Как 15000 украинцев уничтожили 150000 русских, или Битва при Конотопе

Как 15000 украинцев уничтожили 150000 русских, или Битва при Конотопе


В новых учебниках истории Украины одним из важнейших событий истории незалежной и Европы считается великая битва при Конотопе 1659-го года, когда 15000 украинцев под началом гетмана Выговского уничтожили 150 000 русских оккупантов и весь цвет русского дворянства.

Президентом Ющенко в 2008-м году был подписан указ о праздновании 350-летия Конотопской битвы. Эта великая перемога отмечается на Украине иногда чуть ли не как «День победы в ВОВ» — с историческими реконструкциями и присутствием первых лиц государства, построены памятники, выпущены памятные монеты. В Крыму и Севастополе администрации поручили рассмотреть о переименовании улиц в честь участников этой битвы.


Как 15000 украинцев уничтожили 150000 русских, или Битва при Конотопе
Юбилейная монета победы над русскими при Конотопе. Поздравления россиян с 350-летием битвы при Конотопе во время выступления президента Ющенко


Как 15000 украинцев уничтожили 150000 русских, или Битва при Конотопе
Памятник победы над русскими при Конотопе


Удивительно, но у нас в России мало знают об этой страшной трагедии и позорной странице нашей истории. Как же всё было на самом деле?

Конотопская битва является одним из эпизодов Русско-польской войны, которая длилась с 1654 по 1667 гг. Началась она тогда, когда после неоднократных просьб гетмана Богдана Хмельницкого Земский собор принял в российское подданство запорожское войско с людьми и землями. Во время этой войны России, едва опомнившейся от тяжких времён смуты, пришлось воевать не только с Речью Посполитой (союзом Литвы и Польши с оккупированными землями русского воеводства (Малороссии)), но также и с Швецией и с Крымским Ханством, то есть, в общем-то, со всеми.

Умирая, Богдан Хмельницкий завещал гетманство своему сыну Юрию, однако частью казацкой верхушки при тайной поддержке польской шляхты казацким гетманом был назначен Иван Выговский — шляхтич, некогда служивший в регулярных войсках польского короля Владислава IV. Царь Алексей Михайлович одобрил избрание гетмана. Однако простые казаки гетмана невзлюбили, особенно в восточной части Малороссии. Как рассказывал проезжавший по Малой Руси в декабре 1657 года греческий митрополит Колоссийский Михаил, «гетмана Ивана Выговского заднепровкие черкасы любят. А которые по сю сторону Днепра, и те де черкасы и вся чернь ево не любят, а опасаютца того, что он поляк, и чтоб де у него с поляки какова совету не было». В итоге гетман предал царя и переметнулся на сторону поляков, приняв титул «Великого гетмана княжества Русского» (заметьте, РУССКОГО, не украинского).

Действия Выговского, нацеленные на новое подчинение польской Короне, вызвали сильное сопротивление среди казаков. Против Выговского выступила Запорожская сечь, Полтавский и Миргородский полки. Чтоб навязать свою власть казакам силой, Выговскому пришлось, помимо польского короля, присягать ещё и крымскому хану Мехмеду IV Гирею, чтобы тот оказал ему военную помощь.

Царь Алексей Михайлович, не желая войны, начал переговоры с Выговским о мирном разрешении конфликта, но они не принесли результата. Осенью 1658 на Украину вступает Белгородский полк князя Григория Ромодановского.

В ноябре Выговский запросил мира и подтвердил свою верность присяге русскому царю, а в декабре опять изменил присяге, соединившись с татарами и польским отрядом Потоцкого.

26 марта 1659 года князь Алексей Трубецкой двинулся против Выговского. 40 дней Трубецкой уговаривал его решить дело миром, но безрезультатно. После чего повёл свою армию на осаду Конотопа.

Вот сколько войск насчитывала русская армия (списки из разрядного приказа от 11 апреля 1659):
Армия князя Трубецкого — 12302 чел.
Армия князя Ромодановского — 7333.
Армия князя Куракина — 6472.

На момент Конотопской битвы в связи с потерями и отправкой в гарнизон Ромен приказа В. Философова в полку князя Куракина насчитывалось 5000 человек. В июне 1659 к полку князя Трубецкого присоединились: солдатский (усиленного инженерного назначения) полк Николая Баумана — 1500 человек, рейтарский полк Уильяма Джонстона — 1000 человек, московские и городовые дворяне и дети боярские — 1500 человек.

Таким образом, общая численность русских войск на момент битвы составляла около 28600 человек.

Общая численность коалиции татар и Выговского:

Войско хана Мехмеда Гирея: около 30—35 тыс. чел.
Казацкие полки гетмана Выговского: 16 тыс.
Польско-литовские наёмники: от 1,5 до 3 тыс.
Итого: общая численность войск коалиции Выговского составляла от 47500 до 54000 чел.

То есть 28000 против 47000-54000. Откуда украинские историки взяли остальные 122000 «вежливых людей», непонятно. Видимо, в фальсификации русских исторических документов виноват лично Путин (именно он склонил к этому царя Алексея Михайловича в обмен за скидку на газ). А грамоты со списками служивых людей, по которым получали тогда жалование русские войска, специально были изменены…

Сама битва


28 июня 1659 года крымские татары напали на малочисленные конные сторожевые отряды, охранявшие лагерь русской армии Трубецкого. Князь Пожарский с 4000 служивых людей и 2000 верных русскому царю запорожских казаков, атаковали татар нуреддин-султана Адиль-Гирея и немецких драгун, разбили их, нанесли им поражение и погнали в юго-восточном направлении. Заметьте, около 6000, не 150000!

Как 15000 украинцев уничтожили 150000 русских, или Битва при Конотопе


Шотландец Патрик Гордон так описывал произошедшее: «Пожарский преследовал татар через гать и болото. Хан, незаметно стоявший с войском в долине, вдруг вырвался оттуда тремя огромными, как тучи, массами».

Отряд Пожарского численностью около 6 тысяч человек попал в засаду. Русскому отряду противостояла почти 40-тысячная армия, в состав которой входили крымские татары под командованием хана Мехмеда IV Гирея и наёмники. Пожарский попытался развернуть отряд в сторону основного удара ханских войск, но не успел. Выпустив тысячи стрел, татары пошли в атаку. Из приданных Пожарскому рейтар только один полк (полковника Фанстробеля) «сумел повернуть фронт и дать залп из карабинов прямо в упор по атакующей татарской коннице. Однако это не смогло остановить ордынцев, и после короткого боя полк был истреблён». Имея значительное превосходство в живой силе, татарам удалось окружить отряд Пожарского и разбить его в ближнем бою. Это уже был не бой, а избиение врагом, который превосходил по численности русский авангард в 6 раз. В этот момент, то есть к шапочному разбору, когда исход битвы уже практически был решён, и подошёл Выговский со своими 16000. Вот, собственно, в чём и состоит его Великая Перемога.

Так что речь может идти никак не о гибели 150000 русского войска, а об уничтожении 6000-го авангарда, оторвавшегося от основных сил (22 000 человек) и попавшего в засаду. И даже это локальное поражение русской армии нанесли никак не гетман Выговский, с его правобережными казаками, а крымские татары.

Дальнейшая судьба попавших в засаду русских была печальна. По словам Гордона, «хан, будучи слишком проворен для русских, окружил и одолел их, так что спаслись немногие». Погибли и казаки гетмана Беспалого, который писал Алексею Михайловичу: «…на том, Государь, бою при князь Семёне Петровиче Львове и князе Семёне Романовиче Пожарском всех смертно побито, насилу, Государь, через войска Выговского и татарские несколько десятков человек пробилися в войско до табору». Сам князь Семён Пожарский, до последней возможности сражаясь с врагами, «многих… посекаша и храбрство свое велие простираше», попал в плен.

Самого Пожарского хан казнил уже в плену, когда тот назвал Выговского изменником и плюнул в лицо хану. Остальных пленных также казнили. По словам Наима Челеби, первоначально русских пленных хотели отпустить за выкуп (по обычной практике того времени), но это было отвергнуто «дальновидными и опытными татарами»: мы «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению; мы должны, не мечтая о богатстве, решиться перерезать их всех… Перед палатою ханскою отрубили головы всем значительным пленникам, после чего и каждый воин порознь предал мечу доставшихся на его долю пленников».

Об упорном характере боя свидетельствуют описания ранений тех, кто сумел вырваться из окружения и добраться до лагеря Трубецкого: Борис Семенов сын Толстой «по правой щеке и по носу посечен саблею, да по правой руке ниже локтя пострелен из лука», Михайло Степанов сын Голенищев Кутузов (предок великого фельдмаршала М. И. Кутузова) «сечен саблею по обеим щекам, да по левому плечу, и по левой руке», Иван Ондреев сын Зыбин «по голове посечен саблею да по правому виску от глаза и до уха пострелян из лука».

Дальнейшие боевые действие коалиции против русских войск особого успеха не имели.

29 июня войска Выговского и Крымского хана выдвинулись к лагерю князя Трубецкого у села Подлипное, пытаясь взять лагерь в осаду. К этому времени князь Трубецкой уже успел закончить объединение лагерей своей армии. Завязалась артиллерийская дуэль.

В ночь на 30 июня Выговский решился на штурм. Атака закончилась провалом, а в результате контратаки русской армии войска Выговского были выбиты из своих укреплений. В ходе ночного боя сам Выговский был ранен. Ещё немного, и войско Трубецкого «овладело б (нашим) табором, ибо уже вломилось в него», — вспоминал сам гетман. Войска гетмана и хана были отброшены на 5 вёрст.

Несмотря на успех ночной контратаки армии Трубецкого, стратегическая обстановка в районе Конотопа изменилась. Далее осаждать Конотоп, имея в тылу многочисленного неприятеля, стало бессмысленным. 2 июля Трубецкой снял осаду с города, и армия под прикрытием гуляй-города начала отход к реке Сейм.

Выговский и хан попытались снова напасть на армию Трубецкого. И снова эта попытка окончилась неудачей. По словам пленных, потери Выговского и хана составили около 6000 человек. В этом бою большие потери понесли и наёмники Выговского. Командовавшие наёмными хоругвями братья гетмана полковники Юрий и Илья Выговские вспоминали, что «в то де время на приступех казатцкого войска и татар побито много, и ляцкого де войска убит маер и хорунжие и капитаны и иные начальные многие люди». Потери русской стороны оказались минимальны. Гетман Беспалый докладывал царю: «К табору, Государь, нашему жестокие приступы неприятели чинили, и, за милостью Божиею… мы отпор давали тем наприятелем и помехи никакие не отнесли, и многих тех неприятелей на отходе и в походе побивали, и пришли, Государь, к реке Сейм дал Бог здорово
4 июля стало известно, что путивльский воевода князь Григорий Долгоруков выступил на помощь армии князя Трубецкого. Но Трубецкой приказал Долгорукову вернуться в Путивль, сказав, что у него достаточно сил для обороны от противника и помощь ему не нужна.

Согласно российским архивным данным, «Всего на конотопском на большом бою и на отводе: полку боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого с товарищи московского чину, городовых дворян и детей боярских, и новокрещенов, мурз и татар, и казаков, и рейтарского строю начальных людей и рейтар, драгунов, солдатов и стрельцов побито и в полон поймано 4769 человек». Основные потери пришлись на отряд князя Пожарского, попавшего в первый день в засаду. Не 150000 и даже не 30000, а 4769. Почти все из них погибли в битве с татарами, а никак не с гарным хлопцем и гетманам княжество русского Выговским.

После отступления русских войск татары начали грабить украинские (хотя слова «Украина» тогда не было) хутора (на левобережной Украине), сожгли 4674 домов и взяли в плен более 25000 мирных крестьян.

Что мы имеем в конечном итоге?

1. Украинцы не участвовали в конотопской битве. Участвовал гетман самопровозглашённого РУССКОГО княжества Выговский и подданные этого РУССКОГО княжества, соответственно, русские в основном правобережные казаки.

2. Если допустить, что те русские казаки всё-таки были предками нынешних украинцев и их можно в какой-то степени назвать протоукрами, хотя сами они себя таковыми не считали, то даже в этом случае вся заслуга Выговского, 4 раза предававшего своих царей (2 раза польского и 2 раза русского), и его казаков заключается в том, что: а) он натравил на русских и запорожских казаков татар и б) поучаствовал на заключительном этапе в добивании авангарда русских, при том, что против 1-го русского было 8 татар, казаков, литовцев и немцев.

3. Армия русская не была разбита, а под давлением численно превосходящего врага вынуждена была снять осаду с Конотопа. Преследование русской армии было неудачным и привело к большим потерям со стороны коалиции и минимальным со стороны русских. Потери русских составили всего 4769 человек убитыми и пленными, то есть приблизительно 1/6 часть армии и 2000 левобережных казаков. Выговский и татары потеряли от 7000 до 10000. Сама русско-польская война окончилась победой нашего государства, были возвращены Смоленск, нынешняя восточная Украина, а наши враги были разгромлены и вскоре перестали существовать.

Через 150 лет Литва, Польша, Русское воеводство, Крымское ханство, ногайские орды и другие, часть шведского королевства и Османской империи стали частью Российской империи.

И что же празднуют наши украинские братья?

Победу 35000-го войска татар над заманенными в болото 4000 русских и 2000 запорожских казаков.

Кого чествуют?

Человека, считавшего себя гетманом РУССКОГО княжества, 4 раза изменившего своим государям, натравившего на свой народ татар и начавшего эпоху, именуемую на Украине «Руиной».

Откуда же взялись 150-тысячная армия русских и 30000—50000 убитых?

А как ни странно, в середине 19-го века в трудах нашего соотечественника Соловьёва, которого ещё при жизни подвергли критике историки и даже собственные друзья, причём не только в России, но и за рубежом.

Согласно американскому историку Брайану Дэвису, «высказывание Соловьёва справедливо только в том смысле, что как минимум 259 из убитых и пленных принадлежали к офицерским чинам. Вот исходя из количества офицеров и дворян Соловьёв и нарисовал число 150000.

Надо сказать, что в 1651 г. общее число ратных людей в России вообще равнялось 133210 человек. Как вы думаете, какую часть этой армии могла отправить Россия воевать с мятежным гетманом, если она вела военные действия от Балтики до Чёрного моря, и основные вражеские силы были сосредоточены на северо-западе страны у границ с Швецией, Польшей и в Прибалтике, и при этом нужно было оставить гарнизоны в городах и крепостях — от Иркутска до Иван-города и от Архангельска до Астрахани? В стране было беспокойно: ведь скоро начнётся восстание Разина…

Можно спорить о численности армий сколько угодно и придумывать сколько угодно, но была при царе Алексее Михайловиче такая вещь как списки полков и отчёты о потерях по разрядному приказу. Списки потерь из Разрядного приказа — это не летопись или хроника частного лица, не владеющего точной информацией, а документальный отчёт, предоставленный воеводой непосредственно царю. Делопроизводственная документация русских приказов составлялась в первую очередь в интересах контроля за финансами и снабжением вооружённых сил, поэтому за ней тщательно следили и писали только реальные цифры, вот как раз эти сведения и являются единственно верными, отсюда и точные до человека числа ратников, входивших в полки и точное число потерь у русских. И сильный разброс потерь среди армии Выгодского и крымских татар: у тех просто не вели такой статистики, а оценивали численность на глаз или как кому хотелось…
Автор: В.В. Попов (ВВП)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. aleks_29296 14 ноября 2014 08:27
    «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению; мы должны, не мечтая о богатстве, решиться перерезать их всех…


    К сожалению сия практика, взятая на вооружение США и Западом, стала приносить свои плоды сейчас.
    1. Макс Отто 14 ноября 2014 08:44
      Лживая перемога, лживая страна, лживые герои. Вся эта пропоганда и их "перемоги" шиты белыми нитками, лживость их героев и "перемог" видны за версту нормальному человеку, просто поражаюсь от масштаба деградации людей на той территории.
      1. Владимирец 14 ноября 2014 09:16
        Цитата: Макс Отто
        Лживая перемога, лживая страна, лживые герои.

        А ведь они имели РЕАЛЬНЫХ героев, пока от них не открестились.
        1. ВВП 14 ноября 2014 11:31
          Когда писал статью мне понравились очерки про русских дворян всего детей боярских и дворян было более 4000 при чём большая часть из них на переднем крае битвы. Не мужиков впереди себя гнали - сами первые бросались в бой.
          Сейчас бы так наши слуги народа поступали, однако их дети учатся в Лондоне а не проливают кровь за Россию.
          Одно только упоминание имён и ранений - Толстой, Кутузов, Пожарский...
          Борис Семенов сын Толстой «по правой щеке и по носу посечен саблею, да по правой руке ниже локтя пострелен из лука», Михайло Степанов сын Голенищев Кутузов (предок великого фельдмаршала М. И. Кутузова) «сечен саблею по обеим щекам, да по левому плечу, и по левой руке
          Нет, не просто так дворянство давали в России, по крайней мере тогда...
          1. Cristall 14 ноября 2014 13:52
            Цитата: ВВП
            Нет, не просто так дворянство давали в России, по крайней мере тогда...

            дворянами рождались. А ратному делу они должны были обучаться. Был особый порядок обучения. Впрочем дворяне и есть служилые люди государевы--их предназначение война.
            Жаль Петр был разочарован дворянской иррегулярной конницей.
            1. IAlex 14 ноября 2014 14:23
              Дворянами рождались, дворянство даровали и в дворянство вливались с присоединенных или вошедших территорий в состав Российской Империи... Т.ч. у вас политкорректная информация из-за бугорья...
              1. ВВП 14 ноября 2014 17:32
                Народ я в шоке! Сейчас совершенно случайно наткнулся на информацию о том что на Украине памятные монеты битве при Конотопе не единственные!

                [img]http://www.bank.gov.ua/control/uk/currentmoney/image;jsessionid=D5C0513E98B

                4CED3DE20E5FA8F2768BD?id=649&g=2&s=1[/img]


                Вот ещё одна монета в честь 500 летия разгрома русских войск при Орше Польско-Литовскими войсками - в нынешней БЕЛОРУССИИ!

                Может быть у них есть ещё монеты в честь славной победы германии над русскими в Белоруссии в 41-м году?!!!

                вот по этой ссылке можно поглядеть на это чудо...
                http://www.bank.gov.ua/control/uk/currentmoney/image;jsessionid=D5C0513E98B4CED3
                DE20E5FA8F2768BD?id=649&g=2&s=1
                1. boris-1230 16 ноября 2014 12:37
                  Маразм крепчает! Скоро выпустят памятную монетку в честь гибели Гагарина? Ведь явный "московит"! А окраинцам в радость... fool stop
            2. Blackgrifon 14 ноября 2014 19:24
              Цитата: Cristall
              Жаль Петр был разочарован дворянской иррегулярной конницей.

              Учитывая ее действия под Нарвой во время первой кампании, то неудивительно. Иррегулярные части уступают постоянным. Кроме того, в этом сражении именно дворянская конница не превосходила по численности кавалерию, т.н. "нового строя".
            3. xan 16 ноября 2014 23:16
              Цитата: Cristall
              Жаль Петр был разочарован дворянской иррегулярной конницей.

              Какая к черту иррегулярная конница, если дворян не хватало? При Петре личной свободы дворянства небыло, все обязаны были служить там, где нужно государству. А саблей махать на Руси всегда умельцев хватало и без дворян.
              xan
          2. Одаир 14 ноября 2014 15:53
            Как то давненько, читал список сыновей генералов погибших в Чечне (в подавляющем большинстве старлеи) - внушительный список. После этого обвинять без фактов - табу. У вас есть другие сведения?
            Одаир
            1. старлей с юга 15 ноября 2014 21:08
              Верно! Дети и внуки далеко не всех чиновников и учатся в Лондоне. Санкции однако, такого чиновника могут и попросить добровольно покинуть пост, чтобы не попал под шантаж английских спецслужб.
          3. МВГ 14 ноября 2014 18:56
            Сталин сына на фронт отправил и не обменял его из плена. Каков был Сталин ??
          4. Aleksander 14 ноября 2014 22:21
            Цитата: ВВП
            Когда писал статью мне понравились очерки про русских дворян всего детей боярских и дворян было более 4000 при чём большая часть из них на переднем крае битвы. Не мужиков впереди себя гнали - сами первые бросались в бой.


            Но это и было их основной обязанностью перед государством-военная служба.
          5. avdkrd 14 ноября 2014 23:01
            Цитата: ВВП
            Когда писал статью мне понравились очерки про русских дворян всего детей боярских и дворян было более 4000 при чём большая часть из них на переднем крае битвы.

            Да. это грустно. Устои Руси, когда дворяне несли воинскую повинность и были обязаны выставлять экипированное и обученное войско в соответствии с наделом были надломлены как ни странно Петром и завершены Екатериной. Петр в погоне за регулярной армией изменил набор рекрутов и налогообложение, а Екатерина сняла воинскую повинность с дворян, заменив ее статской службой(альтернативной то бишь). В последствии это имело решающее значение во всех восстаниях, ибо народ не мог понять привилегий дворянства, в том режиме когда оно их не защищало. Изначально все привилегии дворянства строились именно на воинских качествах.
          6. samoletil18 16 ноября 2014 10:11
            Цитата: ВВП
            Сейчас бы так наши слуги народа поступали, одн

            Этим до дворян, как до Китая раком.
          7. ArMax 16 ноября 2014 20:12
            Цитата: ВВП
            Не мужиков впереди себя гнали - сами первые бросались в бой.

            Звание обязывало,само сословие вышло из профессиональных воинов,ближнего круга князя."Бой ар"-боевой человек.
          8. xan 16 ноября 2014 23:22
            Цитата: ВВП
            Не мужиков впереди себя гнали - сами первые бросались в бой.

            Это не есть гуд. Дворянин как правило офицер, т.е. подготовленный и обученный. Гибель командира приводит к частичной утрате боеспособности подразделения. Это как в фильме "Чапаев". Другое дело от безъисходности.
            xan
          9. avia12005 13 июля 2016 07:34
            Набиуллин был посечён саблею, Шувалов погиб при Бородино, Чубайс пытался взять в плен Наполеона, но был отбит и геройски убит...
      2. Папакико 14 ноября 2014 09:45
        Цитата: Макс Отто
        просто поражаюсь от масштаба деградации людей на той территории.

        Комрад, зачем поражаться?
        Всё на поверхности же.
        Власть(оружие) в руках взрощенных и вскормленых прозападных "П3\14"(активные "штыки") и они плющат (афилируют,осемялируют) остальную (большую и вялую) часть населения. Потому что большая часть населения обыдлена и раболепна(Моя хата с краю).

        В видосе есть 2 часть почти на 30 мин.
        Весьма показательно "тупое" болаболство одних и готовность вторых нагнуть "тупых" балаболов. В стране произошёл переворот и идёт война, а они "права качают".
        Цитата: Владимирец
        А ведь они имели РЕАЛЬНЫХ героев, пока от них не открестились.

        Комрад правильнее наверное: "Имели" они Реальных героев а не открестились.
        1. Марат 14 ноября 2014 18:04
          Попробовали бы так с ДНРовцами поговорить-уже бы давно прикладами по зубам получили и окопы за городом рыли.А на их "тачке"каталась местная комендатура.Уж право анархия-мать порядка.
          1. aleksandrs95 16 ноября 2014 12:21
            У ДНРовцев военное положение,потому требования о проверке являются законными по любому.Тут мирная жизнь,ничего не объявлено по этой территории об АТО.Все логично.
          2. kotvov 16 ноября 2014 17:53
            а ты что попадал в ситуацию с бойцами ДНР?или пургу промести,,по-зубам,окопы,,фантазер ты паренек.
            1. Марат 16 ноября 2014 22:15
              Я живу на этой территории и повадки местной комендатуры знаю прекрасно.Я в такую ситуацию не попадал,но видел.Поэтому не нужно меня ловить на враках.
        2. kotvov 16 ноября 2014 17:48
          пидозы,одни пидозы.
      3. старлей с юга 15 ноября 2014 20:54
        Какая страна такая и идеология! До ВМВ слово ариец не содержало в себе негативного смысла, точно также и национальность украинец. теперь и то и другое несет в сознании людей нацизм. При такой идеологии украинцы вымрут, как мамонты, а те, кто раньше считал себя ими будут этого стыдиться. Так было с немцами. Ничто не ново под Луной!
      4. EvgenSuslov 16 ноября 2014 08:01
        Ну нет у них нормальных героев, которые могли бы отвечать той грязной политике, что ведут сейчас укравласти. Вот и выдумывают себе всякие перемоги. А иначе грусть и печаль, нация без истории, героев и побед. Если бы у меня были такие предки, я бы застрелися.
        1. boris-1230 16 ноября 2014 12:57
          Да и нации такой нет - есть осколок русской нации, который пытаются всякие проходимцы перекрасить в свой цвет. А выбор невелик - либо коричневый, либо радуга лгбт. Короче - кто не скачет, того "имеют"! Грустно, а могли бы жить... fool
          1. ДШБ 16 ноября 2014 21:44
            Настырные они- всё лезут и лезут… так некоторые ещё и без очереди норовят…совсем страх потеряли-извиняюсь-совсем мозгов нет((((((на ошибках учатся-это не про них fool
        2. Комментарий был удален.
      5. boris-1230 16 ноября 2014 12:31
        Как говорил доктор Гебельс : -"чем оглушающее ложь, тем больше ей верят"! negative
      6. КВ 16 ноября 2014 13:00
        Мерзкие и подлые людишки... Всё б.л.я...
      7. Madcape 17 ноября 2014 02:49
        Когда-нибудь хунта будет уничтожена, а украинцы после чисток, снова станут цивилизованными людьми с разумом и вменяемыми жизненными позициями.
    2. Сахалинец 14 ноября 2014 09:13
      Цитата: aleks_29296
      К сожалению сия практика, взятая на вооружение США и Западом, стала приносить свои плоды сейчас.


      Вы абсолютно правы, типичное нагло-саксонское поведение..из принципа, что если долго-долго называть чистейший вздор правдой рано или поздно в этот вздор начнут верить.
    3. Sergei1982 14 ноября 2014 12:36
      У новых Ук-ров богатая фантазия и Рим они основали и Черное море выроли и Кавказ возвели(по их мнению за это им Кадыров должен) и спартак был древним ук-ром.
    4. Первуша Исаев 14 ноября 2014 15:42
      перво наперво надо внимательно рассматривать ИСТОЧНИКИ -летописи царь Алексей1 называемый традиками почему Алексей Михайлович,как боярина ,какого то воевал в те времена не только с Польшей,но ещё и со Свеей -швецией впоследствии 1655-60г так что эти войны вообще шли ПАРАЛЕЛЬНО, но бывает ли так? конечно нет потому что друг моего врага- мой враг и поэтому можете себе представить МАСШТАБЫ той войны РУСЬ -МОСКОВИЯ воевала против поляков-свеев и крымских татар.А историки загибают про то что царь Алексей был ТИШАЙШИЙ??? какой он тишайший? -это первая ложь.
      ВВП -(все хотят быть ввп ) ссылается на митрополита Колоссийского,который в те времена проезжал по малорусии,вот не знаю пожалуста ссылку на этот источник.Дальше пошли цифры солдат обоих армий ,то же бы неплохо удостовериться ,кто там такое написал?
      Лично мне знаком такой источник Павел Алепский сын патриарха Макария АНтиоийского,который действительно проезжал в те времена войны по Руси и его описание можно найти в интернете набрав Павел Алепский,только не яндекс,яндекс даже не знает ,что такое ПЕРВАЯ СЕВЕРНАЯ ВОЙНА.Так вот Павел Алепский пишет,что Русь была БОГАТА И МОГУЩЕСТВЕННА, не только производила сама оружие и артилерию,что расходится с ТИ ,которые заявляют ,что Московия была слаба и не могла производить ни орудия ,ни артилерию,ни даже денег.Павел Алепский пишет ,что "царский гетман Богдан Хмельницкий совместно с воеводой Бутурлиным взяли 28 ляхских городов -крепостей и даже сам город -собраний Люблин и победили Потоцкого и довели польшу до полного разорения.
      Дальше Первая Северная Война привожу карту осады царём Алексеем Риги ,где видно что количество русской артилерии и русского флота про который нам говорят ,что мол только пётр начал строить соответствует большому государству и поэтому исторический вывод о НЕВЗЯТИИ крепости можно ставить под сомнение,как многое в ТИ.
      Первуша Исаев
      1. ВВП 14 ноября 2014 16:28
        В качестве источника высказываний Митрополита Колосийского
        «гетмана Ивана Выговского заднепровкие черкасы любят. А которые по сю сторону Днепра, и те де черкасы и вся чернь ево не любят, а опасаютца того, что он поляк, и чтоб де у него с поляки какова совету не было»

        приводится следующий источник:
        Ченцова В. Г. Восточная церковь и Россия после Переяславской рады 1654—1658. Документы. — М.: Гуманитарий, 2004
        Дальше надо рыть глубже, а это займёт много времени...

        Что касается артиллерии Московского государства, то она была одной из мощнейших для того времени, если не самой мощной в европе,единственная проблема была в том, что в отличие от западных стран почти до 17-го века не было как таковой теории артиллерийского дела, стреляли на глаз.



        В сапёрном деле и тем более в артиллерия России во все времена пожалуй не было равных. Я думаю и до сих пор так дело обстоит. Во время первого этапа ливонской войны, а это за 100 лет до Конотопской битвы. Наши брали неприступные немецкие крепости с пугающей быстротой, всё благодаря сапёрам и артиллерии, а в 17 веке численность служивых людей пушкарского чина числилось более 2000! Это не считая помощников...
        То есть, на каждые 70-80 служивых, по одному пушкарю или затинщику. Невероятный для того времени показатель. То есть, количество орудий от маленьких крепостных пушек, чуть больше обычной пищали, до тяжёлых составляло примерно 1 на 200 солдат

        Для справки в армии Наполеона (начало 19-го века) на 200 солдат приходилась примерно 1 пушка...
        1. ВВП 14 ноября 2014 16:59
          Московские граждане, говорит летопись, сопротивляясь татарам, одни стреляли стрелами, другие метали в татар камни, а иные «тюфяки пущаху на них, а иние самострелы... а иние великие пушки пущаху» (рис. 8). Прочитав эти слова, не подумайте, будто москвичи бросали в татар пушки; этот древний оборот речи надо перевести на современный русский язык так: «Из тюфяков пускали (стреляли) в них, другие из самострелов... а иные стреляли из самых больших пушек» (тюфяком называлось в те времена короткое огнестрельное орудие). Значит, в 1382 году пушки и другие огнестрельные орудия уже были известны и применялись (а не только что появились) и в Москве, и в Новгороде.

          Все эти свидетельства летописцев говорят об одном: во второй половине XIV века на Руси уже применялись различные огнестрельные орудия, и притом они уже не были новинкой. Значит, несмотря на татарское иго, тяготевшее над нашей родиной, русские люди научились изготовлять и применять огнестрельные орудия не позднее западноевропейских народов, а возможно — и раньше их.


          Сохранившаяся русская пушка 16-го века...
          1. Первуша Исаев 14 ноября 2014 17:56
            осадная пищаль ИНРОГ калибр 216мм мастер Андрей Чохов 1577г вес 7 тонн
            Первуша Исаев
            1. ВВП 14 ноября 2014 22:17
              Красавица! Всё таки каким искусством обладали наши пушечных дел мастера! И нас ещё называли варварами?
              Пардон не правильно подписал фотку, пушка которую я выложил на фотке 14 века!
              1. Центурион 65 15 ноября 2014 19:54
                Года жизни знаменитого пушечных дел мастера Андрея Чохова с 1545 по 1629 года. Более 40 лет работал в Москве на Пушечном дворе, где создал большое количество (по документам известно более 20) тяжёлых орудий, в том числе Царь-пушку (1586). Первые датированные работы Андрея Чохова относятся к 1568 году, последние — к 1629.
                Так что определитесь пожалуйста какого века эта пушка?!
          2. Первуша Исаев 14 ноября 2014 17:59
            пищаль ВОЛК мастер Андрей Чохов Грипсхольм Швеция...
            Первуша Исаев
    5. Pilat2009 14 ноября 2014 16:28
      Могу только сказать:"Не брат ты мне,..... черножопая!"
      В скором времени ждите празднований победы Великих Укров как основополагающей и направляющей силы в Великой Отечественной Войне
      1. Сергей Вл. 14 ноября 2014 16:55
        Америкосы удивились: почему на празднование освобождения Белграда сербы не позвали Парашенко, ведь там воевали войска 3-го Украинского фронта(!) Сто раз прав М.Н.Задорнов!
  2. 505506 14 ноября 2014 08:28
    Не могу не привести слова Оруэлла "Кто управляет прошлым — тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым". Власть имеющих аж свербит от осознания возможностей. Вот и тренируются в исправлении истории.
  3. a.s.zzz888 14 ноября 2014 08:29
    В новых учебниках истории Украины одним из важнейших событий истории незалежной и Европы считается великая битва при Конотопе 1659-го года, когда 15000 украинцев под началом гетмана Выговского уничтожили 150 000 русских оккупантов и весь цвет русского дворянства.


    А так же всю ФСБ, многочисленных агентов, а бронекопытные укроповские войска нанесли сокрушимый урон стратегическим войскам России!
  4. Денис 14 ноября 2014 08:37
    Действия Выговского, нацеленные на новое подчинение польской Короне
    Издревле самостийные
    А ещё и брехливые
    этот бред кликабелен
    1. Landwarrior 14 ноября 2014 10:43
      Опять флажки местами поменяли lol
      1. Комментарий был удален.
      2. Денис 14 ноября 2014 11:07
        Цитата: Landwarrior
        Опять флажки местами поменяли

        И приврали.Тут меняй-не меняй 400 лiтаков только с игрушечными наберешь
        Да и танки как-то кончаются:
      3. ВВП 14 ноября 2014 11:10
        Да хоть как меняй флажки нет у них такого количества боевой техники...
        1. Денис 14 ноября 2014 11:50
          Цитата: ВВП
          нет у них такого количества боевой техники...

          А трофейная,у агрессора захваченная?
          вот такая
          с такой-то наберётся
          1. Сергей Вл. 14 ноября 2014 17:06
            В национальном техническом университете (КПИ)открыли новый факультет - заборостроительный. Конкурс на этом fackультете больше, чем на всех остальных.
      4. boris-1230 16 ноября 2014 13:06
        Часто бывает...
    2. Cristall 14 ноября 2014 13:55
      Цитата: Денис
      этот бред кликабелен

      это с каких пор у нас официалка на демах печатается?
      Цифры ж с фонаря... смысл этого дема только поржать..ему ж никто не верит.
      1. Денис 14 ноября 2014 14:51
        Цитата: Cristall
        Цифры ж с фонаря... смысл этого дема только поржать..ему ж никто не верит

        Как знать,как знать ...
        Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят
        Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой».
        Отсюда родившееся в то время английское выражение «Большая ложь» (Big Lie).

        А эти кадры сей предмет знали хорошо
      2. samoletil18 16 ноября 2014 10:23
        Это Вы не верите. А с "цензора" людины хавают.
    3. Turkir 15 ноября 2014 01:42
      Больные на всю голову.
      Такому вранью будут верить?
      Страна баранов Мюнхгаузенов.
    4. boris-1230 16 ноября 2014 13:05
      А что они курят? Спайс? Эко их колбасит! fool
    5. kotvov 16 ноября 2014 18:00
      так что братва,сдаватся надо.еще чуть-чуть пририсуют и все мы без армии. wink
  5. Добрый кот 14 ноября 2014 08:45
    Брехливые и продажные-все это про рагулей!
  6. Димыч 14 ноября 2014 08:49
    Никогда мы не будем братьями...
    1. Денис 14 ноября 2014 23:00
      Цитата: Димыч
      Никогда мы не будем братьями...

      Лучше классиков и не скажешь;

      молодой человек остановился, чтобы прикурить у дворника, который сидел на каменной скамеечке при воротах.

      – А что, отец, – спросил молодой человек, затянувшись, – невесты у вас в городе есть?

      Старик дворник ничуть не удивился.

      Кому и кобыла невеста, – ответил он, охотно ввязываясь в разговор.

      – Больше вопросов не имею, – быстро проговорил молодой человек.

      И сейчас же задал новый вопрос:

      – В таком доме, да без невест?

      – Наших невест, – возразил дворник, – давно на том свете с фонарями ищут.

      Илья Ильф, Евгений Петров

      ДВЕНАДЦАТЬ СТУЛЬЕВ
  7. Standard Oil 14 ноября 2014 08:55
    Да любой школьник,хоть немного разбирающийся в истории,сделает вам из мухи-слона,и из слона-муху.В том то и беда исторической науки,что запущенные однажды мифы начинают жить собственной жизнью,обрастают другими мифами и потом крайне сложно поддаются лечению.Смотрите,еще каких то лет 25 назад никто в России и подумать не мог,что СССР=3 Рейх,потом был запущен "вирус" и теперь все "не так однозначно"...
  8. грозный 14 ноября 2014 08:57
    )всяко было и татары и поляки нас били.))))))))но где они сейчас)))и хохложопые туда же)))как мы им под полтавой вломили и жопорожскую банду разогнали))))))свинопасы)))))))))))
    1. ВВП 14 ноября 2014 11:13
      Запорожцы между прочем в той же битве при Конотопе сражались в основном на нашей стороне...
      1. avt 14 ноября 2014 11:28
        Цитата: ВВП
        Запорожцы между прочем в той же битве при Конотопе сражались в основном на нашей стороне...

        Тока ykрам это не докажете .
        avt
        1. ВВП 14 ноября 2014 11:41
          Запорожцы между прочем в той же битве при Конотопе сражались в основном на нашей стороне...

          Тока ykрам это не докажете .


          Верно, более всего обидно, что чтут они своих собственных врагов и попирают собственных героев.

          Ведь между кем и кем битва была? Между восточными украинцами (левобережными казаками) и русским с одной стороны и западными украинцами (правобережными казаками) и татарами с другой стороны.
          Причём левобережные входили в состав Русского государства, а их враги - правобережные казаки объявили себя Русским княжеством.

          Фактически - это братоубийственная война, которую начал Выговский и даже не собственными руками, а руками иноземцев - татар, которые сразу после его перемоги начали жечь тысячи украинских домов и угнали десятки тысяч украинцев в рабство!

          Последователь Святополка Окаянного...
          1. Cristall 14 ноября 2014 13:58
            Цитата: ВВП
            это братоубийственная война, которую начал Выговский

            он и есть зачинатель Руины.
            Да беда была что кроме Хмеля и Сагайдака не рожала земля украинская нормального самостоятельного гетьмана. Верных рождала(к примеру Скоропадский Разумовский) а вот самостоятельных...
            Хмель был самым лучшим гетьманом на мой взгляд. Да и на полях брани и в политике он это доказал.
            А Выговский зная всю политику(он был писарем при Хмеле) умудрился полностью провалить дело Хмеля.
            1. Aleksander 14 ноября 2014 22:32
              Цитата: Cristall
              Да беда была что кроме Хмеля и Сагайдака не рожала земля украинская нормального самостоятельного гетьмана


              Так и земли украинской в те времена-не было...
            2. Комментарий был удален.
            3. xan 16 ноября 2014 23:52
              Цитата: Cristall
              Да беда была что кроме Хмеля и Сагайдака не рожала земля украинская нормального самостоятельного гетьмана.

              А к самостоятельному гетману надо бы и народу побольше родить, да еще бы и соседей не таких крутых, а по дохлее бы.
              Хмельницкий хотел лечь под того, кто бы защитил и в дела не лез, а еще бы лучше и за счет кого подняться. Но это со стороны старшины. А простым холопам нужен был мир и отсутствие притеснения по вере. Все что надо было холопам Москва выполнила, ну а старшина со скрипом но перешла на русские правила для дворянства, т.е. отсутствие личной свободы, служба государству по распределению.
              Лично мое мнение: Хмельницкий плоть от плоти выходец и выразитель интересов украинской старшины со всеми ее особенностями. Просто он начал так, что все компромиссы с поляками стали невозможны. Поэтому и осталась одна четкая ориентация на Россию. А когда врубился, что русские не валенки и рано или поздно заберут власть у гетмана и введут свои порядки, запил горькую - назад дороги уже небыло. Точно знаю, что незадолго до смерти Богдана в Киеве стоял значительный русский гарнизон.
              xan
  9. обыватель 14 ноября 2014 09:02
    Давайте заменим слова "монголо-татарские" на немецко-фашистские, "Казацкие полки гетмана Выговского" на полки (ну или отряды)Украинской повстанческой армии Бандеры, а русских на ....А что их менять, русские они и есть русские. И увидим, что ничего-то в мире не меняется. И результат тот-же. От "где та Речь Посполитая с Крымским ханством" до "где тот Третий Рейх с Великой и Нэзалежной Украиной"?
    1. Владимирец 14 ноября 2014 09:19
      Цитата: обыватель
      "где тот Третий Рейх с Великой и Нэзалежной Украиной"?

      Дело в том, что третий рейх всё-таки был, а вот великая и незалежная Украина... what "Нет, сынок, это фантастика".(с)
      1. Денис 14 ноября 2014 11:13
        Цитата: Владимирец
        великая и незалежная Украина

        Вот она вся
  10. asadov 14 ноября 2014 09:26
    даа, трудно будет им отходить от такой "пьянки" ума
  11. зокняй82 14 ноября 2014 09:39
    Всего одна укропская эскадрилья конных водолазов неоднократно перемогла всю Армию России, а так же СпецНаз ГРУ, ФСБ И ФСО!
    Обмануть можно только того, кто сам хочет обманутся. Таковы наши украинские братья.
  12. andrew42 14 ноября 2014 09:46
    Конотопская битва и вообще польско-русская война того периода, - лишний показатель того, что Россия действовала вопреки сиюминутной выгоде, даже в условиях конфронтации с фактической коалицией всех "соседей" ближних и дальних. Польша, Крымское ханство, немецкая Прибалтика, Крымское ханство, ну и конечно хитропопая братва, подчиняющаяся пропольским гетманам вроде Выговского, западно-европейские наемники. И совершенно очевидно, что это противостояние не могло быть без подавляющей поддержки русских, населявших тогда ту самую Украйну. В противном случае московлян бы просто растоптали, несмотря на то ,что у Алексея Михалыча тоже были полки "иноземного строя" с иностранными офицерами. Ситуация того времени очень сильно напоминает нынешнюю. Противостоять Западу- страшно и трудно, но иного пути нет, если Россия желает выжить. Аналогия налмцо. Вместо поляков и шведов - НАТО, вместо крымцев - ваххабиты, вместо выговских "козаков" - ВСУ и террбаты.
    1. Aleksander 14 ноября 2014 22:39
      Так то же самое было и во времена Полтавской битвы-именно местные русские (малороссы) вырезали шведов, вылавливали и передавали царским войскам. Чем ослабили захватчиков.
    2. Комментарий был удален.
  13. Velizariy 14 ноября 2014 10:09
    А минус поставил наверное последователь чтырижды предателя щирого хохола Выговского. Подло и неаргументированно с бессильной злобой брызгая слюной как истинный укропианец при виде правды и обличения своей грязной и мерзкой лжи! Мол - хотябы на порог насру!
  14. Венд 14 ноября 2014 10:10
    Спасибо за статью. Такие статьи нужны. Ложь она ведь на тонких глиняных ногах.
  15. JIaIIoTb 14 ноября 2014 10:30
    Скифы, Варяги - Русские - Украинцы - Укропитеки.

    Киевская Русь - Речь Посполитая - Россия - Украина - Руина.

    Все самое плохое, что было на Руси досталось и выродилось в Укропитеков живущих в Руине.
    1. Cristall 14 ноября 2014 14:00
      Цитата: JIaIIoTb
      Все самое плохое, что было на Руси досталось и выродилось в Укропитеков живущих в Руине.

      да да..церковь 16 века тоже мы...
      Что мы там еще развалили а то список наших "побед" в деле развала всех империй просто потрясает.
      1. грозный 14 ноября 2014 15:05
        )а нету у вас хохложопых никаких побед)))))))))все обосрали и сами обосрались)))лох это судьба))))))))))))свинопасы)
        1. ВВП 14 ноября 2014 15:25
          Победы у украинцев есть и великие! Мы вместе осваивали Сибирь и Дальний восток, воевали на Кавказе, воевали с Наполеоном и Гитлером.

          Беда в том, что многие из них чтут не Кутузова и Платова, Богдана Хмельницкого и Ермака не Жукова и Князя Потёмкина, под началом которого вся южная Украина была завоёвана и отстроена -

          а Бандеру, Упа, Выговского и прочих мерзавцев...

          Тем самым своё истинное величие и заслуги своих предков подменяют подлым лицемерием и предательством не только нас русских но и самих себя.
          1. грозный 14 ноября 2014 15:45
            Сибирь и дальний восток осваивали русские первопроходцы!!! назовите хоть одного хохла!!они уже потом примазались!!или сосланые были!!!
            1. ВВП 14 ноября 2014 22:24
              Сибирь, дальний восток, и даже курильские острова и даже японский остров Хокайдо - осваивали первыми наши русские казаки - предки нынешних украинцев, в основном левобережных - нынешние дончане и запорожцы, наши кубанцы, яицкие казаки...
              Без них наша страна не была бы такой огромной...
              1. Aleksander 14 ноября 2014 22:59
                Освоение кубанскими казаками Сибири-это круто...
                1. ВВП 14 ноября 2014 23:52
                  Освоение кубанскими казаками Сибири-это круто...

                  До 1862 г. в Приамурье было переселено около 17 тысяч казаков, образовавших линию станиц и поселков от границ Забайкалья до Владивостока;

                  в период же с 1895 по 1903 год было переселено 1170 казачьих семейств из Европейской России, на что израсходовано свыше 1200 тысяч рублей, т.е. переселение казачьей семьи в среднем обошлось более тысячи рублей.
                  Так например герой Порт-Артура Белый Василий Федорович
                  - выходец из кубанских казаков.
                  Всего Кубанское казачье войско выставило в период русско-японской войны 8574 человека

              2. Комментарий был удален.
          2. грозный 14 ноября 2014 15:45
            Сибирь и дальний восток осваивали русские первопроходцы!!! назовите хоть одного хохла!!они уже потом примазались!!или сосланые были!!!
      2. грозный 14 ноября 2014 15:05
        )а нету у вас хохложопых никаких побед)))))))))все обосрали и сами обосрались)))лох это судьба))))))))))))свинопасы)
        1. xan 17 ноября 2014 00:28
          Цитата: грозный
          а нету у вас хохложопых никаких побед)))))))))все обосрали и сами обосрались)))лох это судьба))))))))))))свинопасы)

          Зря вы так. Украинцы приличные вояки, и с Хмельницким у них многое получалось. Ну а потом видимо проблемы с боеспособностью по причине неверия в своих командиров, или желание последних решать свои проблемы не войной, а интригами, что приводило в конечном итоге к недоверию со стороны подчиненных. В те времена если в союзном войске русских было больше украинцев, то украинцы сражались неплохо. А вообще эта война на мой взгляд самая интересная в русской военной истории. В ней нет эпических побед, но зато ментальность и задатки воинства руссо-украино-белоруссо-поляко-шведо-татар показана четко. Наши показали себя очень достойно. По крайней мере куча фактов, когда наши упирались и побеждали вроде бы изначально более сильных поляков и шведов. Да и оплата на наше воинство влияла слабее всех, а вот примеров голого энтузиазма, чего небыло у наших противников, хоть отбавляй.
          xan
      3. avt 14 ноября 2014 19:35
        Цитата: Cristall
        да да..церковь 16 века тоже мы...

        laughing laughing Истину глаголите ! Именно киевские попы осуществляли идеологическую поддержку реформы Никона во времена Алексея ,,Тишайшего" , преведшую к Расколу и гражданской войне известной более как восстание Стеньки Разина . Именно тогда Соловецкую обитель осадой брали регулярные войска .
        avt
      4. старлей с юга 15 ноября 2014 22:03
        Так и хочется добавить - А часовню тоже я развалил? yes Но все "имперцы" - тупые, снова берутся за старое, возводят новую империю. К сожалению, это уже вопрос медицинский.
  16. meriem1 14 ноября 2014 10:52
    Продажные и лживые.
    Чеченец Радуевец и Байсаровец, с которым у меня постоянный клинч и срач, который не очень то и любит русских (хотя и в адеквате) неожиданно рубанул... Удивило...

    Перепост с другого форума. (Некто "Пулеметная лента", из лички известно, что зовут его Тагир)

    Попытался на основе опыта общения с россиянами систематизировать в одно целое суть, «за что россиянин не уважает украинцев».


    1) Первое, это, конечно же, за беспринципность и за «правду» на каждый день. Россиянин любит фундаментальность, но не плавающее мнение. Для него плавающее мнение это ложь. Сколько помню россиян, у них была правда, что в 91-ом, что в 2014-ом. И если это правда и эволюционировала, то очень незначительно. Украинец же всегда подстраивает события каждый раз, что создает иллюзию беспринципности и приспособленчества.

    2) Россиянин не любит предательство и чувствует в украинцах предателей. Он знает, что у украинца всегда найдется аргумент предать. Аргументы могут быть разные, но суть одна – нанести максимальный вред россиянину. Все, что делает украинец, он делает не для себя, а для нанесения вреда россиянам. На себя им, как правило, плевать, потому и живут они плохо.

    3) Ненадежность самый главный фактор. Сегодня одно, завтра другое. См. пункт первый.

    4) Россиянин не уважает украинцев за не уважение к своей истории. Для украинца истории не существует. Это для него лишь система замкнутых аргументов, но не наука. Он может ее переписывать бесконечно, потому то, украинец до сих пор свою историю и не знает. Украинец для россиянина это «Иван, не помнящий родства».

    5) Россиянин не примелет сваливание вины на другого. Да, США для него враг, но от россиянина редко услышишь, что США виновата в проблемах России. Россиянин винит в своих бедах только себя. Украинец же напротив, никогда не виноват. Он весь в белом и жертва. Украина это карамельная страна, возле которой одни кучи навоза, которые мешают ей жить.

    6) Украинцы, по равнению с россиянами не чувствуют интимной зоны человека, его неприкасаемой свободы. Украинцы порой легко в нее вторгаются с хамством и не спортивным поведением. Как бы россиян не разгонял «Беркут» они никогда не будут преследовать их дома – спортивное поведение, суть россиян. Украинцы же нет, они пытаются задевать за самое живое, что подчеркивает их мелкую, врожденую подлость. В России последнее, это западло.

    7) Сплетни и слухи – не уважаются в России. Попросту презираются. В Украине нет.

    8) Демагогия. Во всем и везде, с употреблением двойных стандартов. См пункт первый. Россияне все-таки фундаменталисты. Их, даже мне чеченцу, проще понять, и проще договориться с ними. Причем с русскими можно договориться на долгое время, с украинцами же на час… Далее их хотелки украинцев перечеркивают договор.

    9) Не любовь к своей родине и народу это истинное украинское, несмотря на радикальный национализм. Украинец никогда не сравнивает Украину и Россию, он всегда сравнивает Европу и Россию. Это доказывает, что подсознательно Украины для него нет….

    10) Украинец не увидит и бревнышка в своем глазу, но видит соломинку у Россиянина.

    11) Из опыта чеченской войны, мной обозримой. Украинец никогда не будет воевать на линии фронта как русский. Украинцы и были у Гелаева для диверсий. Россиян же мы доставали из луж мочи и кала, и в слезах, но. Они не покидают позиций. Собственно это меня и вводило в ступор всегда. Украинцы же воюют, когда удача лишь на их стороне. Собственно тут я согласен с Хаттабом, который назвал русских «упрямыми молчунами»…
    1. meriem1 14 ноября 2014 10:53
      И так во всём. К доктору! СРОЧНО!!!
    2. nizrum 14 ноября 2014 12:57
      2 хохла - партизанский отряд
      3 хохла - партизанский отряд с предателем.

      (отец любит повторять)))
    3. Cristall 14 ноября 2014 14:21
      все не влезло--но первые 9 пунктов вообще не подходят. Ко мне они не применимы значит для украинцев тоже.Да и разницы между русскими и украинцами нет. Поборка это приписка для формирования Уникальности(короче подхалимство)
      Цитата: meriem1
      9) Не любовь к своей родине и народу это истинное украинское, несмотря на радикальный национализм. Украинец никогда не сравнивает Украину и Россию, он всегда сравнивает Европу и Россию. Это доказывает, что подсознательно Украины для него нет

      Истинный бред. Иначе бы Украина развалилась в марте. Да и с РФ чаще всего сравнивают. Ничего там подсознательного доказувающего нет
      Цитата: meriem1
      10) Украинец не увидит и бревнышка в своем глазу, но видит соломинку у Россиянина.

      судя по сайту все усиленно ищут соломинку именно у Украины.
      Цитата: meriem1
      11) Из опыта чеченской войны, мной обозримой. Украинец никогда не будет воевать на линии фронта как русский. Украинцы и были у Гелаева для диверсий

      Их было мало, во вторых Украина никогда их не поддерживала-а общество осудило.
      Для меня они наемники.Да в той войне я сопереживал за русских(да в принципе для меня СССР жив)
      и с каких пор чеченцы имеют право рассуждать разницу между русским и украинцем?*
      Они к нам никакого отношения не имеют. Живут у вас.Вот пусть и живут. Одна из причин--слава богу у нас таких нет. С дарами Аллаха из бюджета.
      1. ВВП 14 ноября 2014 15:09
        Понимаю вас и согласен с вашей точкой зрения несмотря на всю мою гордость за Россию и возмущение тем, что происходит в Украине...

        Почему я эту статью написал? Не для того чтобы украинцев унизить, а для того чтобы открыть правду, что между нашими народами усиленно вбивают клин и давно... К сожалению значительная часть украинцев ведётся на эту пропаганду - вот это и есть трагедия! А в итоге и мы русские злимся! А как иначе?

        А если приоткрыть завесу лжи. То получится, что эта антирусская истерия она надумана, она идёт против правды. Ведь даже в той же битве при Конотопе - одни украинцы убивали других и в итоге и те и другие пострадали от набегов татар и последовавшей за этим разрухой.
        А того кто это всё начал - называют героем!!!

        И ведь все назвали друг друга русскими. Незабывайте - оголтелый русофоб - Выговский первое что сделал предав царя - назвал себя гетманом РУССКОГО княжества.

        Это очень похоже на то, что происходит сейчас.
        1. stroporez 17 ноября 2014 09:40
          Цитата: ВВП
          для того чтобы открыть правду,

          правда--девка голая,и каждый обряжаеть ее по своему...
          stroporez
      2. грозный 14 ноября 2014 15:11
        все сходится ,правы чечены! а еще хохложопые дюже завистливы . отсюда их жадность и вороватость! хохлы ж как тарасы),ибут друг дружку и деньги в кружку) поганая нация) одно успокаивает хохложопые сами сабя наибут)!!!!!!!
      3. Комментарий был удален.
      4. Кэптен45 16 ноября 2014 12:34
        Цитата: Cristall
        Их было мало, во вторых Украина никогда их не поддерживала-а общество осудило.
        Для меня они наемники.Да в той войне я сопереживал за русских(да в принципе для меня СССР жив)
        и с каких пор чеченцы имеют право рассуждать разницу между русским и украинцем?*
        Они к нам никакого отношения не имеют. Живут у вас.Вот пусть и живут. Одна из причин--слава богу у нас таких нет. С дарами Аллаха из бюджета.

        Уважаемый,Вы сами-то поняли,что сказали?! fool
        Дословно:"в той войне я сопереживал за русских(да в принципе для меня СССР жив)" и тут же: "и с каких пор чеченцы имеют право рассуждать разницу между русским и украинцем?Они к нам никакого отношения не имеют." Если для Вас СССР жив,то хочу напомнить, что в СССР все жили вместе и украинец,и русский,и чеченец.Вместе строили Советский Союз,напомнить Вам стройки или сами вспомните?Так вот,если для Вас СССР жив, то и чеченец,и татарин,и якут имеют полное право рассуждать о разнице между русским и украинцем,как это водится между соседями или даже братьями по советскому образу жизни.И для этого им не нужно Ваше разрешение. "Вам, предводитель, надо лечиться электричеством!"(с)И.Ильф и Е.Петров "Двенадцать стульев"
    4. Turkir 15 ноября 2014 01:50
      Есть интересные наблюдения.
      Спасибо.
  17. Yuriy.Sergunov 14 ноября 2014 11:08
    Видимо в той части Малороссии в то время уже был очаг штамма вируса "у к р а"... Когда это всё закончится? Когда они вновь станут русскими? Или им для этого надо умереть и родиться вновь?!
  18. Борменталь 14 ноября 2014 11:24
    Ну что сказать про укропатов? Сказочные долбойоппы.
    Борменталь
    1. Mama_Cholli 14 ноября 2014 14:53
      обычно употребляют выражение - феерические...))
  19. Африканец 14 ноября 2014 12:33
    Да когда же такое было чтобы русские обладая 5 кратным превосходством в живой силе проигрывали сражение и позорно бежали с поля боя? - Вот и я о том же. Никогда! Зато история говорит о том, что русские неоднократно одерживали одерживали победы как на суше так и на море над превосходящем их в живой силе и технике противником. Так что пусть Ющенко (Урфин Джюс) идёт в конотоп..
    1. ВВП 14 ноября 2014 12:44
      Да когда же такое было чтобы русские обладая 5 кратным превосходством в живой силе проигрывали сражение

      Нет, такое было, и наши историки этого не скрывают. И не придумывают собственную историю в отличие от украинцев...
    2. Cristall 14 ноября 2014 14:44
      Цитата: Африканец
      Да когда же такое было чтобы русские обладая 5 кратным превосходством в живой силе проигрывали сражение и позорно бежали с поля боя? - Вот и я о том же. Никогда! Зато история говорит о том, что русские неоднократно одерживали одерживали победы как на суше так и на море над превосходящем их в живой силе и технике противником.

      Битва при Нарве. 50 000 за частоколом и рогатками против 10 000 измученных мешками(для быстрого перехода) шведами Карла 12.
      Вполне вероятно что в самой битве соотношение было 1-4. Из за разности данных.
      Это я еще готов спорить на основании общих данных а не какой то там статьи на ВО в которой одна фраза стоит всей статьи

      мы «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению

      что сразу понятно зачем данная статья. Оказывается тогда были россияне.. Такими темпами россияне скоро Царьград будут осаждать--а там и до моря не далеко копания.
      1. ВВП 14 ноября 2014 15:33
        мы «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению


        Меня слово россиянами тоже покоробило.
        Такие слова Россия и россияне появились в 16 веке, а в 17 веке когда происходят описанные события уже начали получать широкое распространение.
        Слово Россия - греческого происхождения, а поскольку духовенство писало по гречески и многие имели греческое происхождение, то это название в конце 16 века начало использоваться среди знати, а в 17 веке уже среди широких слоёв населения. Хотя официально наше государство стало именоваться Россией лишь спустя пол века...

        Данная фраза опубликована в Украинском историческом журнале в 1998 году.
        Откуда Украинцы взяли эту фразу я не знаю, но возможно просто написали своими словами то что было записано со слов Наим Челеби...

        Бульвінський А. Г. Конотопська битва 1659 р. // Український історичний журнал
        1. старлей с юга 15 ноября 2014 22:19
          Цитата: ВВП

          ... Слово Россия - греческого происхождения...

          Что-то непохоже это на правду. Слово Россия (Рассея) более древнего происхождения означающее Сияние Ра, Сияние Света. Даже наша великая река Волга раньше называлась Ра, и по моему последнее у кого-то из древнегреческих историков отражено.
  20. CIANIT 14 ноября 2014 13:12
    Если свидомые такие крутые ,то почему все 23 рока незалежности, это государство углублялось все в большую жопу и сидит там до сих пор и будет сидеть до своего развала. Пиз....ть только и научились.
    1. Я человек 16 ноября 2014 13:33
      Это точно! Все 23 года укро-российских отношений можно описать просто: "Сосед, дай пожрать, а то мне тебе под двери накласть нечем".
  21. Mama_Cholli 14 ноября 2014 14:51
    После того как атланты -украинцы выкопали черное море им положено отдыхать всю оставшуюся историю... Свое черное дело они сделали.
    писи: Могли бы хоть оставить проход в Анталию для наших туристов. ))
  22. Танечка-умнечка 14 ноября 2014 14:54
    «…должны употребить все старания, чтобы укрепить вражду между россиянами и казаками, и совершенно преградить им путь к примирению; мы должны, не мечтая о богатстве, решиться перерезать их всех…"

    Но об этом новейшие майдановские историки украинским детям не расскажут, и только внуки их в будущем будут "пылать" от стыда.... за их нею новую майдановскую историю ....
    Танечка-умнечка
  23. Cristall 14 ноября 2014 14:54
    вот что странно, я о Конотопской битве слуша.ю только на ВО. О том как тут перебиваеться с Ющевских времен его "генильные" творения(Герой Бандера--слава богу отменили, Конотоп голодомор и прочее НАТО и Ес)
    а в самой Украине к Конотопу вообще нет никаких там патриотических чувств. Даже больше Выговский во многих книгах украинцев остался как зачинатель Руины. И фактически к нему никаких таких чувств не вызхываеться. Когда я читал книги украинской истории--то кроме Сагайдачного и Хмеля выделить кого то вообще не было возможности. а про Выговского там в нелицеприятных тонах.
    Так почему Конотоп так задевает русских "россиян" больше чем украинцев? Я честно не знаю никого кто праздновал это "победу" о ней вообще молчат.
    Период Руины вообще не выделяет никаких героев...сплошь неудачники или предатели православной веры. Заметьте не "россиян", а веры православной что тогда на казацких землях было куда более значимо.
    Да и просьба следите за статьями...мне понравилось то что украинцы дескать там что то переписывают-но статья построена таким образом что "найдя соломинку" у украинцев всячески превозносит "россиян". Так до уникальности не далеко.
    Ну а принцип "Рассказываем про Украину как там все нехорошо-лишь бы народ про Россию не вспомнил как им живется на Родине. Отвлекаем как можем."
    1. ВВП 14 ноября 2014 15:59
      У нас в России живётся хорошо, цены скакнули немного, ну даже средней зарплаты достаточно на хлеб с маслом и икрой. Кто хочет больше - всегда может найти более высоко оплачиваемую работу - было бы желание.

      Русские про битву у Конотопа почти ничего не знают, почти все сайты которые я просматривал Украинские - соотношение примерно 1 к 4.

      Приятно что у украинцев есть и иная точка зрение, такие диалоги способствуют взаимопониманию.

      Что касается антиукраинской пропаганды в России - ну да есть такое. И сам по себе народ сильно озлобился после Ющенко и того что творилось в Одессе и на всём Юго-востоке. Но сейчас же 21 век, мы же не только российские СМИ смотрим, но и украинские. Вчера вот смотрел 95 квартал - Юмористов. То что происходит в Росии - это бледнай тень той антироссийской и антирусской вообще истерии, которая кипит на Украине. Эти видео когда дети в школе на линейки вопят "яку на гиляку", перечислять можно до бесконечности...
      1. 3axap 14 ноября 2014 22:14
        О сражение пол Конотопом энал.А вот отом .что это нациоральный праздник у когото.в первые слышу. Мне паралельно. Если в стране отмечают.празднуют.восхваляют предателей.фашистов.националистов.у этой страны будет точно такая же жизнь и судьба.
        3axap
  24. чурка 14 ноября 2014 15:16
    Числовые приписки? А почему бы и нет. Это дело модное и повышающее самооценку. Так, например, те же крымскотатарские рати в русской литературе тысяч от 30 только начинаются, а дальше как фантазия позволяет, и 120 и 150 и 200.
    Чемпионат выдуманных подвигов, я думаю, должен продолжаться, героическое прошлое должно компенсировать унылое настоящее.
    чурка
    1. Aleksander 14 ноября 2014 22:54
      Для развития интересно почитать и турецкую литературу и крымскотатарский эпос-там бесконечно разбиваемые русские войска меньше чем- 300 000-500 000 чел- не бывают. Такие ж цифры у "великих румын, "великих поляков" и т.д. Так компенсируются комплексы неполноценности неудачников....
      1. samoletil18 16 ноября 2014 10:50
        Вы немецкие мемуары участников Второй Мировой почитайте!
    2. Комментарий был удален.
  25. Владимир Андреевичч 14 ноября 2014 15:20
    Жалко нормальных людей, которые, надеюсь, еще остались на Украине!
    1. Кежмарь 14 ноября 2014 17:29
      Конечно, нормальные люди есть в Украине. Но они разобщены, не организованы. Подавляющая масса остального народа, представляет из себя "холодец": потеплело - поплыл, похолодало -заколыхался. То есть люди, не имеющие своего мнения, подверженные влиянию извне. У нас на Ангаре, таких называли "болтается, как говно в проруби".
  26. Dimka off 14 ноября 2014 16:32
    Сама русско-польская война окончилась победой нашего государства, были возвращены Смоленск, нынешняя восточная Украина, а наши враги были разгромлены и вскоре перестали существовать.

    Глупо праздновать выигранное сражение в проигранной войне. Но украинцы не понимают это.
    1. грозный 14 ноября 2014 16:45
      Глупо праздновать выигранное сражение в проигранной войне. Но украинцы не понимают это))))))))))))потому что хохложопые -тупые скоты)!!!
      1. stroporez 17 ноября 2014 09:55
        тот, кто другого называеть "тупым скотом", сам не далеко ушел...ЕСЛИ ушел..
        stroporez
    2. Комментарий был удален.
  27. datur 14 ноября 2014 17:02
    МДА!! украинцы они такие укрыв!!!
  28. nnz226 14 ноября 2014 17:30
    тупые украинцы одного не помнят: после ентой "перемоги" под Конотопом наступила в рохляндии "весёлая пора", которую даже в укроповских учебниках истории правильно называют: "РУИНА". Это так укропы "повоевали" за незалежность, что татары в Руину торговали пленными Одарачками и Наталками прямо под окнами гетманского дворца. Как говорится, довоевались. И по прошествии нескольких десятков лет РУИНЫ, нахлебавшись незалежности, украинские (по географии) города и местечки, с голым задом на карачках ползли в Москву (поштучно!, забыв про "едину, унитарну краину"!) и, наплевав на всякие Магдебургские права (коими кичились в момент незалежности), умоляли царя Московского принять их под его руку и править ими по тому, как царь сам пожелает! История первый раз бывает в виде трагедии, теперь повторяется в виде фарса. Так что - ждём-с! Когда с голым задом поползут города и веси незалежной в Москву!
  29. RSU 14 ноября 2014 17:50
    Отличная статья! Хохлы всегда были предателями. Ничего не поменялось.
    RSU
    1. stroporez 17 ноября 2014 09:59
      вот интересно---Сидору Ковпаку мог бы так свободно, в лицо сказать шо все хохлы --предатели? wassat
      stroporez
  30. Прямой 14 ноября 2014 20:16
    Значит Украина - это Русское княжество
  31. nstarinsky 14 ноября 2014 21:17
    Прекрасная статья - большой ей плюс за напоминание истории государства. Спасибо!
  32. ВСК 14 ноября 2014 23:37
    Хохлы, вы ещё за то что мамонтов поизвели ответите, гады!
  33. v.ruba 14 ноября 2014 23:41
    Можно много рассуждать о значимости этой битвы.но понятно одно-кто у власти так и освещают это событие.как и полтавская битва-итоги для европы-конец доминирования Швеции и появление новых независимых государств(в том числе конец протектората над Пльшей)у нас же потеря независимости.так же и с ОУН-УПА-резали поляков,евреев,комуняк вместе с фашистами за незалежнисть?Незалежнисть от кого?и сегодня мы сомоотверженно сражаемось за "свий выбир" с росиийськымы найомниками,российською армиею та кадиривцями Что обидно так это то что Путин своей политикой так поднял планку "национальной свидомости" украинце даже на юго-востоке Украины(Николаев,Одесса,Запорожье,Днепропетровск,Донецк,Луганск,Херсон)как это неудалось сделать Ющенко за 5лет(в течение которых он только и делал что ставил кресты и рассказывал о голодоморе)
    v.ruba
    1. bbss 15 ноября 2014 01:22
      Ну вы (население Руины) с такой жадностью впитываете яд. Вот и наЙОмники с кадыровцами мерещатся. Добровольцы! Разницу ощутите...
    2. Turkir 15 ноября 2014 01:57
      Можно много рассуждать о значимости этой битвы.но понятно одно-кто у власти так и освещают это событие.как и полтавская битва-итоги для европы-конец доминирования Швеции и появление новых независимых государств(в том числе конец протектората над Пльшей)у нас же потеря независимости.так же и с ОУН-УПА-резали поляков,евреев,комуняк вместе с фашистами за незалежнисть?Незалежнисть от к...

      История это правда, а ложь не История.
      ------------------
      Был такой писатель Джеймс Джойс. В его романе "Улисс" нет ни одной запятой ни точки просто идет поток сознания читать очень трудно а иногда не интересно никогда бред украина может быть вы тоже Джеймс сбоку Джойс?
  34. wolf1968 15 ноября 2014 19:59
    Историкам Украины надо учить историю. Война была с поляками а не с украинцами. Сражение было проиграно, но итогом войны было ослабление Речи Посполитой.
  35. Kupez4 15 ноября 2014 20:09
    Украина это не страна,а королевство кривых зеркал блин.Дебилы зомбированные. fool
  36. olf_1959 15 ноября 2014 21:03
    Ничего не меняется на земле "великих Укров", предательство и ложь во главе угла.
    olf_1959
  37. ВМФ7981 15 ноября 2014 21:08
    Выговский - "герой", Мазепа - "герой" , Бандера - "герой"! У у.к..р..о..в, что не герой, то или предатель хитропопый, поскольку хоть и хотели бабла и власти, ни того ни другого не получили, на фига пыжились? Или садист. Как с такими героями можно что то построить?
  38. Aandrewsir 15 ноября 2014 23:49
    Великие хохлосочинители новой истории торжествуют!? Точно торжествуют, фальсификаторы?! Ну, бог им судья! История нас рассудит! И я глубоко сомневаюсь. что современная хохлохунта яйценосца-сучьего потроха-турчинова недобитка сектанта сможет создать своё государство... Сами сдохнут, история забудет их поганые имена. А Великая Российская Империя, существующая много веков, была, есть и будет!И у нас, в России, всегда найдутся люди, готовые служить своей Родине! Не буду "гнуть пальцы"... Но... Более 20 лет отдал службе своей Родине. Умирать просто так не хочу. Но если понадобится... Короче. дрожите, !!!
  39. Alfizik 16 ноября 2014 00:39
    Похоже, нынешние сказочные у.к.р.ы соревнуются в перемоге во вранье.
  40. ПВ-шник 16 ноября 2014 02:01
    столько лет прошло а на украине не чего не меняется
  41. Влад Пил 16 ноября 2014 02:04
    Увековечивание предательства, вранья и потери стыда
  42. raven75 16 ноября 2014 07:52
    Украина в своем нынешнем виде-это нечто. Отщепенцы, вообразившие себя другим народом, отказавшиеся от своей истории и придумывавшие себе другую, насквозь шизофреническую. Одно выкапывание Черного моря чего стоит, а уж если все укровские бредни в кучу собрать... Даже суперсволочь Гитлер был наверное раз в сто скромнее.
  43. An-Mi 16 ноября 2014 07:55
    Вот и нужно в школах об этом так же толково рассказывать!
  44. TribunS 16 ноября 2014 13:37
    Уроки истории, тот же Нюренбергский процесс, ни чему не научили народ, называющий себя украинским, не имеющим корней с русским... Проходят века, а в героях Украины по-прежнему националисты: ранее - Мазепа, Петлюра, Бандера... а, сейчас - неонацисты-русофобы типа Яроша, Тягнибока, Ляшко и прочих, с остервенением продвигающих в "массы" идею превосходства украинцев над русскими, евреями, поляками и представителями других национальностей... Киевский Евромайдан продолжает скакать и пока не сломал себе шею...
    TribunS
  45. Mih 16 ноября 2014 16:36
    под началом гетмана Выговского уничтожили 150 000 русских оккупантов и весь цвет русского дворянства.

    А как поляки? Ух ты какие херои! Наелись салом? wassat
    Mih
  46. Horn 16 ноября 2014 16:54
    Ну, ежели побед не было в натуре, то следует их придумать. Надо же чем-то гордиться-то... Не холопством же, не тем, что всю дорогу были подстилкой соседних государств...
  47. Bobextikesek 17 ноября 2014 03:16
    Самая большая бесплатная социальная сеть для встреч один на один для дружбы и общения со всех больших и маленьких городов. У нас здесь вы обязательно найдете единомышленников и партнеров из своего города. Нас уже почти за полгода более четырехсот тысяч человек, и все мы здесь: http://lmylove.org/?s=514
    Bobextikesek
  48. Семенов 17 ноября 2014 05:45
    Интересуюсь историей и с удивлением открываю новые и новые страницы славного прошлого. Не понимаю, почему снимают пустопорожние фильмы, а не показывают исторические моменты становления государства - тут и придумывать ничего не надо, документальный факт художественно оформил - и готов бестселлер.
  49. Varec 17 ноября 2014 09:39
    Цитата: Семенов
    Интересуюсь историей и с удивлением открываю новые и новые страницы славного прошлого. Не понимаю, почему снимают пустопорожние фильмы, а не показывают исторические моменты становления государства - тут и придумывать ничего не надо, документальный факт художественно оформил - и готов бестселлер.

    Наверно просто не выгодно снимать.Сейчас большинство народа не интересуется историей,видимо так преподают.Недавно мне друг заявил что Павел1 брат Петра1,пришлось открыт Яндекс и ткнуть пальцем.
    А ведь у парня аспирантура за спиной.
  50. jorjick_46rus 19 ноября 2014 08:14
    Вы с заголовками поаккуратнее, а то ведь наши братья-славяне особо в тексты я так понимаю не учитываются прочтут заголовок и подумают что сами признают эту фигню...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня