Укрспецэкспорт может поставить в Россию партию бронетехники

Украина готовит к подписанию контракт на поставку в Россию бронетанковой техники.

Как сообщает Интерфакс-АВН со ссылкой на Константина Лунева, руководителя украинской делегации госкомпании Укрспецэкспорт на VIII Международной выставке военной техники и вооружения, которая прошла в Нижнем Тагиле, говорить о количестве поставляемых машин пока рано.

"Да, мы готовим к подписанию с Россией контракт в области бронетанковой техники. Конкретно о типе боевых машин и их количестве говорить пока рано", - сказал Лунев.

Он отметил, что с экспозицией украинской бронетехники, которая была представлена на выставке в Нижнем Тагиле, ознакомились представители высшего военного руководства России, включая начальника Генерального штаба Вооруженных сил генерала армии Николая Макарова, первого заместителя министра обороны Александра Сухорукова, заместителя министра обороны генерала армии Дмитрия Булгакова.

Прежде всего российских военачальников интересовала боевая машина пехоты БМП-1М с боевым модулем Шквал.

9 сентября сообщалось, что премьер-министр России Владимир Путин посетил украинский стенд на 8-й международной выставке вооружений, военной техники и боеприпасов Российская выставка вооружений. Нижний Тагил - 2011. Главе российского правительства были представлены уникальные для своего класса технические характеристики нового украинского танкового двигателя 5ТДФМ, разработанного Харьковским конструкторским бюро двигателестроения им. Морозова (ХКБМ).

Comments

[почти дембель]

Наверное у хохлов бмп-1 лучше нашей бмп-1.

[Helmut]

Зря. Надо гнобить украинскую оборонку и всячески подрывать обороноспособность Украины потому что так больше шансы на объединение.

[nickname Ъ]

Ну да.Свою оборонку развалили,пора браться за украинскую.

[ЗЕБРАШ]

Цитата: Helmut

Зря. Надо гнобить украинскую оборонку и всячески подрывать обороноспособность Украины потому что так больше шансы на объединение

Интересная гипотеза, только пахнет пендосовсой тактикой.
Нее, братьев нужно поддерживать, только не в ущерб себе. Если уж договорились о поставках бронетехники, то она должна быть действительно хорошего уровня.

[Helmut]

Если будет конфликт Украины с кем бы то ни было, если это будет Турция, Венгрия, Польша то пусть ВС Украины будут слабы что бы РФ пришлось вмешиваться. Если конфликт будет с Россией то это так же выгодно что бы ВС Украины быстрее разбежались по аналогии с Грузией и быстрее влились в наши ряды. Т.е. в любом случае хорошие ВСУ - слабые ВСУ. Желать ВСУ благоденствия может только русофоб и враг России и Украины. А закупать у них что-то это почти диверсия. Все что косвенно или прямо мешает объединению России и Украины есть зло и должно присекаться.

[ЗЕБРАШ]

Так поступают только пендосы. Если мы хотим дружеских отношений с Украиной, нужно с ними сотрудничать, поддерживать. Братские народы как-никак. Старшие братья всегда поддерживают младших. Но и младшие не должны выпрашивать у старших игрушки, не давая ничего в замен

[GRAAF]

Насчет дружбы согласен! Но на счет выпрашивания чего-то ... что Вы имеете ввиду не давая ничего взамен? Мы например за газ платим больше чем Европа. А пустые слова руководства РФ о том что мы нахлебники - так это как посмотреть, кто нахлебник, а кто нефть и газ качает, денежку прячет в оффшорах и своих детей на западе, а потом если худо будет - сразу задрав юбку дрыснет из страны (РФ). Меня все забавляли вопросы ... мы Вам нефть, газ продаем дешево. Ребята - глаза откройте. За какое дешево? Лично вы сколько центов имеете с каждой тысячи кубов газа? Тогда сразу вопрос - а где Вы их держите? Или у Вас есть персональный счет (как в Эмиратах, где каждому полагается по 50000 долларов за рождение девочки, и по 100000 долларов за каждого мальчика, каждый год государство ложит до 23 лет по 5000 долларов на счет до совершенолетия). Стесняюсь спросить - а сколько Вам товарисчь Миллер (тьфу так и хочется сказать Мюллер) положил Вам на счет за последние ... ну допусти 2 года? Да на Вас он ВООБЩЕ положил! То-то!

[ЗЕБРАШ]

Не буду обсуждат нашу "элиту", задолбали все эти олигархи-миллионеры уже. Но Украине предлагали - вступайте в Таможенный союз - будут скидки, пойди на встречу России - будут скидки. Но Янукович на Запад смотрит.

[Splin]

Сказали Поживем - увидем. Вступить всегда успеть можно, надо посмотреть как єто механизм работать будет.

[Bogatir]

Да никак - ЕЭП писали под Украину и Ко. Ко есть - Украины нет.

[Bogatir]

Украина смотрит на Запад. И ЕЭП на условиях доения - естественно не интересен, Россию опыт СНГ ничему не научил.

[Подполковник запаса]

Про Януковича - жаль. Лично ждал его прихода в надежде на выравнивание отношений с Россией

[Bogatir]

Я тоже, пока у него - еще несколько иллюзорная форма отношений с Россией.

[Эрик]

Мы не хотим дружественных отношений с Украиной! Мы хотим быть одним народом! Как было как есть и так будет в независимости от политической конъюнктуры! И ТОЧКА!

[ЖОРА]

Да уж) Для украинцев не секрет, истинные мотивы и настроения россиян. Это взгляды не друга, это взгляды врага! Осталось только часть очарованных идиотов на юго-востоке но и там их число уменьшается. Худшие годы украинского ВПК позади и теперь оно работает на укрепление обороноспособности и мощи государства Украина. Нравится это кому либо или нет!

[Роман Скоморохов]

Жора, таки заспокойтесь!

Не стоит тут бряцать ржавой шаблюкой...
Че вы тогда врагу-то свою технику суетесь продавать?

Укрепляйте оборону, делайте армию, наконец (то, что осталось не армия, извините уж), флот восстанавливайте (его у вас просто нет). Никто не спорит с этим, надо - значит надо. Деньги где брать будете? То то...

На самом деле, думаю, что эта статья не более чем троллинг наших производителей. Типа "Вот вы не шевелитесь, там мы у хохлов купим!"
Так уже было не раз, так что все нормально, это чисто флуд оборонный. Ничего в Украине, естественно, покупаться не будет, но и наших тоже надо под дубиной держать. Чтобы не расслаблялись.

"Да, мы готовим к подписанию с Россией контракт в области бронетанковой техники. Конкретно о типе боевых машин и их количестве говорить пока рано", - сказал Лунев.

Все очень хорошо изложено.
То есть, просто начинают печататься ничего не значащие бумажки. А переговоры могут идти годами. Что будем покупать, не понятно, сколько будем тоже, а вопрос цены это вообще рано рассматривать. Но МОЖЕМ что-то и купить. Теоретически. Этакий "плюсик" в адрес украинских производителей. Это имхоперевод, если что.

[andreypilot]

Ты украинец?Я на Тебя как на врага?Мои истинные мотивы тебя в кабалу загнать?Ты не попутал чего-нибудь?Мой отец служил в ГДР,наш гвардейский Никопольский полк был одним из лучших..Большая часть летчиков(СНАЙПЕРА,1КЛАСС))были с Украины,мы с Урала..Ты у меня шаньгу отнял,чтоб я на Тебя как на врага смотрел?Мои друзья живут в Украине и такая наци как ты нас не поссорит,твоих дедов банденра не жег или не пилил на пилораме..Тварь,учи историю-нашу,общую...

[Bogatir]

В советской армии лучшие многие были - украинцы.

[andreypilot]

Не забывай-вначале соввласти после17-го года украинские наци под лозунгом революции вешали православных священников..И Украинские большевикм писали Сталину-Больше хлеба больше снимать надо..

[Подполковник запаса]

Да и Украина центр земли. А что же братья славяне не брату Саакашвили комплексы ПВО дали в 08 году.. И ВОВ тоже украинцы выиграил (хотя жиды комиссары их пачками отправляли под вражеский огонь да и без оружия). Лучшие были и среди казахов и узбеков и других национальностей. Так что не надо......

[zczczc]

Эх, Жора, Жора...

[Подполковник запаса]

По вашей логике бусть так горячо потдерживаемые Вами ВВС России стоят на земле?В части касаемой армейской авиации. Или вам не ведомо что 90 % двигателей вертёлетного парка РФ из Украины (я кстати против такого положенния дел) и не только двигателей. Но это уже вопрос к правительству

[montemor]

кто думает так-же?

[andreypilot]

Согласен,вспомните совместный проект по транспортному самолету-одни слова..Я как русский переживаю за окб ТУ и ИЛ,но и кб Антонова считаю нельзя бросать,надо поддерживать ребят...Имхо-одна из лучших в мире школа конструкторов...Мне кажется наши правители заигрались в школьников-кто круче и неуступчевей..

[Bogatir]

Поддержать Антонов это громко сказано - в России нет ничего подобного и катастрофа в авиации. Кроме Антонова вариантов нет, и прямая зависимость от Антонова и Украины.

[andreypilot]

а вы в курсе,что если производить самолеты Антонова-то это только в России?
да,это кб классное,но сколько лет оно не может в Украине запустить свое производство?вы не корректно ставите вопрос-нам зависимость-или выживание кб Антонова?напомню-компания "Волга-Днепр" сделала заказ на модернизацию и ВВС Росссии сделало заказ на десяток ан-124 в свои ряды ..причем по оценкам спецов каждый год надо хоть по 5 бортов выпускать..и где???на ульяновском заводе...Вы опять пытаетесь идти на конфликт-его нет-есть взаимопомощь..Ну а если с вашей новой доктриной,когда РФ виновато голодоморе,то мы конечно хотим съесть КБ Антонова и оставить Украину без ученых-вот такие мы козлы..Спасибо,что прочитали..

[Bogatir]

Цитата: andreypilot

если производить самолеты Антонова-то это только в России?

- С чего вы взяли? Скоро авиапрома в России вообще не будет, будет лажовый погосяновский западный Суперджет.

Цитата: andreypilot

напомню-компания "Волга-Днепр" сделала заказ на модернизацию и ВВС Росссии сделало заказ на десяток ан-124 в свои ряды

- Я знаю, я много знаю.

Цитата: andreypilot

РФ виновато голодоморе,

- Это ошибка в российском мозгу. Это преступление против народа - советского Кремля. Российский Кремль с новыми преступлениями - это другая история.

Цитата: andreypilot

конечно хотим съесть КБ Антонова и оставить Украину без ученых-вот такие мы козлы

- Вы глупы. как видно. До этого никто не съел, дальше тем более.

[andreypilot]

Вы заметно крайний патриот,я не скажу что вы гонец западной демократии,но вы ярый противник русских как народа вообще..Сколько вам лет,если не секрет и объедая мои фразы по кусочкам,не чувствуете ли вы ,что ведете себя некрасиво?Про КБ Антонова я сказал в сослогательном примере-мы его не хотим,мы хотим самоленты1

[Bogatir]

Цитата: andreypilot

мы его не хотим,мы хотим самоленты

- Если культурно - то Россия может строить у себя из втч украинской части работ, роялти итд в рамках советской системы авиапрома. Взаимовыгодно могут заработать все.
Но Россия занимается чем и всегда - срывает государственные договоренности(!!!)... Чем и характеризует по сути - кто на самом деле есть преславутый и единственный НЕ НАДЕЖНЫЙ ПАРТНЕР. А это суд и пролет...

[andreypilot]

Может в зеркало надо посмотреть?

[Bogatir]

Какое зеркало? Примерчик давай... Су-27, корабли, вертолеты, ракеты, двигателя, РВСН - что на млрды российского экспорта???

[МихаилВл]

Чё то, БОГАТЫРЬ, ты загибаешь тут планочку :)
Это Россия то ненадёжный партнёр? :))) Уж братья хохлы то точно в этом плане пока впереди нас. Ибо политическая нестабильность у вас в разгаре, отсюда все последствия...
Но сут ьне в этом. Все твои коменты - истерика какая то с обидами и колкостями.
Нужно успокоиться и тогда мир станет светлее ;) И Россия пушистее и добрее покажется :)

[Bogatir]

Свою политически ситуации - мы у себя разберемся без левых советчиков и оценщиков. Пример срыва Украиной контрактов - как не надежный партнер...
Вы же комерчиские примерчики приводите - так что Украина сорвала??? А - не надежные русские партнерчики...

[mga04]

Неприятно но факт - АН-70 до сих пор нет в серии из за блокирования со стороны России, АН-148 пошел в серию почти на два года позже из за отказа России в поставках комплектующих (тянули время в ожидании Суперджета). Результат - сорванные контракты, российские предприятия не получили прибыли от продажи комплектующих, уменьшилась доля российских компонентов в самолете в связи с вынужденным замещением. Кто выиграл? Регулярно наступаем на одни и те же грабли. При выполнении Украиной пакистанского танкового контракта Россия отказала в поставке компонентов, на тот момент в Украине не производившихся, точнее выставила за них откровенно завышенные цены. Это в первую очередь башни, орудия, ДЗ. Результат - на Украине создан полный цикл производства танков, российские предприятия ничего с этого контракта не заработали. Умно? И это при том, что пакистанский контракт Украины был выгоден России ибо подстегнул Индию к покупке Т-90.

[Bogatir]

Цитата: mga04

из за блокирования со стороны России

- Россия не надежный исторический партнер, причем столетиями - которые должны были уже научить.

Цитата: mga04

Кто выиграл?

- Погосян с лесопилкой.

Цитата: mga04

Россия отказала в поставке компонентов, на тот момент в Украине не производившихся, точнее выставила за них откровенно завышенные цены. Э

- Россия исторически не надежный партнер.

Цитата: mga04

И это при том, что пакистанский контракт Украины был выгоден России ибо подстегнул Индию к покупке Т-90.

- Россия хотела продать и тем и тем, а в итоге - уже не продает ни тем и не тем

[danilatrg]

Поддержать Антонов это громко сказано - в России нет ничего подобного и катастрофа в авиации. Кроме Антонова вариантов нет, и прямая зависимость от Антонова и Украины.

Молодой человек, не порите чушь. Выживание Антонова возможно только в кооперации с Россией, а не наоборот. Не забывайте, что Россия обладает более мощными производственными мощностями, у нашей страны есть другие КБ. Ведется разработка МС-21 и уже выспускается SSJ-100, что для России является очевидным приемуществом в технологиях. Я молчу про военную технику.

[Bogatir]

Молодой человек - Антонову естественно нужны часть поставщиков советского авиапрома, а вот России украинская авиаиндустрия нужна для выживания страны.

Цитата: danilatrg

нашей страны есть другие КБ

-Уже нет.

Цитата: danilatrg

выспускается SSJ-100

- Это позор и лучше про него не говорить.

Цитата: danilatrg

России является очевидным приемуществом в технологиях.

- Никаких технологий нет Ни движков, ни композитов, ни проектов.

Цитата: danilatrg

Я молчу про военную технику.

- А это уже продуктив.

[andreypilot]

Слушай,тебя надо было в
советское время идеологическим диверсантом кидать...нет техники?нет технологии?у боинга все титановые дела-хоттабыч наколдовал?Ты если не любишь- нас-ставь свои достижения! усы не брил? шашку наголо? дерьмо ты,а не казак

[Bogatir]

Козаком меня местные будут оценивать.

[Подполковник запаса]

Во во и Украина центр земли! Очнитесь. Без кооперации отличное кб Антова погибнет. Западу вы не нужны со своими самолётами, как в прочем и Россия.

[Bogatir]

Оценивайте Туполева, Бериева, Яковлева, Илюшина. А так да - российское авиастроение уже практически погибло.

[Bogatir]

Я того же мнения, а остальное - желчь.

[andreypilot]

Извини,это не желчь-я с большой радостью узнал бы,что аны начали делать у вас...мне горько,что производство у вас уходит,по мне-у вас аны,у нас илы..но я не понимаю современной коньюктуры-кто от кого чего хочет?

[Bogatir]

Аны начали делать из украинских машинокомплектов - потомучто в России ничего уже нет.

[andreypilot]

Кто вам сказал?Казанский,Ульяновский и тд заводы-все делается из укрдеталей,с деланных нва производстве в России..Мы готовы предложить совместное производство работающим предприятиям

[Bogatir]

Если не знаете - молчите. И один идругой заводы - пока не причем к Антоновым.

[andreypilot]

ты сам не зная -удален мат-шь-->врешь здесь-это основа производства самолетов фирмы ан..хочеться жить в болте живи ,тебя в польшще ждут

[Bogatir]

Тебе - ты, дикий житель Зауралья, а у нас в образованых культурных европейских Европейских странах - принято обращаться на Вы.
А с прихватизацией Антонова, как и других - вы лишку дали. Возможна только цивилизованая европейская форма работы и кооперации.

[obzap]

С таким суждением-никогда не объединимся!

[Bogatir]

Да какое объединение - это у вас оговорка по-Фрейду. Есть СП по совместному производству, продаже и обслуживании - закрепленное ГОСУДАРСТВЕННЫМИ документами. Это пока срывается Россией, как традиционно не надежным партнером.

[Bogatir]

Если что - то в суд подавать на Россию. Уже же были судом арестованы и проданы Ан-124 МО РФ за долги. Отремонтированы и проданы в последствии Украиной.

[zczczc]

Helmut, так больше шансов никогда не воссоздать Союз.

[gans]

да уж,свой хлам плохой,а этот хлам значит хороший,ну ежели по цене металлолома . Наши енералы так и смотрят каких бы лохов взять на содержание,лишь бы не своих

[Bogatir]

Перестаем раздувать щеки и портить воздух... Вопрос по существу - свое есть?

[PSih2097]

Интересно, свое оно какое и где?

[Bogatir]

Цитата: PSih2097

Интересно, свое оно какое и где?

4 -
gans

[gans]

это ты у кого спросил, у Януковича или сам себе вопросы задаёшь? Совет-поменьше жри сало с чесноком не так вонять будешь.

[Splin]

Ведь дело не в технике, а в солдате. Грузия, была в конфликте лучше оснащена чем российская армия на Т-62 (хорошо, хоть не с трехлинейкой), а отступала. Американский солдат, нашпигованный электроникой, в Афгане проигрывает духу, который только до десяти считать умеет. А здесь одни достижения ВПК стимулируют работать другой ВПК своей страны. Технологии же похожи. Это не координальное коопирование или скуповывание западной техники, а просто развитие того что уже умеешь делать.
P.S. Кстати такие же БМП-1К с модулем покупала до 2008 года себе Грузия, но применить их неуспела.

[SuperDuck]

Они кажись купили только модули.

[Splin]

Даже если так, смысл то только в нем. А своего железа на колесах или гусеницах и там хватало. На видео они ездили.

[Bogatir]

Никто ничего еще не купил

[Bogatir]

Да, грузинские БМП-1У достались целеханькие с базы в Гори без экипажей. Вся же та зоворуха организована была - во время отпускной компании в грузинской армии втч.

[Helmut]

Странно, что мои мысли мало разделены другими коллегами. Допустим мы закупили у Украины технику тем самым поддержав их оборонку. Завтра они вложат эти средства в модернизацию производства и возобновят поставки улучшенного оружия в Грузию и из этого оружия будут уже стрелять по нам. Когда нас начнут выдворять и Севастополя и будут стрелять по нашим морпехам из оружия украинского производства в которое мы вложили средства, все кто сейчас вякает про поддержку украинской обронки автоматом переходят в разряд предателей Родины. УКРАИНЦЫ НЕ БРАТСКИЙ НАРОД! ЭТО РУССКИЙ НАРОД! УКРАИНЦЫ=РУССКИЕ, РУССКИЕ=УКРАИНЦЫ. Говорить что украинцы братский народ это тоже самое что говорить что самарцы братский народ русских. Глупость. Ибо "украинец" такой национальности нет. А украинец это лишь географиеское название и государственная принадлежность.

[ЗЕБРАШ]

Как вам известно, оружие Украина поставляла Грузии во время правления прозападного Ющенко. Янукович до такого не дойдёт. Он хоть и прозападник (как недавно обнаружилось), но не такой рьяный как Ющенко. А то что нет такой национальности "украинец", то это уже обижает всех украинцев-форумчан и издалека попахивает национализмом Корни наши из одного семени, но ветви мы (украинцы, русские и белоруссы) разные, даже если кому-то это не нравится.

[andreypilot]

Зебраш,я русский,но согласен с Тобой-мы народы суть(юридически) разные(хоть по названию),просто исторически объединенные общей верой,культурой и многими гекалитрами пролитой крови..Уж Украинцы и Белорусы точно на свое самоопределение имеют больше прав,чем те же казахи..государства которых не существовало фактически..(простите братья по снг-это правда)Просто когда в мире все разбегаются,хочется сближения-это мнение простого русского парня,у которого друзья по ГСВГ живут и в Украине,и в Белоруссии...Обидно сейчас за газ-когда в 90-х миллиарды долгов прощали всяким африканам,не могут дружески поддержать сейчас братские народы-сейчас у нас медвепуты зажрались..я верю,что мы еще объединимся во что-то реальное,не может быть так,что если на вас или на нас нападут,кто-то останется в стороне..мы же в реальности,отбросив все обиды и условности друг за друга горло всем перегрызем...я верю-мы не бросим друг друга в беде НИКОГДА

[Bogatir]

В Грузию продавать можно оружие всегда - туда нет международных санкций.

[montemor]

это то,что в душе,ушлепок

[andreypilot]

От ушлепка слышнор-дерьмо

[Bogatir]

Вот про ушлепка:

http://flot2017.com/item/opinions/41600

[PSih2097]

http://flot2017.com/item/opinions/41600

Нестыковочка получается, уважаемый Дмитрий Анатольевич, Владимир Владимирович, который был творцом всей этой авантюры и захвата земель для империи (русские очень любят чужие земли).

[Bogatir]

Если для вас это стало откровением, то весь цивилизованый мир - смотрит на вас как на окупантов(культурно говаря). И это все еще не порешано - бумеранг мирового сообщества еще вернется. И не только Медведев, первые угрозы были при президенте Путине.
Так что - все только впереди.

[PSih2097]

Интересно, где? Можно спросить в странах, которым америкосы с англами пох...
А шавки лают, но воз и ныне там... а Грузия пусть молится, что до Тбилиси не дошли и Аджарию не отобрали, хотя такая возможность была, ну повоняли бы в ООН пару недель и все...

[Bogatir]

Цитата: PSih2097

а Грузия пусть молится, что до Тбилиси не дошли

- Была такая фраза Медведева, оцениная миром - как верх цинизма.
У вас на Кавказе - кранты. Осетия, Дегестан, Ичкерия - вы их не купили финансированием, они пока просто вас до поры доят. Грузия - понятно и востановила свой потенциал и еще больше ростит. Азербайджан - Пукин побил с ним горшки по архибольному для них вопросу. Есть только армяне - слабые армяне.
А в каспийском регионе все только начинается, а для этого нужен Кавказ - а у вас там позиции полная опа...
Так что провтыкали вы Кавказ. И хорошо вам грузины могут устроить олимпиаду в Сочи. - Ну вы же им устроили - в Пекине...

[PSih2097]

Есть только армяне - слабые армяне.

они не слабые... По поводу грузии они жили на уровне прибалтики, а счас что? По поводу Абхазии и Ю. Осетии янки сами открыли ящик пандоры: с иракскими курдами, с Косово, с Тайванем и т. д. так что не пусть пожинают итоги своей политики...

[Bogatir]

Цитата: PSih2097

они не слабые...

- Азербайджанцы друзья тоже.

Цитата: PSih2097

По поводу Абхазии и Ю. Осетии янки сами открыли ящик пандоры:

- Ну да на...

[Bogatir]

А чего только это стоит фраза:

Но вопрос в том, что переварит всё это умирающая империя – при таком отношении международного сообщества к этому вопросу, при взрывоопасности ситуации внутри страны, когда всякие автономии и народности хотят освободиться от «Путинской демократии», когда сгнившая империя утопает в болоте коррупции и безнравственности, когда огромная страна не сможет построить элементарную экономику, которая держится только на мировых ценах на нефть и газ.

http://flot2017.com/item/opinions/41600

[starley77]

Наверное нашим жалко новую технику покупать, вот и интересуются как старую модернизировать можно

[Bogatir]

Это мировая практика, за полцены и дешевле - довести то что есть и к чему уже все научены.

[Rico1977]

Да украинцы уже с десяток контрактов на международном рынке у нас увели - значит их вооружение в чём-то лучше, может в цене, может в качестве, может ещё в чём. И значит надо закупить для изучения. А вообще всё равно объединимся, лучше сразу сливаться оборонкой как в авиации - быстрее потом приведём в порядок. Наработки у нас похожие, пути развития тоже, брать друг у друга лучшее и развивать. А насчет Таможенного союза - правильно что загнали в угол и склоняют - простым украинцам от этого только польза будет. Потеряют только украинские олигархи - а вам не всё равно что с ними будет? СДД - сожрите друг друга. Ну ещё америкосы с Бжезинским поплачут - они так Украину отдирали от России, а тут всё прахом пойдёт - так них вообще наср...

[mga04]

А вы сравните описания Т-90С(АМ) и Оплот-М. Практически идет повторение по всем позициям. Панорама командира, доп. отсек вооружения на башне, кондиционер, дистанционная ЗПУ, управление трансмиссией и двигателем и т. д. Только Оплот уже продается и большинство этих решений было уже на первой версии - 10 лет назад. А девяностый в такой комплектации только представлен. Вот вам и ответ на многие вопросы. Тормозить изволим господа.

[Bogatir]

Верное замечание - вся программа СМ сдерта с Оплот. Сдерты и ряд технических решений. СМ - это макет, со многими решениями которых еще нет.
Лучший Т-64 испоганили до мобилизационного Т-72, а СМ - это полумобилизационный Оплот.

[Подполковник запаса]

А чем позвольте т-64 был лучше и чего (закончил баговешенское танковое училише в 92 году, основная машина т-80 ас, вторая т-72 и 64 ознакомительно).Пример из личного общения с т-64 температура +10, Амурская обл., утро, АКБ заряжены - двигатель без прогрева не заводится. На марше гусеница с узких катков просто слетает при поворотах. И продолжать можно дальше. Так чего он был лучше? т-62 это верно, т-72 спорно. А вообще т-90 (позор, это просто выживание) база 72 а башня с т-80, я не беру в пример кондей (нужен), автомат (а не механика - нужен.) все остальное ещё советские разработки. На оплоте тоже ничего революцеонного нет.

[Подполковник запаса]

А ноги у вашего оплота растут из Уральского кб и т-72. Панорама первая для БТВТ там испытывалась в конце 70. И первый танк робот без икипажа тоже там испытывали, если что.

[Bogatir]

С чего вы взяли, что Украина поперла Россию на международных рынках? На основании чего такие выводы? Советский рынок - это не российский, а всех втч.

Цитата: Rico1977

значит их вооружение в чём-то лучше

- Где-то правда во многом есть.

Цитата: Rico1977

А вообще всё равно объединимся, лучше сразу сливаться оборонкой как в авиации - быстрее потом приведём в порядок.

- Никто не сливает авиацию.

Цитата: Rico1977

Таможенного союза - правильно что загнали в угол и склоняют

- Да, и Украина скоро в асоциации с ЕС. Досклонялись...

Цитата: Rico1977

Потеряют только украинские олигархи - а вам не всё равно что с ними будет?

- Не читайте советских газет до обеда.

[andreypilot]

Давайте,Израиль модернизирует Миг-21?Купим и потерпим,пока ПАК ФА не пойдет?По мнению наших генералов получается,что все хорошо,что не делается в РФ.Я отработал на КМЗ(Курганский машиностроительный) 2 года с зарплатой 4-5 тыс(2000-2003) слесарем-сборщиком и испытателем гидроамортизаторов для БМП2,3..Из-за того,что не хотели платить ушел на другой завод,но жалко было бросать,одно обучение шло пол года..Нас было на весь завод-4 человека(2 молодых и 2 пенсионера,наши учителя,которых уже нет..)Заканчивал КМИ (кафедра-Гусеничные машины,где деканом был генконструктор бмп2,3-А.А.Благонравов.Я на заводе и в институте насмотрелся всего..поверьте-вместе с Тагилом были такие модификации БМП-1,хохлам не снились..Представьте-обвешанная старушка всеми защитными системами,гранатометами противопехотными и противотанковыми,которые сбивают и вертолеты..и все эти решетки,которые на пендосовских машинах были в Ираке..Новость про закупки БМП в Украине -это как в Болгарии закупать ак,который они там модернизировали,а наши ижевские или тульские оружейники по словам генерала остались в прошлом веке..Хорошо-на базе шасси БМП3 у нас придумана БМД4-Делай-не хочу..Где Деньги?Сейчас недавно созданная корпорация тракторных заводов(Чебоксары)сначала бабки получает себе,потом думает,сколько из суммы,выделенной КМЗ на исследования и производство БМП и БМД-отдать именно производителю..Завод тормозится,люди уходят..я до сих пор вспоминаю,когда надо было делать большой заказ в Эмираты БМП3-вызывали пенсионеров..Бардак

[Bogatir]

Цитата: andreypilot

Давайте,Израиль модернизирует Миг-21

- На Су МиГ уже монируются еврейские решения, как на индийских.

Цитата: andreypilot

Эмираты БМП3

- Эмираты БМП-3 уже списуют.

[andreypilot]

Эмираты ждут модернизацию БМП,чтобы Вы зналм

[Bogatir]

Абсолютное большенство списуют и выводят в резерв, а остальные которые еще не сгнили - модернизируют, чтобы не было ослабления обороноспособности до поступления того, что они берут в замен БМП-3.

[andreypilot]

Весь состав БМП3- арабы подписали контракт на модерн всей боевой части БМП3-чтобы вы знали,приходят эшелоны,разборка,переборка,навес допоборудования и домой в жару

[Bogatir]

Э нет... Не надо лозунгами флудить

[andreypilot]

Это старый заказ КМЗ-переворачиваем БМП арабов))

[Bogatir]

Ой, ну ладно факт в студию...

[Подполковник запаса]

А ещё БМП - 3 из войск забирали для выполнения контрактов, и т-90 тоже забирали а в танковый полк на снабжение присылали навейший танк т-62.

[andreypilot]

Тормозишь сам,mga.Т-90 в Индии,а где твой оплот?Из-за инертности мышления наших генералов не наезжай на наших конструкторов-все было раньше твоего оплота -как деньги шли-так и создавали..У нас не могут понять-чего надо?В СССР было 3 основных танка,даже США на такое не смогло пойти(Т-64,72,80)Все западные страны выбирали 1 основной и от этого плясали..А у нас до сих пор не знают,что или кого хотят(рыжую,брюнетку или блондинку)Выберете Т-95 к примеру и двигайтесь в этом направлении,попутно просто модернизируя парк,пока не заменят новым,ведь большой войны не предвидится,чтобы в экстренном порядке менять БМП1 на БМП3или4..Это в авиации понятно-не заменил старье-падать начал..

[Splin]

Индусы купили Т-90, чтоб уравновесить баланс сил с Пакистаном, который купил в Украине 300 Т-80УД, по сути еще советской разработки, и то индусы говорят, что первый хуже. просто не было на тот момент альтернативы..

[Джокер]

Цитата: Splin

и то индусы говорят, что первый хуже. просто не было на тот момент альтернативы..

- источник данной ахинеи в студию.

[andreypilot]

Джокер,согласен,сразу цитату в зал пожалуйста!Индусы про Т-90 говорят-смотри российские программы про оружие,где отвечают официальные ребята из минобороны Индии-Т-90 -второй после ядерных сил аргумент сдерживания против Пакистана..Меня вообще убивает ситуация,когда младшие братовья(по сути ведь это верно,не так ли?)пытаются любыми способами доказать свое первенство,превосходство и тд А мы(Россия) такие сволочи,шо нам и кусок сала на закусь после горилки дать западло..Говоришь оплот-давай ТТХ его и Т90,говоришь горилка-давай ее и водку! дружить,общаться и делиться надо,а то в любых форумах ощущение,что если сказал про Россию хорошо,то все-или нац или хз кто

[mga04]

http://www.morozov.com.ua/rus/body/oplot_mbt.php

[МихаилВл]

Поддерживаю, andreypilot!
Собачиться можно на любом пустом месте. А вот нет, чтобы здоровый спор устроить с аргументами и доброжеланием к друг другу. А каждый норовит словечко покрепче подобрать и уколоть аппонента посильнее. Смешно и не по-взрослому, не сурьёзно это всё :)

[Splin]

Любят печатные доказательства. Да у любого танкиста спроси, кто эксплуатировал Т-80УД. На момент 91-го это был самый лучший танк в СССР. Им оснощались только гвардейские дивизии. Т-90 это лишь попытка приравнять его к восьмидесятки. И те танки, что выпускались в Омске и в Харкове по сути то и различались всего то силовой установкой. А если есть желания поищи в иностранных журналах. Давно это читал, это было печатное, а не электронное издание.

[Джокер]

Несомненно у Т-80УД/Т-84 есть неоспоримые плюсы, но есть они и у Т-90/А.

[Splin]

По боевых характеристикам они полностью тождественны. Вопрос лишь в их экплуатационной состовляющей. Рекламаций на Т-80УД (не надо путать с Т-84, он на экспорт не поставлялся, и на сайте производителя идет отдельной машиной) очень мало. 6ТД-1 лучше себя проявляет в жаре и горах. Питерская подвеска, гораздо надежней и мягче Тагильской.
P.S. Советую читать иностранные издания, хотя бы черрез переводчик. Там кстати считают, что Т-80 это производная от Т-64, а Т-72 - прямой потомок Т-62 с некоторыми элементами схожести с Т-64. Сам удивился.

[Джокер]

Цитата: Splin

Там кстати считают, что Т-80 это производная от Т-64, а Т-72 - прямой потомок Т-62 с некоторыми элементами схожести с Т-64.

- если прочитать про разработку то так и есть.

Насчет надежности подвески несоглашусь, насчет того что мягче да.

[Bogatir]

Какие рекламации - пакистанцы говорят. что альтернативы украинскому нет.

Цитата: Splin

а Т-72 - прямой потомок

- Подвески О.167, а так же О.140 - которые есть поздними потомками харьковского Т-34. 72 - десонстратор ряда решений полувековой давности.

[Splin]

Рекламации не от них. С войск. К любому, даже пускай самому надежному танку есть притензии. Просто их на порядок меньше чем Т-64. Я знаю, батя взводом в Венгрии начинал в 70-ых командовать. Я в танкисты не пошел (рост не тот).

[Bogatir]

А, то старая тема с кондовыми солдатами.

[Splin]

Как раз с офицерами. Батя один из первых выпусков, кто в Харькове Т-64 изучал, а старые отцы командиры предпочитали провыеренный но старый Т-55. Зольдат то причем. Чему его научат, он и станет делать.

[Bogatir]

Да, потом как начали садить на современные Т-64 - начали готовить сержантов. А кто какой предпочетал - говорит о индексе кондовости способностей.

[Bogatir]

Т-90 это 72 с интегрироваными решениями башни Т-80У, которая есть харьковской башней О.476.

[andreypilot]

У какого танкиста?Дядька гонял на 72,он ему больше нравился,тк под жопой былПусть Т80 лучше..Т72Мне его газотурбинка вообще симпатична,причем ведь сделали,что никакая пыль не страшна..В отличии от Абрамса..Но почему опять Т90 пытались под него подогнать?Жаба,самомнение давит? Его просто хотели сделать лучше,школа общая,советская..Нах этот т80?когда и так претензий за долгоиграющие игры с Т72 всех достали..Сейчас в форуме посмотреть,так все,что на т90 ставят-прошлое из конструкторской жизни Украины..ничего не жметь??

[Bogatir]

Т-80УД - должен был стать ЕДИНСТВЕННЫМ танком СССР если бы не развал. Это самый современный советский танк. Так называемый Т-90 - это никому не нужная инициативная разработка УКБТМ - модернизация Т-72УБ, которому под пиар названием "90" - дал зеленый свет только развал союза, личностные мотивы Ельцина и украинский контракт в Пакистан.

[Bogatir]

Да - так и есть, а еще не довольны формой работы россиян. Пакистанцы с Т-80УД кстати - борзые.

[Bogatir]

Так и Т-90 не российский, а советский. А Т-80УД в второй половине партии - уже был украинский.

[andreypilot]

Товарищи-Т-90-не Российский...К нам шпиены с братства прилетели и подогнали его под Т-80,но шоб он его лучше не был..Так у нас и ученые похоже не наши?

[andreypilot]

Ребят,будьте серьезней!Каждая новая комплектация Т-90-это новый шаг...Тагильские инженеры думают новые вещи,а вы как дети-готовы показывать пальцами и дразниться..и у вас с 80-уд-целая истерика похоже..ну -удалено- как круче-да флаг вам в руки!сейчас любое движение т90-повтор УД..представляете товарищи-в Тагиле сидят и думают,как свистнуть идеи с уд-у самих кончились!!!
!как всегда,Россия вам должна..нам перед вами не расчитаться..

[mga04]

При чем тут "свистнуть идеи". Идет эволюционное развитие танков по очень схожему пути во многих странах. Требования то к танкам мало отличаются в разных странах, соответственно и пути модернизации близкие, решения похожие. Дело в другом. Получается, что на российских танках современные решения появляются позже других, идет некоторое отставание. Вот это проблема, а не то кто чье решение повторил.

[МихаилВл]

Splin,
давай без всяких эмоций, расскажи, чем Т-90 хуже (не важно для кого, для индусов, папуасов,... наших)? Только давай без громких слов, а чётко по делу. Мне вот не знающему человеку очень интересно и любопытно, чем же новый танк хуже? Я не знаю всех тонкостей, но думаю, что он не может быть хуже. Согласен, что может быть что то сырое и не отработано на 100%, но не хуже. Есть такая привычка у многих, ругать всё новое, доверяясь проверенному старому...
Кто реально гонял обе машины (или больше чем обе)? Есть тут такие? Поделитесь впечатлениями, пжлст. Думаю, очень многим это любопытно знать.

[Splin]

Описивать можно наверное долго. Я не профессиональный танкист, я артеллерист-оружейник. Что касается моего профиля, то ни в оружие ни в СУО, нет принципиальных отличий. Но я прекрасно знаю, что двигатели серии "В" теряют почти 20% мощности при жаре. Это по Мсте-С известно и движок В-92 не исключение. А с учетом того, в Индию шли движки в 850 лошадей, потеря существенна.А ведь на границе Индии и Пакистана горы и температура за 40 + недостаток кислорода для двигателя. Дизель то без воздуха солярку не воспломиняет. А харьковскому многотопливному дизелю сей фактор по-барабану. Смешай солярку с керосином и поехал в горы. Ведь если честно Т-90А не новый. Говоря понятным языком с Волги(Т-72) пытались сделать Мерседес(Т-80). Подвеска то по сути с Т-44 не изменялась. Да убрали бортовые фрикционны, поставили 2 планетарные коробки передач. Но они меенее надежные и с большим ходом чем ленинградские. Ведь тагильцы принципиально отказывались еще с 70-х от разработок Ленинграда и Харькова. Напомним начало спора. Речь шла сравении Т-90(Т-72Б) и Т-80 в разных комплектациях, а не украинской и российской ветви советского танкостроения.

[mga04]

Тот Т-90 который в Индии и показанный в Тагиле это две очень разные машины. Если и сравнивать индийский девяностый то с пакистанским Т-84 (Т-80УД). И при простом сравнении характеристик и комплектации сравнение будет не в пользу девяностого (уж извините). По остальному абсолютно с вами согласен. Это уж совсем надо деньги не считать, что бы иметь на вооружении три основных танка (а то и четыре - Т-80 - Т-80УД). А что, сейчас что то изменилось? Разве на вооружении остался один тип танка, который планомерно модернизируется, а остальное выведено в резерв и отправлено на базы хранения? Нет!. Благополучно эксплуатируем все, что есть, добавили Т-90, плюс три типа БМП. Я не удивлюсь если в войсках еще найдутся эксплуатируемые Т-55 и Т-62. И плачем денег нет. На Украине если денег нет на армию так их нет. Оставили на вооружении Т-64, поскольку по нему есть производственные мощности, и модернизируют его. Все остальное передано на хранение, приводится в божеский вид и постепенно распродается. Оплотов в войсках - так для виду, буквально одна рота, но думаю это пропорционально количеству Т-90 в Российской армии.

[Джокер]

Не совсем согласен так как какую Индусы версию заказали такую и получили.

Насчет Т-55 - они на хранении.
Т-62 переданы в ВВ, так что формально их на вооружении нет, и применяются они что бы сберечь ресур более современных танков.
Закупок Т-80 нет и не предвидится.

БМП-1 и БМП-2 насколько мне известно по З/П аналоги, так что именно БМП 2 вида.

[mga04]

А потом плакались, что из-за отсутствия кондиционеров тепловизоры летят.

Т-80 только не закупается или не эксплуатируется?

[Джокер]

Только не закупается, но эксплуатируется.

[andreypilot]

Уважаемый Джокер,одни просмотры боевых действий на Кавказе показывают присутствие по крайней мере в ВВ БМП1,2..В МО В Кантемировке есть БМП3..Опять-учения в ДВ регионе-ездять веселые Т55(ВРОДЕ)-или что-то на них похоже..Собираются обновлять)))Как учения в УРфо-то Т72,Т80и в праздники-пригнали танковый батальон Т90..Вся эта каша ездит,стреляет и защищаетРФ..Вопрос-я уже писал на форуме,что честно,запутался,не пора ли все привести все к одному знаменателю,те основному танку,в ожидании которого делать мод хоть т72,т80-без разницы-с навесной аппаратурой нового поколения и они еще абрамсам покажут,хоть не кузькину мать,так хоть ее дочу)))а распылять деньги,как делает сейчас МО-это называется-дорвался пьянь до халявы..Как раньше в ВОВ делали-приняли на воор-е,есть новое-в процессе изготовления доводят,а не как сейчас-прекращаем покупать,пока не установите то-то или то-то.В течении производства все и идет..

[Подполковник запаса]

В войсках восточного военного округа имеется в наличии 2 бригады на БМП 2 + учебный батальон. Основной танк в войсках -т-80 превых модификаций. Основное в войсках БМП - 1

[Splin]

В Украине почти такая же петрушка. Только Т-72 вывели в резерв. Да основной Т-64, но в институте изучают и Т-80УД (их более ста) и Оплоты.

[andreypilot]

Ведь изначально танки распределились по принципу-харьковчанам дали работать с одним типом движка и системой охлаждения,тагильцам другое..В Тагиле меняли систохл.,автомат заряжания и по общим испытаниям т72 был признан приоритетным,но и от харьковской машины не отказались..принцип-всего хорошего и больше..Ведь вся страна работала на оборону-столько заводов-будем выпускать разное-вдруг что все-таки доедет до Берлина..И не называйте меня русофилом,так как скажу-украинская школа конструкторов есть одна из лучших в мире..Пример- Антонов,Кошкин..

[Bogatir]

Ничего подобного. Т-72 без всяких испытаний интригой вредителей-кулуарщиков - был проведен как второй ОБТ, когда руководство страны было в отпусках.

[andreypilot]

Смотри историю танковых войск..Кулуар-не смеши подошвы

[Bogatir]

Так, с флудом не собираюсь общаться...

[Bogatir]

Менее ста, а то остальное - примерно верно.

[Bogatir]

Цитата: mga04

На Украине если денег нет на армию так их нет. Оставили на вооружении Т-64, поскольку по нему есть производственные мощности, и модернизируют его.

- Потому что еще - Т-64 лучше Т-72, он свой. А от испоганеного Т-72 избавляются.

Цитата: mga04

но думаю это пропорционально количеству Т-90 в Российской армии.

- Булатов больше, а уровень Булата повыше Т-90 во многом.

[Bogatir]

В Пакистане Т-84(в принятом понятии) - нет. А Т-64 оставили потому, что он еще более продвинутее Т-72.
В Росии Т-62 еще есть, Т-55 два года назад еще были в приморье.

[Bogatir]

Цитата: andreypilot

Т-90 в Индии,а где твой оплот?

Т-90 в Индии появились только благодаря украинским Березам в Пакистане, и это несмотря на то, что - у двух сгорели движки, а у третего - заклинил. Дальше были рекламации, жара. тепловизоры итд...
По Оплот и Индии - новости только впереди, не спешите - акуеть.

[Джокер]

Насчет сгоревших движков поподробнее, читал об испытаниях, данной информации не встречал.

[Bogatir]

На заборе такое не пишут.

[Джокер]

Цитата: Bogatir

Т-90 в Индии появились только благодаря украинским Березам в Пакистане, и это несмотря на то, что - у двух сгорели движки, а у третего - заклинил.

- брехня короче.

Цитата: Bogatir

Дальше были рекламации, жара. тепловизоры итд...

- испытания были мега-жесткими, возможно какие-то моменты и были, это нормально, а тепловизорам потом систему охлаждения добавили и нормалек.

[Bogatir]

Цитата: Джокер

- брехня короче.

- Дело ваше. Я не стремлюсь всех поставить по стойке - но шо е то е.

Цитата: Джокер

- испытания были мега-жесткими, возможно какие-то моменты и были, это нормально, а тепловизорам потом систему охлаждения добавили и нормалек.

- И поэтому индусы теперь хотят ремоторизировать все на ТД движки втч.

[andreypilot]

Ты сам понял,что написал?Разложу Тебе по полочкам-1)у Пакистанцев не на что больше не было денег..(Какая бы страна еще купила такую технику-ребят,не в обиду,но будем реалистами)2)Индийцы прочухали,что с более-менее современными танками нашего наследствия в реале могут драться только такие же другие танки..пробовали конкурс-но натовские машины не выдержали..И если серьезно..Типа опроса-если бы абрамс встретился с :Т-72(вся защита итд)
2)Т-803)т-90..последствия прокомментируйте..Только не эмоции-профессиональное мышление,я думаю это будет интересно..

[Bogatir]

Цитата: andreypilot

у Пакистанцев не на что больше не было денег..

- Это . политических возможностей тогда у пакистанцев было меньше с санкциями. И выбрали они не западное - лучшее.

Цитата: andreypilot

Индийцы прочухали,что с более-менее современными танками нашего наследствия в реале могут драться только такие же другие танки.

- У индусов тоже не было вариантов вааще, так как Украина бы не продала сразу двоим, а с санкциями - осталась только Россия по наследству от СССР. Это теперь уже не так с украинцами и США.

[andreypilot]

Ну ка черти,как вы думаете-оплот ,вещь..если бы в Индии сейчас подняли танки,и среди которых пожар в движках-и вы при этом говорите,что ваш оплот вещь,а т90-дерьмо..ваш танк прошел бы дистанцию,которую не смог пройти Леопард и Абрамс?А Т-90 все прошел и все цели поразил?Как,слабо?

[SuperDuck]

В Малайзии оплот прошел дистанцию без поломок рядом с т90, которому один раз понадобился кран, правда причина вызова крана в разных источниках разнится, одна версия что малайзийский водитель засадил его в болото, а вторая плюс к этому ещё и спалили ему чёто в трансмиссии когда пытались выкарабкаться. Это известный в интересующихся кругах факт. Плюс известный выброс PR менеджеров УВЗ что их водилы в Индии специально перегрели движок и потом заменили его с помощью блока из 2-х пальм. Но так как установить демонтированный двиг на т90 как известно полевых условиях установить невозможно то факт о том что его спалили заставляет задуматься. В-93 новый и интересный двиг но все знают что он безмерно форсанутый двигатель от т-72 а форсаж штуковина не бесплатная.

[Bogatir]

Цитата: SuperDuck

В-93 новый и интересный двиг

- Заявления начальника Генштаба - говорят что двигатель фуфло.

[Джокер]

Цитата: Bogatir

- Заявления начальника Генштаба - говорят что двигатель фуфло.

- что имеется ввиду?

[Bogatir]

Я уже говорил, что у пакистанци говорят с своим горным, жарким и пыльным климате - что альтернативы украинским движкам нет. ВТЧ по условиям работы в жарком климате.

Цитата: andreypilot

А Т-90 все прошел и все цели поразил?Как,слабо?

- Это об чем?

[Джокер]

Испытания в малазии. Т-90 прощшел дистанцию и поразил все цели, Лео и Абраша этого сделать не смогли по причине низкой надёжности.

[Bogatir]

И малайцы купили модернизированые польские Т-72 с французким МТО, даже не смотря на то, что с Т-90 шли две пальмы в комплекте бесплатно!!!

[Джокер]

Это не тот ли который пролобировали пиндосы лижбы Т-90 он не взяли, и не тот ли танк который страдает хроническим перегревом МТО?

Не смеши русофоб.

[Bogatir]

Цитата: Джокер

Не смеши русофоб.

- Тупая фраза.

[Bogatir]

Bogatir,
- Что то никто не реагиркет. Тупая фраза "фоб" "фил" - все равно кому приписанные. Есть только одно - интересы своего этнического территориального национального исторического государства.
А остальные не всчет с своими чужими странными ярлыками.

[Джокер]

Цитата: Bogatir

Bogatir, - Что то никто не реагиркет. Тупая фраза "фоб" "фил" - все равно кому приписанные. Есть только одно - интересы своего этнического территориального национального исторического государства. А остальные не всчет с своими чужими странными ярлыками.

- тупой текст.

[Bogatir]

Тупо - требовать какой-то "-филии" к своему государству от граждан другого национального независимого демократического государства...
И всего этого хотеть видеть - только по той причине, что вы так считаете естественно. - Тупее не бывает.

[Джокер]

Нда, не зря тебя заминусовали.
Удачи.

[Bogatir]

Джокер,
- Это называется - мир реальности.

[Джокер]

Цитата: Bogatir

Это не тот ли который пролобировали пиндосы лижбы Т-90 он не взяли, и не тот ли танк который страдает хроническим перегревом МТО?

- кстати, МТО по моему израильское у него.

- исходя из того что вопрос осталься без ответа и ушел в область философии могу дать продолжение вашего предложения:

Цитата: Bogatir

- Это называется - мир реальности.

- бредовой.

[PSih2097]

Отсюда выходит, украинцам отдать на модернизацию Т-64 и Т-80, а самим модернизировать Т-72, потихому наращивая производство Т-90С.

[Bogatir]

Может нечто подобное и будет. Во всяком случае, разговор о ремонте лучших российских танков Т-80УД в украине вроде был.

[Филин]

Это всё пустые слова. Взаимодействие, помощь и поддержка могли быть в условиях СССР, сейчас Россия и Украина - разные страны, отношения между "правителями" то шторм, то штиль и поэтому возможны только отдельные закупки небольшого количества изделий для изучения или для установки на объекты реализуемые в различные государства.

[Bogatir]

Россия покупает огромную массу изделий в Украине, а Украина продает всегда надежно. Не надежно часто себя ведет как раз Россия.

[Филин]

вопрос о бронетехнике, о поставках Украинских вертолётных двигателей и т.п. я знаю

[Bogatir]

Не пожалел сегодня три доллара за сентябрьский номер Популярной механики за три страницы статьи "Т95 последний миф оборонки". Узнать, чем мупзилочным кормят общепит.
Несколько верных тезисов - Т-72 исчерпал резерв модернизации, Т-90 название политическое, Т-90 предел модернизации.

[Джокер]

Цитата: Bogatir

Не пожалел сегодня три доллара за сентябрьский номер Популярной механики

- зря, если брать насчет вооружения довольно посредственное издание.

Цитата: Bogatir

Т-72 исчерпал резерв модернизации,

Цитата: Bogatir

Т-90 предел модернизации.

- а Т-90АМ/СМ это что?

Цитата: Bogatir

Т-90 название политическое,

- ничего плохого в этом не вижу.

[Bogatir]

Цитата: Джокер

- зря, если брать насчет вооружения довольно посредственное издание.

- Да меня мурзилки для народа в обертке интересовали.

Цитата: Джокер

а Т-90АМ/СМ это что?

- вот именно - это что?

Цитата: Джокер

- ничего плохого в этом не вижу.

- Философией не буду заниматься, но например млжет быть облом, как у индусов - а они думали что это не 72, а "90"...

[Джокер]

Цитата: Bogatir

- вот именно - это что?

- Т-90АМ/СМ - глубокая модернизация Т-90. Были значительно повышены ТТХ и эксплутационные.

[Bogatir]

Цитата: Джокер

Т-90АМ/СМ - глубокая модернизация Т-90. Были значительно повышены ТТХ и эксплутационные.

- Что было модернизировано и какие эксплуатационные с чем - без эксплуатации?

[Джокер]

Цитата: Капитан

- Т-90МС: официальный пресс-релиз
http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/90_7886.html

- из повышения эксплутационных характеристик могу отметить ВСУ, а так пересказывать не буду, если интересно читай.

[Bogatir]

Джокер,
- Дав в том то идело, что достаточно знаю, а меня тут пытаются - лозунгами уговорить.
А к теме лозунгов, да я знаю:
- Россия Родина Слонов...

[Джокер]

Цитата: Bogatir

- Дав в том то идело, что достаточно знаю,

- никто и не сомневается..

Цитата: Bogatir

А Т-90 все прошел и все цели поразил?Как,слабо?

- Это об чем?

Цитата: Bogatir

Несколько верных тезисов - Т-72 исчерпал резерв модернизации, Т-90 название политическое, Т-90 предел модернизации.

Цитата: Bogatir

Цитата: Джокер
а Т-90АМ/СМ это что?

- вот именно - это что?

Цитата: Bogatir

Цитата: Джокер
Т-90АМ/СМ - глубокая модернизация Т-90. Были значительно повышены ТТХ и эксплутационные.

- Что было модернизировано и какие эксплуатационные с чем - без эксплуатации?

А насчет лозунгов будьте добры поподробнее, меня заинтересовал Ваш случай.

Цитата: Bogatir

а меня тут пытаются - лозунгами уговорить.

Цитата: Bogatir

А к теме лозунгов, да я знаю:
- Россия Родина Слонов...

Мамонтов да, слоны под вопросом.

[AleksUkr]

Граждане сотоварищи! Очкнитесь! Вы обсуждаете у кого техника лучше, кто кого поддерживает и т.д.Я почти согласен, что вы все спецы по бронетехнике. Но вспомните одну песенку периода гражданской войны, которую почему - то очень даже любят наши генералы во главе с фельмебель Табуреткиным, переделав ее на новый лад.Любят народные песни в МО.Почему-то их до сих пор по заслугам не оценили.А теперь о песне, я не поэт, поэтому даю в прозе.Может кто оформит и включит в песню - Немецкий лазер, кораблик французский, украинский БТ, итальянские стрельбы и т.д. в том же духе.Новым временам - новые песни.

[andreypilot]

новым кухням-новые табуреткины

[andreypilot]

и как в одном из форумов мы спорили про качества наших и западных танков,где в статье опускалось наше оружие-вот вам софорумчане ссылка-посмотрите и после этого подумайте-так ли стоит верить новым генералам,которые есть паркетные..тема для размышления-выдержал бы абрамс-ваше мнение,очень интересно..

[ars_pro]

Да, вот про "оплот": http://topwar.ru/3451-ukraina-privezla-v-abu-dabi-tank-s-samoj-moshhnoj-bronej.h
tml думаю, что здоровая конкуренция не помеха для отношений наших государств!

[Kot_Baun]

Покупать у кого-либо оружие и военную технику любых марок, видов, модификаций и т.п. - преступление и развал потенциала "оборонки" страны... Это долгосроочная диверсия с миной замедленного действия, а при нынешнем развитии IT-технологий и их применением практически во всех видах технически сложных оружейных системах (кроме лука, копья и пращи) - неизвестно как это оружие поведет себя в час Х

[Русский1]

Обороноспособность украины надо уничтожать!!!!!!!!!!