Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Китайцы считают эти земли своими". Как сохранить Дальний Восток?

"Китайцы считают эти земли своими". Как сохранить Дальний Восток?


Практически столыпинская затея раздать землю на Дальнем Востоке всем желающим россиянам может обернуться для ее инициаторов глубочайшим разочарованием. Без инфраструктуры – дорог и социальных учреждений, без технопарков и предприятий, рынков и портов люди там долго не задержатся. Тогда на помощь придут наши стратегические партнеры – китайцы, стесненные у себя в стране работяги. Наверное, не этого ждал Владимир Путин, соглашаясь с предложением своего полпреда в Дальневосточном федеральном округе! О том, как заселить Дальний Восток и защитить его от "китайской угрозы" - в материале Накануне.RU.

"Мы хотим предложить на Ваше рассмотрение меру, которая, на наш взгляд, помогла бы усилить тенденцию притока людей на Дальний Восток, потому что основное, естественно, люди, без людей мы никакую экономику не разовьем. У нас там сегодня в государственной собственности находится 614 млн гектаров земли. Мы хотим предложить создать механизм бесплатного выделения каждому жителю Дальнего Востока и каждому человеку, который хотел бы приехать на Дальний Восток, одного гектара земли, который может использоваться для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйств", - сказал Владимиру Путину полпред в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев.


На первый взгляд, затея выглядит многообещающей и напоминает программы освоения Сибири царских и советских времен. Но будет ли она столь же успешной?

По мнению историка, писателя Николая Старикова, важно установить испытательный срок для претендента на землю, чтобы тот успел определиться – хочет он обосноваться на Дальнем Востоке или нет. "Проблема заселения бескрайних просторов Дальнего Востока не была решена ни в царское время, ни в советское время. После крушения нашего государства в 1991 г. эта проблема обострилась не из-за увеличения населения Дальнего Востока, а из-за его сокращения. Сегодня, в некотором смысле, я назвал бы это реинкарнацией идей Столыпина, который заселял Сибирь, переселяя россиян из центральной части России, давая им землю, давая им подъемные и оказывая всяческую помощь. Тут мы видим использование подобных методов, когда предоставляется значительный участок земли, чтобы человек мог приехать и начинать строить дом, вести хозяйство. Мне кажется разумным, чтобы земля в собственность выдавалась не сразу, а по прошествии времени, когда станет ясно, что человек переехал и принял для себя окончательное решение остаться на Дальнем Востоке", - сообщил историк корреспонденту Накануне.RU.

Такой испытательный срок предусмотрен. По задумке Юрия Трутнева, гектар земли будет предоставляться для ведения сельского, лесного, охотничьего хозяйства, для создания бизнеса на пять лет. По прошествии этого времени участок либо останется у собственника, либо отойдет обратно государству.
Однако пустая земля вряд ли простимулирует людей сменить место жительства и переехать на Дальний Восток. По словам председателя Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрия Крупнова, один гектар земли на Дальнем Востоке – это как два колеса от Феррари – перспективно, но бесполезно. "Даже неплохой участок земли на Дальнем Востоке можно купить за 500-1500 долларов. Не земля является лимитирующим фактором. Основное – это вложение в землю, поэтому один гектар означает то же самое, как если бы государство ставило условие: вы приобретаете Феррари, а мы для этого даем вам два колеса от Феррари. Остается еще найти 1 млн долларов на эту машину. Так что, 1 гектар - это незначительная часть тех вложений, которые нужны для того, чтобы дальневосточник жил достойной жизнью, и люди не убегали с Дальнего Востока, а приезжали туда жить", - отметил Крупнов в разговоре с Накануне.RU.

Согласен с этим и публицист, футуролог Максим Калашников. "Идея смешная. При царе для переселения на Дальний Восток давали полноценные земельные участки. На одном гектаре сельское хозяйство вести невозможно. В лучшем случае – для сада, огорода. Эта мера не привлечет фермеров, чтобы они ехали осваивать Дальний Восток. Эта мера больше подходит корейским и китайским огородникам. Понятно, что это лучше, чем ничего, это хоть что-то. Но ждать от этой меры великого коренного перелома не приходится", - сообщил Накануне.RU Калашников.

В свою очередь ведущий эксперт Российского института стратегических исследований (РИСИ), редактор портала demographia.net Игорь Белобородов считает, что вовсе не обязательно ограничиваться лишь упомянутой Трутневым деятельностью, работать там сможет кто угодно: программисты, переводчики, предприниматели широкого профиля, фрилансеры, дизайнеры и так далее. Идею президента и полпреда нужно поддержать, чтобы не потерять важную для России территорию Дальнего Востока.

"Надо сделать так, чтобы близость к Азиатскому-Тихоокеанскому региону стала нашим преимуществом. Для этого все возможности есть, начиная с рыбного промысла, заканчивая лесными ресурсами, полезными ископаемыми и самой территорией. Территории очень большие и богатые. Основное богатство российское сосредоточено как раз на востоке – это Сибирь, Урал, Дальний Восток - это то, за счет чего страна живет. Поэтому российское присутствие там надо только умножать. Если с одной стороны границы у нас плотность населения менее одного человека на квадратный километр, я имею в виду приграничье с Китаем, то с обратной стороны у нас 140 человек на квадратный километр. Не надо быть большим аналитиком, чтобы спрогнозировать, что в будущем, если территории не будут заселяться, мы их потеряем", - пояснил Накануне.RU Белобородов.

Эксперты сходятся во мнении: чтобы заселить Дальний Восток, государство должно создать для этого условия: наладить инфраструктуру, построить предприятия, иными словами, сделать так, чтобы человеку было ради чего остаться. Элементарно, если рядом с новым местом проживания не будет школ и вузов, семья вскоре переедет оттуда, и ни о каком заселении территории не будет идти речи.

"Чего ради люди туда поедут? Чтобы освоить Дальний Восток, нужны программы развития, чтобы человек, который решит переехать на Дальний Восток, знал, что там строятся космодромы, возводятся новые предприятия, современные порты. Тогда человек туда поедет, и там можно будет делать жизнь, там можно будет расти и богатеть, повышать свой социальный статус. Пока этого на Дальнем Востоке я не наблюдаю. Порт Дальний Восток не входит даже в четвертую десятку среди дальневосточных портов. Вместо того, чтобы строить там крупные узлы развития, строить там порт, "биотехнополис", передовые предприятия, развивать сельское хозяйство, принимаются такие вот половинчатые меры. Даже не половинчатые, а это четверть меры. Скорее всего, они закончатся ничем и замещение русских на Дальнем Востоке корейцами и прежде всего китайцами продолжится. Туда еще очень активно едет Северный Кавказ, потому что выходцы из Чечни в Хасанском районе (на границе с Кореей и Китаем) составляют уже больше половины", - добавил Калашников.

Существует опасность, что освоением дальневосточных территорий могут заняться соседи – трудолюбивые китайцы. Этот процесс идет на Дальнем Востоке с незапамятных времен, с принятием решения о выдаче земли, он рискует усугубиться, ведь россиянам ничего не мешает подзаработать на сдаче этих участков в аренду иностранным гостям.

"Ушлые китайцы будут делать так же, как земельные спекулянты. Они будут брать земельные участки в аренду сразу у многих людей. Причем китайцы, как мне рассказал глава Прибайкалья еще в 2001 г., "спасают" колхоз. Работают они как звери. Разбивают на этом гектаре огороды, интенсивно трудятся, трудятся командой, и, соответственно, получают товар. Безусловно, такая угроза есть. То, что я вижу сейчас на Дальнем Востоке – то, что китайцы тихо занимают спокойные территории", - сказал Калашников.

Освоение китайцами Дальнего Востока происходило еще до революции, правда тогда многое было по-другому. В начале ХХ века Китай был раздроблен и слаб, теперь это мощная промышленная держава, с населением, возросшим в три раза, и ядерным оружием. Это заставляет насторожиться.

Однако в "китайскую угрозу" сегодня верят не все, ведь Китай является нашим стратегическим партнером, нашим сторонником в экономике и геополитике. "Эта угроза сильно преувеличивается при помощи наших западных "партнеров" прозападным лобби внутри России, с целью ослабить нашу страну. Сегодня Китай – стратегический партнер России, и мы должны это понимать", - считает Стариков.

Но, как говорится, "в тихом омуте…"

"Когда мне говорят, что китайцы никогда в жизни не занимались экспансией и прочее-прочее, я всегда отвечаю: "Когда-то все происходит в первый раз". Я думаю, что китайцы как терпеливые люди понимают, что русские умирают и сами идут к ним на поклон. Они, в конце концов, эти земли заселят. Это видно по их действиям. Говорить они могут что угодно, я смотрю, как они работают. Они считают Приморье отторгнутыми у себя территориями в 1857 г. Они считают эти земли своими", - подчеркнул Калашников.

Игорь Белобородов отмечает, что нам стоит опасаться китайцев уже по той простой причине, что в Китае существенный дисбаланс численности мужчин и женщин, а это значит высокую вероятность развязывания войны. "Стратегическое партнерство отнюдь не является помехой "тихой", в китайском стиле, экспансии. Это никто не отменял. Наоборот, будучи внешне другом, легче производить "мягкие" формы завоевания. Это вполне в духе "тихой" китайской агрессии. Там в трудоспособном активном возрасте сейчас находятся сотни миллионов людей. Кроме того, дисбаланс в численности мужчин и женщин в ближайшее время составит, а может быть уже составляет, около 30 млн. Это значит, что мы имеем у своих границ людей, которые априори не найдут себе пару для брака в Китае. Что это означает? Один из вариантов - распространение гомосексуализма на китайской территории, второй вариант – поиск невесты за рубежом. С другой стороны, это прямая агрессия. Потому что, когда в населении в возрастной и половой структуре преобладают мужчины, это, по исторической практике, ведет к войнам. Китай – это действительно угроза. И не только Китай, там у нас еще страна под боком, которая входит в десятку самых населенных стран – Япония. Если присмотреться, есть поводы для беспокойств", - сообщил эксперт.

Не исключено, что заселение китайцами Дальнего Востока происходит с одобрения не самых патриотически настроенных представителей власти. Очевидно, что такой подход – губителен для страны.

"Русским невыгодно, чтобы китайцы там селились. Русским нужно самим осваивать Дальний Восток, используя новейшие достижения техники. Советский Союз Сибирь осваивал за счет вертолетов, вездеходов – передовой техники на те времена. Это [заселение российского Дальнего Востока китайцами] может быть выгодно некоторым лицам в Кремле, которые на Дальнем Востоке поставили крест еще в 1990-х, мол "давайте запустим туда китайцев, у нас все равно там людей нет, и мы не знаем, что с ним делать". Есть некие придворные "патриотические" аналитики, которые говорят, что нам надо китайцев запускать, это выгодно. Китайцам выгодно только одно – они "свою" землю возвращают. Они видят, что русские вымирают, что русские отдают им территории, и они относятся соответствующим образом. Нам не может быть выгоден процесс, в результате которого мы лишимся перспективнейших земель на Дальнем Востоке", - считает Калашников.

Чтобы этого не произошло, необходимо заселить Дальний Восток российскими гражданами, что в свою очередь требует обеспечения условий для жизни и работы. Бесплатная земля же в списке мер – далеко не на первом месте. Нелишним будет обратиться к опыту СССР. В Советское время развитию Дальнего Востока было уделено большое внимание. В 1932 г. в Комсомольске-на-Амуре началось строительство "Бастиона труда и обороны", был заложен авиационный завод, перерабатывающие предприятия, военные и железнодорожные объекты. В Приморье добывали редкие руды, создавалась огромная база тралового, рыболовного флота. На Салахине развертывались исследования феноменально больших растений. Развивался авиационный завод в Арсеньеве, там производили вертолеты и крылатые ракеты. Сегодня ничего подобного не происходит. Вместо этого российское руководство предлагает гражданам по одному гектару земли, чай, с остальным сами справятся.

"Основание Владивостока было заявкой на выход в Азиатский-Тихоокеанский регион и рост могущества Российской империи. А теперь это остатки былого величия. Надо, наоборот, стратегию опережающего русского развития применять, а не китайского", - считает Калашников.

Нет, земля – это, конечно, хорошо. Со стороны государства это хоть какой-то вклад в развитие территории. Но без привязки к другим мерам такое предложение выглядит ненужной подачкой, с которой мало того, что ничего не сделать, но которая сама станет тяжким бременем.

"Предлагаемая мера – очень перспективная, если будет рассматриваться в системе, как минимум, из 10 подобных мер. Не изолированно, не так, что раздадим по гектару, или, как уже предложил губернатор Магаданской области, по пять, и, жизнь зацветет. Конечно, так не будет. Это хуже, чем иллюзия, это преступная по сути идея. В момент развала СССР крестьянам раздавали землю – паи – в итоге практически все крестьяне оказались безземельными, поскольку не могли инвестировать в эту землю, а даже если и могли инвестировать, и кто-то стал фермерами с этой землей, то никто из них не пережил 1990-е годы. В этом плане земля – огромная обуза, объект, требующий колоссальных инвестиций. Нужно рабочее место, которое бы давало высокую зарплату для высоких цен на Дальнем Востоке, инфраструктура, чтобы человек мог уехать-приехать, жилье и так далее. В совокупности – это колоссальные расходы, помимо самого участка, который практически ничего не стоит", - резюмировал Крупнов.
Автор: Анна Смирнова
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/19972/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 95
  1. Svetovod 27 января 2015 05:29
    Затея очень хорошая ..... для позапрошлого века, где детей с детства учили труду, и они вкурсе были что это такое и что это норма.

    Сегодня это выглядит замазыванием пробоин. Чиновники считают народ за тупых букашек, и из всего небогатого арсенала - кнут да пряник - подкидывают крошек.
    Стартовый капитал нужен если нечего продать, покидая большие ленивые города.

    Одна надежда на романтиков , росших в деревнях, и никакой на власти.
    1. BELGAM 27 января 2015 06:03
      Маленькая поправочка, именно на эту власть надежды нет. А если будут умные люди у руля то можно многое изменить было бы желание.
      1. varov14 27 января 2015 11:10
        Очередное выеживание губернатора, ума нет а выделиться хочется. Промышленные предприятия надо строить, а вот в качестве жилья, дать возможность построить коттеджи, конечно если есть желание, причем дать земли, которой оказывается девать некуда, соток 20 - 30, естественно обеспечив за гос счет инфраструктурой - дороги, водопровод, канализация, школы, больницы и т.д. Вот тогда будет и рабочая, квалифицированная сила, плюс хобби - еще и накормят сами себя, в свободное от работы время. А так ляпнул чушь, а как до дела дойдет, действительно что-то строить начнут, под коттедж хр.ен что выпросишь, этот-же або.лдуй стеной будет стоять.
        1. WKS 27 января 2015 12:35
          Следовало бы вспомнить не только Столыпина, но и опыт заселения безлюдной Новороссии. Туда переселяли не только безземельных крестьян умеющих работать на земле, но и еврейские семьи из местечек. Евреи там занимались самогоноварением и спаиванием русского населения. Земли давали не один гектар, а как минимум 30 десятин, это больше нынешних 30 гектаров. Для обживания выдавался госкредит, на который можно было построить все хозяйственные и жилые постройки, купить скот и инвентарь. Все переселенцы на 10 лет освобождались от налогов. И пр. и пр. Результат налицо. Сейчас Новороссия плотно заселена, а евреи значительно ассимилированы и оторваны от национального занятия винокурением.
          WKS
          1. shershen 27 января 2015 13:57
            Возможно наша власть таким образом реализовывает какие-то негласные соглашнепия с китайцами. В самом деле из русских мало кто попрётся осваивать гектар на дальнем востоке, а китайские крестьяне - даже очень(а главное - их до хрена, каждому по гектару и нет половины дальнего востка!). То есть через подставных лиц можно будет потом перепродать огромные территории кому угодно (как с ваучерами было).
            Короче, моё мнение - легализация китайской экспансии.
          2. mervino2007 27 января 2015 20:06
            Цитата: WKS
            Для обживания выдавался госкредит, на который можно было построить все хозяйственные и жилые постройки, купить скот и инвентарь.

            Один гектар - это для Дачников, в обжитой коммуникациями и др. инфраструктурой местности. Чтобы до врача, до школы добраться можно было бы за час, а не за сутки. Без всего этого - пустая затея, для ГАЛОЧКИ. Потому никто и не говорит про кредиты на обустройство ХОЗЯЙСТВА. Маниловщина. Ещё не пришло осознание будущих потерь.....
          3. Комментарий был удален.
        2. kr33sania 27 января 2015 12:40
          Но делать то что-то надо!
      2. Гигант мысли 27 января 2015 11:53
        С китайцами надо дружить, но в тоже время ухо держать востро, и постараться не делать непоправимых ошибок.
      3. silver_roman 27 января 2015 13:51
        А чем Вам Путин не нравится?
        Тут дело не в уме стоящих у власти, точнее не только в уме и далеко не в уме.
        Нужно ломать систему, которая была навязана стране, и которая высасывает все соки из нее.

        А по сути земель могу сказать следующее:
        идея в принципе не плоха дать 1 Га земли, но верно подмечено, что этого мало.
        Можно разработать некую систему финансирования по типу материнского капитала.
        Объективно если взять 100 000 человек и в течение 5 лет выдать им скажем 100 000 долларов.
        Само собой здесь отличное место для хищений и коррупции. Для этого нужно выдавать средства порционально, т.е. нужен контролирующий орган. Комиссия определяет, кто действительно пытается обустроить свое хозяйство,а кто тупо наживается за счет государства.

        По факту это переселение 100 000 людей. Расходы - 10 000 000 000 долларов. Не так и много относительно поставленной цели. Если программа себя оправдает, то повторить, но уже с большим количеством людей. Помимо развивать инфраструктуру, создать особую зону для ведения бизнеса. Главное контроль и все получится.

        А дать чисто землю - это ерунда. Представляю семью, стоящую где-нибудь в степи с чемоданами на участке в 1 Га.дико выглядит.
    2. drop1 27 января 2015 06:13
      Цитата: Svetovod
      Чиновники считают народ за тупых букашек, и из всего небогатого арсенала - кнут да пряник - подкидывают крошек.
      Стартовый капитал нужен


      И хороший капитал. Большие подъемные. У Столыпина пример можно взять.
      1. vladkavkaz 27 января 2015 09:03
        drop1
        У Столыпина?А это что,удачный пример?
        провал переселенческой политики ( до 60 %всех переселенцев вернулись обратно, из них 10,9 %белорусских крестьян).

        - на крестьянский двор приходилось 2-4 десятины, при норме 7-8 десятин,

        - основное с/х орудие - соха (8 млн. штук), 58% хозяйств не имели плугов,

        - минеральные удобрения применялись на 2% посевных площадей,
        - в 1911-1912 гг. страну поразил голод, охвативший 30 млн. человек.
        Главный же крах реформ Столыпина состоит в том, что он хотел осуществить реорганизацию вне демократическим путем и вопреки ему Струве писал: « Именно его аграрная политика состоит в кричащем противоречии с его остальной политикой. Он изменяет экономический фундамент страны, то время как вся остальная политика стремится сохранить в возможно большей неприкосновенности политическую "надстройку" и лишь слегка украшает ее фасад.[17] Конечно же Столыпин был выдающимся деятелем и политиком, но при существовании такой системы, которая была в России, все его проекты "раскалывались" о непонимание или о нежелание понять всю важность его начинаний. Надо сказать, что без тех человеческих качеств, таких как: смелость, целеустремленность, напористость, политическое чутье, хитрость - Столыпину вряд ли удалось сделать хоть какой вклад в развитие страны.
        Более подробно тут
        http://www.newreferat.com/ref-17268-9.html
        И вот тут
        Таким образом, проведенный анализ показывает, что столыпинская аграрная реформа по сути провалилась еще до первой мировой войны. А это значит, что ходом исторического развития была снята возможность победы «прусского», буржуазно-консервативного варианта аграрного капитализма. Оставалась вроде бы лишь возможность победы «американского», крестьянского типа аграрного капитализма. Однако и здесь ход исторического развития привел к ситуации, когда уже в силу социально-политических причин победа и этого типа становилась невозможной.
        http://scepsis.net/library/id_2207.html
        1. user3970 27 января 2015 11:07
          ВВП плохо знает историю России , иначе он не ставил бы памятники Столыпину - разрушителю исторической крестьянской общины . Если мозги есть , то сравните , Израильские кибуцы, которые плодами , выращенными в условиях пустыни ещё умудряются и Россию кормить.
          1. Alexey RA 27 января 2015 14:10
            ВВП хорошо знает историю России.
            Попытка сохранить общинную систему привела Империю к тому, что 80% её населения оказались выключены из экономики. Общинные крестьяне жили практически натуральным хозяйством, производя в урожайные годы чуть больше, чем могли потребить сами.

            Собственно, именно община была гирями на ногах промышленности Империи - произведённую продукцию просто некому было продавать. Населения много, а покупать - некому. Кроме того, низкий уровень развития с/х сезонно вытягивал рабочих из городов - были жалобы судостроителей, что рабочие весной и осенью уходят в деревни помогать родственникам.

            ...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%*. В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. По данным одного из французских статистических сборников (Statistique Agricole de la France), в среднем урожайность главных хлебов, исчисленная для 8 государств (Германии, Франции, Великобритании, Бельгии, Соединенных Штатов, Канады и Австралии), выше урожайности в России: для пшеницы — на 48,5%, ржи — на 57,1%, ячменя — на 34,3%, овса — на 50,3% и картофеля — на 69%. Сравнение это окажется для России еще невыгоднее, если взять некоторые специальные культуры и промышленные растения и, в особенности, животноводство.

            Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1910 год»
            1. vladkavkaz 27 января 2015 15:49
              Alexey RA
              Заковыристо отвечаете.
              Не в общине дело,а в том,что все товарное зерно,в количествах которое могло бы приносить прибыль производиллось,А)в крупных помещичьих хозяйствах,Б)Кулацкие хозяйства,те же латифундии ,где крестьяне были просто наемными батраками.

              Вы скажете что Россия торговала зерном и всю Эуропию кормила,ну да,конечно-так и говорили-НЕ ДОЕДИМ но вывезем,в итоге,во всяких франциях баре пропивали 2 миллиарда золотых,в своих незабвенных попойках и прогулках по Монмантру и в Баден Бадене,а крестьяне лебеду пополам с очистками кушали,а так конечно все пучком,все прелестно..община была вредна.
              ВЫ ПОВТОРЯЕТЕ то,что привело в конечном итоге страну к событиям 17 года.К ФЕВРАЛЮ.

              И вообще,стоило бы вам помнить,игрища с землей,с частной собственностью на нее в размерах латифундий,залог очередного кровавого передела.
              ЭТО ВАШ Столыпин и его реформы.
              1. Alexey RA 27 января 2015 17:02
                Цитата: vladkavkaz
                Не в общине дело,а в том,что все товарное зерно,в количествах которое могло бы приносить прибыль производиллось,А)в крупных помещичьих хозяйствах,Б)Кулацкие хозяйства,те же латифундии ,где крестьяне были просто наемными батраками.

                Именно в общине. Общинная структура фактически законсервировала сельское хозяйство на уровне "как-нибудь проживём". Зачем вкладываться в землю, если в следующий раз нарежут по-другому? Зачем горбатиться, вылезая из кожи - всё равно община не даст пропасть? Зачем куда-то ехать - и тут как-нибудь проживём, не помрём? И десятилетиями тянуло лямку большинство населения, фактически выключившись из жизни страны.

                Другая проблема в том, что для развития той же промышленности нужны были свободные руки. Взять их можно было только из села. Для этого нужно было повысить производительность труда в с/х и угробить патриархальное с/х, переведя его на другую основу. На эволюционный переход у Империи времени уже не было: другие страны сделали это намного раньше - вспомните "огораживание", "закон против бродяжничества" и "работные дома".

                Собственно, именно из-за затягивания промышленной революции на селе и пришлось кое-кому проводить коллективизацию известными нам методами.
                Цитата: vladkavkaz
                И вообще,стоило бы вам помнить,игрища с землей,с частной собственностью на нее в размерах латифундий,залог очередного кровавого передела.
                ЭТО ВАШ Столыпин и его реформы.

                А затягивание реформ в с/х только повышает давление в котле. Особенно в Империи с её выкупными платежами и ростом населения общин при сохранении посевных площадей.

                Империя, при всём своём внешнем индустриальном лоске, со сути дела оставалась аграрной страной. Её промышленность, особенно хай-тек (по тем временам), по большей части держалась не на частном спросе, а на госзаказах (кое-кто из отечественных директоров вообще называл такую промышленность "искусственной"). За примерами далеко ходить не надо: автопром Империи начал развиваться только после того, как государство гарантировало заказ на а/м для армии. Тот же Завод Рябушинского (производство "Фиат" по лицензии) в 1916 начали строить именно под госпрограмму. А до этого - см. закрытие завода Лесснера.
      2. Виктор Кудинов 27 января 2015 09:11
        Что там подъемные. Как-то довелось слушать лекцию на тему переселения на Дальний Восток в период проведения столыпинской реформы. Там и земля, и бесплатная доставка к месту, и подъемные и на много лет вперед освобождение от налогов и пр. Один перечень льгот и их детализация - на полчаса внимания. Не стоит изобретать то, что хорошо работало более 100 лет назад. А на Дальнем Востоке это работало. Достаточно поднять те условия, подкорректировать с учетом новых особенностей - и можно было бы запускать. feel
        Виктор Кудинов
        1. vladkavkaz 27 января 2015 15:53
          Виктор Кудинов
          Что то не вяжется ваш радужный комментарий с реальностью Столыпинской аграрной реформы.
          Экономич. влияние С. а. р. полнее всего сказалось на процессе мобилизации крест. надельной земли, отражавшем растущую классовую дифференциацию в деревне. За 1908-15 1079,9 тыс. домохозяев (52,7% вышедших из общины) продали 3776,2 тыс. дес., т. е. 22,4% земли единоличного владения. Кроме того, продали землю 124,8 тыс. владельцев подворных участков - 328,7 тыс. дес. (за 1910-13). Всего крестьянами было продано 4104,8 тыс. дес. надельной земли. Землю продавали вследствие фактич. разрыва с земледелием, упадка х-ва, нехватки рабочих рук и т. п. причин, свидетельствовавших о разорении. Для улучшения х-ва продало землю всего 6-7% продавцов.
          Хуторское и отрубное землевладение, созданное за 1907-16, составило на надельной земле 1317,3 тыс. х-в с 12 777,1 тыс. дес., на землях, приобретенных с помощью Крест. банка, - 339,2 тыс. х-в с 4136,9 тыс. дес., на казенных землях - 13,5 тыс. х-в с 223,7 тыс. дес., т. е. всего 1670 тыс. х-в с 17 137,7 тыс. дес. (13,6% надельных дворов, 12,2% площади надельной земли). При этом хутора получили минимальное распространение, вдвое меньшее, чем отруба. Выделение на хутора и отруба требовало значит. средств и было под силу лишь зажиточным крестьянам и кулакам; недостаточно обеспеченные хуторяне и отрубщики разорялись.
          Крестьяне ответили на столыпинское "землерасстройство" стихийными бунтами протеста против произвола властей и полиции, против "новых помещиков" - кулаков хуторян и отрубщиков. В 1907-14 было зарегистрировано 1067 крест. выступлений, а вместе с поджогами - 1658. Преобладали антипомещичьи выступления. Но наряду с ними видное место по активности и наступательности заняла борьба крестьян на почве реформы. Аграрное движение периода С. а. р., непосредственно сказавшееся на результатах последней, подготовило крест. борьбу в 1917.
      3. 222222 27 января 2015 10:08
        drop1 RU Сегодня, 06:13 ↑
        И хороший капитал. Большие подъемные. У Столыпина пример можно взять.".
        Так берите -завтра в сибирскую заброшенную деревню...и вперед!!!Море деревень и земли!!!
        1. shershen 27 января 2015 14:00
          Вобщем, без гос.поддежки простым людям на ДВ делать нечего.
      4. 222222 27 января 2015 11:21
        Зачем возвращаться прошлое-наделы .Ало,21 век!!
        Государственная программа по сельскому хозяйству...Сельское индустриальное производство .Профильное.
        Основа-современная Деревня с условиями не чуже городских.
        Семейная усадьба без процентов с выплатой лет так 20-30.Со всеми удобствами.
        Льготы по зарплате,билеты на Большую землю и др..
      5. SveTok 27 января 2015 13:18
        Да, почему люди ехали на Севера?, потому что можно было решить свои финансовые проблемы и после того как Гайдарчик заявил что Север перенаселен и обрубил финансирование, люди потянулись обратно.
    3. Василенко Владимир 27 января 2015 06:47
      Цитата: Svetovod
      Одна надежда на романтиков , росших в деревнях

      это Вы погорячились
      1. Dimy4 27 января 2015 07:03
        Точно, все романтики или спились давно-предавно или... Жизнь романтизм махом отбивает.
      2. varov14 27 января 2015 11:21
        Перестаньте в Москву все тянуть, деньги-то оставьте на местах тогда что-нибудь и начнет получаться. Сами-же все оголяете, неужели трудно догадаться. Деньги, людские ресурсы и прочее все прет к вам. Дано столицу пора перенести, чтоб она провалилась, когда эта клещ лопнет.
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 27 января 2015 06:57
      При Столыпине были крестьянские хозяйства (были и вовсе безземельные, бывшие крепостные), а сейчас личные приусадебные. А потуги государства для переселения на ДВ можно назвать экспериментальными. Но хоть что то делается. Поживем, увидим.
    6. тол100в 27 января 2015 06:59
      Цитата: Svetovod
      Затея очень хорошая ..

      Затея может быть и хорошая, но смахивает на "Ваучерезацию"! Раздать всем как можно больше, а затем скупить за бесценок!
      1. Виктор Кудинов 27 января 2015 08:50
        Пожалуй, надо не всем по га - а тем кто может и хочет. Редкие энтузиасты могут найтись. Можно давать и по 10-20 га, но это надо делать под конкретные идеи. В прошлом уже были у нас в таком ключе поражения. Вспомнить, например, о массовом прикрытии бесперспективных деревень. И есть вопрос, будет ли новый га довеском, например, к тем 10-15 соткам, которые от государства уже выделены многодетной дальневосточной семье в соответствии с действующим законом или же они этот га уже не получат, или получат взамен участка под ИЖС. К сожалению, идея озвучена сырой, непроработанной. Надо было ее хорошо подготовить хотя бы в виде проекта закона, а потом обсуждать, а так получается - телега впереди паровоза. request
        Виктор Кудинов
        1. pr 627 27 января 2015 10:47
          Ну что вспоминать времена Столыпина? В Европейской части Российской империи был избыток сельского населения, сельхозземли не хватало для желающих и умеющих ее обрабатывать. А сейчас в ста верстах от Москвы стоят брошенные деревни и заросшая подлеском земля. Трутнев может человек хороший,а может и недалекий,а может и очень ушлый это как посмотреть.
        2. aleks 62 27 января 2015 13:03
          .....Да что Вы все землю дальневосточную делите???? Она по факту вся уже поделена и чья то.....Кто то лесом бизнесует,кто то рыбой и т. д.....Знакомый рассказывал,что по тайге не пройдешь - чье то уже.....Нанайцы (живущие по Амуру) жалуются ,что рыбу ловить не могут - все поделено между местными"князьками" и "бизнесменами".... hi
      2. mervino2007 27 января 2015 20:20
        Цитата: тол100в
        Раздать всем как можно больше, а затем скупить за бесценок!

        Ну вот, опять хвост Рыжего из-за угла торчит. Повторы смешны (грабли?).
      3. Комментарий был удален.
    7. Evgen4ik 27 января 2015 10:36
      "Китайцы считают эти земли своими". Как сохранить Дальний Восток?

      Только увеличение славянской численности населения. никакая земля не решит проблему. Причем нужен реальный скачек. Сейчас есть все предпосылки для притока жителей Украины (а это могут быть миллионы человек потенциально). Если сделать реальную программу, то можно увеличить численность Сибири и Дальнего Востока на порядок.
      Evgen4ik
      1. dimasialyt 27 января 2015 12:27
        Цитата: Evgen4ik
        можно увеличить численность Сибири и Дальнего Востока на порядок.

        Ох,уморили!!! Может,сбавите слегка,а? Сейчас у нас на ДВ около 7,5 млн. проживает. Вы откуда еще почти 70 млн. привезти собрались?! Поделитесь... hi
    8. varov14 27 января 2015 10:56
      Чтобы заняться сельским хозяйством, это слишком мало, чтобы построить туалет слишком много. И вообще в нашей стране при наших бескрайных просторах, если человек задумал всерьез заняться сельским хозяйством, ему надо давать землю бесплатно в любой части страны, лишь бы взял на себя эту обузу и делал дело, причем наделить преференциями и льготами.
      1. БИГ 27 января 2015 12:21
        В предложении Трутнева говорится о выделении земли на ЛЮБЫЕ нужды, а не только для занятия сельским хозяйством.
        Можно создать охотничье хозяйство, можно рыболовное, можно построить пансионат для туристов... Хоть собственный технопарк:)
        1. Vladimir73 28 января 2015 13:06
          Ага, на 1-м Га охотничье хозяйство организовать или технопарк?! А пансионат для туристов вооще!!! good Только как туда будут добираться охотники (поохотится на 1 гектаре) или туристы отдохнуть в пансионате (на 1м гектаре)? Землю отдавать в собственность в необходимом для целей количестве - тогда да!! Если давать кредит в банке без процентный лет на 10 под конкретный проект тогда можно, но сразу встает вопрос о условиях выполнения данного проекта.
  2. Наган 27 января 2015 05:36
    "Китайцы считают эти земли своими". Как сохранить Дальний Восток?

    Как говорили старики римляне, Si vis pacem, para bellum (хочешь мира, готовься к войне). А уж в отношении Китая и с Китаем это не то что трижды - миллиард с лишним раз верно.
    1. BELGAM 27 января 2015 06:11
      Помнится давно читал статью какого военного аналитика по поводу раздутости Китайской угрозы. Он там достаточно детально расписал, что Китай в случае необходимости можно запросто нагнуть посредством нанесения буквально пары десятков точных ударов по инфраструктуре, в частности по плотинам и мостам, что вызовет полный хаос в виду перенаселенности. Стоит больше своих, власть имущих, опасаться, сдадут за пару шекелей и бывай.
      1. Басарев 27 января 2015 07:56
        Тем не менее я всё больше становлюсь сторонником превентивной ядерной войны с Китаем. Китай опасен как минимум тем, что китайцев просто слишком много и когда начнётся замес - нас просто завалят трупами, и это будут вполне допустимые потери. Именно поэтому необходимо как можно скорей раз и навсегда ликвидировать китайскую угрозу, ворвавшись в Китай и перебив китайцев всех до единого. Потому что в деле защиты страны нет запрещённых приёмов, нет сантиментов, нет жалости. И страха тоже нет. Есть только оборона Отечества.
        1. Махмут 27 января 2015 09:07
          Как воины они никакие. Их истребляли и монголы и японцы. Сила китайцев в их трудолюбии и неприхотливости. Именно это качество может им помочь осваивать новые территории. Никакого насилия. С улыбкой и лёгкими поклонами до Урала.
          1. Басарев 27 января 2015 09:13
            Японцы были слишком мягки с китайцами, ограничившись жалкими 35 миллионами, что на фоне более чем полумиллиардного населения - капля в море. Лишь тогда мы можем быть спокойны за Дальний Восток, когда не останется на земле ни одного китайца.
            1. lonovila 27 января 2015 10:45
              -Отлично... -Плюсик вам...
            2. dimasialyt 27 января 2015 13:29
              Шашкой махать - у Буденного уроки брали?! laughing
          2. Max_Bauder 27 января 2015 11:07
            Цитата: Махмут
            С улыбкой и лёгкими поклонами до Урала.


            "Китайская Триада" считается самой мощной криминальной группировкой.
          3. dimasialyt 27 января 2015 13:08
            Цитата: Махмут
            Как воины они никакие.

            Вы уверены?! А как политики?...
            Цитата: Махмут
            Их истребляли и монголы и японцы.

            Ну и каков результат? С какого времени Китай государственность имеет не напомните?
  3. yurikh 27 января 2015 05:37
    Смущает одно как бы богатеи опять лакомые кусочки земли себе не нахапали.Аферой попахивает.
    1. vladkavkaz 27 января 2015 09:10
      yurikh
      ВОТ,правильное понимание.
      Это как на Ставрополье к примеру..колхозы развалили,те что удалось,а удалось много сломать,паи крестьянам дали,но с условием-если через год там ничего не обработано,все,изъятие.
      Итог даже и рассказывать не стоит.
      Земли оказались в распоряжении нео-латифундистов.
      То же самое и тут.Много ли возможности будет у семьи из 4 человек,по обработке 4 гектаров земли,в не самых лучших природных условиях,плюс без соответствующих навыков в агротехнике и средств ,хотя бы малой механизации?
  4. Xroft 27 января 2015 05:43
    Проблема в отсутствии контактов между людьми и властью.Власть воспринимается как мимолетное обогащение,а не как инструмент для создания благ/инфраструктуры.Вопрос в менталитете.Мы живем вроде как в демократии,но не имеем демократитеческих институтов(в хорошем смысле, а не в испорченом американцами) Люди не хотят ничего делать или не могут,почему не создаются контактные группы на региональном уровне с выходом на Москву? для реализации любых проектов.Потому что с этого сразу не получишь девиденды(для многих вопрос просто выживания,если ты не работаешь то не ешь).И получается бремя на себя берут те у кого есть деньги(соответственно нет острой нужды в выживании) а они заинтересованы лишь в увелечении капиталов простыми путями(все капиталы заработаны в 90е тупо отжимом гос.собственности,а не интелектуальной работой) и ориентированны на такие же схемы.Давайте придумаем нерелизуемую программу и попилим бабки из федерального бюджета.Классика коррупционного чиновника. А власть может и нацелена на продуктивную работу(просто такая же корысть,проще стричь налоги чем выкидывать деньги) но не видит адекватного отклика на месте.
    Вопрос что средний класс(в наших экономических реалиях) должен быть главным локомотивом создания таких институтов,но он по своей сути выполняет роль статиста в современном бизнесе,ибо зависит от принятия решений капиталодержателя(проще говоря менеджеры по найму начиная от руководителя завода,заканчивая ком.директорами и прочее) они держаться за свои места и не хотят терять свои достижения,но не могут принимать решений на глобальном стратегическом уровне
    Надо менять экономическую политику в стране хотя бы в пилотных проектах на конкретных регионах....но капиталу это не выгодно,это просто покажет их ущербность как управленцев на местах.Собственно кризис который сейчас происходит это и показывает.У нас тупое правительство которое не способно делать нормальные реформы и развивать экономику,а может лишь жить на экспорте природных ресурсов
  5. оба-с69 27 января 2015 05:44
    Я сам из региона ДВ. Цены у нас на жилье в районном центре: однокомнатная квартира (30кв.м) - 2.5 миллиона руб. Вопрос: каким образом подобные цены (сопоставимые, кстати, с ценами на жилье в Подмосковье!) могут "простимулировать" простого человека приехать "сюды"? Я не понимаю, а Вы?.. request И таким образом обстоят дела, подозреваю, у нас в государстве во всем (по крайней мере, во многом), что касается реальной (а не декларативной) помощи человеку - работяге. ИМХО.
    оба-с69
    1. Nayhas 27 января 2015 06:54
      Цитата: оба-с69
      Я сам из региона ДВ. Цены у нас на жилье в районном центре: однокомнатная квартира (30кв.м) - 2.5 миллиона руб.

      Это больше всего поражает, квартиры в Хабаровске дороже квартир в Краснодаре, это просто за гранью понимания...
    2. anip 27 января 2015 09:04
      Цитата: оба-с69
      Цены у нас на жилье в районном центре: однокомнатная квартира (30кв.м) - 2.5 миллиона руб.

      Недавно смотрел - у нас (Томск) уже цену за однушку площадью 44 кв.м. 3,5 млн. поставили. Хрущёвки однушки потихоньку к двум начали приближаться. Тенденция, однако.
      1. Nayhas 27 января 2015 13:56
        Цитата: anip
        Недавно смотрел - у нас (Томск) уже цену за однушку площадью 44 кв.м. 3,5 млн. поставили. Хрущёвки однушки потихоньку к двум начали приближаться. Тенденция, однако.

        Ну дык Томск то круче Хабаровска...
        П.С: Томск лучший город в Сибири!
  6. saksan 27 января 2015 05:46
    Идею полпреда и президента нужно поддержать

    КРАЙ ДАЛЁКИЙ НО НАШЕНСКИЙ,кто служил на Дальнем Востоке прекрасно его знает и хотел бы вернуться в те края.
    1. 222222 27 января 2015 11:27
      saksan (3) RU Сегодня, 05:46 Край просто чудесный!!! Самые лучшие лейтенантские годы прошли на Дальнем Востоке-6 лет.И Самые лучшие воспоминания из жизни.
      В СССР проблему заселения Дальнего Востока корейцами решили за один миг Кто не принял гражданства-вежливо попросили уехать.
  7. lwxx 27 января 2015 05:48
    Есть хороший опыт СССР, просто его надо обновить в условиях новых реалий. И самое главное не заниматься профанацией : что толку что у нас есть так называемые надбавки, северные- наделе люди на материке получают такие же деньги ,а то и больше.Про чинуш не говорю,но работяги в среднем 25-40тр .Ну а цены на продукты да и остальное в разы выше.Гектар... дадут( надо еще постараться) у черта на куличках и как хочешь так и живи. Есть примеры с выделением земли многодетным у нас на камчатке практически ни кто не стал брать -в дали от населенных мест ,болото без дорог я уже молчу про инфраструктуру.
  8. Комментарий был удален.
  9. jPilot 27 января 2015 05:54
    Для того, чтобы заселить дальний восток в первую очередь надо организовать хорошую связь с этими территориями, а именно: построить совместные скоростные авто и ЖД магистрали, чем не стройка века!!! Это по круче китайской стены будет. От Москвы и до Владивостока. Посередине ветка под "Сапсан" (или современней) а по краям автомагистрали, полосы в четыре. Этим множество зайцев убить можно начиная от безработицы и заканчивая подъемом страны ну и желающих на дальний восток однозначно появится.
    1. Басарев 27 января 2015 09:10
      И наконец нужно запретить плату на всех внутренних маршрутах. Перевозчики нас бессовестно доят и поэтому отправляться на Дальний Восток невыгодно просто потому что на дороге разоришься!
  10. Konar 27 января 2015 05:56
    "Они считают Приморье отторгнутыми у себя территориями в 1857 г. Они считают эти земли своими".
    Да считают, у китайцев претензии ко всем соседям, но Россия на данный момент одна из немногих стран-соседей, к кому у китайцев нет ОФИЦИАЛЬНЫХ территориальных претензий.
    Про потерю Дальнего Востока говорят уже последние 25 лет, но до тех пор, пока Россия является ядерной державой, да еще и с весьма эффективной в последнее время армией, не понятно, как у нее можно "отдать" территорию, да еще и такую огромную. Замахнувшись на Дальний Восток, китайцы рискуют потерять Китай, и они это понимают.
  11. MolGro 27 января 2015 05:59
    смешно даже очень!!
    Вот интересно что выберут китайцы захватить освоенный юг с нефтью и газом и слабой армией .
    Или попытаться по бодаться с Россией за мало освоенный север с сильной армией и ядреным запасом !?
    1. drop1 27 января 2015 06:08
      Цитата: MolGro
      смешно даже очень!!
      Вот интересно что выберут китайцы захватить освоенный юг с нефтью и газом и слабой армией .
      Или попытаться по бодаться с Россией за мало освоенный север с сильной армией и ядреным запасом !?


      Китайцам палец в рот не клади...
      1. Nayhas 27 января 2015 06:59
        Цитата: drop1
        Китайцам палец в рот не клади...

        Да и пальцев то на их рты не хватит...
      2. Dreamscripter 27 января 2015 11:42
        Китайцам палец в рот не клади...

        Ответ ни о чём на конструктивное замечание.
        Вообще, меня забавляет, что я видел сотню русских, кричащих про то, что "Китай, дескать, считает ДВ своим" и ни разу не встречал ни одного китайца, который бы выражал данную идею.
        1. RomanN 27 января 2015 14:53
          Встречались таковые неоднократно
    2. Nayhas 27 января 2015 06:58
      Цитата: MolGro
      Вот интересно что выберут китайцы захватить освоенный юг с нефтью и газом и слабой армией .

      Какой юг? Вьетнам что ли? Ну они раз попытались...
      Цитата: MolGro
      Или попытаться по бодаться с Россией за мало освоенный север с сильной армией и ядреным запасом !?

      Вот вы наивный, Китай не бодается с нами, Путин сам в ногах у китайцев "валяется" умоляя спасти и ради этого готов всё отдать, нефть, газ, последние военные разработки (Су-35, С-400, а там и до Т-50 дойдёт), лес, воду, земли, всё ради спасения...
      1. lonovila 27 января 2015 11:00
        -Да , именно так... -Китаёзы наверное и сами не ожидали такой "халявы"... -Это можно сравнить , разве что , только с тем как в горбачёвские времена ГДР просто задаром была отдана Германии... -Тогда немцы тоже были просто ошарашены такой свалившейся на них "халявой"... -Вот и Дальний Восток просто так , задаром, наши щедрые руководители тоже в конце концов "подарят" китаёзам... -А те проглотят и глазом не моргнут...
        -"Осенно... холосо..." для китаёз ,здорово повезло им , когда такие трусливенькие и "щедрые" соседи есть у них под боком...
      2. MolGro 27 января 2015 12:41
        Посмотрите на Китай РЕАЛЬНО!!
        Китай это геополитичеки "островное государство", только вместо моря горы да пустыни!!
        Вот как выглядит заселенная и освоенная территория Китая!
        И первой целью будет ТАЙВАНЬ!!
        А уж потом вся остальная южная азия!
        Вьетнам как территория им не нужна там ни фига нет , а вот китайское море и шельф это другое!
        1. Nayhas 27 января 2015 14:02
          Цитата: MolGro
          И первой целью будет ТАЙВАНЬ!!
          А уж потом вся остальная южная азия!

          Ага...вот только разность в плотности населения только между Сибирью и ЮВА огромная. Ну и на Тайване никто северных братьев с флажками не ждёт, а за спиной Тайваня стоят США. Если куда Китай и залезет в ближайшее время, так это в КНДР, но уж никак не в Тайвань. В Сибири же им воевать не придётся, её и так на блюдечке сдают...
          1. MolGro 28 января 2015 13:22
            Даже отвечать стрёмно на это , хы заявление!
            Могу добавить вот вам китайский глобус за 50р .

            Чисто так для размышлений! Вдруг мысли придут)
      3. infiniti 27 января 2015 23:31
        Откуда такие сведенья? Ссыллчку скиньте.....
        infiniti
  12. BELGAM 27 января 2015 05:59
    Рождаемость нужно в первую очередь поднимать, что бы было кем заселять и кому работать. Все эти мат.капиталы чушь полная, к тому же еще запаришься в получении. У нас гос-во ставку на мигрантов делает, а для своих только красивые речи. Так что при нынешней власти все пойдет плодовитым мигрантам. Ведь что бы приумножить Русских надо и башкой шевелить и менять всю политику. Тут тебе и запрет больше половины популярных журналов, ТВ программ, фильмов. Строительство дет.садов, пропаганда семьи и многое многое другое. Проще узбеков с китайцами навести. И деньги сэкономлены и думать много не надо. Антинародный курс с 90х годов не прекращается, только слова и показуха. Правильно Мюрид говорит, политтехнологи у власти.
    Путина недавно спрашивали, мол может запретить наем мигрантов в таких количествах. На это он сказал что он никому ничего не может запретить, раз так выгодней значит бояре правы. Имеющий глаза все что надо увидит...
  13. Егоза 27 января 2015 05:59
    Мы хотим предложить создать механизм бесплатного выделения каждому жителю Дальнего Востока и каждому человеку, который хотел бы приехать на Дальний Восток, одного гектара земли, который может использоваться для ведения сельского хозяйства, для создания бизнеса, лесного, охотничьего хозяйств", - сказал Владимиру Путину полпред в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев.

    Ну вот пусть г. Трутнев личным примером и покажет...возьмет 1 га и ...в чистом поле, чистом поле...Ах, да, дом ведь надо какой-никакой поставить, в палатке ведь долго не проживешь!
    А если серьезно, то тут надо у Лукашенко поучиться. Строить поселок с инфраструктурой - школой, садиком, мед.пунктом расширенным. Дома -участки с кредитом на 30 лет, а при рождении детей - снижение кредита...финансовую помощь при переселении. Я бы добавила гарантированную государственную скупку и вывоз произведенного товара, при условии, что он соответствует существующим нормам ГОСТа...вот тогда может дело и пойдет.
    Что касается китайцев - тут риски есть и большие. Ни в коем случае им нельзя отдавать эти земли в аренду или еще как-нибудь. Кроме того, китаянки с охотой выходят замуж за русских, готовы и православие принимать, главное - детей можно иметь сколько хочешь. Так что держитесь, мужики!
    1. drop1 27 января 2015 06:10
      Цитата: Егоза
      Ну вот пусть г. Трутнев личным примером и покажет...возьмет 1 га и ...в чистом поле, чистом поле...Ах, да, дом ведь надо какой-никакой поставить, в палатке ведь долго не проживешь!
      А если серьезно, то тут надо у Лукашенко поучиться. Строить поселок с инфраструктурой - школой, садиком, мед.пунктом расширенным. Дома -участки с кредитом на 30 лет, а при рождении детей - снижение кредита...финансовую помощь при переселении. Я бы добавила гарантированную государственную скупку и вывоз произведенного товара, при условии, что он соответствует существующим нормам ГОСТа...вот тогда может дело и пойдет.
      Что касается китайцев - тут риски есть и большие. Ни в коем случае им нельзя отдавать эти земли в аренду или еще как-нибудь.



      Однако, пожалуй верно!
    2. vladkavkaz 27 января 2015 09:35
      Егоза
      У ГДРовцев в свое время было-семья создана,кредит на 50 лет,с погашением в зависимости от числа детей,а уж если не дай бог,кто из родителей умер,то кредит автоматом гасится..Но там то..в архитектурном бюро семья сразу выбирала себе дом,по вкусу-не хрущебу какую,а вполне себе дом,с участком.А у нас...точно,в чистом поле...в чистом поле..
      У Лукашенко все продумано,даже на отдельно стоящий хутор с одним домом и то,дорога,газ,свет прокладывается не говоря уж о ТВ и радио..в его колхозах,над которыми смеются оголтелые либерально мыслящие,создаются условия для работников,от дома с участком,до самих условий труда на фермах.
      Правильно пишете-инфрастурктура нужна,в первую очередь.
    3. Комментарий был удален.
    4. bulatovvvas 27 января 2015 09:59
      Цитата: Егоза
      Что касается китайцев - тут риски есть и большие. Ни в коем случае им нельзя отдавать эти земли в аренду или еще как-нибудь. Кроме того, китаянки с охотой выходят замуж за русских, готовы и православие принимать, главное - детей можно иметь сколько хочешь. Так что держитесь, мужики!
      В Китае геронтологический перекос в сторону молодых не женатых парней. На всех китаянок не хватает, а как показывает история- это мотивация для ведения захватнических войн. Из таких молодых, сексуально неудовлетворенных, людей Чингиз-хан организовал костяк своего непобедимого войска.
    5. RomanN 27 января 2015 14:55
      Про китаянок полная чушь
  14. оба-с69 27 января 2015 06:04
    Цитата: Xroft
    У нас тупое правительство которое не способно делать нормальные реформы и развивать экономику,а может лишь жить на экспорте природных ресурсов

    Правительство у нас далеко не тупое, а очень даже умное, но в свой карман. Элита, как мы все знаем, нынешней России от Хазарского каганата досталась "по наследству" от героев революционеров. Так что, "что есть, то есть". Нового Святослава Рюриковича, наверное, надо. hi
    оба-с69
    1. Vladimir73 28 января 2015 13:27
      Скорее уж Ярослава Мудрого...
  15. Тугарин 27 января 2015 06:07
    "В момент развала СССР крестьянам раздавали землю – паи – в итоге практически все крестьяне оказались безземельными, поскольку не могли инвестировать в эту землю, а даже если и могли инвестировать, и кто-то стал фермерами с этой землей, то никто из них не пережил 1990-е годы. В этом плане земля – огромная обуза, объект, требующий колоссальных инвестиций. Нужно рабочее место, которое бы давало высокую зарплату для высоких цен на Дальнем Востоке, инфраструктура, чтобы человек мог уехать-приехать, жилье и так далее. В совокупности – это колоссальные расходы, помимо самого участка, который практически ничего не стоит"

    В 2015 году изменили статьи в миграционном законодательстве РФ. Запрет на въезд гражданам нарушившим сроки и порядок пребывания на территории РФ, на 5, 10 лет. Но господа, иностранный гр-н работал на территории страны нелегально, следовательно не платил налоги и тем самым нанес ущерб государству, так? А его за госсчет депортируют, причем он до депортации опять живет за государственный т.е. за наш с вами счет. Почему бы нарушивших закон пребывания в РФ иностранных граждан, перед депортацией не собирать и эшелонами (поверьте эшелоны будут полные)отправлять на тот самый Дальний Восток, где они бесплатно, за жратву, конечно под крепким присмотром, будут в течении года отдавать долг РФ, строя ту самую инфраструктуру. И поверьте после такой трудотерапии, иностранный гр-н, сам не захочет нарушать законодательство и находится на территории РФ нелегально. hi
    Тугарин
  16. ochakow703 27 января 2015 06:11
    Вот молодец Владимир Владимирович, ему бы еще толковое правительство, а с этими профанами любую хорошую идею можно похоронить. Кстати о раздаче земли. А у людей спросили, они ее брать то будут? Ведь чтобы взять и облагородить хотя бы гектар - надо денежки вложить. А кредиты сами знаете, даже не кусаются, просто сжирают живьем. Людей с накоплениями у нас в стране не так много, поэтому идея создания частных пустырей может и удастся, а вот дельного мало будет. И еще, меня смущает слово "бесплатно", это уж загнул ВВ, наши (и его тоже) чинуши столько бесплатностей придумают, никаких денег не хватит.
    1. mervino2007 27 января 2015 20:34
      Цитата: ochakow703
      идея создания частных пустырей может и удастся, а вот дельного мало будет

      1га - это запасной кусок на пенсию, заначка. Но её может позволить человек со средствами. Иначе этот пустырь местный чиновник отберёт, найдёт повод.
    2. Комментарий был удален.
  17. agis 27 января 2015 06:14
    Статья не нова, по мере возрастания экономической, военной мощи и быстрым ростом народонаселения Китая, так или иначе его взор обращается на сопредельные территории и в первую очередь на наши. Развитие Дальнего Востока, создание необходимых условий для его заселения и нормальной жизнедеятельности людей и прежде всего развитие инфраструктуры - это первые шаги для сохранения наших территорий.
    agis
  18. bulatovvvas 27 января 2015 06:17
    Идея раздачи земли-это идея развала России, которая инициируется российскими либерастами в угоду своим западным покровителям. На эти земли веками заглядываются Японцы ,Китайцы, другие соседи, а также США и страны Европы. Почему именно сейчас поднимается этот острый государственный территориальный вопрос? Или мы реализовываем программу развития Восточной Сибири и Дальнего Востока, ИЛИ СЛИВАЕМ ЕЁ по тихому? Не надо создавать конфликтную ситуацию (в том числе и международную) на Востоке, не решив проблемы , связанные с Украиной на Западе. Какие украинцы хотели на Дальний Восток, те уже там.
  19. Карандаш 27 января 2015 06:23
    Кажется снова в воздухе запахло ваучерами......
  20. Комментарий был удален.
  21. Василий Ивашов 27 января 2015 06:55
    Самое интересное на тему земли и освоения Дальнего Востока познакомиться с мыслями человека, который пашет землю держит домашних животных, занимается на месте переработкой сельхозпродукции и понимает почему для него и таких как он УАЗик лучше чем форд-фокус...
    Но, таким людям писать обычно некогда.
    Досужие разговоры кабинетно-горожанско-чистоплюйского мыслителя, знающего хорошее кафе и где и когда будут распродажи - ну, что тоже наверное интересно, для таких как он.
    Анекдот. Едут по сельской местности два брокера с сельскохозяйственной биржи и увидели на поле отару овец.
    Один говорит: Смотри! Лошади. А другой ему возражает: Нет, это не лошади. ведь у них нет рогов. Это - гуси.
  22. Любитель Акул 27 января 2015 07:09
    Что значит заселить Дальний Восток? Насильно,в кандалах? Неужели Зина или Петя оторвутся от Московской тусовки,которая сейчас так красиво расписывается по всем канала ТВ(особенно ТНТ). Куда круче стать звездой телесериала,чем в ,довольно таки суровом климате,вкалывать. Хотя было бы где вкалывать. То что есть, даже те 2 500 000 населения ДВ не могут обеспечить рабочими местами.
    Да и не нужны нам такие самим. У нас еще осталось кое что человеческое))). У нас есть такие места,куда нога человека не ступала,все это загадить лошадиными рожами и им подобными?
    Хорошую армию,условия для воспитания детей(садики,квартиры,) да мы сами тут нарожаем сколько надо и это будут нормальные,патриотичные люди.
    1. bulatovvvas 27 января 2015 10:28
      Идея сырая и болезненная, не проработанная. Нужен проект с обсуждением со всех сторон и на разных уровнях. В первую очередь с обсуждением на местном уровне с проведением референдума.
    2. Комментарий был удален.
  23. Nayhas 27 января 2015 07:10
    Один из вариантов - распространение гомосексуализма на китайской территории

    Автор реально считает, что гомосексуализмом можно заразиться как на пример гриппом? Мляяяяяя.....
    П.С: касаемо голубых... Камера с территории РК засекла двух голубков на территории КНДР, видать не знают о возможностях вражеской техники...
  24. _umka_ 27 января 2015 07:14
    Представляю вашему вниманию Китайский глобус
    1. miasoman 27 января 2015 08:15
      О! Так на нем Аляска снова российская?! Китайсы что-то знают..:)
    2. vladkavkaz 27 января 2015 09:38
      _umka
      Правильный глобус.
      Чуток не видать,Калифорния нашенская ,али нет?
      Если нет,то не порядок,исправить бы надо.
  25. ma_shlomha 27 января 2015 07:22
    Идея отнюдь не нова. Но как обычно наши чиновники плохо изучают историю И предложение полпреда в Дальневосточном федеральном округе раздавать новым владельцам всего 5 га госземли, выглядит популистским и не должно вызвать реального интереса у переселенцев. Всего 5 га. Что на этой крохотной площади можно организовать кроме личного огородика?
    Даже в 1863 г. в США понимали, что эффективное сельхозпроизводство на вновьосваиваемых землях может быть организовано на значительных площадях.
    Был принят Закон о гомстедах. В нем определялось,что поселенец, приступивший к обработке земли и начавший возводить на ней строения, мог получить из земель общественного фонда участок земли не более 160 акров (65 гектаров)и получал бесплатно право собственности на эту землю по истечении 5 лет. Участок мог быть приобретен в собственность и досрочно, при уплате 1,25 доллара за акр.

    Но сегодня, даже если земля будет передаваться отдельным собственникам и будет законодательно запрещено объединение вновь полученных участков для исключения появления латифундистов, государству, для получения эффективного результата освоения новых земель,следует вкладываться и еще раз вкладывать в создание приемлемых инфраструктур: дорог, энергоснабжения, предприятий бытового обслуживания, СТО, АЗС и т.д.
    Вряд ли государство сможет пойти по пути президента РузвельтаЮ, который инициировал крупные общественные работы - строительство дорог, мостов и

    По этому мнение председателя Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрия Крупнова:
    Это хуже, чем иллюзия, это преступная по сути идея
    видится мне очень правильной.
    Бали бы в правительстве еще трезвомыслящие и умелые людии было бы поменьше трескучих популистов и пиарщиков.
  26. polk-66 27 января 2015 07:31
    Интересно это какое охотничье хозяйство в квадрате сто на сто кв. м, на нормальную турбазу мин. 5 га необходимо
  27. азовец 27 января 2015 07:32
    Как сохранить? Да просто. РАЗВИВАТЬ НУЖНО ДАЛЬНИЙ ВОСТОК. Создать условия, чтоб люди хотели туда уехать. Трутнев- неумный человек.\характеристику Трутневу смягчил модератор\. Кто на 1га в чисто поле поедет за 100-150км от Владивостока? Он представляет себе 1га? 100*100м? У меня усадьба 0,15га в городской черте. Я и не помышляю о стадах коров , овец, фермерстве... Ни дорог, ни воды, ни света- ни**я ! И страна думает на горбу человека богатеть? Да min 50 га земли + несколько млн руб безвозмездно +дороги+эл . энергия+ никаких налогов,лет 20 + кредиты на людских условиях. И то, это на очень смелого человека. Обязательства перед государством разумные должны быть.
    1. Александр романов 27 января 2015 08:25
      Цитата: азовец
      Кто на 1га в чисто поле поедет за 100-150км от Владивостока?

      Чистых полеи там мало,а если разрешат построить дом,то многие поедут.Есть нюансы,но пока рано говорить,толком не понятно,где именно.Всё остальное тут в коментах-это додумки.
      1. vladkavkaz 27 января 2015 09:48
        Александр романов
        Ну и?
        Построил дом,продав к примеру квартиру у себя на Юге России,у черта на куличках в чистом поле-ДАЛЬШЕ что?
        Получил на каждого в семье по гектару,али только на себя,а семья уже не получает?
        Берем по максимуму,получил к примеру 4 гектара,дороги-нет,света-нет,газа-нет.
        На остатки грошей купил ветряк или бензоагрегат,УАЗ-Счастье привалило разом.Гроши кончились,что делать дальше,переходить на полностью натуральное хозяйство?
        И много там в таком случае нахозяйствуешь?
        Что то местные жители в подавляющем большинстве,успехов не демонстрируют,как и по всех России-матушке..наверно что то не так В ГОСХОЗЯЙСТВЕ И ГОСУПРАВЛЕНИИ?
      2. dimasialyt 27 января 2015 13:23
        hi Да полно у нас здесь полей чистых и нечистых! И тайги непролазной с татями и йетями! Ландшафты - любыя! fellow Другое дело,что 4 колышка по углам участка(хоть 1 Га,хоть 50 Га) - это 10% вопроса... crying
      3. азовец 27 января 2015 15:10
        Почитай Трутнева. Речь как раз идет о районах в 100-150 км от Владивостока, Хабаровска.Многие поедут? Не смеши. Сотни пустых хат в нечерноземье и никто не едет. Там надо жить и развиваться. А это не так просто.
  28. Vasily 27 января 2015 07:58
    Когда делаются подобные заявления, я делаю вывод о том какие всё таки дураки и сволочи у нас в руководстве. Они настолько далеки от реальности, что просто не способны предложить что то умное.
    В приморье на полях давно работают китайцы и корейцы. Работают так, что после удобрений земля не пригодна к возделыванию не годы, а десятки лет. Конкурировать с ними русские не смогут. нужен опыт ведения сельского хозяйства.
    Если землю начнут раздавать, то она окажется у тех же китайцев. Если сейчас они её просто арендуют, то потом она будет у них в собственности. Просто скупят Дальний восток. А остатки русских будут заперты в небольших мегаполисах типа Владивосток, Хабаровск.
    Смотрю на выродков в руководстве Украины, которые продали страну и народ, а у нас, что лучше? Один Трутнев, предложивший такое, чего стоит...
    Для развития Дальнего Востока. Надо оставлять деньги на развитие, а не забирать в Москву. Это богатейший регион. нужен хозяин, а не временщик.
    1. BastionAmur 27 января 2015 08:27
      Цитата: Vasily
      Надо оставлять деньги на развитие, а не забирать в Москву.


      А вот это как раз и есть, залог успешного развития Дальнего востока.
  29. фомкин 27 января 2015 09:04
    Л.Г. Ивашов утверждает, что в тех краях на 3600 км. границы одна бригада, а это всего 7000 чел. Фактически открытое приглашение китайцев к экспансии.
    П.С. Кстати, какое-то время служил в Ареде и Кремово. Это я к чему. Покопался в инете и нашел фото этих гарнизонов, как после ковровой бомбардировки ! ! !
  30. twincam 27 января 2015 09:04
    много букаф.
  31. Анатолий_1959 27 января 2015 09:08
    Ничего нового.Первым такое предложение сделал Медведев,будучи президентом и всё тихо заглохло.Власть реально оторвана от людей.Пока не произойдёт смены социального строя и соответственно системы воспитания русские (да и прочие из европейской части) на Дальний Восток не поедут: места здесь сложные,экономически неперспективные (не сможет Россия в ближайшем будущем на равных конкурировать с Китаем,время упущено),а на одном партиотизме в капиталистическом обществе не вытянешь.Короче,собака лает,а караван идёт.Для удержания территории необходимо во первых создать сильный и мобильный кулак ВС; организовать массовое заселение из республик,где сильны родовые традиции и чувство локтя,ну и дать им права,наподобии казацких ( с Дону выдачи нет), перенести важные органы государственной всласти всей России,нечего делать большинству министерств в Москве.Только хозяин ,чувствующий землю своей сможет ей разумно управлять и удержать от врагов.Никакие "варяги",потянувшиеся за выгодой это не потянут,разбегутся при первой трудности.
  32. дмб 27 января 2015 09:14
    Вот бы миллиардер Трутнев, "историк" Коля, "эксперт" Белобородов взяли бы по гектару земли в Уссурийском районе. и показали всем нам, как можно хорошо прожить его обрабатывая самолично. Но боюсь, никто из них из Москвы за этим гектаром не поедет. Ну разве что Трутнев. Правда он не гектар возьмет, а сотню, и наймет для их обработки тех же китайцев с корейцами. Или Вы думаете сам за сохой пойдет?
  33. Scarp 27 января 2015 09:16
    Шняга все это. Допустим, у меня не 1, пусть 10 га земли, есть трактор, УАЗ, заправка в 25 км от участка. Вырастил я помидоры (все взошли и созрели). Урожайность - 80 т/га, то есть получил я 800 тонн помидор. Куда мне их девать? Везти на большую землю за 6500 км? Или попытаться сбагрить в Китай? Надо строить дома, за бесплатно их раздавать тем, кто родит 10 детей. Тогда лет через 40 можно что-то там освоить. Йоп, 145 мио населения против 1400 мио.
    Scarp
    1. Подарок 27 января 2015 10:10
      Сажайте ананасы - точно не созреют и проблем не будет.
      Даже север Камчатки - озеро с красной рыбой, нерпа, утки, медведь, немного ягод, немного золота. Вырастить можно картошку и т.п. иногда коровы, свиньи. Опасность в начальстве и переменах правил - хозяйство инерционно.
      Зевс родил Афину сразу одетую, но вроде больше не пробовал - по женщинам пошёл...
      По 10 детей в семье выйдет 1 дом на область примерно... или верить женщинам родившим от космонавтов и тех награждать дачей в Магадане?
      Подарок
  34. Mama_Cholli 27 января 2015 09:23
    Идея продавать землю на Дальнем востоке обречена. Народ не поедет из городов. Землю скупят богачи-олигархи , как сейчас модно говорить - инвестируют в недвижимость с единственной целью - будущей её перепродажи и без интереса что-либо на ней возводить.
    Кроме того нужо учитывать объективные причины,- на данный момент средний класс тот, кто в основном делает в России все интересные вещи, которыми потом восхищаются и которых так боятся наши "потенциальные друзья", тот класс с которым постоянно ведут борьбу в России, так вот этот вот класс сейчас испытывает на себе все "прелести" санкций и не может себе позволить поехать в "чисто-поле", поскольку детей нужно чем-то кормить...А с учетом, что зарплаты остались прежними, а цены выросли, вся эта идея выглядит просто издевательством над людьми.

    писи: Это мое мнение. Родился и вырос в Москве, служил на Дальнем востоке.
  35. Magadan 27 января 2015 09:25
    Послушайте, я даже читать не стал! Чушь полная, что китайцы что-то там насчет Дальнего Востока считают! Более того, они охреневают сами, когда узнают, что они на что-то претендуют.
    А еще я сказки про какие-то таинственные подвалы слышал с каким-то картами, где все вплоть до Урала окрашено в китайские цвета.
    Еще раз привожу довод: Китайцы свою землю считают Центром планеты, лучшей землей. Это для них сакрально. Территория,которая сейчас за Китаем, практически всегда была за ним. Они НИКОГДА не вели ни одной захватнической войны. Тибет - исходно был их, конфликт на Даманском - из-за смены русла Амура.
    Вся эта хрень про Китай, который нас хочет захватить - обычная англо-саксонская пропаганда! Англо=саксы знают, что им кирдык, если тесный союз Китая и РФ будет долог и надежен. Вот они с упорством ползучей плесени продолжают петь одни и те же тупые анти-китайские мантры в России и анти-российские в Китае
  36. Семенов 27 января 2015 09:31
    Трутнев несет чушь, он и в рыболовстве не сильно преуспел. ДВ - не Кубань с виноградом и 2-3 урожаями за год, отличными дорогами и газифицированными деревнями через 20-30 км. ДВ - зона рискованного земледелия с наводнениями и засухами, морозами под 40, грунтовыми дорогами и населением в 1 чел. на кв. километр. Эти гектары вдоль трассы заросшие бурьяном на десятки километров тянутся, никому не нужные.На ДВ нужны производства с законченным циклом и целевые "длинные" дешевые кредиты. А также дешевое жилье (и комфортное), дороги, дешевое электричество и газ, и вообще бешеные деньги. Тогда, может, кто и поедет "за гектаром для усадьбы".
  37. Samy 27 января 2015 09:49
    Работаю в Китае, согласен с Magadan полностью. Китай мощно пошел в Африку, давно доминирует в ЮВА, там им и климат и перспективы. С территориальными претензиями к России давно разобрались. Даманский, по сути, китайцы забрали правильно, т.к. раздел границы проходит по всем соглашениям по главному фарватеру реки, Даманский и тогда и сейчас был на их стороне. Африка китайцам гораздо интереснее, они там строят фабрики, рудники, дороги и школы и не надо ни с кем бодаться, там их просто ждут. Так что автор - алармист не по делу. Кстати, сквозит в статье мысль, что там, где русский работать не хочет и не может, трудолюбивые китайцы быстро сделают сказку. А это уже клевета на русский народ.
  38. Andrey55 27 января 2015 09:54
    Басарев (3) RU Сегодня, 07:56 ↑ Новый
    .... Именно поэтому необходимо как можно скорей раз и навсегда ликвидировать китайскую угрозу, ворвавшись в Китай и перебив китайцев всех до единого. ...

    Агрессивно и бездумно. Уважаемый, Вы прежде о таком заявлять, то хотя бы применили математическую логику. В настоящее время население Китая составляет 1 371 296 383 человек (посмотрите на эту очень занимательную ссылку http://countrymeters.info/ru/China), и если даже в день, уничтожать по 1 млн. человек, то сколько на это уйдет лет?
    А вообще то, такие призывы противозаконны и анти человечны, ну за исключением фашистов, и недостойны форума ВО.
  39. LvKiller 27 января 2015 09:56
    Никакое заселение еще ни от чего не спасало. Единственный способ сохранить свое - комплексный: сильная охрана границы и работа спецслужб внутри "китайского народа". Те 60 национальностей, которые кто-то по недомыслию называет "китайским народом", варятся в общем котле, из которого постоянно приходится спускать пар, ведь НОАК по большому счету - лишь скаутский лагерь для самой опасной части населения - молодежи, для которых просто не хватит женщин (благодаря политике "одна семья - один ребенок"). Так что, если когда-нибудь у китайцев возникнет мысль о захвате ДВ, спецслужбы просто организуют "майдан". Взрыв, подпитываемый неприязнью некоторых этносов друг к другу, будет такой силы... что никакого желания соваться на ДВ уже не останется. Это не вымысел - из такого рода взрывов состоит вся обозримая история Китая. Подъем - взрыв - десятки миллионов трупов - пустая земля - Новая династия и круг замыкается. Мы все взрослые люди, а играем в какие-то бирюльки...
  40. pahom54 27 января 2015 10:05
    Честно говоря, горько читать эти строки... И меня удивляет количество людей, заминусовавших эту статью...

    Пишет не паникер, а человек, четко понимающий огромную проблему, которая имеет Россия в виде Дальнего Востока и Сибири, проблему, говорящую о том, что в недалеком будущем мы можем их потерять, эти территории... И решение этой огромной проблемы трудно найти даже теоретически, не говоря уже о практических аспектах...

    Иногда начинаю понимать тех людей, которые предлагают чуть ли не столицу России перенести в тот регион...
    Потеряв эти территории, мы потеряем не только "лицо", мы потеряем уважение самих себя к себе...
    pahom54
    1. Magadan 27 января 2015 11:17
      откуда этот человек понимает проблемы ДВ и Сибири?! Я с Магадана, брат мой и племянники - Благовещенск. С китайцами отношения замечательные, и их, кстати, вообще не много. Понапридумывали тут бредятину! Более того- у китайцев интерес к путешествиям по России всегда был, а сейчас деньги появляться у них стали. И такими статьями вредители и враги России хотят китайцев отпугнуть, внушая им, что мы их типа не любим и боимся!
      Вредительская, про-американская статейка!
      Еще доказательство : вся промышленность Китая собрано на 1/3 территории. Вы понимаете, что для них ядерный удар?! Так что хорош пороть чушь. Мы для них - просто надежный тыл. Они знают, что на нас можно опереться и поэтому идут в Африку не боясь боданий с Америкой и ЕС.
      Россия + Китай - это ВСЕ мировое производство и ВСЕ мировые ресурсы. И англо-саксы это понимают. И мочатся по тихой в штаны.
      1. pahom54 27 января 2015 11:50
        Цитата: Magadan
        Россия + Китай - это ВСЕ мировое производство и ВСЕ мировые ресурсы.


        С этим - согласен. Однако везде и всегда в политике дружба всегда заканчивалась борьбой за лидерство, за приоритеты, и кто-то проигрывал... А наши территории и природные богатства притягивают к себе интерес не только США и их союзников, но и Китай, и Японию... И эту реальность нужно воспринимать так, как есть...
        pahom54
      2. infiniti 27 января 2015 23:59
        Плюсы ставить не могу но вам 100++++++
        infiniti
  41. Hronyaka 27 января 2015 10:06
    Сильная Армия и Флот!Вот,что поможет удержать Дальний Восток!
  42. Amper 27 января 2015 10:33
    "Китайцам выгодно только одно – они "свою" землю возвращают. Они видят, что русские вымирают, что русские отдают им территории, и они относятся соответствующим образом. Нам не может быть выгоден процесс, в результате которого мы лишимся перспективнейших земель на Дальнем Востоке", - считает Калашников..."

    Китайское руководство дальновидно и прозорливо. Африку потоптали, у половины негроидов уже узкие глаза. Тихо и мирно.
    То же делается ими и на ДВ. Тихо и "мирно". И Китаю не надо воевать с Россией, Россия уже родной дом для тысяч китайцев.Все может произойти само собой.
    Российская власть поднимет ДВ? Да в центральной России стоит шаг шагнуть от областного города, как наткнешься на развалины фабрики, совхоза, МТС..деревни.
    При нашем-то махровом казнокрадстве и глупости поднять ДВ!? Сказки! А сказочников у руля полно, сами ,наверное,верят.
    Нужно народное правительство,народная власть,разворот от политики воруй и растаскивай, к политике создавай и преумножай, все для рабочего человека! Да где уж там! Заводных не осталось..
    Китайцы лучше, чем америкосы. Дети, учите китайский! crying
  43. Stinger 27 января 2015 10:34
    Не важно, что считают китайцы. Важно, что считаем мы. Не смотря на бумажные программы опережающего развития, создание зоны свободной торговли и т.п., ровным счётом реально ничего не предпринимается. Для начала авторам затеи с раздачей земли надо дать хотя бы по пол гектара и посмотреть как они без денег и с одной лопатой их освоят. Ясно, что точно так же как в центральных областях России после раздачи колхозных земель. Выход очевиден. Если руководители региона не способны создать рабочие места с оплатой труда, позволяющей нормально жить, то их надо увольнять.
  44. dengy12 27 января 2015 10:50
    Цитата: jPilot
    Для того, чтобы заселить дальний восток в первую очередь надо организовать хорошую связь с этими территориями, а именно: построить совместные скоростные авто и ЖД магистрали, чем не стройка века!!! Это по круче китайской стены будет. От Москвы и до Владивостока. Посередине ветка под "Сапсан" (или современней) а по краям автомагистрали, полосы в четыре. Этим множество зайцев убить можно начиная от безработицы и заканчивая подъемом страны ну и желающих на дальний восток однозначно появится.

    дык тут вроде бы писали про скоростную ж.д. линию москва -пекин и заметьте что что и предложили её строить и инвесторы китайцы .денденция однако recourse
  45. ava09 27 января 2015 10:54
    Затея толковая, вот кто-то землицей поторгует !!! Только оккупационное правительство может продвигать такие "креативы", нисколько не заботясь об элементарной репутации - "пипл схавает"? Власть уничтожая сельское хозяйство на корню, вдруг озаботилась его развитием в отдельно взятом крае?
  46. infantry76 27 января 2015 10:59
    По моему мнению, прежде чем проводить такие эксперименты, надо сначала выйти из кризиса и стабилизировать свою экономику. Ну, а если проводить такой эксперимент в будущем, то надо начинать со снижения налогов и кредитных ставок для тех, кто захочет этим заниматься. Развивать ДВ должны российские граждане. Это наша земля!
    1. ava09 27 января 2015 11:51
      При всём уважении, начинать надо не с цифирей " налогов и кредитных ставок для тех, кто захочет этим заниматься." Единственная осмысленная фраза во всём "интервью":" Это наша земля!"
  47. anton197103 27 января 2015 11:15
    Русских людей сегодня действительно всё меньше,но если демографический вопрос решать по настоящему для своих , а не в виде подачек,то и прирост будет на деле , не на бумаге.Потеря дальневосточных терреторий может сильно ударить по нашей стране. Люди сегодня туда вряд ли поедут,покуда не будет устроена самая элементарная инфроструктура, а молодёжь сегодня в большинстве своём трудиться не хочет, да и гвоздя порой в стену не забьёт. bully
  48. Вадим237 27 января 2015 11:23
    Чтобы развивать Дальний восток нужны масштабные проекты а Китай скорее всего продолжит экспансию в страны Азии Казахстан Афганистан Киргизия Таджикистан и в будущем могут присоединить Монголию - в этих районах климат более подходящий чем на Дальнем востоке.
    1. Корсар5912 27 января 2015 18:25
      Китаю не нужны Монголия, Казахстан и т.д., у Китая 2/3 территории с лучшим климатом не освоено и не заселено.
  49. dchegrinec 27 января 2015 11:35
    Ну и пусть считают своей землёй! Считать не вредно.Мы тоже считали всегда китайскую территорию исконно русской, так что теперь, требовать её что ли? Живите как говорится не жалко..а будут наглеть получат по соплям..
  50. Робертъ Невский 27 января 2015 11:40
    Ребята, восстоновим Советскую власть!
  51. Тартарий 27 января 2015 12:17
    Все комментарии осилить не удалось, но удивлён - сколько знатоков, готовы пообсуждать Дальний Восток, при этом ни разу даже проездом не бывал здесь у нас... request

    Узбагойтесь, специалисты!
    И с китайцами мы дружим нормально - они и нас, и нашу Родину любят, а американцев - ненавидят.
    Вот вам видео, если кто хочет - http://ok.ru/video/63284818408859-1

    где китаец русским языком, открытым текстом высказывает своё отношение к Обаме.


    И земля нам каждому от 1-5 га, и если на семью, то от 4 - 20 га., вовсе не помешает - с чего кто взял, что мы дальневосточники не сможем ею грамотно распорядиться?
  52. ma_shlomha 27 января 2015 12:37
    Hronyaka SU Сегодня, 10:06 Новый
    Сильная Армия и Флот!Вот,что поможет удержать Дальний Восток!


    Вопрос - для кого? Для бездарей из правительства? Для латифундистов вроде окологубернаторских сил?...

    Время громких шапкозакидательских лозунгов заканчивается.
    "Броня крепка и танки наши быстры..." ладно пели вместе с киноартистами, а потом - 28 миллионов сгорело под ура-патриотические лозунги.

    Кстати, товарищи, поздравляю вас с памятной датой - 27 января - день снятия Блокады Ленинграда!
    1. Бурмистр 27 января 2015 13:10
      Вопрос - для кого? Для бездарей из правительства? Для латифундистов вроде окологубернаторских сил?...

      Камрад, эту "шушару" нам нужно на кол сажать. А защищать нужно территорию и народ на ней проживающий
      1. ma_shlomha 27 января 2015 13:22
        Ну вот- на правильный вопрос - достойный ответ!
  53. Бурмистр 27 января 2015 12:50
    "Китайцы считают эти земли своими". Как сохранить Дальний Восток?


    вопрос КАК?????? Влупить по ним из ярсов! Как ещё с захватчиками поступают?
    Никогда эти земли не были под косоглазыми. Манчжурию, вон в начале прошлого века отдали им, так они уничтожили всё местное население, которые были наши с вами братья и сёстры, руские люди. Ну и где эти факты? У авторов таких статей должно быть понимание, что официальная история - это полнейший фуфел и должен немного интересоваться что было на самом деле, а не повторять как попугай всякие высеры Ватикана. История постоянно искажается, переписывается, уничтожается и это уже очень очевидно в наше время. К примеру, не так давно Ильюхина отправили к праотцам за то, что он начал шум поднимать по поводу искажения материалов секретных и сов.секретных документов в госархиве.
    Истина прячется или уничтожается и выдаётся за неё очередной паршивый новодел. У руских людей постоянно отжимают территорию, смешивают его с другими "нациями", убивают и искажают язык - основу нации. За последние 200 лет из руского языка исчезли более 100 букв и более 30 тыс. слов, поэтому записи на староруском языке никто расшифровать неможет. Очевидно, что с уничтожением руского языка - планета обречена. Потому что все эти языки-новоделы деградируют тех кто на них разговаривает. Ну, может появиться на планете ещё один отряд приматов. В природе что не развивается - то деградирует. Кто может похвастаться тем, что мозг у него работает больше чем на 5%??? А ведь работал мозг у наших предков больше чем на 100%, чтобы развиться до такого состояния. Нам навязали эту губительную систему ценностей, которые на самом деле абсолютно ничего не стоят. В цене только моральный облик и знания. Человек - сам есть БОГ и даже выше. Только вот система сделала его деградирующим. И скорее всего систему создали НЕЛЮДИ. И "гайки" населению планеты постоянно "закручиваются". Мы должны понимать, система загнала нас в такие условия, где в конце тоннеля - новый вид приматов. Мы должны понимать многое, чтобы противиться системе. Перестать жрать спиртное и начинать развивать себя. Для начала делать симметрию в своей жизни (относительно суток, года), потому что симметричные структуры гораздо устойчивее. Хаос, который сейчас в нашей жизни - причина многих неприятностей, причём в огромных масштабах.
    У косоглазых нет никакого права на нашу территорию. Более того, мы должны предъявить своё право на многие утраченные нами земли. И историю нужно настоящую востанавливать. Многое что нужно востанавливать, очень многое...
  54. donechin1 27 января 2015 13:00
    ВОТ тебе и друзья-----все сказки слушаем по СМИ --нет даже поползновений по возрождению отечественного производства---не буду говорить где живу но в этом городе было несколько заводов военного направления и еле еле терпимое животноводческое и т.д. ну не буду перечислять..... ----ни каких потугов- только слышно о платных парковках, снос домов(еще очень хороших)инвесторы,инвесторы,и еще раз одни инвесторы......
    donechin1
  55. alicante11 27 января 2015 13:04
    Народ, хватит уже пугать нас "желтой угрозой". В военном плане китайцы нам не противники. Даже без наличия ядерного оружия, им просто негде реализовать свое численное преимущество. За пределами Транссиба и приграничной полосы им просто негде развернуть свои войска. С точки зрения количества населения - это тоже не угроза. Наоборот, это тоже ресурс, который мы должны с умом использовать. Вот вы хоть представляете себе суммы, которые необходимо потратить на то, чтобы обустроить инфраструктуру на наших просторах?А без инфраструктуры, как правильно сказано, земля - это не актив, а пассив - только налоги плати за нее. Также нет смысла и развивать фермерское хозяйство в нашем климате, где через два-три года урожай губят то засуха, то дожди, то заморозки. Я понимаю, что даже в Николаевске выращивают картошку и огурцы с помидорами, а Завойко в Аяне выращивал арбузы. Но это не массовое производство, которое нужно для того, чтобы фермер мог получать более-менее приемлемую прибыль. Это дачно-огородное хозяйство, которое требует очень больших трудозатрат, которые не окупятся с нашей стоимостью труда. Тогда как китайцы готовы работать за гораздо меньшие деньги. В начале 2000-х они на стройках работали за пару пачек лапши в день. Понятно, что что-то отправляли семьям, но это все равно были крохи от того, что получали наши строители. Тем не менее, я понимаю, не дело, чтобы инородцы заселяли наши земли. Наша земля - должна оставаться нашей. Как же сделать так, чтобы китайцы работали у нас, но при этом не заселяли наши земли? Все довольно просто. Есть способы вахтовой работы. Именно так работают северные корейцы. Они не остаются в основном на нашей территории. Приехав в составе бригады, они трудятся здесь некоторое время, а затем так же организованное уезжают домой. Также необходимо поступать и с китайцами. Приезжайте на работу - ради Бога, но домом для вас эта земля не станет. Учитывая размеры китайской миграции, необходимо выделить им территории, где они смогут построить свои вахтовые поселки или городки. Где смогут жить и работать по своим законам. При этом они должны вложить свои деньги в инфраструктуру. И не должны выходить за пределы этих "гетто". Земли у нас валом, я уже не говорю о северах, даже в еврейской АО можно часами ехать на машине, например, в сторону Ленинского, и не встретить населенного пункта, которые прилепились к трассе Чита-Хабаровск. Так не лучше ли дать возможность китайцам заработать и создать нам на этих просторах инфраструктуру, тогда даже без выделения земли сюда поедут люди. Сначала появятся рабочие места в обслуживании инфраструктуры и охране китайских поселков, при чем, это будут хорошо оплачиваемые рабочие места, китайцы работают на совесть и на производство денег не жалеют. Эти рабочие места позволят развивать торговлю, строительство, создавать вблизи китайских поселков новые русские населенные пункты, которые будут привлекать новых переселенцев.
  56. atarix 27 января 2015 13:08
    проблема не в эмигрантах.
    проблема в ассемиляции.
    если бы государство проводило политику ассимиляции эмигрантов, то можно было бы и эмигрантами заселять... вон австралия - никаких проблем с мусульманами, Япония тоже. но Российское правительство смотрит на гейропу пытается быть толерантным по отношению к пришлым (да и собственным малым народам) получается раздрай. а при сравнительно небольшой иммиграции получится вообще бомба.
    достаточно на 10% разбавить население пришлыми и получится революция
  57. TribunS 27 января 2015 13:44
    Правы пользователи, которые считают что благие "предложения о выделении приезжающим на Дальний Восток 1 га земли для ведения сельского хозяйства" перерастут в чубайсовский ваучерный грабёж, известный, как "годы большого хапка"...
    Ваучеризация не решит проблемы прироста населения на Дальнем Востоке...
    Но в распоряжении власти нет не только средств, но даже патриотических лозунгов для заселения Дальнего Востока, как в годы советской власти по освоению целины, когда на голом месте возникли сотни населенных мест из добровольцев, приехавших с разных уголков Советского Союза
    TribunS
  58. calocha 27 января 2015 13:59
    Чтобы заселять Дальний Восток, да и вообще двигаться вперёд нужно иметь сильную,независимую экономическую систему,а не как сейчас- полуколонеальную..Нефтедоллары должны работать на Народ, а не оседать в офшорах..Демография должна решаться льготами для многодетных семей и всяческим поощрением вплоть по дарения квартиры при пяти детках..
    calocha
  59. RUDY 27 января 2015 15:12
    Суровая правда жизни заключается в том, что мы китайцам не особо нужны. При более дешёвой, чем на Дальнем Востоке жизни, финансовый смысл эмиграции и гастарбайтерства отсутствует. Кроме того, в самом Китае есть огромные слабозаселённые территории, которые китайцы не торопятся осваивать.

    Китайцы любят тепло: заснеженный Дальний Восток для них слишком холоден. Сейчас на Дальнем Востоке китайцев совсем немного. Больше чем двух за раз можно увидеть на рынке, на остановке возле общежития, на стройке и на факультете восточных языков в местном ВУЗе.
  60. marina1811 27 января 2015 18:12
    Говорят о рождаемости. Так то не проблема. Проблема детишек поднимать. А материнский капитал действует. Я за второго ребенка Владимира Владимировича благодарю ) после Бога конечно, ну и мужа )) Квартиру купили. Сейчас бы еще машину, чтобы успевать и на работу, и на кружки всякие ))).
  61. Корсар5912 27 января 2015 18:21
    Автор явно никогда не изучал географию, он не знает самых элементарных вещей.
    На Дальнем Востоке НЕТ свободных земель пригодных для проживания и никакие китайцы на Дальний Восток не претендуют.
    Та узкая полоска вдоль китайской границы заселённая русскими территориальных проблем Китая не решит, а попытка их захватить будет гибелью китайцев, как нации.
    Китай чрезвычайно уязвим для оружия массового поражения из-за высокой плотности и концентрации населения.
    Статейка русофобская, попытка стравить Китай и Россию.
  62. тарам тарамыч 27 января 2015 18:21
    Идея с выделением земельных участков, больше всего напоминает, комбинацию Чубайса, с его ваучерами. В нынешней концепции - афера.
  63. Технолог 27 января 2015 19:09
    Германия в 30-х годах тоже была союзником.
  64. 16112014nk 27 января 2015 21:15
    Цитата: jPilot
    Для того, чтобы заселить дальний восток в первую очередь надо организовать хорошую связь с этими территориями, а именно: построить совместные скоростные авто и ЖД магистрали, чем не стройка века!!! Это по круче китайской стены будет. От Москвы и до Владивостока. Посередине ветка под "Сапсан" (или современней) а по краям автомагистрали, полосы в четыре. Этим множество зайцев убить можно начиная от безработицы и заканчивая подъемом страны ну и желающих на дальний восток однозначно появится.

    Нашим властям не нужны дороги.
  65. gojesi1 27 января 2015 21:16
    вот какой педераст ЭТО ПИШЕТ, а главная какая печатает это?
    Ведь понятно же - ПРОВОКАЦИЯ!
    Китай прекрасно знает что его земля ОТ Китайской стены и на юг, а бездарный Николай 2-й подарил на халяву...
    gojesi1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня