Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Сушка» с импортной начинкой

«Сушка» с импортной начинкой


Многоцелевой истребитель Су-35С, который до конца года велел принять на вооружение ВВС министр обороны России Сергей Шойгу, пойдет в войска с иностранными комплектующими. Программа импортозамещения для этой машины не разработана и не утверждена, а на сколько машин хватит закупленных приборов и устройств, неизвестно.

О том, что Су-35С пойдет в войска с импортными комплектующими, «Газете.Ru» рассказал источник в Военно-промышленной комиссии при правительстве России.


«За рубежом, в том числе и на Украине, выпускают отдельные узлы и агрегаты. Там вся бортовая электроника построена на зарубежной элементной базе. А учитывая, что это полностью электронный самолет, это серьезная проблема.

У нас таких компонентов нет и не предвидится. Что с этим делать, пока не решено, первые самолеты пойдут на том, что есть, то есть на иностранных элементах, а дальше будем думать»,

— рассказал собеседник «Газеты.Ru».

При этом он отказался называть конкретные агрегаты, сославшись на коммерческую и государственную тайну. Представитель ВПК подчеркнул, что, если запасы импортных комплектующих закончатся, а поставки прекратятся, производство Су-35С будет заморожено, а у переданных в ВВС машин начнутся проблемы с ремонтом. При этом он называл поручение Шойгу начать поставки Су-35С в войска «вполне реальным».

«Основная задача на этот год — обеспечить качественное проведение испытаний данного самолета и доведение его характеристик до требований тактико-технического задания», — сказал Шойгу.

Су-35С был разработан в 2006 году на базе многоцелевого истребителя Су-35, который, в свою очередь, является развитием знаменитого Су-27. Еще одна модификация этого самолета — Су-30 — уже поставляется в войска.

Новый самолет оснащен радаром с фазированной антенной решеткой (дает картинку обстановки повышенной четкости) и двигателями, позволяющими развивать крейсерскую сверхзвуковую скорость (такие же двигатели стоят на истребителе пятого поколения Т-50).

В Объединенной авиастроительной корпорации отказались комментировать ситуацию, заявив: «Проблем с производством Су-35С у нас нет». В то же время источник, близкий к корпорации «Сухой», пояснил, что ряд комплектующих этого самолета не удастся заменить никогда.

«В основном там из иностранных компонентов идет всякая «рассыпуха»: например, арматура, насосики регулировочные и так далее. Они копеечные, но нужно время, чтобы начать их делать здесь. Но проблема не в них, а в электронной элементной базе, которую никто даже не собирается у нас делать. Ряд микросхем мы не сможем заменить ничем, поэтому придется их закупать в готовом виде. Это опасно, потому что они хоть и производятся в странах Азии, но разработаны в западных странах, в первую очередь в США. И никто не может гарантировать, что там нет каких-то закладок и прочей ерунды», — отметил собеседник «Газеты.Ru».

Он добавил, что о замене украинских деталей пока речи также не идет, поскольку проблем с ними нет: украинцы продолжают поставки, хотя официально и разорвали сотрудничество с Россией.

«Нам все равно, украинские это будут детали или не украинские. И пока сложно сказать, как будут развиваться события. Может быть, они будут и дальше их втихую поставлять», — добавил представитель компании «Сухой».

Главный аналитик агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев пояснил «Газете.Ru», что главная проблема импортозамещения заключается в целесообразности.

«Когда отказаться от импортных комплектующих и разработать свои нужно любой ценой, это не проблема. Вопрос только в количестве денег, которые для этого потребуются, и времени, которое это займет. Но надо понимать, что самолет, даже военный, это все-таки не межконтинентальная ракета и определенные параметры рентабельности производства и разумности сроков нужно выдерживать. И здесь возникают два момента: если речь идет об уникальных изделиях, которые производят одна-две компании в мире, это, конечно, опасная зависимость и надо от нее уходить. А если это корейские микросхемы по $10 за горсть, то никакой зависимости здесь нет, и проблемы тоже», — отметил Пантелеев.

По его словам, если наличие импортных компонентов в самолете для военных некритично, то начинать поставки в войска можно уже сейчас, а если существует угроза прекращения поставок — параллельно с поставками надо начинать разрабатывать и производить российские аналоги.

Пантелеев призвал обратить особое внимание на контрагентов компании «Сухой», которые также могут использовать в производстве узлов и агрегатов критически важные импортные компоненты.

«Что-то «Сухой» покупает за рубежом сам, а что-то закупает у российских поставщиков в качестве российских изделий. Но важно понимать, в какой мере эти поставщики сами используют иностранные комплектующие»,

— отметил эксперт.

При этом он уверен, что отлаживание производственной цепочки самолета займет «не месяц и не год». «Это долгосрочный процесс, и просто так, по велению министра, все изменить сразу нельзя. Опять же нужно понимать, за чей счет это все будет делаться», — пояснил Пантелеев.
Автор: Денис Тельманов
Первоисточник: http://www.gazeta.ru/politics/2015/02/05_a_6400845.shtml


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. андрей юрьевич 7 февраля 2015 06:41
    Программа импортозамещения для этой машины не разработана и не утверждена, а на сколько машин хватит закупленных приборов и устройств, неизвестно.
    am и чего ждём? подозреваю,что и Т-50 это касается... recourse
    1. Александр романов 7 февраля 2015 06:57
      Цитата: андрей юрьевич
      и чего ждём? подозреваю,что и Т-50 это касается.

      Написано же...Газете.Ru» рассказал источник в Военно-промышленной комиссии при правительстве России.

      Этим источником может быть охранник с проходной.

      В то же время источник, близкий к корпорации «Сухой», пояснил, что ряд комплектующих этого самолета не удастся заменить никогда.

      Это вообще полный бред.

      Короче статья ОБС.
      1. vtnsk 7 февраля 2015 07:12
        Цитата: Александр романов
        Газете.Ru» рассказал источник в Военно-промышленной комиссии при правительстве России

        А может быть "источник" был из правительства Украины? Как-то очень на них похоже по "уровню объективности"... smile
        1. jjj 7 февраля 2015 07:49
          А вспомним еще лет пять назад какие материалы были о ВПК и армии? Несколько раз похоронили всё. Это отголоски тех лет. На чем-то СМИ надо зарабатывать
          jjj
        2. biv61 7 февраля 2015 11:04
          Цитата: vtnsk
          А может быть "источник" был из правительства Украины?

          Х.З. откуда был источник...но Харьков как работал на оборонку РФ так и работает. Хотя потихоньку всё что можно меняют на своё или другой импорт laughing
      2. dzau 7 февраля 2015 09:45
        Источник: газета.вру, здесь no comments.

        Т.н. менее, ОБС ни ОБС, с элементной базой проблемы колоссальные у страны. Вплотную этим занялись, только когда гром грянул. И то занялись, как обычно: в основном путем проводки радио в курятник и перекрашиванием холодильника в черный цвет.

        Ситуация тем жестче, чем больше непонимание банальных вещей:
        а) надо не сидеть на 5-й точке ждать большого самоокупаемого "внутреннего" рынка (евразэс и проч. эрот. мечты), а начинать строить заводы и пускать с серию то, что есть (нагло скопированное, "отстающее" ли - неважно) - уже сейчас, развивая свою гражданскую электронику: благо, цены на импорт располагают.

        Пусть будет дороже, хуже и т.д. - это все равно делать придется. А там, дай бог, и "большой внутренний рынок" после "отжатия" назад (хотя бы включения в ТС) Украины подоспеет.

        б) развивать данную сферу нужно так же "стратегически" и направленно, как в свое время занимались атомной отраслью. Только идиoту не ясно, что отставание в электронике сейчас равно отставанию абсолютно во всем. Это и крах всей отрасли "предприятий группы А" (нет станков, простите, нет ничего). И ужасный дисбаланс во внешнем товарообмене.

        Уря и "все бу хорошо" тут малоуместны, хоть четырежды фуфайку на груди рвать. Точечные военные производства, часто на основе китайских "проверенных" комплектующих либо "своих" (физически изготовленных на Тайване) - отрасль не вылечат.

        Нужна именно закладка крупносерийных производств, с целевой господдержкой и обеспечением защиты внутреннего рынка (заградпошлинами, преференциями для торговли "своей" продукцией и т.д.).

        Очень возможно, что для этого понадобится смена экономической формации. Грянет гром поближе и посильней - перспектива более чем реальна.

        Все остальная болтовня про "частников", "инновавации", "глобализации" "сколковы", "инвестиции" - туфта и переливание воды.

        Отрубили санкциями поставки "двойного назначения", взвинтили путем обрушения внутренней валюты цены даже на сугубо гражданские комплектующие - и где они, мантры про "глобализацию"? Где?
        dzau
        1. Nayhas 7 февраля 2015 11:13
          Цитата: dzau
          а начинать строить заводы

          Хорошо, где брать станки для такого завода? В условиях санкций? В КНДР или Иране?
          Цитата: dzau
          Только идиoту не ясно, что отставание в электронике сейчас равно отставанию абсолютно во всем.

          Ну это очевидно. Чем в этом случае помогут нынешние выпускники ВУЗов основная масса которых финансисты, торговцы и юристы?

          Нынешняя ситуация патовая, называется 15 лет и приплыли... В мире нет ни одного примера когда бы страна смогла создать промышленность без помощи из вне.
          1. Koshak 7 февраля 2015 12:23
            Цитата: Nayhas
            Нынешняя ситуация патовая, называется 15 лет и приплыли... В мире нет ни одного примера когда бы страна смогла создать промышленность без помощи из вне.

            Когда в СССР решили из В-29 сделать Ту-4, в стране и близко не было комплектующих для него. Однако смогли и заводы создать, и наладить производство изделий о которых до этого никто понятия не имел. Было бы желание и финансирование.
            1. svp67 7 февраля 2015 12:52
              Цитата: Koshak
              Когда в СССР решили из В-29 сделать Ту-4, в стране и близко не было комплектующих для него. Однако смогли и заводы создать, и наладить производство изделий о которых до этого никто понятия не имел. Было бы желание и финансирование.
              Да...не хочется, но видимо стоит в список к "желанию СССР" добавить - Берию и Сталина
              1. dzau 7 февраля 2015 13:07
                Цитата: svp67
                добавить - Берию и Сталина

                А чем вам не угодил Берия или Сталин?

                Дай бог, чтоб хоть один лилипут из нынешних имел хоть 10-ю часть их административных талантов, знаний в самых различных областях и фанатичной преданности стране.

                Любые 10 лет правления Сталина, наложенные на 10 лет правления нынешних бобиков, даже без скидки на страшную войну и "гонку на выживание" с атомстроем, по объективным показателям могут дать только один вывод: нынешняя власть - стайка ничтожеств.

                А Берия - тот самый, по нынешней терминологии, "эффективный менеджер", который смог обеспечить стране ядерный паритет (в условиях разоренной войной страны), когда у руководства штатов на столе уже лежал план ядерного уничтожения СССР "по готовности": т.е. как только заводы произведут достаточное количество яд. зарядов.

                Я б сказал, появление в верхах такого слоя людей (а "Берия" и "Сталин" - это не столько личности, сколько команда, они лишь закономерная "верхушка" целой социальной платформы) стало бы благославением для страны.

                При нынешней иделогии "укради и возьми на лапу" мобилизация страны для требуемого рывка невозможна. А идеология - это прежде всего концентрация определенных людей на определенной "высоте" социальной лестницы.

                Лечится - физическим "понижением" высоты. В тяжелых случаях - ликвидацией.
                dzau
                1. svp67 7 февраля 2015 13:30
                  Цитата: dzau
                  А чем вам не угодил Берия или Сталин?

                  Почему не угодили? Просто знаю, что упоминание этих фамилий, в любом контексте, вызовет БУРЮ негодования и приведет к "срачу". Глупо, не признавать роли этих людей в том ускоренном возрождении нашей экономики после войны, а так же в создании новых отраслей экономики : атомной, ракетостроении, электроники и тд и тп... Просто надо уметь "отделять котлеты от мух"
                  А Берия - тот самый, по нынешней терминологии, "эффективный менеджер", который смог обеспечить стране ядерный паритет
                  Но он тоже учился и до этого совершил МНОГО ошибок, которые не самым лучшим образом сказались на нашей обороноспособности на первом этапе войны. Достаточно вспомнить его роль в уничтожении КБ Туполева в 30-е годы...в результате превосходный самолет Ту2, несколько раз полностью переделывался, несколько раз запускался - снимался - запускался в производство, не на самых мощных заводах СССР. Были у него просчеты, были. Особенно в начале.
                  1. dzau 7 февраля 2015 14:07
                    Цитата: svp67
                    Просто надо уметь "отделять котлеты от мух"

                    В нынешней ситуации совсем не обязательна система трудовых лагерей и проч. крайних мер. Слава богу, страна не в разрухе после гражданской/отечественной с миллионами голодающих, бездомных, беспризорных, при разгуле преступности и т.д. Без единого дружественного "большого" государства.

                    Текущая обстановка гораздо мягче, есть неск. если и не "дружественных", то хотя бы не заинтересованных в нашем уничтожении крупных стран.

                    Есть ядерный щит: т.е. есть самое важное - время.

                    Решением проблем можно заняться вдумчиво и обстоятельно.

                    Форсмажорные меры Сталинской эпохи в значит. мере были производной отсутствия времени. Такова была оценка ситуации руководством (и оно, как ни парадоксально, даже недооценило близость пушного гостя в первом случае, и едва успело обеспечить в втором).

                    Совершенно по-детски думать, что советское руководство 30-50х - изверги с маниакальными наклонностями "побольше сгноить" своих. Такой им выпал кусок истории.

                    Жестокости же и идиoтизма в среднем звене исполнительных структур вряд ли было больше, чем есть ее сейчас (при том, что сейчас мирное время, поголовная грамотность и т.д.).

                    И с этим тоже приходится работать любому руководству: любые функционеры гос. структур - кровь от крови и плоть от плоти народа. Единственный способ уменьшить концентрацию мpaзи и идиoтизма - чинить воспитательно / образовательный конвейер: "поднимать" людей от уровня жвачного стада до собственно человека.

                    Как ни парадоксально, "изверг и палач" Сталин этим занимался. А демократы лилипутики - сливают "светлое и лучшее" в унитаз, спокойно глядя, как импортированная извне "система ценностей" делает из населения жвачное стадо безразличных ко всему, кроме теплого места для своей жoпы, животных.

                    Цитата: svp67
                    Были у него просчеты, были. Особенно в начале.

                    Да кто же спорит. Там вагон и два состава тупого бреда, если все подробно сидеть листать. Но и объем работы, самоотдача, часто в режиме ручного контроля - тоже там колоссальны.
                    dzau
            2. LiSSyara 7 февраля 2015 13:47
              Цитата: Koshak
              Однако смогли и заводы создать

              Далеко не все вещи можно моментально выпилить и обработать напильником даже по приказу партии и правительства. Атомная бомба у нас тоже не в 1945 г. появилась.
          2. dzau 7 февраля 2015 12:40
            Цитата: Nayhas
            где брать станки для такого завода? В условиях санкций

            Разрабатывать самим (копировать те же немецкие, а мб и китайские - которые уже весьма неплохи). Собственно, именно об этом и речь.

            Цитата: Nayhas
            Ну это очевидно. Чем в этом случае помогут нынешние выпускники ВУЗов основная масса которых финансисты, торговцы и юристы?

            В кадрах не бывает неразрешимых проблем. Ругать новое поколение можно бесконечно - и бессмысленно. Но все-таки РФ пока что не африканская страна, где полностью отсутсвуют образовательные и ост. возможности.

            Цитата: Nayhas
            Нынешняя ситуация патовая, называется 15 лет и приплыли... В мире нет ни одного примера когда бы страна смогла создать промышленность без помощи из вне.

            СССР. И создавалось все тем же путем, что и в современном Китае. Купили / украли, разобрали, воспроизвели. Собственно, это тоже своеобразная "помощь извне": и "не оказать" ее у донора технологий практически нет возможностей. Пусть скопировано будет не новейшее, но - будет.

            Да и не везде, все-таки, мы так тотально отстали. Во многом даже "разбирать" нет нужды: часть производств отсутствует по причине нерентабельности, а не ввиду отсутствия технологий.

            Все, что необходимо - государственная воля и системный подход. Планирование.
            dzau
            1. с1н7т 7 февраля 2015 13:45
              Цитата: dzau
              Все, что необходимо - государственная воля и системный подход. Планирование.


              Вы не опоздали лет на 30? laughing Мы выбрали рынок. Х.З, с чем его едят, но чтобы жвачка и джинсы - обязательно. А про "планирование" - это к коммунистам, они понимают в этом laughing drinks
              с1н7т
              1. dzau 7 февраля 2015 14:14
                Цитата: с1н7т
                А про "планирование" - это к коммунистам, они понимают в этом

                Смена формации.
                dzau
          3. Manul 7 февраля 2015 13:05
            Цитата: Nayhas
            Хорошо, где брать станки для такого завода? В условиях санкций? В КНДР или Иране?

            А КНР забыли? Пусть они закупят необходимые станки, элементную базу, детали, скопируют и продают нам. Китайцы сильно поднялись в производстве.
          4. twviewer 7 февраля 2015 18:47
            Цитата: Nayhas
            Нынешняя ситуация патовая, называется 15 лет и приплыли... В мире нет ни одного примера когда бы страна смогла создать промышленность без помощи из вне.

            Все же мы еще не банановая республика, было бы желание и деньги, теперь еще и время.
            Но ничего невозможного нет.
            Хоть о проблемах стали писать, а то раньше только и слышно было: все хороша прекрасная маркиза.
            Возгласы же никогда у нас этого не будет, просто смешны. Это значит люди все еще сомневаются стоит ли работать. бездельники, тунеядцы, ворюги.
        2. nik6006 7 февраля 2015 11:53
          Точно повторили мои мысли, абсолютно согласен, именно так!!!!! Только так, строить производства, вкладывать деньги, пусть поначалу коряво будет, пусть скопированное, но СВОЕ!!!
        3. Чёрный Полковник 7 февраля 2015 12:20
          отставание в электронике сейчас равно отставанию абсолютно во всем
          Категорически с Вами согласен. Электроника (элементная база) - это клетки мозгов, а без мозгов любое изделие - куча металла с пластиком. В своё время в СССР были подразделения технологической разведки, "рисовавшие" новинки техники и технологий. И ничего, всеми хавалось как должное. В теперешней ситуации необходимо на государственном уровне развивать данное направление параллельно с совершенствованием российского образования.
        4. LiSSyara 7 февраля 2015 13:13
          Согласен с товарищем dzau. И ответ на верхние посты.
          что ряд комплектующих этого самолета не удастся заменить никогда.
          Это вообще полный бред.

          Это не неполный бред. Заменить сможем, но через определенное количество лет. В первую очередь это технологии производства. С алгоритмикой у нас все в порядке, а вот что то "физически" реализовать...
          Пример из времен СССР. Войска ПВО по тем временам были самые автоматизированные войска. Берем АСУ радиотехнического батальона или АСУ ИАП. Один кунг занимала вычислительная машина (или спецвычислитель), по параметрам который был равен 286-й (ну или слабенькой 386-й) персоналке. А это все компоненты.
          Единственный прорыв был сделан при строительстве А-50, когда лично "дорогой Леонид Ильич" посадил на "клык любви" производителей электроники, что принесло действительный результат.
          Далее о производителях. Если во времена СССР Зеленоград (и другие "силиконовые болота") еще как то шевелились, то с начала 2000-х они только проедали бюджетные вливания с 0-м результатом на выходе.
          У нас сейчас на словах все хорошо (да, "Эльбрус" CPU свой склепали), а вот на деле совсем не так. "Однокристалки", которые составляют основу маленьких ЭВМчиков, как класс, у нас вообще отсутствуют. Список можно продолжать до бесконечности.
          И такое положение дел не только в авиапроме, а во всей оборонке, где хоть в какой то мере задействована электроника.
          Простой наглядный пример - средства отображения. И где и кто у нас в России делает матрицы?
      3. biv61 7 февраля 2015 11:01
        Цитата: Александр романов
        В то же время источник, близкий к корпорации «Сухой», пояснил, что ряд комплектующих этого самолета не удастся заменить никогда.

        Так для справки электронная элементная база...( это касается ВСЕЙ электроники, не только самолётов)...90-95% импортного производства в составе военных изделий. Это реальная беда. Однако это мировая тенденция. Все зависят друг от друга.
        Простой пример "монитор" ( производство) - Азия.(Китай). И что бы на нём не было написано - это Китай. Вот вам и мировая зависимость.
        По поводу боязни "закладок"...вероятность есть, но мало реальна т.к. всё проверяется в установочных партиях, для поставки в серьёзную аппаратуру...далее проверяется по установочному шаблону, это нормальные стандартные вещи ( наша комплектующая база так же проверяется, для РЕАЛЬНО серьёзных вещей.)
        1. SIvan 7 февраля 2015 11:56
          В С-400 используются процессоры Эльбрус. Это и логично, т.к. ПВО наиболее зависимый от электроники род войск.
          1. dzau 7 февраля 2015 12:44
            Цитата: SIvan
            В С-400 используются процессоры Эльбрус.

            Который штампуется на сборочной линии в Тайване.
            dzau
        2. LiSSyara 7 февраля 2015 13:37
          Совершенно верно. Даже любоый "вшивый" компьютер, скрученный коммерсами на коленке, который идет в "закрытые" структуры и организации, обязательно проходит спецпроверку и специсследования.
          По "Эльбрусам". Во времена СССР это была самая моШная супер комУтера тех времен. На полигоне в Прио присутствовала. Что меня в ней порадовало - так это маслянная система охлаждения. winked Это уже в те времена, когда курсанты на коленке усиленно себе паяли Спектрумы (Синклеры). Для молодого поколения поясняю - были такие самоспаенные персональные компьютеры на CPU Z80.
          1. 4-тыйПарасенок 8 февраля 2015 01:40
            Эльбрус-1
            Многопроцессорный вычислительный комплекс (МВК) Эльбрус-1 — разработан в 1973—1979 гг., сдан государственной комиссии в 1980 году. Построен на базе ТТЛ-микросхем. Производительность — до 12 млн оп/с в комплектации Э1-10 с десятью ЦП[
            Эльбрус-2[править | править вики-текст]
            МВК Эльбрус-2 — разработан в 1977—1984 гг., сдан в 1985 году. Производительность на 10 процессорах (из них 2 считались резервными) — 125 млн оп/с[2]. Построен на базе ЭСЛ интегральных схем ИС-100 (аналог серии Motorola 10000), из-за высокой потребляемой мощности требовал мощную систему охлаждения

            Когда создавался Эльбрус- твоих Z80 еще не существовало, да и производительность Спектрумов была в тысячи раз меньше. Первый самодельный комп я увидел еще в 1988-ом, а Спектрумы у меня товарищ на продажу делал с 91 года.
        3. LiSSyara 7 февраля 2015 14:08
          Кстати, про нашу элементную базу. На своем дипломном проекте мне удалось это сделать. Переписал стартовый КП ИАП, который получал информацию с АСУ, на ЕС1840 (86-й процессор, никаких винчестеров, 640к RAM и 2 дисковода по 360к каждый). Из 2-х кунгов удалось 0,5 заменить, что касаемо вычислений. Оставалось только заменить аппаратуру связи и энергетику. wassat
      4. Nayhas 7 февраля 2015 11:14
        Цитата: Александр романов
        Этим источником может быть охранник с проходной.

        Цитата: Александр романов
        Это вообще полный бред.

        Цитата: Александр романов
        Короче статья ОБС.

        И где продолжение типа "Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"
      5. nik6006 7 февраля 2015 11:15
        Никогда - это означает что слишком дорого.
        Я думаю, что это надо было давным давно делать, за этот год прошедший всем уже показали что любой импорт можно перекрыть. Зло берет и бешенство уже, постоянно об этом говорим, что надо развивать свою электронику, свое производство, и все равно как было так и осталось - нихера не сделали. Конечно надо бабло, много бабла, но без этого никак, ясно ж всем, просто это баольшой труд и много мозга, много работы! Конечно дешевле закупить по 10$ горсть микрух, только вот возьмут и не продадут, и что вся авиация встала???!?!!!!
      6. AbacUssR 7 февраля 2015 11:38
        Ну почему бред? Источник в ВПК, во первых не посвящен в технические аспекты, а во вторых читает тот, текст, которые ему подготовили. А источник из КБ знает всю кухню досконально. И если он сказал, что не удастся заменить никогда, то так скорее всего так оно и есть. Причем "никогда" означает не технический аспект (нет таких крепостей, которые бы не смогли взять большевики (с) И.В.Сталин), а связку "воля-возможности-деньги-ресурсы (люди, организации) - ВРЕМЯ".


        Как-то так.

        ЗЫ. Причем в проблеме импортозамещения есть один маленький нюанс. В основном говоря об этом процессе имеются ввиду готовые изделия, ну или по крайней мере компоненты из которых они состоят (микросхемы, разьемы и т.д.), но есть еще один слой, который страшно даже ворошить - МАТЕРИАЛЫ которые применяются для производства российских компонентов!!! А это уже другая история.
        1. nik6006 7 февраля 2015 12:21
          Но если бояться ворошить (материалы, компоненты, изделия и проч), а я представляю что это такое, то что делать???? Будем сидеть на попе ровно и дальше? Ничего не сделаешь, придеться ворошить, когда перекроют, или даже просто угрожают перекрыть, возьмешь вилы и ... будешь копать, строить. Китайцы как пример, из захудалого бедного государства за 30 лет вылезли в мировую кузницу электроники для всей планеты. Им что, на блюдечке принесли станки и технологии? Нет, обычно они или спи...дят или скопируют, всеми правдами неправдами доставали. И вот оно чудо.
      7. KazaK Bo 7 февраля 2015 12:28
        ....источник, близкий к корпорации «Сухой», пояснил, что ряд комплектующих этого самолета не удастся заменить никогда.

        Сколько кликушнических заявлений оракулов по заказу провозглашали нам беды и кончины! И где они ...эти заказные "пророки?" И где мы, СТРАНА РОССИЯ!? Одних уж нет...другие далече, а РОССИЯ ЖИВЕТ И БУДЕТ ЖИТЬ НА РАДОСТЬ НАМ, НАЗЛО ВРАГАМ!
        Ну а насчет больших проблем... Бред это или нет...но проблема серьезная и так легко отметать её не надо! Но эти проблемы - решаемы! Знаю не по рассказам ОБС, как решались вопросы поставок микроэлектронной базы во время категорического запрета поставок нам этой номенклатуры комплектующих... как решался вопрос табу на поставки комплектующих оборонпродукции с Укропии... Поэтому уверен на 100%, что и этот вызов для нашей оборонки успешно будет преодолен и очередное кликушничество заказных оракулов канет в историю ...
      8. Вадим237 7 февраля 2015 12:33
        Источник этот лажа- на КРЕТе всю электронику для СУ 35го давно делают- радиолокаторы матричные дисплеи, всю авионику, гидравлику- делают в нашей стране.
      9. Army1 7 февраля 2015 13:35
        Цитата: Александр романов
        Цитата: андрей юрьевич
        и чего ждём? подозреваю,что и Т-50 это касается.

        Написано же...Газете.Ru» рассказал источник в Военно-промышленной комиссии при правительстве России.

        Этим источником может быть охранник с проходной.

        В то же время источник, близкий к корпорации «Сухой», пояснил, что ряд комплектующих этого самолета не удастся заменить никогда.

        Это вообще полный бред.

        Короче статья ОБС.

        + Полностью согласен. Даже обычный человек, который может анализировать как представлена информация поймет где сухая официальная информация или эмоциональная окраска. hi
      10. Nitarius 7 февраля 2015 19:07
        я допускаю что там так и есть!
        потому как сталкивался реально с ВПК... касаемо РЛС.
        в наших рядах ВПК -реально есть люди которые лобируют иностранные вещи .. лишь бы у нас не развивалась ЭЛЕКТРОНИКА!
      11. stranik72 7 февраля 2015 22:16
        "Короче статья ОБС."
        Короче некуда, всё что у нас летает нового, в той или иной степени имеет иномарочную начинку в самых важных системах. Так, что воевать из нового не на чём, и если что-то громыхнёт всё новое будет на земле и отбиваться будем советским прошлым, типа, как бандерлоги сегодня. На месте Рогозина и К, Сталинские наркомы не вылазили бы из КБ и заводов, производство работало бы в 2 смены без выходных, и годика так глядишь через 3 минимум, можно было бы вздохнуть, чуть посвободней, а пока, описано всё верно, так что статье плюс.
        stranik72
    2. Невский_ЗУ 7 февраля 2015 08:12
      Насколько реально выпускать в стране с населением 145 млн всё то, что делает весь остальной Земной шар? recourse Тогда нужно снова экономическую модель общества и государства менять. Как-то так.. sad
      1. i80186 7 февраля 2015 09:45
        Цитата: Невский_ЗУ
        Насколько реально выпускать в стране с населением 145 млн всё то, что делает весь остальной Земной шар?

        Базовый набор из пяти десятков микросхем и трёх десятков транзисторов, я думаю вполне реально. Мало того, скорее всего всё давно освоено и выпускается. А мнение "источника/собедника" «Газеты.Ru»(читай Потанина и Мамуты) как то не внушает доверия. smile
        1. СанСеич 7 февраля 2015 10:43
          мы "бытовой" микроконтроллер уже 6 лет не можем выпустить, хотя китайцы продают их на вес!
          какие, нафиг, "пара ТРАНЗИСТОРОВ". Кстати, местный завод тоже рвал на себе рубаху и хотел выпускать крутые транзисторы, да вот только облом: пластины резать приходилось в Китае! своё оборудование 70-80, от силы начала 90х годов! работал, лично видел. Уволился через пол года...
          1. LiSSyara 7 февраля 2015 13:58
            Согласен. Я в 2004 г. был на "Кванте", завод такой в Зеленбурге (Зеленограде то есть), первенце советского компьютеростроения.
            Что имеем? 2 линии "Дайфуку" японского производства (для конвейерной и стапельной сборки "железа" - по сути та жа отверточная сборка, но в больших объемах), испытательные стенды, термокамеры, крутейший по тем временам автоматизированный склад.
            Цех по "травле" печатных плат. Так вот, на момент 2004 г. он мог травить только обычные двусторонки (которые можно делать и в домашних условиях).
            Ах да, в конце 2004 г. завод освоил "отверточную" сборку по лицензии мониторов SYSCOM (Корея).
            Ну а как помним в мире в те времена пошел Intel P4 и технология Centrino.
          2. i80186 8 февраля 2015 08:27
            Цитата: СанСеич
            мы "бытовой" микроконтроллер уже 6 лет не можем выпустить, хотя китайцы продают их на вес!
            какие, нафиг, "пара ТРАНЗИСТОРОВ"

            Цитата: LiSSyara
            Согласен. Я в 2004 г. был на "Кванте", завод такой в Зеленбурге (Зеленограде то есть), первенце советского компьютеростроения.

            Вот на досуге зайдите для просвещения, это тот же самый Зеленоград. У нас и ещё кое-где есть. Не буду больше показывать, ищите сами, много нового узнаете о современном отечественном производстве микроэлектроники. И ПЛИСины делают, и ЦСПшки достойные, вот правда сугубо для военных. smile
            http://www.angstrem.ru/products/Power-Electronics/
            1. СанСеич 8 февраля 2015 15:30
              я хочу военное в массы! что мне от 50 корпусов? миллионами надо делать, оттачивая на производстве весь цикл
              Я на коленке тоже могу сделать СВЧ-хреновину, но толку от неё, если она одна и цикл разработки - лет 10?!
      2. dzau 7 февраля 2015 09:55
        При 145 млн - нереально. При 250 - более чем. И такого "внутреннего" рынка достичь реально.

        Причем речь вовсе не обо "всем". Речь о вполне конкретных узких областях. О том, что критично для выживания.

        Электроника - не именно весь спектр бытовухи (хотя многое из нее при собственных комплектующих - почему нет), а производство компонентов - именно такая область.

        Япония, Корея, Тайвань - сильно большие страны?

        Начни штамповать собственные микросхемы, собственные станки - и "прибавочная стоимость" к своей продукции возрастет несоразмеримо. Ибо не придется платить за чужую прибавочную стоимость при закупке этих микросхем и станков.

        Сие важнейший критерий конкурентоспособности своей продукции и зеленая улица к прорыву на любой рынок.
        dzau
        1. donavi49 7 февраля 2015 10:07
          Но они захватили мировой рынок. Начиналось то как? Что в южной Корее разбитой войной, что в Тайване с бежавшими чанканшистами, что в послевоенной Японии - вполне себе трудолюбивые сотрудники готовы были за рисовую лепешку и похлебку работать по 7 дней в неделю. Учитывая налоговую политику туда понаехло корпораций, инвестировали в заводы - и так раскрутили отрасль.

          Что есть сейчас? Удобные налоговые условия - так попробуйте открыть завод в России. Хороший квалифицированный персонал - так все топменеджерами только набегут, а рукастый оператор станка с ЧПУ меньше чем за 600 у.е говорить не будет. Что выше, чем эта же позиция в Китае например.
          1. dzau 7 февраля 2015 12:53
            Цитата: donavi49
            Удобные налоговые условия - так попробуйте открыть завод в России

            В том и дело, что его не должны "пробовать открывать". Строить и обеспечивать заказами заводы, если уж подходить к развитию отрасли как к стратегически важной (вспомните историю атомной отрасли СССР), должно само государство.

            Равно как и готовить персонал.

            Кто, в конце концов, готовит военный персонал в стране? Государство. Кто строит военную технику? Оно же. Плохие летчики / моряки, самолеты, ракеты, подлодки, танки? Нет.

            Так какого черта не использовать старые советские методы формажорной ликвидации отставания (как это было с атомн. промышл.)? РПЦ что ли запрещает?
            dzau
            1. васюков 7 февраля 2015 15:39
              Вы правы!Каждый человек,государство должны заниматься своим делом,т.е.везде присутствует своя специфика.А в Малайзии,Индонезии,Тайване,Китае,Японии производят всю широкую номенклатуру вооружения,которая пользуется большим спросом во всем мире.Тот же калашников "паяют" в Тайване?В китае да,но на уровне средневековья.А оборудование для АЭС,а подлодки,а ракеты,в т.ч.космические?А шо так,слабо?Отсталые страны?Каждый должен заниматься своим делом!Если на прилавках изчезнут бананы с ананасами,будем делать импортозамещение?Теоретически сможем и на крайнем севере выращивать финики,но оно нам надо?Это критично?Когда в африке избавились от апартеида и получили независимость от(белых)начались войны и голод.Почему?А потому что негроидная раса генетически не способна к созиданию и построенные заводы,фермерские хозяйства и пр.были разрушены.Много ль в мире темнокожих ученых (расизм не при чем)?Те же азиаты в силу своих физиологических особенностей занимаются микроэлектроникой просто потому что пальчики тонкие и могут пролезть в те места,куда конечности европеоида не смогут.Не замечали,что плата в основном паяют женщины?И часы собирают,и проводку на самолетах?Отчего?Из-за избытка IQ?А чо,мужики тупее?А почему тогда изобретатели в КБ в основном мужики?Азиаты сильны в электронике поскольку всего лишь это дешевая рабсила,биороботы!Японцы так же как и китайцы были сильны только в области ШТАМПОВКИ разработанных англичанами девайсов!Да и шпиёны ихние сильно поработали над чужими секретами,спионеренными в том числе и в СССР.Так что ТВОРЦЫ и исполнители-воры-копиисты это чуть-чуть разные вещи.
    3. vityanya.68 7 февраля 2015 08:50
      Это фейк!!!!!
      1. СанСеич 7 февраля 2015 11:30
        говорите по-русски
    4. Sergei1982 7 февраля 2015 11:13
      ВАФ говорил, что по су-35 возможно все заменить самим, а вот по Су-30СМ и Миг-29К сложнее.
    5. Первуша Исаев 7 февраля 2015 11:58
      У нас таких компонентов нет и не предвидится. Что с этим делать, пока не решено, первые самолеты пойдут на том, что есть, то есть на иностранных элементах, а дальше будем думать»,


      мы очень гордились этим су-35 и что ,оказывается зря,копеечные или не копеечные микросхемы,а делать их не можем.
      Когда санкции ввели? летом и до сих пор ничего не делается? либеральные реформы привели к тому что мы не можем сами производить военную технику, а производственные отношения так выстроены,что необходимость импортозамещения никем серьёзно не воспринимается ,сколько можно разрабатывать российский компьютер? проходят десятилетия? по ушам ездят ,что чё то там делается ,но когда увидим его в своих магазинах? наверно в 20 или 30 году ,после путина?
      Первуша Исаев
    6. ТВМ - 75 7 февраля 2015 12:18
      Надеялись, что рассосётся.Исполнительская дисциплина из рук вон. Так и во всём. Слова хорошие, правильные, а исполнение из-под палки.
    7. ЮБОРГ 7 февраля 2015 12:22
      Вообще "Газета.ru", это СМИ обслуживающая либерастов из пятой колонны. Не стоит доверять тому что написано на заборе, точно так же что написано в этом издании.
    8. Moyses 7 февраля 2015 13:13
      Цитата: vtnsk
      А может быть "источник" был из правительства Украины? Как-то очень на них похоже по "уровню объективности"...


      Это да, по их словам они Армату подбили wassat
      Moyses
      1. KazaK Bo 7 февраля 2015 13:32
        Это да, по их словам они Армату подбили

        После ввода указа Яйценюка о выплате больших денег за подбитые танки...самолеты и т.д. ...уже через 5 минут после опубликования сего документа СТАЛО "ДОПОДЛЕННО ИЗВЕСТНО," ЧТО ПОДБИТО ВОИНСТВОМ АТО СРАЗУ 12 танков АРМАДА! ПРИЧЁМ -- ВСЕ ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ! ИЗ РОГАТКИ! Очередь перед кассой выросла до тысяч удачливых "победителей" АРМАДЫ!!!
        Есть и "правдивая" инфо от спикера АТО ЛЫСЕНКО, что "доблестные воины" АТО Украины в это же время сбили десятки новых российских самолетов... только уточняют...ни то Су-35 или 34...ни то сразу Т-50! А пленных солдат-россиян просто пересчитать не могут!... Но очередь у кассы опять многосотеная!
    9. Army1 7 февраля 2015 13:33
      Цитата: андрей юрьевич
      Программа импортозамещения для этой машины не разработана и не утверждена, а на сколько машин хватит закупленных приборов и устройств, неизвестно.
      am и чего ждём? подозреваю,что и Т-50 это касается... recourse

      Но думаю это дезинформация, успокойтесь, Даже наше порой МО вбрасывает специально дезинформацию чтобы успокоить партнеров, всё сложно на самом деле.
  2. tronin.maxim 7 февраля 2015 06:43
    Мда, надо решать эту проблему . Возникает вопрос: А почему раньше эту проблему не решали? Как специально ждут пинка , да непростого а забугорного! am
  3. А Нас Рать 7 февраля 2015 06:44
    Немного "Сушки" с утра пораньше, для тех кто любит небо wink

    1. Чёрный Полковник 7 февраля 2015 12:35
      Абсолютный пилотаж на абсолютной технике!!! good good good
  4. тлауикол 7 февраля 2015 06:44
    если завтра война...
  5. silver169 7 февраля 2015 06:46
    Уверен, в течение пары ближайших лет этот вопрос будет решен. Другого выхода нет, учитывая сложнейшую международную обстановку.
    1. СанСеич 7 февраля 2015 10:45
      не менее 8-12: вырастить патриотов, накормив их вначале, выучить учителей, запустить производство
      Ура-патриотизм - опасная весь. Хот и популярная на многих форумах... :(
    2. LiSSyara 7 февраля 2015 14:25
      Цитата: silver169
      в течение пары ближайших лет этот вопрос будет решен.

      В 90-е по производству (не по идеям, ибо на Интелах, Мотороллах и др. трудилось и трудится ну очень много выходцев из СССР (России)), мы отставали лет на 20-25.
      А это для истории:
      "Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами".
      Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4
      Книга Н. Винера в СССР появилась только спустя 11 лет после своего выхода на западе.
  6. dmi.pris 7 февраля 2015 06:50
    Вот и наука....Свои электронные компоненты надо производить..
    1. Штык 7 февраля 2015 07:10
      Цитата: dmi.pris
      Свои электронные компоненты надо производить..

      Конечно! Но для этого их надо разработать и изготовить! Всего делов то ?
      1. Jovanni 7 февраля 2015 08:01
        А перед тем надо выучить своих инженеров, технологов, производственников. Всего делов то... А для того чтобы их выучить, надо восстановить почти уничтоженную систему образования, которая когда то готовила лучших в мире специалистов. Тоже дело плёвое...
        1. СанСеич 7 февраля 2015 10:45
          читаете мои мысли! я выше ответил
        2. Nayhas 7 февраля 2015 11:33
          Цитата: Jovanni
          А перед тем надо выучить своих инженеров, технологов, производственников. Всего делов то... А для того чтобы их выучить, надо восстановить почти уничтоженную систему образования, которая когда то готовила лучших в мире специалистов. Тоже дело плёвое...

          На старой производственной базе? Что мы получим, промышленность уровня конца 20 века? ВСЁ ГОРАЗДО ХУЖЕ!
          Пример. В прошлом году отправили наших ЛУЧШИХ учащихся средне-профессионального образования на международный конкурс таких же студентов. НЕ помню как называется. Все последние места наши. Оказывается наши учащиеся не умеют пользоваться современным инструментом потому что в тех оставшихся в живых ПТУ учебно-производственная база уровня 70-х годов прошлого столетия.
          Так что...
      2. 11111mail.ru 7 февраля 2015 08:10
        Цитата: Штык
        Цитата: dmi.pris
        Свои электронные компоненты надо производить..
        Конечно! Но для этого их надо разработать и изготовить! В

        ...производить.. / .. изготовить.. Объясните разницу.
        11111mail.ru
        1. СанСеич 7 февраля 2015 10:47
          поясню: я могу изготовить прототип. Он будет стоить ХХХ денег.
          Потом надо хороших технолог, который составит карту производства. Затем надо разработать "поток", где максимум автоматизации, потом приёмка и тесты. ИХ тоже надо разработать!
          Вот это и называется "производство"
        2. Abbra 7 февраля 2015 10:48
          Изготовить - это сделать несколько экземпляров и испытать их. А производить - поставить выпуск на поток.
          1. 11111mail.ru 7 февраля 2015 12:15
            Цитата: Abbra
            СанСеич (2) Сегодня, 10:47 ↑
            поясню: я могу изготовить прототип. Он будет стоить ХХХ денег.
            Потом надо хороших технолог, который составит карту производства. Затем надо разработать "поток", где максимум автоматизации, потом приёмка и тесты. ИХ тоже надо разработать!
            Вот это и называется "производство"
            Abbra Сегодня, 10:48 ↑
            Изготовить - это сделать несколько экземпляров и испытать их. А производить - поставить выпуск на поток.

            Спасибо, объяснили неразумному:
            В переводчике:
            ПРОИЗВЕСТИ: produce, make, generate / (производить, сделать, генерировать), произведенная продукция — produced goods, автоматически произвести — automatically generate
            ИЗГОТОВИТЬ: produce, manufacture, fabricate / (производить, сфабриковать), make, prepare, (сделать, подготовить).
            У Ожегова С.И. "Словарь русского языка". М.1987
            стр. 529 ПРОИЗВЕСТИ: сделать, выполнить, устроить;
            стр.208 ИЗГОТОВИТЬ: сделать, выработать.
            Тот же вид, только кое-что сбоку (в мозгах, наверное у автора).
            11111mail.ru
        3. Штык 7 февраля 2015 15:39
          Цитата: 11111mail.ru
          ..производить.. / .. изготовить.. Объясните разницу.

          Попробую конкретнее. Разработать, изготовить и запустить потом в производство. Так пойдет? СанСеич вроде подробно разъяснил, спасибо hi
      3. Andrejka 7 февраля 2015 11:45
        НЕТ, сначала нужно начать добывать редкоземельные металлы(а с этим есть сложность)! Если кто не в курсе Китай является фабрикой электроники не из-за дешевой рабочей силы, а потому-что где-то 90% редкоземельных металлов добывается именно в КИТАЕ и в КНР есть государственный запрет на экспорт многих редкоземельных металлов в чистом виде(только в виде уже готовых изделий)
        Andrejka
        1. nik6006 7 февраля 2015 13:58
          Редкоземельные металлы не так уж и редки. Они есть везде, в том числе и в России. Известны месторождения. Но конечно нужно организовать всю цепочку, поиск, добыча, переработка, разработка и производство компонентов, разработка и производство изделий. Кто ж с этим спорит. Вопрос давно назрел и перезрел, уже лет 50 назад наверно, но все равно это надо делать, это потянет сразу множество проблем, но и оживит экономику.
      4. LiSSyara 7 февраля 2015 17:38
        Сразу Штыку и Jovanni отвечаю.
        По инженерам (вообще по кадрам) - светлые головы есть и будут, не все валят из России. Бауманка, МАИ, МИФИ, Жуковского, Можайка и т.д. конечно уже не уровня СССР, но вроде как умные люди оттуда попадаются, и в достаточном количестве. Почему не идут в оборонку? Правильно, зарплаты не те. Зачем пахать за 60 тыс. программером на государство, когда тем же программером за 150 тыс. можно пахать на коммерсов.
        Разработать и изготовить. По поводу разработать - в российских головах всегда полно идей, а вот насчет изготовить... Тут принцип тульского Левши не прокатит. Как народ тут писал, это прежде всего материал (кристаллы, кремнии и остальная составляющая фигня), и непосредственно само производство. С оборудованием в лучшем!!! случае 5-7 летней давности (я беру пример зеленбуржского "Ангстрема") далеко в поля не ускачешь. Да, хорошая мысля была у МО РФ разместить на сих заводах Гособоронзаказ, даже денег дали. "Но не вышел у Данилы-мастера каменный цветок". Деньги забрали "взад", завод чуть не загнулся.
        Вот как-то так, уважаемые!
    2. Вадим237 7 февраля 2015 12:35
      Все электронные компоненты уже давно производят у нас в стране.
      1. LiSSyara 7 февраля 2015 14:28
        Цитата: Вадим237
        Все электронные компоненты уже давно производят у нас в стране.

        Ну с Вашим подходом, если всю электронику Су-35 построить на микросхемах 155-й серии и чипах тех времен, так я боюсь он поболее Боинга 747 будет.
        1. Вадим237 7 февраля 2015 16:27
          Микросхемы и чипы тех времён -это каких времён? Вся авионика на СУ 35 производится в Росси.
          1. LiSSyara 7 февраля 2015 16:54
            Да? И даже тач скрин матрицы+резистивное стекло для многофункциональных дисплеев? Адрес заводика не подскажете? Микроконтроллеры тоже?
            Чтож у нас так упорно в войска идет на отображение NEC-овская техника, если мы сами "стекло" делать научились?
            1. Вадим237 7 февраля 2015 17:45
              Этим всем занимается КРЭТ- ребята работают и у них всё получится, а в статье мало конкретики какие то компоненты, произвести не сможем, производство остановится- всё это сотни раз читал и слышал, а реальность иная, лучше сразу проверить чем доверить.
          2. vadik77 7 февраля 2015 17:37
            Цитата: Вадим237
            Вся авионика на СУ 35 производится в Росси.

            Да, всё правильно, авионика для СУ 35 производится в России. Авионика (от авиация и электроника, оно же БРЭО - бортовое радиоэлектронное оборудование) это совокупность всех электронных систем, разработанных для использования в авиации в качестве бортовой электроники.
            А вот элементная база (микросхемы и другие полупроводниковые приборы) БРЭО СУ 35, причём наиболее ответственных систем, более чем на 80% не российского производства. Блоки БРЭО изготавливаются на импортном технологическом оборудовании, т.к. РФ не имеет собственного производства данного технологического оборудования. Для проектирования аппаратной и программной частей элементов БРЭО используется исключительно иностранное (в основном американское) программное обеспечение. Тестирование элементов БРЭО выполняется с использованием иностранных измерительных приборов, т.к. в современной России не производятся осциллографы, частотомеры, мультиметры и др. измерительные приборы.

            Всё вышесказанное также относится и ко многим другим изделиям ВПК РФ.
            1. LiSSyara 7 февраля 2015 17:47
              Вадим, оно и понятно. Что из "вражьих" комплектующих производство блоков (модулей) идет здесь. Я бы очень удивился, если б в каком нить китайском Хунчьжоу "варили" секретные модули для боевой техники. smile
              Если глобально посмотреть на всю эту кухню, то можно сделать следующий вывод - гениальный полет российской мысли исключительно на зарубежных компонентах (в большинстве своем) и средствах производства (даже те же компьютеры, на которых "пашут" CAD/CAM системы).
              И сильно подозреваю, что на КнААПО им. Гагарина, где клепают Су-35 и Jet 100 стоят станки с ЧПУ явно не российского производства. Скорее какие нить Mitsubisi Havy Indastrials.
              1. Вадим237 7 февраля 2015 18:40
                Гениальный полёт наших мыслей- ОАО MultiClet, а про станки с ЧПУ можете не говорить у меня самого два обрабатывающих центра DMG на производстве работают, а ещё токарный станок и фрезерный тоже немецкого производства.
            2. Вадим237 7 февраля 2015 18:57
              В России не производятся вольтметры, осциллографы - это вы пошутили, вам сюда http://www.samarapribor.ru/menu/menu142_44.html
              1. AlexAl 7 февраля 2015 20:19
                уважаемый-с акип ами вы бы даже и не говорили бы ничего. У них своего там %10 от силы если уж на берётся и то хорошо. Имел дело с этой фирмой. Да неплохие изделия,но это тот же Китай. Что бы не спорить, глянь те драйвера usb чьих будут.
              2. vadik77 7 февраля 2015 22:31
                Посмотрел вашу ссылку (http://www.samarapribor.ru/menu/menu142_44.html). Не понимаю, что Вы хотели сказать. ООО "Самара-прибор" не производит измерительные приборы, а только продаёт их. Что касается изображённых, на вашей ссылке, осциллографов АКИП, то это Китай в чистом виде, большинство из этих приборов не занесены в Российский Госреестр средств измерений, т.е. не могут быть использованы в качестве средств измерения в уважающих себя организациях.
                Для справки: "АКИП (™) торговая марка, зарегистрированная установленным порядком и принадлежащая ЗАО «ПриСТ». Под этой торговой маркой у различных зарубежных производителей из Европы, Азии и Америки ЗАО «ПриСТ» заказывает изготовление средств измерений." Подробнее см.: http://www.prist.ru/about.php suppliers.htm?manufid=5
      2. Штык 7 февраля 2015 15:46
        Цитата: Вадим237
        Все электронные компоненты уже давно производят у нас в стране.

        ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВО - излишне самоуверенный, легкомысленный подход к оценке собственных сил и способностей с точки зрения решения каких-либо задач, борьбы с кем-либо и т. п
        1. Вадим237 7 февраля 2015 16:35
          Отбились вы ребята от жизни- обратитесь к КРЕТ они расскажут что у нас производят, а что нет в радиоэлектронике. Статья полная хрень.
  7. atk44849 7 февраля 2015 06:50
    а где нано-чубские технологии? сколково где микросхемы? Всё похерино либеральной властью правительства.
    1. LiSSyara 7 февраля 2015 14:28
      Цитата: atk44849
      а где нано-чубские технологии?

      Ответ: в Чубаевском нано-кармане. wassat
  8. Lance 7 февраля 2015 06:53
    Прилетели, блин..
  9. vtnsk 7 февраля 2015 07:09
    И вот этот "источник в ВПК при Правительстве России" взял, да рассказал это первому попавшемуся журналисту (да еще с правом публикации в СМИ). Вот как-то слабо верится в "объективность" информации... feel
    1. Александр романов 7 февраля 2015 07:11
      Цитата: vtnsk
      И вот этот "источник в ВПК при Правительстве России" взял, да рассказал это первому попавшемуся журналисту (да еще с правом публикации в СМИ)

      На лоха статья.
    2. biv61 7 февраля 2015 11:32
      Цитата: vtnsk
      Вот как-то слабо верится в "объективность" информации.

      А тут нет секретов. Тот кто в "теме" знает это давно...с 90-х годов. До развала СССР импорта в военке не было. Но и техника была другая))).
      Если капать более глубоко так живёт весь мир...даже (если что-то случится) Америка не сможет наладить ( очень быстро) 100% изготовление комплектующих на своей территории ( т.к. финансы в США и управление, дизайн студия в Европе-это инженеры, а производство в Азии).
      1. LiSSyara 7 февраля 2015 14:32
        Цитата: biv61
        До развала СССР импорта в военке не было.

        Импорт был. Но не в таких количествах. Станции "Рамона" Чешского производства успешно потребляли компоненты производства СССР и ЧССР, и частично... США, которые шли в производство из "третьих" стран.
        Кстати, "третьи" страны были основными поставщиками ВАКСовских супер ЭВМ для космоса, авиации, траекторщиков и т.д. и т.п.
  10. sv68 7 февраля 2015 07:16
    так-здравствуй жёппа новый год! angry жили жили и усрались! angry ведь недавно вроде как была статья что сами всё можем или сможем,импортозамищение не такая и проблема-кто и когда врал?интересно-а верховный знает что у нас такой мегабардак и пофизизм,или кроме как красивых сказок ему ничего другого не вообщают?
  11. Миротворец 7 февраля 2015 07:17
    Ряд микросхем мы не сможем заменить ничем, поэтому придется их закупать в готовом виде. Это опасно, потому что они хоть и производятся в странах Азии, но разработаны в западных странах, в первую очередь в США. И никто не может гарантировать, что там нет каких-то закладок и прочей ерунды»
    Чтоб небыло "ерунды" хорошо бы иметь свое. В СССР хоть и были микросхемы самыми большими в мире, свое делали... А так, встретились два истребителя, один маневренне, скоростнее и. д. но у другого есть "волшебная кнопка" или передается нужный сигнал по радио. И зачем тогда нужна это суперманевренность, если из-за закладок в электронике самолет падает или не летает? Хотя сомневаюсь что специалисты из Сухого этого не предусмотрели и возможно эта статья написана лишь для нагнетания страстей, типа все пропало.
  12. cumastra1 7 февраля 2015 07:26
    Не очень то верится в подобное. Во первых сами не лаптем щи хлебаем, уверен, что "никогда" - это в худшем случае несколько лет. А "невозможность поставок" - вообще никак. Подставные фирмы и дружественные страны никто не отменял.
    1. СанСеич 7 февраля 2015 10:50
      все "дуржественные фирмы", в большинстве своём очень хорошо контролируются нужными людьми.
      Вспомните историю, господа! начиная от камер "с жучками", заканчивая "Буря в пустыне", когда по команде вырубили технику...
      когда в изделии пару млн транзисторов и прочих элементов, всунуть туда "чо надо" - реально
      Тем более, если это некое приёмное устройство или целый блок. А анализ может быть простой: до этого летали 1 раз в 1000 часов по 2-4 часа. А тут вдруг каждый день и по 6 часов! ага, какая-то заварушка! вырубаем весь модуль управления движком. И самолёт падает
  13. ДЫМЫЧ 7 февраля 2015 07:28
    Чегой-то сомнения у меня возникают.По логике вещей-на боевых машинах устанавливать импортное-себя не уважать.Ну-на вертолётах его точно нет.На Ту-22М3-тоже.Не поверю,что на 35-х что-то присутствует.На экспортных машинах-да.На наших-кто в теме?
    ДЫМЫЧ
    1. alexneg 7 февраля 2015 12:24
      Да нет там импортных элементов в плане электроники. Ну разве, что белорусское что-то заложено. Статья одного из грантососов. И таких вбpoсов сейчас попрет валом.
  14. Lyapis 7 февраля 2015 08:10
    В то же время источник, близкий к корпорации «Сухой», пояснил, что ряд комплектующих этого самолета не удастся заменить никогда.

    О как! То есть, совсем-совсем никогда? Пройдут столетия, человечество покорит другие миры, на смену старым народам придут новые цивилизации, на планете наступит коммунизм, а заменить эти несчастные детальки так никому и не удастся... Пичальбида... sad
  15. Горный стрелок 7 февраля 2015 08:16
    Ну все секреты рассказывать нельзя, но уверяю вас, что критически важные электронные детали делаются у нас. А дешевые тайваньские микросхемы, в которые невозможно поставить никакие "закладки" ни технически, ни организационно, и нечего пытаться воспроизводить у себя - дорого будет.
    1. Комментарий был удален.
    2. Aleksander 7 февраля 2015 11:43
      Цитата: Горный стрелок
      Ну все секреты рассказывать нельзя, но уверяю вас, что критически важные электронные детали делаются у нас. А дешевые тайваньские микросхемы, в которые невозможно поставить никакие "закладки" ни технически, ни организационно, и нечего пытаться воспроизводить у себя - дорого будет.


      Если правильно понял, то Вы разбираетесь в вопросе как специалист. Если так, то спасибо за ясный, четкий и логически понятный ответ.
  16. Комментарий был удален.
    1. Wedmak 7 февраля 2015 08:57
      Нужно понять, что такое положение с самолётом=это следствие предательского действа Погосяна М.А. и его покровителей. Это он разрушил электронную базу авиации, это он начал создавать самолёт суперджент с иностранными комплектующими

      Вы не совсем правы. Суперждет изначально создавался на экспорт. Брались самые лучшие технологии. И вообще, КБ Сухой не занимался пассажирскими самолетами никогда.
      это он уничтожил производство самолётов КБ, Туполева, Ильюшина

      Да нет... их уничтожил кто-то другой, не будем показывать пальцем.
  17. 11111mail.ru 7 февраля 2015 08:19
    Господа-товарищи! Вопрос и импортными комплектующими более чем серьёзен!. Если откажет деталюшка "отечественного производства", так будет с кого спросить о причинах отказа и путях недопущения его в последующем. А если это "подпольный импорт", то и спроса никакого и ни с кого. Вся система отечественной военной приемки на том и построена, что вопросы качества продукции можно отследить на каждом этапе производства "изделия".
    11111mail.ru
  18. КОН 7 февраля 2015 08:30
    ФСБ,а кто такой этот источник...?
  19. Wedmak 7 февраля 2015 08:55
    Рассыпуху они заменить не могут... стоимостью в копейки. Чуется мне, что это либо вранье, либо откаты ждут, либо и то и другое вместе. Это не Xeon, который сложно скопировать и еще сложнее воспроизвести.
    Ряд микросхем мы не сможем заменить ничем, поэтому придется их закупать в готовом виде.

    Это что ж за такие микросхемы, что их ничем заменить нельзя??? Как изучавший схемотехнику говорю, ЛЮБУЮ микросхему можно заменить! Одну большую на две маленькие - легко. Три маленькие на одну большую - еще легче.
    Если уж на то пошло, спецзаказ в Ангстрем и все будет. В самолетах не нужен техпроцесс 22 нм, там и 90-й пойдет. И это не космическое исполнение, в броню чипы одевать не надо.
    Так что вывод: лож, п...ж и провокация.
    1. donavi49 7 февраля 2015 09:46
      Почему, как раз рассыпухой больше всего проблем. Почему?

      - основная суть рассыпухи = большой сбыт, то есть или наш Завод рассыпухи будет есть бюджет, или должен быть огромный рынок сбыта.

      - само производство надо строить, Антсгрем немного не про то. Современный заводской комплекс, даже если купить в Китае-Малайзии куском, за день не запустить, это очень сложный комплекс, который хорошо если за 5 лет от момента покупки выйдет вывести на промышленное производство.

      - рассыпухи на рынке много, инвесторов на проект с профитом в 0,5 цента с единицы не шибко найти, особенно если будет условие размещение завода в России.


      Итого:
      - надо ФЦП и кучу денег с бюджета
      - надо покупать завод, ибо сами будут 10 лет пилить денежку и в итоге выйдет неконкурентно
      - надо что-то делать с экономической эффективностью. Даже если приказом перевести всех контрагентов ВПК на это, не факт, что этого хватит для окупаемости производства. Гражданский рынок - сейчас перенасыщен.
      - ну и итогом, новую рассыпуху придется проводить через все испытания, а это от года.


      Вообще по импортозамещению 2 ключевых направления буксует:
      - то, что на советском наследии за рубежом, то есть завод с которым КБ сотрудничала еще с СССР, которая под это рассчитывало свое изделие, сегодня за рубежом и грозит санкциями.

      - импортная мелочь, которую на ближайшем радиорынке купить можно, не говоря уже про интернет и которая подходит изделию полностью.
      1. Wedmak 7 февраля 2015 15:10
        Я согласен с вами,работать надо много и возможно долго. Но, надо... это не та отрасль, где надо гнаться за процентом прибыли. Надо создать фонд финансирования - создайте, надо купить станки - покупайте.
        Проблема еще и в том, что у нас без личного пинка, лично ВВП, мало что делается. Это вообще печально.
    2. СанСеич 7 февраля 2015 10:54
      ну почему же!
      я с месяц назад поискал наших производителей микроконтроллеров (8 и 32 бита) и процессоров
      Знаете, как-то мне не по себе стало. К сожалению!
      Еще печальнее, когда пообщался с разработчиком, сидящем на военке. Он мало что рассказывал - я всё понимаю, но даже сказанного (и факт что он у меня покупал обучающий стенд для avr) - напрягло и очень дико... у меня недели 2 депресняк был: энтож надо чубайсам да ельциным с помощью медведевых так удалось за 20 лет поставить в позу коленно-локтевую всю нашу Промышленность!!!
      1. biv61 7 февраля 2015 12:09
        Цитата: СанСеич
        я с месяц назад поискал наших производителей микроконтроллеров

        Понимаю что вы имеете отношение к ЭРА.
        Попробую "кинуть вам косточку" для размышлений... Как работали в СССР разработчики на военных заводах ...первое был доступ к литературе типа ДСП, где была информация что выпускается, что разрешено к применению в изделиях, что будет снято и чем будет заменено ...стиль работы современных "разработчиков" ( и это не их беда) для решения задачи по подбору комплектации - интернет!!! на многих предприятиях даже не знают что есть МОП. Многие из разработчиков не получают информацию что и кем выпускается, не знают о новинках и планируемых выпусках...далее закон рынка, нравится нам или нет. Хотя и "косность" и не способность многих наших радиокомплектующих заводов нельзя сбрасывать со счетов. Есть и другие причины ...не буду называть примеры....20 лет выпускают старьё, номенклатура сжата до минимума ( цены просто алес полный,только пятая приёмка) и все 20 лет делят собственность.За время работы с одним из заводов-изготовителей я уже просто устал запоминать ФИО директора и форму собственности( то ОАО, то ООО ...и так все 20 лет).
        Наша всеобщая беда( и не только для данного сегмента промышленности)...это то что БИЗНЕС в своей массе НЕ ВЕРИТ правительству, государству в защите его собственности, вот и отсюда и НЕТ длительных проектов ( с длительным сроком отбивки вложенных денег). А поднять науко ёмкую отрасль это очень большие капиталы и очень большой промежуток времени.
        зы и по поводу серийного производства - есть серийное есть массовое. Для резкого подъёма отрасли нужно массовое производство чипов. что бы начать массовое производство нужно хотя бы для начала
        массовое "отвёрточное" производство бытовой техники ( чего у нас нет и не будет-высокая з/пл наших работяг, высокая цена содержания завода-изготовителя и т.д.)
    3. Nayhas 7 февраля 2015 11:45
      Цитата: Wedmak
      Чуется мне, что это либо вранье, либо откаты ждут, либо и то и другое вместе.

      Вы Денис ходите около правды. У меня товарищ работает на НАПОиЧ, делает Су-34. Как тл за рюмкой чая (три года назад) он мне пожаловался, как он недавно без выходных и проходных... Говорит чуть новый самолёт не потеряли на заводских испытаниях, во время полёта сорвало панель прикрывавшую топливный бак и повредило обшивку, в общем чудом машина уцелела. Оказывается на этой партии машин применили замки на панели иностранного производства которые запираются на три оборота, а наши замки закрываются на два оборота, так по привычке их закрыли на два и в полёте замки открылись и панель вылетела. Я говорю, а на хрена было использовать иностранные комплектующие в таком мягко говоря не "горящем" месте, чем наши хуже? Говорит, не знаю, я человек маленький...
  20. Alex_Rarog 7 февраля 2015 08:56
    Что то я маленькой недопонял)))
    Мы значит наладили производство Эльбрусов пусть и по 90 нМ технологии а транзисторы и теристоры и прочую мелочь делать не можем? Как так?
    1. gla172 7 февраля 2015 09:02
      Полностью согласен,и куда Чубайс деньги деёт.Ато нано технологии нано технологии.Где они?
    2. Гордей. 7 февраля 2015 09:17
      Цитата: Alex_Rarog
      Что то я маленькой недопонял)))

      Источник-аноним.Как сказано в одном из комментов выше,это может быть кто угодно.А может не быть вообще.А вот это.., это полностью электронный самолетпросто феерично.И как понимать вот это:"...«За рубежом, в том числе и на Украине, выпускают отдельные узлы и агрегаты...","...У нас таких компонентов нет и не предвидится...".Вах!Могут все.Только мы рыдаем в сторонке...
    3. СанСеич 7 февраля 2015 10:55
      не наше производство там. Обвесняк Эльбруса видели? воищите в Сети: всё вокруг обвешано голимым инпортом типа ПЛИС Altera
  21. pahom54 7 февраля 2015 09:47
    "Но проблема не в них, а в электронной элементной базе, которую никто даже не собирается у нас делать. Ряд микросхем мы не сможем заменить ничем, поэтому придется их закупать в готовом виде"...

    Меня это удивляло еще с советских времен - зависимость нашей электронной промышленности от западной... Ну ладно, несмотря на величие Сталина, он в свое время допустил ошибку, приравняв кибернетику к буржуазному направлению развития науки и техники... Но потом то, особенно с развитием авиа- и ракетостроения, почему ни один руководитель СССР не предпринял никаких шагов для развития собственной электронной промышленности ??? Нонсенс... и врагами Родины вроде бы назвать их нельзя...
    А сейчас... Что сейчас... нужно догонять, догонять, догонять, а не заявлять о том, что никто не собирается этого делать... Нах эти ваши Сколково и рыжее НАНО, если от них пользы нет? Создавайте государственную корпорацию, вкладывайте (НО контролируйте!!!) ресурсы, привлекайте молодежь, мотивируйте-стимулируйте ее... И уверен, что уже через десяток лет на выходе получим что-то позитивное... И не надо говорить о том, что это большой срок - в вопросах развития электроники мы уже на 70-80 лет опоздали... Так давайте, как во времена СССР: догоним и перегоним супостатов...
    pahom54
    1. СанСеич 7 февраля 2015 10:56
      выше писал, повторюсь: вы сперва накормите, обустройте, выучите и дайте инструмент и возможность
      А то 90% НИОКР пропадает в стадии "а заполните еще вот эти 10000 бланков"...
    2. 11111mail.ru 7 февраля 2015 11:36
      Цитата: pahom54
      несмотря на величие Сталина, он в свое время допустил ошибку, приравняв кибернетику к буржуазному направлению развития науки и техники... Но потом то, особенно с развитием авиа- и ракетостроения, почему ни один руководитель СССР не предпринял никаких шагов для развития собственной электронной промышленности ??? Нонсенс... и врагами Родины вроде бы назвать их нельзя...

      По первой части выделенного прочитайте Ю.И.Мухина "Почему Путин боится Сталина"... да и по заключительной части выделенного тоже у того же автора, в указанном произведении.
      11111mail.ru
      1. pahom54 7 февраля 2015 13:06
        Цитата: 11111mail.ru
        прочитайте Ю.И.Мухина "Почему Путин боится Сталина"...


        Прочитаю обязательно... Но вот меня минусуют (мне в общем-то это по барабану) вместо того, чтобы ответить на вопрос: почему за столько лет - не Путинского правления !!! - руководство такой огромной и мощной страны не решило вопросы с собственной, национальной электронной промышленностью??? На Путина сейчас нечего валить, эта проблема идет с той поры, когда Сталин (которого, кстати, я как лидера уважаю) вел войну именно с генетикой и кибернетикой??? Сталин умер в 1953 году, уже 60 лет прошло... И никто не озаботился за это время этой проблемой, никто!!! 90-е годы можно выбросить, тогда вместо 60 лет остаются полвека... Целых полвека!!! И сейчас заявляют: мы не можем создать свою электронную базу!!!
        Нет своих кадров - тащите, переманивайте толковых ученых, не жмите эти фантики-деньги в карманах... И пусть эти ученые и практики учат наших молодых... Вот о чем речь!!!
        pahom54
    3. biv61 7 февраля 2015 13:26
      Цитата: pahom54
      Нах эти ваши Сколково и рыжее НАНО, если от них пользы нет?

      hi
      Не удержался. Отвечу. Так для справки. В данное время ( могу говорить только о ЭРИ и именно благодаря Сколково и НАНО) РФ маленько и очень маленько впереди в новом развитии элементной базы, т.к. на "кремнии" выжато практически всё, есть отличные разработки и успехи в оптоэлектронике (передача информации и новые логические структуры) и вместо кремния (основа п/проводника) использование алмаза ( кажется дорого) плюс графит.Главное в другом, не только разработать (технологии в том числе, но и суметь внедрить!!! Вот где проблемища!!!
  22. Связист 7 февраля 2015 10:10
    «Основная задача на этот год — обеспечить качественное проведение испытаний данного самолета и доведение его характеристик до требований тактико-технического задания», — сказал Шойгу.
    Вот правильные слова по этой теме. Любому ясно , что в серию он с импортными частями не пойдет, но отработать планер, двигатели, всю механику вполне возможно. Это займет ни один год. А потом и наши подтянутся. На рабочую конструкцию, испытанную всегда легче воткнуть один блок нашего производства, отработать и менять так и другие блоки. Это гораздо плодотворнее, чем всю начинку воткнуть по новой, в новую конструкцию, с неизвестными последствиями.
    1. donavi49 7 февраля 2015 10:28
      Он уже в Серии wink . В Дземгах уже 2 эскр - 24 машины + в Ахтубе и Липецке. В этом году уже третью эскадрилью будут собирать.
  23. rudolff 7 февраля 2015 10:43
    Тут собственно проблема до безобразия простая. Настроить "чистых комнат" и заводов не вопрос, можно и к азиатам за помощью обратиться. Но... Во-первых, это априори будет вчерашний день, никто не станет продавать перспективные разработки, а во-вторых рентабельность и конкуренция. Например, потребность всей нашей промышленности в конкретном изделии допустим 100 тыс. штук, рентабельность производства миллион. Значит надо выходить на внешний рынок, а там Интел, Самсунг, китайцы, корейцы, малазийцы и т.д. А без прибыли не будет и технологического движения вперед. Тут не просто элементную базу создавать нужно, а поднимать всю радиоэлектронную промышленность, как отрасль.
  24. iwind 7 февраля 2015 10:54
    Про су-35 не знаю. Но вот про Су-30СМ ... Вследви чего есть подазрене,что может быть и в СУ-35 что то быть
    http://www.ifcg.ru/info/tnved/search.html?q=%D0%A1%D0%A3-30%D0%A1%D0%9C&sp=2
    "КАТ. ПВН 4.2 ЧЕРНЫЙ ЯЩИК 305Х230Х130 (ВНУТРЕННИЙ РАЗМЕР) ИДЕНТ. № А2001236 В КОЛ-ВЕ 8 ШТ ПОЗ. 4.7.7 ПО ПЕР. № СУ-30СМ-348-0547-0007-11 К ЛИЦ.: ИЗДЕЛИЕ ИЗ ПОЛИМЕРНОГО МАТЕРИАЛА, НАРУЖНЫМИ ГАБАРИТНЫМИ РАЗМЕРАМИ 340Х300Х155 ММ, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДЛЯ УПАКОВКИ; (ФИРМА) THALES AVIONICS S.A.S.; (TM) "
    ИЛС французская Thales Avionics HUD3022
    и дисплеи то же Thales Avionics .
    ПВН 4.2 МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ДИСПЛЕЙ SMD66S (ФИРМА) THALES AVIONICS S.A.S.; (TM) THALES AVIONICS
    А процессоры индия.
    КАТ. ПВН 4.2 БОРТОВОЙ ВЫЧИСЛИТЕЛЬ RC-1 RC1-04020103 СЕР.№ 145/310 КОЛ-ВО 1 ШТ. ПОЗ.1 ПО ПЕРЕЧНЮ № СУ-30СМ-348-0008-0005-11 К ЛИЦЕНЗИИ ВЫЧИСЛИТЕЛЬ, ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ В КОМПЛЕКСЕ РАДИОЛОКАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТА СУ-30СМ, ВЫЧ; (ФИРМА) HAL; (TM) HAL
    Если еще авионку могу понять,но почему процессоры индия??
    1. vladimir_krm 7 февраля 2015 11:21
      Су-30СМ выпускается на базе Су-30МКИ, потому и Индия. Нет смысла городить что-то другое и тратиться на дополнительные испытания: и времени уже нет, и дорого, а самолёт нужен вчера. А вот Су-35С по той ссылке я что-то не нашёл. Есть только старый Су-35, как экспортный вариант, там состав электроники оговаривает иностранный Заказчик.
      По ПАК ФА были сообщения официальных лиц, что все компоненты - отечественные. То же самое, к примеру, по С-300. Печатные платы сам видел, все компоненты до боли знакомые :)
      Вывод: Газета.вру - это диагноз, давно известная истина. Украинские компоненты особенно порадовали: это какие же? :)
      1. srelock 7 февраля 2015 11:36
        Теоретически, Украинские запчасти могут присутствовать в Су-35, но этот факт мы пока не установили laughing
        http://topwar.ru/68393-vvs-indonezii-hotyat-pomenyat-f-5-na-rossiyskie-su-35s.ht
        ml#comment-id-4048404
    2. srelock 7 февраля 2015 11:26
      Если я не ошибаюсь, но ведь Су-30СМ фактически копия МКИ. Следовательно должен быть импорт.
      1. iwind 7 февраля 2015 14:42
        Цитата: srelock
        Если я не ошибаюсь, но ведь Су-30СМ фактически копия МКИ. Следовательно должен быть импорт.

        эээ,почему в самолёте РФ должен быть импорт? Лично я не считаю,что импорт это прям уже конец света,но должен быть этот как слишком. В семействе 30 много разных модификаций,самой продвинутый это малайзийский,если уж совсем не парится про импорт то лучше бы его копию делать.
        Кстати в МКИ в основном израильский elbit systems,в СМ больше франции.
        Су-35 для начала его нужно принять на вооружение, может как раз сейчас и решают проблемы с авионикой. Например ИЛС в CУ-35 мне очень напоминает французский(могу и ошибаться,как либо док. не видел).
        1. srelock 7 февраля 2015 18:38
          Я думаю, дело было так: Су-30МКИ и Ко. это целиком экспортные машины и поставка их в ВС РФ вообще не предполагалась, поэтому всё БРЭО изначально проектировали под ИП. Прошло 15 лет и Наши вдруг зашевелились и тоже очень захотели "конфетку", но переделывать полностью рабочий и испытанный борт-геморрой эпических масштабов. Правда и сертифицировать его-геморрой тоже приличный (заведует этим делом 46ЦНИИ). Не исключено, что МО захотело Су-30 как раз после того, как "Сухие" выполнили второй вариант (т.к. процесс это долгий и по времени примерно подходит). Т.е. и заказчик и производитель пошли по пути наименьшего сопротивления.
    3. Штык 7 февраля 2015 16:05
      Цитата: iwind
      Если еще авионку могу понять,но почему процессоры индия??

      Просто завод в Индии - рабсила дешевая. Если у нас выпускают БМВ, это еще не значит, что их здесь разработали.
  25. pochtavas2014 7 февраля 2015 11:21
    За все надо платить. И то, что русские могут работать в условиях кризиса времени, тоже известно.
  26. rubin6286 7 февраля 2015 11:21
    Отечественная боевая техника должна быть полностью независимой от иностранных поставок любого оборудования, сырья и материалов. Если будет по-другому, возникнут непреодолимые проблемы с ее эксплуатацией и ремонтом не только в военное, но и в мирное время.
    Мне кажется, что если дела с СУ-35С обстоят именно так, как пишет автор статьи, машину нужно выпускать весьма ограниченной серией с учетом наличия соответствующих иностранных комплектующих, после чего снимать с вооружения и основные усилия сосредоточить на создании перспективных отечественных образцов, производство которых не зависит от иностранных поставок. Если это невозможно, нужен эффективный «асимметричный ответ», например, противопоставление иностранному авиационному комплексу ракетных комплексов, средств РЭБ и т.д и т.п. способных нейтрализовать его.
  27. СанСеич 7 февраля 2015 11:38
    мало-ли что "должна"! пока видим факт массового и жесткого развала нашей промышленности, образования и вообще массового сознания!
    можно долго топотать ножками и сучить ручками, но толку ноль
    РАБОТАТЬ Надо. А многие не умеют - "купи=продай" выгоднее
    Где ВУЗы с адекватными педагогами, с хорошими лабораториями, где студенческие разработки и участие в производстве начиная с 4го курса?

    Это очень долгий, трудный, дорогой и терновый путь. Но без этого нам не выжить
    Сегодня Мистрали - завтра Индия не даст комплектующих, послезавтра Китай ... и что? на "мелкой логике и транзисторах" летать, плавать и считать будем?
    я 10 лет рвал себе энное место, но работать приходится с импортными деталями. Ничего российского производства у меня на столе нет
    А, не! вон пассатижи лежат - как подставку под горячее использую, так как они по назначению не работают: сильно губки спресованны, не открыть.
  28. СанСеич 7 февраля 2015 11:43
    вот мне интересно: какая зараза сидит и постоянно минусует все актуальные для нашей страны темы?
    специально отслеживаю

    админы! добавьте кто поставил минус и кто - плюс под сообщением. я так понимаю, движок форума позволяет
    1. biv61 7 февраля 2015 13:37
      Цитата: СанСеич
      какая зараза сидит и постоянно минусует

      Не Я.
      Поставил "+" похоже он пока один.
      hi
    2. Штык 7 февраля 2015 16:12
      Цитата: СанСеич
      вот мне интересно: какая зараза сидит и постоянно минусует все актуальные для нашей страны темы?

      Люди с определенным складом ума, а может из-за отсутствия оного ...
  29. Thronekeeper 7 февраля 2015 13:04
    Проблемы с элементной базой, сейчас это следствие глобализации, а не попы с отечественной электроникой. Хотя это не отменяет факта, что отрасль надо развивать.
    А так - ОБС. Сколько импортных схемок в "Ирбисе" из десятка тысяч. И его ещё надо собрать, что не китайцы за нас делают.
    Кстати, совместные российско-индийские проекты практически полностью потребности, не перекрывают, что, повторюсь, не отменяет потребности восстанавливать, развивать и, иногда создавать с нуля свои пр-ва. Авт.аркия должна быть не на словах Авт.аркией, и тогда РФ будет пофиг, хоть санкции, хоть астероид на европу и америку.
  30. ТОР2 7 февраля 2015 13:21
    Цитата: Nayhas
    Я говорю, а на хрена было использовать иностранные комплектующие в таком мягко говоря не "горящем" месте, чем наши хуже? Говорит, не знаю, я человек маленький...

    Основной затратной статьёй в производстве является не уровень ЗП ведущих специалистов, а коррупционная составляющая. Многие писали об этом в похожих темах.
    Цитата: biv61
    За время работы с одним из заводов-изготовителей я уже просто устал запоминать ФИО директора и форму собственности( то ОАО, то ООО ...и так все 20 лет).
    Наша всеобщая беда( и не только для данного сегмента промышленности)...это то что БИЗНЕС в своей массе НЕ ВЕРИТ правительству, государству в защите его собственности, вот и отсюда и НЕТ длительных проектов

    Получается, что всё сводится к наведению элементарного порядка.
    1. biv61 7 февраля 2015 13:34
      Цитата: ТОР2
      Получается, что всё сводится к наведению элементарного порядка.

      hi
      Согласен. Решает практически ( но не на 100%) все наши проблемы.
      Знаю это по собственному опыту. Работал на оборонку ( не у "станка") в СССР, работаю и сейчас ( не мальчик на побегушках). Многое говорить и писать не надо...
      НО ПИСАТЬ НАДО В УНИТАЗ....вот и все наши проблемы ( на 85%). hi
  31. vass 7 февраля 2015 13:54
    Самолеты вообще очень высокотехнологичная штукенция. Призводить у себя всё от винта до транзисторов,которые в китае и других азиатских странах продают на "вес" - не просто глупо, а преступно. Это похоже на исполнение мечты китая в 50-е по выплвке чугуна больше всех в мире. Чугун то выплавили и обогнали, - но из него сделать было ничего нельзя. Говорить об опасности и зависимости , при этом владея технологией создания конечного продукта, - это вообще -то пугать мурашками. В некоторых местах нужно понимать и видеть мир, который уже есть. Хорошо или плохо, но многие наши предприятия работают в азиатских странах. Они используют то, на что у нас уйдут десятилетия- людской капитал! К сожалению программа "материнского капитала" пока не принесла нам демографического взрыва, а развитие и производство электроники возможно в местностях с большой плотностью населения и желательно обученного. Как говораивал Козьма Прутков- не будем пытаться объять необъятное"! Нам свои технологии нужно развивать. Практически ни одна страна в Азии , котораяч выпускает панасоники и другую электронику не может из неё построить самолет ли достойный танк. Да и в европе не все. Америка , к стати тоже много комплектующих производит в азии и не кричит об опасности зависимости. Двигатели на свои ракеты покупает у нас и совсем не мучается от совести.
  32. ОМедБ 7 февраля 2015 13:57
    Ну вообщем-то ПРИЕХАЛИ((((( За что боролись. на то и напоролись!!!
  33. valokordin 7 февраля 2015 14:27
    Я изменю текст, который был вычеркнут админом сайта, наверное он посчитал его экстремистским. Прошу прощения я больше так не буду. Наш самолёт будет успешно завершён и испытан. Выдающийся конструктор самолётов Михаил Погосян руководя ОАК, добился поразительных успехов, создавая Суперджет, очередь за получением которого стоит не только в России, но и за рубежом, членов СНГ и БРИКС. Конструкторские бюро Туполева, Ильюшина и Яковлева напряжённо работают над созданием новых самолётов и модернизируют старые. Вот вот самолёты ТУ-204,Ту-214, Ту-334, Ил-96, Ил-86, Ил 114, Ил 112. пойдут массовой серией и заменят Боинги и Эрбасы. Заказы от Аэрофлота и других крупнейших авиакомпаний уже имеются. Долой авиатехнику вражескких государств.
    1. капрал 7 февраля 2015 21:51
      Тонко и понятно good
  34. sasharos 7 февраля 2015 15:59
    Столько денег тупо вбухать в фейковый проект "сколково"-вместо которого построить заводик микросхем по лицензии или без- кто у руля у нас,где совесть и мозги....
  35. TSOOBER 7 февраля 2015 17:20
    нашёл в нете статью:Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники!Отрывочек кому интересно
    -Хочу сказать отдельное спасибо sevtrash, который сподвиг меня на написание данной статьи, и чьи фразы из комментариев я использовал в качестве эпиграфа.
    Словосочетания "российский процессор" или "советский компьютер", к сожалению, вызывают ряд специфических ассоциаций, внедренных нашими СМИ, бездумно (или напротив сознательно) тиражирующими западные статьи. Все уже привыкли считать, что это допотопные устройства, громоздкие, слабые, неудобные, да и вообще, отечественная техника — это всегда повод для сарказма и иронии. К сожалению, мало кто знает, что СССР в определенные моменты истории вычислительной техники был "впереди планеты всей". И еще меньше информации вы найдете о современных отечественных разработках в этой области.

    Советский Союз называют страной, обладавшей одной из самых сильных научных школ в мире, не только "квасные" патриоты. Это объективный факт, основанный на глубоком анализе системы образования экспертами Британской ассоциации педагогов. Исторически в СССР особый упор делался на подготовку специалистов в области естественных наук, инженеров и математиков. В середине XX века в Стране советов существовало несколько школ разработки вычислительной техники, и недостатка квалифицированных кадров для них не наблюдалось, именно поэтому были все предпосылки для успешного развития новой отрасли. Десятки талантливых ученых и инженеров участвовали в создании различных систем электронных счетных машин. Речь сейчас пойдет только об основных вехах развития в СССР цифровых ЭВМ. Работа же над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ...
    ссылка-http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/97358/
  36. ТОР2 7 февраля 2015 17:39
    Цитата: TSOOBER
    Словосочетания "российский процессор" или "советский компьютер", к сожалению, вызывают ряд специфических ассоциаций, внедренных нашими СМИ, бездумно (или напротив сознательно) тиражирующими западные статьи. Все уже привыкли считать, что это допотопные устройства, громоздкие, слабые, неудобные, да и вообще, отечественная техника — это всегда повод для сарказма и иронии.

    А знаете почему? Ещё во времена СССР гражданский сектор был превращён в помойку. Партия микрух не прошла военную приёмку, куда её? Конечно в гражданский сектор. Отсюда и постоянные отказы и поломки гражданской техники. Какой колоссальный ущерб мы нанесли сами себе. В сознании людей укрепилась догма, что мы сами не в состоянии для себя произвести что либо качественное и удобное. Первая ЭВМ в СССР была засекречена, а в матрасии адаптирована для гражданских нужд. Это может и неприятный момент нашей истории, но его нужно знать и делать соответствующие выводы. Прорыв в микроэлектонике вполне реален в нашей стране, но только вместе с гражданским сектором.
  37. Штык 7 февраля 2015 19:06
    Конечно с одной стороны это хорошо, все делать самим,но с другой... Я конечно могу сшить подобие брюк или сточать что то на ноги, но пожалуй будет лучше купить это у того , кто делает это лучше. Что то могу делать лучше других и они обращаются ко мне. Не реально быть первым во всем и нет ни одной страны, которая перпенствует абсолютно во всем.
  38. sazhka4 8 февраля 2015 09:27
    Сначала только себе. Когда девать будет некуда, можно и продать. мне такой не нравиться "подход"..Опять "успешные" менеджеры подсуетились ?
    sazhka4
  39. lonovila 8 февраля 2015 09:52
    -Вот это "номер"... -А ,если враги загонят в программу этих наших превосходных "Су-35С" свои вирусы... -"трояны"; "My Doom" ; "Conficker" и прочую фигню..? -Куда тогда эти наши "Су-35С" полетят и в кого будут стрелять..? -Это же просто ужас какой-то...
    -А как же тогда..."Т-50"..? -Американы ,что ли для него всю электронику будут поставлять...

    -Разве никто не помнит какой огромный вред нанёс иранцам вирус "Stuxnet".., запущенный им американами..?
    1. Штык 9 февраля 2015 15:43
      Цитата: lonovila
      Куда тогда эти наши "Су-35С" полетят и в кого будут стрелять..?

      Для этого в нем пилот сидит! Это только в дешевых боевиках управление перехватывают!
  40. СанСеич 9 февраля 2015 10:39
    вот интересная статья, можно сказать, зеркало нашей образовательной системы: http://habrahabr.ru/post/233851/ Нарисуйте диодный мост
    выдержка из этой статьи:
    "Место действия: Москва, август сего года.
    Задача: найти выпускника инженерно-технического вуза со специальностью электронщика\радиоэлектронщика на позицию сервисного инженера.
    Тип обслуживаемого оборудования: высокотехнологичные системы очистки воды, лабораторные приборы и инструменты.
    Необходимые минимальные знания: умение держать паяльник в руках, понимание базовых принципов электротехники, электроники, знание физики хотя бы на уровне 2-х курсов технического вуза."

    Я связался с автором, он мне продолжение рассказал: теперь им нужен химик. Сделали входной тест. ТАк бОльшая часть провалилась на первом же вопросе теста: Напишите формулу серной кислоты.
    точка.
    1. Штык 9 февраля 2015 15:49
      Цитата: СанСеич
      вот интересная статья, можно сказать, зеркало нашей образовательной системы

      Прочитал на работе – долго ржали, особенно мосты понравились! А вообще то ситуация печальная…

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня