Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему Украина не Грузия

Почему Украина не Грузия


Главная новость прошедших выходных, главный сюжет на предстоящую неделю — это, конечно, встреча президентов России и Франции в аэропорту Внуково по урегулированию "украинского", на самом деле — глобального, кризиса. Самое интересное в этой встрече в том, что вообще-то о ее результатах ничего не сообщалось, а догадок сколько угодно. И надежд тоже; самое типичное здесь сравнение — это аналогичная миссия прежнего президента Франции, Николя Саркози, после подозрительно похожего кризиса 2008-го года вокруг Грузии и Южной Осетии. Но в том-то и дело, что 2014-й — не 2008-й, Украина — не Грузия, сейчас все куда хуже, и разрешать нынешний кризис будет сложнее.

Партизан-одиночка?


Начнем с нот безошибочного оптимизма, звучавших на самой внуковской встрече и сразу после нее. В воскресенье Франсуа Олланд звонит германскому канцлеру Ангеле Меркель и "проводит оценку появившихся перспектив прогресса". На самой встрече он же заявляет — насчет урегулирования ситуации — "я думаю, что мы можем это сделать".

Владимир Путин, отвечая там же на вопросы корреспондентов, высказался так: "На мой взгляд, сейчас такая ситуация, которая позволяет надеяться на лучшее, и я думаю, во всяком случае, ожидаю, что это может произойти или произойдёт в самое ближайшее время".

Все прочее — одни сплошные догадки насчет того, как именно будут договариваться, в чем суть предложенных решений. Догадки делаются на основании общей ситуации, в которой оказались стороны, втянутые в этот кризис.

Из числа экзотических, но интересных, версия такая: ослабла одна из главных внутренних пружин кризиса, энергетическая. Саудовская акция по снижению цен на нефть ударила, конечно, и по России, но прежде всего она нарушила обширные планы США по поставкам сланцевых нефти и газа в Европу, вытеснив оттуда Россию. При низких ценах на нефть сланцевые проекты Америки выглядят бледно. Украину корежили зря.

Вторая очевидная версия в том, что Россия обманула ожидания тех, кто спланировал кризис: не поддалась на провокацию, не стала вводить войска на украинскую территорию. Нельзя же, в самом деле, вечно ловить в темной комнате черную кошку, если ее там нет, заявляя о "российских колоннах" в Донбассе и не предъявляя, раз за разом, никаких доказательств. Впрочем, версий много, и, возможно, все верны. Сводятся к одному: получилось не совсем то, что хотели. На поддержание нынешней ситуации ни у кого не хватит денег. Пора договариваться.

Поэтому один из наиболее интересных вопросов в этой истории — в какой роли выступает Олланд: партизана-одиночки, действующего против США или Германии, или представителя всего Запада в целом. Было забавно наблюдать за мягким спором его и Владимира Путина перед встречей в аэропорту: Олланд говорил о том, что пролетал мимо и решил — а не заехать ли поговорить, Путин напоминает, что вообще-то об этой встрече договаривались еще на "двадцатке" в Австралии, если не раньше.

Так дальше нельзя

Партизан в международной дипломатии почти не бывает. В этой связи интересно, как реагирует на олландовский десант Америка.

Полное молчание? Не совсем. В сегодняшней Washington Post опубликовано строго частное мнение двух экспертов. Там очерчены параметры возможного компромисса. По Крыму — провести заново референдум (в присутствии наблюдателей). Из Донбасса вывести "российских советников". США и Украина договариваются о том, что Украина в НАТО не вступит никогда. Ну, а санкции — понятное дело, "постепенно" снимутся.

К этим интересным предложениям мы сейчас вернемся, а пока отметим куда более интересные пункты этого "мнения". Насчет того, что бесполезно вооружать нынешнюю Украину, российские ВС все равно будут "в 10 или 20 раз мощнее". И о том, что доигрались до того, что Владимир Путин — это еще "самый умеренный" из действующих политиков. И по поводу того, что сотрудничество России слишком нужно в разных международных сюжетах, чтобы продолжать нагнетать нынешний кризис, так дальше нельзя.

Но есть проблема. Какие бы ни предлагались компромиссы, для заключения соглашений требуется очень серьезный элемент доверия. Попросту говоря, Москва должна знать, что ее не обманут. А вот как раз с этим большие проблемы. "Украинский кризис" плох прежде всего тем, что кто-то поспешил, был слишком уверен в победе, и натворил много такого, после чего на доверие Москвы рассчитывать не приходится.

И нет лучшей иллюстрации, чем напоминание о том, что нечто аналогичное мы уже переживали, в таком же кризисе и также с французским президентом. Это было в 2008-м году, когда войска тогдашнего "светоча демократии" Михаила Саакашвили атаковали Цхинвал, а российские войска осетин защитили. Николя Саркози предложил компромисс, Москва согласилась…

Похоже? К сожалению, не совсем.

Пыль и ковер

Об этой истории недавно вспомнил министр иностранных дел Сергей Лавров на пресс-конференции после встречи министров ОБСЕ в Базеле. Вопрос он поставил так: "К сожалению, когда извращаются факты, потом очень трудно работать с теми, с кем договаривались".

В 2008-м было заявление из 6 пунктов — "План Д.А.Медведева — Н.Саркози". В нем, рассказывает Лавров, "была преамбула, которая гласила, что президенты Российской Федерации и Французской Республики обращаются к конфликтующим сторонам в Грузии с призывом немедленного прекращения огня. Далее — все остальные пункты. Текст преамбулы, на мой взгляд, недвусмысленен — речь шла об инициативе России и Франции с призывом к конфликтующим сторонам в Грузии немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. Когда президент Франции Н.Саркози, согласовав этот документ в Москве, повез его в Грузию, М.Н.Саакашвили вычеркнул преамбулу, а наши французские коллеги почему-то об этом никому не сказали. Поэтому есть документ, который был подписан в Москве, и документ, который с какой-то закорючкой и без преамбулы появился после встреч в Тбилиси".

Что-то слышится родное. На Украине мы видим гражданскую войну, а нам пытаются объяснить, что конфликтующие стороны совсем другие, Россия и Украина. Но дело даже не в этом, а в том, что Украина — не Грузия, она больше, и проблемы может создать и создает куда серьезнее.

Это ведь никак не Россия виновата в том, что определенная часть украинского общества, как всегда случается в дни революций, по вине Запада погрузилась в кровавое безумие (о чем много написано, не буду повторять), и ситуация по сути неконтролируема. В Грузии подобного — в таких масштабах — не было. Не говоря о том, что Грузия расположена дальше от Европы, чем Украина, и угрозы хаоса для европейцев тогда быть не могло. Ну, и как Олланд и другие миротворцы будут поступать, если (когда) кто-то в Киеве начнет вычеркивать преамбулы и т.д.?

Украинский кризис был соркестрирован по старой, провальной грузинской схеме. Но когда схема выполнялась, Запад не уберегся от обмана, речь о знаменитом соглашении 21 февраля, который киевские революционеры нарушили уже наутро, при молчаливой благосклонности "гарантов". Тогда почему Москва должна принимать какие-либо гарантии сейчас?

Не говоря о главном. В 2008-м тоже была поразившая российское общество своей злобой и лживостью информационная кампания. Сейчас эту ошибку повторили в увеличенных масштабах, не оценив предыдущий урок — что такие кампании долго не живут. Если попросту, то главная ошибка Запада была в том, что никто не извинился за мерзость и ложь 2008-го. Тогда пришел глобальный кризис, кто-то понадеялся, что можно обо всем забыть. Замели пыль под ковер. А сейчас все повторилось, в крупных размерах.

Это не ссора с Москвой (властями России). Это ссора со всем российским обществом, в котором, после массовых убийств и массовой лжи вокруг Украины, быть поборником "западных ценностей" сегодня просто смешно. Под ковром нет уже места для новой пыли, да и сам ковер протерся до крайности. Так что нынешний — неизбежный в целом — "украинский" компромисс должен строиться на более твердом основании, чем прежний, в 2008-м.
Автор: Дмитрий Косырев
Первоисточник: http://ria.ru/analytics/20141208/1037187961.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 35
  1. MuadDib 10 декабря 2014 14:01
    Сразу говорю - статью не читал. Только заголовок прочел и сразу ответ пришел в голову - потому что рацион разный.
    1. Комментарий был удален.
    2. СРЦ П-15 10 декабря 2014 14:25
      . Под ковром нет уже места для новой пыли, да и сам ковер протерся до крайности. Так что нынешний — неизбежный в целом — "украинский" компромисс должен строиться на более твердом основании, чем прежний, в 2008-м.

      Этот ковёр не только протёрся до крайности, а и изъеден молью - молью лжи и антирусской пропаганды!
    3. afire 10 декабря 2014 15:00
      Я вот что подумал. Мы видим только то, что нам показывают - верно?

      А на самом же деле может быть вполне дружеский бизнес диалог между президентами.

      Оланд-Американцам нужно газ нам толкнуть и для этого необходимы высокие цены на газ(рентабельность). Для этого с нами вы разрываете контракт по южному потоку, а с турками заключаете, в итоге - пока до нас дойдёт, цена выровняется с желаемой американцами и мы получим так желаемое нашим сообществом диверсификацию поставок газа. И вы в плюсе и мы и американцы. А то они нас уже затюкали со своим газом.....
      Обама сказал, что пока Владимир думает, мы будем скупать подешевке нефть, заодно её обесценивая и поднимая курс $ и золота, которого у него море! Бизнес, просто бизнес... ничего личного.
      1. ДэнСабака 10 декабря 2014 15:48
        Нельзя же, в самом деле, вечно ловить в темной комнате черную кошку, если ее там нет, заявляя о "российских колоннах" в Донбассе и не предъявляя, раз за разом, никаких доказательств.

        Ну а что ещё остаётся делать гейропейским политикам? Искать в тёмной комнате чёрного волкодава, тем более зная, что он там есть?
    4. сибиралт 10 декабря 2014 15:07
      Ну, коль, нашу правду начали называть кремлёвской пропагандой, значит мы что-то усвоили от грузинских событий. Вещать со спутников на весь мир, иначе нельзя. Вот такая война, но не мы её устроили.
    5. Dormidont 10 декабря 2014 15:09
      Для MuadDib
      Очень остроумно. А почитать стоило бы.
    6. pavel_SPB 10 декабря 2014 16:16
      Сразу говорю - статью не читал. Только заголовок прочел и сразу ответ пришел в голову - потому что рацион разный.

      А зря,в статье вовсе про рацион ничего не говорится...размер бедствий разный,и последствия разные ,что для России ,что для Европы.
    7. 11111mail.ru 10 декабря 2014 17:22
      Цитата: MuadDib
      говорю - статью не читал. Только заголовок прочел и сразу ответ пришел в голову

      А без прочтения заголовка смогли бы ответ выдать?
      11111mail.ru
  2. Ловлю_ветер 10 декабря 2014 14:06
    У ВВП просто адовая работа. Его только паразитологи поймут. Общаться с подобными человеческими экземплярами нормальному человеку тяжело, а еще приходится улыбаться и руки пожимать.
    1. Комментарий был удален.
    2. Raskolnik 10 декабря 2014 15:38
      Тут главное команда )
      Распечатаю и на стенку повешу )) рядом с ватником и балалайкой
      1. Soy 10 декабря 2014 17:06
        Шапку ура-патриота не забудьте где-нибудь раздобыть smile
        Soy
      2. Дембель77 10 декабря 2014 18:42
        Цитата: Raskolnik
        Распечатаю и на стенку повешу )) рядом с ватником

        Так же сделаю.
      3. Баргута 10 декабря 2014 21:49
        Команда просто класс!!!
        Баргута
    3. Дембель77 10 декабря 2014 18:46
      Цитата: Ловлю_ветер
      Его только паразитологи поймут

      Почему только паразитологи, любой честно работающий человек его поймёт. Пахать всегда тяжело. Так ведь...?
  3. Витёк 10 декабря 2014 14:10
    Почему Украина не Грузия, а потому, что Грузия это не Украина!
  4. OldWiser 10 декабря 2014 14:10
    Какие к чёрту "компромисы"? Запад открыто озвучил цель - уничтожение России. О чём можно "договориться" - в каком виде "нас съедят" - "вкрутую" или "всмятку"? "Красная линия" пересечена, "отступать дальше некуда - позади Москва"...
    1. 11111mail.ru 10 декабря 2014 17:26
      Цитата: OldWiser
      "отступать дальше некуда - позади Москва".

      В 1941 году там был И.В.Сталин, а сегодня "рублёвщики".
      11111mail.ru
  5. Василий Ивашов 10 декабря 2014 14:14
    "Это не ссора с Москвой (властями России). Это ссора со всем российским обществом, в котором, после массовых убийств и массовой лжи вокруг Украины, быть поборником "западных ценностей" сегодня просто смешно". Когда эта истина дойдёт западных политиков. Или они думают. что нашим обществом моно точно так же не считаться, как и со своим собственным. Этак они могут и незапланированный урок демократии получить, в том стиле в каком любят их выдавать сами. Поостеречься им надо, потому как будет больно, очень больно.
  6. пенсионер 10 декабря 2014 14:21
    Активисты ворвались в сессионный зал горсовета Запорожья и потребовали отставки мэра Александра Сина; ему предложили два варианта — отправиться в тюрьму или воевать в Донбасс, передает телеканал "112 Украина", который показывает происходящие события в прямом эфире.

    Источник: http://politikus.ru/events/37813-vtoraya-vinnica-mitinguyuschie-vorvalis-v-gorso

    vet-zaporozhya.html
    Politikus.ru

    Так ведь никакого Айдара на них на всех не хватит! sad
  7. VNP1958PVN 10 декабря 2014 14:21
    Международный валютный фонд (МВФ) заявил, что Украине в ближайшее время необходимо выделить еще 15 миллиардов долларов дополнительно к выделенным ранее 17 миллиардам, чтобы не допустить финансового коллапса.
    Грузия обходилась забугру гораздо дешевле request И через Грузию не шёл газ в Цеевропу!
  8. kompotnenado 10 декабря 2014 14:24
    быть поборником "западных ценностей" сегодня просто смешно.|||||||||||\ Вот эта мысль должна тиражироваться и кувалдой забиваться в мозги всех россиян. Быть поборником "западных ценностей" означает быть поборником фашизма, нацизма, педерастии, наркомании, проституции, педофилии и прочих западных радостей. Почему-то не приходит на ум никаких других "западных ценностей".
    kompotnenado
  9. Комбитор 10 декабря 2014 14:25
    <<Олланд говорил о том, что пролетал мимо и решил — а не заехать ли поговорить>>
    1. pavel_SPB 10 декабря 2014 16:19
      а че это у них костюмы и галстуки одинаковые?
  10. nicollider 10 декабря 2014 14:36
    не думаю, что в Крыму проведут ещё 1 референдум: после того, что происходит вна украине только безумец захочет обратно в её состав.
    nicollider
    1. Не служил 10 декабря 2014 14:51
      да думаю можно и провести, но только за их счёт.
  11. Комментарий был удален.
  12. нивасандер 10 декабря 2014 14:44
    французик из бордо
  13. Комментарий был удален.
  14. DedJara 10 декабря 2014 14:47
    " По Крыму — провести заново референдум (в присутствии наблюдателей)"
    Что-то мне это напоминает...
    Это вам не Окраина, господа! Здесь по 20 раз перевыборы не проводят.
  15. masters 10 декабря 2014 14:55
    Цитата: СРЦ П-15
    . Под ковром нет уже места для новой пыли, да и сам ковер протерся до крайности. Так что нынешний — неизбежный в целом — "украинский" компромисс должен строиться на более твердом основании, чем прежний, в 2008-м.

    Этот ковёр не только протёрся до крайности, а и изъеден молью - молью лжи и антирусской пропаганды!

    С языка сняли, одна основа просвечивает.
  16. mamont5 10 декабря 2014 16:17
    Цитата: Витёк
    Почему Украина не Грузия, а потому, что Грузия это не Украина!


    Потому что Украина скоро будет хуже Сомали. Если вообще будет...
  17. Val_Y 10 декабря 2014 16:41
    А в Одессе шарахнули офис волонтеров для АТО wink на углу Адмиральского проспекта и улицы Краснова. "Мощность заложенного взрывного устройства составляла 1 килограмм в тротиловом эквиваленте. Практически уничтожено помещение, которое арендовала волонтерская организация занимающаяся помощью для воинов АТО", — написал Шкиряк на своей странице в Facebook.
    1. mehmeh 10 декабря 2014 19:00
      Глаз радует . хорошо что соседи в порядке вроде
      mehmeh
  18. ZAM 10 декабря 2014 16:46
    Все просто, на майдане похоже все вышло из под контроля запада уже в самом начале, еще год назад и никто не знает, что делать. Теперь видим экспромт так сказать.. Кидаются из крайности в крайность...Они там за океаном рамцы попутали и потеряли реальность. А реальность такова, что Крым всегда был русским, да и Украина по большей части... Столько русской крови веками проливать, что бы просто, на раз-два заполучить от России все? Х.рен им. Они хотели слишком просто и быстро, но расхлебывать придется долго и больно...
    ZAM
  19. MainBeam 10 декабря 2014 16:48
    Так что нынешний "украинский" компромисс должен строиться на более твердом основании

    И какие ваши предположения или ожидания об "основании"? По-моему, украинский кризис напоминает карибский тем, что основания должны быть одни - "полный отвод войск", т.е. смена майданутой власти.
    Плюсом уголовное преследование и зачистка территории от фашиков, гаагский трибунал для Порошенко & Ko
  20. григорьевич 10 декабря 2014 17:19
    В дополнению "Почему Украина не Грузия"В Грузии не было такого зомбирования населения как в окраине.И никогда русских не считали врагами.Очень тепло встречают наших соотечественников туристов и ностальгируют по союзу,особенно среднее и старшее поколение.
    Извините за отступлении от содержания статьи.
  21. Nikoloo 10 декабря 2014 17:21
    Когда с нами хотят договориться, то торопиться не надо. А идти по-порядку. Скажем сначала пусть опубликуют данные о Боинге .
  22. avvg 10 декабря 2014 17:35
    Интересы Запада в Грузи и на Украине одинаково, не давать приблизится к РОССИИ,а силы и средство используемым Запада зависит от трудности или легкости выполнение данных задач. На Украине расходы превышает, видимо Грузи. Запад уже в лице Румыния(хватит деньги просит у запада) и других государства высказывает недовольство.
  23. Rigla 10 декабря 2014 17:52
    Цитата: Raskolnik
    Тут главное команда )
    Распечатаю и на стенку повешу )) рядом с ватником и балалайкой

    Для симметрии надо Рамзана еще сзади Шойгу поместить!
  24. Дембель77 10 декабря 2014 18:57
    Полное молчание? Не совсем. В сегодняшней Washington Post опубликовано строго частное мнение двух экспертов. Там очерчены параметры возможного компромисса. По Крыму — провести заново референдум (в присутствии наблюдателей). Из Донбасса вывести "российских советников". США и Украина договариваются о том, что Украина в НАТО не вступит никогда. Ну, а санкции — понятное дело, "постепенно" снимутся.

    Надо объективно рассматривать любые предложения по Крыму и Украине, если эти предложения отвечают
    национальным интересам России. Пусть предлагают, что хотят, всё равно за нами правда, а кто прав
    тот и сильнее!
  25. 1goose3 10 декабря 2014 19:39
    в какой роли выступает Олланд

    Природная воспитанность Путина не позволила послать Олланда и не приехать в аэропорт для встречи. Хотя о бессмысленности разговоров и договоров с шошками он говорил в послании.
  26. 23424636 10 декабря 2014 19:53
    я уже писал но модераторы смыли олланд приехал за откатом за мистрали все остальное тосты
  27. ЛукичЪ 10 декабря 2014 20:19
    «УКРАИНА И ГРУЗИЯ - ОДНА СУДЬБА ДВУХ СТРАН» - ОБРАЩЕНИЕ ГРУЗИНФОРМ К УКРАИНСКОМУ НАРОДУ

    Среда, 10 Декабря 2014 г. 14:29 + в цитатник

    полностью здесь http://www.liveinternet.ru/users/miss_sv/post346106858/
  28. Прямой 10 декабря 2014 20:43
    Еще большой вопрос как в истории будет освещаться "не ввод российских войск на Украину" при геноциде ВСУ русского населения Донбасса. Вы уверены, что это не назовут предательством русского народа из-за корыстных интересов группы лиц?
  29. IMAN 11 декабря 2014 05:30
    Походу Америкосы ,Оланда ,как девочку по вызову к ВОВЕ прислали.И переговорить,и задобрить сразу:-)
    IMAN

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня