Завершены госиспытания оружия для комплекта экипировки "Ратник"

138
Длительное время продолжались испытания оружия для российской экипировки «Ратник». Представители ЦНИИТОЧМАШ сообщили, что государственные испытания завершены, и теперь дело за специальной комиссией, которая должна проанализировать результаты и представить свой окончательный вердикт по поводу того, будет ли в комплект «Ратник» входить АК-12.

Генерального директора ЦНИИТОЧМАШ Дмитрия Семизорова цитирует ТАСС:
Государственные испытания закончены, все материалы, протоколы, акты сейчас находятся в государственной комиссии. Госкомиссия сейчас занимается обработкой результатов и в ближайшее время свое решение объявит.


Основную конкуренцию АК-12 составляет автомат ковровских разработчиков АЕК-97 , который обрёл свой модернизированный вариант. Именно между этими образцами автоматического оружия, а точнее – между их разработчиками, идёт основная борьба за то, чтобы представлять «Ратник».

Как ранее сообщалось, первые комплекты такой экипировки должны были поступить в войска ещё в октябре, но именно оружейные вопросы стали тем звеном, которое потребовало дополнительных обсуждений и проверок. Теперь подготовка «Ратника» вышла на завершающий этап. По данным руководства Ростеха, победитель конкурса станет известен в декабре 2014 года.



Помимо АК-12 и АЕК-971 в испытаниях участвовали такие виды оружия как снайперская винтовка СВД-М (разработка концерна «Калашников») и тульская разработка АГС-30М.

К комплекту «Ратник» интерес проявляет не только Минобороны РФ, но и ряд зарубежных государств, готовых делать заказы.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    138 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +24
      29 ноября 2014
      Хватит говорить.. пора в войска!
      1. +36
        29 ноября 2014
        Цитата: Гражданский
        Хватит говорить.. пора в войска!

        Хватит спешить. Нужны всесторонние испытания, лучше в реальных боевых условиях. А то опять окажется, что на вооружение поступила какая то сырая, недоразвитая хрень.
        1. n195711
          -6
          29 ноября 2014
          Каких реальных условиях,повоевать захотелось?
          1. +6
            29 ноября 2014
            Цитата: n195711
            Каких реальных условиях,повоевать захотелось?

            Очень!Надо как принимали Станковый пулемет ДС-39 (Дегтярев Станковый обр.39 г.).Потом запарились пыль глотать!Надежность пулемета была из рук вон!. Преодолеть разрыв в ствольной коробке патрона, выпадение из гильзы тяжелой пули, разрывы гильз (из-за высокой скорости движения при большой длине узла запирания и отсутствия предварительного сдвига гильзы), низкую живучесть некоторых деталей, неудовлетворительное действие при низких температурах и запылении так и не удалось.
            Производство ДС было прекращено в июне 1941 года, уже через месяц после того как гитлеровская Германия напала на СССР был возобновлен выпуск пулеметов «Максим». За весь 1941 год было выпущено 9691 пулемет «Максим» и 3717 пулеметов ДС (около 28%). Всего же было выпущено 10345 ДС-39, большую часть которых потеряли в первые месяцы ВОВ (некоторые из них встречались у партизан).Вот таковы были реальные условия, n195711!
            1. 0
              29 ноября 2014
              Цитата: zennon
              Станковый пулемет ДС-39 (Дегтярев Станковый обр.39 г.).Потом запарились пыль глотать!Надежность пулемета была из рук вон!

              Можно ещё авиадизели Чаромского вспомнить. Много машин Ер-2 из-за них потеряли...
              1. +3
                29 ноября 2014
                Цитата: пенсионер
                Можно ещё авиадизели Чаромского вспомнить

                Юр, а в чём проблемы?Движку турбонаддув сделать и вполне. Гранатомёту Таубе металлическую лентую Пушкой Курчевского, с табуретки стреляли, готовый РПГ, заряд кумулятивный, чуть не додумали
                Блин, мне бы туда с послезнаним, на одних мина весь вермахт бы разнёс вдоль, what и поперёк тоже
                1. 0
                  29 ноября 2014
                  Цитата: perepilka
                  Юр, а в чём проблемы?

                  В надёжности. Ресурс АЧ не превышал 40 часов вроде. Запуск в морозы -целая спецоперация. Заявленную мощность не выдавал. А. Молодчий чуть не разбился. Не смог взлететь-полосы не хватило...
                  1. +2
                    29 ноября 2014
                    Цитата: пенсионер
                    В надёжности. Ресурс АЧ не превышал 40 часов вроде. Запуск в морозы -целая спецоперация. Заявленную мощность не выдавал.

                    А цель была самая благая-обеспечить большую дальность,за счёт экономичности дизеля,и снизить пажароопасность,за счёт применения соляры...Чаромский же сам жестоко пострадал.В 38-м его со товарищи под белы рученьки да в цугундер!Как кстати и Курчевского.Но с тем ещё хуже- am Чаромского в 42-м выпустили.Вот он,АЧ-30Б:
                    1. 0
                      29 ноября 2014
                      Цитата: zennon
                      В 38-м его со товарищи под белы рученьки да в цугундер!Как кстати и Курчевского.

                      С Курчевским это дело затянули неоправданно надолго...
                      1. +1
                        29 ноября 2014
                        Цитата: пенсионер
                        С Курчевским это дело затянули неоправданно надолго...

                        ?
                        Только благодаря созданному им заделу и тому, что у немцев реквизировали, нам удалось восстановить разработку безоткатных орудий после войны.
                      2. +1
                        29 ноября 2014
                        Цитата: пенсионер
                        Цитата: zennon
                        В 38-м его со товарищи под белы рученьки да в цугундер!Как кстати и Курчевского.

                        С Курчевским это дело затянули неоправданно надолго...

                        Я тоже не понимаю этого Вашего выпада.Да,Курчевский ошибался,но он конструктор.Это Тухачевский распорядился перевести всю артилерию на безоткатки!Крнечно же это авантюра,но не конструктора же!
                        1. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: zennon
                          Это Тухачевский распорядился перевести всю артилерию на безоткатки!

                          Это легенды. Тухачевский был скорее поклонником "универсалов", чем динамо-реактивных орудий. Кстати, самое массовое советское орудие ЗиС-3 это прямое продолжение идей Тухачевского.
                        2. 0
                          29 ноября 2014
                          Цитата: Лопатов
                          Это легенды. Тухачевский был скорее поклонником "универсалов", чем динамо-реактивных орудий. Кстати, самое массовое советское орудие ЗиС-3 это прямое продолжение идей Тухачевского.

                          Выморочкнная Ф-22 это его затея!Да и сама идея универсализма в которую эту самую ф-22 впихивали,плод фантазий именно Тухачевского.А ЗиС-3 была создана когда самого Тухачевского отправили в расход!Именно после него в артилерии страны стали наводить порядок.А между Ф-22 и ЗиС-3 было ещё УСВ,тож не слишком удачное.Так что от Тухачевского до ЗиС-3 дистанция большого размера...
                        3. 0
                          29 ноября 2014
                          Ну...Ф-22, её развитие Ф-22УСВ, её дальнейшее развитие ЗиС-3. ЗиС-3 в итоге подешевела, потеряла разделение вертикальной и горизонтальной наводки, что благо, и потеряла большой угол максимального возвышения, что было ошибкой.
                        4. 0
                          29 ноября 2014
                          Он потратил на создание своих безоткатных орудий массу времени, огромное количество ресурсов, отвлёк большое число высококвалифицированных конструкторов и инженеров, коих в то время в СССР было очень мало, и которые могли быть использованы (и были позже использованы) в других проектах. Под его проектируемые орудия проектировалась разнообразная техника, но выход для РККА получился нулевым. В те времена и за гораздо меньшие грехи ...А задел...Задел можно было делатьь и в рамках 1 КБ с опытным заводиком. Вся эта эпопея с "орудиями Курчевского" напоминает историю с сокровищами мадам Петуховой: вроде рядом, а в руки не идут, в конце вообще всё окончилось крахом.
                        5. +1
                          29 ноября 2014
                          Ну так во всём этом виноват отнюдь не он, а С. Орджоникидзе
                        6. 0
                          29 ноября 2014
                          Цитата: zennon
                          Курчевский ошибался,но он конструктор

                          Не был он конструктором в том смысле, который мы сейчас вкладываем в это слово. Ему катастрофически не хватало образования и поэтому он постоянно нуждался в присутствии рядом с собой действительно грамотных инженеров. Его бурная деятельность на почве конструированмя вооружения лишила финансирования на какой-то срок действительно важные для страны проекты. Да взять тот же Реактивный институт. Если бы бросить на разработку реактивных систем ещё и все то, что было потрачено на прихоти и ошибки Курчевского, то я не исключаю, что "Град" был бы создан уже тогда. и не только он.
                        7. +2
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          Он потратил на создание своих безоткатных орудий массу времени, огромное количество ресурсов, отвлёк большое число высококвалифицированных конструкторов и инженеров, коих в то время в СССР было очень мало, и которые могли быть использованы (и были позже использованы) в других проектах.

                          Согласерн,но на то и руководящие органы,чтобы инспектировать,анализировать,управлять и отвечать!Я не адвокат Курчевскому,но он предлагал идеи,да не удачные и даже бредовые,но он предлагал!Оценивали и давали им дорогу Тухачевский со товарищи!Именно его то заслуженно помазали зелёнкой.
                        8. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: zennon
                          он предлагал

                          К сожалению таких активных предлагателей в те времена было очень много. И танки предлагали, и самолёты супер-пупер и даже предлагали самолёты протвника в небе сжигать ВЧ. Будущий академик Берг тогда сумел убедить правительство не выделять на эту бредовую идею финансирование. На реализацию заведомо провальных проектов уходила прорва денге. Совсем не лишних для небогатого СССР. На память: только одних авиационных КБ в СССР было около 30. И это при том, что только у Мессершмитта авиационных инженеров было больше, чем во всём СССР в 3(вроде...) раза.
                          Кроме того. "Деятельность" Курчевского крайне негативно сказалась на отношении властей ко всему инженерно-конструкторскому корпусу, занятому в ВПК. И, соответственно, были сделаны выводы. В том,числе, и по линии НКВД. Так что: в незавидной судьбе того же Королёва и Лангемака есть и его вклад...
                        9. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          Так что: в незавидной судьбе того же Королёва и Лангемака есть и его вклад...

                          Отчасти я с Вами согласен,однако так можно уж очень далеко зайти!Сделал удачную вещь-герой!Не удачную-подлец и предатель,да ещё виновен в судбе других,не знакомых тебе людей из других отраслей оборонки.Прям ложись да помирай!
                          Цитата: пенсионер
                          На память: только одних авиационных КБ в СССР было около 30. И это при том, что только у Мессершмитта авиационных инженеров было больше, чем во всём СССР в 3(вроде...) раза.

                          А где же было руководство?Ордженикидзе,Тухачевский,Ш.а.х.
                          у.р.ин,(не хочет эту фамилию писать)да и сам ...?
                        10. 0
                          29 ноября 2014
                          Цитата: zennon
                          да и сам ...?

                          Сам тоже в конце концов понял, что кругом ...ют. Дошло до того, что ему пришлось взяться за изучение основ физики...И вообще: кадровый голод на профессионалов и наше политическое руководство и руководителей промышленностью тоже не обошёл...
                        11. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          К сожалению таких активных предлагателей в те времена было очень много.


                          И сегодня их не меньше. А по ущербности для бюджета даже думаю больше... what Привет друзья! drinks
                        12. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: studentmati
                          И сегодня их не меньше.

                          Саша! Не сравнивай! В те времена авиационный инженер встречался реже, чем сейчас космонавты. Ты вспомно: каких только проектов не предлагалось! Тут тебе и 4-х моторный пикирующий бомбер, и стратосферные самолёты, и самолёт с выдвижным крылом! Да много чего. Что тебе-то я рассказываю. Привет дорогой! drinks
                          Цитата: zennon
                          Сделал удачную вещь-герой!Не удачную-подлец и предатель

                          Да. И так тоже можно. Времена были-без полутонов. "Наука-это есть способ удовлетворения любобытства отдельных индивидуумов за счёт государства" - тогда не прокатывало. Нужен был результат. И руководство СССР до поры до времени спокойно наблюдало за творческим самовыражением нашей интеллигенции. Но когда стало понятно, что война на пороге, а современных систем вооружения в стране почти нет, то были приняты меры. И, о чудо, в короткий срок они были созданы...
                        13. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          Но когда стало понятно, что война на пороге, а современных систем вооружения в стране почти нет, то были приняты меры. И, о чудо, в короткий срок они были созданы...


                          А как быть сегодня? Кругом политика и распилы?
                        14. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: studentmati
                          А как быть сегодня?

                          Саш. Возглавить движение! yes Я в тебя верю fellow . Ну а ты меня wink ...Если что feel ...По знакомству winked ...
                        15. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          Саш. Возглавить движение!


                          Вот в чём и проблема. what Вспомни Советских конструкторов (Королёв, Туполев, Глушко,...). Они были Конструктора-Политики! Можешь назвать сегодня таких, Юра? Мне первый кто вспомнился - Юрий Соломонов. Как считаешь? Из ушедших - тандем Грязев-Шипунов! drinks
                        16. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: studentmati
                          Можешь назвать сегодня таких, Юра?

                          Не в теме. Но вот со слов своих друзей-ракетчиков (все уже покойные...): Макеев и Семихатов. И Глушко. Один из моих ушедших друзей у него начинал свою карьеру творческую. Потом уже его судьба на Урал закинула: сначала к Макееву, а потом к Семихатову. В.В. Ильинский.
                        17. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          Макеев и Семихатов. И Глушко.


                          Одно из сильнейших КБ Макева! good
                        18. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: studentmati
                          Из ушедших - тандем Грязев-Шипунов!

                          Чур меня!Извините что вклиниваюсь,но Василий Грязев то?..
                        19. 0
                          29 ноября 2014
                          Цитата: zennon
                          Чур меня!Извините что вклиниваюсь,но Василий Грязев то?..


                          what Чур? what
                        20. 0
                          29 ноября 2014
                          Цитата: studentmati
                          Цитата: zennon
                          Чур меня!Извините что вклиниваюсь,но Василий Грязев то?..


                          what Чур? what

                          Извините!!!Правда не знал!Упустил!Василий Петрович... crying
                        21. Комментарий был удален.
                        22. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          И, о чудо, в короткий срок они были созданы...

                          К сожалению я не такой оптимист...Как не было (ну почти) так и не появилось противотанковых средств.Даже когда стало ясно,что главное оружие немцев-танки,ЗиС 2 не пошли!Зато десятками тысяч выпускали противотанковые ружья.Это же просто беспомощность!Как всю войну Яковлев мучился с М-105,то есть перефорсированная до нельзя Испано-Сюиза,Вам рассказывать не надо.Тот же Т-34,превосходный и даже революционный в чём то танк,стал уступать не только новым немецким машинам,но даже модернизированной Т-4 (Pz.Kpfw. IV Ausf. H).Только в конце 43-го появился приличный станковый пулемёт Горюнова,да много чего!Да и качество сборки и ресурс практически всего нашего оружия оставлял желать мно-о-о-го лучшего...
                        23. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: zennon
                          ЗиС 2 не пошли!

                          Ну не пошли, а свернули производство в пользу 76мм. Их можно было выпускать и больше и быстрее, а с немецкими танками начала войны они бороться могли запросто.
                          Цитата: zennon
                          Зато десятками тысяч выпускали противотанковые ружья.Это же просто беспомощность!

                          Ну что делать...Мобвариант вооружения. Слишком катастрофическими оказались потери техники в боях. Но. ПТРы свою положительную роль в 41 сыграли. Всё-таки не трехлинейка против танка.
                          Цитата: zennon
                          Тот же Т-34,превосходный и даже революционный в чём то танк,стал уступать не только новым немецким машинам,но даже модернизированной Т-4

                          Потом опять превзошёл 4-ку. Если у 34-ки ресурс модернизации исчерпан был только в 44, то у 4-ки уже в 42-м...Обычная вещь на войне- конкуренция на поле боя приводит к развитию техники.
                          Я как бы хотел выразить только такую мысль: канонизирование Курчевского, как гениального конструктора и безвинно убиенного Берией страдальца- неверно, особенно без принятия во внимание конкретики того времени.
                        24. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          канонизирование Курчевского, как гениального конструктора и безвинно убиенного Берией страдальца

                          Ну конечно нет!Не нужно крайностей.Я ещё и ещё раз хочу подчеркнуть необходимость РУКОВОДСТВА,которое будет эфективно работать и отвечать,а не перекладывать вину на конструкторов.Что бы закончить о Курчевском-он был энергичным,упорным человеком.Надо бы было употребить его силы грамотно,а не стрелять за пусть не удачные идеи!Я не большой поклонник писателя Астафьева,но помню его слова:"Мы в войну сами,своих миллион расстреляли!Зачем нам Хитлер?"...
                        25. +2
                          29 ноября 2014
                          Цитата: zennon
                          еобходимость РУКОВОДСТВА,которое будет эфективно работать и отвечать,а не перекладывать вину на конструкторов.

                          Позволю себе внести поправочку: компетентного, понимающего суть дела руководства. Но это- огромная редкость и во все времена и в любой точке пространства. А где такое взять на все отрасли НХ и ВПК?? Вот и имеем: "наказать!", "Лешить премии", "Уволить!". Ладно хоть "Расстрелять!" уже не модно. Правда появилось новое: "Делись!".
                        26. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          . А где такое взять на все отрасли НХ и ВПК??


                          Очень метко Юра! good drinks
                        27. +1
                          29 ноября 2014
                          Цитата: пенсионер
                          Ладно хоть "Расстрелять!" уже не модно.

                          Вот!Теперь со всем согласен. drinks
                        28. +1
                          29 ноября 2014
                          Та-а-акno ...Смотрю уже рюмки появились ...Эттто что: прнедложение what ? У меня, конечно есть yes ...А у вас? wink
                        29. Комментарий был удален.
                        30. 0
                          29 ноября 2014
                          Цитата: zennon
                          но помню его слова:"Мы в войну сами,своих миллион расстреляли!Зачем нам Хитлер?"...

                          Ну what ...Шофёру Астафьеву конечно виднее за расстрелянный миллион... yes
                  2. Комментарий был удален.
                  3. +1
                    29 ноября 2014
                    Юр, 40 мотчасов для авиадвижка в то время! Юр, у танкового В-2 ста заявленных добиться не моглии дор 42-го, и чо, 32 тонны уральской стали soldier отпахали до Берлина
                    1. 0
                      29 ноября 2014
                      Цитата: perepilka
                      40 мотчасов для авиадвижка в то время!

                      Вова! Этоже почти стратегический бомбер! С конца 41-го он в основном только пао дальним целям работал. А таи и АДД создали и они в полном составе туда вошли (правда они все тогда ещё на М-105 летали. Тоже горя хапнули - самовозгорались...).
                      Так что 40 ч. для Ер-2 очень мало.
                2. 0
                  29 ноября 2014
                  Цитата: perepilka
                  весь вермахт бы разнёс вдоль, и поперёк тоже

                  И вдребезги. Помнишь? wink
                3. 0
                  29 ноября 2014
                  Цитата: perepilka
                  заряд кумулятивный, чуть не додумали

                  Про кумулятивный эффект знали ещё до войны. yes И боеприпасы на его основе создать пытались. yes Проблема была (насколько помню из курса про боеприпасы в ЕВАКУ. Интересовался смежными дисциплинами...)в типе ВВ и в создании взрывателей мгновенного действия. Но могу напутать what . 15 лет уж как ушёл с ЕВАКУ...
                  1. +1
                    29 ноября 2014
                    Цитата: пенсионер
                    Про кумулятивный эффект знали ещё до войны.

                    На "кончике пера " он был открыт ещё в 1792-м.Правда в наличии тогда был только чёрный порох,так что эксперимент увенчался успехом только в 1883-м.Уже были бризантные заряды и Макс фон Фёрстер тряхнул стариной!
        2. 0
          29 ноября 2014
          Цитата: Koshak
          А то опять окажется, что на вооружение поступила какая то сырая, недоразвитая хрень.

          самое обидное что ,допустим надо перенести какую нибудь лямку или пуговицу-а фигвам,уже заказ отправлен и неможно его изменить wink
      2. +1
        29 ноября 2014
        Определяемся с автоматом и вперёд на обеспечение армии.
      3. +10
        29 ноября 2014
        Цитата: Гражданский
        Хватит говорить.. пора в войска!

        У них ещё есть время до 2020-го,бабло ещё не всё поделили. А на поверку дня окажется полным дерьмом вся эта хвалёная экипировка. Уже сегодня масса претензий,начиная от подражательства формы полосатиков. На кой нужны липучки забивающиеся грязью на полевой форме и издающие громкий звук при открывании? Где ремень? Теперь для связывания того же пленного носи верёвку,вообще ремень в амуниции вещь незаменимая(гульфика в кальсонах может не быть,а ремень быть должен!),ремень всегда был и остаётся шанцевым инструментом. А вообще уже надоели эти сопли и обещания о "ратниках","ак-12","аек-97","а
        1. +5
          29 ноября 2014
          Минус поставил не я. А вообще я согласен по поводу ремня, во многом из консервативно-ностальгических соображений. И товарищ генерал-полковник прилюдно употреблять те выражения, какие Вы используете в своём комменте может быть и не стоило: здесь много нижних чинов и гражданских, которые и так нас всех считают грубиянами-солдафонами. Честь имею!.
          1. wot
            wot
            +1
            29 ноября 2014
            насчет ремня новый лохматится как су--а, портупея практичней
        2. +6
          29 ноября 2014
          Как-то да... Трескотни много. Когда действительно что-то делают - как правило помалкивают. А тут пиару!!!! Не знаю как ратник, а форма новая после двух стирок напоминает марлю. Может это для противоосколочной защиты? Чтоб осколки застревали?
          1. +3
            29 ноября 2014
            Цитата: поневолебрат
            Когда действительно что-то делают - как правило помалкивают.

            Помалкивают, только тогда, "когда, как правило" разворовывают часть бюджета предназначенного для перевооружения армии. Вот тут прочитал в восьмитомнике "История России" в томе "Екатерина Великая". Прежде чем издать какой указ, связанный с экономикой страны, или социальными условиями, в народе распространялся слух об этом указе...соглядатаи слушали мнение людей про наметившийся указ и сообщали царице, на основе чего та вносила исправления в указе.
            А каким глаголом писать изволила матушка-императрица:
            "Власть без народного доверия ничего не значит для того кто хочет быть любимым и славным; этого легко достигнуть: примите за правило ваших уставов государственной и общественной жизни - уясняйте себе основные понятия права и общежития; только по складу ли своего ума или по духу читаемой "благо народа и справедливость - неразлучные друг с другом, но свобода душа всех вещей".
            "Самая грубая ошибка...какую только может сделать какое-либо учреждение - это , не основываться на принципах, которых бы не мог опровергнуть никакой разум, ибо истина несокрушима". Конец цитаты.
            Может кто подумает что пошёл не в тему, то к нынешнему обстоятельству позволю себе и такую цитату от императрицы:
            "Когда правда и разум на нашей стороне, должно выставлять их на глаза народу, сказав: "такая-то причина привела меня к тому-то". Разум должен говорить за необходимость, и будьте уверены, что он возьмёт верх в глазах толпы".
            Конец цитаты.
          2. wot
            wot
            0
            29 ноября 2014
            не, не марля
        3. Первуша Исаев
          +1
          29 ноября 2014
          когда говорить не о чем ,приходится говорить о том что говорили раньше,так что этот разговор ,что лучше аек или калаш они будут бесконечными...
          1. +2
            29 ноября 2014
            Цитата: Первуша Исаев
            они будут бесконечными..

            до тех пор пока своё слово о каждом из них не скажет солдат.
        4. +8
          29 ноября 2014
          Цитата: ЮБОРГ
          шанцевым инструментом
          ??? эт с какого перепугу ремень стал инструментом рытья окопа? Шансон фр.= укрытие, убежище. Это потом уже слово "шансон" стало обозначать исполнения песен. Ремень изначально появился у солдата или воина при появлении огнестрельного оружия и именно на него вешались дополнительный комплект для стрельбы - боеприпас по современному. Если появилась "разгрузка", то ремень теряет своё значение, как часть формы, так как теперь и боекомплект и ножи на "разгрузке". Раньше у офицера кобура оттягивала ремень и появилась портупея с ремнём проходящим через плечо. Теперь то ремень к чему? Бляхой в бою драться? так это мелкое "Фулиганство", в мирное время, а не бой.
          1. +2
            29 ноября 2014
            Цитата: shasherin_pavel
            Цитата: ЮБОРГ
            шанцевым инструментом
            ??? эт с какого перепугу ремень стал инструментом рытья окопа? Шансон фр.= укрытие, убежище. Это потом уже слово "шансон" стало обозначать исполнения песен. Ремень изначально появился у солдата или воина при появлении огнестрельного оружия и именно на него вешались дополнительный комплект для стрельбы - боеприпас по современному. Если появилась "разгрузка", то ремень теряет своё значение, как часть формы, так как теперь и боекомплект и ножи на "разгрузке". Раньше у офицера кобура оттягивала ремень и появилась портупея с ремнём проходящим через плечо. Теперь то ремень к чему? Бляхой в бою драться? так это мелкое "Фулиганство", в мирное время, а не бой.

            Ремень с бляхой в рукопашке даже очень ничего!Ремень намотанный на кисть заменяет кастет.
            1. КСА
              +6
              29 ноября 2014
              Ремень с бляхой в рукопашке даже очень ничего!Ремень намотанный на кисть заменяет кастет.


              Ага, так себе и представил рукопашка, вы без автомата и без ножа, вы выдергиваете ремень и наматываете его на руку...

              Вообще у ратника есть и штык нож предназначенный для:

              - поражения и уничтожения живой силы и служебных собак противника с помощью мускульной силы способом контактного удара или метания, а также при размещении на стрелковом оружии;

              - выведения из строя элементов снаряжения и оборудования противника.
              1. +3
                29 ноября 2014
                Ну второе еще куда ни шло . Реально нож нужен : выстругать колышек для растяжки ,палатки и др ; открыть банку консервов ,порезать хлебушек ,колбаску ; разбить рукояткой рацию ,искромсать карту или планшет . Можно обойтись вообще без ножа выполняя те же задачи . Лишний магазин вместо ножа сэкономит неисчислимое количество нервов и здоровья по сравнению с штыковой атакой .
                1. КСА
                  +6
                  29 ноября 2014
                  Нож в любом случае необходим. Так на всякий случай.
                  1. +3
                    29 ноября 2014
                    Нож нужен однозначно! Каждому бойцу! Ещё предлагаю в рукоятку ножа интегрировать небольшой фонарик
              2. +1
                29 ноября 2014
                Пуля дура.Штык молодец!А.СУВОРОВ.
              3. 0
                30 ноября 2014
                Цитата: КСА
                Ремень с бляхой в рукопашке даже очень ничего!Ремень намотанный на кисть заменяет кастет.


                Ага, так себе и представил рукопашка, вы без автомата и без ножа, вы выдергиваете ремень и наматываете его на руку...

                Видать вы не разу не дрались с помощью ремня!!!Очень жаль!!
                1. КСА
                  0
                  30 ноября 2014
                  Не не дрался. В бою это сомнительное использование ремня.
          2. +7
            29 ноября 2014
            Приведу пример,ремнём можно перетянуть культю-иначе смерть,построить плот,влезть на дерево,связать пленного.Есть пример, как в ВОВ построили МОСТ связывая бревно парадными ремнями......дорога ложка к обеду.
            1. КСА
              +2
              29 ноября 2014
              Ну писец применение, как будто индивидуальных перевязочных пакетов нет.
              1. +1
                29 ноября 2014
                Ну 5 максимум с собой таскать будешь ,кончаться и тут на твоих глазах кому нибудь оторвет кисть или ногу по колено . Начнешь вырезать стропы или выпутывать самосброс с разгрузки?)
                1. КСА
                  +1
                  29 ноября 2014
                  Ну ХЗ Хз, ремень то вообще один, а если его уже использовали? Например товарищу руку оторвало, жгутов нет, в дело ремень пошел, и тут через несколько минут ранение допустим в бедро, повреждена бедренная артерия, жгутов нет, ремень у товарища. Помирать? Ну нахрен.

                  Кончаться и тут на твоих глазах кому нибудь оторвет кисть или ногу по колено


                  Полезу к другу в рюкзак. Или выпутывать самосброс с его разгрузки. А что еще остается?
              2. +3
                29 ноября 2014
                В бою можно получить настолько множественные ранения,что ИПП банально не хватит и будете не только ремень использовать,но и подорожник прикладывать и даже судорожно вспоминать,"а что же там ещё рекомендовали Малахов и Малышева?"
            2. +2
              29 ноября 2014
              Культю лучше перетягивать брючным, сделать это поясным- из области ненаучной фантастики. Особенно если он не кожаный, а эрзац.
              1. +4
                29 ноября 2014
                Портупеей через пряжку перетягивается на раз ,мне раза три так "кровотечение останавливали" wassat Вводная "Иванов ранен в ногу" самая неприятная . Иванову ножку поясным или автоматным перетянут ,на плечи поднимут и бегом к санитару который обычно в 500х метрах минимум ...)))
                1. +1
                  29 ноября 2014
                  Извиняюсь, но это ерунда. Иди жгут или на крайняк скрутка из брючного. На самый крайняк- из автоматного ремня. Хотя и он плоховато пережимает.

                  А вообще это всё на фоне того, что британцы сейчас планируют стрелка-санитара в каждое отделение как-то несерьёзно смотрится
          3. wot
            wot
            +1
            29 ноября 2014
            с ремнём ветерок не так продувает
        5. +4
          29 ноября 2014
          Совершенно с Вами согласен, не вижу пока никаких оснований "пускать восторженные сопли". Нужно сначала отзывы от "зксплуатантов" изучить. поживём - увидим, что за "сокровище" этот "ратник" в реальных условиях.
          1. wot
            wot
            0
            29 ноября 2014
            в реальных срок носки 3 года но после срочника не все проживет 1 год
        6. Комментарий был удален.
        7. +6
          29 ноября 2014
          Так-то да, но ремень всегда был эрзац вариантом.
          Вы хотите, чтобы наши солдаты так и решали проблемы как какие-то бомжи ремнём и какой-то матерью? Чтобы государство и командование опять сказало делай, не давая приспособлений?
          Ремень был нужен, пока не появилась разгрузка. На него навешивались подсумки, кобуры и пр. А для связывания сейчас есть пластиковые наручи, которые также сложно перепилить (или перетереть обо что-то острое трением), как и ремень, места занимают практически никакого. Дополнительные рабочие места и время работы для заводов, где оно производится.
          Липучки спорная тема. Пуговицы не вариант, бывает слишком долго их вскрывать. Кнопки как для меня самое то, но цена поднимается. Липучки элементарно дешевле.
          Вспомним сколько вони в советские времена было по поводу новой формы - "зелёнки". Сколько вони было до этого по поводу введения "офицеров" и "солдат" в 1943 г.
          Ретроградом не назову, но вышеперечисленные моменты никак серьёзными не назвать. Больше похоже на расставание со старой, дряхлой, разваливающейся, но любимой игрушкой.
          Может ещё с кремниевыми пищалями побегаем? И начнём носить шашки и ногайки? А чё, пра-прадеды делали так...
          По поводу пиара... Ну это ж облик армии. Понятно, что не будут особо разглагольствовать по поводу РЛС или ракет, но форма в ближайшем военторге появится.
          1. +6
            29 ноября 2014
            В нормальную разгрузку поясной ремень входит wassat и никто не спешит его оттуда выкидывать . feel
            Пуговицы не вариант, бывает слишком долго их вскрывать.
            Что же это вы такое засунете в карман с пуговицами ,коль требуется так много времени? Грязь ,снег ,вода - карман на пуговицу застегнется в любом случае ,а вот липучка или кнопка забившись грязью дают хорошую вероятность содержимое кармана потерять . Для разгрузок уже нашли хороший вариант в виде пряжек фастекса . На форме желательно все иметь на пуговицах ,как самый надежный вариант .
          2. +4
            29 ноября 2014
            Возможно в перспективе липучки сменят магнитики. Не думаю, что они в производстве дороже липучек. Держать могут не хуже, и при открытии бесшумны, к форме могут пришиваться как и липучки. Снижается время доступа к содержимому кармана по сравнению с пуговичной застёжкой.
          3. +4
            29 ноября 2014
            Добавлю= никаких молний! Легко повреждаются! Попрбуй-ка активно перемещаться когда полы одежды распахиваются, пока ты не сделаешь пукли как на химкомплекте из деревянных палочек или завязки из веревок через ткань.
        8. +2
          29 ноября 2014
          Цитата: ЮБОРГ
          На кой нужны липучки забивающиеся грязью на полевой форме и издающие громкий звук при открывании? Где ремень?

          -------------------------
          В американском покрое BDU (Battle Dress Uniform) используются классические наволочные пуговицы, именно в силу своей надежности и удобства...Заменить пуговку и пришить её не надо специального инструмента (древняя как мир игла с ушком)...Покрой ACU используют в основном как форму для повседневной носки - свободный крой, куча "липы" для ношения знаков различия и разных планок для ранений или наименований подразделений. Ремень должен быть обязательно, более того должны быть брезентовые ленты с карабинчиками пластиковыми и металлическими, мало ли что связать или транспортировать...Также считаю, что можно даже для специальных подразделений надо иметь для комплекта штурмовой крюк-кошку и альпийский трос...
          Насчет автомата-штурмовой винтовки, это уже классическое "ах..еть, дайте два"...Почему нельзя оба иметь в коплектовании? Раньше же СКС и АКМ друг другу не мешали, а потом еще АК-74 был... Или переработать и сделать модульный комплекс-со сменными стволами и т.п.