Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Новый автомат от старого друга

Новый автомат от старого друга


По сообщениям руководства Минобороны, конкурс на новый автомат для российской армии выиграл концерн «Калашников». Насколько предсказуема была эта победа, чем она примечательна и что будет дальше с отечественным стрелковым оружием? «Лента.ру» попробовала ответить на эти и некоторые другие вопросы.

В чем состоял конкурс?


При разработке комплекта новой экипировки бойцов «Ратник» одним из важнейших был выбор так называемого стрелкового комплекса. В него, в числе прочих образцов оружия (таких, как пулеметы и снайперские винтовки), вошли автоматы двух калибров, под боеприпасы 7,62x39 и 5,45x39. Именно эти автоматы и отбирались на конкурсе.

Кто претендовал на победу?

Участников было два. Первый — концерн «Калашников» (бывший «Ижмаш»), традиционный разработчик и производитель автоматов для отечественной армии. Второй — ковровский «Завод имени Дегтярева».

Несмотря на сугубо оборонный характер производства, в обоих участниках велик интерес частного капитала. «Калашников» контролируется и опекается влиятельной госкорпорацией «Ростех», однако 49 процентов акций концерна с 2013 года принадлежат его гендиректору Алексею Криворучко (главе и акционеру «Аэроэкспресса») и бизнесмену Андрею Бокареву («Трансмашхолдинг», «Кузбассразрезуголь», тот же «Аэроэкспресс»). «Завод имени Дегтярева» принадлежит бизнесменам Игорю Кесаеву и Сергею Кациеву (группа «Меркурий» — табачный импортер «Мегаполис» и торговая сеть «Дикси»).

Какие образцы выдвигались на конкурс?

По условиям конкурса, участники должны были представить по два автомата (под калибры 5,45 и 7,62 миллиметра), выполненные на единой платформе.

«Завод имени Дегтярева» предложил автоматы А-545 и А-762, представляющие собой развитие модели АЕК-971, созданной в 1980-е годы и участвовавшей еще в предыдущем конкурсе «Абакан» (проводился с 1978 года). Тот конкурс выиграл автомат Никонова АН-94, принятый на вооружение в 1997 году, но не прижившийся в войсках из-за сложности в эксплуатации и капризности. В ковровских изделиях применяется схема «сбалансированной автоматики»: конструкция со взаимным движением затвора навстречу балансиру схожей массы. Это позволяет значительно ослабить отдачу и повысить точность стрельбы очередями, но усложняет и утяжеляет автомат.

Под калибр 5,45 миллиметра «Калашников» предложил АК-12 — по сути, хорошо тюнингованный АК-74М с сокращенной отдачей и дополнительными возможностями. А вот в калибре 7,62 миллиметра неожиданно возник совсем другой автомат — АК-103-3, модернизированный АК-103 из «сотой серии». Хотя формально ижевцы заявили потенциальный выпуск АК-12 и в калибре 7,62 миллиметра.

Как оценивались изделия?

Вся информация, поступавшая с испытаний, сводилась к тому, что ковровский автомат незначительно, но превосходит АК-12 по кучности, в целом демонстрируя схожие результаты. В 2013 году сообщалось, что военные склоняются к ковровскому варианту. С другой стороны, известно, что наследники АЕК технологически сложнее АК-12, а значит, дороже в производстве. Заявление замминистра обороны Юрия Борисова о том, что АК-12 выиграл по соотношению «цена-качество» надлежит рассматривать еще и в этом ключе.

В течение 2014 года никакой дополнительной информации не поступало, оглашение результатов конкурса неоднократно откладывалось. Наконец, в январе 2015 года, руководство Минобороны признало победу ижевцев.

Каков выигрыш военных?

Строго говоря, военные способны решать поставленные задачи и имеющимися образцами АК-74М, особенно при условии оснащения бойцов остальными компонентами экипировки «Ратник», резко повышающими их возможности на поле боя (в первую очередь, по индивидуальной защите, связи и управлению). И какой бы автомат они ни получили в итоге, он все равно будет лучше АК-74М.

Новый автомат от старого друга

Автомат АК-12
Фото: РИА Новости


С инженерно-технической точки зрения все выглядит так, что автомат ковровцев несколько лучше ижевского, однако мы не знаем в деталях ни экономику его производства, ни оценку эксплуатационных качеств, ни состав и активность закулисных групп давления по обе стороны конкурса.

Какова цена вопроса для участников?

Стоимость автомата АК-12 до девальвации рубля оценивалась производителями в 1000 долларов. Стоимость производства модернизированного автомата АК-74М, по сообщениям СМИ, достигала 22 тысяч рублей. Известно, что ковровский автомат технологически сложнее и несколько дороже ижевского.

Таким образом, при анонсированном годовом объеме поставок в пределах 50-70 тысяч стволов сумма закупок составляет приблизительно 2-2,5 миллиарда рублей в старых ценах. Много это или мало? Смотря для кого.

Выручка «Завода имени Дегтярева» в 2013 году — 13,7 миллиарда рублей, в 2014-м — 22 миллиарда рублей. Выручка концерна «Калашников» в 2013-м — 2,28 миллиарда рублей, в 2014-м — 9 миллиардов рублей (оценка), при этом завод реализует масштабную инвестиционную программу и нуждается в средствах.

Вопрос о том, кому из игроков рынка этот заказ был важнее, очевиден. Кроме того, в прессе неоднократно отмечалось, что загруженный заказами завод в Коврове не готов при случае с ходу осваивать полный объем выпуска новых автоматов и намерен поделиться им с другими площадками.

Также сообщалось, что «Завод имени Дегтярева» претендует и на другие образцы стрелкового комплекса «Ратника», в частности готов выставить в поле образец пулемета в калибре 5,45 миллиметра (функционального аналога американского M249 SAW, разрабатываемого по ОКР «Токарь»). Не исключено, что, по доброй советской традиции, участники конкурса мирно поделят поставки для Минобороны и сосредоточатся каждый на своей задаче.
Автор: Константин Богданов
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2015/02/04/kalash/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 144
  1. Кенжи 6 февраля 2015 21:27
    Калашников это мировой брэнд , говоришь "Калашников" и сразу же ассоциация отличный автомат, говоришь отличный автомат сразу ассоциация "Калашников"
    1. денис fj 6 февраля 2015 21:28
      Тут разные мнения, у АК больше магазин и пробиваемость, меньше раз перезаряжаться надо меньше потеря времени, и он проще и надёжнее но у АЕКов выше точность но они сложнее, лично моё мнение - в обычные войска - АК-12, а во всякие спецназы и пр можно и АЕКи. И любая войнушка это море грязи , воды, песка и прочего, АКи себя как бы хорошо проявили своей безотказностью, а вот дегтяровские как бы не очень. И толку от точности если автомат не стреляет из-за какой-нибудь детальки которую сам не поставишь или быстро не поменяешь и др.
      денис fj
      1. Kettu 6 февраля 2015 21:59
        Цитата: денис fj
        у АК больше магазин

        Шо вы мелите!
        Цитата: денис fj
        меньше раз перезаряжаться надо меньше потеря времени,

        Цитата: денис fj
        а во всякие спецназы и пр можно и АЕКи

        Вы считаете что "ствольная задержка" нужнее "мотострелкам" чем спецназу?, тем более насколько я осведомлен "техзаданием" на конкурс, задержка не оговаривалась, что попросили то и получили!
        Цитата: денис fj
        а вот дегтяровские как бы не очень.

        Вы присутствовали на испытаниях?, или у вас есть официальный отчет по испытаниям?
        Цитата: денис fj
        И толку от точности если автомат не стреляет из-за какой-нибудь детальки которую сам не поставишь или быстро не поменяешь и

        Бред!, "технически" далекого человека!
        Kettu
        1. Kettu 6 февраля 2015 22:21
          Цитата: Kettu
          "ствольная задержка"

          Ну конечно затворная задержка laughing
          Kettu
          1. FIREMAN 7 февраля 2015 11:14
            Прочитайте пожалуйста п. 51 ГОСТа 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"! Не задержка, а "механизм останова затвора" либо "механизм останова". С уважением
          2. михаил3 7 февраля 2015 17:37
            Цитата: Kettu
            Ну конечно затворная задержка

            Видите ли, если вы дадите себе труд узнать о спецназе ну хоть что нибуть (за пределами компьютерных игр) вы, возможно, поймете одну вещь. Спецназовец - это не красивые нашивки и идиотически раскачанная мускулатура.
            Спецура, если говорить кратко, дабы не лишать вас радости собственных открытий, это такие люди, которым не нужна затворная задержка. Она поможет им примерно так, как оснащение раллийного автомобиля АБС. Гонщик изобьет механиков ржавым коленвалом, если они попытаются провернуть с ним такой фокус. А почему? А вы подумайте. Попробуйте развить свой разум. Ну хоть чуть чуть, ну немного, ну пожалуйста!
        2. пушкарь 6 февраля 2015 23:02
          Бред "технически" далёкого человека? Чем сложнее оружие, тем выше требования к чистоте оружие. Именно поэтому американцы охотно меняли свои М16 на АК (у М16 выше дальность, кучность и пробивная сила, чем у АК). В училище в своё время на выходе в поле (почва - песок) наши СКС после 1 выстрела заедали, а "калаши" сержантов исправно стреляли, да ещё и очередями. Надеюсь, понимаете , что воевать придётся не в асфальтированном подметённом тире?
          1. Kettu 6 февраля 2015 23:24
            Цитата: пушкарь
            Чем сложнее оружие, тем выше требования к чистоте оружие. Именно поэтому американцы охотно меняли свои М16 на АК (у М16 выше дальность, кучность и пробивная сила, чем у А

            Я не пойму что вы мне хотите доказать???
            Kettu
          2. REZMovec 7 февраля 2015 10:00
            Пушкарь, вы в адеквате??? На СКС пистеть не надо!!! Если руки из заднего прохода растут, СКС не при чем! СКС никогда не боялся грязи. И в каком училище курсанты бегали с СКС, а сержанты - с АК? Если штатное оружие карабин, то любой курсант бегает с ним, будь он в звании сержанта или даже старшины.
          3. Арон Заави 7 февраля 2015 11:08
            Цитата: пушкарь
            Бред "технически" далёкого человека? Чем сложнее оружие, тем выше требования к чистоте оружие. Именно поэтому американцы охотно меняли свои М16 на АК (у М16 выше дальность, кучность и пробивная сила, чем у АК).

            Вы сами верите в эти сказки? Ну были возможно единичные случаи, когда из-за проблем с логистикой приходилось использовать трофейные оружие и боеприпасы, но это никак не сложившаяся в ходе б/д тенденция. Кстати здесь в Израиле вполне нормально АОИ уже больше 30 лет юзает М16/4 в условиях пустыни и полупустыни.
          4. Hon 7 февраля 2015 14:01
            опять этот бред про смену М16 на АК, а патроны они где доставали? и еще, если сменить М16 на АК в условиях вьетнамских джунглей, где стрельба часто велась на звук, словишь пулю от своих, которые тебя примут за вьетнамца.
            Hon
        3. Комментарий был удален.
        4. денис fj 7 февраля 2015 00:49
          Цитата: Kettu
          Цитата: денис fj
          у АК больше магазин

          Шо вы мелите!
          Цитата: денис fj
          меньше раз перезаряжаться надо меньше потеря времени,

          Цитата: денис fj
          а во всякие спецназы и пр можно и АЕКи

          Вы считаете что "ствольная задержка" нужнее "мотострелкам" чем спецназу?, тем более насколько я осведомлен "техзаданием" на конкурс, задержка не оговаривалась, что попросили то и получили!
          Цитата: денис fj
          а вот дегтяровские как бы не очень.

          Вы присутствовали на испытаниях?, или у вас есть официальный отчет по испытаниям?
          Цитата: денис fj
          И толку от точности если автомат не стреляет из-за какой-нибудь детальки которую сам не поставишь или быстро не поменяешь и

          Бред!, "технически" далекого человека!



          А можа в болотце белорусское залезем а потом посмотрим кто стрельнёт..))) не забывайте что чем проще тем лучше, американцы во вьетнаме ираке и афгане скушали уже свои "шняги" что АК хватали, а эмки высокотехнологичные в кроватях оставляли...

          Я не спорю автомат Дегтярява хороший но для массового применения а тем более обучения гражданских(ополчения, отрядов самообороны и пр. формирований) не подходит, - причины думаю сами знаете а для спецов само то будет..!!!
          денис fj
          1. Kettu 7 февраля 2015 01:16
            Цитата: денис fj
            А можа в болотце белорусское залезем а потом посмотрим кто стрельнёт..)))

            Какое нахрен болотце!, автомат это не палка, отказать может в любую секунду вопрос какая конструкция будет это делать чаще! Сам я "ковровец"не держал в руках но по тому что смог увидеть на фото могу сказать что все изменение это: две рейки и шестеренка(звездочка)с ахринеными зазорами причем одна из реек это тот же самый газовый поршень "вид с боку" плюс удлиненная газовая трубка в остальном это вся та же добрая конструкция ничего нового!(это к вопросу о "сложности" конструкции)
            По отказам: у самого в армии из десяти раз что я был на стрельбище у меня два раза происходил недосыл патрона, причин точно не скажу но подозреваю что тому послужило намерзании конденсата в патроннике, дело было было зимой при 30 гр. морозе так что может случиться что угодно!
            Цитата: денис fj
            причины думаю сами знаете

            Я не знаю!, да и судя по вашим глупостям вы тоже не понимаете о чем говорите!
            Kettu
            1. svp67 7 февраля 2015 14:00
              Цитата: Kettu
              По отказам: у самого в армии из десяти раз что я был на стрельбище у меня два раза происходил недосыл патрона, причин точно не скажу но подозреваю что тому послужило намерзании конденсата в патроннике, дело было было зимой при 30 гр. морозе так что может случиться что угодно!
              Сказки вот рассказывать не стоит. Если оружие уже стреляло, то ни какого конденсата там быть не может. Основная причина недосыла, то что боец не отпускает затворную раму, из крайне заднего положения, а сопровождает её рукой, чего делать категорически НЕЛЬЗЯ. Так,что если Вы этого не знали, то я Вам сочувствую. Приходилось стрелять из АК в морозы при -40 и всё нормально, "глотает" магазины, только успевай подсоединять. Ствол только быстро "синеет", так что его аппетиты приходилось ограничивать.
      2. tilovaykrisa 6 февраля 2015 22:02
        у АК больше магазин и пробиваемость

        Откуда вы это взяли если патроны одни и теже как и магазины, барабан можно и на аек поставить.

        но у АЕКов выше точность но они сложнее
        по поводу сложности так щас не 41год и степных пастухов без образования в армию не берут, ну а кучность как раз крайне важный элемент ибо это и экономия боеприпаса и лишний шанс выжить в бою.
        1. pilot8878 6 февраля 2015 23:28
          Цитата: tilovaykrisa
          степных пастухов без образования в армию не берут

          А вы давно в армии служили? На самом деле "пастухов" - море, а баранов - ещё больше, увы.
          1. tilovaykrisa 7 февраля 2015 00:25
            за месяц тренировки и пастух будем иметь понимание что за автомат и как его обслуживать на крайняк сержат объяснит. пастухов и баранов во все времена хватает разница только что неделя подготовки и год службы разные сроки.
            1. 4-тыйПарасенок 8 февраля 2015 02:01
              за месяц тренировки и пастух будем иметь понимание что за автомат и как его обслуживать на крайняк сержат объяснит.
              belay А вы в армии служили? С пастухами лично общались? Я видел дизелиста из азии, которого после 6 месяцев учебки и еще 6 в части, отправляли в свинарник служить. Он не мог даже дизель пустить по тревоге. За 2 года и других уникумов повидал, один даже не знал куда в отпуск домой ехать, как до родного аула добраться, и спросить объяснений в дороге не мог по причине неумения читать, так весь отпуск в казарме и провел...
              1. Dagen 8 февраля 2015 02:10
                Ну и у нас в ВС такие есть, кто вместо боевого дежурства только в наряды летает.
          2. Виктор Демченко 7 февраля 2015 13:47
            особенно в свете реформы образования, сейчас баранов будет на много порядков больше!
            с уважением выражаю своё скромное мнение. hi
        2. денис fj 7 февраля 2015 00:45
          Цитата: tilovaykrisa
          у АК больше магазин и пробиваемость

          Откуда вы это взяли если патроны одни и теже как и магазины, барабан можно и на аек поставить.

          но у АЕКов выше точность но они сложнее
          по поводу сложности так щас не 41год и степных пастухов без образования в армию не берут, ну а кучность как раз крайне важный элемент ибо это и экономия боеприпаса и лишний шанс выжить в бою.



          Просто АКу проще обучить большее количество людей за короткий промежуток времени, не только стрельбе но и обслуживанию, а с АЕКами такое отношение не прокатит, Тот же Абакан хороший автомат - но только когда стреляет, мой ак-74 (не ак-74м, в то время нам их "не доверили" а деревянные ещё) стрелял всегда и без отказов в любую грязь и погоду, чистили только потому что заставляли офицеры, а так чистили только от не чего делать, и итог мой для массового применения АК само то и дешёвый и неприхотливый и надёжный и пробиваемость, да для спецов можно и АЕКи так что конфликта автоматов не вижу - каждому своё применение, Аек примерно как СВТ - времён отечественной, хорошо стреляет точно и всё такое, но для массового применения в наших условиях не подходит - капризуля - хочу стреляю хочу нет и дорогой, и и рожки 30-ки не то что у АК 4-хрядный магазин или диск, а время на перезарядку всё таки роль играет большую!!!
          денис fj
          1. REZMovec 7 февраля 2015 10:09
            Еще один диванный оружейник! Барану что не дай - стрелять не будет! Такие тупые фрицы были, что с удовольствием меняли свои мвузеры на трофейные СВТ!! И проблем не знали с ними. Как, впрочем и наши морские пехотинцы. Все дело в технической граммотности, лени на генетическом уровне и русском "авось пронесет".
            1. 4-тыйПарасенок 8 февраля 2015 02:11
              Барану что не дай - стрелять не будет! Такие тупые фрицы были, что с удовольствием меняли свои мвузеры на трофейные СВТ!! И проблем не знали с ними. Как, впрочем и наши морские пехотинцы. Все дело в технической граммотности, лени на генетическом уровне и русском "авось пронесет".

              1. Немцы СВТ любили не по тому что они были супер надежные, а по тому что намного надежнее их самозарядок. Они его даже скопировать попытались, но с резким падением надежности.
              2. Не все в морской пехоте любили СВТ. Мне пришлось пообщаться с ветеранами Черноморцами. Были случаи когда в изморозь просто механизм замерзал. Требовалась чистка СВТ после каждой перестрелки, а в окопах это далеко не всегда можно было сделать.
          2. Hon 7 февраля 2015 14:07
            у АЕК схема и механизмы схожи с АК, только в газоотведной трубке к поршню добавлен балансир. в армии что совсем неумные люди умственноотсталые служат, что не могут с несколькими дополнительными деталями разобраться?
            Hon
        3. Russian063 7 февраля 2015 04:38
          В первый раз слышу, чтобы в военкомате на основании полной безграмотности призывника завернули. Эт типа как: "УУУ, батенька, да у вас по труду 2. Валите-ка домой, к маме".
          Берут и будут брать в армию(призывать, разумеется) всех достигших 18 лет и годных по состоянию здоровья, а по сему и автоматик должен быть по-проще.
          1. REZMovec 7 февраля 2015 10:11
            А может такому-то автоматик, даже самый простой, не давать? Пусть кайлом и лопатой работает в условиях севера? Полигоны и космодромы строит)
            1. pilot8878 7 февраля 2015 16:02
              А с автоматиком-то кто служить будет? Трудоустройство - дело, конечно, хорошее, но армия - это ВООРУЖЁННЫЕ силы, всё-таки. А с современной школьной программой количество солдат, не умеющих думать и работать будет расти.
      3. zennon 6 февраля 2015 22:30
        Цитата: денис fj
        а вот дегтяровские как бы не очень

        Почему это вы так решили?Вы его юзали?Что бы рассуждать об изделии оно должно пройти не маленькие войны.Но как это сделать,если АЕК до строевых частей просто не допускают!И что это за "маленькие магазины" просветить не соблаговолите?
        1. денис fj 7 февраля 2015 00:42
          Цитата: zennon
          Цитата: денис fj
          а вот дегтяровские как бы не очень

          Почему это вы так решили?Вы его юзали?Что бы рассуждать об изделии оно должно пройти не маленькие войны.Но как это сделать,если АЕК до строевых частей просто не допускают!И что это за "маленькие магазины" просветить не соблаговолите?



          Как знающий и проверивший это на практике человек сказать что у АК надёжность упала, с АКов стрелял с Дегтярёвых не довелось, насчёт АК нареканий нет даже при очередях, если автомат пристрелян лично и руки не со сраки растут точность такая же, а если глаз косой и руки разные то автомат тут не виноват, а в условиях городских боёв АК-12 с диском на сотню намного лучше чем АЕК с 30-кой рожковой, наши ППШ те же немцы очень охотно использовали в Сталинграде и не только вместо своих МП.
          денис fj
          1. REZMovec 7 февраля 2015 10:20
            Как "человек знающий" - вы глупость мелете. Вы потаскайте в условиях городского боя автомат с диском на 100 патронов. Попробуйте мгновенно перенести огонь с одной цели на другую. А еще снарядите свой дисковый магазин патронами в условиях боя. На диване рассуждать заипись, противника нет рядом...
            1. tilovaykrisa 7 февраля 2015 23:47
              в диске не 100 а 75 если под 7,62.

              ТЕХНИЧЕСКАЯ СПРАВКА.
              1. Автоматы Калашникова АК-74 и его модификации под патрон 5,45*39 мм комплектуются рожковыми магазинами на 30 патронов.
              2. Ручные пулеметы Калашникова РПК-74 и его модификации под патрон 5,45*39 мм комплектуются рожковыми магазинами на 45 патронов.
              3. Автоматы Калашникова АК-47, АКМ и их модификации под патрон 7,62*39 мм комплектуются рожковыми магазинами на 30 патронов.
              4. Ручные пулеметы Калашникова РПК и его модификации под патрон 7,62*39 мм комплектуются рожковыми магазинами на 40 патронов или барабанными магазинами на 75 патронов.

              ВЫВОДЫ
              1. Рожковые магазины под патрон 5,45*39 мм на 30 и 45 патронов подходят:
              - для автоматов Калашникова АК-74 и его модификаций;
              - для ручных пулеметы Калашникова РПК-74 и его модификаций;
              - для автоматов 100-й серии разработанных под патрон 5,45*39 мм. (АК-102, АК-107, АК-105)
              2. Рожковые магазины под патрон 7,62*39 мм на 30 и 40 патронов, а также барабанный магазин на 75 патронов подходят:
              - для автоматов Калашникова АК-47, АКМ и их модификаций;
              - для ручных пулеметы Калашникова РПК и его модификаций;
              - для автоматов 100-й серии разработанных под патрон 7,62*39 мм. (АК-103, АК-104)

              в остальном согласен с вами
        2. Russian063 7 февраля 2015 04:40
          "маленький магазин" - это комок на остановке. laughing
      4. Корсар 6 февраля 2015 22:42
        Цитата: денис fj
        Тут разные мнения, у АК больше магазин

        С чего вы это взяли? У АЕК МАГАЗИН АК...
      5. sovetskyturist 7 февраля 2015 00:10
        http://warfiles.ru/show-79982-glavnaya-rossiyskaya-oruzheynaya-intriga-2014-goda
        -priblizilas-k-razvyazke.html........Правда, потом ведомство уточнило свою позицию, отметив, что заместитель министра несколько погорячился. В опытно-серийное производство, несмотря на «лидерство» АК-12, пойдет оба автомата — и АК-12, и А-545. Первые их партии поступят в войска, десантникам и пехотинцам, и после года эксплуатации и будет принято окончательное решение.

        Некоторые СМИ, ссылаясь на свои источники среди военных, заговорили о том, что Сухопутные войска получат АК-12, а ВДВ, морская пехота и спецназ — А-545. Но это — просто предположения. Конкурс пока что выигрывает все-таки АК-12...........
      6. А Нас Рать 7 февраля 2015 06:34
        Цитата: денис fj
        Тут разные мнения, у АК больше магазин...

        У АК стандартный магазин на 30 патронов, как у западного стандарта STANAG.
        Единственный клон АК, у которого стандартный магазин на 35 патронов (и то только серии 5.56) это IMI Galil.



        Магазин на 60 патронов (четырехрядный) пока что только в эксперементальном пользовании, и в России, и на западе.



      7. ангел ада 7 февраля 2015 12:07
        Магазины у АК и АЕК одинаковые. Что значит "и пробиваемость"? Берешь АК бросаешь и он чего то пробивает?
        Вы лично АЕК в боевых условиях испытывали?
        Да, я испытывал.
        1. BIGLESHIY 7 февраля 2015 14:59
          Цитата: ангел ада
          Магазины у АК и АЕК одинаковые. Что значит "и пробиваемость"? Берешь АК бросаешь и он чего то пробивает?
          Вы лично АЕК в боевых условиях испытывали?
          Да, я испытывал.

          Ну и какое ваше личное мнение об этих автоматах? Какие их сильные и слабые стороны?
          как в эксплуатации?
      8. Архонт 7 февраля 2015 13:02
        точность нужна снайперской винтовке. а из автомата когда стрелял на полигоне, то даже не целился - все равно не видно куда стрелять, сплошная трава и кусты. важны скорострельность, простота, надежность, вес, удобство.
    2. Комментарий был удален.
      1. SIvan 6 февраля 2015 22:22
        А как у АЕК будет с надёжностью?
      2. DV69 6 февраля 2015 22:47
        Цитата: xavbek7
        Да говно Ваш калашников. Для стада убойного,мяса, которое не жалко автомат, а не для проф. армии, опять коррупция и кумовство роль сыграли.Ничем не лучше предыдущей версии. Впаривают как лохам прошлогодний "снег". А те, кто минусы мне воткнет-постреляйте сначала,коли умеете.


        А Вы сами из АК 12 стреляли? Если стреляли, прошу более развернутого комментария.
        1. tilovaykrisa 7 февраля 2015 00:26
          Он вообще не из чего не стрелял а лишь мечтает иметь м16.
      3. Ангро Маньо 6 февраля 2015 22:55
        А вот этот пост xavbek7 - буря эмоций при минимуме доказательной базы.
        Понятно, за что минус?
      4. Комментарий был удален.
      5. AndreyS 6 февраля 2015 23:51
        А Вы уважаемый xavbek7 стрелять конечно же умеете!!!!!!!!!!!!
        Настрел озвучите пожалуйста! (Хотя бы из АК любого калибра) Извините за просьбу, просто мне интересно стало.
      6. Комментарий был удален.
      7. Владимирец 7 февраля 2015 00:30
        Цитата: xavbek7
        постреляйте сначала

        Стреляли, спасибо.
    3. Blondy 6 февраля 2015 22:24
      Да хоть заминусуйте меня, хоть сионисткой обзовите. Не дотягивают обе модели до Израильского Тавор 21. Единственное, что - дешевле. На глобальном рынке, почему-то, несмотря на всю брендовость калаша, все, у кого солдатики, ну, не совскм тупые, все больше начинают закупать Галил или Тавор, в зависимости от наличия денег. Африку вполне устраивает калаш, и даже не АК-74.
      А все потому, что гибкогое производство нормальной стали для стволов не налажено. Хотя все знают какую сталь делать и как ее делать. Ну и сответсвующих станков, чтобы эту сталь обрабатывать, тоже до сих пор ни хрена нет. (Не говоря уж про прочую перцизу в производстве). А если все это появится, то цены станут астрономическими. Зато пиару больше чем достаточно
      1. bistrov. 6 февраля 2015 22:40
        Мадам, вы лично воевали? Меньше смотрите либерастские телепередачи,где обгаживается все русское.
        1. tilovaykrisa 7 февраля 2015 00:27
          ну теже арабы и из калаша хваленый цахал валят и не жалуются на отсутствие галил.
        2. Blondy 7 февраля 2015 06:18
          Мадам, вы лично воевали?
          Во, защитничек эмансипиррованный - и не стесняется. Что, русские бабы уже должны грудью прикрывать свое отечество?
          Сидела под землей на БД. Имела СКС, уникальную машину центрального боя (сейчас таких не делают). спичечный коробок на раз, два, три со 100 м - да без проблем.
          1. студент 12423 7 февраля 2015 12:02
            Цитата: Blondy
            [b]Имела СКС, уникальную машину центрального боя (сейчас таких не делают). спичечный коробок на раз, два, три со 100 м - да без проблем.

            Простите за невежество, а что такое машина центрального боя?
          2. boris-1230 7 февраля 2015 23:52
            Ещё одна - "диванный снайпер"! На раз - два! fool
            Блондинка...
      2. Ангро Маньо 6 февраля 2015 22:58
        Блонди, крайне неубедительно. И насчёт сионистки - никто за язык не тянул. Реклама Тавора не удалась. Кушайте минус.
        1. Blondy 7 февраля 2015 02:19
          Да, интересно, а почему заготовки для стволов для бенчмарковских снайперок закупают за бугром?
          1. Владимирец 7 февраля 2015 09:22
            Цитата: Blondy
            для бенчмарковских снайперок

            Вообще то бенчрест, а не бенчмарк.
          2. Ангро Маньо 7 февраля 2015 14:53
            Тавор и Калаш не снайперки. Уверяю.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. opus 6 февраля 2015 23:16
        Цитата: Blondy
        что гибкогое производство нормальной стали для стволов не налажено

        Можно прояснить ,что есть"гибкое производство" и ,что есть "нормальная сталь".
        /Не стебусь,просто интересно
        1. алекс-сп 7 февраля 2015 06:04
          Да есть у нас стали соответствующие требованиям того же бенчреста, только сколько ее надо? Десятки, может сотни килограммов.А одна плавка это многие тонны, вот и получается, что дешевле купить у мирового производителя немного, чем затариваться на черт знает сколько лет.
      6. Grenader 6 февраля 2015 23:17
        Эк madame вас понесло.
        Цитата: Blondy
        все больше начинают закупать Галил или Тавор

        Галил клон АКМ, Тавор неизвестно как себя покажет. Heckler-Koch HK G36 Бундесвер убирает с вооружения как ненадёжные , хотя как Тавор высокотехнологичный и качественно изготовлен с применением углепластика. Так что Тавор сначала погонять нужно.
        1. А Нас Рать 7 февраля 2015 08:11
          Цитата: Grenader
          Эк madame вас понесло.
          Цитата: Blondy
          все больше начинают закупать Галил или Тавор

          Галил клон АКМ, Тавор неизвестно как себя покажет. Heckler-Koch HK G36 Бундесвер убирает с вооружения как ненадёжные , хотя как Тавор высокотехнологичный и качественно изготовлен с применением углепластика. Так что Тавор сначала погонять нужно.


          "Тавор" уже далеко не первый год на службе, прошел несколько доработок и модернизаций, нареканий не вызывает, стреляет и в снегу, и в песке и в грязи, заклинить может только из за некачественного боеприпаса (как и Калаш).

          Фишка израильских оружейников в том, что они учитывают опыт обеих сторон (советский и западный), перенимают удачные решения, отбрасыват ошибочные и всегда стремятся к "золотой середине".

          Фишка самого "Тавора" - он технологичен и точен как М-16, и в то же время прост как АК-47. Детали не мелкие, разбирается винтовка только на ДВЕ части и присутсвует дюжина "ноу-хау" по повышению безотказности. Единственная "нежная" часть - это обвесы и прицелы (как впрочем и на любом Калаше)



          Девушка погорячилась немного, а толпа мужиков ее заклевала, не по джентельменски как то. no
          1. Корсар 7 февраля 2015 10:46
            Цитата: А Нас Рать
            Девушка погорячилась немного, а толпа мужиков ее заклевала, не по джентельменски как то.

            Совет девушке - Искать джентльменов и проявлять свою пылкую страсть в подходящем для этого месте wink
          2. An60 7 февраля 2015 13:56
            Где снег берут для испытаний?
            1. А Нас Рать 7 февраля 2015 15:43
              Цитата: An60
              Где снег берут для испытаний?


              Из лесу вестимо... fellow
              Комбаты копают, а я отвожу wassat

          3. Чёрный Полковник 7 февраля 2015 13:59
            Девушка с апломбом не там горячится.
          4. boris-1230 7 февраля 2015 23:58
            Девушка погорячилась немного, а толпа мужиков ее заклевала, не по джентельменски как то.

            Если бы девушка на кухне погорячилась, то это один вопрос! Но девушка погорячилась на ВО, а это другой вопрос! fool stop
      7. Чёрный Полковник 7 февраля 2015 13:56
        Да вы, дамочка, таки агрессор! Ваще-то, "галил" - перекупленная лицензия "убогого" по вашим комментам "Калаша" у финнов. Не думаю, что сыны Давидовы запускали бы у себя производство убогого оружия - арабы, знаете ли, суровые ребята и если что, спуску не дадут еврею, если у того оружие заклинит в бою.
      8. ангел ада 11 февраля 2015 13:12
        Мадам хватит народ тролить. Про нормальную сталь для стволов Вы к сожалению правы. Нет ее!Верне есть, но объемы которые предлагают для закупки фирмам такие как будто там выпускают по одному линкору в месяц. Но это для высокоточного оружия проблема, а не для валового.
        Красивые "штучки" типа "Тавора" у нас не проходят, пример тому "Стриж". Там консультировали стрелки IPSC, а испытывали военные вот и результат.
        Принятие на вооружение нового АК вместо более продвинутого и эргономичного АЕК из той же оперы.
        1. Timeout 11 февраля 2015 14:31
          Цитата: ангел ада
          Про нормальную сталь для стволов Вы к сожалению правы.

          Уважаемый, сталь есть, и ее хватает. Оптовые поставщики на данный момент готовы отпускать даже единичным прутком. Качество не хуже чем немецкая, австрийская, а тем более чем американская. В России нет столько потребителей стрелковки что бы удивить продавцов. Ибо даже на новые образцы оружия нужен свой покупатель, если внутренний рынок не может переварить, то есть экспорт. Но увы в России есть контора под названием "Рособоронэкспорт" которая все зарубает на корню.
          Цитата: ангел ада
          Принятие на вооружение нового АК вместо более продвинутого и эргономичного АЕК из той же оперы.

          Достоверных данных нет и не будет, по крайней мере еще более года, испытания ГРАУ не закончены! Официального индекса не присвоено, так что до истины как до луны раком.
          1. ангел ада 13 февраля 2015 13:06
            Уважаемый, я про это и написал. Если вопрос с поставками наладили то это здорово. Но проблема еще совсем недавно была. И про качество стали, я верю. Может Лобаев рискнет и Орсис.
            АЕК (еще 971) проходил испытания в боевых условиях во "вторую" компанию. Там с ним и познакомился и заводчане все пожелания воплотили в железе в 45 и 62ом.
            Сейчас у меня ПП АЕК - 919К и качество очень сильно отличается в лучшую сторону от поделок ижевцев.
            Внутренний рынок с таким законом "Об оружии" не перспективен. На экспорт могут через "дочек" переделанные под гражданские поставлять. Уже без благословления "Рособоронэкспорт". Хотя х/з как у них там договор составлен.
      9. bunta 11 февраля 2015 13:58
        Цитата: Blondy
        А все потому, что гибкогое производство нормальной стали для стволов не налажено. Хотя все знают какую сталь делать и как ее делать. Ну и сответсвующих станков, чтобы эту сталь обрабатывать, тоже до сих пор ни хрена нет.

        Не верьте этой чуши. Проблема в другом.
    4. vodolaz 7 февраля 2015 01:10
      Солдатам нужна безотказная машина. М-16 превосходит по кучности дальности АК, но если его уронить или окунуть в грязь, то всё, стрелять не будет.
      1. Koshak 7 февраля 2015 02:08
        Цитата: vodolaz
        Солдатам нужна безотказная машина. М-16 превосходит по кучности дальности АК, но если его уронить или окунуть в грязь, то всё, стрелять не будет.

        В начале 70-х годов доводилось бывать в командировках в Гвинее (Конакри) и общаться с местными военными. На вооружении у них были СКС-45 китайского производства (с 4-хгранным штыком) и АК-47. Как то взяли мы у одного местного бойца автомат и ужаснулись. Весь в пятнах ржавчины, патроны в магазине покрыты зеленью, как древняя статуя. Мы усомнились, насчет того, что он вообще стрелять может, но чернокожий "камрад" заверил нас, что, типо, советское оружие в уходе не нуждается и никогда не отказывает. Пригласил нас пройти на берег океана и опробовать. Мы по очереди выпустили из этого ржавого чуда два магазина зеленых патронов. Все 60 штук сработали.
      2. Hon 7 февраля 2015 17:26
        стреляет М16 и после грязи и после песка, и узают ее и богатые армии и бедныебедные, в джунглях и пустыне в лесах и городах. и нормально работает
        Hon
    5. AikuSun 7 февраля 2015 04:21
      Вот где были боги маркетинга :) В СССР, у нас матрасники научились бренды раскручивать. А мы наоборот просрали полимеры.
    6. Макс111 7 февраля 2015 07:06
      Знаете, меняю свое мнение насчет АЕКа, теперь я за АК-12. А всё очень просто АЕК принадлежит частникам, а АК-12 государству.
      1. ангел ада 13 февраля 2015 13:12
        Орсис принадлежит частникам. Лобаев опять объявился с новыми "изделиями". Гос компании не могут предложить ни чего близко похожего по ТТХ и качеству. Только про СВ - 98 не надо. Вон в оружейке стоят. А о закупочной цене СВ, только ленивый не знает.
  2. kontrobas 6 февраля 2015 21:27
    Ура! Наконец то грамотная статья по этой теме. Автору +100500

    АК-74 до сих пор еще не исчерпал свой модернизационный потенциал и может при соответствущем подходе следовать вениям времени и обновленной концепции применения современного стрелкового оружия.

    А АК-12 это скорее дань моде, чем какой-то серьезный скачок вперед. Главное чтобы эта дань не была во вред...

    Ковровский автомат конечно более серьезен в плане стрельбы из неустойчивых положений, но это не массовое оружие для Российской армии. Не нужно путать теплое с мягким. Для специальных частей он конечно предпочтительней, но никак не для основного стрелкового оружия ВС РФ.
    1. Владимирец 7 февраля 2015 00:35
      Цитата: kontrobas
      АК-74 до сих пор еще не исчерпал свой модернизационный потенциал и может при соответствущем подходе следовать вениям времени и обновленной концепции применения современного стрелкового оружия.

      Да? По моему мнению, АК гениален и прост, как лом. Лом свою задачу тоже решает на ура, только вот загвоздка лом очень трудно модернизировать и никакого
      Цитата: kontrobas
      модернизационный потенциал

      там нет. Он гениален сам по себе, но лучше его не сделаешь.
  3. Enot_33 6 февраля 2015 21:27
    Михаил Тимофеевич порадовался бы.
  4. Irokez 6 февраля 2015 21:29
    Если оба автомата улучшены и более совершенны, то какая разница где выпускать. Ведь одно дело делаем и вопрос будет всё равно урегулирован полюбовно. Но то, что какойто автомат стреляет более метко на втором или третьем выстреле, то однозначно он должен быть (хоть и сложней в производстве), свою достойную нишу он займёт.
  5. jungler 6 февраля 2015 21:34
    Трудно комментировать , однако на складах лежит около 40 млн АК ( что - то около этой цифры) . Вопрос...."Не гонялся бы ты Поп за дешевизной".. С одной стороны в МО кричат о возросщем уровне боевой подготовки ( значит само собой - ОГНЕВОЙ - тогда сложность оружия - не проблема)с другой стороны принимают на вооружение ЗАВЕДОМО ХУДШИЙ технически вариант... думается что проблема не в технике а в примитивных откатах и лобби...кто Больше дал тот и рулит....к сожалению.
  6. АЛАБАЙ45 6 февраля 2015 21:35
    Автору +++.Единственная просьба. В отношении штык-ножа.Понимаю, что тайна военная и жутко секретная. Сталь, то хоть поприличнее стала?! "Калашников" - это, конечно бренд и гарантия качества, но "старый" штык-нож, это было нечто...!
    1. kirieeleyson 6 февраля 2015 21:47
      поддерживаю. он как косарь используется и деревце может порубить и зачастую, очень нужен в самых неожиданно бытовых ситуациях.
    2. tolancop 6 февраля 2015 22:00
      Не очень понял, Вы хвалите сталь штык-ножа или ругаете?
      Во время моей службы стать была очень твердой, но довольно хрупкой.
      1. АЛАБАЙ45 6 февраля 2015 22:58
        Ругаю.Компоновка удачная, по моей руке рукоять весьма эргономичная, функциональность оптимальная, но, вот сталь ! Да, хорошо держит заточку, но подсознательно боишься приложить поперечные усилия ( в "учебке" один сломал), хотя, сержанты, видимо зная его особенности, лихо вскрывали и "цинки" и снарядные ящики. Гибкости, что ли, не хватает полотну ножа.
        1. Ангро Маньо 6 февраля 2015 23:01
          А сколько рукоятей разлетелось на куски, при метании скучающими часовыми в дерево!!!!
        2. Комментарий был удален.
    3. ZAM 6 февраля 2015 22:12
      Поддерживаю! Насчет штык-ножа, вопрос актульный... Неприятно было, когда старый нож банально ломался у рукояти... А это все-таки рабочий инструмент бойца.
      ZAM
      1. xavbek7 6 февраля 2015 22:15
        Извините конечно-а на какой крен вам штык нож нужен? В носу ковыряться? Специалисты куевы....
        1. xavbek7 6 февраля 2015 22:29
          те кто минус поставил-с ножом на врага привыкли ходить))) если ты сынок растрелял все БК, про.е.ба.л пистолет, и нашел на поле боя такого же дол..бо..е..ба тогда да!))
          1. ст.Атаманская 6 февраля 2015 23:32
            Цитата: xavbek7
            если ты сынок растрелял все БК, про.е.ба.л пистолет, и нашел на поле боя такого же дол..бо..е..ба тогда да!))

            Ну, примерно так. Нож должон быть универсальным, одинаково хорошим и ворога на ремни пустить, цинк вскрыть и хлеб резать. Моё мнение "Вишня" на пример. А так, да, именно для ножевого боя нужен будет очень редко. У спецуры свои ножи, им потребные.
            ст.Атаманская
        2. Алексей_К 6 февраля 2015 22:39
          Цитата: xavbek7
          Извините конечно-а на какой крен вам штык нож нужен? В носу ковыряться? Специалисты куевы....

          Так Вы почитайте о применении штык-ножа от Калаша, не поймёте, тогда Вам он действительно только в носу ковырять. Очень нужная вещь. И пилит, и проволоку режет, и для еды. А уж если Вы не умеете обращаться с холодным оружием в рукопашном бою, то действительно он годится только карандаши подтачивать. Всё дело в Вашей боевой подготовке.
          1. bort4145 6 февраля 2015 23:55
            Так Вы почитайте о применении штык-ножа от Калаша, не поймёте, тогда Вам он действительно только в носу ковырять. Очень нужная вещь. И пилит, и проволоку режет, и для еды.

            Так то да, но для рукопашки ваще неудобный, если в руке.
            1. Владимирец 7 февраля 2015 00:38
              Цитата: bort4145
              Так то да, но для рукопашки ваще неудобный, если в руке.

              Даже от СКС лучше в этих целях.
              1. REZMovec 7 февраля 2015 10:38
                У СКС штык неотъемный вообще-то)))
          2. AndreyS 7 февраля 2015 00:06
            Цитата: Алексей_К
            И пилит, и проволоку режет, и для еды. А уж если Вы не умеете обращаться с холодным оружием в рукопашном бою, то действительно он годится только карандаши подтачивать. Всё дело в Вашей боевой подготовке.

            Поддерживаю! Особенно нужная штука это кусачки колючей проволоки. А что до стали, то да боковых нагрузок не выдерживает. И метать его не желательно, а в тело входит как в масло с чавкающим звуком!
            Мне из стандартных ножей нравится НР-2 и НРС! Есть правда и новое в боевых ножах - например ОЦ-4 (ножны неудобные) или Нож выживания 6Х6 "Басурманин" (этот на боковые нагрузки не проверял, но выглядит сталь хорошо!). Кстати штык-нож сделан именно под автомат и если (кому интересно) посмотреть приемы штыковой атаки станет ясно почему сталь такая хрупкая!
        3. ZAM 7 февраля 2015 20:22
          Штык-нож нужен, элементарно- открыть цинк, (консервных ножей, извините не выдают, как и подносчиков снаряженных магазинов с б/п к сожалению нет как в комп. играх), ну и конечно всеми любимую тушенку открыть(консервы) как без ножа?, Про комплекс приемов с примкнутым штык-ножом говорить не буду, дабы не вызывать дискуссий))). Перекусывание проволки, да и элементарно нарезать щепу для костра чем? Пистолетом?.... и т.д. По крайней мере, человек имеющий штык-нож на поясе, уже не пропадет "в поле".... Речь то об обычном воине, которому по уставу другой нож не положен... Хотя... По возможности - имеют конечно не по уставу))) А вообще речь то зашла просто об немного излишней "хрупкости" стали клинка, а не о "штыковой атаке"...
          ZAM
    4. Белгород 6 февраля 2015 23:59
      На штыке хрупкая сталь для того что если в косточке противника (при рукопашной) застрянет, то штык ломается и ты продалжаешь бой, а не пытаешься вытащить Это своеобразный предохранитель
      На американских комбайнах Vik стоят шестиручьевые ремни и если попадается камень или кирпич они рвутся и весь механизм остается целым
  7. Abbra 6 февраля 2015 21:36
    У АК, я уверен, есть и дальнейшие просторы для совершенствования и модернизации. Оттого он и гениален. Плюс - в Ижевске круче и испытаннее производственные мощности, а при большом тираже это очень важно. А если честно - пострелять бы из "Мэшки" - мне, увы, не привелось. Посему судить не буду.
  8. тол100в 6 февраля 2015 21:38
    А почему бы не взять сотню - другую спецов по боевому применению стрелкового оружия и задать всего один вопрос: что лучше? Без лоббирования и проталкивания чьих-либо шкурных интересов?! Будет честно и справедливо! И ДОСТОЙНО!
    1. Алексей_К 6 февраля 2015 22:49
      Цитата: тол100в
      А почему бы не взять сотню - другую спецов по боевому применению стрелкового оружия и задать всего один вопрос: что лучше? Без лоббирования и проталкивания чьих-либо шкурных интересов?! Будет честно и справедливо! И ДОСТОЙНО!

      А ещё лучше оправить этих спецов воевать, в реальные условия. Война всё расставит на свои места. Украина рядом. Сирия чуть подальше. Два реальных полигона. И надо провести испытание в Арктике.
    2. Слесарь 7 февраля 2015 07:47
      Цитата: тол100в
      А почему бы не взять сотню - другую спецов по боевому применению стрелкового оружия и задать всего один вопрос: что лучше? Без лоббирования и проталкивания чьих-либо шкурных интересов?! Будет честно и справедливо! И ДОСТОЙНО!

      На сайте есть форум,и там спецназ действующий в горах Кавказа спрашивали за эти автоматы,они отвечали что им без разницы кучность ,нормальный боец попадет и с 74 куда надо,но лучше лишних 100 патроноы взять чем таскать по горам более тяжелый автомат(это про АЕК)и вообще на него запчастей нет,так как все с АКМ шарахаются. wink
  9. Carlos 6 февраля 2015 21:38
    А бубен-просто песня.Так получалось,что в свои командировки я возил свой старый потёртый бубен от РПК.В 2008 таки сменял его на рамный рейдовый рюкзак (английский,грузины подарили).
  10. Леонидыч 6 февраля 2015 21:43
    не нужно учить своих детей иностранным языкам, а нужно им учить устройство Калаша и тогда весь мир будет учить русский язык.....
    Леонидыч
    1. Russian063 7 февраля 2015 04:54
      Я так понимаю, это стёб, поэтому минус не поставил wink
  11. СтАрАеМсЯ 6 февраля 2015 21:51
    Ну вообще-то, последнее сообщение, что окончательный выбор еще не сделан между ак и аек. Оба автомата примут в опытную эксплуатацию. Поправьте если не прав.
  12. Арон Заави 6 февраля 2015 21:51
    Мне больше всего нравится вот этот вариант из акамоидов, но если российским оружейникам удалось довести до ума диск, привиденный в заставке,то я аплодирую. 50 патронник в застройке стоит любого лишнего грамма.
    1. Алексей_К 6 февраля 2015 22:56
      Цитата: Арон Заави
      Мне больше всего нравится вот этот вариант из акамоидов, но если российским оружейникам удалось довести до ума диск, привиденный в заставке,то я аплодирую. 50 патронник в застройке стоит любого лишнего грамма.

      Только не совсем понятно. зачем Вы тут фото израильских автоматов приводите?
      1. Арон Заави 6 февраля 2015 23:04
        Цитата: Алексей_К

        Только не совсем понятно. зачем Вы тут фото израильских автоматов приводите?

        Сказал же , что из всех акамоидов считаю, что " Галиль АСЕ" самый удачный.
        1. Комментарий был удален.
        2. ст.Атаманская 6 февраля 2015 23:39
          Цитата: Арон Заави
          из всех акамоидов считаю, что " Галиль АСЕ" самый удачный
          Чот, ваш "Галиль" на наш "Калаш" местами похож.
          ст.Атаманская
          1. Алексей_К 7 февраля 2015 00:11
            Цитата: ст.Атаманская
            Чот, ваш "Галиль" на наш "Калаш" местами похож.

            "Галиль" это незаконная копия автомата Калашникова. Сначала был почти точной копией, а потом стали его модернизировать.
            1. Арон Заави 7 февраля 2015 13:54
              Цитата: Алексей_К

              "Галиль" это незаконная копия автомата Калашникова. Сначала был почти точной копией, а потом стали его модернизировать.

              " Галиль" это самостаятельная разработка, на базе законно приобритенной лицензии у финского " Валмета", который в свою очередь приобретал лицензию на производство АК, а потом переработал его под финские требования. Да масса материала в сети есть. Лень почитать что ли?
        3. Алексей_К 7 февраля 2015 00:07
          Цитата: Арон Заави
          Сказал же , что из всех акамоидов считаю, что " Галиль АСЕ" самый удачный.

          Да не было в Вашем предыдущем комментарии таких слов, поэтому и спросил. А Вы знаете, что "Галиль" это незаконная копия автомата Калашникова? А насчёт лучше, это надо у тех кто постоянно воюет спрашивать. Кто и сколько купил Ваших автоматов, хоть они и лучшие. Россия, Вы знаете, очень контрастная страна. Арктический холод, азиатские жаркие пустыни, в средней полосе болота и грязь, постоянные дожди, дороги наши - не дороги, сплошная пыль, реки часто надо переплывать, т.к. нет мостов. Испытайте "Галиль" в наших условиях. Вроде Израиль налаживает отношения с Россией. И Вы точно будете знать, какое оружие ЛУЧШЕ.
    2. Sword 7 февраля 2015 00:17
      Не знаю как сейчас будет новый диск, но патроны в диске к РПК очень сильно бренчали на бегу. Для разведчиков и спецов это был большой недостаток, предпочитали рожок ставить.
  13. стер 6 февраля 2015 21:54
    Ну хоть вменяемая статья. Да, Ак-12 повыгоднее. Только... Новый боеприпас в принципе не рассматривался. А жаль. 5,45 не отвечает всем требованиям. Как и 7,62.
    В Штатах, кстати, уже готовы ввести в дело 6,5х39 Грендель или 6,8х45. Во всяком случае, понимают слабость 5,56.
    В остальном выбор АК, равно как и ручника на его базе - вариант прогнозируемый. Ковровский завод не выдаст ничего намного лучше РПК, так что тут без вариантов.
    Хотя... вдруг после 2 десятилетий локальных войнушек и у нас поймут, что 7,62 работает надежнее? американцы это уже уяснили, потому и возвращают свой винтовочный патрон.
    1. AndreyS 7 февраля 2015 00:23
      Цитата: стер
      Хотя... вдруг после 2 десятилетий локальных войнушек и у нас поймут, что 7,62 работает надежнее? американцы это уже уяснили, потому и возвращают свой винтовочный патрон.

      Чем надежнее позвольте Вас спросить?!
      Принципиальность калибров это дело личное. Я например считаю, что наш 5.45 мм 7Н6, 7Н10, 7Н22, 7Н24 не считая трассирующих, довольно удачный. А вот 5.56 мм натовский не очень хоть он и мощнее (это по моим личным ощущениям).
      Кстати ящик патронов 5.45 мм и 7.62 мм (стандарт - 7Н6 и Обр.43 г.) весят примерно одинаково 32-33 кг, а вот разница в количестве существенная 5.45 мм - 2160 шт., 7.62 мм - 800 шт. Только не нужно рассказывать, что пробиваемость у 7.62 выше. Советую попробовать (вот удивитесь то!)!!!! А кому нужно стены прошибать есть новинка 12.7 мм автомат штурмовой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-12)
      1. Кэп 7 февраля 2015 10:57
        7.62х39 автоматный -в ящике 2 цинка по 660, всего 1320, вес ящика около 25 кг.

        7,62х39 охотничий - в цинке 440 штук
        7.62х39 также бывают не в цинках, а в пластиковых пакетах, по 120 шт. в пакете
        http://samlib.ru/o/oleg_j_a/zink.shtml
        1. AndreyS 9 февраля 2015 00:26
          Спасибо за поправку! Писал по памяти согласен, что ошибся в патронах 7.62 мм Обр. 43 г. Давайте посчитаем по Вашему, тогда : 7.62х39 автоматный -в ящике 2 цинка по 660, всего 1320, вес ящика около 25 кг. Вес патрона - 16,3 г; длина патрона - 56,0 мм; средний вес пули - 7,9 г; средний вес порохового заряда - 1,6 г или 1,56 г.; 5.45х39 автоматных - в цинке 36 пачек по 30 шт. в каждой (1080 шт.) Цинк - около 12 кг. Деревянный ящик (два цинка) - около 30 кг.
          "...Однако в автомате АК 74 по сравнению с АКМ из-за уменьшения калибра сократилась и дальность убойного действия пули с 1500 до 1350 м, т. е. соотношение между дальностью убойного действия и дальностью эффективной стрельбы снизилась с 3,75 до 2,7 раз. Рассеивание при стрельбе из АК 74 короткими очередями из устойчивых положений (лежа с упора или стоя из окопа) на дальность до 800 м стало составлять: срединное отклонение рассеивания по высоте суммарное — 0,48 м, боковое суммарное — 0,64 м. Уменьшение массы патрона позволило солдату увеличить носимый боекомплект со 100 патронов калибра 7,62 мм до 165 патронов калибра 5,45 мм без увеличения массы оружия. Повышение начальной скорости пули, настильности траектории, уменьшение импульса отдачи позволили поднять боевую эффективность 5,45-мм автомата АК 74 в 1,2–1,6 раза по сравнению с 7,62-мм автоматом АКМ. Пуля со стальным сердечником патрона 7 Н6 при стрельбе из автомата АК 74/ручного пулемета РПК74 обеспечивала пробитие 5-мм стального листа (при 80–90 процентов сквозных пробитий) на дальности 350 м, стальных шлемов (касок) — на дальности 800 м, штатного отечественного армейского бронежилета Ж86–5 — на 550 м..." (ссылка - http://topwar.ru/11059-avtomatnye-maloimpulsnye-patrony-kalibra-545-mm.html )
          фото цинка
      2. AndreyS 17 февраля 2015 12:42
        Кстати попросил парней пострелять в переднюю бронепластину БЖ Кора-1МК, вот результат:
        1. Комментарий был удален.
        2. AndreyS 17 февраля 2015 13:07
          Фото не могу вставить, ссылка - https://fotki.yandex.ru/next/users/sust-andrej/album/469213/view/1336270
          Использовали боеприпасы 5.45 мм 7Н6, 5.45 мм 7Н22, 9 мм 7Н21, 7.62 мм Обр. 43 г.
  14. Анатолий_39 6 февраля 2015 21:59
    Охринеть или Ахринеть Оба завода не государственные. Охринеть.
    Анатолий_39
    1. СтАрАеМсЯ 6 февраля 2015 22:05
      Боинг и Локхред Мартин тоже
      1. Комментарий был удален.
    2. Алексей_К 6 февраля 2015 22:59
      Цитата: Анатолий_39
      Охринеть или Ахринеть Оба завода не государственные. Охринеть.

      Вы где последние 25 лет то были? Заводов государственных давно уже нет. Вся оборонка - частная.
    3. RONIN-HS 7 февраля 2015 12:05
      ...Охринеть или Ахринеть

      Вообще то, правильно охрЕнеть... от слова "хрЕн", понимаете ли... feel
  15. Юн Клоб 6 февраля 2015 21:59
    Я переживал за "ковровский" и искренне огорчен.
    1. INFOLegioner 7 февраля 2015 00:32
      тут мало есть что сказать. всем всё понятно. hi
      INFOLegioner
  16. gcn 6 февраля 2015 22:06
    интересно ак12 избавлен от плевков после 2 магазинов очередями по 2 или тоже как ак-74м проблема осталась
    gcn
    1. Алексей_К 6 февраля 2015 23:16
      Цитата: gcn
      интересно ак12 избавлен от плевков после 2 магазинов очередями по 2 или тоже как ак-74м проблема осталась

      Вам действительно приходилось так стрелять и бездумно тратить боеприпасы (патроны)? В обороне, вообще лучше на одиночном вести огонь, точнее, а значит больше врагов убьёшь. Целиться только не забывай, а то всё зря, всё мимо.
      1. AndreyS 7 февраля 2015 00:38
        Цитата: Алексей_К
        Вам действительно приходилось так стрелять и бездумно тратить боеприпасы (патроны)?

        Уважаемый Алексей_К дело не в том, что gcn приходилось столько стрелять! А в том, что он столько никогда не стрелял!!!!!!!!!!!! 5.45 мм АК-74М не плюется даже после четырех магазинов выстрелянных подряд (да и после восьми то же не плюется), это МИФ от тех, кто оружия нормально в руках не держал! Единственный автомат про который можно сказать, что он плюется это АКСУ и то это почти миф! Пишу не просто так, я сам стрелял и смотрел как стреляли. Кстати наглядно заставил развеять миф о плевках (после четырех магазинов), одно неудобство после такой стрельбы за цевье держаться сложно, очень горячо!
  17. С_Байкала 6 февраля 2015 22:22
    Цитата: денис fj
    Тут разные мнения, у АК больше магазин и пробиваемость, меньше раз перезаряжаться надо меньше потеря времени, и он проще и надёжнее но у АЕКов выше точность но они сложнее, лично моё мнение - в обычные войска - АК-12, а во всякие спецназы и пр можно и АЕКи. И любая войнушка это море грязи , воды, песка и прочего, АКи себя как бы хорошо проявили своей безотказностью, а вот дегтяровские как бы не очень. И толку от точности если автомат не стреляет из-за какой-нибудь детальки которую сам не поставишь или быстро не поменяешь и др.


    Тоже самое чуть другими словами писал месяцем-двумя раньше. Поддерживаю.
    Еще добавлю: АЕК все равно будет поступать в войска и скорее всего именно в войска с повышенным уровнем стрелковой подготовки, не откажутся же от него полностью?
    Насчет надежности "калаша"...... во время вьетнамской войны бывали случаи, что работающие в поле крестьяне (рисовом, воды по колено, грязи дох.я wink ) прятали автоматы тут же, после того как проходили американцы, ищущие оружие, доставали АК и стреляли им в спину. Во время "зачисток" "калаши" часто прячут в реке или опускают в колодцы, забрасывая их камнями. Пролежавшие более года в морской воде автоматы стреляли без осечек (вроде это про "Курск" рассказывали).
    Феноменальная надежность спасала множество человеческих жизней, жизней наших солдат.
  18. Abbra 6 февраля 2015 22:37
    Не понимаю, почему минусуют за трезвые и дельные комменты? Похоже, минусуют те, кто стреляли только в компьютерных стрелялках.
    1. Алексей_К 7 февраля 2015 00:14
      Цитата: Abbra
      Не понимаю, почему минусуют за трезвые и дельные комменты? Похоже, минусуют те, кто стреляли только в компьютерных стрелялках.

      Я когда прочитал Ваш предыдущий комментарий, то не всё сразу понял. Может за это минусуют, за нечёткость изложения Ваших мыслей. Я не понял - но не минусовал.
  19. ВМФ7981 6 февраля 2015 22:37
    Из АК12 не приходилось пробовать, только в руках держал. Для меня лично - удобный, прикладистый. Короче - привычно. Затворная задержка вопрос сугубый. Есть нюансы, но это дело привычки. А вот из АЕГ 973 несколько лет назад пострелял. Увы только один магазин дали попробовать и разборку - сборку посмотрел, попробовать не доверили smile типа - а вдруг сломаешь чего?. Ничего сложного. Но на бегу приводить в порядок, как АК по первости не рискнул бы. Но понравилось. Действительно очень привычное для тех кто пользует АК и очень устойчивый в очередях. Но лично автоматическим режимом почти не пользовался, очень редко, поэтому АКМ и 74 всегда хватало, не пали с закрытыми глазами и всё нормально. Поэтому все равно, какой выберут!!! smile Лишь бы достав оружие из грязной, глинистой лужи, куда он упало с третьего этажа, пять раз ударившись о куски бетона немедленно открыть огонь!!! soldier
    1. Алексей_К 7 февраля 2015 00:16
      Поддерживаю Вас на все 100!
  20. Horst78 6 февраля 2015 22:51
    при анонсированном годовом объеме поставок в пределах 50-70 тысяч стволов
    Что за бред? what При таких темпах нам только действующий состав (без учета резерва и тем более мобилизации) лет 10 перевооружаться прийдеться. Клиника wassat
    1. Алексей_К 7 февраля 2015 00:20
      Цитата: Horst78
      Что за бред? При таких темпах нам только действующий состав (без учета резерва и тем более мобилизации) лет 10 перевооружаться прийдеться. Клиника

      А Вы уверены, что Россия полность вооружена АК-74, помоему есть ещё и старые образцы. Перевооружение стрелкового оружия всегда идёт десятилетиями. Ничего в этом страшного нет. Лишь бы патрон был единым.
  21. ВМФ7981 6 февраля 2015 22:51
    Тут на других сайтах почитал ... ! Интересно блин! АК и не кучный (как из него куда то попадают даже не представляю) плохой, старый и .... и .... !!!! Поверьте отличное оружие! Особенно если раз в неделю (хотя бы) стрелять, и не обязательнопо 1000 патрон, вполне достаточно и магазина, ну и конечно оружие должно быть УХОЖЕННЫМ! Единственное с чем я могу согласиться, что мы не можем его оценить с точки зрения эстетики! Замылился взгляд, но АК, как домашние тапочки smile
  22. uzer 13 6 февраля 2015 23:00
    Конструкция АК-12-это разумный компромисс модернизации и стоимости изделия,хотя,на мой взгляд,стоимость сильно(на порядок)завышена.АК и все его варианты предназначены для массового вооружения не только срочной службы,но и резервистов в случае масштабной войны.Ни АЕК,НИ Абакан для этого непригодны по очень простой причине-у солдата нет никакого инструмента и расходных материалов даже в мирное время,а в военное и подавно.Вспомним американскую винтовку Винчестер.Мало кто знает,что в российской армии начала 20 века она частично была на вооружении.Куда она делась?Не выдержала конкуренции.Винтовку Мосина можно смазать любым куском сала(которое потом можно съесть),или вообще не смазывать,она и так стреляет.Откуда у мужика возьмутся отвертки,специальная смазка и другие причиндалы?А Винчестер то был сделан с перспективой поставок,под российский винтовочный патрон.Поосторожнее надо с реечно-шестеренчатыми механизмами,они и в промышленности имеют ограниченное применение.
    1. Алексей_К 7 февраля 2015 00:28
      Цитата: uzer 13
      .Вспомним американскую винтовку Винчестер.Мало кто знает,что в российской армии начала 20 века она частично была на вооружении.Куда она делась?Не выдержала конкуренции.

      Уважаемый, оружие всегда закупается большими партиями. Только в реальных условиях можно оценить качество оружия. Одной или тысячи винтовок - мало. Кроме того, какая же армия будет воевать на чужом оружии? Так ведь и без оружия остаться можно. Поэтому и победила винтовка Мосина. Но я уверен, что что-то лучшее из Винчестера конструкторы запомнили и может быть применяли.
      1. DV69 7 февраля 2015 00:32
        Цитата: Алексей_К
        Цитата: uzer 13
        .Вспомним американскую винтовку Винчестер.Мало кто знает,что в российской армии начала 20 века она частично была на вооружении.Куда она делась?Не выдержала конкуренции.

        Уважаемый, оружие всегда закупается большими партиями. Только в реальных условиях можно оценить качество оружия. Одной или тысячи винтовок - мало. Кроме того, какая же армия будет воевать на чужом оружии? Так ведь и без оружия остаться можно. Поэтому и победила винтовка Мосина. Но я уверен, что что-то лучшее из Винчестера конструкторы запомнили и может быть применяли.


        От винчестера отказались по причине неудобства использования его при стрельбе лежа. Скоба Генри в землю упиралась.
        А на вооружении он стоял. В кавалерии, в относительно не большом количестве.
  23. gcn 6 февраля 2015 23:02
    просто смотрю на барабанный магазин там нужны и очереди по длиннее и перегрев больше,все-таки на подавление предусмотрен,край прикрытие.
    gcn
    1. Алексей_К 7 февраля 2015 00:34
      Цитата: gcn
      просто смотрю на барабанный магазин там нужны и очереди по длиннее и перегрев больше,все-таки на подавление предусмотрен,край прикрытие.

      О каких длинных очередях Вы говорите. Противник - не забор, чтобы по нему палили без остановки. Каждый человек - одиночная цель. Палить от человека к человеку - пустая трата патронов, к тому же безприцельная. Кроме того при длинных очередях Вас просто снайпер подстрелит или просто хороший стрелок. Ну и позицию менять надо.
      1. ангел ада 15 февраля 2015 17:33
        Он наверно имел ввиду огонь на подавление. Бывают случаи... Например при попадании группы в засаду. Поэтому некоторые "групперы" ставят в "головняк" пулеметчиков с ПК. Страх остаться без ПК в бою, пересиливается плотностью огня и мощностью патрона.
  24. ma_shlomha 6 февраля 2015 23:15
    Выручка «Завода имени Дегтярева» в 2013 году — 13,7 миллиарда рублей, в 2014-м — 22 миллиарда рублей. Выручка концерна «Калашников» в 2013-м — 2,28 миллиарда рублей, в 2014-м — 9 миллиардов рублей (оценка),

    Вопрос о том, кому из игроков рынка этот заказ был важнее, очевиден.


    А был ли поставлен начальниками вопрос о "выручке жизней НАШИХ бойцов и выигрыше НАШИХ сражений" при использовании НАШЕГО оружия?
    Стрелковое оружие – есть инструмент технической оснащенности, а значит тактические характеристики различных образцов вооружения, должны соответствовать тем моделям боя, которые определены боевыми уставами.
  25. cerbuk6155 6 февраля 2015 23:29
    А я бы оставил оба. Оба пригодятся и оба хороши. soldier
    1. st25310 7 февраля 2015 18:52
      Такого себе не могут позволить даже развитые страны.
  26. Rassamaha 6 февраля 2015 23:38
    Мое мнение лобби!
  27. TEHb 6 февраля 2015 23:42
    Одного не понимаю: почему при победе ковровцев нельзя было разворачивать производство на ижмехе. Эти цифры о тыще рублей дороже один другог полный бред. Мобсклады полны и забиваться сейчас не будут так что только, действующую армию идет оружие, а это очень не великие объемы. ПОЛНЫЙ БРЕД ситуация, лучшиее на сегодняшний момент оттирается какими-то глупыми отмазками.
    1. DV69 6 февраля 2015 23:47
      Цитата: TEHb
      Одного не понимаю: почему при победе ковровцев нельзя было разворачивать производство на ижмехе.


      Вот Вы мне ответе, Вы лично эти автоматы в руках держали, стреляли из них?
      Я на пример нет. И я очень хотел бы услышать мнение людей которые эти автоматы попробовали.
      А пока, все что здесь пишут - домыслы.
  28. bunta 6 февраля 2015 23:47
    По сообщениям руководства Минобороны, конкурс на новый автомат для российской армии выиграл концерн «Калашников».


    А по сообщениям http://izvestia.ru/news/582585

    "Минобороны выберет оружие «солдата будущего» после испытаний опытно-серийных партий АК-12 и А-545"

    Бардак продолжается?!
  29. Svetovod 6 февраля 2015 23:57
    Цитата: стер
    Ну хоть вменяемая статья. Да, Ак-12 повыгоднее. Только... Новый боеприпас в принципе не рассматривался. А жаль. 5,45 не отвечает всем требованиям. Как и 7,62.
    В Штатах, кстати, уже готовы ввести в дело 6,5х39 Грендель или 6,8х45. Во всяком случае, понимают слабость 5,56.
    В остальном выбор АК, равно как и ручника на его базе - вариант прогнозируемый. Ковровский завод не выдаст ничего намного лучше РПК, так что тут без вариантов.
    Хотя... вдруг после 2 десятилетий локальных войнушек и у нас поймут, что 7,62 работает надежнее? американцы это уже уяснили, потому и возвращают свой винтовочный патрон.


    Вы заблудились, ловите новость:
    Уже несколько войн прошло где применялось стрелковое оружие, настолько мощное что при попадании в проекцию туловища гарантированно убивало, а если кто и выживал, то чудом, потому как кантузия тканей оставляла мало шансов.
    Лёгкие пульки патрона 5.56х45 это результат "гуманности" военначальников - якобы они оставляют больше шансов на жизнь, но лишают боеспособности. Но суть скорее в том, что убитый солдат в первое время отнимает меньше ресурсов у государства, чем раненный, которого прямо сейчас нужно спасать, вывозить, лечить, реабелитировать, и так далее.
    Раненные ослабляют войско больше чем насовсем выбывшие, потому как занимают много людей и средств прямо сейчас.

    Патроны отвечают требованию - обезвредить и по возможности не убить. Это редко где слышно, и даже вроде как миф, но калек и раненных от стреляных ран в современных конфликтах больше чем в прошлые войны.
    + Слабая отдача и увеличенный боезапас, способствуют частоте выстрелов, и вряд ли важно куда он попадёт - лишь бы ранило.

    по теме
    АК-12 удобнее получается, АЕК точнее, всяко поновее будет.

    А вот про аналог "М-249" - легкого штурмового пулемёта под 5.45х39 - этого явно не хватало.
  30. sabakina 7 февраля 2015 00:10
    АК-74....
    Противники Калаша, а не скажете, чего это янки во вьетнамскую при удобном случае старались объзавестись Калашниковым? Чё? Память отшибло? wink
    1. sabakina 7 февраля 2015 00:45
      Минус принимаю. По возможности открою эту тему на форуме. Всем добрых суток времени...
  31. INFOLegioner 7 февраля 2015 00:26
    победили васильева с табуреткиным. слава устаревшему АК и их родственникам табуреткиным при власти hi
    INFOLegioner
  32. chernig 7 февраля 2015 02:08
    Калашников лучшее изобретение на века, во всех смыслах!!!
  33. Dreiko11 7 февраля 2015 03:16
    Справедливое решение это поделить заказ со всех точек зрения
  34. гаврош.ру 7 февраля 2015 03:36
    Самое важное чтоб стреляло-попасть в цель реально если есть возможность из чего это сделать ( так то, пуля дура - штык молодец))остальное дело времени если Судьба позволит стрелять и думать.А пулеметчикам своя судьба на войне раньше была уготована .....
  35. ovod84 7 февраля 2015 05:50
    ковровцы пускай пулеметы делают у них хорошо получаеться а ижевцы ак12
    1. Гордей. 7 февраля 2015 09:38
      Цитата: ovod84
      ковровцы пускай пулеметы делают у них хорошо получаеться а ижевцы ак12

      Судя по вот этой инфе,от 5 февраля,окончательного решения нет.Цитирую:"...Минобороны выберет оружие «солдата будущего» после испытаний опытно-серийных партий АК-12 и А-545

      В феврале нынешнего года концерн «Калашников» (Ижевск) и ОАО «Завод им. В.А. Дегтярева» (г. Ковров, Владимирская обл.) запустят производство, соответственно, АК-12 и А-545. Об этом «Известиям» сообщили в Минобороны. Новое основное оружие российской армии, которое войдет в боевую экипировку «Ратник», будет выбрано по итогам опытно-войсковой эксплуатации — она завершится к концу 2015 года.

      Государственные испытания автоматов АК-12 и А-545 завершились в январе этого года. Военное ведомство протестировало несколько опытных образцов каждого автомата и заключило, что оба требованиям Минобороны в целом соответствуют. Источники в оборонно-промышленном комплексе сообщили «Известиям», что завод им. Дегтярева уже устранил замечания, полученные в процессе госиспытаний А-545, и готов к серийному производству. «Калашников» завершает аналогичные работы по АК-12.— Окончательное решение будет принято на основании полученной статистики испытаний, — сообщил «Известиям» замминистра обороны Юрий Борисов. — Поскольку опытная партия уже будет делаться серийно, нам приблизительно станет понятен и уровень стоимости, который тоже будет влиять определенным образом на решение Министерства обороны..."Источник http://vpk.name/news/125937_Novyie_avtomatyi_Kalashnikov_i_Degtyarev_zapustyat_v
      _seriyu_do_1_marta.html
  36. Dinko 7 февраля 2015 12:47
    Время конечно покажет какой автомат лучше скажу только что и с АК-74 можно воевать вопрос только в том что в нашей армии нужно подымать огневую и тактическую подготовки на должный уровень.Потому что те методики что есть морально устарели да и боевая учеба как была так и остается на очень низком уровне.Ну не хотят отцы командиры работать с личным составом и все тут.В советское время был такой прикладной вид спорта как военное троеборье где спортсмены бегали с автоматом АК-47,преодолевали полосу препятствий,стреляли и метали гранаты.Так вот по условиям вида спорта к соревнованиям допускались только серийные автоматы без усовершенствий и доработок и какие высокие результаты в стрельбе при этом показывали спортсмены не смотря на не удовлетворительную кучность оружия!Приведу также в пример спортсмена по практической стрельбе по фамилии Валуца который с карабином на базе АК не раз выигрывал соревнования так что главное тренировки,тренировки и еще раз тренировки!!!
  37. NordUral 7 февраля 2015 12:50
    Завязывать надо в оборонке с частными совладельцами. Тогда и выбор вооружений станет правильным и обоснованным.
  38. НовыйДоктор 7 февраля 2015 13:21
    74 отличный автомат , посмотрим насколько лучше его новые образцы
  39. RONIN-HS 7 февраля 2015 17:36
    ...Охринеть или Ахринеть

    Вообще то, правильно охрЕнеть... от слова "хрЕн", понимаете ли... feel
  40. st25310 7 февраля 2015 18:48
    Единственный зарубежный автомат который можен составить конкуренцию это Кольт М4. Остальные как: Г36, АУГ, ТАВОР, СКАР и т.д. Калашникову в подметки не годятся.
  41. demon is ada 8 февраля 2015 04:47
    Насчет АК - регулируемый приклад и возможность регулировки прицела очень хорошо, так как стоя это одна позиция, лежа совсем другая. Точка упора приклада сделана выше, но не на одной линии с осью ствола, его и так подкидывает. Барабан - меньшая высота фигуры, минус вражескому снайперу.
    Насчет балансировки и прочей лабуды... даже не знаю что и сказать, меня и ак47 устраивает после небольшой модернизации приклада. Стрелял и из м16, да кучность выше на дистанции от 300 метров, но на кой? 5.45 не пробивает бронежелет овский ))), проверял лично, а выцеливать открытую часть тела, а оно мне надо? 7,62 более эффективное средство. Причем ы, да и западяне при нападении открывают беспорядочную стрельбу и через некоторое время рассасываются, и никогда не было чтоб вступили в перестрелку. После рассасывания начинает бить снайпер или лупить из всего что есть поближе, сравнивают с землей. У них очень развито взаимодействие и коррекция подразделений, максимум 4 минуты. Поэтому играть с ними в тир по их правилам - быть дураком, они все равно обманут, сначала подначат, потом обманут )))...
  42. Svetovod 8 февраля 2015 11:28
    Цитата: st25310
    Единственный зарубежный автомат который можен составить конкуренцию это Кольт М4. Остальные как: Г36, АУГ, ТАВОР, СКАР и т.д. Калашникову в подметки не годятся.


    Почему же? Очень даже. SIG SG-55x от мала до велика(швейцария), L-85(англия), китайский "Образец-95" очень даже ничего себе.
    И с чего вы решили что Г36, АУГ, ТАВОР, СКАР хуже М-4? Как раз м-4 похуже будет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня