АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаша»

АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаша»


Новейший автомат 21-го века кардинально отличается от своего предшественника - АК-74. АК-12 легче, точнее, удобнее. Полностью переработана система охлаждения, перезарядки, система досылания патрона. При этом автомат сумел сохранить все достоинства старых знаменитых «калашей».

Сейчас при слове «Калашников» мы еще представляем АК-74, но уже совсем скоро самый известный оружейный бренд в мире будет ассоциироваться с новейшим автоматом АК-12. Его пока не производят серийно, но опытные образцы уже вовсю стреляют в заводском тире – по две с половиной тысячи выстрелов в день. Стрелок-испытатель Александр Красноперов сравнивает автомат пятого поколения с АК-74. Он считает, что оружие 21 века получилось удобнее своего предшественника.


«У него гораздо меньше отдача. Очень удобно прикладываться, эргономично, ручка можно его прижать так, как нужно - не скользит и с неудобных положений», - рассказал стрелок Александр Красноперов.

Автомат обрел дополнительные настройки. Например, теперь можно регулировать длину приклада. Это положительно сказалось на скорости прицеливания и меткости стрельбы. Новый «Калашников» избавится от репутации не самого точного автомата в мире. Нормативы поражения мишеней одиночным и автоматическим огнем выполняются с запасом.

По словам генерального конструктора автомата Владимира Злобина, концепцию АК-12 одобрил еще Михаил Калашников. Новый автомат получился короче, и, что еще важнее, меньше весит.

На корпусе оружия появились стальные зубцы, универсальные крепления для навесного оборудования - оптических, коллиматорных прицелов всех видов, устройств ночного видения, фонарей. АК12 может одинаково эффективно поражать цель как днем, так и ночью. Разработан новый ударно-спусковой механизм. Переключатель предохранителя полностью изменен, там появилось новое положение - для стрельбы короткими очередями. Но самое главное - теперь перезарядить автомат можно одной рукой. И больше не нужно каждый раз передергивать затвор.

«Введен в автомат манипулятор сброса магазина. При нажатии на клавишу магазин сбрасывается, при замене нового магазина нажимаем на клавишу идет досылание патрона, и продолжается стрельба», - рассказал о принципе действия перезарядки нового автомата генеральный конструктор Владимир Злобин.

Новый «Калашников» удобен и для левши- все органы управления доступны с обеих сторон. Для автомата разработаны рожковые магазины на 30 и 60 патронов, и барабанный на 96 выстрелов. На корпусе АК-12 не осталось ни одного квадратного сантиметра бесполезного пространства, он весь переработан конструкторами - это сказалось и на эффективности охлаждения.

«Воздух циркулирует сквозь прорези, охлаждая цевье и ствол. Стрелок при этом не испытывает дискомфорта от повышенной температуры», - пояснил конструктор Кирилл Сибиряковский.

Автомат пятого поколения должен быть не только точнее и удобнее оружия, которое сейчас стоит на вооружении, но и таким же надежным. Также, как и предшественник, АК-12 устойчив к высоким и низким температурам, работе после попадания песка и грязи.

Сейчас новый автомат проходит государственные испытания. Концерн «Калашников» в Ижевске готовится к серийному производству автомата 21 века. Закупается современное оборудование, поставки первой партии в войска здесь готовы начать в 2015 году и быстро выйти на расчетную мощность - до 50 тысяч новых АК-12 в год.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 165
  1. андрей юрьевич 29 ноября 2014 05:29
    да сколько можно ...???? одно и то же... request
    1. Nikolaevich I 29 ноября 2014 05:48
      Цитата: андрей юрьевич
      да сколько можно ...???? одно и то же..

      Сколько нудно-столько и модно! wink laughing
      1. Ив762 29 ноября 2014 07:17
        Цитата: Nikolaevich I
        да сколько можно ...???? одно и то же..

        Ещё пяток-другой раз, и "сказанное" станет аксиомой\догмой... laughing
        А кто усомнится, того на костёр!!! am
      2. РУСС 29 ноября 2014 16:01
        Цитата: Nikolaevich I
        Цитата: андрей юрьевич
        да сколько можно ...???? одно и то же..

        Сколько нудно-столько и модно! wink laughing


        Винтовку Мосина "юзали" около 60-ти лет, Калаш уже 67-м лет используем, у нас традиции таковы!
        1. КСА 29 ноября 2014 19:20
          в финляндии до сих пор юзают.
          КСА
        2. Niksard 31 декабря 2014 07:59
          Американцы их крупняк Browning M2 уже больше 80-ти лет пользуют и не жужжат. А Кольту 1911 вообще второй век пошел. Так что дело не в традиции, а в грамотности конструкторских решений, заложенных в оружие изначально.
          Niksard
    2. maxiban 29 ноября 2014 16:33
      Если это лучшее, в своем классе, так почему бы и нет? Зачем велосипед изобретать? Я так думаю, что калаш заменят только какие-нибудь лазерные бластеры лет этак через 60.
    3. Разумный,2,3 29 ноября 2014 19:32
      Станком,стволом(компоненты),отдачей,Прицел,Отдача-Много чего.
      Разумный,2,3
    4. elmi 30 ноября 2014 00:48
      Цитата: андрей юрьевич
      да сколько можно ...???? одно и то же...

      Очевидно пока не решат какой автомат принимать на вооружение Ак 12 или АЕК-971, подобные статьи в пользу одного или другого, будут регулярно появляться
    5. yehat 30 ноября 2014 14:23
      говорят значительно точнее, но даже визуально видно, как ак-12 трясет при стрельбе очередью, у ижевского изделия такого просто нет.
      1. Steel Loli 30 ноября 2014 15:46
        Так ведь АК-12 это и есть ИЖевское изделие)
        Steel Loli
    6. demon184 4 декабря 2014 13:11
      А зачем менять что то что и так идеально работает на то что просто новое?
  2. a.s.zzz888 29 ноября 2014 06:04
    Скоро узнаем, какое оружие будет комплектоваться к "Ратнику".
  3. hz123 29 ноября 2014 06:20
    габариты прежние(в сложенным даже длиннее АКС 74) на видео не честно показали, масса без патронов тоже одна (где легче?). манипулятор прикольный конечно, но будет ли удобно? время покажет конечно . исполнение напрягает
  4. Майор_Вихрь 29 ноября 2014 06:23
    Серьезные доработки.

    Обещают разные калибры, даже версию под высокоточный американский патрон 6,5 мм Grendel. Автоматическое оружие под этот патрон обладает увеличенной эффективной дальностью огня по сравнению .223 Rem (М-16) с 600 ярдов до 1000 ярдов, при стандартных габаритах патрона, затворной группы и стандартном магазине под него, большей кинетической энергии пули, при высокой кучности и точности даже на дальних дистанциях.
    1. стер 29 ноября 2014 09:05
      О том, что патрон 6,5 используется в новом калаше, не знал. Кстати, он называется 6.5x38 Grendel, создан на базе нашего патрона 7,62 х 39.
      Интересно было бы провести испытания автомата под этот патрон в сравнении с 7,62. Особенно показатели останавливающего действия и пробиваемости.
      1. gross kaput 29 ноября 2014 10:45
        Цитата: стер
        Особенно показатели останавливающего действия

        ОДП главная состовляющая эффективности ПИСТОЛЕТНОГО патрона, для автомата главная характеристика ДПВ, кучность и импульс отдачи,
        Цитата: стер
        пробиваемости
        ни коим боком не связана с данным патроном в целом, зависит только от конструкции пули.
        1. стер 29 ноября 2014 11:38
          А я и говорю о конкретных показателях, а не о том, что главное, что - нет. Как показывает практика, оба показателя крайне важны в бою. Ибо визуальное наблюдение поражения весьма важно для бойца любого уровня. Если пуля не пробивает цель (в броне или без), если цель не прекращает активных действий, то прицельная дальность, кучность и прочее уже не имеют значения. Это из практики.
          1. gross kaput 29 ноября 2014 12:39
            Цитата: стер
            А я и говорю о конкретных показателях, а не о том, что главное, что - нет

            Ну дык раз уж вы так уверенно про это заявляете то наверное шибко хорошо в этом разбираетесь?
            Ну тогда ответьте мне на вопрос в каких попугаях измеряется ОДП? Шо нет таких?
            Бяка в том что ОДП величина абсолютно виртуальная и четкому определению не поддающаяся.
            Тепереча шо касаемо
            Цитата: стер
            то прицельная дальность, кучность и прочее уже не имеют значения.

            Даже самая наносуперпупер убойная пуля пролетевшая мимо урона цели не нанесет.
            Цитата: стер
            Ибо визуальное наблюдение поражения весьма важно для бойца любого уровня. Если пуля не пробивает цель (в броне или без), если цель не прекращает активных действий, то прицельная дальность, кучность и прочее уже не имеют значения. Это из практики.

            Игры в калл оф дюти? Зачастую даже снайпера во время боя не могут точно сказать попал он или нет, что говорить о стрелке с автоматом, четко зафиксировать попадания можно только при стрельбе в упор, так что все ваши доводы про визуально видимые не пробития и прекращения активных действий это не практика а ваши домыслы.
            1. стер 29 ноября 2014 13:08
              Спорить не собираюсь. Тем более, что-то доказывать, и говорить где бы, а где не был. И во что играл.
              Отвечать Вам не собираюсь тем более. За сим прекращаю общение.
              1. gross kaput 29 ноября 2014 13:14
                Дык кто-бы сомневался, здесь не "политический" раздел где достаточно иметь луженую глотку, здесь немного знать надо а не просто выучить пару терминов.
                1. стер 29 ноября 2014 14:35
                  Тогда учи термины.
                  1. gross kaput 29 ноября 2014 16:01
                    Я же говорю что из "политических" форумов одни крикуны и хамы постоянно лезут,
                    Специально для хамовитого маршала расскажу про убойное действие автоматных пуль.
                    Начнем с того что женевская конвенция запрещает для использования по живой силе экспансивных и разрывных пуль поэтому конструктивное увеличение "убойности" пули для автоматов отпадает, кроме того такие пули обладают слабым пробивным действием, но у сверхскоростных пуль (со скоростями близкими к 2-м махам) при попадании в тушку возникает такой замечательных эффект - так называемая Временная Пульсирующая Полость, ну дыть вот ВПП образуется за счет сверхзвуковой ударной волны образующейся в тканях после прохождения в них скоросной пулько, размеры этой полости, в момент попадания, могут доходить до 10см в диаметре вдоль раневого канала в течении долей секунд она схлопывается до диаметра раневого канала - но так как тело человека состоит на 75% из воды, а жидкость, как известно, практически не сжимаема, то соответсвенно ткани попавшие в зону действия ВПП серьезно поражаются, а сплошные органы такие как печень, мозг обычно полностью разрушаются, из ходя из этого вывод простой - чем дальше пулька сохраняет высокую скорость тем выше ее эффективность на больших дальностях и здесь промежуточные среди промежуточных 6,5х38 и 6,8Х45 пока вне конкуренции.
                    Тепереча вернемся к терминам - ОДП является не научным термином а некой виртуальной величиной которая может дать только примерный ответ на тему какая пуля будет более эффективной в тех либо иных условиях, увлеченные люди пытаются выводить формулы, проводить эксперементы (поинтересуйтесь исследованиями ФБР и американских энтузиастов, расстрелом 10000 козлов в Страстбурге) но до сих пор нет неких "попугаев" в которых это можно измерить - в отличии от той-же самой кучности, настильности, начальной скорости и энергетики.
                    1. ядро 29 ноября 2014 21:02
                      красиво, коротко и понятно.+
                      1. Комментарий был удален.
            2. yehat 30 ноября 2014 14:28
              Цитата: gross kaput

              Даже самая наносуперпупер убойная пуля пролетевшая мимо урона цели не нанесет.

              а вот тут вы ошибаетесь :) если мимо пролетит дробь на медведя, кое-кто может и в штаны наложить
              1. свободный 27 декабря 2014 23:24
                дроби на медведя нет есть на волка картечь называется,но за идею +
          2. Майор_Вихрь 29 ноября 2014 14:32
            Цитата: стер
            О том, что патрон 6,5 используется в новом калаше, не знал. Кстати, он называется 6.5х38 Грендел, создан на базе нашего патрона 7,62 х 39.
            Интересно было бы провести испытания автомата под этот патрон в сравнении с 7,62. Особенно показатели останавливающего действия и пробиваемости.


            И 6,5мм Grendel, и 6.5х38 Grendel - оба названия правильны. Продвижением этого патрона и автоматического оружия под него занимается американская компания Alexander Arms: http://www.alexanderarms.com/index.php . На сайте и в каталогах продукции компании патрон именуется еще проще - 6.5 Grendel.

            Патрон рассчитан под стандартный магазин и длину хода затворной группы штатной американской винтовки M-16, карабина М4 и всех последующих модификаций.

            Гильза патрона 6,5 Grendel действительно создана на базе гильзы отечественного патрона 7,62x39. Однако сам патрон 6.5 Grendel создавался как высокоточный снайперский, с более продвинутыми характеристиками по эффективной дальности стрельбы на базе известного своей феноменальной точностью спортивного патрона 6PPC, обладающего недостаточной мощностью по меркам боевого снайперского и охотничьего патрона. А уже патрон 6PPC был создан Др. Лу Палмизано в 70-е годы на базе гильзы советского патрона 7,62x39. Впервые на западе гильза отечественного патрона 7,62x39 была использована еще в 50-е годы при создании М.Н. Блюмом патрона .220 Russian.

            Патрон 5,45×39 мм в качестве основного новый патрон 6,5 Grendel скорее всего не вытеснит, в силу того, что новый патрон обладает большей массой, что скажется отрицательно на величине носимого стрелком боезапаса, и большей чем у стандартного отечественного патрона длиной самого патрона, адаптированного под магазин американской винтовки М-16. Но патрон имеет свои интересные особенности, что обусловит сферу его применения.

            Про патрон 6,5 Grendel, его технические особенности и историю создания можно прочитать в статье Владислава Лобаева - "6.5 Grendel – PPC на стероидах" из журнала "Калашников"(8/2005):

            http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/816/82_84.pdf

            Даже самое интересное из статьи не позволяет разместить здесь из-за ограничения по размеру текста для комментария.

            Сравнение из статьи Лобаева гильзы .220 Russian с патроном 6,5 Grendel и гильзой 6 mm BR:
            1. gross kaput 29 ноября 2014 15:30
              Цитата: Майор_Вихрь
              Впервые на западе гильза отечественного патрона 7,62x39 была использована еще в 50-е годы при создании М.Н. Блюмом патрона .220 Russian.
              С какого перепоя у вас ".220 Russian" стал вдруг создан на западе, да и почему вы Блюма туда "переселили"? Разработка его началась в 1955г. для охотников-промысловиков, первоначально под него перестволивались СКС, в дальнейшем появилась "Сайга" (не путать с современными!) - перестволенный АКМ без режима авт.огня.
              Цитата: Майор_Вихрь
              большей чем у стандартного отечественного патрона длиной самого патрона

              Разница в длинне у 7,62Х39 и гренделя 1мм, благодаря достаточному "свободному" магазину АК грендели в него лезут без проблем, можно конечно потеоризировать о гипотетической меньшей надежности подачи из-за уменьшегося зазора, а на практике в америкосии перестволенные под гренделя АК стреляють и не заикаются.
              1. Майор_Вихрь 29 ноября 2014 16:31
                Цитата: gross kaput
                Цитата: Майор_Вихрь
                Впервые на западе гильза отечественного патрона 7,62x39 была использована еще в 50-е годы при создании М.Н. Блюмом патрона .220 Russian.
                С какого перепоя у вас ".220 Russian" стал вдруг создан на западе, да и почему вы Блюма туда "переселили"? Разработка его началась в 1955г. для охотников-промысловиков, первоначально под него перестволивались СКС, в дальнейшем появилась "Сайга" (не путать с современными!) - перестволенный АКМ без режима авт.огня.
                Цитата: Майор_Вихрь
                большей чем у стандартного отечественного патрона длиной самого патрона

                Разница в длинне у 7,62Х39 и гренделя 1мм, благодаря достаточному "свободному" магазину АК грендели в него лезут без проблем, можно конечно потеоризировать о гипотетической меньшей надежности подачи из-за уменьшегося зазора, а на практике в америкосии перестволенные под гренделя АК стреляють и не заикаются.


                Это я лоханулся с .220 Russian, конечно. Читал про него на инглише, а эти м.у.д.а.к.и даже не упомянули, что он русский. Удалять уже поздно.

                По разнице в длине: не путайте длину гильзы и патрона. Патрон 6.5 Grendel создавался под тяжелые и длинные пули с высоким БК. В статье Лобаева это есть. А такие пули длиннее стандартных пуль применяемых в патроне 7,62Х39.

                6.5 Grendel по длине адаптирован под стандартный магазин винтовки М-16, но никак не под магазин к АК/АКМ. И сама гильза тоже не копия нашей. Совпадает лишь донце гильзы - основание. Сама гильза обжата иначе.
                1. gross kaput 29 ноября 2014 17:38
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  По разнице в длине: не путайте длину гильзы и патрона.

                  Не нужно держать меня за лоха, речь именно о длинне патрона - у гренделя округленно 57 у 7,62Х39 - 56мм. И борлее того грендель в силу геометрии гильзы не будет нормально работать в М-чном магазине так как имеет максимальный диаметр гильзы 11,5 против 9,6 у 5,56 и гораздо большую "бутылку" что требует большего изгиба магазина, так что грендель как раз таки идеален для АК, а для Мы-16 есть 6,8Х45.
                  1. Майор_Вихрь 29 ноября 2014 18:50
                    Цитата: gross kaput
                    ... речь именно о длинне патрона - у гренделя округленно 57 у 7,62Х39 - 56мм. И борлее того грендель в силу геометрии гильзы не будет нормально работать в М-чном магазине так как имеет максимальный диаметр гильзы 11,5 против 9,6 у 5,56 и гораздо большую "бутылку" что требует большего изгиба магазина, так что грендель как раз таки идеален для АК, а для Мы-16 есть 6,8Х45.


                    Не совсем так. Тяжелые снайперские пули калибра 6,5 мм с высоким БК отобранные для снаряжения патронов 6.5 Grendel более длинные, чем автоматные, хотя сама гильза стандартной длины. Глубоко такую пулю в гильзу не посадишь - ухудшаются характеристики самого патрона и уменьшается объем свободного пространства внутри гильзы для заряда пороха.

                    В результате получаем общую длину патрона 6.5 Grendel как у 5,56х45 НАТО. Грендель 6,5 мм под такую длину и проектировался по ТЗ. Лобаев хорошо это всё объясняет в своей статье.

                    Магазин под патрон 6.5 Grendel подходит к стандартному ресиверу винтовки М-16, то есть он имеет общие со стандартным магазином внешние размеры и конструкцию фиксации магазина внутри винтовки. Стоит такой магазин $17,59/шт. на сайте Alexander Arms.

                    В этом одна из главных фишек патрона: при характеристиках снайперского им можно снаряжать магазин, который подходит к стандартному ресиверу М-16. То есть: просто заменяем Upper у М-16, вставляем новый магазин - и у нас уже другая винтовка, которой можно точно поразить цель на гораздо большей дистанции, чем стандартным патроном 5.56х45 НАТО.

                    На фотографии ниже сверху-вниз расположены снаряженные патроны 7.62х51 НАТО, 6.5x38 Grendel и 5.56х45 НАТО. Хорошо видно, что патрон 6.5x38 Grendel (он в центре) не короче патрона 5.56х45 НАТО (внизу на снимке):
                  2. Майор_Вихрь 30 ноября 2014 17:53
                    Цитата: gross kaput
                    у гренделя округленно 57 у 7,62Х39 - 56мм. И борлее того грендель в силу геометрии гильзы не будет нормально работать в М-чном магазине так как имеет максимальный диаметр гильзы 11,5 против 9,6 у 5,56 и гораздо большую "бутылку" что требует большего изгиба магазина, так что грендель как раз таки идеален для АК, а для Мы-16 есть 6,8Х45.


                    Ну, во-первых, диаметр основания гильзы патрона 7,62Х39 не 11,5 мм, а 11,35 (-0,25) мм. Опять по википедиям лазите?

                    Во-вторых, округлять длину патрона в минус, чтобы запихнуть его в более короткий магазин можно только на бумаге и при полном непонимании того, чем Вы занимаетесь и ради чего.


                    А если так любите играться с циферками, то, пожалуйста:

                    По ссылке ниже даю точные размеры патрона 6.5 Grendel предоставленные The Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute (SAAMI) со всеми допусками на размеры. Если не знаете что такое "допуск", то это, грубо говоря, диапазон размеров от минимально-допустимого до максимально-допустимого, так как точных размеров в промышленности до сих пор получать не научились:

                    http://www.saami.org/PubResources/CC_Drawings/Rifle/6_5%20Grendel.pdf

                    А по этой ссылке аналогичный документ на патрон 7,62Х39:

                    http://www.saami.org/pubresources/cc_drawings/rifle/7_62x39.pdf

                    Как Вы собрались патрон длиной 57,40 мм использовать в магазине рассчитанном под патрон длиной 55,88 мм для меня остаётся загадкой? Такой патрон даже если и влезет в магазин под более короткий патрон, то работать нормально такой магазин точно не сможет.

                    При этом патрон 6.5 Grendel по длине прекрасно согласуется с патроном 5.56×45mm NATO. Немного больший у патрона 6.5 Grendel диаметр основания гильзы и самой гильзы существенной роли не играет, потому что патроны в магазине располагаются в шахматном порядке и ширина стандартного магазина М-16 позволяет разместить в нем даже гораздо более "жирные" патроны. Просто, патроны 6.5 Grendel при такой ширине магазина встанут чуть-менее плотно. Сам магазин при этом остается стандартных размеров, полностью совместимый с ресивером винтовки М-16.

                    -Хотя, следует отметить, что можно спроектировать магазин под патрон 6.5 Grendel для АК-12 еще лучше заточенный под этот патрон, никаких проблем с этим не вижу. А производство у нас гильз под патрон 6.5 Grendel потребует лишь незначительной переналадки существующего оборудования. Логика ижмашовцев в данном случае железная. Пули прийдется делать с нуля. Хорошие капсюли и порох тоже.

                    Даже если и удасться использовать магазин АК/АКМ под патрон 6.5 Grendel, то только с более короткими пулями, с более низким БК (баллистическим коэффициентом), что сведет на нет преимущества этого патрона перед стандартными патронами АК/АКМ и М-16.
                    Стандарт 6.5 Grendel допускает применение разных пуль и длина патрона может варьироваться от 54,32 мм до 57,40 мм. Но, короткая пуля менее обтекаемая и соответственно имеет более низкий БК (баллистический коэффициент).


                    Если всё это для Вас сложно, то просто посмотрите короткое видео, на котором демонстрируется то, ради чего вся эта игра с 6.5 Grendel затевалась:



                    Патрон 6,8×43 мм Remington SPC, который Вы неправильно называете "6,8Х45" уступает патрону 6.5 Grendel по своим характеристикам.
                    1. gross kaput 30 ноября 2014 22:46
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Опять по википедиям лазите?

                      Это что попытка подколоть? То что малясь ошибся простительно ибо писал по памяти, так как в отличии от Вас мне не нужно было полдня тратить на поиск ответов интернете.
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Во-вторых, округлять длину патрона в минус, чтобы запихнуть его в более короткий магазин можно только на бумаге и при полном непонимании того, чем Вы занимаетесь и ради чего.

                      Ну дык в отличии от диванных теоретиков имею возможность глянуть на реальном железе а не теоризировать, зазор между кончиком пули 7,62Х39 и стенкой магазина на "плоском" магазине АК - 1,2мм, стальное ребро АКМ 1,2мм, аллюминевая "вафельница" АКМ 1,4мм, полиамид от 100 серии 1,5мм, "рыжики" из АГ-4 лень доставать далеко засунуты. На основании этого можете потеоризировать.

                      Сылочка на Кребсовское видео с перестволенным под гренделя АК, используется стандартная "арсеналовская" 10-ка под 7,62Х39
                      http://www.youtube.com/watch?v=GhAcUNjBrNE
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Немного больший у патрона 6.5 Grendel диаметр основания гильзы и самой гильзы существенной роли не играет, потому что патроны в магазине располагаются в шахматном порядке и ширина стандартного магазина М-16 позволяет разместить в нем даже гораздо более "жирные" патроны. Просто, патроны 6.5 Grendel при такой ширине магазина встанут чуть-менее плотно. Сам магазин при этом остается стандартных размеров, полностью совместимый с ресивером винтовки М-16.

                      Как все запущено-то, Вам не доводилось слышать про расклинивание патронов в двухрядном магазине? Ну дыть вот, двухрядки нормально переносят издевательство когда патроны чуть МЕНЬШЕ по диаметру тех на которые они расчитаны, при нормальной работе магазина каждый следующий патрон плотно прижимается к предыдущему в своем ручье, если-же ширина магазина меньше 1,5 максимального диаметра патрона то патрон давит уже на патрон соседнего ручья отжимая его к стенке в результате резко возрастает сопротивление движению и пружина часть своей энергии тратит на выжим патронов к стенке, при определенном соотношении мощности пружины к количеству патронов наступает такой момент когда сила трения становится больше усилия пружины на подъем, я с этой хренью столкнулся еще в далекой молодости, лет так 15 назад забив в двухрядный магазин от газового-дробового пистоля под .35 грен макаровские патроны - вроде разница по диаметру всего в 3 десятки ды только вот эффект расклинивания "отягощенный" выходом в один ряд в результате после 9 патрона магазин заклинило так что пришлось разбирать "через жопу" шоб вытряхнуть патроны.
                      Но в отличии от вас мериканцы про это знают, поэтому под грендели выпускаются свои магазины, да они лезут в стандартную горловину ловера как это возможно? да очень просто я так понимаю вы никогда магазина для М-16 в руках не держали? ну дыть вот фишка в том что по тушки стального магазина для М-ки сделаны выштамповки направленные внутрь, эти выштамповки и игруют роль направляющих по которым скользят патроны, ну дыть вот на магазинах под грендель их глубина уменьшена в соответствии с большим диаметром патрона.
                      1. Майор_Вихрь 1 декабря 2014 00:10
                        Вы меня начинаете утомлять своими спорами, как в случае с автоматом Коробова и FG-42. Помните свои перлы? ...

                        Если Вам непонятно зачем зазор в магазине, то это не значит что он не нужен. Зазор делается для обеспечения работоспособности магазина. Патрон в магазине должен свободно перемещаться в заданном направлении под воздействием сжатой пружины и избегать деформации. Особенно нежелательна деформация снайперского патрона. И не только деформация пули, но и смещение, даже незначительное, пули вглубь гильзы - точность попадания при выстреле таким патроном падает в обоих случаях.

                        "Зазор"между сопрягающимися деталями есть во всех механизмах. Величина зазора может быть разная. И это тоже не прихоть конструкторов. Если отсутствует "зазор", то это уже выходит "натяг". С этими терминами Вы не знакомы, поэтому и не понимаете, почему в технике делают именно так, а не иначе.

                        Просто примите как факт: под патрон 6.5 Grendel магазин должен иметь другой размер по длине, не такой как под патрон 7,62Х39. Тем более, что прогресс на месте не стоит, а пули становятся тяжелее и длиннее. Американцы с подобной проблемой уже сталкивались в связи с недостаточной длиной магазина М-16 под новые патроны с более тяжелой пулей.

                        Пример с Кребсом не отражает проблему полностью.

                        С магазином разобрались, почему патроны 6.5 Grendel всё-таки входят в магазин стандартных размеров для винтовки М-16. Вы таки признали этот факт, О Боги! Как Я раз за Вас! smile

                        Ваши примеры с магазинами лишь частные случаи. Но и они подтверждают правило, что при эксплуатации оружия важно придерживаться инструкций и рекомендаций. Магазины, кстати, бывают разные.

                        Если бы Вы сразу прочитали статью, ссылку на которую я давал в самом начале, то и спора не возникло. Надо просто понимать, для какой цели и под какие задачи создавался патрон, а не пихать его куда не попадя и доказывать, что так будет "лучше". Будет хуже.

                        Про длину пули и баллистический коэффициент Вы так и не поняли исходя из Вашего ответа. В нюансы магазина для AR-15 под патрон 6.5 Grendel я даже не вникал раннее. Главное я изложил выше.
                      2. gross kaput 1 декабря 2014 10:38
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Стандарт 6.5 Grendel допускает применение разных пуль и длина патрона может варьироваться от 54,32 мм до 57,40 мм.


                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Просто примите как факт: под патрон 6.5 Grendel магазин должен иметь другой размер по длине, не такой как под патрон 7,62Х39.

                        Да нет это вы примите как факт что Вы копипастите даже не читая того что вставляете.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Вы меня начинаете утомлять своими спорами, как в случае с автоматом Коробова и FG-42. Помните свои перлы? ...

                        Да там было то-же самое, вы лепили все в одну кучу с трудом и в спешке ища информацию по предмету, и та каша которую вы вываливали там даже на перлы не тянет.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        С магазином разобрались, почему патроны 6.5 Grendel всё-таки входят в магазин стандартных размеров для винтовки М-16. Вы таки признали этот факт, О Боги! Как Я раз за Вас!

                        дядя Вы не только глухой но и слепой - специально для Вас картинку выложил - с синеньким подавателем магазин под грендель, с черненьким под 5,56 обратите на глубину выштамповок на магазинчиках.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Магазины, кстати, бывают разные.

                        Какое глубокомысленное замечание! долго думали?
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Надо просто понимать, для какой цели и под какие задачи создавался патрон, а не пихать его куда не попадя и доказывать, что так будет "лучше". Будет хуже.

                        К сожалению Лобаев хороший специалист по созданию высокоточных штучных винтовок для бенчреста, и именно с этой колокольни он судит, и именно этим объясняются его провалы с попытками создать валовую высокоточную винтовку, так что если вы почитаете немного поболее про грендель то с удивлением узнаете что военные расматривали его не в качестве снайперского патрона
                        а именно в качестве альтернативы 5,56Х45, ну и заодно поинтересуйтесь почему в овский контингент в Афгане в спешном порядке возвратили М14.
                      3. Майор_Вихрь 1 декабря 2014 17:36
                        Что там про магазины обсуждать? Сделали тоньше боковые стенки - уменьшили жесткость магазина. Но хоть так. Лучше делать специальный магазин под этот патрон. Правда он не уже влезет в ресивер AR-15. Но ничто не мешает сделать нормальный магазин под АК-12.

                        По Лобаеву: Не пишите глупости заочно, без знакомства с материалом статьи. Грендель создавался для стрельбы на 100 ярдов из AR-15-подобной винтовки, когда родной патрон 5,56х45 НАТО позволяет стрелять прицельно лишь на 600 ярдов. То есть, Грендель стреляет почти в два раза дальше. Видео смотрели? Кучность лучших AR-15 - меньше 0,5 МОА, просто хороших - меньше 1 МОА.

                        ... У меня обрезает комментарии, поэтому больше писать не могу.
                      4. gross kaput 1 декабря 2014 20:47
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Не пишите глупости заочно, без знакомства с материалом статьи

                        Вы уж простите но глупости пишете вы, еще раз вам повторяю - Лобаев специалист по ГРАЖДАНСКОЙ высокоточке (варминт, бенчрест) и именно с этой колокольни он судит, ну а вы к сожалению прочитали только одну статью на этом строите свои выводы - давайте разберемся где с АРМЕЙСКОЙ точки зрения применим данный боеприпас. В последние 25 лет развитие электроники, оптики и технологий производства сделали вполне возможными снайперскую стрельбу на 1200 и более метров, и тут уже старый добрый .308 оказался слабоват с его переходом на сверзвук на 800 с копейками, и сейчас мы наблюдаем переворужение снайперов на винтовки под .338 ЛМ и .300 ВМ - в качестве примера можно привести ХМ2010 - переделку старой снайперки М24 под .300 ВМ, принимать на вооружение дополнительную снайперку под патрон примерно равный по эффективной дальности .308 и явно уступающий .300 ВМ и .338ЛМ нет смысла, т.е. в армии он в качестве снайперского он не нужен.
                        Но в армии США есть еще марксмэны, которые в отличии от снайперов, штатно в ходят в структуру своего подразделения и действуют в его интересах и кажется вот для них-то он будет в самый раз! но не тут-то было, одно из требований к их вооружению это взаимозаменяемость по боеприпасам, магазинам и снабжению ЗИП со штатным оружием отделения, именно по этому для их вооружения появились версии АР-15/М-16 - SPR и им подобные.
                        Т.е. и на вооружение марксмэнов грендель может попасть только если он станет штатным патроном отделения.
                        А тепереча вернемся к истории - и грендель и 6,8 SPC появились примерно в одно время, в начале 2000-х, исключительно как комерческие проекты, заговорили о них как о перспективных для принятие на вооружение боеприпасах после начала боевых действий в Ираке и Афганистане где вскрылась недостаточная дальность эффективного огня штатных карабинов М4, именно этот факт заставил американцев срочно достать со складов и отправить в войска большое количество М-14, причем спешка была такая что первые партии отправлялись "как есть" и только потом стали появлятся версии типа ЕБР. Именно тогда в американской оружейной прессе стали появлятся "лоббиские" статьи о необходимости принятие на вооружение в качестве перспективного АВТОМАТНОГО патрона либо Гренделя либо 6,8, в итоге грендель проиграл виртуальную битву 6,8 SPC и в итоге, когда схлопнулась программа OICW, МО США объявило о намереньях принять на вооружение до 2010г. два т.н. промежуточных образца легкого стрелкового оружия, практически все образцы, которые оружейная общественность считала приемлемыми в качестве "промежуточных" были мультикалиберными во многих из них кроме 5,56 была предусмотрена возможность использования 6,8 SPC а вот грендель уже отсутствовал т.к. при сравнимой баллистике здорово проигрывал по геометрии т.к. оружие под 6,8 требует только замены ствола, а под грендель по минимуму надо менять ствол, затвор, магазин.

                        Но парадокс в том что из-за близких габаритов к нашему 7,62Х39 Грендель гораздо более предпочтителен нам в качестве перспективного автоматного.
                        И кстати несколько лет назад Молот, в кооперации с амерами собирался переделывать СКСы, представленная на выставке версия имела пластикувую ложу, ств.коробку разфрезерованную под использование автоматного магазина, и ходили слухи что в дальнейшем еще их будут выпускать и под грендель - но не сраслось.

                        Так что майор то что Вы прочитали одну поверхносную статью написанную спортсменом это еще не значит что вы поняли для какой АРМЕЙСКОЙ ниши подходит данный патрон.
                      5. Майор_Вихрь 2 декабря 2014 00:00
                        Совсем "гражданские" винтовки выпускает Лобаев. Ага smile

                        У меня обрезает комментарии буквально на 10-й строке, А про Афган я в курсе. И про габариты патронов, и про то, для каких целей их создавали и кто использует.
                        6,8 SPC уступает Гренделю по ТТХ и в нем используются короткие пули с худшими баллистическими характеристиками. То есть, 6.5 Grendel стреляет и дальше, и точнее, и пуля Гренделя медленнее теряет скорость в полете, мало сносится ветром, грубо говоря. Не всё так просто, как Вы пишете.
                        Дальше километра хорошо стреляют уже другие патроны: более тяжелые, мощные и крупные. И соответственно оружие и отдача тоже другие. Ну, и класс стрелка требуется иной.
                        Больше писать не могу и мы совсем ушли от темы статьи. 10 строк drinks
                      6. gross kaput 2 декабря 2014 11:29
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Совсем "гражданские" винтовки выпускает Лобаев. Ага

                        А то нет, все его потуги создать именно снайперку привели к провалам, то где он добился хоть каких-то успехов это гражданские высокоточные спортивные винтовки, да и с теми у него было все не слава богу - почитайте старые темки на Ганзе владельцев винтовок его изготовления у кого что и на каком выстреле рассыпалось и т.д. и это при их цене как у шатла. Арабцы к которым он поехал делать снайперку в итоге его попросили на выход, теперь он вернулся и опять что-то пытается смастерить но в итоге у него получается как всегда чисто спортивно-охотничье изделие.
                      7. Майор_Вихрь 2 декабря 2014 13:32
                        Про старые винтовки в курсе. Но были и хорошие отзывы.
                        Сам Лобаев, как бывший спортсмен и эксперт по высокоточному оружию, у меня не вызывает вопросов. То о чем он говорит, он в состоянии сделать руками, в отличие от "диванных войск", которые умеют только давить клавиатуру в перерывах между сном и обедом laughing
                        Он писал в своих первых публикациях о том как добиться кучности 0,2-0,3 МОА у винтовки. А сейчас у него в линейке винтовок дальнобойные винтовки с кучностью 0,2-0,3 МОА, а пользователи этих винтовок показывают и 0,15 МОА. Много Вы знаете производителей подобных винтовок в мире? Я нет. Поэтому, прекращайте писать бред на сайте.

                        "Гражданские" конечно же купят такое оружие bully
      2. 4-тыйПарасенок 29 декабря 2014 20:18
        не 6.5x38 а 6,5х39. не вводите людей в заблуждение
    2. bmv04636 29 ноября 2014 16:32
      ну концерн обещает выпускать новый патрон возможно как раз и 6,5 мм. не даром лицензию получили на производство боеприпасов
    3. -Дмитрий- 1 декабря 2014 06:23
      под высокоточный американский патрон 6,5 мм Грендел


      Ц какого перепугу он вдруг стал высокоточным? Высокоточные патроны это целевые или специальные снайперские, например, .338 Лапуа и им подобные.

      Автоматическое оружие под этот патрон обладает увеличенной эффективной дальностью огня по сравнению .223 Rem (М-16) с 600 ярдов до 1000 ярдов,


      Увеличение эффективной дальности не значит высокоточность!
      1. Майор_Вихрь 1 декабря 2014 20:14
        Цитата: -Дмитрий-
        Ц какого перепугу он вдруг стал высокоточным? Высокоточные патроны это целевые или специальные снайперские, например, .338 Лапуа и им подобные.

        Увеличение эффективной дальности не значит высокоточность!


        .338 Lapua - предназначен для стрельбы на дальности до 1,6 км. Есть высокоточные боеприпасы для стрельбы на 200-300 м, как например 6PPC, который считается практически идеальным для 200 м дистанции. Есть патроны оптимизированные и для других дистанций.

        Для дистанций до 1000 ярдов (914.4 метра) лучшие результаты последние годы показывают специальные патроны калибров 6-6,5 мм, такие как: 6mm Creedmore, 6,5x47 Lapua, 6x47 Lapua, 6,5 Creedmore, .260 Rem, 6XC, 6mm Dasher, .243 Win, 6mm Super LR ...

        Американские военные заинтересовались патроном, которым можно эффективно стрелять на дистанции до 1 километра и обладающим большей кинетической энергией, чем стандартный патрон 5,56х45 НАТО, но с небольшой отдачей, весом, и по возможности стандартных размеров, чтобы под такой патрон можно было адаптировать стандартное оружие, не прибегая к сложной и дорогостоящей модернизации существующего. Появился патрон 6.5 Grendel отвечающий этим требованиям.

        Высокая точность боеприпаса зависит от нескольких характеристик: стабильности характеристик патрона, конструкции самого патрона, оптимальной начальной скорости пули, её веса, баллистического коэффициента пули. А уже эти характеристики влияют на кучу других.
  5. Magic Archer 29 ноября 2014 07:20
    Не понимаю я политику МО.Объявили конкурс на автомат к Ратнику.А вот выбрать не могу!Это как?!Неужели сложно две опытных партии отправить в войска,выявить плюсы и минусы и по итогам выбрать!?Неееет!У нас победителя видимо выявляют по тому у кого лобби сильнее!Постоянно то тут то там статьи то о АЕК (буквально вчера была),теперь вот о Ак 12.И как в поговорке-каждый кулик своё болото хвалит!Про недостатки ни слова ни там ни там!
    1. fennekRUS 29 ноября 2014 09:14
      про аек вчера две было ) пиар, батенька. (с)
    2. Rex 29 ноября 2014 10:46
      Практически во всём мире ситуация похожа.
      Есть основной производитель со своим образцом и есть конкуренты.
      В США Кольт за собой армию удержал, FN и HK "урвали" ССО и КМП.
      Rex
    3. shtanko.49 29 ноября 2014 13:32
      Сделают что дешевле и у кого лобби сильнее.
  6. sv68 29 ноября 2014 07:27
    хорошо-а ак12 посылали в войска-чтобы на месте именно непривзято боец мог оценить оружие и вырозить своё мнение,или это некому не нужно-главное протолкнуть на поток,а потом жаловатся что распиаренное оружие не соответствует в действительности заявленным характеристикам?
    1. КСА 29 ноября 2014 11:53
      Я уже писал, что автоматы с марта месяца были на общевойсковых испытаниях.
      КСА
  7. blizart 29 ноября 2014 07:41
    Конкурент АК-12, ковровский АЕК? С балансиром-противовесом в затворной группе. Чисто по ТТХ, говорят, "ковровцы" "делают" Ижмаш, но принятие стрелкового комплекса на вооружение должно учитывать ещё кучу всяких условий. Тем более для такой страны как Россия(с её дисбалансом в людских ресурсах и территорией). Тем более в нынешних непростых условиях. Мой прогноз, для "Ратника" АК-12.
    Лично для меня регулируемый приклад в АК самый то "прибамбас", а то у меня руки коротковаты для своего роста, летом ещё ничё, а зимой в бушлате неудобно чутка. Но это чутка иногда грань между жизнью и смертью
    1. Rex 29 ноября 2014 10:58
      От 0,5 зарплаты контрактника РФ.
      В МВД, ГРУ, ФСБ давно "балуются"
      Rex
      1. Rex 29 ноября 2014 11:09
        Кстати, дешевле есть. Правда полимер.
        Чуть более 4 т.р.
        Rex
    2. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 22:48
      На АЕКе приклад тоже по длине регулируется, но гораздо компактнее, да еще и из подствольника удобнее стрелять.
      1. knifebot 1 декабря 2014 00:49
        в АЕКе он не регулируется , он там вешалка имеет две позиции - сложенный и разложенный , просто складывается не вбок , а на рельсе.
  8. Blondy 29 ноября 2014 07:51
    Ну, вот, один в один подойдет, пару часов назад по поводу АЕК отправила:
    Мужики, вы как хотите, но меня уже заколебал PR этих довольно бородатых новинок, которые вот-вот, то ли АК то ли АЕК... Уникальные, нет аналогов в мире. А с традицинных рынков стрелковки все больше вытесняет Израиль, и калашниковский бренд уже вряд ли поможет втиснуться туда снова. А всяким террористам с пальмы или саксаула новинки не нужны - им добрый старый калаш более понятен и вполне устравает.
    Кстати, арсенальский супер-пупер ган "Стриж" (Strike One) до сих пиарят.А еще в 12 году там столько нарыли, что повторно до конкурса на замену ПМ уже и не допустили.
    1. the47th 29 ноября 2014 15:27
      Тем более, если эти новинки и не нужны.
    2. luiswoo 29 ноября 2014 23:36
      Цитата: Blondy
      ...и калашниковский бренд уже вряд ли поможет втиснуться туда снова...

      А при чем здесь АЕК? У него кроме магазина с АК ничего общего больше нет. Из-за того, что его топили административными методами, он производится в "кустарных" объемах. И как прикажете его продвигать на внешние рынки? Какой потенциальный заказчик будет оплачивать ещё и строительство производственных мощностей без выкупа прав на АЕК с потрохами? Ну и ссылку на промышленный образец, аналог АЕКа, будьте любезны.
  9. фа2998 29 ноября 2014 08:20
    Чем отличается???Внешне-таже газоотводная трубка,высокая мушка-заменили приклад и пистолетную рукоятку и обвесили планками--старый товар в новой упаковке???Это ристальнинг!Можно понять менеджеров с Калаша-не менять производство и быть в плюсе.В принципе сам служил с АК-74-отличный автомат-но на дворе 21 век-хочеться увидеть что-то новое!!!
  10. La-5 29 ноября 2014 08:35
    Принципиального в АК 12 ни чего нет, эту модернизацию нужно было делать ещё в 80-х годах прошлого века.
    1. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 12:14
      Единственное достойное новшество - затворная задержка, автоматически досылающая патрон сразу после примыкания магазина без нажатия на кнопку. Все остальное - тюнинг АК-74.
      1. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 21:47
        Кстати, слышал, что затворная задержка на АК-12 не работает со старыми магазинами от АК-74, только с новыми, с измененным подавателем! belay
  11. saag 29 ноября 2014 08:42
    Ведь госиспытания прошли уже, зачем этот пиар, он уже ни на что не повлияет
    1. sub307 29 ноября 2014 13:05
      Вот именно, чего судить-рядить, осталось декабря дождаться(вроде так обещано) и получить в перспективы отзывы от "зксплуатантов".
    2. Комментарий был удален.
  12. shturman112 29 ноября 2014 09:07
    Объясните пожалуйста, почему автоматы не сравнивают с заграничными образцами? Привели бы сравнения с ами, жидами и прочими немцами. И мнения активных пользователей. А то у нас одно бла-бла-бла.
    1. fennekRUS 29 ноября 2014 09:24
      Цитата: shturman112
      Объясните пожалуйста, почему автоматы не сравнивают с заграничными образцами?

      Ну тут доля лукавства. Ведь если не удается победить в абсолютном заетте, то начинают трубить о победе "в своем классе", " в своей группе". Да, предвидя табуретки , сразу скажу- РА должна быть вооружена русским оружием. Но сравнивать нужно с конкурентами. а не с самим собой, только предыдущей модели.
    2. Rex 29 ноября 2014 10:35
      Сравнивают, но не для широкой общественности.
      На предприятиях, вроде Ижмащша, собраны коллекции оружия со всего мира. Не каждая модификация, но большинство моделей.
      А на конкурс их зачем? Принимать надо и будут отечественный. Смысла нет время тратить
      Rex
      1. gross kaput 29 ноября 2014 10:48
        Цитата: Rex
        А на конкурс их зачем? Принимать надо и будут отечественный. Смысла нет время тратить

        Подобная практика оаспространена ужой давненько, иностранные образцы не участвуют в конкурсе а выстцпают в качестве контрольных, сравнивая с ними опытные конструкции можно понять где мы лучше а где еще нужно поработать.
        1. Rex 29 ноября 2014 11:01
          Согласен. Очень давняя практика.
          Rex
      2. yehat 30 ноября 2014 14:37
        интересно, сравнивали с AUG, TAVOR, FAMAS, с китайским не помню как его там?
        я просто на 300% уверен, что АК-12 будут делать, снова экономя на производстве ствола. И потому это будет гуано независимо от конструкции.
    3. korol yasheriz 29 ноября 2014 13:38
      Сравнивают. И молчат на этот счет. И это, кагбе, кое о чем говорит smile Потому что если бы новый калаш превосходил, например, скар, немцев 36 / 416, швейцарский зиг, - нам бы уже всю голову этим фактом пробили.
      1. yehat 30 ноября 2014 14:38
        у немецкой 36 столько проблем нарыли, что нет смысла сравнивать.
    4. cherina 29 ноября 2014 16:30
      Цитата: shturman112
      Объясните пожалуйста, почему автоматы не сравнивают с заграничными образцами? Привели бы сравнения с ами, жидами и прочими немцами. И мнения активных пользователей. А то у нас одно бла-бла-бла.

      Уважаемый русак а че сравнивать, ваши старые дрова на которые вы наконец дадумались поставить планки пикатини и облигчили его за счет применения большего количества пластика, про внешний вид я вообще молчу он просто стал выглядеть уебищно с чем вы собираетесь его сравнивать опять с м-16 1965 года выпуска ,где ваши новыенеимеющиеаналогов технологии по моему это просто очередной роспил бобла при минимальном ретюненге
      cherina
      1. Силумин 29 ноября 2014 19:26
        Это кто еще что испортил. Галил, особенно первых выпусков, настолько хуевый автомат, что даже израильские военные от него отказались.

        А выглядит галил на столько уебищно, что тянет . Галил ace не лучше.
        Силумин
        1. cherina 29 ноября 2014 20:17
          Цитата: Силумин
          Это кто еще что испортил. Галил, особенно первых выпусков, настолько хуевый автомат, что даже израильские военные от него отказались.

          А выглядит галил на столько уебищно, что тянет . Галил ace не лучше.

          а ваш калаш тоже мне высокий колхозный дизайн wassat
          cherina
          1. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 21:16
            Странно слышать от израильтянина нелестное сравнение Калаша и Галила. Если уж Калаш плох, тогда Галил, как даже не второе (Валмет), а третье производное от Калаша совсем-совсем плох?
          2. Виктор-М 29 ноября 2014 21:53
            Цитата: cherina
            а ваш калаш тоже мне высокий колхозный дизайн


            Для нас россиян очень ценно ваше мнение, мнение израильского ассенизатора. laughing
            1. cherina 29 ноября 2014 22:25
              Цитата: Виктор-М
              Для нас россиян очень ценно ваше мнение, мнение израильского ассенизатора.

              извини золотарь не заметил коллегу
              cherina
          3. Olkass 30 ноября 2014 00:39
            А кувалде дизайн не нужен.
            А "калаш" за себя давно все сказал. Да и до сих пор в почете.
            Да и галил с него пытались содрать. Патент то покупали.
            И не нужно тут много ля-ля. Вся Ваша оборонка до сих пор базируется на "приватизированных" СССР-овских разработках.
            Жизнь покажет и рассудит.
            1. СРБ 30 ноября 2014 01:43
              Цитата: Olkass
              А кувалде дизайн не нужен.
              А "калаш" за себя давно все сказал. Да и до сих пор в почете.
              Да и галил с него пытались содрать. Патент то покупали.
              И не нужно тут много ля-ля. Вся Ваша оборонка до сих пор базируется на "приватизированных" СССР-овских разработках.
              Жизнь покажет и рассудит.

              Это не говоря уже про Сталинский подарок))
              СРБ
          4. Комментарий был удален.
          5. Cherdak 30 ноября 2014 22:49
            Цитата: cherina
            а ваш калаш тоже мне высокий колхозный дизайн


            Вполне себе нормальный, если есть желание и руки из нужного места растут hi
            1. Алексей Лобанов 1 декабря 2014 23:58
              Интересное расположение магнифера на АСЕ, не далеко ли от коллиматора? laughing
        2. voyaka uh 30 ноября 2014 10:47
          С Галил первых выпусков мне пришлось послужить.
          Основной недостаток - он "косил". Задняя часть
          прицела - на съемной крышке, которая разбалтывалась
          и давала люфт. Т.е. по мишени - все пули кучно, но все -
          сбоку от центра мишени.
          И тяжеловат он был изрядно. Что хорошо - дву-ножник. Поставил - легко
          вести огонь. Осечек не было.
          Потом перешли на М-16. Точность гораздо выше, нулевая отдача, легкая, но
          появились осечки. И длинная, зараза. Неудобно - приклад (или ствол) за
          все цепляется.
          1. yehat 30 ноября 2014 14:42
            у него вроде как рожок более вместительный был (в сравнении с АК), есть отличия в использовании? Когда играл в CS, эта особенность очень помогала в обороне
            1. voyaka uh 30 ноября 2014 15:44
              Немножко больше, у нас были 5.56 мм на 35 патронов.
              Существуют, действительно, длинные рожки на 50 патронов.
              1. Cherdak 30 ноября 2014 22:54
                Цитата: voyaka uh
                Немножко больше, у нас были 5.56 мм на 35 патронов.


                Какие задачи, такие и клипсы feel (из девичьих хитростей)
          2. Rex 2 декабря 2014 17:45
            Так сколько М16 на 100 м одиночными кучность выдаёт?

            Раз стрелял, но в типовом тире и дали лишь 10 патронов. 4 одиночных и 2 очереди - только подразнили
            Rex
            1. Алексей Лобанов 2 декабря 2014 22:36
              Стрелял с гражданской (охотничьей) канадской версии М4, куча около 2МОА. Два стрелка (неплохих), прицел - АКОГ (4 крата), серия по 10 выстрелов Селье Беллот FMJ 3,6гр. Подозреваю, что эмка полноразмерная даст лучшую кучу.
              1. Rex 3 декабря 2014 10:04
                Вот в это верится. Всегда было убеждение, что AR-15-ые должны около 2 МОА быть.
                Хороший стрелок с АК со 100 м вполне может 10 в 10 уложить. А АК у нас как-бы эталоном точности не заявлялся.
                Конвейерная Сайга под Ремингтон выдаёт 8-9 см.
                Rex
            2. Комментарий был удален.
        3. Пупырчатый 30 ноября 2014 16:21
          Цитата: Силумин
          Это кто еще что испортил. Галил, особенно первых выпусков, настолько хуевый автомат, что даже израильские военные от него отказались.

          А сможешь сдалать разбор по уебищности? Ну, скажем по сравнению с АК? 8)
          1. Алексей Лобанов 2 декабря 2014 22:48
            Два брателлы (друзья по гроб жизни) имею у Вас в Ваших Палестинах. Оба служили с Галилами в 90-х. НИКАКИХ нареканий. Кстати, стрелки неплохие. drinks Так что, про болтающуюся крышку - миф.
  13. tolancop 29 ноября 2014 09:40
    "Новейший автомат 21-го века кардинально отличается от своего предшественника - АК-74. АК-12 легче..."
    «У него гораздо меньше отдача...."

    АК-74 и АК-12.. Патрон один и тот же. АК-12, как написано выше, ЛЕГЧЕ, но отдача ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.
    Кто-то врет: либо автор сего утверждения, либо физика... Я склоняюсь к 1-му варианту.

    Кстати, где-то попадалось описание АК-12 в сравнении с АК-74. Еще тогда отметил, то АК-12 ТЯЖЕЛЕЕ предшественника. Немного, но ТЯЖЕЛЕЕ.
    1. Максим86 29 ноября 2014 10:24
      Отдачу можно снизить разными способами, не только уменьшением мощности патрона и утяжелением оружия.У АК-12 в отличии от АК-74 двухкамерный ДТК (как пример).
      1. gross kaput 29 ноября 2014 11:00
        который бъет стрелку по ушам так что мама не горюй, это очередное свидейтельство того что АК12 делали "эффективные менеджеро-конструкторы", в АК-74 ДТК тоже 2-х камерный но там пошли на компромис - для снижения воздействия дульной волны на стрелка первую камеру сделали полузакрытой с истечением газов через две щели в шайбе вперед, в результате эффективность снизилась но воздействие на уши стрелка стало допустимым, в АК-12 в погоне за пиаром (правда здорово писать - отдача по сравнению с АК-74 заметно снизилась?) сделали 2-х камерный ДТ открытого типа - т.е. без ущерба для слуха отстреливать из него больше двух магазинов за раз без наушников крайне не желательно.
        1. Максим86 29 ноября 2014 13:40
          Согласен с Вами. ДТК доставляет неудобство. Особенно при стрельбе из положения лёжа, в пыли. Но фраза "отдача снизилась" всё же справедлива)))
          Интересный ДТК на АН-94 в виде 8ки. Насколько он эффективен в плане снижения импульса отдачи?
        2. tolancop 29 ноября 2014 19:13
          А очень может быть. Как-то раз попалось изображение АК-47 с дульным тормозом-компенсатором типа ППС.И еще попадались воспоминания самого Калашникова, как он доводил автомат: ездил по ВЧ и интересовался мнением солдат. И однажды получил: "автомат хороший, но долго стрелять из него нельзя, уши закладывает...". Калашников меры принял. И вот думаю теперь, не убрал ли он для этого тот самый дульный тормоз-компенсатор.

          И не совсем в тему, но лет 5 назад был в Туле. Зашел в оружейный музей. Очень понравилось. Но вот хотел посмотреть АЕК "в живую", так сказать, конкурента АК и... не нашел. Других изделий из Коврова тоже вроде бы не было (может просто не нашел, утверждать категорично не буду). Похоже, если бы не знал, что и Ковров оружейниками знаменит, так бы и ушел в счастливом неведении. И этот момент был единственным отрицательным впечатлением от экспозиции.

          Я не спец по оружию, и вполне допускаю, что поведал миру старые байки, но как услышал, так и описал.
    2. Rex 29 ноября 2014 10:31
      Данных точных по весу нет. Всё на словах и в инете.
      Сейчас преобладает версия, что АК-12 легче.
      АК-74М на сайте Ижмаша указан 3,6 с магазином без патронов.
      Вроде бы АК-12 без магазина 3,2, с магазином 3,4 с чем-то.

      Даже на сайте завода вес округляют. У них 74-й с патронами весит на 300 гр больше, хотя каждый патрон больше 10 гр
      Rex
  14. Историк 29 ноября 2014 09:42
    ППШ с фонариком! stop
    "Эту страну погубит коррупция!"
  15. A1L9E4K9S 29 ноября 2014 10:11
    Чего же Вы ещё хотите от производителей,как говорят,каждый сверчок хвалит свой шесток,а в итоге победит не лучший,а у кого мохначе рука на верху,доказано жизнью.
  16. Максим86 29 ноября 2014 10:26
    Интересно, на фотографии статьи виден магазин и приклад системы "булл-пап". Что это за образец?
    1. tulaev 29 ноября 2014 10:40
      Да, очень интересно! Чем то австрийский stayer aug напоминает, но точно не он...
      1. Rex 29 ноября 2014 11:05
        Да тот же АК - вариант
        Rex
  17. Yujanin 29 ноября 2014 10:53
    Тоже вариант good
    1. Rex 29 ноября 2014 11:15
      Свой СКС Симонов бы явно не узнал
      Rex
  18. bullet 29 ноября 2014 11:02
    Это уже даже не смешно!
  19. xomaNN 29 ноября 2014 11:08
    Лишь бы конкурс по новым автоматам был не подковёрным, с полевыми испытаниями серьёзными. Цена - жизни солдат в бою.
  20. gozmosZh 29 ноября 2014 11:10
    Цитата: tolancop
    Кстати, где-то попадалось описание АК-12 в сравнении с АК-74. Еще тогда отметил, то АК-12 ТЯЖЕЛЕЕ предшественника. Немного, но ТЯЖЕЛЕЕ.

    Тяжелее из-за системы охлаждения (аккумулятор, солнечные батареи, куллер)? what
  21. Пупырчатый 29 ноября 2014 12:03
    Вся проблема АК-12 в том, что его уже создали меньше 10 лет назад, лучше и эргономичнее, причем создали в Израиле. И этот автомат уже на вооружении кучи стран в Латинской Америке, Вьетнам взял его на вооружение, а сейчас еще и Индия на очереди. На Ижмаше опоздали
    1. КСА 29 ноября 2014 12:09
      Лучше поздно чем никогда.
      КСА
      1. РУСС 29 ноября 2014 15:59
        Цитата: КСА
        Лучше поздно чем никогда.


        Лучше АЕК , чем "никогда".
        1. Силумин 29 ноября 2014 17:05
          Не факт. Прицепить балансир это по совхозному.
          Силумин
          1. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 22:11
            Как-то не убеждает Ваш аргумент! laughing
            1. Силумин 29 ноября 2014 23:45
              Если честно, прикрутить балансир это топорно, это как когда тебе вместо нормального протеза ноги дают два костыля, вместо того чтобы подгонять протез под человека. Так и с аек, вместо того чтобы изменить сам автомат, побаловаться с массой затвора, способами запирания отпирания затвора, пластиковой ствольной коробкой, газоотводом, демпферами, допусками при изготовлении, дульными тормозами, компоновкой автомата, ковровцы пошли прямым путем добавлением костылей.

              Да и у меня предчувствие что победит ак, во первых по экономическим причинам: ковровский завод физически не потянет массовое производство без модернизации производства, во вторых калашников это бренд.
              Силумин
    2. Rex 29 ноября 2014 12:27
      Если без дебрей полемики, то вполне можно согласится.
      Не знаю у кого первенство по модернизации АК, но явно не у нас.
      Хотелось бы тешить себя, что АК-12 по кучности боя иностранные клоны превзойдёт, но был бы хотя бы равен им.
      Rex
      1. Пупырчатый 29 ноября 2014 12:31
        Цитата: Rex
        АК-12 по кучности боя иностранные клоны превзойдёт, но был бы хотя бы равен им.

        Учитывая нынешнюю культуру производства на Имжмаше - вряд ли.
        1. КСА 29 ноября 2014 12:32
          Ну еще рано что либо говорить. Может АЕК выберут.
          КСА
          1. Rex 29 ноября 2014 12:51
            АЕК дегтярёвский делает.Они же ПКМ и ПКП, а что б ствол с первого на втиорой переставить человек газовую трубку вручную отгинает.
            Впору ВОВ вспоминать когда диски к ППШ были не взаимозаменяемы
            Rex
            1. the47th 29 ноября 2014 15:35
              Цитата: Rex
              Они же ПКМ и ПКП, а что б ствол с первого на втиорой переставить человек газовую трубку вручную отгинает.

              У ПКП ствол не сменный, к слову.
              1. Rex 2 декабря 2014 12:31
                Не верная формулировка. Нет штатных сменный стволов, но он быстросъемный.
                По факту они взаимозаменяемы, раз хотя бы один человек это продемонстрировал.
                Rex
            2. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 22:17
              Диски были не взаимозаменяемы на первых партиях 41-го года. К Печенегу не идет второй ствол, правда, возможность быстрой замены осталась.
          2. Пупырчатый 29 ноября 2014 13:13
            Цитата: КСА
            Может АЕК выберут.

            Что меняет если выберут?
            Gail Ace к примеру не состоит на вооружении в Израиле. Тем не менее - успешно продается на зарубежных рынках
            1. Силумин 29 ноября 2014 19:29
              Gail Ace к примеру не состоит на вооружении в Израиле. Тем не менее - успешно продается на зарубежных рынках


              Ага всяким Вьетнамам. Неибический успех прям. На вооружении хоть берданка стоять может.
              Силумин
              1. Пупырчатый 30 ноября 2014 07:14
                Цитата: Силумин
                Ага всяким Вьетнамам. Неибический успех прям. На вооружении хоть берданка стоять может.

                Эк Вы презрительно. Ню-ню. Ну, Тай выбирает "Тавор" сейчас. А Вьетнам традиционно выбирал АК. Пяток не последних стран в Южной Америке на этот автомат переходит. Считаю что успех
            2. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 22:22
              Речь идет о ведущей позиции страны при принятии на вооружение массового автомата со сбалансированной автоматикой. А потом и продаваться начнет (я про АЕК). А про АК-12 я с Вами согласен, опоздали лет на десять.
        2. Rex 29 ноября 2014 12:40
          Если бы только на Ижмаше. Остальные не отстают.
          Пишут, что вроде как новое оборудование закупили, будут новые стволя и т.п.
          Остаётся только надеяться, но так как давно живу в это стране, то гложат сомнения, что будет "как тады"
          Впрочем месяцев через 3-6 будут первые отзывы от реальных стрелков
          Rex
  22. Господь Гнева 29 ноября 2014 12:20
    Радует что теперь нет щели под крышкой ствольной коробки при снятом предохранителе. Также радует затворная задержка при израсходовании боеприпасов.
    Не радует, что до сих пор рукоятка взведения жестко закреплена на затворе и при стрельбе бегает туда сюда
    1. КСА 29 ноября 2014 12:31
      В том что она жестко закреплена на затворе есть небольшой плюс - досылание патрона в случае загрязнения например.
      КСА
      1. fennekRUS 30 ноября 2014 07:11
        Цитата: КСА
        В том что она жестко закреплена на затворе есть небольшой плюс - досылание патрона в случае загрязнения например.

        Не зная как Вас, а меня в учили ЗАТВОР НЕ СОПРОВОЖДАТЬ!В категорической форме soldier
        1. КСА 30 ноября 2014 12:40
          А причем тут не сопровождать? Когда у тебя затвор не дозакрылся(бывает такое недоразумение, из-за грязи или херовых патронов) можно ладонью стукнуть по рукоятке перезаряжания. Если не поможет, передернуть затвор.
          КСА
    2. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 22:29
      И, не радуют царапины на крышке ствольной коробки - следы от рукоятки взвода затвора, если она погнется, крышка может прилететь в лицо. lol
  23. Rex 29 ноября 2014 13:10
    Вообще, если наши смогут производить автомат (без разницы, чьей модели), когда кучность боя любого образца будет в 2 МОА на всех дистанциях - это отечественное достижение.
    Rex
    1. the47th 29 ноября 2014 15:42
      У М16 со стволом в 508мм 4 МОА. А вы хотите, чтобы винтовка со стволом 415мм выдавала 2 МОА?
      1. gross kaput 29 ноября 2014 16:08
        Счего бы это вдруг? вы хотите сказать что кучка М-16 на 250 м будет 35 см?
        1. the47th 29 ноября 2014 17:58
          29 сантиметров. Да, такая будет кучка.
          1. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 22:38
            4 МОА - 2,54х4=10,16 см на 91 метр. На 250 метров куча будет 27 см.
            1. gross kaput 30 ноября 2014 15:53
              Если уж вам так хочется точных цыфорок то 1 МОА равна 1,047 дюйма в метрике это 2,659 что дает 4 минуты - 10,636 см на 91,44 мм что дает 32 см на 274 м, но разговор не за это, валовая М-16, в зависимости от модификации, дает кучку от 3 до 1,5 МОА, 4 МОА уже не пролезают в ТТХ, SPR и иже с ними показывают кучки в пределах 1 МОА, про гражданские версии я вообще промолчу. Тепереча что касается кучности АК - хотя по НСД кучность АК-74 считается удовлетворительной если он дает кучку в 15 см на 100м но не убитый жизнью и срочниками АК-74 в массе своей дает кучку 7-8 см на 100 м, что примерно будет равно 2,5-3 МОА.
              1. Комментарий был удален.
              2. Алексей Лобанов 2 декабря 2014 00:07
                Насчет "точных цыфорок" - я, все же, ближе к теме! tongue
                Насчет кучности М16 и АК-74 полностью Вас поддерживаю. Но! 1)Лично стрелял из валового (купленного в магазине) Вепря-Пионера, который давал кучу в 1-1,5 МОА. 2) Лично читал восторженные отзывы америкосов на их стрелковых форумах по поводу того, что Вепрь-Супер дает кучу 1-1.5 МОА. Может вся проблема в тестовых патрончиках? laughing
                1. Rex 2 декабря 2014 20:56
                  Возможно так и есть. Журнал Калашников, когда-то писал, что них есть Сайга с паспортной кучностью 70 мм, а лучшие из результатов менее 30. Правда речь там кажется шла о моделях с тяжёлым стволом и под .222/223
                  Rex
              3. Rex 2 декабря 2014 12:53
                Кроме не убитый жизнью и срочниками бывают ещё изначально с неважной кучностью. Удачный образец почти как СВД.
                Нет стабильности в общем. Два выстрела могут лечь вплотную, а третий втрое хуже
                От патронов ещё зависит сильно.

                По МОА видимо не правильно понимал. Непривычно. Не изучал специально. Считал, что 2 МОА, это примерно 6 см на 100 м и 30 см на 500 м
                Rex
                1. gross kaput 2 декабря 2014 22:10
                  Ну таки из личной жизни - за время службы в общей сложности довелось приводить к нормальному бою порядка 50-60 АК-74М выпусков 91-93 гг, патроны использовались и поздние 7н6 и ранние 7н10, средние показатели 7-8 см с открытого прицела с упора.
          2. Rex 2 декабря 2014 20:52
            Если верить таблицам стрельбы 1977 г, то у АК-74 кучность на 300 м будет выше описанной для М-16. Там среднее отклонение на 300 м 12 см, плюс поправка в 1,2.
            Rex
  24. Horst78 29 ноября 2014 15:28
    До 50000 автомато в год? Это шутка такая? what
  25. СРБ 29 ноября 2014 18:25
    Цитата: cherina
    Цитата: shturman112
    Объясните пожалуйста, почему автоматы не сравнивают с заграничными образцами? Привели бы сравнения с ами, жидами и прочими немцами. И мнения активных пользователей. А то у нас одно бла-бла-бла.

    Уважаемый русак а че сравнивать, ваши старые дрова на которые вы наконец дадумались поставить планки пикатини и облигчили его за счет применения большего количества пластика, про внешний вид я вообще молчу он просто стал выглядеть уебищно с чем вы собираетесь его сравнивать опять с м-16 1965 года выпуска ,где ваши новыенеимеющиеаналогов технологии по моему это просто очередной роспил бобла при минимальном ретюненге


    Эгеге - воришки засуетились...
    СРБ
    1. cherina 29 ноября 2014 19:05
      Цитата: СРБ
      Эгеге - воришки засуетились.

      о великорусские ы засуетились видно задело по самые ничучу
      cherina
      1. Силумин 29 ноября 2014 19:31
        Хах, вы то за своим говнецом - галилом и тавором следите.
        Силумин
        1. cherina 29 ноября 2014 20:08
          Цитата: Силумин
          Хах, вы то за своим говнецом - галилом и тавором следите

          да ты я вижу упоротый уря ,наши автоматы все с радостью покупают и еще в очереди стоят а ваш отстой даже ваше мо не очень хочет брать но из за того что нет выхода берут не то что им надо та что изваяют,в данном случае как говориться я его слепила из того что было а потом что было то и полюбило,так что не тебе тут квакать какие у нас автоматы,были бы плохие никто бы у нас их не покупал предложений на рынке и конкуренция там сильная,а мы вас действительно с ваших традиционных рынков выкидываем и это только начало,так что иди расслабся и бахни водки wassat
          cherina
          1. Комментарий был удален.
          2. Силумин 29 ноября 2014 20:18
            Цитата: cherina
            да ты я вижу упоротый уря ,наши автоматы все с радостью покупают и еще в очереди стоят а ваш отстой даже ваше мо не очень хочет брать но из за того что нет выхода берут не то что им надо та что изваяют,в данном случае как говориться я его слепила из того что было а потом что было то и полюбило,так что не тебе тут квакать какие у нас автоматы,были бы плохие никто бы у нас их не покупал предложений на рынке и конкуренция там сильная,а мы вас действительно с ваших традиционных рынков выкидываем и это только начало,так что иди расслабся и бахни водки


            Вьетнам закупил так теперь очередь laughing Писец смешной ты. А про отстой ты попутал, это от вашего галила ваши же военные отказались, по этому и остается его во вьетнамы продавать в придачу с заводами.
            Силумин
            1. cherina 29 ноября 2014 20:31
              Цитата: Силумин
              Вьетнам закупил так теперь очередь laughing Писец смешной ты. А про отстой ты попутал, это от вашего галила ваши же военные отказались, по этому и остается его во вьетнамы продавать в придачу с заводами.

              смешной как раз таки не я а ты Вьетнам это не маленький рынок ты че то попутал это тебе не эстония,ты еще забыл Колумбию и еще много где он стоит на вооружении в латинской америке в юар по лицензии выпускался, Украина по лицензии делает,наши военные в отличие от ваших покупают то что им надо галил стоял на вооружении около 25 лет хватит,как только сделали тавор начали потихоньку на него переходить избытки будем продавать так что тут все нормально, ты за нас не беспокойся ты лучше за себя беспокойся, wassat мы всегда найдем кому че продать
              cherina
          3. slon82 29 ноября 2014 20:54
            Цитата: cherina
            Цитата: СРБ
            Эгеге - воришки засуетились.

            о великорусские ы засуетились видно задело по самые ничучу

            Уважаемый человек, у вас что, день плохой. Я по вашим комментариям понял что вы мягко говоря несколько русофоб. Напишите кто вас так обидел, давайте переведем наше общение в плоскость более близкую к Вам: взаимоотношения полов и защита прав животных. Вы так остервенело пишите гадости про Россию что уже как то не красиво. Я честно сомневаюсь что вы еврей, они мягко говоря намного умнее.
            slon82
            1. cherina 29 ноября 2014 21:24
              Цитата: slon82
              Уважаемый человек, у вас что, день плохой. Я по вашим комментариям понял что вы мягко говоря несколько русофоб. Напишите кто вас так обидел, давайте переведем наше общение в плоскость более близкую к Вам: взаимоотношения полов и защита прав животных. Вы так остервенело пишите гадости про Россию что уже как то не красиво. Я честно сомневаюсь что вы еврей, они мягко говоря намного умнее.

              уважаемый давайте советы своим соотечественникам, у меня отличное настроение а вот поставить на место ваших (интернационалистов) действительно прогоняющих всякую националистическую херню не имеющей никакого отношения к предмету разговора а болезнено реагирующих на флажок аватарки всегда с радостью, и еще не пытайтесь класифицировать людей по национальности и будет вам счастье и ваши сомнения оставьте при себе вместе с вашими попытками психоанализа
              cherina
            2. torqatus 30 ноября 2014 17:14
              Не обращай внимание-"эти" ,с пятачками, ничего не могут сами, у них ничего нет, не родины, ни истории, ни прозводства, ни денег, ни армии... Только грязные комменты))
              torqatus
          4. Виктор-М 29 ноября 2014 21:57
            Цитата: cherina
            а мы вас действительно с ваших традиционных рынков выкидываем и это только начало


            Ну если только с рынка 90-х годов, интим услуг. laughing
            1. cherina 29 ноября 2014 22:21
              Цитата: Виктор-М
              Ну если только с рынка 90-х годов, интим услуг.

              тут вы вне конкуренции вы твердо держите позиции и никому их не отдаете это последнее все что у вас осталось мои слова потвердят все жители европы и америки лучшее оружие российской разведки это всякие ани,лены и наташи искусницы интимной сферы королевы минета wassat
              cherina
              1. Stypor23 29 ноября 2014 22:35
                Хреново конечно ,что в твоих словах,мах, часть правды есть.Превратили еврейское государство в мировой бардель.
                Stypor23
                1. cherina 29 ноября 2014 22:42
                  Цитата: Stypor23
                  Хреново конечно ,что в твоих словах,мах, часть правды есть.Превратили еврейское государство в мировой бардель

                  поясни что ты подразумеваешь,не понял твою тонкую нить мысли
                  cherina
                  1. Stypor23 29 ноября 2014 22:50
                    Цитата: cherina
                    Цитата: Stypor23
                    Хреново конечно ,что в твоих словах,мах, часть правды есть.Превратили еврейское государство в мировой бардель

                    поясни что ты подразумеваешь,не понял твою тонкую нить мысли

                    Говоришь девченки из России на панели у вас,так выгоняйте их домой.Сами же их и зазываете.Что такое ,еврейки такие беспонтовые в койке ,раз вы к россиянкам бежите.
                    Stypor23
                    1. cherina 29 ноября 2014 23:00
                      Цитата: Stypor23
                      Говоришь девченки из России на панели у вас,так выгоняйте их домой.Сами же их и зазываете.Что такое ,еврейки такие беспонтовые в койке ,раз вы к славянкам бежите.

                      да нам что жалко,проститку есть везде, ну зарабатывают так что их теперь презирать за это ,все хотят жить ,кто я такой чтоб их осуждать,может у них дома не все в порядке или детей кормить нечем кто знает, а полиция здесь их отлавливает отправляет домой
                      cherina
                      1. Stypor23 29 ноября 2014 23:03
                        Сам-то небось ходок по этому делу,учитывая такие познания в интимной сфере.
                        Stypor23
                      2. cherina 29 ноября 2014 23:06
                        Цитата: Stypor23
                        Сам-то небось ходок по этому делу,учитывая такие познания в интимной сфере

                        не я болезней боюсь особенно передающихся половым путем
                        cherina
                      3. Stypor23 29 ноября 2014 23:13
                        Цитата: cherina
                        Цитата: Stypor23
                        Сам-то небось ходок по этому делу,учитывая такие познания в интимной сфере

                        не я болезней боюсь особенно передающихся половым путем

                        Поддерживаю в этом вопросе.
                        Stypor23
                      4. cherina 29 ноября 2014 23:22
                        че вы свой аек не продвигаете вроде нормальная машинка с будущим ,а цепляетесь за калаш все его время прошло ресурс модернизации исчерпан надо идти дальше
                        cherina
                      5. svp67 30 ноября 2014 02:44
                        Цитата: cherina
                        че вы свой аек не продвигаете вроде нормальная машинка с будущим ,а цепляетесь за калаш все его время прошло ресурс модернизации исчерпан надо идти дальше
                        Вот пройдут сейчас полный цикл испытаний и по итогам будет решено,что к нам в войска,а что можно и на экспорт...
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
          5. Olkass 30 ноября 2014 01:06
            Не хами.
            А про оружейный бизнес и кто что у кого покупает - бабушке расскажи.
            "Уникальный" летательный гроб под маркой F-35 то же, поди, за "исключительность" покупаете? Или ничего личного - только бизнес? Да, и как там по эффективности хваленый "Железный купол"?
            Да и что-то не очень Ваш бизнес с таворами и галилами прет. Один УЗИ у отморозков в почете.
            Впарить пытаетесь, это похвально, но идет со скрипом. Как там товарищь Алиев, "созрел" на покупку таворов? А Укропляндии ведь чего-то впарили? Кажись те же галилы под своей маркой собираются лепить?
            Лучшее оружие то, которое не гнушаются копировать другие. России за это краснеть не приходиться.
          6. Комментарий был удален.
        2. Пупырчатый 30 ноября 2014 07:20
          Цитата: Силумин
          Хах, вы то за своим говнецом - галилом и тавором следите.

          Тавор на вооружении в 22-х странах, Галиль - в и того больше. Что-то умное сказать не позволяет интеллект, я так понимаю? Или внутренний творческий кризис?
    2. Пупырчатый 30 ноября 2014 07:17
      Цитата: СРБ
      Эгеге - воришки засуетились...

      Галиль -на минуточку - был лицензией официальной через финов. В отличие от большинства наклепанных по миру копий АК. И имел и имеет - в отличие от большинства тех копий - существенные отличия
  26. slon82 29 ноября 2014 18:52
    учитывая частые вбросы по АК 12 делаю вывод что его скорее и примут. Надо понимать, что выберут не лучшего, а тот продукт в создании которого участвует большее количество людей. Это как с автовазом, все понимали что он говно но сокращение тысяч людей еще большее зло.(поэто му мы всегда отствем, жесткие законы конкуренции не про нас)
    slon82
    1. NoNick 29 ноября 2014 22:30
      Цитата: slon82
      Это как с автовазом, все понимали что он говно но сокращение тысяч людей еще большее зло.(поэтому мы всегда отстаём, жесткие законы конкуренции не про нас)

      Не совсем так. Лада Гранта даже "За рулём" хвалил. А вот насчёт недавней новинки я не знаю, но премьера прототипа была успешной. Уже давно прошли времена "тазиков с болтами". Был даже прототип суперкара. Вопрос только в цене. Можно создать что-то вроде Майбаха. Только он будет стоить, как Майбах. И как, всё население сможет купить?
    2. yehat 30 ноября 2014 14:57
      я думаю, тут спекуляции другого рода - калашников будет настаивать на том, что его образец моментально пойдет в производство и все будет гладко, а его конкурент - это волокита и т.п.
  27. arslan23 29 ноября 2014 19:31
    Откуда такая увереность что там только лобби все решает. Если вспомните то сначала только АЕК взяли на гос испытания а ак отправили на доработку. Если все куплено то они без вопросов ак 12 должны были взять. А так идет честная борьба.
  28. Я так думаю 29 ноября 2014 20:18
    Странно ... мощности завода всего 50 тыс шт в год ... это, чтоб перевооружиться надо 100 лет работать? А для серьезной войны типа ВМВ так и все 300 лет ... Неужели этот автомат так трудоемок ... Ну тогда Ковровскими автоматами А-545 или А-762 вообще тысячелетие (!) уйдет на перевооружение ...
    1. Алексей Лобанов 29 ноября 2014 22:41
      Для начального перевооружения всей армии нужно 300 тыс. автоматов. Всего-то - программа на шесть лет. laughing Плюс, если примут на вооружение, выпуск стопудово увеличится.
  29. slon82 29 ноября 2014 20:40
    Цитата: arslan23
    Откуда такая увереность что там только лобби все решает. Если вспомните то сначала только АЕК взяли на гос испытания а ак отправили на доработку. Если все куплено то они без вопросов ак 12 должны были взять. А так идет честная борьба.

    Задайте себе вопрос, зачем АК 12 отправили на доработку если это честный конкурс, выбирай победителя и не ломай голову. За что даётся возможность отстающему удержаться. И что принципиально доработано.(не берем в расчет планки, ручки, держатили, глышители и т.д)
    На мой взгляд идет борьба лоббистов, кроме того у ИЖмаша огромные долги. Контракт по выпуску дает возможность решить проблемму с долгом, погасить задолжности по персоналу и не увольнять людей. Ну и конечно откаты. Я бы сам был рад что бы все было честно.
    slon82
    1. bmv04636 29 ноября 2014 22:15
      а где вы видели честность. Вопрос а смогут массово выпускать АЕК
      1. Остап Бендер 30 ноября 2014 17:59
        Смогут, элементарно будут использовать мощности ИЖмаша. ИМХО
  30. tolancop 30 ноября 2014 00:04
    Цитата: cherina
    Цитата: Силумин
    Хах, вы то за своим говнецом - галилом и тавором следите

    да ты я вижу упоротый уря ,наши автоматы все с радостью покупают и еще в очереди стоят а ваш отстой даже ваше мо не очень хочет брать но из за того что нет выхода берут ..

    Наш "отстой" даже МО не очень хочет брать. Тут Вы не правы... несколько лет назад проходила инфа, что МО не хочет брать АК-74 ВООБЩЕ. От закупок отказались. Но причина не в ТТХ оружия, а в том, что склады им УЖЕ набиты под завязку. И разумеется, МО совсем не прочь получить на перспективу что-то поновее.
  31. bublic82009 30 ноября 2014 00:10
    Нужно брать эти автоматы что на складе и их модернизировать до АК-12. Делать новые автоматы конечно хорошо, но куда девать 12 млн старых автоматов?
    bublic82009
    1. КСА 30 ноября 2014 00:14
      Если верить информации из интернета, просто так не получиться из ак-74М сделать ак-12. Разный усм, затворная группа как мне кажется отличается, крышка ствольной коробки не такая да и сама ствольная коробка другая. Кстати ижмаш предлагал идею модернизации ак-74м до ак-74М3, с пикатини и новым прикладом.
      КСА
      1. ангел ада 30 ноября 2014 06:24
        Все это можно поставить самому. Правда за свои деньги. Ну Вы знаете.
        Правда кое что, уже поставляется централизовано.
        1. КСА 30 ноября 2014 12:13
          Все это можно поставить самому. Правда за свои деньги. Ну Вы знаете.


          За свои деньги жаба душит, особенно срочнику. А уж нормальный коллиматор, так вообще в недосягаемости.
          КСА
    2. yehat 30 ноября 2014 15:02
      из этих 12 млн автоматов 2/3 выполнены по заниженным стандартам качества и годны только для караульной службы, а не для войны. Их нужно просто выкинуть. Не нужно их дорабатывать, не нужно переделывать. Выкинуть вместе с остатками идеалогии "подешевле". То же касается запасов патронов : стандарты их качества слишком низки.
  32. СРБ 30 ноября 2014 01:41
    Цитата: КСА
    ак-74М3

    Да фигня это, как Т72Б3.
    СРБ
  33. ангел ада 30 ноября 2014 06:19
    Не знаю. АЕК мне больше нравится! Тем более повезло его немного протестировать.
    А магазин на 60 патронов полное г.... Наша служба вооружения просили его испытать. Клинит постоянно. Если израсходовано примерно 15 патронов, то при резкой встряски верхний патрон перекашивает и магазин становится бесполезным. Видимо под тяжестью оставшихся патронов пружина проседает. У меня даже есть видео на эту тему, отослали, но не знаю чем все кончилось.
    1. bunta 30 ноября 2014 16:12
      Идея четырехрядных магазинов не умирает со времен штурмгевера. Причина была исследована еще в шмайссеровских магазинах к MP-40. Причина - клин на перестроении двух рядов в один при сильном запылении или незначительном загрязнении. В четырех-рядном магазине проблема перестроения вообще доведена до абсурда. Дело не в слабости пружины, наоборот, чем сильнее пружина тем надежнее клин. Если Вас не затруднит поделиться видео, буду премного благодарен.
      1. ангел ада 1 декабря 2014 16:11
        Постараюсь в ближайшее время. Просто сейчас в отпуске.
      2. Rex 2 декабря 2014 17:35
        Да это довольно старая тема. Можно найти самостоятельно.
        Пару лет назад прошёл слух, что проблему решили, но подтверждений не встречал.
        Вот так эта бяка выглядит
        Rex
  34. gross kaput 30 ноября 2014 10:59
    Цитата: ангел ада
    А магазин на 60 патронов полное г..

    Квиэценция ваших знаний, чтырехрядка на АК-74 не 60 а 50 патронов.
    1. bullet 30 ноября 2014 13:52
      Вы неправы, четырёхрядный магазин 6Л31 как раз на 60 патронов.
    2. ангел ада 30 ноября 2014 14:40
      У нас есть и те и другие. С магазином на 50 таких проблем нет.
      1. bullet 30 ноября 2014 22:25
        Тогда я за Вас рад, наверное по спецзаказу сделали... В МО РФ таких магазинов нет.
        1. ангел ада 1 декабря 2014 10:12
          Есть, только не везде.
  35. MolGro 30 ноября 2014 11:59
    АК 12 разборка!
    1. КСА 30 ноября 2014 12:07
      Эта схема устарела.
      КСА
    2. gross kaput 2 декабря 2014 18:56
      Это первая версия, то что сейчас испытывается ужой сильно отличается.
  36. Markiz_A 30 ноября 2014 12:08
    ....Но самое главное - теперь перезарядить автомат можно одной рукой belay

    Интересно, автор статьи сам хоть раз перезаряжал Ак-74 ? Судя по всему даже не видел как это делается, иначе не писал бы такую ерунду.
  37. Markiz_A 30 ноября 2014 12:13
    "Отскакивающий" магазин - это конечно эффектно (выигрываешь наверное с полсекунды или еще меньше), только потом его надо подобрать или после боя ходить и собирать свои отстрелянные магазины (если поле боя за тобой осталось).
    1. КСА 30 ноября 2014 12:18
      Вы будете смеяться но у немецких вояк магазины на веревочках.
      КСА
    2. ангел ада 1 декабря 2014 10:17
      Видимо стрелки практической стрельбы консультировали.
      Представляю пехотинца "в поле" с отскакивающими магазинами. Самое малое что с ним будет, это п....ли от старшины.Не говоря о возможности продолжать бой.
  38. Markiz_A 30 ноября 2014 12:41
    Интересно, почему сравнивают вес АК-12 с Ак-74? Для того, чтобы данные АК-12 выглядели получше чем у предшественника? Правильней было бы сравнивать с АКС-74, и с его весом без магазина 2.97 кг.
    1. КСА 30 ноября 2014 12:49
      Сравнивают с ак-74м. Как с предыдущим образцом. А АКС-74 вообще в лету канул. И вообще почему это правильней сравнивать автомат с полноценным прикладом с автоматом с рамочным облегченным прикладом?
      КСА
  39. Markiz_A 30 ноября 2014 13:32
    Цитата: КСА
    Сравнивают с ак-74м. Как с предыдущим образцом. А АКС-74 вообще в лету канул. И вообще почему это правильней сравнивать автомат с полноценным прикладом с автоматом с рамочным облегченным прикладом?


    Сравнивается как раз с АК-74, т.к. АК-74М еше тяжелее (на 330гр)
    У АКС-74 приклад достаточно жесткий (это не проволочный приклад "Скориопа").

    Кстати, куда у АК-12 делся шомпол? Или это для улучшения весовых характеристик его забыли поставить?
    1. bullet 30 ноября 2014 13:55
      На АК-12 двухсекционный шомпол в цевье.
  40. МРоманович 30 ноября 2014 14:07
    Цитата: arslan23
    Откуда такая увереность что там только лобби все решает. Если вспомните то сначала только АЕК взяли на гос испытания а ак отправили на доработку. Если все куплено то они без вопросов ак 12 должны были взять. А так идет честная борьба.

    согласно общедоступным данным конкурс выглядит действительно относительно честным, но как ни крути в итоге победит не лучший, а самый выгодный
  41. МРоманович 30 ноября 2014 14:17
    Цитата: КСА
    Эта схема устарела.

    что вас не устраивает - мало пластика, не стреляет лучами или нет встроенного айфона? то же самое можно сказать и о других новомодных образцах. ни G36, ни SCAR, ни Tavor и никто другой не использует радикально новую схему, все они работают по старинке. новое внутри только по мелочи, в основном в материалах и во внешней оболочке
    1. КСА 30 ноября 2014 14:36
      В том смысле устарела, что сейчас на этом автомате другое цевье, другая рукоять перезаряжания, и крышка ствольной коробки не на шарнире.

      http://www.youtube.com/watch?v=MQjwqlXnRFc
      КСА
  42. slon82 30 ноября 2014 15:16
    уважаемый давайте советы своим соотечественникам, у меня отличное настроение а вот поставить на место ваших (интернационалистов) действительно прогоняющих всякую националистическую херню не имеющей никакого отношения к предмету разговора а болезнено реагирующих на флажок аватарки всегда с радостью, и еще не пытайтесь класифицировать людей по национальности и будет вам счастье и ваши сомнения оставьте при себе вместе с вашими попытками психоанализа[/quote]

    Уважаемый, скажите честно - Вы ситх ?(адепт тёмной стороны Силы)
    slon82
  43. slon82 30 ноября 2014 15:16
    уважаемый давайте советы своим соотечественникам, у меня отличное настроение а вот поставить на место ваших (интернационалистов) действительно прогоняющих всякую националистическую херню не имеющей никакого отношения к предмету разговора а болезнено реагирующих на флажок аватарки всегда с радостью, и еще не пытайтесь класифицировать людей по национальности и будет вам счастье и ваши сомнения оставьте при себе вместе с вашими попытками психоанализа[/quote]

    Уважаемый, скажите честно - Вы ситх ?(адепт тёмной стороны Силы)
    slon82
  44. Комментарий был удален.
  45. boni592807 30 ноября 2014 20:36
    yes Доброго времени суток.
    Есть вопрос. recourse Не оружейник, обычный «пользователь» (солдат, курсант, офицер): АКМ, АКС74, АКС 74У.
    Для новой экипировки «Ратник», ведутся споры о характеристиках и перспективах Ковровских автоматов со сбалансированной автоматикой А545/А762 и АК-12.
    В первом случае (Ковровские) по разным источникам выше кучность, но вот надежность и использование (обслуживание), цена вопроса - с этим хуже.
    Во втором (Калашников) по тем же источникам, хуже с кучность, немного эргономичнее, легче и, следовательно, дешевле и быстрее наладить выпуск.
    Коллеги, кто практик и пользовался изделиями из Коврова и АК-12. Кто, знает цену, не в деньгах , а в солдатских жизнях.Ваша оценка?! what
    Ценители крутизны, просьба не обижаться, это не к Вам.
    Смотрел ранее по рассматриваемой теме. Есть интересное мнение.
    combat192 26 января 2013 07:09
    В 1994 г. учился на курсах "Выстрел". Там в классе истории стрелкового оружия первый раз познакомился с барышевскими образцами. Их ТТХ и простота сразу впечатлили. Тогдашние преподаватели огневой подготовки курсов были в восторге от этого оружия. Остаётся надеяться, что история этого замечательного оружия не закончена.

    Смотри по ссылке, так стрельба и разборка. Думаю, что интересно:
    http://topwar.ru/1531-kompleks-avtomaticheskogo-strelkovogo-oruzhiya-barysheva.h

    tml
    Ваше мнение? Может, спешим с контрактом на автомат для «Ратника»???

    Р.S. Выкладываю вопрос на теме АК-12 и на Ковровском.
    hi
    1. Силумин 30 ноября 2014 20:40
      Поддерживаю. Очень интересует данный вопрос.
      Силумин
    2. bunta 1 декабря 2014 09:04
      Цитата: boni592807
      В первом случае (Ковровские) по разным источникам выше кучность, но вот надежность и использование (обслуживание), цена вопроса - с этим хуже.

      Настоящая надежность АЕК будет выяснена только после войсковых испытаний на нескольких тысяч изделий. Пока идут конкурсные. Снижение надежности пока только можно предположить исходя из очевидных фактов - усложнение и изменение конструкции.
      Цитата: boni592807
      Во втором (Калашников) по тем же источникам, хуже с кучность, немного эргономичнее, легче и, следовательно, дешевле и быстрее наладить выпуск.

      На счет "эргономичности" даже не стоит заикаться. Во-первых этот фактор не имеет цифрового измерения, во-вторых он не решающий.
      Цитата: boni592807
      ...тогдашние преподаватели огневой подготовки курсов были в восторге

      К счастью решение о принятии образца на вооружение у нас принимает комиссия после всестороннего изучения и испытаний. Автомат Барышева уже разбирали. Недостатки как раз в автоматике полусвободного затвора. По моему, это последняя попытка ее использования в оружии под промежуточный патрон. Стрельба с открытого затвора действительно позволяет улучшить кучность, но то что хорошо для пулеметов и пистолет-пулеметов не годится для автоматов.
    3. gross kaput 2 декабря 2014 17:31
      Цитата: boni592807
      В 1994 г. учился на курсах "Выстрел". Там в классе истории стрелкового оружия первый раз познакомился с барышевскими образцами. Их ТТХ и простота сразу впечатлили. Тогдашние преподаватели огневой подготовки курсов были в восторге от этого оружия. Остаётся надеяться, что история этого замечательного оружия не закончена.

      Закончена и слава богу, некоторое время служил вместе с человеком который в составе группы офицеров спецназа ВВ знакомился с Барышевскими образцами, было это в конце 90-х, вывод у них был единый - практически все образцы стрелкового оружия Барышева для боевого использования не пригодны - исключение только АРГБ который кстати им так понравился, что даже было официальное письмо от командования ВВ с просьбой изготовить опытную партию и передать на испытания в спецназ ВВ.
      Основная причина не приятия - это сам принцип их работы - стрельба с заднего шептала что для автоматов и винтовок не применимо в силу плохой кучности.
    4. gross kaput 2 декабря 2014 18:51
      Цитата: boni592807
      Во втором (Калашников) по тем же источникам, хуже с кучность, немного эргономичнее, легче и, следовательно, дешевле и быстрее наладить выпуск.


      Лично мое мнение про АК-12 - это нах он не нужен, даже богатые матрасники отказались от переворужения на новую стрелковку на то время пока не появится что-либо кардинально превосходящее состоящие на вооружении образцы.
      А сам АК 12 мне очень сильно напоминает "джихад-мобиль" - это когда гордый джигит покупает убитый жигуль и обвешивает его спойлерами, хромированными трубами, подсветками и т.д. так и АК-12 - попытка облепить АК-74 "спойлерами" и сделать внешне похожий на Магпуловскую Масаду автомат, приэтом вопя об этом так что как минимум в результате получился убер-бластер.
      Попробуем разобраться а что там изменилось и главное КАК?
      Первое о чем заявляется - уменшившаяся отдача - как добились? установили более эффективный дульный тормоз что в итоге? в итоге стрелка без наушников начинает глушить после второго магазина.
      Увеличившаяся скорострельность - добились максимальным облегчением подвижных частей - вывод - плохо учились в ВУЗе и не знают даже свою историю, еще в рейхе немцы, известные своей дотошностью, установили что оптимальный темп для легкого ручного оружия 400-500 В\М, в дальнейшем при модернизации АК в АКМ в конструкцию УСМ был введен замедлитель курка который позволил снизить темп до 600 и в паре с компенсатором дал улучшение кучности авт. огнем. (а заодно и гордо увеличиь максимальную дальность по планке с 800 до 1000м)
      Затворная задержка и клавиша сброса - задержка вроде штука полезная но требует своих магазинов ибо со штатными не работает, клавиша сброса вроде тоже нехай будет но работает только при горизонтальном положении оружия при поднятии ствола на небольшой угол уже не срабатывает, а вот продираясь через кустарник этим торчащим возле скобы рычагом легко зацепится и остаться без магазина (знаю по опыту - даже со стандартной защелкой умудрился зацепиться и отстегнуть магазин). Ну а самое интересное что 4-х рядки на 50 патронов из всех этих жестяночек-пружиночек приходится выбивать ибо застревают.
      Тепереча шо касаемо модного решения с переводчиком - чем интересно создателям АК-12 стандартный флажок не угодил, ну вывели-бы дублера на левую сторону как на галиле или вепре нет изъенулись сделали ели выступающую пипку с невнятными секторами переключения - я так понимаю что про зиму в Ижевске не слышали или считают что в связи с глобальным потеплением ее отменили поэтому посчитали что удобство переключения переводчика в руковицах да еще и замерзшими пальцами это не для России.
    5. gross kaput 2 декабря 2014 18:52
      Тепереча рюшечки
      Очень бы хотел знать какой кретин сделал заднюю антабку на конце складного вбок! приклада, он хоть понимает где будет задняя часть ремня при сложенном прикладе? Решили из..нуться с переворачиваемой рукояткой - очень модно! только не использованное окошко прикрыли жестяной крышкой которая крепиться к тушке отгибаемыми усиками - вопрос на какой раз ее снятия/установки усики отломаются и она п.. короче потеряется. Решение с переворачиваемой рукояткой взвода в виде буквы Зю тоже очень "интелектуально" - прощай досылание и перезаряд с ноги - здраствуй клины из-за деформации последней и цепляние ее за крышку ств.коробки.
      Металлическое цевье с планками пикатинни тоже очень актуально в наших широтах - это наверное чтоб зимой рукам теплее было? Планка по верху всей тушки являющая одним целым с газовой трубкой без сомнение актуальнейшее решение - ибо позволяет сразу насадить и коллиматор и магнифаер и ночную насадку и лазерный осветитель - не правда-ли все это одновременно на оружии иметь крайне необходимо? А сколько веселья при неполной разборке/сборке такой узел доставит в случае малейшей деформации!
      Отказ от боковой планки без сомнения шаг вперед - только вот как быть с тем что на складах полно прицелов именно под нее а вот стандарта пикатинни пока для армии не выпускают?
      Рукоятка управления огнем это вообще песня - какой даун стандартизировал размеры кистей рук у военнослужащих? а иначе наличие под-пальцевых выемок, в духе зековских финок, объяснить нельзя, "конструкторам" АК-12 здесь как раз таки и следовало посмотреть на иностранные образцы - и тогда бы до них дошло что на западе знают что у людей руки бывают разные и делать выемки на рукоятках нельзя.
      Вообщем вывод один делали АК-12 стрелки IPSC (участие которых в разработке не только не скрывалось но и всячески пиарилось) и в итоге сделали "спортивный" автомат под себя т.е. под IPSC но не как не армейское оружие.
      Все вопросы с эргономикой и наличием планок уже давно были решены без всякой помпезности и необходимости поставки в войска сотен тысяч "новых" автоматов - достаточно было закупить и установить навесные элементы (цевья приклады, накладки, рукоятки переходники с боковой планки на пикатинни) и было бы счастье без лишних затрат, а на новый автомат надо переходить по "американски" т.е. когда будет кардинально превосходящий АК-74 комплекс патрон-оружие.
  46. Alic 1 декабря 2014 12:12
    АК12 кучное при стрельбе очередями, точное и неприхотливое оружие
    Alic
  47. Зэ Кот 2 декабря 2014 00:20
    "Сейчас при слове «Калашников» мы еще представляем АК-74".

    Не все ... Я - АКМ\АКМС
  48. redcod 2 декабря 2014 15:34
    В армейке с АКС-74 по бегущей мишени с 400 метров короткой очередью (3 патрона) - легко. И о кучности не задумываешься. В советском фильме про Гайдара один кузнец, делавший из винтовки обрез, на вопрос "Как теперь целиться?" ответил "Надо не целиться, надо попадать".
  49. 777J 15 марта 2015 20:15
    АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаша»

    Да, ничем. Может быть им удобнее забивать гвозди, я не знаю. Баллистически это одно и то же, патрон-то ведь один. А поскольку патрон калаша мало на что годен, то и АК-12 мало на что годен. Ровно так же, как и сам калаш. Кофетка не делается из дерьма (в данном случае на дерьмовом боеприпасе).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня