менять не стали. Овчинка выделки не стоила.
                  у амеров все застопорилось на необходимости переделки затворной группы, магазинов и т.д. А патрон не требующий кардинальных изменений оружия проиграл гренделу по всем параметрам.
                  итог: все уперлось не в стоимость нового патрона+ствол, как они рассчитывали, а патрон+ствол+ затвор+рама+магазин фактически полное перевооружение армии.
              2. anomalocaris 9 ноября 2014 14:22
                А вы хоть раз в своей недолгой жизни штампы делали? ЧТОБ ТАК ВОЛЬНО ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ?...
                anomalocaris
                1. Genry 9 ноября 2014 18:47
                  Штампы - это расходная деталь оборудования и делается по расчету на количество изделий.
                  1. anomalocaris 11 ноября 2014 15:48
                    Угу. А ты хоть один лично сделал?
                    Изготовление штампа это очень сложный технологический процесс. Требующий весьма квалифицированных рабочих.
                    anomalocaris
            2. O_RUS 8 ноября 2014 12:50
              Цитата: fennekRUS
              просто выпустить потребное количество боеприпасов-это время, деньги (даже деньжищщи) .


              "Пилить" есть чем(кому),а вот что "пилить"(бюджет) еще ждут.
          3. Droid 16 ноября 2014 12:37
            сделать патрон -УМА МНОГО НЕ НАДО и усилий тоже ,надо изготовить оружие под этот патрон и показать ,что 6.5 гораздо лучше,чем 5.45 и натыкать носом наших военных-

            Подучитесь сначала. И сказки про то, что 6,5 лучше 5,45 перестанут занимать вашу голову...
      2. KBACYPA 9 ноября 2014 06:09
        А разве Федоров свой автомат не под патрон от "Арисаки" создавал? Кстати, где-то всплывала инфа, что Калашников изначально АК под 6,5 мм патрон создавал. Какой - неясно. Но уже массово производился знаменитый 7,62х39 обр. 1943 для СКС и была дана указивка срочно переделать АК под этот патрон, поскольку запускать в производство 2 новых патрона (второй для ПМ) больно накладно для разоренной войной страны. Хрен знает, может быть деза, а может и нет. Источник сейчас уже и не упомню.
        1. 4-тыйПарасенок 19 ноября 2014 08:49
          ошибся немного человек, но в целом прав. Изначально новый промежуточный патрон был именно 6,5мм. Федоров был консультантом при создании патрона, но москва приказала делать в старом калибре.
    3. MGD 8 ноября 2014 09:45
      В рабочем положении эта штука повёрнута на 180 градусов wink и по задумке, возможность регулировки в зависимости от условий эксплуатации smile
      MGD
    4. денис fj 8 ноября 2014 18:09
      Ижмаш» находится в откровенно плохом финансовом состоянии, а учитывая проблемы с закрытием американского рынка гражданского оружия по санкциям, ситуация и вовсе выглядит угрожающей. Способны ли в Ижевске довести автомат до уровня требований военных и превзойти конкурентов? Трудно сказать.

      Еще год назад АК-12, по сообщениям прессы, чуть не выставили с начальной стадии конкурса — не то что после испытаний, а сразу, по формальным критериям: ижевцы показали новый автомат только под 5,45 мм, а вместо образца 7,62 мм попробовали дать уже выпускаемый серийно АК-103.

      И конкурент у АК-12 есть. Что само по себе интересно: у автомата Калашникова появился конкурент!

      Ковровский, ровный, дерзкий

      Конкурент ижевской легенды вырос в не менее легендарном месте — в городе Коврове, на «Заводе имени Дегтярева». Это автомат АЕК-971, чья первая версия была разработана еще в 1980-е годы Борисом Гаревым и Станиславом Кокшаровым.

      Автомат выдвигался на предыдущий армейский конкурс (известный как «Абакан»), однако проиграл ижевскому автомату Никонова АН-94. Тот в итоге в армии не прижился из-за сложности производства и капризности в эксплуатации, после чего малыми партиями растворился в спецподразделениях.

      А вот АЕК пересидел бурные 1990-е, обзавелся несколькими образцами под разные патроны (под отечественный 7,62x39 и под натовский 5,56x45) и, возможно, для кого-то неожиданно вышел в финал конкурса на стрелковый комплекс для «Ратника». Там он в доработанном виде фигурирует под шифром А-545 (А-762 для калибра 7,62 мм) и, как сообщает пресса, по впечатлению, произведенному на военных, опережает АК-12.
      денис fj
      1. денис fj 8 ноября 2014 18:10
        продолжение.
        Особенность АЕК — так называемая сбалансированная автоматика. При выстреле ствол оружия уводит вверх и в сторону от линии прицеливания, что плохо сказывается на точности и кучности стрельбы короткими очередями. Поэтому была предложена схема, уравновешивающая импульс отдачи за счет встречного движения балансира и затворной рамы.

        В результате отдача резко падает, оружие меньше уводит с линии прицеливания, растет кучность стрельбы очередями. АК-12, к слову, такой схемы лишен, он — вполне традиционный продолжатель калашниковской автоматики.

        Главные недостатки АЕК вытекают из его достоинств. Он сложнее в эксплуатации и дороже в производстве, чем калашников. Однако его возможности выглядят крайне привлекательно, автомат за долгие годы доведен до ума и доработан до готовности к серийному производству.

        С другой стороны — на кого замахнулись? На оружейную легенду мирового значения?

        На графских развалинах

        Возникла небезынтересная ситуация. По отзывам военных, полученным после испытаний, АЕК в целом их устраивает больше, чем АК-12. Последний характеризуют как хорошую версию стандартного автомата Калашникова, однако постоянно в разных формулировках задают один и тот же вопрос: почему все это сделано только сейчас, а не 10-20-30 лет назад?

        Этой неловкой коллизией и объясняется характер новостей с конкурса в последний год. Как еще можно охарактеризовать сообщения от хозяев производителя АК (госкорпорации «Ростех»), формулируемые следующим образом: «Автомат Калашникова может быть принят на вооружение российской армии». На такой фразе многие поперхнутся: что значит «может»?

        Да, АЕК сложен в эксплуатации и дорог в производстве. Но, с другой стороны, АК-12 тоже далеко ушел от простого, как кирпич, автомата массовой мобилизационной армии из линейки АК/АКМ/АК-74. По-видимому, в этот ряд АЕК не укладывается, но должен ли он там находиться с учетом изменения требований к кадровому составу вооруженных сил в ключе перехода к профессиональной армии?

        Военные давно уже дали понять, что их не интересует дешевый автомат широкомасштабной войны, тиражируемый миллионами и быстро осваиваемый даже необученным призывником. Им нужно точное оружие для подготовленного профессионала, обладающее куда большими возможностями, чем неубиваемый в своей надежности партизанский герой АК, к точности и кучности которого регулярно высказывались претензии.

        Конкурс на стрелковый комплекс для «Ратника» завершается в конце 2014 года. Ждать осталось недолго.
        денис fj
        1. FM-78 8 января 2015 01:47
          нет,мое мнение нет!!!!
    5. Комментарий был удален.
  2. jcksmt 8 ноября 2014 08:04
    Они под одинаковые патроны. Что мешает заказывать оба автомата? У обоих будут заказы, деньги, возможность работы и сохранения персонала и производственных мощностей.
    1. MGD 8 ноября 2014 10:24
      Особенно если учесть специфику применения/пользования....
      MGD
    2. Пупырчатый 8 ноября 2014 11:25
      Цитата: jcksmt
      Они под одинаковые патроны. Что мешает заказывать оба автомата? У обоих будут заказы, деньги, возможность работы и сохранения персонала и производственных мощностей.

      унификация - это мешает.
      1. MGD 8 ноября 2014 11:56
        отнюдь... мешает спецификация wink
        MGD
      2. 4-тыйПарасенок 19 ноября 2014 09:00
        амерам унификация не мешает а нам мешает? не подскажешь почему во время ВОВ выпускалось одновременно 2 станкача, 2 ПП и дале, а сейчас этого нельзя? Ты Пупырчатый постоянно разную пургу несешь. Извини, но накипело.
  3. рюрикович 8 ноября 2014 08:08
    Сам автомат в цель попадёт только тогда,когда его туда направит рука бойца и его глаз. Потому качество стрельбы вырастет в войсках только тогда, когда стрельбы будут чуть ли не ежедневными. Тогда и обычный АК-74 будет показывать результаты ничуть не хуже предлагаемых. Когда я служил,у нас полигон был раз в месяц с боекомплектом в 9 патронов. И стрелять учили с пресловутыми короткими очередями по 2-3 патрона с приказкой "22". И по кучности в 2 патрона, я думаю. увод ствола не составит критических величин,повлияющих на результат боя. В итоге имеем то, что в любом случае первая пуля попадёт в цель,если туда будет целиться подготовленный боец.
    Моё мнение: создаёте профессиональную армию -давайте её сложное и нужное её оружие. Имеете призывную армию - имейте для неё удобное ,надёжное вооружение и усиливайте боевую подготовку. Тогда и старые АК с надуманными недостатками в руках обстрелянных бойцов будут ничуть не хуже расхваленных новых.
    И помните - в цель попадает первая пуля! hi
    1. грозный 8 ноября 2014 09:12
      стреляйте одиночными и проблем с кучностью не будет))а вообще это дибелизм палить очередями ,как будто БК бесконечен))
    2. грозный 8 ноября 2014 09:12
      стреляйте одиночными и проблем с кучностью не будет))а вообще это дибелизм палить очередями ,как будто БК бесконечен))
    3. MGD 8 ноября 2014 10:08
      Если ты стреляешь из своего автомата, и если вдруг не надо отчитываться о качестве стрелковой подготовки срочников... В конечном итоге, у лучших стрелков возьмут стволы, в надежде, что кривокосые всё-таки попадут в мишень...
      MGD
    4. MGD 8 ноября 2014 10:09
      2 раза в неделю... а толк... если кому-то недано...
      MGD
      1. с1н7т 8 ноября 2014 11:57
        Цитата: MGD
        если кому-то недано...

        Если не дано стрелять, значит, рано от КЯ оторвали, делов-то! laughing
        с1н7т
        1. с1н7т 8 ноября 2014 12:04
          Стрельба по 2 патрона самая практичная - и экономно, и эффективно. Мы своих тоже приучали когда-то. Правда, был риск - если случайно получится "одиночный", то, по-моему, оценку разу снижали (если вообще не "неуд", не помню уже), т.к. стрельба одиночными при выполнении Упражнения контрольных стрельб запрещалась, кроме последнего выстрела.
          с1н7т
          1. MGD 8 ноября 2014 12:14
            У нас было насрать(всмысле если одиночным)- выполнил норматив= помоги другу(объяснятся потом будите, почему на ступеньке мраморной потскользнулся), типо слаженность.. галочки ставились соответственно тому кто стрелял и попадал, а в карточке просто зачёт/незачёт... Специфика своя... если вдруг положат взвод охраны, а мы свинтить неуспели= то .....
            MGD
          2. MGD 8 ноября 2014 13:43
            Даже пистолет- грудь+голова... хоть усрись wink первый в грудь(а она в бронежилете), второй один фиг в голову belay поэтому голова(промазал) а потом уже грудь wassat
            MGD
        2. MGD 8 ноября 2014 12:09
          Вот и был отсев 70% в поля bully хотя с образованием отбирали и сцука с амнистией по студентам опять же пострадали smile
          MGD
    5. MGD 8 ноября 2014 10:12
      Как надрочился, в своё время, на 2 выстрела, так и хоть прибей hi
      MGD
      1. archi.sailor 9 ноября 2014 23:29
        я вот дико извиняюсь-судя по аватарке-СГ(сопровождение грузов) или охрана важных гос.объектов ВВ МВД?Я угадал или нет? В своё время сам такие эмблемы носил(в\ч 3375 1990-1992)
    6. demel2 8 ноября 2014 13:19
      Ну сейчас другие времена. Сын служит в МП ТОФ полигон два три раза в неделю и стрелять дают от души.
      1. MGD 8 ноября 2014 14:03
        Так этож хорошо!!! Ещё бы как ВВ-шники из автоматов пострелять по тарелочкам!!!
        MGD
  4. ShadowCat 8 ноября 2014 08:14
    Незнат. По мне армия или наемная(сиречь для нее можно и позволить дорогие и сложные игрушки) или народная(а вот ее снабдить нужно маспродакшен и простота). Проблема заключается в том что первая при любых раскладах в боях будет уменьшаться в количестве и как следствие падение качества (вспомним непобедимую нацисткую армаду которая как раз делала ставку на проффесионализм и уже к середине войны не имела около половины боеспособности что вначале) и вторая которая так или иначе растеряет своих проффесионалов но будет иметь возможность развернуться используя простое оружие и в последствии догнать по опыту регулярные части (как пример советская 1941го которая тоже начинала с проффесионалов, но не исключала возможности ополчения (которое кстати помогло выстоять в самый критический момент под Московй и после стало регулярными частями (и даже гвардейскими частями) и брало европейские города)).

    П.С. Как по мне главное не стоит начинать патентную войну. У нас есть замечательнийший пример соревнования двух КБ которое создало великолепнейшие машины - Сухого и Микояна-Гуревича.
    1. MGD 8 ноября 2014 10:59
      вспомним непобедимую нацисткую армаду которая как раз делала ставку на проффесионализм и уже к середине войны не имела около половины боеспособности что вначале
      Ой ли.. Ставка делалась на "Молниеносность"... Очаги сопротивления неучитывались... и если обоз "зубки неощерит"- штурмовикам... Профи нужны... и каждый заточенный под свою тематику , но со взаимодействием, а не как в РА- не наш и пшёл на!!!
      MGD
      1. ShadowCat 8 ноября 2014 11:33
        А молниность кто мог гарантировать? Только профи. А то что не учитывали очаги то это просчет уже генштаба Вермахта, и как говориться - проблемы индейцев шерифа не волнуют. У них был момент когда облажались встретив серьезную оборону и дали свалить войскам (Дюнкерк 1940год) союзников. Если они это не учли - тоуж извините, сами виноваты.
        То же самое с летным составом. Еще задолго до полноценного кризиса (Курск) пилоты работали на износ в Сталинграде. Могли нарастить количество кадров? Могли. Но не сделали по причине господствующем в штабе Вермахта мысли - лучше один ариец-профи чем 10 простых бойцов.

        В тоже время в СССР так же костяк армии формировался на профессионалах, а доктрина тоже не далеко отходила от блицкрига немцев. "Нападут - ударим и погоним до Берлина." Просто в штабе СССР поняли что убер-зольдатен не проканает, так что обучение и переобучение на новые типы техники проходило даже во время войны.
        1. MGD 8 ноября 2014 11:58
          Костяк армии формировался на расстреле за отступление и сдачу в плен sad
          MGD
      2. boni592807 10 ноября 2014 01:59
        yes
        Поддержу Коллегу- ShadowCat (1) 8 ноября 2014 08:14
        Граждане надо не только слушать, но и Слышать. Это разные вещи!!!
        Говорим о стрелковом оружии солдата?! soldier Или уже о Стратегии в мировом масштабе? fellow

        Профи в войне (в т.ч. локальной) решить могут многое, но не всё
        Надо учитывать факторы:
        - быстрого их сокращения, а это не штамповка. См. цифры убыли кадрового состава с началом б. действий;
        - участия призванных по мобилизации в б. действиях и в партизанской (противо - террористической) деятельности. См. пример Швейцарии в отношении моб. резерва и сравнить их и наши просторы и возможные ТВД.
        Т.ч. только стоящие задачи и практика должна решать, что брать и для чего, и никаких понтов, см. историю опыт был. Слишком дорогая цена за «красивое или инновационное»!
        hi
  5. Комментарий был удален.
  6. Кастор_ка 8 ноября 2014 08:18
    Не стоит так однозначно ставить вопрос, тот или этот образец - и ижевский и ковровский образцы вполне могут быть и должны востребованы, и каждый в своей нише. АК-12 и его варианты (стандартный, укороченный, ручной пулемет с комбинированным питанием и т.д.) по комплексу боевых качеств вполне подходит как массовый образец для вооружения стрелковых подразделений укомплектованных срочниками-годовиками, и, стоимость производства здесь имхо будет определяющей. Тогда как АЕК более подходит для вооружения подразделений специального назначения, ВДВ, морпехов, и прочих сил быстрого реагирования, где "операторы" более совершенного технически образца способны полноценнее использовать его возможности. Как-то так. И судя по всему так и будет. Хорошо бы так (ну нельзя совсем отказываться от калаша - не по христиански это smile )
    1. Владимирец 8 ноября 2014 08:33
      Цитата: Кастор_ка
      ну нельзя совсем отказываться от калаша - не по христиански это

      Видимо, таким же рациональным принципом руководствуется МО. smile
      1. Кастор_ка 8 ноября 2014 08:37
        Цитата: Владимирец
        Видимо, таким же рациональным принципом руководствуется МО. smile

        Так православные же, не басурманы какие-то (надеюсь) laughing
    2. MGD 8 ноября 2014 09:54
      Спецам, которых Вы перечислили, подходит только АДС и его варианты... среды, сами понимаете, агрессивные wink
      MGD
      1. psiho117 8 ноября 2014 15:48
        Цитата: MGD
        Спецам, которых Вы перечислили, подходит только АДС и его варианты... среды, сами понимаете, агрессивные wink

        у АДС и его исходника А-91 куча детских болезней. Вдобавок он тяжёлый, дорогой и нетехнологичный; ах да, ещё он корявый и страшненький *(( И пикатинек нет fellow
        Идея конечно хорошая, но исполнение пока не блещет. Не тянет он на "эталонный" булпап, который заткнёт всех противников этой концепции. Дорабатывать ещё и дорабатывать... Вот только вместо доработок, нам как всегда заявят о не-имеет-аналогов-в-мире, и впихнут его например МинЮсту. Или танкистам.
      2. Genry 9 ноября 2014 18:10
        Цитата: MGD
        Спецам, которых Вы перечислили, подходит только АДС

        Ага, в горы с АДС спецы попрутся.
        АДС нужен только для водолазов, чтоб под водой (гарантированно) и над водой.
        Кстати, простой "калаш" в воде как-то стрелять тоже может, но не обязан.
    3. Prikaz4ikov1992 8 ноября 2014 11:02
      не по христиански


      У вас православие головного мозга.
    4. Комментарий был удален.
  7. Ратник 61 8 ноября 2014 08:38
    Из всего написанного за последнее время следует один вывод: АЕК лучше, только до сих пор никто не может взять на себя ответственность и оторваться от легенды. Я вангую, что АЕК запустят в производство для элитных подразделений, АК-12 пустят "в массы".[/quote]

    Поддерживаю. Только мне кажется АЕК не только для элитных подразделений, а должен идти для всей нашей ,в будущем, практически контрактной армии. А чтобы не загнулся "Калашников", закупать ак12 на хранение для возможной большой войны т.к. скорее всего он дешевле и как написано проще в изготовлении и обслуживании. А те миллионы стволов которые хранятся с 60-х годов списывать или продавать.
    1. fennekRUS 8 ноября 2014 18:48
      Цитата: Ратник 61
      . А чтобы не загнулся "Калашников"
      пускай шевелит булками и выпустит пулемет уровня отделения нормальный. Хотя в Вятских Полянах тоже ребята расторопные. Так что боюсь остается только СВД и СВ-98 за невменяемые деньги
  8. Ратник 61 8 ноября 2014 08:38
    Из всего написанного за последнее время следует один вывод: АЕК лучше, только до сих пор никто не может взять на себя ответственность и оторваться от легенды. Я вангую, что АЕК запустят в производство для элитных подразделений, АК-12 пустят "в массы".[/quote]

    Поддерживаю. Только мне кажется АЕК не только для элитных подразделений, а должен идти для всей нашей ,в будущем, практически контрактной армии. А чтобы не загнулся "Калашников", закупать ак12 на хранение для возможной большой войны т.к. скорее всего он дешевле и как написано проще в изготовлении и обслуживании. А те миллионы стволов которые хранятся с 60-х годов списывать или продавать.
    1. MGD 8 ноября 2014 09:56
      АЕК для действующей Армии, АК- резервистам... а там Святой Пётр разберётся...
      MGD
    2. nedgen 8 ноября 2014 11:15
      Ну у АЕК есть один хронический недостаток, из него НЕЛЬЗЯ сделать версию наподобие АКС. просто принцип автоматики не позволяет. Да и для России принцип полностью контрактной армии абсолютно неверен. Етот принцип очень хорош для амерской армии територии которой в принципе ни одна армия не угрожает пока кто-то не создасть ноль пространственные переходы laughing а вот у России заклятых друзей у границь ХВАТАЕТ. а в таких условиях контрактная армия глубоко порочна потому что у нее НЕТ МОБ РЕЗЕРВА. А по сути что МЕШАЕТ даже срочников (2 года) учить по професиональному? особенно пехоту? Надо больше времени уделять не шагистике (которая современной армии кроме для парадов ВООБЩЕ НЕ НУЖНА) А ТАКТИЧЕСКОЙ Физической И СТРЕЛКОВОЙ подготовке. Вот тогда и будет ПРОФЕСИОНАЛНАЯ армия. А так даже контрактники иногда хуже чем отлично подготовленные срочники. Ведь есть же опыт ВДВ со времен Маргелова - армия из срочников которая затыкала за пояс хваленных контрактников. А по поводу АК и АЕК. Мно лично больше нравится АК. А все таки думаю надо вооружать армию обеими образцами ВДВ, Морпехам и т.д. спецам АЕК (но макс. унифицированным с АК) а всем остальным АК-12. А всех Ручников под автоматный патрон делать на основе АК-107 со сбалансированный автоматикой.
      1. MGD 8 ноября 2014 12:01
        На кой ляд она нужна? Я свою Ксюху видел только в учётной карточке....
        MGD
        1. fennekRUS 9 ноября 2014 13:52
          Цитата: MGD
          MGD Вчера, 12:01 ↑
          На кой ляд она нужна?

          воистену, товарищ! Ментам ПДВ, а экипажам- АЕК с магазинами на 20 , компактно и огневая мощь не страдает. Кстати великий недосмотр наших лампасников из службы РАВ . БК видится так-4-5 20 зарядных(в мирное время) и 1-2 100 патронных(дополнительно на боевые) типа яйца
      2. MGD 8 ноября 2014 12:03
        Почти год нужно готовить специалиста, и сразу на дембель даже без практики??? Или как внук Пугачёвой- пару недель и академию заончил...
        MGD
      3. MGD 8 ноября 2014 12:06
        Ксюха- это убожество от безысходности... Я свою видел только в учётной карточке... АКМС и иже- её прекрасно замещают!!!
        MGD
      4. psiho117 8 ноября 2014 15:51
        Цитата: nedgen
        Ну у АЕК есть один хронический недостаток, из него НЕЛЬЗЯ сделать версию наподобие АКС.

        Коротышей можно и другой системы наклепать. Они всё-равно позиционируются как небоевое оружие, пдв типа.
        АО-46

        9а91

        1. nedgen 8 ноября 2014 21:55
          Конечно можно НО НУЖНО ли? Зачем денег переводтиь на новые образцы если и старые очень хорошо свою задачу испольняють? Ведь действительно ксюха ето оружие крайнего случая, вроде как пистолет у танкистов. Может никогда не пригодится но лучше все таки его иметь под рукой. Как никак все таки лучше иметь под рукой автомат - хоть и неполноценный чем только пистолет.
    3. O_RUS 9 ноября 2014 19:30
      Цитата: Ратник 61
      Я вангую...


      recourse лучше не надо.
  9. Серый 43 8 ноября 2014 09:03
    Поддерживаю мысль о комплектовании профессионалов более совершенным (сложным и дорогим) оружием,для частей по призыву вполне хватит и доработанного "Калашникова" ,ну и конечно-учиться стрелять и как можно больше
    1. MGD 8 ноября 2014 14:12
      По призыву... это очевидно,после дембеля, хотя-бы раз в квартал на 2 дня попрактиковаться в поле и в полгода на пару недель регулярно... иначе толку нет...
      MGD
      1. nedgen 8 ноября 2014 21:58
        А вот ето обязательно нужно делать. Только с етой тупиковой идеей о польностью контрактной армией.....
  10. 3vs 8 ноября 2014 09:20
    Как я понимаю, комплект боевой экипировки «Ратник» не для всех,
    соответственно к ней и лучший автомат.
    Остальным и АК-12 подойдёт, наверное так будет экономичнее.
    И оба завода будут загружены.
    3vs
    1. predator.3 8 ноября 2014 09:42
      Цитата: 3vs
      Как я понимаю, комплект боевой экипировки «Ратник» не для всех,
      соответственно к ней и лучший автомат.
      Остальным и АК-12 подойдёт, наверное так будет экономичнее.
      И оба завода будут загружены.

      Тоже так думаю, патрон -единый, чего голову ломать, было же во время войны и ППШ, и ППС.
      predator.3
      1. luiswoo 8 ноября 2014 12:13
        Цитата: predator.3
        Тоже так думаю, патрон -единый, чего голову ломать, было же во время войны и ППШ, и ППС.

        Во время войны было бы странно останавливать налаженные производства и переориентировать их. Как и странно было бы изымать с фронта ППШ, для замены их ППС.
        А срочникам за глаза хватит АК-74М, организовать производство несомненно более дорого АК-12 (относительно АК-74М) в случае принятия А-545 -- расточительно и глупо.
    2. devis 8 ноября 2014 10:04
      А зачем же тогда конкурс???Для чего понятие конкуренция?
      В Армию должно приходить все самое лучшее и качественное!!!Пусть дороже!И не придется в окопе проклинать сэкономленных "два" рубля.Тем более жизнь бойца бесценна!!!!А для срочников как раз и подойдут те миллионы складских АК,с постепенной заменой.Зачем закупать заведомо уступающий по ТХ АК-12?Кто мешал конструировать лучше и на перспективу?КОНСЕРВАТИЗМ?Потерянное время и деньги,упереться рогом в "прошлое".Надеюсь Шойгу под контролем ситуацию держит.
      1. MGD 8 ноября 2014 10:27
        Если бы да кабы... у меня был выбор... На Алтае-АЕК, в Северах, ближе к полярке- АДС (хрен с ним, пусть сухопутную версию)
        MGD
  11. da Vinci 8 ноября 2014 09:43
    "Перед нами, по сути, схватка двух частных оружейных фирм за право создать автомат для российской армии" - очень точное замечание! winked
    1. MGD 8 ноября 2014 10:39
      Есть ещё скромно прячущийся, но очень интересный АДС.... как бы потенциальный противник, не принял его на вооружение... горький опыт с переездом целого коллектива вместе со станками в аравию уже есть....
      MGD
  12. da Vinci 8 ноября 2014 09:44
    А есть ли АЕК версии "буллпап"?
    1. MGD 8 ноября 2014 10:17
      Зачем? Смотрите тему АДС, кого спецам, кого в тылы...
      MGD
  13. Campo731 8 ноября 2014 09:50
    Да ну.... Доработали бы ВАЛ - врагам кирдык
    А АШ-12.7 зачем? Тоже ведь можно soldier
    Campo731
  14. Максим86 8 ноября 2014 09:52
    АК74 разработан в 1970 году, а принят в 74, стало быть прошло 40! лет. Даже если учесть модернизацию автомата по итогам Афгана, отрезок времени всё равно выглядит огромным. Неоправданно огромным для осуществления модернизации (развития) до уровня АК12.
    Моё мнение как производственника (хоть и не вооружения) - всему виной огромная инерция и бюрократия таких предприятий-гигантов как ИЖМАШ.
    1. MGD 8 ноября 2014 10:42
      Война- это бизнес!!! Всех на АК, а кому ненравится= пусть валят за бугор (сарказм)...
      MGD
    2. MGD 8 ноября 2014 10:44
      мне 5.45 нравится для "спортивной стрельбы" feel
      MGD
  15. bunta 8 ноября 2014 10:08
    Цитата: Максим86
    АК74 разработан в 1970 году, а принят в 74, стало быть прошло 40! лет.

    В музее Калашникова открыта выставка посвященная этому замечательному событию. На открытии присутствовал весь цвет ижевской оружейной элиты Калашниковы, Драгуновы, Ярыгин и другие.
    Криворучко и Злобин замечены не были.
  16. Чкалов 8 ноября 2014 10:25
    здоровая конкуренция никому не помешает
    Чкалов
    1. MGD 8 ноября 2014 11:17
      Дык почему нет... Хоть мне импонирует АЕК, но если у АДС неиспользовать дорогостоящие материалы, способные выдержать таблицу Менделеева в Океане, то чёб в северах непобаловаться... Я сочуствую бойцам арктических подразделений в новой униформе.. я в костюме ДПСника лёжа в сугробе матерился только из-за того, что пальцы в снегу отказывают, и пластаться иной раз приходилось по-очереди отогревая пальцы... но упаковка ниразу неподвела... сейчас смотрю на эту "капусту" и охреневаю... у нас: в кальсонах- нырк в полукомбез, боты- шнуранул, брючки застегнул, встал - комбез(на футболку),ремень(кобура и магазины уже висят априоре)застегнул.. шарфик, куртка и гандонна голове= 100% к выходу готов... Времени =херня и мороз до -45 пофиг (хоть стой изображая пингвина на трассе)...
      MGD
    2. MGD 8 ноября 2014 12:35
      За АДС добавлю... Рукоятка затвора находится находится по средине оружия и пофигу в какой ты позе одной рукой можешь перезарядить с минимальным усилием...
      MGD
  17. стрела 10 8 ноября 2014 10:48
    Я за честный конкурс и пробную эксплуатацию в войсках всех перспективных образцов с конкретными и обоснованными отзывами-пусть победит сильнейший и дай бог обойтись без подтасовок ведь на кону многомиллиардный контракт и в конечном итоге боеспособность страны!Лично мне пришлось с АКС-74 служить-хороший,неприхотливый ствол-надежная классика,но ведь и разработки и материалы новые появились как и за частую концепция применения-нельзя стоять на месте.И самое главное это толчок производителям-надо шевелиться ребята,а то можно остаться не у дел...
    1. MGD 8 ноября 2014 14:29
      Согласен на 100%, если бы ещё была шире возможность простолюдинам в тире/полигоне пострелять, то может быть и "Путинских" стрелков прибавилось на благо России...
      MGD
  18. Юн Клоб 8 ноября 2014 11:02
    Автоматы созданы под один и тот же боеприпас, пусть оба и выпускают. Были же в свое время и ППШ и ППД. Только длительный срок эксплуатации позволит оценить каждый из них по достоинству.
  19. Prikaz4ikov1992 8 ноября 2014 11:20
    Внесу свои 5 копеек а то тут бреда в коментах уже понаписали по самое не балуй. Во первых сначало нужно понять куда идет ратник и в каких версиях. Кто не знает объясняю: мотострелковые бригады и дивизии, танковые бригады и дивизии, вдв, МП, горные стрелки, армейский спецназ кроме ссо. У каких ни будь там трубопроводных частей ратника не будет вооружат только линейные части. Но элементы ратника в упрощенных версиях будут. Например бж 6б46 что является упрощенной версией 6б43 и так далее. А теперь внимание по плану 50% вс будут контрактниками. Плюс будет моб запас в военное время численность нашей армии будет составлять 1.8 миллионов человек то есть надо будет вооружить и одеть еще 600 000 человек. Что это значит. Это значит что ак что на складах будут модернить до того уровня что шел в ратнике это если мне не изменяет маразм ак74м3. То есть около 2 миллионов стволов подвергнут модернизации. Теперь сморим по ак 12 что это такое? Это прежде всего модульная стрелковая система аля русский скар. То есть это и винтовка класса дмр и легкий пулемет, и карабин и так далее. Зачем стрелку обычному этот конструктор? У него просто задач под него нет. Второй момент для того что бы пользоваться ак нужно обладать очень высокой стрелковой подготовкой которую не всегда есть время и возможности организовать. Данный автомат скорей всего а так оно и будет наверное пойдет ссо, разведосам, всяким спн и так далее. Плюс забыл добавить в критической ситуации мажут все. Поэтому ак на тех дистанциях что работают спны намного предпочтительней. Обычному же солдату редко когда врага своего видеть приходится так как по большей части техника все решает. Плюс время подготовки с а 545 сильно снижается. То есть как оно будет спец войскам и элите пойдет ак 12, обычным линейным частям а 545, а резервистам ак74м3. И это самое адеватное решение. Во первых например зачем пехоте винтовка дмр на базе ак 12 когда есть модернизированная свд? Зачем им легкий пулемет когда есть пкм которыми заменили рпк, а за место пкм поставили печенеги? Ну это просто глупо и не экономично. А так мы модерим пулеметы и винтовки докупаем болтовки и антиматериалки, заменяем автоматы на новые. Это чистый практический выход.
    1. MGD 8 ноября 2014 12:40
      Спецам и Элите АК-12 неупирается из-за специфики пр... Кому он нужен?
      MGD
      1. Prikaz4ikov1992 8 ноября 2014 13:02
        Спецам и Элите АК-12 неупирается из-за специфики пр... Кому он нужен?


        Что?!!! Каким спецам? вы плять про кого вобще. Спец войска очень обширны задачи у них очень разные. Те же омоновцы уже лет так 5 наверное как скар просят, альфа уже бегает с хеклер унд кох 400. Вымпел давно с ар 15 носится. Вы сейчас вобще про кого? И про какую специфику вы мне тут талдычите а? Небось очередной вытеран диванного спецназа?!!!!!!
        1. MGD 8 ноября 2014 14:33
          Нырни в водоём с АК-12, а не с АДС!!! И если, ты, ушлёпок, не вкурсях, то сейчас боевые пловцы на реках и озёрах имеются!!! Стрельбы из ГШ-18(двусредным боеприпасом) под водой, как раз, одна из таких групп производила на публику и камеру...
          MGD
          1. Prikaz4ikov1992 8 ноября 2014 16:36
            Нырни в водоём с АК-12

            Нах...я?!!

            а не с АДС!!!


            . Адс это оружие для боевых пловцов вот пусть они им и пользуются. Все теперь гуд бай развелось пид..ров на некогда нормальном сайте.
        2. Юн Клоб 9 ноября 2014 08:52
          "Специальные" войска, это стройбат и дорожные войск, например, а "элита", - продовольственная и вещевая служба, неужели не понятно?
      2. Комментарий был удален.
  20. ПВ-шник 8 ноября 2014 11:25
    на складах АК навалом,куда их девать будут? в этом году был на сборах и выдавали АК-74 еще в заводской смазке 90 и 91 года.а их производство не прекращалось.
    1. MGD 8 ноября 2014 14:47
      Перепилят в карабины, ухудшат качество и начнут продавать населению= ЭМБАРГО.а денюшку хочся...
      MGD
    2. РУСС 8 ноября 2014 15:21
      Цитата: ПВ-шник
      на складах АК навалом,куда их девать будут?


      Продать, покупатель найдётся.
  21. Пупырчатый 8 ноября 2014 11:26
    Улучшения эргономики - это конечно хорошо, но с АК-12 такое ощущение что ребята забыли, что сейчас 2014-й, а не 90е
  22. Вольный Остров 8 ноября 2014 11:45
    ну че, взять на вооружение Армии этот самый АЕК, а старый, добрый, надежнейший, лучший в мире, самый навороченый..Калаш раздать партизанам!)))))) кстати у АК перед АЕКом есть еще одно приемущество - это его вид! вид, которые десятилетиями сидит в головах потенциального партнера (США) как самое страшное оружие!))))) то есть каждый пятый американский "солдат" будет класть в штаны и бежать на своих экзо-ногах домой к маме только увидев автомат АК))))
    1. the47th 8 ноября 2014 11:55
      Тогда автомат должен быть обязательно с железным магазином и деревянной фурнитурой (допускается пистолетная рукоятка из текстолита), и никаких ДТК в стиле "АК-74" и подобных - только ДТК от АКМ или муфта от АК, только хардкор! Иначе психологический эффект будет неполным.
  23. chelovektapok 8 ноября 2014 11:55
    Лучше, хуже, дешевле, дороже....Зависит от конкретной задачи- под неё и конкретный "инструмент" должен быть заточен. Есть штучная работа, есть "поток". Есть "гений ремесла", есть "ремесленник" . Прокруст такой был деятель- всё стремился укоротить под себя. К примеру на рыбалке спиннингом пользуюсь инерционной катушкой и новомодные безинерционки не понимаю. И ничё- блесну кладу на дальность и на направление, куда требуется. "Навороченные" ловят не больше а часто и меньше. "Одна у стряпух мучка, да разные ручки"(с)
    1. MGD 8 ноября 2014 14:57
      Поэтому и стоит разделить... Всё ч то касается воды- океаны, реки, озёра, болота... У же касаемо Флота= значит АДС и ГШ-18... Сухопутным- всё зависит от пересечёнки winked
      MGD
    2. MGD 8 ноября 2014 15:02
      Не рыбак, но поддерживал морально... даже щук дёргают... получается прикинул... и туда куда надо закинул!!!!
      MGD
    3. MGD 8 ноября 2014 15:03
      Единственная рыба, которую я непонял, то это Сосьвовская селёдка.. не... ещё муксуна непонимаю....
      MGD
      1. РУСС 8 ноября 2014 15:25
        Цитата: MGD
        Единственная рыба, которую я непонял, то это Сосьвовская селёдка.. не... ещё муксуна непонимаю....


        С Вами всё в порядке?
  24. Вадим237 8 ноября 2014 12:08
    Я за то чтобы выбрали А 545.
    1. svp67 8 ноября 2014 12:50
      Цитата: Вадим237
      Я за то чтобы выбрали А 545.


      Рефлекторный ответ «конечно, с АК» может оказаться и неверен: у заслуженного автомата отыскались конкуренты.
      А я вот рад этому. Когда то и "Калашников" был "конкурентов" более заслуженных "имен". Для меня главное,что бы у нашего солдата в нужное время, в нужном месте оказалось самое эффективное и самое надежное оружие, превосходящее такое у противника....
  25. Комментарий был удален.
  26. a.s.zzz888 8 ноября 2014 12:55
    И все таки, лучше честная конкуренция. Кто победит, тот и будет на "Ратнике"
    1. РУСС 8 ноября 2014 15:19
      Цитата: a.s.zzz888
      И все таки, лучше честная конкуренция


      Это фантастика.
  27. Комментарий был удален.
  28. bullet 8 ноября 2014 13:14
    Сначала пусть результаты конкурса объявят!!!
    А потом работа для прокурора - на что потрачены народные деньги и что из этого вышло!
    1. sazhka4 8 ноября 2014 14:01
      Цитата: bullet
      А потом работа для прокурора - на что потрачены народные деньги

      Вы неправы.Качать нефть, "Народное достояние" или у себя в "мастерской",то-бишь голове,проверить ВСЁ а потом сказать "Эврика" Я Нашёл. Есть разница..Авторская работа, денег не требует. А это именно Авторская работа сделанная на займы..
      sazhka4
      1. bullet 8 ноября 2014 14:58
        Это Вы не правы...
        Разработка образца конечно может быть и в инициативном порядке (за счёт средств предприятия), а может быть и за счёт нас с Вами.
        Начинается всё с НИОКРа, продолжается в ОКР, затем испытания (предварительные, Государственные и т.д.).
        Так что, основные работы ОКР "Ратник" финансировались государством, и то что я вижу по оружию создаёт море вопросов. И эти же вопросы должны возникнуть у прокурора.
  29. sazhka4 8 ноября 2014 13:49
    Двигаться вперёд, без этого никак нельзя.Попробовать,пощупать, лизнуть на вкус. Даже если это "_вно", выводы делать надо на основании чего-нибудь. Просто слова здесь не проходят. Результат может быть ошеломительным. Или ДА или НЕТ. Потом "валить" на кого ???. Делать надо будет десятками миллионов. Тяжёлый случай..
    sazhka4
    1. MGD 8 ноября 2014 15:10
      Лизнуть на ощупь дадут только АК-моиды... реальной баталии между системами быть неможет... ибо мариманы-соль морская, а пехота- кремнезём!!!
      MGD
  30. ежик в тумане 8 ноября 2014 14:03
    примут на вооружение тот автомат,который наиболее дешевый по производству и проще в эксплуатации.а все эти стабилизации и кучности для подразделений выполняющие реальные задачи,и спец операции.
    да и нашим оружейникам не мешало бы разбавить линейку охотничьего и охранного оружия, гладкоствол сайга хорош, но можно было и разбавить линейку разнообразными типами карабинов,которые валом идут к нам из швейцарии и англии
    1. nedgen 8 ноября 2014 22:39
      Цитата: ежик в тумане
      примут на вооружение тот автомат,который наиболее дешевый по производству и проще в эксплуатации.а все эти стабилизации и кучности для подразделений выполняющие реальные задачи,и спец операции.

      А вы в етом уверены? Скорее мне кажется выберут самого дорогого и сложного хотя и более точного образца. Ведь прибыл частников никто не отменял smile
  31. sazhka4 8 ноября 2014 14:16
    Конкретно по цели стреляют снайперы. Остальные "шквал" огня.. В "белый свет" как в копеечку. Для "спецов" пойдёт. А для годишников "филькина грамота"..
    sazhka4
    1. MGD 8 ноября 2014 15:26
      Что есть филькина грамота?? Попробуй в зону что ни-будь закинуть.. передачка/вброс будет расстреляна в воздухе, если не будет если winkхотя это уже контрактники... Вы правы годичники никому ненужны...
      Но в подразделение можно найти хорошего стрелка, пусть и не снайпера... главное чтоб с башкой дружил и не мешал остальным работать...
      MGD
      1. sazhka4 11 ноября 2014 04:41
        Цитата: MGD
        Попробуй в зону что ни-будь закинуть..

        А оно мне надо?С зоной дел и раньше не имел,и сейчас не напрягаюсь.А по Русски писать, советую подучиться..
        sazhka4
  32. РУСС 8 ноября 2014 15:18
    Цитата: Владимирец
    Я вангую, что АЕК запустят в производство для элитных подразделений, АК-12 пустят "в массы".
    Отве


    Может это и правильно, практика мировая доказывает.
  33. OQtagooi 8 ноября 2014 15:54
    На счёт ковровской поделки холивар можно разводить до усрачки. Всё равно, пока не будет результатов армейского применения, понять прокатит ли данный ствол для вооружения всей армии или нет, невозможно. Вспомните автомат Никонова. Его ведь тоже официально на вооружение приняли. Ну и где он? Увы, но обрыв тросика тягающего каретку, подписал ему смертный приговор. Более свежий пример, закуп 180000 изделий Кехлер унд Кох, образец сумрачного тевтонского гения. Только в ходе реальных боевых действий выяснилось что у новейшей немецкой штурмовой винтовки ведёт ствол при температурной деформации пластикового кожуха. Единственное ноу-хау Ковровца - это балансная автоматика, которая на Калаше впервые появилась ещё в 1956 году. С тех пор, сделать её достаточно надёжной, так никому и не удалось. Так что у меня очень большие сомнения по поводу принятия Ковровского автомата на вооружение как основного. По крайней мере до получения подтверждения о его пригодности к эксплуатации и за полярным кругом, и в болоте и в пустыне.
    1. psiho117 8 ноября 2014 16:21
      Цитата: OQtagooi
      Вспомните автомат Никонова. Его ведь тоже официально на вооружение приняли. Ну и где он? Увы, но обрыв тросика тягающего каретку, подписал ему смертный приговор.

      Да щаз. что-то я не видел ни одного документа в котором подобное было упомянуто. Снова солдатские байки?
      Претензии были, да. Но отнюдь не к тросику.
      Цитата: OQtagooi

      Более свежий пример, закуп 180000 изделий Кехлер унд Кох, образец сумрачного тевтонского гения. Только в ходе реальных боевых действий выяснилось что у новейшей немецкой штурмовой винтовки ведёт ствол при температурной деформации пластикового кожуха.

      Вы про G36? Да, тут у дойчей позор случился... И так до сих пор не понятно, то ли это пластик неправильно подобрали, то ли
      вредители завелись))
      Вот только это не конструкционный недостаток, а производственный. Сама же по себе винтовочка конфетка, кто стрелял из неё - поймёт. Да и точность в 2 раза выше СВД, это таки о чём-то говорит.
      1. fennekRUS 9 ноября 2014 14:10
        По сути г36 и есть разветвите калаша, так сказать творческое немецкое переосмысление. А по поводу глюков с пластиком-глюки у любой конструкции бывают. АК тоже легендой стал уже в 6-й инкарнации, в виде АКМ/АКМС
  34. Gazelwagen 8 ноября 2014 19:02
    А меня вот что интересует . Ну не возьмут калаш в армию, но их ведь наконсервированно столько что нулей в цифрах не хватит fellow. Может их пустят в массы, с небольшими переделками, по сходной цене, типа блокировка автомотического огня?
  35. Слесарь 8 ноября 2014 19:14
    Цитата: StrategBV
    Все понимают что АК-12, это обычный маркетинг, новые бирочки и несколько очаровательных плюшек, и "вуаля!

    Иногда ,говорят лучше жевать wink Революционно в данном классе вооружения уже очень давно ничего не изобретается,но улучшить ,используя опыт -это святое.Калашмат вещь гениальная -не убрать ,ни добавить,очень сложно изменить хорошую вещь.Здесь на сайте есть внутренний форум,на нем спрашивали наших спецов по поводу новомодных фенечек,включая АЕК и др.Ответ был короток ,но ясен-нынешний Ак в бою предпочтительней ,он легче,надежней и проще в ремонте,а это самое главное,их дохрена и найти поврежденную деталь просто-сразу вспоминаю фильм "плохой,хороший ,злой" как там плохой собирал себе пистолет под свои потребности wink ,хрень конечно полная(особенно в те годы,но идеологически верная laughing )
    Новый автомат как раз и пытается пройти между Сциллой и Харибдой ,сохранить наработанное и добавить новое,эргономически более удобное,и ваши высказывания в стиле "проще просверлить пару дырок и забубенить новый предохранитель на старом АК" -это явно не от хорошего знания матчасти
    Проще реально построить новый ,чем "редактировать" старый,а старый пусть лежит в мобрезерве,не приведи конечно ,Господь пригодится,чай не два века из Мосинки врагов мочить.
  36. Tommygun 8 ноября 2014 19:54
    Цитата: Кастор_ка
    Тогда как АЕК более подходит для вооружения подразделений специального назначения, ВДВ, морпехов, и прочих сил быстрого реагирования, где "операторы" более совершенного технически образца способны полноценнее использовать его возможности.

    Вы так говорите имея в виду сложившееся на сегодняшний день использование данных частей в качестве элитной пехоты. А если рассмотреть изначальное предназначение ВДВ, например, это бой в отрыве от основных сил. Причем непонятно насколько долго. Как раз для них, ИМХО, надежность на первом месте. А через некоторое время придется с трофейным оружием воевать...
  37. МВГ 8 ноября 2014 21:09
    Товарищи! Из каждого калибра, любого ствола толковый, спокойный и думающий стрелок может попасть в цель в пределах убойной силы. Самое главное для эффективной стрельбы - внутренняя концентрация, спокойствие и природный баллистический вычеслитель )) (мозги) Главное, чтоб боеприпас был единообразный, хотя бы по весу и навесу )))
  38. Толстяк 8 ноября 2014 21:38
    а каковы шансы у АН-94 ?
    1. bullet 8 ноября 2014 21:59
      Боюсь, что слабые...его же никто не лоббирует, а нынешнее руководство МО его даже не вспоминает. А при нормальном проведении испытаний, его обязательно надо было сравнить с претендентами...
      1. Лопатов 8 ноября 2014 22:12
        Цитата: bullet
        его же никто не лоббирует

        А кто его должен "лоббировать"? Уж не те ли дядьки, которые усиленно пропихивают в войска АК-12? Концерн то один, не будут они сами себе создавать конкурента, а потом мучиться с полной переделкой производства под ново-старый автомат Никонова.
        1. bullet 8 ноября 2014 22:19
          Никонов умер, а Злобин толкает только свой образец и конкуренты ему не нужны.
          С голубых экранов видно кто кого лоббирует....
          Все хотят только заработать, а на бойца всем ......
  39. mivail 8 ноября 2014 22:31
    Цитата: Hon
    ага, зашибись два автомата. может каждому роду войск свой автомат? и под разные калибры, для полного счастья

    А почему бы и нет? У профессиональной армии должно быть много оружия, хорошего и разного. Под разные задачи разные стволы. Да и загрузка предприятий оборонного комплекса должна распределяться равномерно, для поддержания их новых разработок в нормальной кондиции.
  40. Berezin Alex 8 ноября 2014 22:31
    Начинать создание нового автомата нужно с патрона. Патрон 5.45х39 мм не обеспечивает поражения целей в перспективных бронежилетах, поэтому необходим новый боеприпас. Им мог бы стать патрон 6х49 мм, разработанный в 80-х. Его пуля при массе 5 грамм имела скорость 1150 м/с и имела огромную для такого калибра бронепробиваемость. Вес бронежилета для защиты от этого патрона просто огромен, т.к. энергия составляет около 3 кДж при калибре 6 мм. Импульс отдачи патрона примерно равен 7.62х39 мм за счет меньшей массы пули при большей начальной скорости.

    В производстве АК-12 нет смысла, т.к. на складах имеется огромное количество автоматов акм и ак-74, которые можно модернизировать путем замены приклада, цевья, рукоятки, дтк и добавления бокового крепления для оптики. У ак-12 останется преимущество только для стрельбы левшами. Переделка существующих автоматов всяко дешевле производства новых.
    Berezin Alex
    1. Слесарь 9 ноября 2014 01:17
      Цитата: Berezin Alex
      Патрон 5.45х39 мм не обеспечивает поражения целей в перспективных бронежилетах, поэтому необходим новый боеприпас

      готовы это продемонстрировать ?,например 7н22 с легкостью пробьет ваш жилет 5 класса,заодно и разворотит кишки вам и стоящему за вами,появились и более модерновые бп.Много разговоров,но дела обстоят намного спокойнее . wink
      1. Berezin Alex 9 ноября 2014 01:37
        Есть и более новые бронебойные патроны 7н24 и 7н39, но у них сердечник из карбида вольфрама. Это означает высокую цену патронов и уменьшение ресурса ствола автомата. Прогресс в области средств бронезащиты не стоит на месте и через 10 лет сегодняшние боеприпасы потеряют эффективность. Солдатам для уничтожения врага придется стрелять по конечностям и в голову, т.к. выстрел по тушке будет означать непробитие.
        Berezin Alex
        1. bullet 9 ноября 2014 14:08
          Но и средства поражения также не стоят на месте... Это извечная борьба...
    2. Слесарь 9 ноября 2014 01:24
      Цитата: Berezin Alex
      В производстве АК-12 нет смысла, т.к. на складах имеется огромное количество автоматов акм и ак-74,

      запас как говорится не трет-это запас на будущую войну,не приведи Господь,не 200 же лет нам воевать трехлинейкой laughing ,а перспектива должна быть всегда,многое меняется в жизни,одно неизменно -70 моторола гораздо "убойнее " 95 нокии ,АК всегда будет брутально-монументальным символом неминуемой смерти бойца вооруженного М16 wink
      1. Berezin Alex 9 ноября 2014 01:54
        Почему же тогда МО отказалось от закупок АК-74М ? На складах помимо АК имеется большое количество мосинок и ППШ/ППС. Так зачем производить АК-12 на склад, если можно просто модернизировать имеющиеся огромные запасы АКМ и АК-74. Вся проблема состоит в том, что хороший обвес для АК производится в США, а мы только начинаем производить более менее конкурентоспособные аналоги. Конструкция калаша гениальна, поэтому новый автомат для его серийного производства должен обладать весомыми преимуществами перед старым.

        Конструкция автоматов и пулеметов достигла своего совершенства и дальнейшее улучшение характеристик возможно лишь за счет применения современных прицелов и переход на безгильзовые боеприпасы. Но пока никто не смог решить всех проблем при использовании безгильзовых патронов, а именно обтюрации пороховых газов, низкого ресурса ствола и самовоспламенения пороха в нагретом патроннике. Если эти проблемы будут решены, то можно вдвое увеличить боезапас или использовать более мощные патроны при неизменном весе.
        Berezin Alex
  41. Berezin Alex 8 ноября 2014 22:41
    АН-94 был изначально попыткой повысить эффективность стрельбы, используя существующий боеприпас. Кучность одиночным огнем не сильно превосходит АК-74, а автоматический огонь ведется обычно на малых дистанциях и в городских боях. Вес и сложность АН-94 слишком велики при тех преимуществах, что он предоставляет. Лафетная схема автоматики позволяет неправильно собрать автомат
    Berezin Alex
    1. bullet 8 ноября 2014 23:13
      Соглашусь, что вес по сравнению с АК-74 на 300 грамм больше и кучность одиночного огня также на уровне вышеуказанного образца. А с остальными Вашими доводами не соглашусь.
      Конкурента по кучности очередями пока не предвидится...
      Сложность конструкции - это всё бред,я знаком с ним уже почти 15 лет.
      Если Вас не затруднит, расскажите, что же там сложного...
      Для общего развития, документами, регламентирующими испытания боевого оружия неправильная сборка вообще не допускается, так что, то Ваши слова - это неправда.
      1. Berezin Alex 9 ноября 2014 00:28
        При сборке автомата необходимо совместить пазы на стволе и подствольной направляющей. В ранних серийных автоматах было возможно собрать стреляющий агрегат без совмещения пазов с направляющими, что приводило к заклиниванию и поломке оружия. Кучность АН-94 хороша для первых двух пул очереди, для остальных может чуть лучше АК-74. АК-74 при стрельбе очередями превосходить по кучности американский автомат М4 за счет меньшего импульса патрона.

        Недостатки существующих версий АК не столь значительны, чтобы переходить на новый образец оружия под старый боеприпас. Переход на новый патрон очень затратный процесс, но позволяет резко повысить эффективность оружия и создать новые образцы с превосходными характеристиками.
        Berezin Alex
        1. bullet 9 ноября 2014 12:50
          Цитата: Berezin Alex
          При сборке автомата необходимо совместить пазы на стволе и подствольной направляющей. В ранних серийных автоматах было возможно собрать стреляющий агрегат без совмещения пазов с направляющими, что приводило к заклиниванию и поломке оружия. Кучность АН-94 хороша для первых двух пул очереди, для остальных может чуть лучше АК-74.

          У меня есть АН-94 1997, 2000 и 2004 годов выпуска, ни на одном из них, стреляющий агрегат в кожух неправильно не становиться.
          Как Вы, наверное, знаете, на АН-94 три режима стрельбы: одиночный, фиксированная очередь в два выстрела с темпом стрельбы 1800 в/м и автоматический. Так вот, в режиме "АВ" первые два выстрела всё равно происходят с высоким темпом, а потом происходит переход на темп 600 в/м. Так что, если сравнивать с АК-74 (очередь 3-5 выстрелов) эффективность поражения всё равно будет выше.
      2. Слесарь 9 ноября 2014 01:35
        Цитата: bullet
        Конкурента по кучности очередями пока не предвидится...

        парни,осмелюсь вмешаться в ваш интелектуальный спор-вообще по жизни конструкторы пытаются даже увеличить разброс при стрельбе очередями-это прямо касается всех пулеметов,и мнится мне что отчасти это попало и в производство патронов к АК ,а если нужна особенная кучность -СВД наше все. АК на стандартных дистанциях ,типа 100-метров подготовленный стрелок с легкостью выполняет требования нормативов.По статистике амеров их стрелки нихрена не показывают "удивительную" точность даже на 50 метров,не говоря уже о пресловутых 500 метров no
        Испытания наших АК изготовленных под патрон НАТО с М16,нихрена не выявили победителя по кучности и точности ,но в сравнении надежности ,опять макнули в грязь творение незабвенного ЮС wink
        1. Berezin Alex 9 ноября 2014 02:02
          Рассеивание пуль при стрельбе конструкторы всегда стараются уменьшить. Для пулеметов кучность автоматического огня не так критична, как для индивидуального оружия. Все новые образцы автоматического оружия(Печенег, КОРД, АЕК и АН-94) имеют лучшие показатели кучности, чем их предшественники. Вероятность поражения целей можно увеличить за счет применения современных прицелов и использования патронов с высокой настильностью траектории пули, а также хорошей огневой подготовки
          Berezin Alex
      3. Droid 16 ноября 2014 15:01
        я знаком с ним уже почти 15 лет.

        Это хорошо, мне как раз данные от опытных пользователей нужны.
        Сильно ли различается рассеивание пуль высокотемпной двойки от положения стрельбы?
        Т.е. берем 10 мишеней и лежа с упора отстреливаем по одной двойке в мишень, после чего измеряем расстояние между пробоинами в каждой мишени и выводим среднее.
        Потом тоже самое стоя с руки.
        Такой способ позволяет измерить именно рассеивание двух пуль без рассеивания СТП очередей.
        1. bullet 16 ноября 2014 15:29
          Не задавался этим вопросом...Можно проверить.
    2. Droid 16 ноября 2014 14:47
      Цитата: Berezin Alex
      Кучность одиночным огнем не сильно превосходит АК-74,

      Уступает. Несильно.
      [quoteа автоматический огонь ведется обычно на малых дистанциях и в городских боях]

      Автоматический огонь ведется всегда. Принято так у нас.
      Вес и сложность АН-94 слишком велики при тех преимуществах, что он предоставляет.

      Пулемет Максим еще сложнее. А 1,5-2 превосходство над АК74 дала только лафетная схема.
  • Аморалес 9 ноября 2014 07:43
    Др тех пор, пока не появится плазменное оружие или на худой конец лазерное, солдаты в бой будут идти с автоматами Калашникова, а офицеры с пистолетами Макарова. Такова суровая реальность.
  • федок 9 ноября 2014 09:06
    Кучность стрельбы короткими...уменьшение увода с линии прицеливания...БРЕД. Да при ЛЮБОМ уводе вторая пуля в очереди на 100м пойдет мимо.А где оценка БЕЗОТКАЗНОСТИ, т.е. % задержек при стрельбе в боевых условиях, а не в тире?
    федок
    1. Droid 16 ноября 2014 14:49
      Кучность стрельбы короткими...уменьшение увода с линии прицеливания...БРЕД. Да при ЛЮБОМ уводе вторая пуля в очереди на 100м пойдет мимо.


      Вы готовы это гарантировать?
  • Олег сибиряк 9 ноября 2014 10:29
    Цитата: Sergei1982
    вид больше нравиться

    Ты в школе учился?
    Олег сибиряк
  • Штык 9 ноября 2014 11:12
    Главное, что не мешает выпускать обе модели - общиие патроны и магазины. Поэтому имеют право на жизнь оба. Каким то подразделениям достаточно и Калаша, а каким то необходим автомат с лучшими характеристиками.
  • Сухой_Т-50 9 ноября 2014 13:49
    Надо надеятся,что выберут лучший автомат.И неважно какой-АК-12 или АЕК-971.Главное-что бы в бою не подвел
  • странник_032 9 ноября 2014 15:22
    Может всё-таки нашим властям найти компромисс и чтобы поддержать "на плаву" обоих производителей? АЕК принять на вооружение и оснащать им действующие(кадровые) формирования ВС постепенно выводя АК из оружеек, а для хранящихся на складах АК/АКС-74 провести модернизацию под новые требования,после модернизации отправить на склады(для вооружения в случае чего пополнения из моб.резерва,патрон то всё равно один и тот же),часть продать на экспорт.

    И ещё.

    Главные недостатки АЕК вытекают из его достоинств. Он сложнее в эксплуатации и дороже в производстве, чем калашников. Однако его возможности выглядят крайне привлекательно, автомат за долгие годы доведен до ума и доработан до готовности к серийному производству.(цитата)

    Чем же так сложен АЕК что современный призывник не сможет с ним "работать"? И в чём конкретно АЕК дороже и сложнее АК в эксплуатации?
    При лучшей чем у АК точности огня,АЕК будет обходиться гораздо дешевле ВС РФ чем АК только из-за одного расхода боеприпасов(ИМХО).
    А стоимость затрат на оружейную смазку и пр.расходники так же компенсируются с лихвой.
    странник_032
  • Римыч 9 ноября 2014 18:38
    "...АЕК круче... АК -фигня..." Блин. Ох уж эти "эХсперты". АЕК с АК-12 ещё толком не сравнивали, а выводов уже целый вагон накидали. Я вот почему то убеждён, что автор статьи из АЕК не стрелял, а АК-12 только на картинке видел. Если из АЕК-ка народ ещё постреливал, то про АК-12 все знают только по сообщениям агентства ОБС. Вот проведут полные сравнительные испытания, тогда и будем "кости перемалывать". Ну а так, спрашивал у ребят, которые по "командировкам" катались про новые стволы. Сказывают однозначно - имеющегося АК-74М вполне достаточно для выполнения любой задачи.
    Римыч
  • Зэ Кот 9 ноября 2014 22:24
    Короче выберут тот, чьи хозяева больше "занесут" ...
  • OQtagooi 9 ноября 2014 22:48
    Цитата: fennekRUS
    По сути г36 и есть разветвите калаша

    В каком извините месте? G36 - автомат-карабин, ежели что, и идеология у него совсем другая. Наши от автоматов-карабинов отказались после разработки реальных образцов и сравнения с автоматом. Китайцы тоже этой темой увлекались и некоторое время держали их на вооружении. Потом тоже отказались. Теперь вот немцы этой дурью страдают.
    Цитата: psiho117
    И так до сих пор не понятно, то ли это пластик неправильно подобрали, то ли
    вредители завелись))

    Скорее второе, потому как использование пластика как несущего элемента в штурмовой винтовке - это точно вредительство.
  • Великорус 9 ноября 2014 22:52
    Цитата: fennekRUS
    По сути г36 и есть разветвите калаша, так сказать творческое немецкое переосмысление...

    Вообще то G36 есть развитие затворной группы и схемы газовой автоматики с коротким ходом винтовки ArmaLite AR18, как, впрочем, и почти все современные западные образцы штурмовых винтовок StG77, L85, FN F2000, Daewoo Max, FN SCAR, Magpul Masada и пр. Разве что НК-417 на основе доработанной затворной группы М16. А Калашом там и не пахло.
    Учите матчасть bully
    1. archi.sailor 9 ноября 2014 23:36
      по вопросу G36 полностью с Вами согласен-там применена чуть другая схема газоотвода(с Калашниковым не путать).плюс Вам
  • НЕКСУС 10 ноября 2014 00:39
    Цитата: Владимирец
    Из всего написанного за последнее время следует один вывод: АЕК лучше, только до сих пор никто не может взять на себя ответственность и оторваться от легенды. Я вангую, что АЕК запустят в производство для элитных подразделений, АК-12 пустят "в массы".

    у спец подразделений и так достаточно оружия для таких нужд выпущено и разработано...тут разговор о оружии для всей армии ...обьединение где производят Калашниковых почило на лаврах ,тк никто в мире не переплюнул надежность и неубиваемость АК-47 И АК-74...Но времена меняются и требования тоже не стоят на месте.Да что говорить то сам облик войны стратегия и тактика изменились кардинально...приоритет к оружию ВЫСОКОТОЧНОСТЬ ,УБОЙНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ...и старик АК не всем этим требованиям отвечает.Когда Калашников изобрел свой автомат,в советской армии насчитывалось более 5 миллионов военнослужащих,и на тот момент нужен был автомат надежный ,неубиваемый и главное легко и быстро производимый для того ,чтоб вооружить такую прорву солдат.Но теперь России такая громадная армия ни к чему.Именно в этом вопросе ижевцы и проиграли,делая ставку именно на то,что нужно было 70 лет назад ,а не сейчас
  • sjmon 10 ноября 2014 01:44
    Да. И не только! У нас еще много хороших подразделений кроме выше перечисленных. Давно пора менять стволы!!!!!
    sjmon
  • sazhka4 11 ноября 2014 04:47
    обзавелся. Букву "Ё" уже отменили??? А пиво "жигулевское"
    sazhka4
  • MOROZZZ 11 ноября 2014 15:32
    Не знаю как последние АЕКи,а 971,по-моему,имеет кроме одиночного и автоматического огня еще и фиксированную очередь в 3 выстрела.
    MOROZZZ
  • dEADj 11 ноября 2014 20:53
    Говорят АЕК заедает часто.
  • Комментарий был удален.
  • msm 13 января 2015 17:04
    1. Немецких солдат погибло в 10 раз меньше наших, хотя они воевали на два фронта. 2. Решать какое оружие нужно должны специалисты, но в России решают, обычно, "как всегда..."
    msm
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня