Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Не лучше ли Сталин, чем то, что началось после 1987 года?»

«Не лучше ли Сталин, чем то, что началось после 1987 года?»


Иосиф Сталин продолжает оставаться для большинства россиян примером лидера, внесшего положительный вклад в историю страны. Согласно опросу «Левада-Центра», результаты которого были опубликованы в январе 2015 года, уровень поддержки Сталина среди россиян достиг максимума за все годы замеров — 52 процента опрошенных (в 2006 году одобряли политику Сталина только 42 процента). Кроме того, все чаще в положительном ключе о нем отзывается молодежь. О том, как понимать популярность Сталина среди граждан России и почему они выказывают поддержку именно ему, а не Брежневу или Андропову, «Лента.ру» поговорила с доктором политических наук, профессором факультета политологии МГУ Сергеем Черняховским.

«Лента.ру»: С чем связан, по вашему мнению, такой феноменальный рост популярности Сталина в 2014 году?


Черняховский: Это не совсем так. В 2003 году опрос показал 53 процента поддержки Сталина. Давайте рассмотрим этот результат со стороны. С определенными оговорками мы можем утверждать, что к Сталину положительно относится в основном старшее поколение, а критично — молодое. Положительные оценки Сталину дают те, кто жил при нем, а отрицательные — те, кто прошел через пропагандистские кампании, инициированные Хрущевым, и в особенности кампании конца 80-х — начала 90-х. Если о нем положительно отзываются те, кто все это видел, а отрицательно, те, кто обо всем этом слышал, то в рамках научного исследования возникает вопрос: может, тем, кто это видел, виднее? Может, жить при Сталине было лучше, а все, что говорилось потом, есть некая диффамация? Я не навязываю эту точку зрения, я говорю как исследователь.

Как-то я беседовал с Виктором Леонидовичем Шейнисом (российский политик и экономист, бывший депутат Госдумы — прим. «Ленты.ру»), и он мне сказал, что «до 1956 года я яростно верил в Сталина, а после 56-го года меня переубедили, и все перевернулось». Я спросил: «Вы же ученый, вы как минимум с равным основанием, как версию, можете предположить и одно, что сначала вас обманывали, а потом говорили правду, и другое — сначала говорили правду, а затем обманывали». Отсюда первая рабочая версия — то, что говорилось официально в период Сталина, когда его хвалили, больше соответствовало действительности, чем то, что стали говорить потом. В этом случае мы вправе предположить, что позже была просто ложь, рожденная, среди прочего, стандартным мотивом нелюбви элиты к лидеру. Так было всегда по отношению к лидерам со стороны аристократии. Строго говоря, никаких версий убедительных и однозначных, опровергающих эту, мы не имеем.

Вслед за именем Сталина всегда вспоминают репрессии...

Стоит отметить интересный момент: большинство людей одновременно поддерживают Сталина и осуждают репрессии. Но отвлечемся от темы репрессий, потому что тут можно задать много вопросов и выдвинуть массу предположений. Кстати, в строгом смысле слова «политические репрессии» — это наказание, подавление тех, кто выступает за низложение существующего строя. Это наказуемо по законодательству любых стран, в том числе и по УК современной России. Так что само по себе сочетание слов «были репрессии» лишь говорит о том, что осуществлялись наказания тех, кто был против этого строя. Просто этим словам придано мистифицирующее, пугающее значение. Но проблема в другом.

Плюсы и достижения сталинского периода ясны. Можно спорить о том, сколь велика была цена этих достижений, и была ли она обоснована. Существует точка зрения, что это было сделано очень большой ценой, но предположим, в рамках гипотетических построений: за все, что было сделано при Сталине, заплатили большую цену, а в 90-е, когда его взялись ругать, цену заплатили сопоставимую — но уже за разрушение того, за создание чего платили раньше.

Однако вместе с этим получили минусы по всем показателям: экономическим, техническим, социальным. То есть мы имеем одну цену в одном случае за строительство, а в другом за погром. Отсюда встают два вопроса. Первый: не лучше ли Сталин, чем то, что началось после 1987 года? И второй: поскольку те, кто ругал Сталина, показали свою полную импотенцию — организационную, производственную, экономическую, имеем ли мы основания им вообще верить и доверять? Какова вообще и их честность, и их компетентность?

Вы Горбачева имеете в виду?

При нем развернулась самая массовая антисталинская пропагандистская кампания. Но в обществе есть определенное отношение к Горбачеву, подавляющее большинство относится к нему с презрением. Более того, опросы показывают, что большое количество людей считают ниже своего достоинства оценивать его деятельность. Это те, кто говорит: никак не отношусь, то есть с пренебрежением. Отсюда не можем ли мы сделать вывод, что отрицательное отношение к Сталину, насаждавшееся при Горбачеве, достойно презрительного пренебрежения? Еще раз повторю, я не навязываю эту точку зрения, а пытаюсь логически выстроить вопросы.

Но почему такой рост популярности Сталина именно в 2014-м?

Если говорить о 2014-м, то ясно, какие границы и какое отношение к стране в Европе оставил Сталин и какое отношение сейчас. Нельзя представить себе ситуацию, что лидеры Запада говорят с Советским Союзом времени Сталина таким же образом, каким они говорят сейчас с Россией. Более того, вряд ли бы шла речь всерьез о санкциях, потому что эти санкции в принципе были бы бесполезны. В СССР в сталинский период был создан автономный технологический контур. Что можно было не поставить в Советский Союз? Он сам все делал.

«Не лучше ли Сталин, чем то, что началось после 1987 года?»

Фото: Владимир Федоренко / РИА Новости


Вы имеете в виду, что такая реакция людей — это востребованность уважения к стране?

Это одна из сторон, эмоциональных. Конечно, им бы хотелось уважения, независимости и такую же роль страны в мире, какая была полвека назад. Кто-то может говорить, что нас не уважали, а боялись — допустим. Об этом можно спорить, но люди привыкли (и не только за советский период, а чуть ли не за тысячелетнюю историю), что их воспринимают определенным образом. Никто никогда не смел России ничего навязывать. И тем более никто не смел ничего навязывать Советскому Союзу. И как однажды сказал Путин применительно уже к другому нашему лидеру, более спорному: «Смотрели, как стучит Никита каблуком и думали — да на фиг с ним связываться, пальнет в самом деле». То есть могли враждовать, могли проклинать, но не позволяли себе хамить. А сейчас хамят.

Сейчас бытует мнение среди журналистов, политологов, что на такой рост популярности Сталина повлияла телевизионная пропаганда. Насколько велика ее роль?

Тут все практически наоборот: где-то в 90 году мы имеем рейтинг Сталина 10 процентов. Затем идут 90-е годы, когда он официальной пропагандой рассматривается как проклинаемая фигура — и к 2003 году его рейтинг достигает 53 процентов. А потом, к 2008 году, рейтинг немного начинает снижаться.

Но растет рейтинг Брежнева.

Да, но это не напрямую связано, именно в этот период официальные СМИ относятся к Сталину скорее положительно. В чем здесь дело? Время правления Путина, тучные годы, возникает впечатление, что можно не так жестко действовать и все же будет что-то получаться. А потом рейтинг Сталина вновь начинает расти с приходом Медведева, когда как раз Медведев неоднократно допускает негативные оценки его личности — начинается обсуждение новой десталинизации. И рейтинг Сталина опять взлетает. То есть зависимость от официальной позиции СМИ скорее обратная. Как раз похваливать Сталина в 2000-е годы стали потому, что оказалось — ругать бесполезно: ругаешь-ругаешь, а рейтинг растет. Уж лучше немного хвалить, тогда у народа будет к тебе больше доверия.

СМИ своими массовыми атаками может влиять на массовое сознание. Но можно обманывать небольшое количество людей всегда или долго, либо обманывать большое количество людей, но недолго — известная формула. Получается, что массовая негативная кампания, расходящаяся с исторической памятью народа, дает эффект кратковременный. Дальше возникают вопросы: либо ты продолжаешь, но к ней привыкли и начинают думать наоборот; либо ты прекращаешь, чтобы к кампании не привыкли, тогда задавленная историческая память пружинисто распрямляется и возвращает все к истинному положению вещей. Ну и потом: можем мы себе представить, чтобы при Сталине бандеровцы бомбили Донецк? Вряд ли. Можно ли представить, чтобы в Прибалтике судили советских партизан?

Получается, люди оценивают не прошлое, а будущее? То есть хотят показать, как, по их мнению, стоит вести себя нынешней власти?

Когда мы говорим, что в самых молодых группах в последние годы растет популярность Ленина и Сталина (хотя и не достигает того уровня, что есть в старших группах), то да, речь идет об опыте прошлого с его экстраполяцией в будущее. Помните, как у Высоцкого: «Было время и были подвалы, было дело и цены снижали. И текли, куда надо, каналы. И в конце, куда надо, впадали». Конечно, жизнь была тогда бедная, но в совокупности она была более достойная и более успешная, чем та, что общество ведет сейчас.

«Не лучше ли Сталин, чем то, что началось после 1987 года?»

Уинстон Черчилль, Франклин Делано Рузвельт и Иосиф Сталин. 4 февраля 1945 года
Фото: РИА Новости


А почему и в 2008 году, и сейчас по результатам опросов большой процент берет Николай II — он фактически второй после Сталина (в упомянутом выше опросе «Левада-Центра» положительно деятельность Николая II оценили 52 процента россиян)?

Что касается голосования «Имя России» на телеканале «Россия», то известно, что имела место фальсификация — несколько раз сбрасывали счетчики. Кстати, Николай II так и не вышел на первое место, а Сталин вошел в тройку. По реальным результатам, до сброса, победителями должны были выйти Ленин и Сталин. А Николай II воспринимается символом того, что было, когда ничего не было. У определенной части элиты утверждается такое видение истории: была великая империя, которую злые большевики разрушили, а потом великий Сталин восстановил.

Умозрительные экстраполяции, как Сталин бросается на колени перед Николаем II и тот его благословляет. Это, конечно, уже даже не мистическая, а спекулятивная аберрация сознания. Кстати, по опросам двухгодичной давности лишь от 20 до 25 процентов опрошенных считали, что Николай II был безвинной жертвой революции, а остальные полагают: он заслужил свою участь, но смертью преступления искупил. Попытка же тех или иных политических групп выстроить модель возврата в николаевскую Россию имеет только одну перспективу — привести Россию к январю 1917 года.

Как объяснить стабильно высокие проценты в опросах у Ленина? Он не занимает первых мест, но набирает около 40 процентов, в этот раз набрал 46 процентов поддержки.

Во-первых, Ленин также связан с исторической памятью. Он основатель не только советской власти, но и создатель республиканской России и, кстати, первый человек, который дал России Конституцию. В республиканско-демократических рамках он должен быть сакрален.

Во-вторых, не стоит забывать, что большая часть нашего населения является потомками крестьян, которым Ленин дал землю. Можно спорить, отобрал потом ее Сталин или нет, но дал ее Ленин. Кроме того, для многих Ленин — символ перемен и революции. Однажды я говорил с одним из молодых лидеров «Яблока» и спросил его: «А вы Ленина читали?» Он говорит: «Нет, ни в коем случае! Если я его прочитаю, боюсь, что я стану большевиком».

«Не лучше ли Сталин, чем то, что началось после 1987 года?»

Фото: Александр Миридонов / «Коммерсантъ»


Кстати, данные ФОМ (Фонда «Общественное мнение» — прим. «Ленты.ру») двухлетней давности говорят о том, что среди молодежи начали расти рейтинги Ленина и Сталина. Причем рейтинг Ленина даже больше. Есть еще один интересный момент. Это касается общей исторической памяти и общего цивилизационного фона. В 2010 году вышла статья американского социолога Иммануила Валлерстайна «Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра». В ней он разбирал разницу таких понятий, как марксизм, марксизм-ленинизм и т.д. Он давал разные оценки их судьбе, но особую оценку он дает именно Ленину. Он приходит к выводу, что в России к середине XXI века победит национализм и главной культовой фигурой этого национализма станет Ленин. Он не знает, как это будет происходить, но пишет, что знает законы жизни больших имен, и он показывает ряд качеств Ленина, которые это предопределяют, которых достаточно, чтобы быть национальным кумиром.

Есть еще один интересный момент — на этапе перехода феодально-сословного общества к буржуазно-капиталистическому одной из главных сил выступает национализм. Не национализм в плане нацизма, а национализм в смысле объединения нации, устранения различий, признание ее единством и целостностью. Это было во всех европейских странах. В России национализм в силу разных причин, когда этот переход проходил в других странах, не состоялся. Однако эти задачи: упразднение сословий, признание полного равенства прав граждан, эмансипация и прочее — то, что в других странах делал национализм, в нашем случае сыграл большевизм. В функциональном значении большевизм выполнил роль национализма. Строго говоря, революция 1917 года была национальной революцией. Это была революция политической нации против феодальных сословий с одной стороны, а с другой — против элиты, которая разорвала со своей национальной принадлежностью, которой была чужда историко-национальная традиция. Не в том плане, что она в церковь не ходила, а в том, что она оторвалась максимально от народа.

«Не лучше ли Сталин, чем то, что началось после 1987 года?»

Владимир Ленин
Фото: РИА Новости


В 1917 году один из казаков, охранявших Зимний (потом казаки оставили свои позиции и ушли), сказал журналистам: «Собирали нас, говорили, что за русских. А пойти посмотреть — так русский народ весь у Ленина собрался». Я думаю, что фигура Ленина очень многоплановая в культурно-исторической традиции России, а власть, выстраивающая по отношению к нему осторожное, отчужденное отношение, совершает большую ошибку. Потому что оппоненты власти в какой-то момент могут воспользоваться скрытой энергетикой, которая таится в этом имени.

Есть мнение, что на рейтинг Сталина влияет симпатия к нему со стороны Владимира Путина. Правозащитники утверждают, что при нем началась реабилитация Сталина, а образ вождя очень важен для Путина. В начале 2000-х было распространено мнение, что ориентиром для Путина служит Андропов. При Путине на доме, где жил Андропов, установили памятную табличку, как и на здании ФСБ на Лубянке.

Я же говорил, что основной взрыв рейтинга Сталина произошел до Путина, и Путин в значительной степени стал отвечать на этот запрос, потому что Путину (уж не знаю, по совокупности каких именно моментов) присуща способность к эмпатии: он очень четко ощущает настроение общества и мыслит в унисон с ним, он всегда оказывается в волне общественного настроения. Что касается Сталина, то Путин на этот общественный запрос ответил. Кстати, между Андроповым и Сталиным нет разрыва.

Считается, что все перестроечные шаги, сделанные Горбачевым, были разработаны командой Андропова. То есть Андропов не только наводил порядок, но и готовил реформы, а Сталин воспринимается однозначно как фигура деспотичная...

Во-первых, версия о том, что Горбачев выполнял план Андропова, отчасти лукавая, отчасти неверная. В основном она исходит от людей, связанных с группами в руководстве СССР, которые так или иначе соперничали с Андроповым, в частности было известно, что одной из кандидатур на пост генсека мог стать тогда Гришин. Эту версию артикулируют люди, связанные с руководством московского горкома, точно так же, как люди, связанные с тогдашним руководством МВД (отчасти ГРУ), у них старое клановое соперничество. С одной стороны, если наработки Андропова Горбачевым использовались, то это было очень недолго, он их реализовать не смог.

Что касается Сталина, то имеются воспоминания современников, в частности Константина Симонова, который пишет о том, что на XVII съезде партии Сталин воспринимался как умеренный руководитель, который прекратит конфронтацию в обществе. В этом отношении есть определенная перекличка с Андроповым. Что касается Путина, то повторю: он не занимает явной антисталинской позиции, прежде всего потому, что эта позиция не будет принята обществом и ослабит нынешнюю Россию.
Автор: Алексей Сочнев
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2015/02/16/stalin52/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 130
  1. Тот же ЛЕХА 20 февраля 2015 06:10
    Конечно когда стоит вопрос о существовании нашего государства и нашей независимости я БЕЗОГОВОРОЧНО ВЫБЕРУ СТАЛИН(хотя я и не сторонник большевиков и коммунистов).

    Интересы государства РОССИЙСКОГО должны быть выше интересов олигархов,партий и просто авантюристов всех мастей...

    Не должен отдельно взятый человек разрушать из-за своих взглядов жизнь миллионов наших граждан.
    Лучше посадить в каталажку десяток вопящих о угрозе демократии экстремистов чем потом хоронить миллионы наших стариков умерших от голода,холода да и просто от безисходности.
    1. saag 20 февраля 2015 06:52
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      я БЕЗОГОВОРОЧНО ВЫБЕРУ СТАЛИН(хотя я и не сторонник большевиков и коммунистов).

      Нельзя быть "немножечко беременным" - нельзя рассматривать фигуру Сталина вне идей большевизма, вне этой идеи он был бы Джугашвили и никто бы его не знал
      1. Hronyaka 20 февраля 2015 08:25
        За Сталина!
        1. OldWiser 20 февраля 2015 12:37
          и за большевистскую триаду - классовую борьбу; диктатуру пролетариата и социалистическую революцию!
          И плевать, на какие программные идеологические уступки вынуждена была пойти КПРФ, чтобы получить статус легальной парламентской политической партии.
        2. SveTok 20 февраля 2015 20:42
          Да за Сталина.
      2. ava09 20 февраля 2015 08:55
        Позвольте не согласиться, личность Сталина развивалась не в рамках какой-то идеологической платформы. Сталин вполне мог трансформировать большевизм в соответствии с вызовами времени, в этом была его сила. Главный и неизменный интерес в Сталине - интересы народа.
        1. saag 20 февраля 2015 09:02
          Цитата: ava09
          личность Сталина развивалась не в рамках какой-то идеологической платформы.

          "...В 1898 году Джугашвили получает опыт пропагандиста на встрече с рабочими на квартире революционера Вано Стуруа и вскоре начинает руководить рабочим кружком из молодых железнодорожников[26], он начинает вести занятия в нескольких рабочих кружках и даже составляет для них марксистскую программу занятий[24]. В августе того же года Иосиф вступает в грузинскую социал-демократическую организацию «Месаме-даси»[27] («Третья группа»)"
      3. Светлана 20 февраля 2015 09:02
        Цитата: saag
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        я БЕЗОГОВОРОЧНО ВЫБЕРУ СТАЛИН(хотя я и не сторонник большевиков и коммунистов).

        Нельзя быть "немножечко беременным" - нельзя рассматривать фигуру Сталина вне идей большевизма, вне этой идеи он был бы Джугашвили и никто бы его не знал

        Согласна с Вами, Вы очень правильно сказали. В высказывании Алексея есть противоречие:
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        я БЕЗОГОВОРОЧНО ВЫБЕРУ СТАЛИН(хотя я и не сторонник большевиков и коммунистов).

        и тут же:
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Интересы государства РОССИЙСКОГО должны быть выше интересов олигархов,партий и просто авантюристов всех мастей....

        Не может быть одно без другого. Капитализм по сути своей выстроен на интересах олигархов. А коммунизм является обществом равенства людей в правах и обязанностях по принципу: От каждого по способностям, каждому по потребностям.
      4. VEKT 20 февраля 2015 11:54
        Маркс - внук раввинов из чужого мира.
        А Сталин - сын сапожника и гой...
        Но перед НИМ вставал по стойке
        "смирно"
        Сам гордый Черчиль! И вставал де Голь!(с)
      5. cesar65 20 февраля 2015 21:14
        Цитата: saag
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        я БЕЗОГОВОРОЧНО ВЫБЕРУ СТАЛИН(хотя я и не сторонник большевиков и коммунистов).

        Нельзя быть "немножечко беременным" - нельзя рассматривать фигуру Сталина вне идей большевизма, вне этой идеи он был бы Джугашвили и никто бы его не знал

        Вот что говорит сам И.В.Сталин о связи большевиков с народом:"Связь с массами, укрепление этой связи, готовность прислушиваться к голосу масс, — вот в чем сила и непобедимость большевистского руководства. Можно признать, как правило, что пока большевики сохраняют связь с широкими массами народа, они будут непобедимыми. И, наоборот, стоит большевикам оторваться от масс и потерять связь с ними, стоит им покрыться бюрократической ржавчиной, чтобы они лишились всякой силы и превратились в пустышку. Я думаю, что большевики напоминают нам героя греческой мифологии, Антея. Они, так же, как и Антей, сильны тем, что держат связь со своей матерью, с массами, которые породили, вскормили и воспитали их. И пока они держат связь со своей матерью, с народом, они имеют все шансы на то, чтобы остаться непобедимыми."

        — речь на пленуме ЦК ВКП(б) в 1937 год.
        Напоминать,что произошло из-за отрыва большевиков от народа думаю ненадо
    2. Старый очень 20 февраля 2015 06:59
      Он за СТАЛИНА - последний из штурмовавших Рейхстаг
      Я за Сталина - 1946 г.р.

      Нашу связь не прервать
      1. Олег147741 20 февраля 2015 08:54
        Цитата: Старый очень
        Он за СТАЛИНА - последний из штурмовавших РейхстагЯ за Сталина - 1946 г.р.

        Я тоже за Сталина -1968г.р.
        1. Ингвар 72 20 февраля 2015 10:44
          Цитата: Олег147741
          Я тоже за Сталина -1968г.р.

          1972-й тоже за Сталина!
          Вслед за именем Сталина всегда вспоминают репрессии...
          Картавенько звучат эти воспоминания.
          1. sannych 20 февраля 2015 11:47
            Про Сталина хорошо сказано
        2. aleks_29296 20 февраля 2015 11:04
          Я тоже за Сталина -1968г.р.

          1977-вахту принял.
          1. kot28.ru 20 февраля 2015 11:29
            Я тоже за Сталина!!! soldier 1983 hi
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. kot28.ru 20 февраля 2015 11:42
              Он сделал для страны больше хорошего,чем плохого yes ,а вся грязь на него от либерастов-грантоедов и прочих интеллигентов,ненавидящих РОССИЮ!!! hi
              1. cesar65 20 февраля 2015 20:47
                Цитата: kot28.ru
                Он сделал для страны больше хорошего,чем плохого yes ,а вся грязь на него от либерастов-грантоедов и прочих интеллигентов,ненавидящих РОССИЮ!!! hi

                Вот его ответ: Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!
                И.В.Сталин
      2. рядовой27 20 февраля 2015 08:57
        Я за СТАЛИНА, 1961 год.правительство менделя под суд.По статье : измена РОДИНЕ!
      3. user 20 февраля 2015 10:49
        что эта позиция не будет принята обществом и ослабит нынешнюю Россию



        Это самое главное в статье, а что бы это понять то прочитайте опись вещей В.И.Сталина после его смерти, убеждает мгновенно, это лучше разговоров о тиране, императоре, ген.секретаре и прочее, прочее....
    3. drop1 20 февраля 2015 08:21
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Не должен отдельно взятый человек разрушать из-за своих взглядов жизнь миллионов наших граждан.
      Лучше посадить в каталажку десяток вопящих о угрозе демократии экстремистов чем потом хоронить миллионы наших стариков умерших от голода,холода да и просто от безисходности.




      Однозначно!
      Сталин нам сейчас ох как нужен...
      1. pahom54 20 февраля 2015 10:03
        Цитата: drop1
        Цитата: Тот же ЛЕХА



        "Однозначно!
        Сталин нам сейчас ох как нужен...
        "...

        По одной из основных причин: "могли враждовать, могли проклинать, но не позволяли себе хамить. А сейчас хамят"...

        И замкнутый технологический контур, как выразился автор, государство имело... По фигу все сссанкции были... И взяточников-коррупционеров не было, потому что они все отбывали сроки "без права переписки"... И некомпетентных чиновников-руководителей не было по той же причине... Многого чего не было, в том числе и чупа-чупсов всяких и пепси колы... Жили бедно, но - радостно и дружно...
        pahom54
    4. Гардамир 20 февраля 2015 08:58
      Не должен отдельно взятый человек разрушать из-за своих взглядов жизнь миллионов наших граждан.
      и Горбачёв, и Ельцин... делали это.
    5. mihasik 20 февраля 2015 11:09
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Не должен отдельно взятый человек разрушать из-за своих взглядов жизнь миллионов наших граждан.
      Лучше посадить в каталажку десяток вопящих о угрозе демократии экстремистов чем потом хоронить миллионы наших стариков умерших от голода,холода да и просто от безисходности.

      Идеализируя Сталина, Вы очень сильно заблуждаетесь.
      При Сталине олигархов не было от слова "никогда", а "посаженных" как раз были миллионы (Архивы МГБ/КГБ в помощь), но все равно искали и находили везде "врагов народа". Это ж сколько врагов советской власти было в отдельно взятой стране? Сейчас даже столько не собирешь! Не напоминает сегодняшнюю Украину?
      Если кто не помнит. Перед самой войной Сталин провел чистку высшего комсостава Красной Армии и войну начинали .., соответственно "успехи" нашей Армии в начале войны были аховые, хотя по численности и вооружениям равнялись или превосходили Германскую. Сколько людей полегло и сколько территорий было захвачено в первые месяцы войны!? Это как называется и кого тогда надо было сажать за вредительство!? Для тех кто на бронепоезде - дело Тухачевского в пример.
      Читая автора статьи приходишь к мысли что кроме Сталина, остальные руководители СССР были просто предатели и вредители. Если читать материалы ХХ съезда КПСС, так там все предатели идей Великого Сталина и Хрущев первый! А ведь это Хрущев, как самый первый "предатель" стучал в Ассамблее ООН туфлей по трибуне, грозя показать американскому агрессору "Кузькину Мать"! Это Хрущев остановил американцев с ядерными ракетами в Турции, во время Карибского кризиса! А перед Хрущевым был еще дедушка Калинин у власти (из динозавров РКПБ), который ослабил удавку на шее народа после смерти Сталина. Так что, перед тем как кого то идеализировать и восхищаться, большая просьба: читайте архивные, исторические документы той поры.
      mihasik
      1. vladkavkaz 20 февраля 2015 11:23
        mihasik (3
        Вы тут к чему,кратенько и гаденько,воспроизвели мифы,насаждаемые антисоветчиками и либералами всех мастей,в том числе и тех,кто корячится поставить какой то памятник "невинно-реперессированным"от белобандитов и террористов Савинкова и Булак-балаховича,басмачей Средней Азии,абреков Кавказа,троцкистам,и в подавляющей массе криминалу?

        Решили Хруща реабилитировать?Так ему оценка дана сразу после 20 съезда-ПРЕДАТЕЛЬ,оценка оказалась верна.
        Так что рекомендую,не читать на ночь галиматью всяких радзинских,млечиных,сванидзе,с погорельцем пивоваровым.
        Дабы тут не нести словесную околесицу,про восхищение и непонимание,ИМЕННО ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ документы,а не сплетни,слухи и прочее что выходило из под пера всяких волкогоновых..
        1. mihasik 20 февраля 2015 14:08
          Цитата: vladkavkaz
          Вы тут к чему,кратенько и гаденько,воспроизвели мифы,насаждаемые антисоветчиками и либералами всех мастей,в том числе и тех,кто корячится поставить какой то памятник "невинно-реперессированным"от белобандитов и террористов Савинкова и Булак-балаховича,басмачей Средней Азии,абреков Кавказа,троцкистам,и в подавляющей массе криминалу?

          Я тут никому ничего не воспроизвожу.
          Если Вам лично лень читать архивы и исторические документы , это ваша проблема. А если хотите "замылить" исторические факты идеализмом веры в Вождя народов, то тем самым больше походите на новых украинцев, придумавших себе историю.
          Да, и хамить-не выход в данном споре. Навешивая с легкой руки ярлыки оппоненту, вы своей правды не навяжите. Лозунгом:"Я за Сталина" порядка и процветания в стране не добавит.
          И если вы считаете, что все кто не за Сталина-предатели, то чем вы тогда отличаетесь от украинских "скакунов"?
          Мне лично больше симпатизирует Путин и если вы против данной кандидатуры, как я должен вас по вашему называть?
          mihasik
          1. vladkavkaz 20 февраля 2015 16:22
            mihasik (3
            Не надо переводить стрелки и рассказывать тут о том,что вы якобы в архивах,нашли нечто,выставляющее Сталина чем то иным ,чем он был-Лучшим из Правителей России.
            Вам точно сказано,кто сидел в основной массе в лагерях,знаток .."истории",через призму лжецов всяких там сванидз и прочих пивоваровых..

            Вся ваша болтология разбивается ОДНИМ фактом-только Сталину,удалось вокруг России,организовать пояс безопасности о котором мечтали цари и императоры.
            Я уж не говорю о индустриализации,прорыву в науке которая по сию пору держит на плаву страну.

            Орать я за Путина,много ума не надо,рассказывать сказки о 85%поддержки-увы,она падает не в последнюю очередь из за разрыва,меж тем что делается во вне и тем что творится внутри страны,от беспредела с ценами,до пьяного пира всякой гламурной нечисти с либеральным или прямо прозападным духом.
            И это еще не говоря о криминале,не говоря о никакой работе с молодежью,не говоря об образовании и медицине.

            Так что орать то вы можете,да толку от воплей не будет,до тех пор,пока Путин не станет опираться действительно на НАРОД,а не кучку нуворишей.

            ТЕ,кто воет худое против Союза,не имеют ни памяти,ни чести,ни права,даже боком примазываться в таком случае к такому понятию,как ПОБЕДА,не ваша она,не вы ее добывали,не под вашей либеральной и еровской идеологией,не под вашими лозунгами,воруй и обогащайся как хочешь,не под вашим действительно лозунгом-ты умри сегодня,а я может быть завтра,вкупе с человек человеку волк-ЭТО ваше,а вот Победа и все связанное с ней,не ваше и быть им не может.

            ТЕ кто воют всякие проклятья против СОЮЗА,в сущности воют и скулят против самой же России,ибо СОЮЗ,эта была все та же,РОССИЯ,в своих исконных,геополитически и георгафических обусловленных границах.

            Не случаен у вас разрыв шаблона,когда орете лозунги и таскаете георгиевские ленты,но тут же,фальшиво прячете за iiирмами Мавзолей и никогда,никак ,не упоминаете,кому обязаны той самой Победе-имя генералиссимуса Сталина.

            Сам по себе народ,ничего не может,нужна ЛИЧНОСТЬ,способная к ДЕЛУ,Сталин ей был,у вас их,личностей, НЕТ.
            И последнее,видный диссидент,А Зиновьев,по той катастрофе что случилась в 90,сказал-"Били по коммунизму,попали и разрушили-Россию."

            Продолжайте,разрушать,у вас это получается,беспамятно-злой и неграмотный в истории, человек.
      2. jjj 20 февраля 2015 11:30
        Все свои пакости и преступления троцкисты повесили на Сталина. Когда молодое поколение поймет, что троцкизм и сталинизм это полные антагонистические учения и практики, хотя и с использованием определенной общей терминологии (из-за чего и происходит путаница в умах), то тогда имя Сталина уже будет не низвергнуть.
        И еще. Почему многие даже пытливые современные умы Сталина не любят. Они подсознанием чуют, что работать придется. А сейчас можно рассуждать и философствовать о парадигмах бытия, числясь в какой-нибудь синекуре, не утруждая себя ничем
        jjj
        1. vladkavkaz 20 февраля 2015 11:34
          jjj
          Очень верное дополнение.
          Современные троцкистики,норовят представить себя как наследники идей Ленина,что не является правдой,а является мимикрией,для борьбы против и Ленина и Сталина.
          1. OldWiser 20 февраля 2015 13:01
            Для настоящего большевизма - на первом месте РЕЗУЛЬТАТ, а для троцкистов (вслед за их идейным предшественником Бернштейном - Бернштейн/Бронштейн - как похоже всё однако!) важен ПРОЦЕСС, а результата можно и не добиться.
        2. pahom54 20 февраля 2015 14:01
          Цитата: jjj
          И еще. Почему многие даже пытливые современные умы Сталина не любят. Они подсознанием чуют, что работать придется


          В корень зрите...
          pahom54
  2. Наган 20 февраля 2015 06:15
    «Не лучше ли Сталин, чем то, что началось после 1987 года?»
    Как, еще кто-то сомневается?
    1. saag 20 февраля 2015 06:53
      Цитата: Наган
      Как, еще кто-то сомневается?

      Да Путин Владимир Владимирович его зовут, на камеру как то произнес, что все достижения Сталина были достигнуты неприемлимой ценой
      1. comrad74 20 февраля 2015 07:04
        Просто хочу услышать что чубайса повесили а всех остальных младореформаторов и олигархов в 24 часа полосатые робы и ПОЛНАЯ конфискация. На этот конфискант стана без нефти пару лет проживёт.
        comrad74
        1. saag 20 февраля 2015 07:06
          Цитата: comrad74
          Просто хочу услышать что чубайса повесили а всех остальных младореформаторов и олигархов в 24 часа полосатые робы и ПОЛНАЯ конфискация.

          Ну было же сказано с самого верха:"Сейчас не 37-й год","Я своих не сдаю", чего вы тешите себя иллюзиями?
          1. Гардамир 20 февраля 2015 09:01
            "Сейчас не 37-й год"
            Да уж точно. В 1937 году Харьковский и Сталинградский тракторные заводы начали выпускать продукцию, Чкалов перелетел через Северный полюс. А что было сделано за последние 15 лет равное по значимости этому году?
            1. OldWiser 20 февраля 2015 13:08
              Элементарная арифметика утверждает, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ числа ВСЕ меньше любых ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ. Какое уж тут может быть РАВЕНСТВО?
          2. добрый фей 20 февраля 2015 10:10
            Цитата: saag
            Ну было же сказано с самого верха:"Сейчас не 37-й год","Я своих не сдаю", чего вы тешите себя иллюзиями?

            И. В. Сталин делал ставку на народ, а тов. Путин - на буржуазию и олигархат. По моемУ скромному мнению, до тех пор, пока Путин не прищучит своё ближайшее окружение, состоящее из либералов, толку будет мало. Так и будут доить страну и глазеть на запад. Прессовать эту публику надо не так, чтобы они визжали на весь мир, а так, чтобы вздохнуть не могли. Рыба тухнет с головы, гласит народная мудрость.
            добрый фей
          3. varov14 20 февраля 2015 10:50
            Год назад Украина тоже была "иллюзией", но лучше чистка с верху, чем снизу. Овец больше останется, да и шерсть можно не со всех стричь, а выборочно, а уж на заклание и вовсе минимум, но обязательно, чтобы волков успокоить и вообще их в стороне держать, что-бы вкус крови не почуяли.
        2. Kettu 20 февраля 2015 13:03
          Цитата: comrad74
          Просто хочу услышать что чубайса повесили а всех остальных младореформаторов и олигархов в 24 часа полосатые робы и ПОЛНАЯ конфискация.

          laughing laughing ага ЩаС!, за вас и за "нас" никто этого не сделает!!
          Деятельность организации "Народное Ополчение имени Минина и Пожарского" признана террористической на территории России.
          Kettu
          1. Глеб 20 февраля 2015 13:59
            ну если лидер этого ополчения заявляет,что Путин-государственный изменник,а Патриарх-педераст,то какие цели могут быть у этой организации?
            вы считаете Путина изменником и солидарны с идеей свержения действующей власти?
            1. Kettu 20 февраля 2015 14:57
              Цитата: Глеб
              вы считаете Путина изменником и солидарны с идеей свержения действующей власти?

              А что тут сверхъестественного??, я считаю "раз, два, три" а в том что "Пу" является частью антинародного элемента в моей стране это ФАКТ(для всех здоровых людей), и опять же я ни с чем не солидарен, я просто реально смотрю на вещи и всегда за диалог(демократические выборы и т.д.,) когда это возможно, я то даже в своей жизни дрался один раз(хотя конфликтных ситуаций было предостаточно вы уж поверте) причем трезво оценив обстановку нанес удар первым ибо было видно что разговоры бесполезны, ситуация с "нашей" властью именно такая.
              Я долго думал как коротко и точно а главное по простому охарактеризовать ситуацию в нашей стране с привязкой к "гаранту" но это сделал кто-то другой:
              "Путин – это граната, которую вставили в ж.опу русского народа и выдернули чеку. Начнешь вытаскивать – взорвется, но и держать долго нельзя, летальный исход от скопления дерьма. Каков выход? Объявляется конкурс на извлечение гранаты из жопы".
              так вот нам надо объединиться и вместе подумать как нам эту "гранату" обезвредить причем как более безболезненней!
              Kettu
              1. Глеб 20 февраля 2015 15:57
                нам не по пути,а если исходить из соотношения сторонников (даже взять процент голосовавших)и противников Путина,то бойня между вами-революционерами-майданщиками и нами(противниками развала страны в угоду США) может получится серьезной,но скоротечной.и считать то "раз-два-три" будем мы.
                да и кстати не дырявые мы,и если вы себя ассоциируете с чем то в заднице,то отвечайте только за себя)
                1. Комментарий был удален.
                  1. Глеб 20 февраля 2015 17:18
                    wink чего вы тут понаписали?)) голосовали за него,но теперь против,хотите перемен,но сами не будете действовать,а дождетесь "ситуации",вся страна аплодирует Путину и его рейтинг высок как никогда,но нас меньшинство оказывается,пытаетесь за определения слов зацепиться,но пишете с ошибками,начинаете меня в мягкотелости обвинять,но никогда не видели меня и ничего же не знаете,а уверен,что при встрече вы бы оказались очень даже вежливым человеком,как показывает практика,и взяли бы свои слова обратно.
                    вообще,вы интересная категория людей.сначала вы грузите видео,а после того,как вам говорят,что этот уважаемый военный попутал берега,и что вышел за рамки (того в чем он спец) и начал непристойно,жестко определять главу государства и патриарха,без основания кстати,потому как назвать педерастом человека и не привести доказательства-это самому опуститься,и назвать изменником страны президента,который сегодня настолько ненавистен западом и которому завтра же в темах будут благодарности писать...и после этого вы так переобуваетесь?
                    1. Kettu 20 февраля 2015 18:08
                      Цитата: Глеб
                      голосовали за него,но теперь против,

                      лично я уже давно привык сталкиваться в разговорах с путинойдами с данного типа "умозаключениями" но я и с себя не снимаю ответственности ибо знаю что ваш брат как ребенок ему надо все разжевывать и уж точно упаси боже употреблять всякого рода "фразеологизмы"!, но снова и снова делаю это, может это какая то болезнь what lol скажу лишь что я никогда не голосовал ЗА путина и его компашку!!
                      Цитата: Глеб
                      ,вся страна

                      Простите а в верованиях "противников" ВСЯ это какое количество?, просто хотелось бы сравнить с определением здоровых людей и является ли оно (количество) константой в вашей секте??
                      Цитата: Глеб
                      ,а после того,как вам говорят

                      Кто мне говорит??
                      Цитата: Глеб
                      и после этого вы так переобуваетесь?

                      Укажите мне неразумному момент моего "переобувания" если вы не в состояние этого сделать то лучше ничего не пишите а "сядьте и выучите уроки на понедельник"!
                      Kettu
                    2. Kettu 20 февраля 2015 18:43
                      Цитата: Глеб
                      и начал непристойно,жестко определять главу государства и патриарха,без основания кстати,потому как назвать педерастом человека и не привести доказательства-это самому опуститься,

                      Ну по поводу "главы" что заслужил так и определили, тем более он неоднократно и в подробностях описывал связи путина и как и чем его пропихнули туда куда пропихнули вполне ясно(конечно не всем smile ) я считаю если ты живешь в этой системе то ты и сам волей-неволей придешь к такому заключению без всяких Квачковых!
                      А насчет патриарха я конечно не уверен но если сравнивать Кирюшку с Алешкой то я бы сказал что вполне вероятно, ну что значит вероятно ФИФТИ-ФИФТИ yes
                      Цитата: Глеб
                      и назвать изменником страны президента,который сегодня настолько ненавистен западом

                      У вас у "противников" просто железная логика!, так что тут я бессилен laughing
                      Kettu
                  2. Комментарий был удален.
                  3. 97110 20 февраля 2015 22:14
                    Цитата: Kettu
                    "(от слова противные что ли?) будите в меньшинстве!,

                    Вы утром партнёра будИте? Буду...
        3. OldWiser 20 февраля 2015 13:05
          А Вас за это в последователи П.П.Шарикова запишут -
          что там думать - всё взять и разделить

          или
          Грабь награбленное
          припомнят, как вульгарную интерпретацию тезиса про
          экспроприацию экспроприаторов
        4. cesar65 20 февраля 2015 21:01
          Цитата: comrad74
          Просто хочу услышать что чубайса повесили а всех остальных младореформаторов и олигархов в 24 часа полосатые робы и ПОЛНАЯ конфискация. На этот конфискант стана без нефти пару лет проживёт.


          Два слова о вредителях, диверсантах, шпионах и т. д. Теперь, я думаю, ясно для всех, что нынешние вредители и диверсанты, каким бы флагом они ни маскировались — троцкистским или бухаринским, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем движении, что они превратились в беспринципную и безыдейную банду профессиональных вредителей, диверсантов, шпионов, убийц. Понятно, что этих господ придется громить и корчевать беспощадно, как врагов рабочего класса, как изменников нашей Родины. Это ясно и не требует дальнейших разъяснений. — «Правда», 1 апреля 1937. Соч. — Т. 14.
          — Заключительное слово на Пленуме Центрального Комитета ВКП(б), 1 апреля 1937 И.В.Сталин
      2. kuz363 20 февраля 2015 08:29
        А то что сделали с экономикой России в 2014 г - это приемлимая цена для россиян? И ради чего?
      3. derik1970 20 февраля 2015 10:31
        уважаемый... в одном из интервью, В.В.Путин сказал следующее :"Сталин не применил бы атомную бомбу а США применили" Интересный момент не правда ли...
        http://www.youtube.com/watch?v=gyVMLruPc-Q
        hi
      4. varov14 20 февраля 2015 10:31
        Чтобы возвратится в старое русло государственности, даже просто провести новую индустриализацию в нашем доморощенном "капитализме" опять потребуется неприемлемая цена, поэтому и будем топтаться на месте, одна говорильня и минимум дел. Дела требуют от нашей "элиты" неприемлемой цены - они даже деньгами не поделятся, даже не деньгами, как таковыми, а вложениями в нужные отрасли, что-же говорить о жизнях. Возвращаемся к старому: отнять, уничтожить и не пере делить, как они вопят, а пере финансировать в новые отрасли промышленности. А уничтожают зачем, чтобы под ногами не путались и проблем не создавали, нет человека - нет проблемы. Нет ни идеологии, ни флага, ни носителя. Царя почему уничтожили, да потому что мог стать знаменем белого движения и тянулась-бы эта бодяга до скончания века, а так к 41 году была уже мощная держава, следовательно правильно сделали, ну а если-бы всех загубленных "монархов" делали святыми стен-бы в церкви не хватило для икон.
      5. Ингвар 72 20 февраля 2015 10:50
        Цитата: saag
        Да Путин Владимир Владимирович его зовут, на камеру как то произнес, что все достижения Сталина были достигнуты неприемлимой ценой

        Конечно не приемлемой, у нас же не 37-й год! В противном случае друзей расстрелять придётся!
        1. Тамбовский Волк 20 февраля 2015 12:18
          Кто же дружбанов отстреляет.
      6. OldWiser 20 февраля 2015 13:04
        Соотношение цены и результата - альфа и омега буржуазного мышления
      7. mihasik 20 февраля 2015 14:32
        Цитата: saag
        Цитата: Наган
        Как, еще кто-то сомневается?

        Да Путин Владимир Владимирович его зовут, на камеру как то произнес, что все достижения Сталина были достигнуты неприемлимой ценой

        Вот и я про то же. Но походу здешние "товарисчи" готовы и Путина троцкистом обозвать.
        mihasik
    2. OldWiser 20 февраля 2015 13:02
      "у нас же НЕ 37-й год"

      Так что есть ещё сомневающиеся, и весьма высокого ранга
      1. Басарев 20 февраля 2015 13:45
        Мне очень больно вам об этом говорить, но похоже, что альтернатив нет: за более чем 15 лет революции сверху так и не состоялось: всё, чего мы достигли - это беспрецедентное по масштабам падение под смех власть придержащих. Теперь остаётся только один путь: революция снизу. У власти был шанс и было время, чтобы оперативно преодолеть последствия расправы над СССР, но она ими не воспользовалась, предпочтя примкнуть к раскольникам и отступникам. Мы дали почти два десятилетия на оздоровление страны. Теперь же их время вышло. Их час пробил.
  3. 511 20 февраля 2015 06:23
    Голосуют за Сталина потому что людям надоел бардак в стране,безнаказанность чиновников,несправедливость,когда прав у кого больше денег.Рост цен при наличии нефти своей,газа ,леса и тд.Воровство власть держащих.Все это народу крепко надоело,а при этом и забывается что Сталин угробил народу,заморил и расстрелял,сгноил на лесоповале.все забывается со временем а зря,Сталин это зло которое не надо забывать.
    511
    1. Наган 20 февраля 2015 06:45
      Цитата: 511
      Сталин угробил народу,заморил и расстрелял,сгноил на лесоповале.все забывается со временем а зря,Сталин это зло которое не надо забывать.
      Во-первых, не путайте понятия "Сталин" и "При Сталине". Назовите пожалуйста имена тех, кого Сталин лично заморил, расстрелял, и сгноил. Не можете? И не сможете, потому что таких не было.
      Во-вторых, не думаете ли Вы, что стреляли и гноили беспричинно, просто из издевательских побуждений? Хотя бывало и такое, не зря Сталин даже выступил со статьей "Головокружение от успехов" именно о необоснованных репрессиях, и не зря зарвавшийся Ежов был заменен на Берия. Но основную массу сажали и стреляли по делу. Добавлю - и вешали. В частности, вешали бандеровцев. И явно недовешали, если поглядеть на нынешнюю Украину.
      1. saag 20 февраля 2015 06:58
        Цитата: Наган
        и не зря зарвавшийся Ежов был заменен на Берия

        Ну меня прям умиляют эти рассужднения про хорошего царя и плохих бояр:-)
        1. ava09 20 февраля 2015 09:02
          Умиляться от собственной догматичности? Вы что, на самом деле не можете представить борьбу ВО власти?
          1. saag 20 февраля 2015 09:19
            Цитата: ava09
            Умиляться от собственной догматичности?

            Умиляюсь от наивности людей или их веру в некое иллюзорное представление о былом, приятно верить в то что хочешь:-)
            1. ava09 20 февраля 2015 13:21
              Не надо сводить представление о борьбе внутри власти к болтологии о "неком иллюзорном" и "приятностям веры в то что хочешь". Вопрос был прямой:"Вы что, на самом деле не можете представить борьбу ВО власти?" или перефразирую: Вы отрицаете возможность противоречий Троцкий - Сталин? А "забалтывать" проблему, как привыкли либералы и демократы, не стоит. Люди уже не верят таким подходам.
        2. Глеб 20 февраля 2015 09:04
          - - 4 +
          крепись бро!)
        3. Гардамир 20 февраля 2015 09:06
          Ну меня прям умиляют эти рассуждения про хорошего царя и плохих бояр
          Ну да конечно. Но в данном случае надо сравнивать царя 30-40годов с царём нулевых-десятых. Тот строил, а этот только говорит красиво.
        4. Snoop 20 февраля 2015 12:43
          Вообще-то тогда Сталин не был уж таким деспотом и единоличным правителем. Ему приходилось считаться с партноменклатурой - первыми секретарями обкомов и крайкомов. Абсолютное большинство не дало Сталину в полной мере продвинуть свой проект альтернативных выборов, когда было несколько кандидатов в том числе беспартийные - выдвиженцы общественных объединений и трудовых коллективов. Обсуждение законопроекта потонуло в криках, что всюду враги и т.д. Помниться Молотов кинул реплику когда к трибуне шел очередной оратор - что не всех еще врагов выловили? Именно первые секретари обкомов требовали тройки по ст. 58. НЕ Сталин. Сталину тогда пришлось уступить. В результате вал репрессий, который вышел из под контроля. А вот потом Сталин отыгрался, их же всех и расстрелял.
          1. bombardir 20 февраля 2015 16:23
            Цитата: Snoop
            Вообще-то тогда Сталин не был уж таким деспотом и единоличным правителем
            А когда был?

            Абсолютное большинство не дало Сталину в полной мере продвинуть свой проект альтернативных выборов
            Можно попросить вас дать ссылку на слова Сталина о этом проекте?

            В результате вал репрессий, который вышел из под контроля
            Простите, что вышло из под контроля - наказания, применяемые госорганами в отношении совершивших преступление?

            А вот потом Сталин отыгрался, их же всех и расстрелял.
            Сам?!
            Или отдавал единоличные распоряжения (в этом случае должны иметься соответствующие документы)?
            bombardir
        5. OldWiser 20 февраля 2015 13:15
          Эффективная система управления обязана иметь механизм ротации руководящих кадров, иначе возникает клановость и коррупция и бюрократия начинает работать не на систему, а на собственное воспроизводство.
          1. brn521 20 февраля 2015 17:14
            Цитата: OldWiser
            обязана иметь механизм ротации руководящих кадров

            Немцы, создавая свою военную машину перед Второй Мировой, смогли без этого обойтись. Сталинская же ротация военного руководства округов перед ВОВ дала предсказуемый результат. Бардак стоял неописуемый. Но это нам еще повезло. Начнись у нас внезапно ротация генеральных секретарей, вообще войну слили бы.
            1. vladkavkaz 20 февраля 2015 17:20
              brn521
              Вы эту галиматью,сами придумалиили вам подсказали ее?Авы ,не сумев осмыслить,что это полнейшая галиматья,выдали ее в виде комментария?

              "Нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не
              смеяться, когда видишь, как человек борется со своей собственной фантазией,
              разбивает свои собственные вымыслы и в то же время с жаром утверждает, что
              он разит противника. (Иосиф Сталин)
              1. brn521 20 февраля 2015 18:13
                Цитата: vladkavkaz
                Вы эту галиматью,сами придумалиили вам подсказали ее?

                Что вам не нравится, уточните.
                Перед войной не было ротации командующих военными округами?
                Или нечто подобное было у немцев?
                Или считаете, что можно таким образом организовать эффективное управление?
                Меня всегда интересовал начальный этап войны и его предпосылки. Слишком примитивно высказывалась советская пропаганда про этот период. Пытались вымазать Сталина и при этом не замарать партию и ее более поздних обеленных и прославленных управленцев.
                Что касается цитаты, то она применима в обе стороны. Хотя с моей точки зрения на Сталине слишком много крови, чтобы меня сколько-ко нибудь впечатлил его смех.
                1. ava09 20 февраля 2015 18:44
                  А вам какая разница что было у немцев? ) Или СССР тех годов был калькой с Германии? И ещё, на Ваш вопрос:"Или считаете, что можно таким образом организовать эффективное управление?", встречный: а Вы считаете, что можно было организовать эффективное управление, оставив на ключевых постах в армии верхушку, готовящую госпереворот? А про кровь на Сталине не надо, слишком обрыдла эта старая догма, ещё с "реформатора" кукурузника.
                  1. brn521 20 февраля 2015 19:25
                    Цитата: ava09
                    А вам какая разница что было у немцев?

                    Они сломали нам хребет и чуть не похоронили. Такое не забывается.
                    1. vladkavkaz 20 февраля 2015 19:46
                      brn521
                      Сломали нам хребет?Вы какую бурсу окончили,что так бредите??
                      Странно,наши войска в берлине,а какой то brn521 ерундит,что нам сломали хребет..где такому учат?
                      1. brn521 20 февраля 2015 20:34
                        Цитата: vladkavkaz
                        Сломали нам хребет?Вы какую бурсу окончили,что так бредите??

                        Советская школа. На нынешний курс школьной истории, посвященный ВОВ, без слез смотреть нельзя.
                        Цитата: vladkavkaz
                        Странно,наши войска в берлине,а какой то brn521 ерундит,что нам сломали хребет..где такому учат?

                        А представьте ситуацию, что немецкие войска не прошли дальше западной Украины. Каков был бы нынешний мир и как мы бы жили? Вот на мой взгляд фундаментально важный этап в истории СССР, определивший его будущее.
                      2. vladkavkaz 20 февраля 2015 20:57
                        На сайт АЛЬТИСТОРИИ,туда отправляйтесь.
                        ИСТОРИЯ состоялась так как она состоялась.
                      3. brn521 20 февраля 2015 21:27
                        Цитата: vladkavkaz
                        ИСТОРИЯ состоялась так как она состоялась

                        Ну да, о том и речь. СССР тяжело пострадал от провального начала ВОВ. Правление Сталина закончилось развенчанием культа личности. Существование СССР публичным покаянием и самобичеванием. Суд истории оказался жестоким.
                      4. vladkavkaz 20 февраля 2015 21:40
                        Долго думал,когда сочинял очередной ответ незнайки?
                      5. vladkavkaz 20 февраля 2015 22:05
                        ВОТ это то,что построили таки как ты.
                        ИНОГО,кроме спекуляций,что в Истории,что в экономике,все вы не умеете,бесполезный балласт для страны,именно таких,при Сталине по голове не гладили.

                        Ценообразование бывает двух видов: затратное и спекулятивное.

                        Первый вид - это скрупулёзный подсчёт всех затрат,связанных с производством и транспортировкой одной единицы товара.
                        Второй - это назначение цены практически от фонаря.
                        В качестве примера спекулятивного способа можно сказать следующее: Генеральный менеджер АвтоВАЗа недавно проболтался,что себестоимость производства одного автомобиля "Лада Гранта" - 55 000 рублей. http://izvestia.ru/news/577567
                        А в автосалонах цена начинается с 311 600 рублей http://avtocenter-nsk.lada.ru/cssd/models.php
                      6. bombardir 20 февраля 2015 23:16
                        Цитата: brn521
                        Правление Сталина
                        Сталин правил? )))
                        bombardir
                      7. vladkavkaz 20 февраля 2015 23:31
                        ЭТОт ответ-"Ценообразование бывает двух видов: затратное и спекулятивное.
                        bombardir
                        Первый вид - это скрупулёзный подсчёт всех затрат,связанных с производством и транспортировкой одной единицы товара.
                        Второй - это назначение цены практически от фонаря.
                        В качестве примера спекулятивного способа можно сказать следующее: Генеральный менеджер АвтоВАЗа недавно проболтался,что себестоимость производства одного автомобиля "Лада Гранта" - 55 000 рублей. http://izvestia.ru/news/577567
                        А в автосалонах цена начинается с 311 600 рублей http://avtocenter-nsk.lada.ru/cssd/models.php"

                        ВОТ этому- brn521
                        как видимон ему поперек горла встал,сразу в минус кинулся,да язык проглотил,сказать ничего не может,факт то,не отрицаемый..
                      8. bombardir 20 февраля 2015 23:54
                        Цитата: vladkavkaz
                        Честно говоря смысл комментария не понял, но 1 момент выделил:

                        Второй - это назначение цены практически от фонаря.
                        Ни разу.

                        Скрупулезно считается максимальное число факторов, и на балансе "покупательная способность-издержки-прибыль" рассчитываются оптимальная цена и объемы производства, т.е. рыночная, свободная, определяемая наличием независимого спроса экономика - это миф.

                        В качестве примера спекулятивного способа можно сказать следующее: Генеральный менеджер АвтоВАЗа недавно проболтался,что себестоимость производства одного автомобиля "Лада Гранта" - 55 000 рублей.
                        Да, слышал.

                        Но цена в данном случае установлена не от балды, а на основе детального изучения потребительского рынка - прежде всего баланса "предполагаемый спрос-производственные мощности".
                        bombardir
                      9. vladkavkaz 21 февраля 2015 00:10
                        Да? Хорошо,пример,считай,это из контракта АМЗ-Замена 4 моста БТР80,подразумевающая снятие двигателя с коробкой-48200,снятие 2 моста-48200 где открутить 8 болтов и снять полик,а теперь расскажи мне все сначала про-Скрупулезно считается максимальное число факторов, и на балансе "покупательная способность-издержки-прибыль" рассчитываются оптимальная цена и объемы производства, т.е. рыночная, свободная, определяемая наличием независимого спроса экономика -Я НАПИСАЛ,цена от фонаря,ТЫ пишешь ". рыночная, свободная, определяемая наличием независимого спроса экономика - это миф."-Спрашивается,ты сам то понял что говоришь ровно то о чем и я?Ибо в той модели о которой тут вопят защитнички либерально-монетарного базара,именно так все и происходит.
                        Второй применр,аутсорсинг,дано,1 ед легкового автомобиля,стоимость эксплуатации за 12 часов 6000 р-это кто,как по каким тарифам рассчитывал,если проще в таокм случае брать такси?Получаем цена от балды,в первом и втором случаях,строго в интересах денежного мешка.
                        Цена на драндулет ВАЗа-55 тыс,продажа 311 600,это кто чего там насчитал,норма прибыли точно спекулятивная.
                      10. bombardir 21 февраля 2015 15:53
                        Цитата: vladkavkaz
                        ты сам то понял что говоришь ровно то о чем и я?
                        Возможно я не понял, но как мне кажется - не совсем то же: цена от фонаря, от балды - это цена на вскидку без учета каких либо факторов.
                        Но на деле цена просчитывается таким образом, чтобы ее во первых могли заплатить, а во вторых чтобы она давала максимальную прибыль (в этой системе меньшие объемы производства почти всегда дают большую прибыль, т.к. увеличение объемов связано с доп. издержками, которые эту прибыль перекрывают)

                        Цитата: vladkavkaz
                        пример,считай,это из контракта АМЗ-Замена 4 моста БТР80,подразумевающая снятие двигателя с коробкой-48200,снятие 2 моста-48200 где открутить 8 болтов и снять полик,а теперь расскажи мне все сначала про-Скрупулезно считается максимальное число факторов, и на балансе "покупательная способность-издержки-прибыль" рассчитываются оптимальная цена и объемы производства
                        Элементарно рассчитывается: поскольку речь идет о специфическом предприятии и госсфере, то заявляется максимально возможная цена в которой учтены как максимально возможная прибыль (в целом, а не по каждой работе в отдельности), так и размеры откатов.

                        Второй применр,аутсорсинг,дано,1 ед легкового автомобиля,стоимость эксплуатации за 12 часов 6000 р-это кто,как по каким тарифам рассчитывал,если проще в таокм случае брать такси?Получаем цена от балды,в первом и втором случаях,строго в интересах денежного мешка.
                        Все верно, с той лишь разницей, что в интересах денежного мешка - это не от балды, это уже плановая коррупционно-распильная модель экономики )))

                        Цена на драндулет ВАЗа-55 тыс,продажа 311 600,это кто чего там насчитал,норма прибыли точно спекулятивная.
                        Норма спекулятивная, и существует благодаря экономической политике гос-ва (в отличии от вечно загнивающего регулирование цен в РФ происходит исключительно в сторону их роста), а цена, в существующей системе, определяется количеством продукта, который способно произвести предприятие и готовностью населения заплатить за эти объемы (с учетом интересов посредников, салонов и т.п.)

                        Т.е. то, что сейчас называют рынком на деле является плановой экономикой, с той лишь разницей, что она в отличии от экономики СССР не централизована и имеет целью не удовлетворение потребностей населения, а извлечение максимальной прибыли.

                        Если ты о том же, то я просто тебя не понял. )))
                        bombardir
                      11. vladkavkaz 21 февраля 2015 15:59
                        bombardir
                        УФ...аж вспотел..наконец то поняли друг друга))))
                      12. лексей2 21 февраля 2015 16:49
                        bombardir
                        в этой системе меньшие объемы производства почти всегда дают большую прибыль

                        Факт.
                        Однако и "зона поражения" товарами значительно меньше.
                        Крупное производство изначально заточено под крупные агломерации.А дороги,транспорт низкая цена на топливо увеличивают эффективность крупного производства.
                        Вот так корпорации и захватили мир.
                        Так что конкуренция в чем то миф.Ну не конкурируют корпорации.Скорее дополняют друг-друга в разных ценовых сегментах,полностью поделив рынок по степени платежеспособности покупателя.
                        Т.е. то, что сейчас называют рынком на деле является плановой экономикой, с той лишь разницей, что она в отличии от экономики СССР не централизована и имеет целью не удовлетворение потребностей населения, а извлечение максимальной прибыли.

                        Заблуждение.
                        Экономика РФ как раз планово-монопольная.А потребности удовлетворяются для 10-20%(точные цифры не скажу-не госкомстат)населения.Просто сам Запад больше дать не может для всех laughing .
                        А вот для 80% все печально.Они за бортом.Пожрать поесть есть.И то ладно.
                        Так что резко надо снизить этот порог.наплевательского отношения к своим гражданам.
                        А ждать научно-технической революции,когда чето там изобретут(как с конвеером начало 20 века) это..
                        Ну так запад итак все устраивает laughing
                        не изобретут. подождут.
                        И получат свою перемогу.Да еще и снова медали выпустят и раздадут новым "горб ачевым",которые для запада просто источник влаги верблюжьего разлива.
                      13. bombardir 21 февраля 2015 19:09
                        Цитата: лексей2
                        Однако и "зона поражения" товарами значительно меньше
                        Да, но это мало кого волнует - целью является не удовлетворение потребностей, а максимизация прибыли.

                        Так что конкуренция в чем то миф.Ну не конкурируют корпорации.Скорее дополняют друг-друга в разных ценовых сегментах,полностью поделив рынок по степени платежеспособности покупателя.
                        Так и есть.

                        Заблуждение.
                        Экономика РФ как раз планово-монопольная.
                        Так в чем заблуждение? )))

                        Экономика всегда и везде плановая - вопрос в ее централизации.
                        Конкуренция, в общепринятом понимании, отсутствует, но есть грызня за рынки сбыта, за их захват, за вытеснение "конкурентов" (другое дело, что делается это не за счет воздействия на покупателя лучшим качеством и более низкой ценой).

                        А потребности удовлетворяются для 10-20%
                        Если говорить о полном спектре потребностей применительно к современным реалиям, то да - процентов для 10-ти - кто как заработал/отнял (по зарплатам/доходам прикинуть можно)

                        Просто сам Запад больше дать не может для всех
                        А Запад тут каким боком? Мы и сами потенциально с усами, да только радеющее о благе народа руководство их вырастить не дает - не в его интересах.

                        Так что резко надо снизить этот порог наплевательского отношения к своим гражданам
                        А это означает не только смену руководства, но еще и смену экономической модели, и принципов системы распределения благ - то есть социальную революцию. )))

                        А ждать научно-технической революции,когда чето там изобретут(как с конвеером начало 20 века) это...
                        НТП в условиях капитализма особых благ не несет.
                        Утрированно и примитивно: изобрели технологию, которая позволяет увеличить производительность абсолютно во всех секторах в 2 раза и может быть повсеместно внедрена через неделю.
                        В результате через неделю в социалистическом гос-ве рабочий день сократился с 8-ми до 4-х часов, а в капиталистическом 50% трудоспособного населения оказалось без работы (либо технология не была внедрена - государство договорилось с собственниками о сохранении социальной стабильности, оплатив их "издержки" из народного кармана ))) )

                        Ну так запад итак все устраивает
                        Не совсем, да и не в Западе дело: капитализм нормально функционирует до тех пор, пока растет, пока находятся новые рынки сбыта. Когда рост прекращается возникает необходимость в искусственном создании новых рынков (война), в противном случае социум дестабилизируется до такой степени, что так или иначе начинается классовая война.
                        bombardir
                      14. vladkavkaz 21 февраля 2015 19:14
                        bombardir
                        ОТЛИЧНЫЙ ОТВЕТ!
                      15. лексей2 21 февраля 2015 21:24
                        bombardir
                        Так в чем заблуждение? )))

                        вот в этом
                        Т.е. то, что сейчас называют рынком на деле является плановой экономикой, с той лишь разницей, что она в отличии от экономики СССР не централизована и имеет целью не удовлетворение потребностей населения, а извлечение максимальной прибыли.


                        Все таки довольно большой % населения удовлетворен планово-монопольной экономикой.И это вовсе не благодаря рынку.10-20% получают именно распределенные блага как при плановой экономике.А не зарабатывают умом и талантом.Будете спорить?
                        А Запад тут каким боком? Мы и сами потенциально с усами, да только радеющее о благе народа руководство их вырастить не дает - не в его интересах.

                        Газово-нефтяным боком laughing Торговля тот же бартер.
                        А "усов" у России хватает только на 10-20% населения и то благодаря обмену природных ресурсов.
                        Объективная реальность.
                        НТП в условиях капитализма особых благ не несет.

                        В условиях захвата рынка и его насыщения-все верно.
                        Важнее выпускать товары с малозначимыми изменениями для контроля рынка и борьбы с местными производителями.
                        Про производительность можете прочесть мои комменты в статье
                        Даже сейчас россияне живут в два раза лучше, чем работают
                        от 29 января 2015.Спорили до самых глубин laughing что значит сие слово производительность.
                        Не совсем, да и не в Западе дело: капитализм нормально функционирует до тех пор, пока растет,

                        неправда.капитализм в сущности вечен.для этого и придуманы спады,циклы и перегревы экономики.
                        Важнее капитализма прогресс и наука.Капитализм перестал давать толчок к идеям и инновациям.А так пластинку(капитализм) крутить можно долго laughing
                        Да и не скоро еще избавятся от него.
                        Ибо
                        социальную революция
                        в мировых масштабах опасна.
                        А на территории отдельно взятой страны как России-очень многим полезна.Кроме нас самих.
                        Вам плюс hi
                      16. bombardir 21 февраля 2015 23:44
                        Цитата: лексей2
                        Будете спорить?
                        Не то, чтобы спорить, но уточнять - определенно )))

                        Все таки довольно большой % населения удовлетворен планово-монопольной экономикой
                        Небольшой, причем, как я отмечал выше, не плановая экономика - это обманка (понятия "недополученная прибыль" и "упущенная выгода" в юриспруденции уже как бэ намекают ))) ).

                        Вообще разница моделей заключается:
                        1 в целях: удовлетворение потребностей всего населения против извлечения максимальной прибыли (т.е. обеспечения возможности сверхпотребления для узкого круга)
                        2 в способах достижения целей: примерно равномерное распределение исходя из принципа "по труду" против удовлетворения платежеспособного спроса.
                        3 в отношении к отчуждению и присвоению плодов труда (к эксплуатации): полное неприятие и запрет против полного приятия (отчуждение и присвоение является единственным способом образования капитала)

                        10-20% получают именно распределенные блага как при плановой экономике
                        1% собственников + 5-9% приближенных и прикормленных, и не распределенные, а отчужденные и присвоенные (распределение имеет место быть только после отчуждения и присвоения)

                        Объективная реальность
                        Созданная нынешним руководством: РФ потенциально самодостаточна - при постановке в качестве цели удовлетворение потребностей населения в соответствии с современными реалиями (уровень медицины, автотранспорта, бытовой техники и т.д.) через 20 лет работы на результат мы можем иметь все современные для 30-х годов 21-го века блага, на 80-90% произведенные в РФ, при уровне соцгарантий выше, чем в СССР.

                        Важнее выпускать товары с малозначимыми изменениями для контроля рынка и борьбы с местными производителями
                        Стразики на заднице джинсов )))

                        Про производительность... Спорили до самых глубин
                        Судя по вашим комментариям вы не столько спорили, сколько троллили )))
                        Но производительность (кол-во продукции оговоренного качества на единицу времени) - это отдельная тема.
                        bombardir
                      17. bombardir 21 февраля 2015 23:45
                        неправда.капитализм в сущности вечен.для этого и придуманы спады,циклы и перегревы экономики
                        Тут вы ошибаетесь: меняются условия, образ мысли, мораль, нормы, уровень знаний и т.д., а вслед за этим меняются формации - родоплеменные (схожие с социалистическими) отношения сменяет рабовладельческий строй, его сменяет феодализм, затем капитализм...

                        Спады, перегревы, кризисы - это не что то придуманное: они являются следствием невозможности постоянного расширения рынка, причем негатив таких кризисов (обнулений стартовых условий, перезагрузок) хорошо виден на примере "великой депрессии" (спустя +- 100 лет должно повториться ))) ).

                        С капитализмом как с маньяком: маньяк до конца будет стараться сохранить себя, но при этом будет изыскивать способы удовлетворять свои извращенные хотелки, и действовать он будет до тех пор, пока его не остановят. Но каждая удовлетворенная хотелка будет порождать желание и понимание необходимости остановить маньяка.

                        Тут вопрос в том, что произойдет раньше - ликвидация капиталистических отношений, или же олигархии пожертвуют интересами групп ради классовых интересов, договорятся и трансформируют капиталистические отношения в новый вариант рабовладельческого строя.

                        Важнее капитализма прогресс и наука
                        Вопрос лишь в чьих интересах

                        А так пластинку(капитализм) крутить можно долго
                        Маньяк будет сопротивляться )))

                        в мировых масштабах опасна
                        Чем же?
                        Революция - это смена цели, смена правил, после которой происходит эволюционный процесс.
                        А вот революция в одной стране устраняя для общества массу старых проблем может нести массу новых, т.к. изменившаяся страна, скорее всего не имеющая в момент революции самодостаточности, оказывается в условиях изоляции и противостояния всему старому миру.
                        bombardir
                      18. лексей2 22 февраля 2015 00:17
                        Спады, перегревы, кризисы - это не что то придуманное: они являются следствием невозможности постоянного расширения рынка, причем негатив таких кризисов (обнулений стартовых условий, перезагрузок) хорошо виден на примере "великой депрессии" (спустя +- 100 лет должно повториться ))) ).

                        Великая депрессия это и есть социальная революция.
                        А не результат чего то там.
                        Этакие санкции к золоту)))и запуск печатного станка.
                        Ломались представления американского народа о смысле бытия.А ведь скупость-это основа прежней жизни.экономической жизни.Так что это их революция.Но с минимум жертв.
                        меняются формации - родоплеменные (схожие с социалистическими)

                        безнадежно сильно lol
                        ленин,маркс-это видимо родоплеменные вожди)немного засоциализированные. wassat crying
                        Революция - это смена цели, смена правил, после которой происходит эволюционный процесс.


                        Революция это величайшая глупость.Ибо высвобождает в людях все лучшее на все самое худшее.
                        Капитализм как раз таки не "маньяк"(по вашему определению). А "колизей" где каждый может попробовать свои силы.И пластинка то вертится уже очень давно.А названия самого Колизея сути не меняют.
                        Я больше не стану переубеждать вас в своей правоте.
                        hi
                      19. Аспирин 22 февраля 2015 00:21
                        Сколько можно путать мятежи бунты и перевороты с Революцией.
                        Аспирин
                      20. bombardir 22 февраля 2015 01:05
                        Цитата: лексей2
                        Великая депрессия это и есть социальная революция.
                        А не результат чего то там.
                        Этакие санкции к золоту)))и запуск печатного станка
                        Ни в коем разе: если натянуть сову на глобус, то использование новых инструментов (запрет на вывоз золота, "кодексы честной конкуренции"...) еще как то можно обозвать революцией в регулировании экономики США (не экономической в широком смысле), но уж точно не социальной )))

                        Ломались представления американского народа о смысле бытия.А ведь скупость-это основа прежней жизни.экономической жизни.Так что это их революция.Но с минимум жертв.
                        Ничего не ломалось: как были у пролетариата честный труд, а у олигархии жизнь за счет других - так и остались (в дальнейшем пролетариат постепенно перенимал смыслы олигархии)

                        ленин,маркс-это видимо родоплеменные вожди)
                        Вожди пролетариата (не люблю слово вождь - индейцы какие то получаются ))) )
                        Однако отношения действительно схожи. В условиях РП-строя в той или иной степени действовали принципы "по труду" и "по потребностям" - иначе было не выжить.

                        Революция это величайшая глупость.Ибо высвобождает в людях все лучшее на все самое худшее
                        Из этих 2-х предложений ничего не понял )))

                        Капитализм как раз таки не "маньяк"(по вашему определению). А "колизей" где каждый может попробовать свои силы
                        В мифологизированной теории.
                        А на практике, и вы выше сам об этом пишете, любая проба сил заведомо имеет отрицательный результат, т.к. все уже поделено.

                        Так, что все-таки маньяк, который как любой маньяк на виду пытается выглядеть белым и пушистым )))
                        bombardir
                      21. лексей2 23 февраля 2015 09:47
                        Вожди пролетариата (не люблю слово вождь - индейцы какие то получаются ))) )
                        Однако отношения действительно схожи. В условиях РП-строя в той или иной степени действовали принципы "по труду" и "по потребностям" - иначе было не выжить.

                        Вот оно что..А ленин простите вождем какого племени был?так просто интересно.
                        Родоплеменной строй?ну-ну.вспомните отношения в советское время к родственникам.Видимо все родственные чувства перешли на партэлиту.да?
                        А друзья в коллективе были этакими братьями и сестрами.двоюродными?
                        А настоящие родственники-дальними соседями.
                        Только вот напомню не со всеми народами СССР произошли столь чудесные трансформации.
                        А на практике, и вы выше сам об этом пишете, любая проба сил заведомо имеет отрицательный результат, т.к. все уже поделено.

                        В реальности когда был мелкий-средний бизнес.Да даже в 90-х. так все и было.
                        А вот после постройки крупных торговых центров,да конкуренция исчезла.Факт.
                        Но это не значит что принцип не работает.работает.
                        Монополии губят душу.Здравая конкуренция- наоборот закаляет.
                      22. bombardir 23 февраля 2015 16:47
                        Цитата: лексей2
                        А ленин простите вождем какого племени был
                        Вождем российского пролетариата, хотя слово "вождь" всего лишь дань моде того периода (сейчас стало модным говорить "национальный лидер")

                        Родоплеменной строй?ну-ну.вспомните отношения в советское время к родственникам.
                        Вспомните характер общественных отношений, существовавших до советского времени и перекочевавших во время советское, и помножьте на уровень отношений производственных.

                        Только вот напомню не со всеми народами СССР произошли столь чудесные трансформации.
                        Так что в этом удивительного, если уровень культурного развития у всех народов разный?

                        В реальности когда был мелкий-средний бизнес.Да даже в 90-х. так все и было.
                        А вот после постройки крупных торговых центров,да конкуренция исчезла.Факт.
                        Но это не значит что принцип не работает.работает.
                        Любой бизнес стремится стать крупным, стремится к монополизации. Его невозможно удерживать на уровне малого/среднего:
                        во первых - это будет госрегулированием (что с точки зрения философии действующей экономической модели является кощунством);
                        во вторых - это не совпадает с интересами имущего класса, и даже если эти интересы урезать (кто и как это будет делать?), то останется подкуп, пролезание во власть, лоббирование, а в итоге все вернется на круги своя;
                        в третьих - сами отношения (капитализм - узаконенное вымогательство, т.к. бизнес = максимизация прибыли, создание капитала, а капитал - отчужденный и присвоенный продукт чужого труда) исключают вариант - "Так что резко надо снизить этот порог наплевательского отношения к своим гражданам." - не может быть снижения наплевательского отношения там, где реализация личных и узкогрупповых интересов в ущерб интересам большинства является нормой;
                        и в четвертых - создавать и реализовывать передовые технологии, максимально минимизировать издержки и осуществлять массовое производство способны только крупные предприятия с централизованным управлением (а в интересах социума - с госуправлением)

                        Принцип когда то работал и был прогрессивным для своего периода, но на данный момент он свое отжил.

                        Монополии губят душу.Здравая конкуренция- наоборот закаляет.
                        Конкурировать могут лишь организации, потенциально способные покрыть весь сегмент рынка. Лавочники не конкурируют, лавочники покрывают свою часть сегмента.
                        bombardir
                      23. лексей2 20 февраля 2015 23:57
                        vladkavkaz
                        Ценообразование бывает двух видов: затратное и спекулятивное.
                        bombardir
                        Первый вид - это скрупулёзный подсчёт всех затрат,связанных с производством и транспортировкой одной единицы товара.
                        Второй - это назначение цены практически от фонаря.

                        затратное-скрупулезное-это вид затрат как раз от фонаря.От "крупы" laughing
                        Ибо подсчитав себестоимость и выдав товар в торговую сеть получаем 2 варианта:
                        1.Моментально товар скупается.В итоге постоянно его не хватает-дефецит.
                        2.Товар лежит слишком долго на прилавке.Людям понимаш плевать!!! на себестоимость.
                        Иначе говоря затратный способ это Сферический конь в вакууме.
                        В вакууме плановой экономике.Где затратный способ подгоняется под ЗАРПЛАТУ!в том или ином сферическом коне-моно-городе с 1-2 заводами 5-7 школами и больницами.
                        Затратный способ может работать только в огороженных местах таких как моно-города коих СССР наклепал тысячами создав наименьшую плотность!! населения на планете!Де-факто зоны без колючей проволоки.
                        А вот..другой способ это определение твоего охвата продаж.С уровнем доходов в этой местности.И плевать какая у тебя с\с товара.Главное насытить всех товаром.С любой нормой прибыли.
                        Так что сбыт первичен.
                        А вот регулируя расходы на комуналку,налоги,продукты питания получаем все то что останется на понты и "счастье" быть в тренде.А вот тут главный монополист-капиталист ГОСУДАРСТВО.
                      24. vladkavkaz 21 февраля 2015 00:10
                        Ваши ляля труляля,времен гайдара и чубайса,рассказывай в ВШЭ.
                      25. лексей2 21 февраля 2015 00:20
                        vladkavkaz
                        Ваши ляля труляля,времен гайдара и чубайса,рассказывай в ВШЭ.

                        А причем здесь ВШЭ!Это ВШЭ завралось.
                        Создали экономику для 10% населения которым плевать на цены на продукты налоги и коммуналку.
                        А 90% полностью!!!зависит от решений правительства.
                        А ваши "от фонаря" ничем не отличаются от ВШЭ.Даже хуже.Те хоть врут красиво с изюминкой laughing
                      26. vladkavkaz 21 февраля 2015 16:01
                        лексей2
                        "А ваши "от фонаря" ничем не отличаются от ВШЭ.Даже хуже.Те хоть врут красиво с изюминкой"-УГУ,красивенько так,с рюшечками и розовой и голубой подсветке...все выпускнички ВШЭ и прочих Йелей и Гарвардов...
                    2. brn521 20 февраля 2015 19:46
                      Цитата: ava09
                      ы считаете, что можно было организовать эффективное управление, оставив на ключевых постах в армии верхушку, готовящую госпереворот?

                      Верхушку как раз выпилили сразу. А потом долго перетряхивали и чистили всю армию от всех, правых и виноватых. А тех командующих округами, кого поставили затем, еще потом кидали с места на место. Что из этого должно было получиться? Бардак. Бардак в наличии был? Еще какой.
                2. bombardir 20 февраля 2015 23:14
                  Цитата: brn521
                  [Сталинская же ротация военного руководства округов перед ВОВ дала предсказуемый результат. Бардак стоял неописуемый.

                  Цитата: brn521
                  Перед войной не было ротации командующих военными округами?
                  Или нечто подобное было у немцев?
                  Или считаете, что можно таким образом организовать эффективное управление?
                  Позвольте спросить:

                  О каком конкретно периоде идет речь, и какую должность в этот период замещал Сталин? )))

                  Хотя с моей точки зрения на Сталине слишком много крови, чтобы меня сколько-ко нибудь впечатлил его смех.
                  Опять же - о чем именно речь?
                  bombardir
      2. kuz363 20 февраля 2015 08:36
        Кстати СССР после войны за 12 лет восстановил основу промышленности в одиночку и стал ракетно-ядерной державой. И в рот никому не заглядывал, а санкции никто не накладывал, потому что было бесполезно, еще помогал другим странам соцлагеря А какие успехи у новой России за 23 года после распада СССР? И это в отсутствии войны, кучи западных помощников и их кредитов...
      3. perm23 20 февраля 2015 10:36
        Да не надо путать Сталина и что что было при его правлении. Репрессии да . но кто Сталин виноват, или те кто под шумок , за квартиру , чужую жену , за пост повыше и т .д строчил доносы. Что сейчас если Вам кто то будет напевать , что Ваш работник враг , Вы что не примете меры Виновато и окружение и мы сами. Как всегда . КАк и сейчас , видим что пьяный за рулем и ничего не делаем. Там тоже много всего было и каждый ведь видят все по своему. Как на войне - пехотинец рядовой из окопа, летчик из самолета , генерал из штаба и у каждого своя война. Так и тут. Нельзя и огульно охаивать все и огульно восхвалять. Неправильно это. И ссылаться на очевидцев тоже . Каждый видит со своей колокольни. Главное там была великая страна , которая могла и себя кормить и постоять за себя и если бы нам не мешали демократизаторы и жизнь была бы другой.
        1. jjj 20 февраля 2015 11:37
          Доносов были миллионы. И писали их с виду милые и заботливые люди. И в интересах "торжества победы коммунизма". Только этот коммунизм каждый из писавших предполагал лично для себя здесь и сейчас
          jjj
    2. Старый очень 20 февраля 2015 06:54
      Антисталинист шлёпает Вам "-" ?
      Не обращайте внимания
    3. Колесо 20 февраля 2015 07:21
      Цитата: 511
      ,а при этом и забывается что Сталин угробил народу,заморил и расстрелял,сгноил на лесоповале.все забывается со временем а зря,Сталин это зло которое не надо забывать.

      Таки, сколько ж стопитьсот мульёнов заморил, расстрелял и сгноил Сталин?
      За нынешний капитализьм заплачено жизнями 12 млн "невписавшихся в рынок".
      Почувствуйте разницу в цене, товарищ с промытым мозгом.
      1. Комментарий был удален.
      2. explorer 20 февраля 2015 07:37
        Цитата: 511
        Сталин это зло которое не надо забывать.


        А как Вам такой график?
        explorer
        1. jjj 20 февраля 2015 11:43
          Цитата: explorer
          А как Вам такой график?

          Только не надо обольщаться на период правления Хрущева. Все реформы были задуманы и подготовлены при Сталине. Как он сам говорил, для облегчения жизни людей. Даже расселение людей из бараков в "хрущевки" придумали при Сталине и даже начали готовить к этому строительную отрасль. Хрущев присвоил себе не свои заслуги. Планирование было пятилетками. И если бы реформы начинал Хрущев, то реальные результаты удалось бы получить уже при Брежневе
          jjj
      3. perm23 20 февраля 2015 10:41
        Сталин не гробил подумайте сами прежде чем писать. Гробили те кто строчил доносы , кто так проводил следствие и т. д. И сколько народу угробили и гробят сейчас демократы прикрываясь свободой слова и выбора , а на самом деле набивая себе карманы еще и не сосчитать.
      4. добрый фей 20 февраля 2015 13:43
        Цитата: Колесо
        За нынешний капитализьм заплачено жизнями 12 млн "не вписавшихся в рынок

        Если не больше. Некто Чубайс изрёк как-то, что если вымрет 30 млн населения России ( не вписавшихся в рынок ), то это благо. Ещё один "деятель" - Гайдар ( не путать с дедом ) выдал на-гора мнение, что врачи, учителя и пенсионеры - нахлебники, дескать, не о ком жалеть, если вымрут. Мамка говорящей лошади, жаба Новодворская и очень многие другие "гуманисты - либералы" тоже поспешили засвидетельствовать своё почтение новым веяниям, список длинный, перечислять не стану. То есть: это отмашка на уничтожение ( геноцид ) миллионов соотечественников. И как же я должен относиться к таким мразям? Если вдруг когда-нибудь меня попросят выбить из-под них табуретку - выбью, совесть мучить не будет.
        добрый фей
        1. ava09 20 февраля 2015 19:20
          На счёт табуретки - от такой чести многие не отказались бы.)
    4. Alex66 20 февраля 2015 07:28
      По поводу жертв Сталина, мой тесть всю жизнь проработал в Якутии, так он лично общался с теми кому расстрел был заменен на ссылку, только эти люди потом жили на севере лучше чем те кто их сослал.
      1. Глеб 20 февраля 2015 08:30
        мой дед от чахотки лагерной умер
        1. Гардамир 20 февраля 2015 09:09
          мой дед от чахотки лагерной умер
          Надеюсь Квачкову это не грозит.
          1. Глеб 20 февраля 2015 09:14
            мой дед даже не помышлял о том,о чем Квачков
            1. perm23 20 февраля 2015 10:47
              Вы же знаете о чем помышлял Ваш дед .Бандеровцы и власовцы в лагерях тоже кричали что они хорошие стали , что все поняли. Как и сейчас укровояки в плену кричат .Я не стрелял , я не знал. Я все понял. Еще раз я не обвиняю Вашего деда , и невинные страдали.
        2. perm23 20 февраля 2015 10:44
          Жаль Вашего деда.Но Сталин то при чем здесь , Он то причем а не те которые неправильные приговоры строчили, издевались. И еще , я не знаю за что пострадал Ваш дед . Но много было тех , кто сидел по справедливости. Часто слышал посадили человека за то что воровал немного пшеницы. А какая разница сколько воровал и все . Он своровал , а другой нет и кто из них прав .
          1. Глеб 20 февраля 2015 11:36
            вот сейчас говорят,не судите людей по национальному признаку,к примеру чеченцев нельзя под одну гребенку и т.д...но дед уехал в лагерь только за национальность.приказ был от наркома внутренних дел,и Сталин не может быть ни при чем.время было такое,понятно,но именно он пострадал невинно
            1. vladkavkaz 20 февраля 2015 12:22
              Глеб (
              За какую такую национальность,ваш дед,уехал в лагерь?МАРСИАНИН?
              И какой приказ Наркома,регламентировал,что именно вашего деда и именно за национальность типа Марсианин,отправлять в лагерь?

              Может вам напомнить интернирование ВСЕХ англичан,имеющих хотя бы 1\16 часть немецкой крови?Или интернирование всех американцев,имеющих хотя бы те же 1\16 часть крови японцев в лагеря?ИМЕННО ПО национальному признаку?

              Вы желаете сказать,что переселение ингушей ,чеченцев,тех же крым татар,было не законным?
              Дивизия набранная из ЧИ АССР,разбежалась вместе с оружием,после стреляли в спину РККА,в горах,блуждали банды,строили аэродром для приема немецких самолетов..

              Крымтатары,выставили в пользу гитлеровских войск,10 % всего мужского населения,ЭТО вся МОБСПОСОБНОСТЬ крымтатарского народа на то время.

              И замечу,НИ ОДИН из выселенных народов,в своей численности не уменьшился,а наоборот,увеличился.

              Так что думайте,наверно выселение,звучит как наказание,но по сути,спасение для тех,кто при ином раскладе,были бы вырезаны,за злодеяния ими допущенные..А заодно,они же,не мешали восстанавливать все разрушенное теми кому они служили,
              1. Глеб 20 февраля 2015 13:32
                спасение для тех,кто при ином раскладе,были бы вырезаны,за злодеяния ими допущенные..А заодно,они же,не мешали восстанавливать все разрушенное теми кому они служили,
                что ты несешь клоун?за какие злодеяния?это мой дед мешал восстанавливать разрушенное немцами?это мой дед служил им?марсианин?зубы бы тебе выбить за такие слова,храбрец клавишный.
                1. vladkavkaz 20 февраля 2015 16:25
                  Глеб
                  Себе,выломай,последние,дабы не щерил ими ни на меня,ни на тех,кто не в лагерях сидел,а воевал и восстанавливал страну.
                  1. Глеб 20 февраля 2015 17:33
                    smile ну накинь ещё чего нибудь на публику,чего нибудь из того к чему непричастен-прикройся ветеранами и памятью,обвини меня в кощунстве...только за то,что тебе рот заткнул,чтобы не трындел о людях,о которых ничего не знаешь...всё это с пафосом набрасывай.
                    я тебя по прошлой встрече понял-игрок на зрителя wink тогда ты трещал о том,что к Путину,как главе государства нужно уважительно относиться,а сегодня поешь "в тему"
                    ))
                    1. vladkavkaz 20 февраля 2015 17:48
                      Глеб (
                      Ты кроме как закрыть свой комп,вместе с потоком неумных комментариев,более сделать,ничего не можешь.
                      Демонстрация глупости,тебе удалась на славу.

                      Так что свой трындежь,оставь для своего семейства,авось они тебе верят,вот там и слезки размазывай,а не тут демострируй свое невежество,а то как бы не получилось,как у одного знакомого,дед сидел ,за что не говорил,а когда узнали...лучше бы не знали ,за что сидел.
                      1. Глеб 20 февраля 2015 18:03
                        да прекращай уже) я уже понял,что ты герой на расстоянии.ну в чем смысл кидаться дерьмом,зная,что отвечать не придется?считай себя мужчиной,воином,адекватом.
                        только не раздваивайся перед поклонниками.сегодня ты пишешь

                        Орать я за Путина,много ума не надо,рассказывать сказки о 85%поддержки-увы,она падает не в последнюю очередь из за разрыва,меж тем что делается во вне и тем что творится внутри страны,от беспредела с ценами,до пьяного пира всякой гламурной нечисти с либеральным или прямо прозападным духом.
                        И это еще не говоря о криминале,не говоря о никакой работе с молодежью,не говоря об образовании и медицине.

                        Так что орать то вы можете,да толку от воплей не будет,до тех пор,пока Путин не станет опираться действительно на НАРОД,а не кучку нуворишей.

                        а недавно начал нервно чесаться на простой юмор

                        так уважал Путина,что даже юмор не принимал...даже не критику)
                      2. vladkavkaz 20 февраля 2015 18:53
                        Глеб (2
                        Вы и впрямь,много глупее чем я мог себе подумать.
                        Во мне,в отличии от вас,раздвоения нет.
                        А
                        у вас,кроме словоблудия и как всегда,принятого в среде либеральных отдемокраченных словоблудов,очередное-вырвать цитату из контекста и размахивая ей,пытаться сделать вид,что поймал оппонента на чем то..
                        Комп закройте,он на вас крайне плохо действует.
                      3. Глеб 20 февраля 2015 19:14
                        пойду я спать...в семь утра я начал работать и только сейчас освободился.всё это время я писал на ходу,во время работы,чтобы хоть как то расслабляться.ты даже не представляешь,какие последствия в моем случае от этого кризиса,санкций запада в первую очередь...кому бы как не мне кричать-путина долой...но не кричу же.
                        ты там не переживай особо.может у тебя тоже сейчас проблемы,вот и нервничаешь.могу понять)хотя за язык спросить не мешало бы
                      4. vladkavkaz 20 февраля 2015 19:51
                        Глеб (2
                        бай бай.
                        А за языком,следи сам.

                        Учи Историю,а не истерию вокруг нее.
                        А на счет санкций-НУ вы их устроили всей России,так теперь и расхлебывайте,при ином строе,в иное время,плевать было на эти санкции,не о России вы печетесь,а о своем кармане..
                        В этом наша разница.

                        И крайнее-надо понимать,где критика,а где пустое критиканство,у вас,в отношении Сталина,никчемное критиканство,у меня,в отношении Путина,критика,одно дело успех во вне и совсем иное дело, куча проблем внутри-КАЧЕСТВО управления.
                      5. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. sds87 20 февраля 2015 08:42
      Если верить только историческим документам и архивам, а не воспоминаниям Солженицыных и прочей братии, то репрессии затронули примерно 1,5 миллиона человек, а не десятки миллионов. И большей частью - это были реальные враги. Но и случайных людей загребли тоже много. Исполнители стали использовать поиск врагов народа в своих целях. Поэтому и есть большое количество невинно осужденных. Вот нарыл свой старый коммент:
      Меньше слушайте Солженицыных, Суворовых и прочую оголтелую братию. И жертв было не миллионы, а чуть больше одного миллиона. А сколько сейчас жертв правления? Никто не считал - на сколько сократилось население России с конца девяностых без всяких репрессий? А я покопался в интернете - нашел:
      За период с 1992 по 2010 гг. в России зафиксировано 27 564,1 тыс. родившихся, в то время как число умерших составило 40 674,5 тыс. человек.

      Эти данные свидетельствуют, что смертность в нашей стране в отмеченные годы превышала рождаемость в 1,5 раза.
      В результате вышеописанных неблагоприятных тенденций численность постоянного населения России сократилась со 148 514,7 тыс. человек (на начало 1992 г.) до 141 832,9 тыс. человек (на конец 2010 г.).
      Иными словами, за последние 19 лет Россия безвозвратно потеряла 4,5% своего первоначального населения.
      Подчеркнем, что в данном случае имеются в виду демографические потери с учетом «компенсирующей миграции».
      Чистая же убыль российского населения, без учета миграционных вливаний, за тот же период составила 8,8%.
      http://www.modern-rf.ru/otsenka-situatsii/otsenka-situatsii_59.html
      На 6 млн. человек без ГУЛАГОВ и прочих ЛАГов... Просто людей, которые умерли от условий жизни в РФ
    7. рядовой27 20 февраля 2015 09:01
      Статистику пожалуйста.Убыль населения при СТАЛИНЕ и при ельцине.
    8. Гардамир 20 февраля 2015 09:04
      Сталин угробил народу,заморил и расстрелял,сгноил
      не забывайте например никитка принимал участие в репрессиях, но потом всё свалил на И.В. Сталина.
      1. perm23 20 февраля 2015 10:50
        И никита и другие кто был наверху , все шли через предательство , через доносы .Да и много было скрытых настоящих врагов , приспособленцев. НУ а как скажите бороться со взяточниками , казнокрадами. Когда директор завода сейчас имеет и деньги и все все , а зарплату не платит рабочим.
      2. Тамбовский Волк 20 февраля 2015 12:21
        Кстати у Микиты на руках крови в сто раз больше,чем у кого либо.Но нам его ягнёнком представляет либерастическая кодла.
    9. 97110 20 февраля 2015 22:31
      Цитата: 511
      Все это народу крепко надоело,а при этом и забывается что Сталин угробил народу,заморил и расстрелял,сгноил на лесоповале.все забывается со временем а зря,Сталин это зло которое не надо забывать.

      Эк Вас прёт то. Попроще предложения надо строить, и не возбуждаться так - опасно для сердца. Если же не данные новодворские использовать, то как-то и не получается Сталин - зло... Кто мог отстоять правду про Сталина после его смерти? Вся верхушка от Хрущёва до последнего предрика в стране были заинтересованы как раз наоборот.
  4. Nitarius 20 февраля 2015 06:25
    ЩАс самое ВРЕМЯ воспользоваться НАРАБОТКАМИ СТАЛИНА!
    по постройке ЭКО деревень и т.п.
    1. лексей2 20 февраля 2015 20:22
      Nitarius
      ЩАс самое ВРЕМЯ воспользоваться НАРАБОТКАМИ СТАЛИНА!
      по постройке ЭКО деревень и т.п.

      А можно поподробнее что за ЭКО?
      Экстракорпоральное оплодотворение (от лат. extra — снаружи, вне и лат. corpus — тело, то есть оплодотворение вне тела, сокр.?????????????
      нАРОД ВЫ ЧЕ???? belay ! belay ! belay ! 17 ПЛЮСОВ С ЛОЗУНГОМ за ЭКО!!!!
      Эх..знал бы Иосиф Виссарионович.
  5. ImperialKolorad 20 февраля 2015 06:25
    Я думаю Сталина поддерживают потому что у людей всегда есть тяга к порядку и сильному государству во все времена. И ещё лично меня сажать и расстреливать и сажать незачто так же как и подавляющее большинство россиян, в отличии от 5 колонны и мздоимцев которые так усиленно борются с "кровавым Сталинским режимом".
    1. Гардамир 20 февраля 2015 09:15
      И ещё лично меня сажать и расстреливать и сажать незачто
      Многие почему то считают, что И.В. Сталин только сажал и расстреливал. Но строительство фабрик, городов, метрострой почему то не вспоминается. Выстояли в Великой войне. А нынешние снижают расходы на оборону.
    2. saag 20 февраля 2015 09:22
      Цитата: ImperialKolorad
      И ещё лично меня сажать и расстреливать и сажать незачто так же как и подавляющее большинство россиян

      Вы знаете, так многие думали, пока по доносу их не забирали
      1. Светлана 20 февраля 2015 09:59
        Цитата: saag
        Цитата: ImperialKolorad
        И ещё лично меня сажать и расстреливать и сажать незачто так же как и подавляющее большинство россиян

        Вы знаете, так многие думали, пока по доносу их не забирали

        Зиновьев Александр Александрович | Нашей юности полет

        ДОНОС
        -- Надо различать, -- говорил Он, -- донос как отдельное действие, совершенное конкретным человеком, и донос как массовое явление. В первом случае он подлежит моральной оценке, а во втором -- социологической. Во втором случае мы обязаны прежде всего говорить о его причинах и о роли в обществе, о его целесообразности или нецелесообразности, социальной оправданности или неоправданности. И лишь после этого и на этой основе можно подумать и о моральном аспекте проблемы. В том, что касается доносов сталинского периода, моральный аспект вообще лишен смысла. Смотри сам. Новый строй только что народился. Очень еще непрочен. Буквально висит на волоске. Врагов не счесть. Реальных врагов, а не воображаемых, между прочим. Что ты думаешь, все население так сразу и приняло новый строй, а власти лишь выдумывали врагов?! Малограмотное руководство. Никакого понимания сути новых общественных отношений. Никакого понимания человеческой психологии. Никакой уверенности ни в чем. Все вслепую и на ощупь. Не будь массового доносительства в это время, кто знает, уцелел ли бы сам строй. Но широкие массы населения сами проявили инициативу и доносили. Для них доносительство было формой участия в великой революции и охраной ее завоеваний. Донос был в основе доброволен и не воспринимался как донос. Лишь на этой основе он превратился в нечто принудительное и морально порицаемое ханжами и лицемерами. И роль доноса с точки зрения влияния на ход событий в стране была не та, что теперь, -- грандиознее и ощутимее. Я имею в виду не некое совпадение каждого конкретного доноса и действий властей в отношении доносимого, а соотношение массы доносов как некоего целого и поведения властей тоже как целого. Масса доносов отражалась в судьбе масс людей. Теперь отпала потребность в доносе как социальном массовом явлении. Одновременно отпали породившие его условия. На место доноса сталинского периода пришел донос как элемент профессиональной деятельности определенной организации, т. е. как заурядное явление, порицаемое на моральном уровне. Конечно, нет четкой границы между этими эпохами. И в сталинское время была мешанина из доноса как формы революционной самодеятельности миллионных масс населения и доноса в его привычном полицейско-жандармском смысле. Тот первый донос на меня был детищем великой революции. Зато второй раз я пал жертвой доноса в его банальном, совсем не революционном значении. Этот второй донос был уже не во имя революции, а во имя личного положения в новом обществе, которое уже родилось в результате революции и было глубоко враждебно ей.
      2. perm23 20 февраля 2015 10:52
        Вот и правильно написали проблема не в Сталине а приспособленцах провокаторах предателях которые и строчили эти доносы.
    3. perm23 20 февраля 2015 10:51
      Полностью с Вам согласен.
    4. mihasik 20 февраля 2015 23:17
      Цитата: ImperialKolorad
      И ещё лично меня сажать и расстреливать и сажать незачто так же как и подавляющее большинство россиян, в отличии от 5 колонны и мздоимцев которые так усиленно борются с "кровавым Сталинским режимом".

      Поржал от души!)) Вы реально в это верите? А доносик на Вас от "бдительного" соседа, которому не дали трешку на опохмел? И червончик или четвертачек на Колыме обеспечен, в зависимости от фантазии вашего соседа. А он че, он ни че-просто обиделся. Вы конечно будете доказывать что ни в чем не виноваты, но у следователей тоже план, и статистику раскрытий заговоров против советского строя то никто не отменял). И остаетесь вы с клеймом на всю жизнь (если доживете до конца срока) в виде статьи, а это очень плохо в те времена. А потом кто будет разбираться, статья есть, значит Вы враг и посадили Вас за дело! Слава Сталину!
      mihasik
      1. vladkavkaz 20 февраля 2015 23:28
        mihasik (
        "А доносик на Вас от "бдительного" соседа, которому не дали трешку на опохмел? И червончик или четвертачек на Колыме обеспечен, в зависимости от фантазии вашего соседа."-ЭТОТ СОСЕД, mihasik?
        Судя по вашей болтовне,вы с радостью нашлепаете такой донос,ибо ненавидите .
        1. mihasik 20 февраля 2015 23:45
          Цитата: vladkavkaz
          mihasik (
          "А доносик на Вас от "бдительного" соседа, которому не дали трешку на опохмел? И червончик или четвертачек на Колыме обеспечен, в зависимости от фантазии вашего соседа."-ЭТОТ СОСЕД, mihasik?
          Судя по вашей болтовне,вы с радостью нашлепаете такой донос,ибо ненавидите .

          Какой вы все таки противоречивый!) Вы уж определитесь со сроем. То вы призываете вернуть времена Сталина как панацею нынешнему "плохому житью", то вам не нравятся сами порядки преобладающие во времена Вождя Народов. Извините, но во времена военного коммунизма, такие понятия как сексоты,стукачи,злочинцы, да и просто карьеристы за чужой счет, были прямо бесплатным приложением к тому строю. А опять хамить не стоит. Будьте корректны.
          mihasik
          1. vladkavkaz 20 февраля 2015 23:57
            mihasik (
            Словоблудие,ваш конек?
            Раз вы не стали опротестовывать,что донос вы все таки накатаете,то скажу вам прямо-вспоминайте русскую пословицу,сколь веревочке не виться,конец всегда будет.
            Ваши вопли про репрессии давно уже мало кому интересны,ибо все больему числу людей становтися понятно,сажали в 99,9%случаев именно по ДЕЛУ,а не как вам тут желается рассказать,за анекдот и прочее.Мой тесть 16 лет при Сталине жил,частушки той поры поет,так судя по вашей болтовне,сидеть бы ему как медному котелку,так ничего,не сидел и слыхом не слыхивал что , бы кто то из его знакомы сел.
            ХАСТМВО,это ваша,исключительно черта-ХАМИТЬ враньем,зхамить передергиванием ,хамить цитированием вырывая фразы из контекста.
            "Извините, но во времена военного коммунизма, такие понятия как сексоты,стукачи,злочинцы, да и просто карьеристы за чужой счет, были прямо бесплатным приложением к тому строю.-ВЫ И ТУТ наврали.Не к строю,а к попытке ваших предков,уничтожить людей стремящихся изменить страну,потому вы и писали доносы,кляузы,распускали слухи и сплетни.
            РОВНО то же делаете сейчас.
            1. mihasik 21 февраля 2015 00:34
              Цитата: vladkavkaz
              ВЫ И ТУТ наврали.Не к строю,а к попытке ваших предков,уничтожить людей стремящихся изменить страну,потому вы и писали доносы,кляузы,распускали слухи и сплетни.
              РОВНО то же делаете сейчас.

              Вы реально в этом убеждены или стебетесь? Хотите ответки?
              Такие как вы , верите в идеалы сами себе придуманные и упорно как бараны не хотите видеть ФАКТОВ документально зарегистрированных вашем же "идеальным строем". Такие как вы расстреливали казаков, их жен и детей на Дону, просто потому что так приказал Ленин/Сталин. Вы гребли имущество убитых, тащили их по хаткам, зарывали подпол. А потом когда на вас доносили за мародерство "куда надо" просто из зависти такие же как и вы, вы визжали о борьбе с врагами народа! Такие как вы угробили российскую империю раздав после революции земли Китаю, Турции, Германии. СССР ведь был огрызком Российской Империи, как сейчас Российская Федерация является огрызком СССР. Такие как вы верите в "светлое" прошлое и упорно не видите "светлого" в настоящем. Откопайте вашего Сталина и будьте счастливы с этим трупом!
              А про вашего тестя скажу так. Он авторитет для вас, но не для меня. У меня есть свои родственники родившиеся сразу после революции и вот они для меня авторитет. И я им верю.
              mihasik
  6. Бронеоптимист 20 февраля 2015 06:28
    Вот так должно быть. К сожалению, оглядываемся на "мировое соопчество".
    1. Колесо 20 февраля 2015 08:33
      Цитата: Бронеоптимист
      Вот так должно быть. К сожалению, оглядываемся на "мировое соопчество".

      Не стал бы Сталин руку жать Путину, не за что.
      А вот командировку в солнечный Магадан организовал бы легко.
      1. OldWiser 20 февраля 2015 14:36
        за организацию кооператива "Озеро"
    2. Гардамир 20 февраля 2015 09:16
      Сталин всегда был за народ. Путин за олигархов. Поэтому минус этой пропутинской картинке.
      1. jjj 20 февраля 2015 11:54
        А если Вас, как в те старые добрые времена, привлечь по соответствующей статье за очернение руководящей роли? Вы ведь тут же начнете ссылаться на либеральные законы о свободе выражения частного мнения, хотя на поверку занимаетесь пропагандой, направленной на свержение существующего строя
        jjj
    3. Тамбовский Волк 20 февраля 2015 12:23
      И это правильно.Но,каждый раз говорить,что ты либерал-это не есть хорошо.Это позорно.
  7. дед ерофей 20 февраля 2015 06:28
    Как ни крути, а нонче дети, не скандиравають-"спасибо товарищчу путину за наше счастливое детство"-надь срочно работать над поколеньями начиная с 90-х, остальные ПОРЯДОК помнють, куды ни шло. А так за деньги, да за гаджаты и тятю и маму сдадуть! Профукали завоевания уси, не скоро, знать, второй Ленин придёть, да уж...
    1. Гардамир 20 февраля 2015 09:18
      не скандиравають-"спасибо товарищчу путину
      Ты дедушка телевизер купи, там тока и скандиравают на разные лады.
      1. OldWiser 20 февраля 2015 14:42
        Более того, с подачи Жириновского закинуто "окно овертона" на апологию монархизма (через империализм)
  8. avvg 20 февраля 2015 06:33
    Сталин жил и работал для России и ради России!
    1. saag 20 февраля 2015 06:54
      Цитата: avvg
      Сталин жил и работал для России и ради России!

      Еще одна ошибка, ради СССР и для него
      1. vladimirZ 20 февраля 2015 08:42
        Еще одна ошибка, ради СССР и для него - saag (2)


        По форме Вы правы, а по сути нет.
        В момент образования СССР И.В.Сталин был против создания России в форме СССР, но авторитет В.И. Ленина перевесил разумные предложения Сталина.
        Сталин, сам выходец из малого народа царской России, знал опасность местечкового национализма малых наций и опасался его.
        После создания СССР Сталин И.В. воспринимал СССР, как Россию, и сам себя называл русским, грузинского происхождения.
        Менять что-то в новом названии России, после ошеломляющего успеха СССР, и возможного вхождения в него осколков царской России, во время Сталина, было уже нецелесообразно.
        А вот во времена Брежнева, будь он поактивней, да откровенно говоря поумней, когда он провозгласил новую общность "советских людей", можно было начать постепенный отказ от национальных административных образований, и последующего возвращения к наименованию "Россия", так как во всем мире СССР, все равно воспринимался, как Россия.
        Кстати, ныне отголоски ленинского административного национального деления в России, составляют потенциальную угрозу распада России по национальным квартирам.
        1. Страшный прапёрщик 20 февраля 2015 09:07
          Абсолютно с Вами соглашусь. Очень большой ошибкой для страны стал выбор ленинской модели образования СССР. Если бы за основу был принят план федеративного устройства страны предлагавшийся Сталиным, с сохранением исключительно культурной и образовательной (в меньшей степени) автономии народов, то мы могли избежать растаскивания страны по национальным квартирам и многих трагедий (Фергана, Тбилиси, Карабах). Про Прибалтику и говорить не приходится...
          1. bombardir 20 февраля 2015 11:08
            Цитата: Страшный прапёрщик
            Очень большой ошибкой для страны стал выбор ленинской модели образования СССР. Если бы за основу был принят план федеративного устройства страны предлагавшийся Сталиным, с сохранением исключительно культурной и образовательной (в меньшей степени) автономии народов...
            "Прежде всего, бросается в глаза совершенно непонятная и ничем не оправдываемая подмена самоопределения наций национальной автономией. Одно из двух: либо Бауэр не понял самоопределения, либо он понял, но почему-то сознательно его суживает. Ибо несомненно, что: а) культурно-национальная автономия предполагает целость государства национальностей, самоопределение же выходит из рамок такой целости; б) самоопределение передает нации всю полноту прав, национальная же автономия – только “культурные” права."
            И.В. Сталин, т.2 ПСС c.326

            "В противовес областной автономии существует другой план, который давным-давно рекомендуется Бундом и, прежде всего, Шпрингером и Бауэром, выставляющими принцип культурно-национальной автономии. Я считаю, что этот план для социал-демократии неприемлем. Сущность его состоит в следующем: Россия должна превратиться в союз наций, а нация – в союз лиц, стянутых в единое общество, независимо от того, в каких бы районах государства они ни жили."
            И.В. Сталин, т.3 ПСС c.53

            "Если национальная автономия исходит из такого сомнительного принципа, то необходимо признать, что она может принести рабочему движению только вред. Правда, национализм этот не так прозрачен, ибо он искусно замаскирован социалистическими фразами, но тем более он вреден для пролетариата. С открытым национализмом всегда можно справиться: его не трудно разглядеть. Гораздо труднее бороться с национализмом замаскированным и в своей маске неузнаваемым. Прикрываясь броней социализма, он менее уязвим и более живуч. Живя же среди рабочих, он отравляет атмосферу, распространяя вредные идеи взаимного недоверия и обособления рабочих различных национальностей. Но вред национальной автономии этим не исчерпывается. Она подготовляет почву не только для обособления наций, но и для раздробления единого рабочего движения. Идея национальной автономии создает психологические предпосылки для разделения единой рабочей партии на отдельные, построенные по национальностям, партии. За партией дробятся союзы, и получается йодное обособление. Так разбивается единое классовое движение на отдельные национальные ручейки...
            Отсюда видно, что культурно-национальная автономия не разрешает национального вопроса. Мало того: она обостряет и запутывает его, создавая благоприятную почву для разрушения единства рабочего движения, для обособления рабочих по национальностям, для усиления трений между ними. Такова жатва национальной автономии."
            И.В. Сталин, т.2 ПСС c.331-332

            "Можно оспаривать или не оспаривать существование логической связи между организационным федерализмом и культурно-национальной автономией. Но нельзя оспаривать того, что последняя создает благоприятную атмосферу для безбрежного федерализма, переходящего в полный разрыв, в сепаратизм. Если чехи в Австрии и бундовцы в России, начав дело с автономии и перейдя потом к федерации, кончили сепаратизмом, – то в этом, несомненно, крупную роль сыграла националистическая атмосфера, которую естественно распространяет культурно-национальная автономия."
            И.В. Сталин, т.2 ПСС c.363
            bombardir
            1. msm 20 февраля 2015 11:16
              Всё правильно, и предельно просто. Это вам не шиз-гайдар...
              msm
          2. OldWiser 20 февраля 2015 14:48
            отвечаю Вам и <Владимиру-Зет> - плохо читали работу Владимира Ильича "О национальной гордости великороссов". И товарищ Сталин основную угрозу по "ленинградскому делу" увидел не в личных амбициях товарищей Вознесенского, Кузнецова и Ко, а именно в скрытой апологии идеи великодержавного великорусского шовинизма.
            Недооценка этой опасности куда быстрее может привести к
            растаскиванию страны по национальным квартирам
          3. vladkavkaz 20 февраля 2015 16:37
            ЛЕНИН,в отличи от ВАС,был все таки гениален как мыслитель,поэтому ваши нападки на него,и попытка.противопоставить Ленина и Сталина,выглядят ровно так же как у троцкистов,вам бы умериьт свой пыл в вопросе,в котором не очень разбираетесь.
            Прежде всего выясним взгляды Ленина относительно целей национально-государственного строительства в условиях социалистической революции, в частности, его отношение к унитаризму, федерации и конфедерации, его отношение к тем формам, в которых мыслилось государственное объединение советских республик.

            Известно, что большевики изначально ориентировались на унитарное социалистическое государство с предоставлением компактно проживающим народам прав областной (региональной) автономии. Именно эти взгляды легли в основу решений Ш съезда Советов РСФСР (январь 1918 г.)[704]. Вопрос о реализации права наций на самоопределение вплоть до государственного отделения решался в каждом отдельном случае с учетом различных обстоятельств и только под углом зрения создания лучших условий для развития начавшейся в России революции[705]. Федерализм Ленин рассматривал лишь как необходимый этап на пути создания унитарного социалистического государства[706]. Таких же взглядов придерживался и Сталин. Исходя из этого представления о судьбах федерализма, он сформулировал «Общие положения Конституции Российской социалистической федеративной советской республики»[707], согласованные с Лениным и им одобренные, которые конституционная комиссия ВЦИК РСФСР положила в основу своей работы[708]. Сформулированные Сталиным «Основные положения» послужили основой принципиальных положений второго раздела Конституции РСФСР, принятой V съездом Советов 10 июля 1918 г.[709] Эта оценка Федерации позднее была закреплена и в Программе РКП(б), принятой VIII съездом партии[710], а также в решениях II конгресса Коминтерна (1920 г.)[711]. Ленин не признавал конфедерации в качестве приемлемой для Коминтерна формы объединения советских республик[712].
          4. vladkavkaz 20 февраля 2015 16:38
            Сталин внес в Политбюро предложение начать подготовку к объединению республик в единое государство: «В связи с вопросом о составе и полномочиях нашей делегации на европейскую конференцию встает вопрос о наших независимых республиках (как советских, так и о ДВР). На конференции впервые придется столкнуться с вопросом о границах РСФСР и о юридических взаимоотношениях между независимыми республиками и РСФСР. Несомненно, что наши противники постараются вскрыть при этом всю неопределенность и противоречивость в этих взаимоотношениях, найдут щели и попытаются сделать невозможным единство дипломатического фронта между РСФСР и независимыми республиками, обойдут вопрос о ДВР... не считая ее связанной с РСФСР и вообще попытаются использовать всю несообразность в наших отношениях с независимыми республиками с точки зрения юридической для того, чтобы поставить нас в неловкое положение.

            Считаясь с обрисованной выше нежелательной перспективой и исходя из необходимости установления единства дипломатического фронта, некоторые товарищи предлагают добиться в кратчайший срок объединения всех независимых республик с РСФСР на началах автономии.

            Вполне разделяя эту точку зрения, считаю, однако, что для проведения ее в жизнь потребуется серьезная подготовительная работа, требующая более или менее длительного срока (я имею в виду особенно ДВР, Хорезм, Бухару, Украину), между тем как нам нужно быть готовыми уже через месяц. Ввиду этого я считаю нужным предложить другой выход:

            1) Создать в кратчайший срок конференцию председателей Центральных Исполнительных комитетов независимых республик (от ДВР нужно пригласить председателя правительства) для установления единого дипломатического фронта с РСФСР и окончательного определения состава делегации;

            2) Добиться того, чтобы мандаты всех членов делегации были подписаны всеми председателями (Центральных исполнительных комитетов) советских республик, также председателем правительства ДВР.

            Этот выход целесообразен в том отношении, что он, создавая единый дипломатический фронт, вместе с тем избавляет нас от постановки щекотливых вопросов о границах РСФСР, взаимоотношениях с республиками, о выводе войск из Грузии и т.п.

            Может быть нелишне будет сообщить, что тов. Ленин выразил полное согласие с предложенным планом»[719].
            Кому интересно,пройдите по ссылке
            http://leninism.su/books/4135-politicheskoe-zaveshhanie-lenina-realnost-istorii-
            i-mify-politiki.html?showall=&start=18
        2. Светлана 20 февраля 2015 09:47
          Цитата: vladimirZ
          Кстати, ныне отголоски ленинского административного национального деления в России, составляют потенциальную угрозу распада России по национальным квартирам.

          Партия большевиков исходила из того, что решающей силой, определяющей переустройство общества на социалистический лад, является союз рабочего класса и трудового крестьянства при руководящей роли пролетариата и его партии. В России нельзя было обеспечить и укрепить этот союз без учета того, что страну населяли многие десятки народностей, находившиеся на самых различных ступенях экономического и общественного развития — от наличия пережитков первобытно-общинного строя до высшей ступени развитого капитализма. Причем, угнетенные нации в подавляющем большинстве являлись крестьянскими массами, а поднявшийся на революцию русский пролетариат входил в состав бывшей угнетающей нации. Поэтому союз рабочего класса и крестьянства не мог быть обеспечен без преодоления унаследованного от царизма известного недоверия трудящихся различных наций к русским.
          Именно в определении правильных взаимоотношений между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянством бывших угнетенных национальностей и состояла классовая сущность национального вопроса в нашей стране.
          Создание крупного социалистического многонационального государства могло быть результатом только добровольного, братского союза трудящихся всех наций. Ленин рассматривал принцип абсолютно добровольного объединения наций в качестве основы всей политики партии по национальному вопросу в условиях диктатуры пролетариата. В братской помощи отсталым народам, равноправном к ним отношении, в учете национальных особенностей каждого народа Ленин видел ту силу, которая на другой день после ликвидации буржуазно-помещичьего гнета должна привести трудящиеся массы всех наций к их взаимному тесному союзу. Он писал, что «чем свободнее будет Россия, чем решительнее признает наша республика свободу отделения невеликорусских наций, тем сильнее потянутся к союзу с нами другие нации, тем меньше будет трений, тем реже будут случаи действительного отделения, тем короче то время, на которое некоторые из наций отделятся, тем теснее и прочнее — в конечном счете — братский союз пролетарски-крестьянской республики российской с республиками какой угодно иной нации.»
          Автор: Тарасенко и др. Из Книги: О деятельности Ленина в 1917-1922 годы - РАЗРАБОТКА ПРИНЦИПОВ СТРОИТЕЛЬСТВА МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА.
          Думаю, в тот период времени иначе ничего не получилось бы. Никакого мощного единого государства. И такого братского отношения все советские годы между народами могло не быть, если бы не был решен национальный вопрос именно так. Я считаю, что виноватыми не надо сейчас делать ни Ленина, ни Сталина в решении национального вопроса. Мы с таким устройством замечательно прожили до горбачевских времен. И скорее Горбачева надо винить в разрознении народов, чем Ленина со Сталиным, которые только сплотили их.
        3. bombardir 20 февраля 2015 10:53
          Цитата: vladimirZ
          Сталин был против создания России в форме СССР, но авторитет В.И. Ленина перевесил разумные предложения Сталина
          Может быть вместо повторения троцкистско-фурсовско-стариковской чуши стоит дать слово самому товарищу Сталину?

          "В Советский Союз входят, как известно, около 60 наций, национальных групп и народностей. Советское государство есть государство многонациональное. Понятно, что вопрос о взаимоотношениях между народами СССР не может не иметь для нас первостепенного значения. Союз Советских Социалистических Республик образовался, как известно, в 1922 году на Первом Съезде Советов СССР. Образовался он на началах равенства и добровольности народов СССР. Ныне действующая Конституция, принятая в 1924 году, есть первая Конституция Союза ССР. Это был период, когда отношения между народами не были еще как следует налажены, когда пережитки недоверия к великороссам еще не исчезли, когда центробежные силы все еще продолжали действовать. Нужно было наладить в этих условиях братское сотрудничество народов на базе экономической, политической и военной взаимопомощи, объединив их в одно союзное многонациональное государство. Советская власть не могла не видеть трудностей этого дела. Она имела перед собой неудачные опыты многонациональных государств в буржуазных странах. Она имела перед собой провалившийся опыт старой Австро-Венгрии. И все же она пошла на опыт создания многонационального государства, ибо она знала, что многонациональное государство, возникшее на базе социализма, должно выдержать все и всякие испытания. С тех пор прошло 14 лет. Период достаточный для того, чтобы проверить опыт. И что же? Истекший период с несомненностью показал, что опыт образования многонационального государства, созданный на базе социализма, удался полностью. Это есть несомненная победа ленинской национальной политики."
          И.В. Сталин, т.14 ПСС c.125, "О проекте Конституции Союза ССР" 25.11.1936

          "Поправка состоит в том, что предлагают исключить вовсе из проекта Конституции 17-ю статью, говорящую о сохранении за Союзными республиками права свободного выхода из СССР. Я думаю, что это предложение неправильно и потому не должно быть принято Съездом. СССР есть добровольный союз равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции статью о праве свободного выхода из СССР – значит нарушить добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны идти на этот шаг. Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-я не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР. В СССР нет также такой Союзной республики, которая хотела бы подавить другую Союзную республику. Но из этого вовсе не следует, что из Конституции СССР должна быть исключена статья, трактующая о равенстве прав Союзных республик."
          И.В.Сталин, т.14 ПСС c.140, "О проекте Конституции Союза ССР" 25.11.1936
          bombardir
          1. vladkavkaz 20 февраля 2015 17:51
            КАК в ВОДУ ГЛЯДЕЛ

            С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
            В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
            (Иосиф Сталин )
            1. bombardir 20 февраля 2015 23:31
              Цитата: vladkavkaz
              КАК в ВОДУ ГЛЯДЕЛ)
              "...враги бывают разные. Есть классовые враги, которые не мирятся с Советской властью и добиваются ее свержения во что бы то ни стало. Есть и такие классовые враги, которые мирятся, так или иначе, с Советской властью. Есть враги, которые стараются подготовить условия для свержения диктатуры пролетариата. Это - меньшевики, эсеры, кадеты и прочие.
              Но есть и такие враги, которые сотрудничают с Советской властью и борются против тех, которые стоят на точке зрения свержения Советской власти, надеясь на то, что диктатура будет помаленьку ослабевать, перерождаться и пойдет потом навстречу интересам новой буржуазии."
              И.В.Сталин т.9 стр.70
              bombardir
              1. vladkavkaz 20 февраля 2015 23:34
                bombardir
                Что и доказывает ВЕЛИЧИЕ УМА у человека,о котором столь много всякой гнилой ратью,вылито не мало ушатов помоев.
                1. bombardir 21 февраля 2015 00:10
                  Цитата: vladkavkaz
                  Что и доказывает ВЕЛИЧИЕ УМА у человека,о котором столь много всякой гнилой ратью,вылито не мало ушатов помоев.
                  Поэтому никогда не будет общественного процесса по разбору "сталинских преступлений".

                  Человек был реалистом и великим гуманистом - любая попытка наехать на него на уровне логики, а не эмоций, обернется капитальной дискредитацией и явной несостоятельностью наезжающих )))
                  bombardir
                  1. vladkavkaz 21 февраля 2015 00:16
                    bombardir
                    Абсолютно согласен.
        4. msm 20 февраля 2015 11:12
          Брежнев - это Днепропетровск, украинец. Что ждать от такого кроме воровства (пример целина).
          msm
          1. vladkavkaz 20 февраля 2015 16:47
            msm
            Вы долго думали,прежде чем эту глупость написали?
      2. Гардамир 20 февраля 2015 09:19
        Сталин жил и работал для России и ради России!

        Еще одна ошибка, ради СССР и для него


        Счас не понял. А в чём разница?
        1. saag 20 февраля 2015 09:31
          Цитата: Гардамир
          Счас не понял. А в чём разница?

          РСФСР была частью СССР
          1. Гардамир 20 февраля 2015 09:54
            Ну это частности. Когда сепаратист Путин постоянно твердит про многонациональную Россию. он делает предпосылки к будущему развалу современной России (РСФСР). к примеру при так любимой Путиным империи, была Казанская губерния, но сильно сомневаюсь. что волжские татары от этого страдали.
            1. Светлана 20 февраля 2015 10:06
              Цитата: Гардамир
              Ну это частности. Когда сепаратист Путин постоянно твердит про многонациональную Россию. он делает предпосылки к будущему развалу современной России (РСФСР). к примеру при так любимой Путиным империи, была Казанская губерния, но сильно сомневаюсь. что волжские татары от этого страдали.

              В дореволюционной России очень остро стоял национальный вопрос. Межнациональные противоречия часто приводили к бунтам и всевозможным протестам национальных меньшинств. Это был один из главных вопросов, который новой власти нужно было решать во избежании распада империи в условиях всеобщего хаоса.
  9. astronom1973n 20 февраля 2015 06:44
    Страшно то,что не нужны толковые управленцы ,способные принимать решения и не воровать ,не гнуться под лизоблюдов.Нужны лояльные.учат и в лондоне и в американии управленцев херовых .Для чего? В чьих интересах?Как они менеджерски управляют без нефтедоллара?И страшно далеки они от народа.И народ этот они воспринимают как источник обогащения.И не надо рассказывать что это не так!А все остальное-просто слова.Просрали мы все наследие Великой страны!
    1. perm23 20 февраля 2015 10:56
      Очень они далеки от народа. Очень . Как говориться сытый голодного не понимает. Вот от этого и такие дела в стране и экономике. Последний пример- электрички . Конечно и Дворкович и Якунин , не ездят на них , им не понятно они по своему считают. Как во дворе , мне вот надо тут поставить машину и все , а как люди будут ходить его не волнует.
      1. OldWiser 20 февраля 2015 14:55
        Проблема не в машине, а в их количестве - указанным господам хочется за народный счёт поставить 10 машин, а лучше 100.
  10. shishakova 20 февраля 2015 06:53
    Вопрос о Сталине возник в настоящее время не на пустом месте. Он востребован.
    Нельзя разрушать Россию ложной демократией, стихией сумасбродных митингов.
    Свобода слова у нас есть, но она хороша в сочетании с совестью. Кто дал право неким группам нарушать равновесие в обществе? Всем хочется жить безопасно и мирно трудиться. Благополучия в жизни добиваются только честными идеями и трудом, а власть не должна этому мешать.
    При Сталине было много перекосов. Например, у нас в Академии наук старались не брать на работу евреев.
    Это истинный факт.
    1. Колесо 20 февраля 2015 08:05
      Цитата: shishakova
      Например, у нас в Академии наук старались не брать на работу евреев.
      Это истинный факт.

      Эк Вы хватили...
      Вспомним несколько фамилий.
      Иоффе, Франк, Ландау, Лифшиц, Кикоин, Френкель, Гинзбург, Харитон, Зельдович, и др..., это так, по памяти... и только физики...
      Не надо повторять сионистскую пропаганду.
  11. saag 20 февраля 2015 07:01
    А вообще, народ выступая за Сталина сейчас, вы подсознательно, а кто-то и сознательно призываете к смене существующего строя, при этом в других статьях вы выступаете за Путина и это уже поддержка существующего строя, напоминает развдоение сознания:-)
    1. Колесо 20 февраля 2015 08:09
      Цитата: saag
      А вообще, народ выступая за Сталина сейчас, вы подсознательно, а кто-то и сознательно призываете к смене существующего строя, при этом в других статьях вы выступаете за Путина и это уже поддержка существующего строя, напоминает развдоение сознания:-)

      Это не раздвоение сознания, это неумение самостоятельно мыслить.
      Особенно умиляет приравнивание Путина к Сталину.
      1. Светлана 20 февраля 2015 10:16
        Цитата: Колесо
        Это не раздвоение сознания, это неумение самостоятельно мыслить.
        Особенно умиляет приравнивание Путина к Сталину.

        А не является ли раздвоением сознания призывы к патриотизму, яркие демократические лозунги, аллегоричные сравнения России и её владений с медведем в тайге, наблюдаемые всем миром при возврате Крыма и поддержке Новороссии, и антинародная внутренняя экономическая политика? Вы не замечаете в этом противочечий?
        1. OldWiser 20 февраля 2015 15:03
          Диалектику изучали? Про категории "сущность" и "явление" помните?
          Вот вам и очевидный ответ : сущность нынешнего режима - это власть крупной буржуазии, причем её кланово-олигархо-компрадорской части. А популистская патриотическая риторика <Гаранта> - это "явление Христа народу" - "театр одного актёра" - то же шоу для широких масс (и мирового сообщества).
      2. добрый фей 20 февраля 2015 15:32
        Цитата: Колесо
        Особенно умиляет приравнивание Путина к Сталину.

        Путину до Сталина ой как далеко. Сталин сумел сплотить вокруг себя единомышленников, которые помогли ему столкнуть лбами и раздавить оппозицию, у Путина же есть команда, которая помогает всего лишь маневрировать туды-сюды. Не получится так, чтобы и нашим и вашим, Владимир Владимирович, займите, наконец, твёрдую позицию, хотя это и очень опасно с таким окружением. Сейчас не курильщиков нужно строить, не часы туда-сюда переводить и прочее, а душить и трясти собственное окружение, в том числе и друзей, ибо они предают первыми. Потому что - деньги и власть. Вкладывать в машиностроение, в первую очередь - тяжёлое, в электронику ( есть не превзойдённые по идеологии советские разработки ), и т. д., а не ждать инвесторов с запада, в том числе и "личных друзей".
        добрый фей
    2. alicante11 20 февраля 2015 08:18
      и это уже поддержка существующего строя, напоминает развдоение сознания:-)


      Дело в том, что такое раздвоение нам, по сути, навязывают. В последнее время, особенно в 2010-х годах, после провала "десталинизации", в прессе стало довольно "много сталина". При чем, самое интересное, в основном, не в государственных СМИ, а больше в "нейтральных" и "желтоватых". Типа Рен-ТВ, НТВ, на интернет-площадках, которые напрямую не связываются с государством. Государство, как и сам ВВП (вспомним его признание Катыни), дистанцируется от ИВС. И оно понятно, Сталин - это социализм, пусть и с элементами "китайского" социализма. Но даже в таком виде социализм нашей элите не приемлем. Однако, КТО же финансирует раскрутку ИВС в "независимых" СМИ? Они же без денег шагу не ступят. Кто платит за пиар Вождя? Под чью дудку пляшет Кургинян, который себе политическое имя во многом сделал на Сталине во время Суда Времени? Заказчик здесь может быть только один - ВЛАСТЬ. Ну, и, конечно, лично Темнейший.
      Я сильно сомневаюсь, что у ВВП раздвоение личности. И до старческого маразма ему пока еще рано. Выходит, что это какая-то игра. Но вот какая? Пока не понятно. Концы с концами не сходятся. Информации, как всегда, мало.
      1. Колесо 20 февраля 2015 08:29
        Цитата: alicante11
        Я сильно сомневаюсь, что у ВВП раздвоение личности. И до старческого маразма ему пока еще рано. Выходит, что это какая-то игра. Но вот какая? Пока не понятно. Концы с концами не сходятся. Информации, как всегда, мало.

        Задолбали уже с ХПП.
        Не было их, нет и не будет!
        Нет у нашей власти способностей к стратегическому мышлению, всё в режиме "ручного управления".
        1. alicante11 20 февраля 2015 13:59
          Задолбали уже с ХПП.


          Ну-ну, спокойнее. Про ХПП это вы говорите. Вы бы лучше объяснили, с чем связана такая ситуация, которую я нарисовал. При чем здесь ручное управление?
          1. OldWiser 20 февраля 2015 15:10
            Наполеон Бонапарт - от генерала республики - через первого консула директории - к титулу императора.
            Ничего не напоминает?
          2. bombardir 20 февраля 2015 16:49
            Цитата: alicante11
            Выходит, что это какая-то игра. Но вот какая? Пока не понятно. Концы с концами не сходятся. Информации, как всегда, мало.
            с чем связана такая ситуация, которую я нарисовал.
            Не можешь победить - возглавь.
            bombardir
      2. saag 20 февраля 2015 09:09
        Цитата: alicante11
        Выходит, что это какая-то игра.

        Манипуляция сознанием электората, только и всего, ради сиюминутных политических дивидендов
        1. alicante11 20 февраля 2015 14:02
          Манипуляция сознанием электората, только и всего, ради сиюминутных политических дивидендов


          Ну так не проще ли тогда просто ВВП сказать, мол, "Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить". И объявить себя его последователем и наследником. Учитывая рейтинг ВВП, да на волне интереса к Сталину, это дало бы гораздо большие дивиденды. Так что смысла такого сложного манипулирования я лично не вижу.
          1. OldWiser 20 февраля 2015 15:11
            А как тогда скрыть неприятие социалистических идей? (не говоря уже о научном коммунизме)
            1. alicante11 21 февраля 2015 05:15
              А как раз раскрутив сталинские "артели". Сказать мол, что Вождь был ревизионистом и хотел постепенно перейти к капитализму.
          2. bombardir 20 февраля 2015 17:21
            Цитата: alicante11
            Ну так не проще ли тогда просто ВВП сказать, мол, "Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить". И объявить себя его последователем и наследником. Учитывая рейтинг ВВП, да на волне интереса к Сталину, это дало бы гораздо большие дивиденды
            Дало бы, но лишь на непродолжительный период, так как подобное заявление помимо дивидендов несло бы в себе обширные обязательства и потребовало бы отказа от дальнейшей приватизации и пересмотра ее итогов, выхода из ВТО и начала хоть какого то подобия индустриализации, отказа от сокращения социалки и усиления роли государства в экономике, изменения распределения благ в пользу малообеспеченных и ужесточения законодательства в отношении имущих, разрыва с ЕР и конкретного сближение хотя бы с КПРФ...
            Если же эти подразумеваемые обязательства небыли бы выполнены, то никакие пропагандисты не смогли бы заговорить явное предательство, что однозначно привело бы сначала к массовому недовольству, а затем, как минимум, и к массовым уличным протестам - на это власть пойти не может, ибо глупо.

            А внешне нейтральная позиция и прикормленные "левые" абсолютно выгодны: активная часть населения левых взглядов имеет надежду на хитрый план и при этом занята, подконтрольна и ведома подставными лидерами, которые в случае необходимости начинают голосить об оранжевой угрозе, выборе меньшего из 2-х зол и необходимости временного сохранения существующей "стабильности". А в межвыборный период частично снимают ответственность с главного по стране и дают некоторую надежду на то, что он свой, левый - просто шифруется, разделяют Маркса Ленина и Сталина, подменяя их учение суррогатом, тем самым консервируя ситуацию и уводя своих ведомых от реального протеста - то есть от того единственного, что может повлиять на ситуацию в интересах большинства.
            bombardir
            1. alicante11 21 февраля 2015 05:18
              А внешне нейтральная позиция и прикормленные "левые" абсолютно выгодны: активная часть населения левых взглядов имеет надежду на хитрый план


              Это имеет место, скорее всего. Но на этом ведь погорели еще царские "политтехнологи". Вспомним Кровавое воскресенье и дальнейшее развитие событий. Кроме того, это тоже кратковременный эффект.
              1. bombardir 21 февраля 2015 16:16
                Цитата: alicante11
                Но на этом ведь погорели еще царские "политтехнологи"
                Не погорели: целью было подвинуть монарха и привести к власти капиталистическую олигархию в виде себя любимых - этим и занимались (причем основным фактором изменений в экономике, социуме и власти являлись не отдельные эпизоды, вроде Кровавого воскресенья, а ситуация в целом, постоянно ухудшающаяся в отношении привычного уровня негатива).

                Кроме того, это тоже кратковременный эффект.
                Нет - сейчас то "царя" имущий класс двигать не собирается )))
                bombardir
                1. alicante11 22 февраля 2015 04:55
                  Не погорели: целью было подвинуть монарха и привести к власти капиталистическую олигархию в виде себя любимых


                  И после этого меня называют поборником хитрого плана. В России НЕ БЫЛО предпосылок для создания олигархического общества. Потому что не было олигархов в современном понимании то бишь людей сверхбогатых, которые имеют влияние на власть. Иначе почему во время всех трех русских революций основной движущей силой был пролетариат?

                  Нет - сейчас то "царя" имущий класс двигать не собирается )))


                  А при чем тут это?
                  1. bombardir 22 февраля 2015 16:55
                    Цитата: alicante11
                    И после этого меня называют поборником хитрого плана
                    Да какой хитрый план? Классическая буржуазная революция.

                    В России НЕ БЫЛО предпосылок для создания олигархического общества. Потому что не было олигархов в современном понимании то бишь людей сверхбогатых, которые имеют влияние на власть
                    Современное (обывательское) понимание - строго говоря не понимание, а домысливание.

                    Олигархия - власть немногих, т.е. власть так называемой элиты, осуществляемая, ясное дело, в интересах этой самой элиты.
                    Феодализм (максимальная концентрация власти достигается в период абсолютной монархии) и капитализм (максимальная концентрация власти достигается в период фашизации) различаясь по форме (социально-экономические отношения, видимость влияния на власть со стороны большинства или отсутствие такой видимости...) в сути своей являют собой одно и тоже - паразитирование меньшинства на большинстве.
                    Т.е. монарх + аристократия, повязанные родственными и социально-экономическими связями, на которых большинство не имеет реальных законных рычагов влияния (может лишь либо просить, либо вынуждать), являют собой олигархию феодального периода.

                    Иными словами - олигархия была, но на смену ей шла олигархия нового периода, в значительной степени состоящая из представителей старой олигархии (вообще если группа не имеет политической власти - это не олигархия).

                    Когда появляются крупные собственники, ведущие свою экономическую деятельность иными методами нежели феодальная аристократия, а большая часть аристократии перенимает их методы и обзаводится с этими собственниками общими социально-экономическими и родственными связями, появляется новый класс, интересам которого категорически мешает централизация феодальной власти и старые методы хозяйствования, в следствии чего монарх либо перенимает методы нового класса, становясь его частью, складывает с себя значительную часть властных полномочий, исполняя в основном лишь традиционно-ритуальные представительские функции, либо его свергают.

                    Что до сверхбогатых, то для каждого исторического момента характерен свой уровень и богатства и бедности. Разрыв в имущественном плане и в плане доступа к социальным благам между верхним 1% и большинством тогда был, пожалуй, даже больше, чем сейчас.

                    Иначе почему во время всех трех русских революций основной движущей силой был пролетариат?
                    Потому, что это было в его интересах, потому, что движущей силой всегда является наиболее активный и сплоченный класс.
                    Это ведь были не банальные госперевороты, а именно революции - смена целей, правил и условий.

                    А при чем тут это?
                    Да при том же: активную часть ведут в нужном направлении, в связи с чем с этой стороны отсутствует "опасность" смены не только целей, правил и условий, но и персон в руководстве. А поскольку водить можно очень долго, то и эффект будет долговременным.
                    bombardir
      3. добрый фей 20 февраля 2015 18:11
        Цитата: alicante11
        Выходит, что это какая-то игра. Но вот какая? Пока не понятно. Концы с концами не сходятся. Информации, как всегда, мало.

        Единственная ошибка - сесть играть за один стол с шулерами, игра идёт по их правилам, за их столом, тебе постоянно навязывают изменение правил по ходу игры, против тебя играют "в лапу", поддевают на понт, периодически давая немного выиграть. Но в конце концов ты проиграешь, ибо это их хлеб. Сев играть нужно что-то поставить на кон. Что именно? Страну с её богатствами, народ, независимость? Независимость нельзя выиграть, её можно только отвоевать и заработать тяжким трудом. У жулика нельзя выиграть в принципе, ему можно ( и нужно ) только дать в бубен, так, чтобы чички выскочили,чтоб больше не встал. И никогда не брать в руки карты, есть другие занятия. Когда дяди из Кремля с умными лицами говорят нам, что Россия ДОЛЖНА быть встроена в Европу, поскольку Россия это европейская страна, я смотрю на карту и недоумеваю, кто, всё-таки и куда должен встраиваться, да и нахрен они нам, по большому счёту, нужны. Моё мнение: Россия не Европа, Россия - это Евразия.
        добрый фей
  12. evgeng 20 февраля 2015 07:07
    Почему я за Сталина, потому, что всё-таки при нём был порядок, его не боялись, Сталина уважали и не было в стране такого бардака, взяточниства, как стало после него.Завелись какие-то "либерасты", разваливают страну. Путину нужно всё-таки брать бразды правления в свои руки, хватит играть в псевдо демократию.
    evgeng
    1. kuz363 20 февраля 2015 08:42
      Демократия в азиатской стране (а Россия именно такая) невозможна. Это удел просвещенной Европы с их геями, однополыми браками прочей галиматьей. Европа - вырождающийся континент, который займут негры, арабы, азиаты.
  13. Егоза 20 февраля 2015 07:11
    Хотелось бы отметить, что в вузах США изучают труды Ленина и Сталина. А потом делают все, чтобы не допустить того, что они рекомендовали. И нужно признаться, что делают это с успехом. Предупреждали о роли национализма? Будем играть на национализме! Говорили о плановом хозяйстве? Будем прославлять рыночную экономику....
    В каких вузах России СЕЙЧАС читают и рекомендуют читать труды Сталина и Ленина? А надо бы! И не только студентам!
    1. Комментарий был удален.
    2. добрый фей 20 февраля 2015 21:12
      Цитата: Егоза
      В каких вузах России СЕЙЧАС читают и рекомендуют читать труды Сталина и Ленина?

      Совершенно верно! Мало того, настоятельно не рекомендуют, хотя это наша история, какой бы она ни была. Навязывается только одна точка зрения - либеральная. Кроме того, в СССР перестали изучать и капитализм, как систему, а надо бы. Зато в МИФИ пытались открыть факультет то ли теологии, то ли богословия. Я сам атеист, но не против того, чтобы кто-то верил в Бога, это, в общем-то, с оговорками, личное дело, но в лихие 90-е наблюдал лично, как шустро возводились церкви и часовенки то там, то тут, при том, что людям месяцами не платили зарплату, и у многих дома в то время не было тупо пожрать. А Вы говорите изучать Ленина - Сталина! Программа воплощается в жизнь ( нам ненужная ).
      добрый фей
  14. zhihaar 20 февраля 2015 07:33
    мне вот интересно в каких это регионах и для кого были"тучные годы"?
    zhihaar
  15. ShadowCat 20 февраля 2015 08:03
    Я вот общаюсь с разными людьми, но вот не знаю что делать. Говорю что чистки конечно были, бывали перегибы. Но все строго по закону - по Конституции и УК того времени. Что отвечают? Так то что подписать можно что угодно. Вот как с такими общатся?
    1. saag 20 февраля 2015 09:10
      Цитата: ShadowCat
      Но все строго по закону - по Конституции и УК того времени.

      А осуждение людей Особым совещанием это тоже по Конституции?
      1. iury.vorgul 20 февраля 2015 09:34
        А американцев японского происхождения В США в 1942-1945 годах в концлагеря при Ф. Д. Рузвельте на основании "Билля о Правах" законопатили? И по суду"?
      2. ShadowCat 20 февраля 2015 09:52
        Помойму аналог можно провести с судом присяжных. Просто последних ввели в судебную систему.
        Но если дадите пару сцылочек где можно про него почитать чуть более конкретно чем две строчки на википедии будет интересно.

        Но из того что подчерпнул с вики, и рассуждая опираясь на историю - ОСО в СССР появилось в 1922году, когда по сути не был сформирована ни Конституция, ни УК, ни прочие документы устанавливающие отношения гражданин-государства. Но преступления совершались и нужно было что-то решать.

        По поводу того что ОСО было вне судебной, хочу заметить что в него входили
        заместители наркома внутренних дел,
        уполномоченный НКВД по РСФСР,
        начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции,
        народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело.
        А это люди которые относятся именно к правовой системе, так что они опирались и должны были быть подкованы в юрисприденции.

        П.С. ОСО до 41го не имела права выносить смертных приговоров.
      3. bombardir 20 февраля 2015 11:55
        Цитата: saag
        А осуждение людей Особым совещанием это тоже по Конституции?
        Это вынужденная мера, никоим образом Конституции не противоречащая.
        bombardir
      4. OldWiser 20 февраля 2015 15:15
        А подброс наркотиков в багажник автомобиля при досмотре инспектором ДПС - это "по Конституции"? А пытки задержанных в камерах предварительного заключения - это по Конституции?
        Не надо путать реальность полицейского государства ("силовики"!!!) с декларациями из "Конституции"
        1. Kettu 20 февраля 2015 15:22
          Цитата: OldWiser
          А подброс наркотиков в багажник автомобиля при досмотре инспектором ДПС - это "по Конституции"? А пытки задержанных в камерах предварительного заключения - это по Конституции?

          Да что там smile
          Kettu
  16. fktrcfylhn61 20 февраля 2015 08:06
    Что касается Путина, то повторю: он не занимает явной антисталинской позиции, прежде всего потому, что эта позиция не будет принята обществом и ослабит нынешнюю Россию.

    Хитер или умен, это покажет время!
  17. ovod84 20 февраля 2015 08:06
    По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
    к ВМН — 642 980 человек,
    к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
    в ссылку и высылку? — 765 180 человек.
    Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

    Генеральный прокурор Р. Руденко
    Министр внутренних дел С. Круглов
    Министр юстиции К. Горшенин»[88]
    1. Gorinich 20 февраля 2015 09:59
      "за период с 1921 года по настоящее время" не мешало бы указывать, когда это - настоящее время....
  18. свободный 20 февраля 2015 08:09
    Конечно, жизнь была тогда бедная, но в совокупности она была более достойная и более успешная, чем та, что общество ведет сейчас.

    вот это верно!
    1. Гардамир 20 февраля 2015 09:36
      Конечно, жизнь была тогда бедная,
      Конечно айфонов не было. Кроме шуток, находятся люди. которые считают, что коммунисты запрещали интернет.
  19. Дин 20 февраля 2015 08:17
    Репресии репрессии, а сейчас сколько людей за то чтобы расстрелять Чубайса? и его ли одного? если осудить, сослать в лагеря всех мздоимцев чиновников и ярых либероидов думаете будет меньше? и как это будет называться впоследствии? чистка или репрессии? вообщем не надо на Сталина катить бочку. он делал все правильно. если судить по результату. страна поднялась. стала мировой державой и этот факт никуда не деть.
  20. ovod84 20 февраля 2015 08:18
    На 1 января 1950 года численность заключённых в СССР составляла 2 760 095 человек — максимальный показатель за всё время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч[142]. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.
    1. рядовой27 20 февраля 2015 09:10
      Интересно а сейчас? Есть ли какие-то данные?
      1. vladkavkaz 20 февраля 2015 17:55
        Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.

        В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.

        Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).

        Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.
        Таблица здесь
        http://mikle1.livejournal.com/794911.html
  21. Комментарий был удален.
  22. Стальнов И.П. 20 февраля 2015 09:11
    Вообще то власти нужно уважать свой народ, почему растёт рейтинг Сталина, хотя в какой то мере он был тиран, да только потому, что люди видят в нём политического лидера с огромной политической волей, стратегическим мышлением и планированием, чего сейчас не хватает нашей власти, мямли, сопли жуют, полный провал внутренней политики и особенно экономики, Сталин таких вещей не допускал, как ВЫ думаете могла ли быть при нём ситуация когда его УКАЗЫ кто то бы не выполнил, а у нас указы президента 3 года мусолят, где были бы эти исполнители, и наверно правильно с ними поступить так, все их дела затрагивают напрямую всё 147 миллионное население России, получается от их действие и бездействие зависят жизни и судьбы НАС, а они преступно бездействуют, надо делать выводы. По Ленину всё просто , это гений, как сказал один из политиков Великобритании в году 1924, кажется, а вот Ленина мы вам не отдадим, хотя бы один пример в 1920 году принят НЭП(новая экономическая политика), а в 1926 году СССР вернул себе первое место по поставкам зерна в мире, 10 млн. пудов, а Гражданская война закончилась официально в 1922 году, ГЕНИЙ он и в Африке ГЕНИЙ, чего не скажешь сейчас о нашей власти и правительстве. Да политиков масштаба ЛЕНИНА-СТАЛИНА-РУЗВЕЛЬТА у нас в стране НЕТ.
  23. kit-kat 20 февраля 2015 09:20
    Моё мнение - лучше.
  24. Страшный прапёрщик 20 февраля 2015 09:20
    Каждому поколению свойственен свой менталитет и степень развития общественных отношений. (Можно поставить наоборот). Так вот, то что сработало в 20-30-х годах при создании СССР, в 40-х и 50-х при восстановлении страны после ВОВ - говорю о методах внутренней политики и принятия решений руководством страны - не сработает сейчас. А если сработает, то только очень и очень дорогой ценой.
    Основные заслуги Иосифа Виссарионовича: индустриализация, Победа в ВОВ и создание полного, автономного технологического контура страны. Ни до него, ни после никто не смог повторить подобного в рамках отдельного государства (речь идет о новой и новейшей истории).
    Значит, на данном этапе России необходимо выработать модель хотя бы на 50% эффективную по сравнению со сталинской. Имеется в виду государственное управление, экономическое развитие и т.д. Но опять упираемся в менталитет и степень развития общества. Все сложно, но есть надежда что справимся.
    А ведение бесконечного диалога о репрессиях малопродуктивно. Они были и это нужно принять, как данность. Нужно смотреть вперед.
  25. ermakov-ermek 20 февраля 2015 09:28
    Сталин еще 70 лет назад понимал,что англо-саксы, натравив гитлера на Советский союз на этом не ограничатся и в срочном порядке вооружил страну ядерным арсеналом, и вот 70 лет англо-саксы пока еще "очкуются"развязать войну против РФ.
    ermakov-ermek
  26. Гардамир 20 февраля 2015 09:40
    Для меня государство, это как человеческое тело. Пока мозг работает и человек здоров. А как начинается демократия. например при демократии желудка. человека срочно нужно вести в инфекционное отделение. Не знаю какой тиран был И.В.Сталин, но когда Путин на всю страну упрашивает Дворковича послать электрички это ни в какие ворота не лезет.
    1. perm23 20 февраля 2015 11:00
      Правильно Путин ездит и проверяет и управляет. А эти начальники сидят и хрен знает , что решают. Про Дворковича точно.
    2. OldWiser 20 февраля 2015 15:21
      Цитата: Гардамир
      ни в какие ворота не лезет

      Власти нам ясно дают понять, что они нас (которых якобы Рать) держат за дураков и лохов.
      Пипл усё схавает...
  27. roman72-452 20 февраля 2015 09:50
    Великое видится на расстоянии,Сталин был действительно велик,он переработал нежизнеспособную коммунистическую доктрину и создал великое государство с которым считались во всем мире.Был отравлен и потом оболган врагами,сейчас пропагандистская шелуха отваливается и приходит понимание того что было на самом деле.
  28. lovimoment 20 февраля 2015 09:57
    Я родился в 1986г. В 10 лет прочитал "архипелаг гулаг". Примерно с этого времени я за Сталина. Еще в память врезались слова бабушки когда развалился комбинат деревообрабатывающий в деревне с населением около 1500 человек. Сталина на них нет. Эти слова относились ко всей власти в России. От местных, до кремля.
  29. cergey51046 20 февраля 2015 10:14
    Что, забыли о 20-и миллионах, в смерти которых виновен лично Джугашвили? Хотите повторить.
    1. perm23 20 февраля 2015 11:01
      Лично он 20 миллионов не погубил . Не пишите глупости.
  30. сунженец 20 февраля 2015 10:27
    Идиотский заголовок. Конечно, лучше. Фальсификация результатов конкурса "Имя России"-тому пример.
    Сталин дал развитию страны такой толчок, что на его наработках до 90-го года СССР был мировым лидером.
  31. 1536 20 февраля 2015 10:28
    Оценивая роль личности И.В. Сталина, надо исходить из того, что при его жизни, при его руководстве страной было сделано в нашей стране. А это прежде всего индустриализация и коллективизация с/х России, без которой и индустриализации-то не было, и Победа в Великой Отечественной войне советского народа против немецко-фашистских захватчиков, и атомное оружие, и космос, и крах колониальной системы в мире.
    О загубленных жизнях вспомним, почтим их память, но если бы у власти находился, например, П. Столыпин, этих "загубленных жизней" было бы больше во много раз. А разве "распрекрасная" и такая "демократическая" "перестройка" тов. Горбачева унесла меньше жизней, чем при Сталине? Может быть и меньше, если судить по погодовой статистике. Но в совокупности столько же, если не больше, учитывая сколько не родилось в России детей в те темные годы агонии коммунистической системы. Сталин большевиком по сути своей никогда не был, потому что большевики грезили Карлом Марксом и мировой революцией (а-ля "перестройкой" всего и вся). Поняв, что и то и другое утопия, впали в депрессию, чуть не загубив страну. И вот тогда-то Сталин и прибрал к рукам власть, опасаясь прежде всего за свою жизнь и жизнь своих близких. Его бы в тюрьму в Шпандау не поместили, просто уничтожили бы без суда и следствия, как уничтожили Каддафи в наши дни, и всё. Он хорошо это понимал и тоже люто ненавидел своих "партнеров".
    И самое главное - двойственность не метод в политике. Сталин никогда не допускал двойственности в решении тех или иных проблем.
    1. OldWiser 20 февраля 2015 15:37
      Цитата: 1536
      Сталин большевиком по сути своей никогда не был, потому что большевики грезили Карлом Марксом и мировой революцией

      Мировой революцией (потом - "перманентной") "грезили" НЕ большевики, а "левые коммунисты" и Троцкисты. А "левизна" и Троцкизм - это мелкобуржуазные ревизионистские искажения истинного (ортодоксального) марксизма-ленинизма.
      1. vladimirZ 20 февраля 2015 17:48
        ... в те темные годы агонии коммунистической системы. Сталин большевиком по сути своей никогда не был, потому что большевики грезили Карлом Марксом и мировой революцией ...
        Поняв, что и то и другое утопия ...


        Где это Вы прочитали, что Сталин не был большевиком, коммунистом, и что марксизм это утопия.
        Ф. Энгельс ещё в 19 веке писал, что "марксизм не догма, а руководство к действию", что это не мертвое учение, а развивающее учение, его нельзя применять бездумно с жесткими цитатами, высказанными в какое-то определенное время, для какой-то определенной ситуации. Сохраняется только суть марксизма, как учения о достижении социально справедливого общества, чего и добивался И.В.Сталин.
    2. bombardir 20 февраля 2015 17:53
      Цитата: 1536
      Сталин большевиком по сути своей никогда не был
      "Вы знаете, что мы, большевики, привыкли идти против течения, и я, как большевик, хочу сегодня сказать о человеке, который хотя и умер, но будет вечно жить в истории. Я хочу сказать о том человеке, который нас воспитал, учил, иногда журил, иногда хвалил, который сделал нас людьми, – о Ленине.
      Это он, Ленин, научил нас работать так, как нужно работать большевикам, не зная страха и не останавливаясь ни перед какими трудностями, работать так, как Ленин. Мы являемся его тенью, его птенцами и учениками. Было бы ложной скромностью с моей стороны сказать, что мы, нынешние руководители партии и правительства, ничего не сделали, не имеем достижений. У нас имеются и успехи, но всем этим мы обязаны Ленину."
      И.В.Сталин Речь на приеме в Кремле участников декады таджикского искусства

      потому что большевики грезили Карлом Марксом
      "Марксизм есть наука о законах развития при­роды и общества, наука о револю­ции угнетённых и эксплуатируемых масс, наука о победе социализма во всех странах, наука о строительстве коммунистического общества"
      И.В.Сталин "Марксизм и вопросы язы­кознания" стр.54-55

      "...в деятельности этой группы слово не расходится с делом, и учение Маркса сохраняет полностью свою живую революционную силу. К этой группе вполне подходят слова Маркса, в силу которых марксисты не могут останавливаться на том, чтобы объяснить мир, а должны идти дальше с тем, чтобы изменить его. Имя этой группы - большевизм, коммунизм. Организатором и вождем этой группы является В. И. Ленин."
      И.В.Сталин "Сталин о Ленине" стр.6-7

      и мировой революцией
      "...наша революция является частью мировой революции, базой и орудием мирового революционного движения."
      И.В.Сталин т.11 стр.151

      "...победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах"
      И.В.Сталин т.7 стр.168
      bombardir
  32. сунженец 20 февраля 2015 10:30
    "Строго говоря, революция 1917 года была национальной революцией. Это была революция политической нации против феодальных сословий с одной стороны, а с другой — против элиты, которая разорвала со своей национальной принадлежностью, которой была чужда историко-национальная традиция. Не в том плане, что она в церковь не ходила, а в том, что она оторвалась максимально от народа."
    А вот это про нашу "элиту".
    1. Тамбовский Волк 20 февраля 2015 12:39
      Да,а политическая нация-"богоизбранный народ",то бишь евреи-"ррэвволюционэры",которых И.В.Сталин вывел из игры,понимая,что будет развал страны.Уже только в этом И.В.Сталин был гениальный провидец.А сейчас,посмотрите,кто в СМИ,в правительстве,в банкирах,в олигархах и почему идёт бардачина в стране и развал промышленности с Агропромом и космосом.Учиться у Сталина надо,а не охаивать.
  33. дмб 20 февраля 2015 10:41
    С большим сомнением отношусь к деятельности профессоров загадочной "науки" политологии, но этот видимо один из здравомыслящих. Ключевой фразой в статье на мой взгляд является мнение "яблочника" о результатах чтения им ленинских работ. Вторым немаловажным фактом являются результаты рейтингов. Понятно, что публикуемые результаты опросов должны нравиться заказчику. Но если брехать откровенно, то можно потерять других заказчиков, а посему о росте популярности Ленина, Сталина и Брежнева можно говорить смело. Кстати профессор, прямо говорит, что сравнивание Сталина и Путина, Путина и Ельцина всего лишь рекламный прием. Это все равно, что сравнивать корову с велосипедом, оба движутся, а вот назначение разное. Единственное непонятно, почему он понятие политических репрессий связывает исключительно с применением их к людям, вознамерившимся уничтожить существующий строй. Немалое число репрессированных занимало высокие должности в руководстве государством, и доказательства, позволяющие их считать "платными наймитами капитала", желавшими уничтожить социализм, за который они буквально вчера воевали, настолько эфемерны, что это и повлекло создание пресловутых "троек" и "особых совещаний". История не знает сослагательного наклонения, но однозначно утверждать, что сталинский путь социалистического развития страны безошибочен, могут только люди, уравнивающие его с Путиным.
  34. Magadan 20 февраля 2015 10:50
    Вопрос риторический. Все эта гнусная чушь про Сталина - работа мойщиков мозгов. А как они умеют мыть мозги - видим по Украине

    1) Репрессии. Сталин просто перебил "верных ленинцев". И правильно сделал, т.к. эти "ленинцы" - обычные майдауны. Только еще более кровавые, чем сейчас на Украине. Само собой, поскольку в НКВД в свою очередь были те же самые ленинцы поначалу, то они с собой еще кучу невиновного народа прихватили. За что позже были расстреляны. Ягода сначала, Ежов потом.
    2) Колхозы/Индустриализация. Не было бы авральной перестройки экономики от НЭПа до массовых строек, остатки русских сейчас бы говорили на немецком. Если бы эти остатки остались.
    3) Ленин пришел под лозунгами "земля крестьянам, фабрики рабочим, строим социализм без эксплуатации". После победы в Гражданской войне, этот "деятель" все швырнул. Появились эксплуататоры в виде НЭПа и еще хуже - иностранных концессий, к-рые распоряжались недрами СССР по образцу африканских колоний.
    Сталин эту лавочку свернул. Хотя и не был против "малого бизнеса", разрешив артели,где прибыль распределялась честно, а не в один карман владельца.
    4) Про "закидали трупами немцев". Вообще смешно слушать. Это союзнички немцев закидали трупами под Арденнами в 1945м. Когда Германия вообще уже воевать не могла. И еще непонятно что они с Японией 4 года возились. Которую СССР как детсад уделал в 1939м под Халкин-Голом. Так что пусть покажут пример как можно более успешно воевать против немцев
  35. msm 20 февраля 2015 10:55
    Цитата: Гардамир
    "Сейчас не 37-й год"
    Да уж точно. В 1937 году Харьковский и Сталинградский тракторные заводы начали выпускать продукцию, Чкалов перелетел через Северный полюс. А что было сделано за последние 15 лет равное по значимости этому году?

    Милицая стала полицией, а Собчак руководит "домом 2"
    msm
  36. NordUral 20 февраля 2015 10:59
    Все еще впереди! Молодежь прозреет и имена оболганных Сталина и Ленина прозвучат с новой силой.
  37. perm23 20 февраля 2015 11:06
    У меня такое впечатление, что Сталина не любят больше всего те , кто или сам или его предшественники и писал доносы и неправильно судил . Они то и бояться больше всего , чтоб не всплыло все это . Стрелял и садил и показания выбивал и в лагерях заставлял работать не Сталин. И не забывайте было и много тех кто сел по справедливости того времени , за саботаж , воровство, террор, предательство.
  38. marat-73 20 февраля 2015 11:12
    Беседа Сталина с А.М. Коллонтай* (ноябрь 1939 года) из "Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18.":


    "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он
    все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой
    придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут
    множество злодеяний.​
    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила
    СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на
    разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться,
    мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой
    силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит
    интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут
    национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много
    вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем
    развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут
    предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток.
    Возникнут острые противоречия с Западом.
    И все же, как бы ни
    развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут
    обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за
    годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих
    отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
    Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

    Сталин И.В.
  39. demon184 20 февраля 2015 11:15
    (Вслед за именем Сталина всегда вспоминают репрессии...) Эх, сейчас бы не мешало репрессировать кое кого, из правительства и думы
    1. Глеб 20 февраля 2015 11:44
      а почему выборочно,если уж ворачиваться к тем временам и методам,то и за писанину в инете сажать,и по доносу соседа сажать,и по ошибкам сажать.всё как раньше!думаю с сайта ВО только за мнение половина отправилась бы в лагерь.
      и так во всем.работать так же,отвечать за работу так же,получать так же....
  40. brn521 20 февраля 2015 11:43
    Мечтатели, Сталина им подавай. Представляю, какой вой подняли бы те же люди, если бы пришел Сталин и заставил их костьми лечь за партию, да за светлое будущее. Вот только поздно будет. Не люди выбирают Сталина, Сталин сам себя выбирает.
    Даже просто по верхам прикинуть, предположим беремся мы быстрым темпом устанавливать новую, рациональную экономическую политику. Сразу бросается в глаза совершенно неэффективное распределение собственности и населения. Так что никаких квартир, дач и бытовой техники. Множество обитателей ВО, у которых есть время читать и писать всякую ерунду, отправятся на черноземье в бараки, колхозы восстанавливать. А их компьютерная техника будет заниматься делом - в армии, госаппарате, в КБ и т.д.
    Пенсионеры о Сталине мечтают? Отлично, надеюсь, они понимают, что страна, которая двинется покорять звание промышленной и экономической сверхдержавы, не сможет позволить себе нынешние гигантские выплаты людям, превратившихся фактически в балласт. Максимальные пенсионные выплаты при Сталине составляли четверть от средней зарплаты. Это максимальные, многие люди работали до самой смерти, либо им помогали их дети. Я рад, что пенсионеры-сталинисты понимают ситуацию и готовы пожертвовать своим благополучием ради очередного великого и светлого будущего.
    Сталинизм излечивается сталинизмом. Потренируйтесь пока. Попробуйте год питаться одной гречкой, что ли. Забудьте про интернет и телевизор. Будете до тошноты штудировать труды Маркса, Ленина и историю ВКПб, когда будет свободное время по выходным. Научитесь носить только один комплект одежды и спать по 6 часов. Не забывайте про детей. Чем больше их у вас, тем больше шансов переехать из барака в коммуналку, а из коммуналки в отдельную квартиру. Помните, выход на работу в пьяном виде закончится путевкой в трудовой лагерь, ибо саботаж.
    Ну и далее для тренировки. Помните, ваши внуки совершенно не оценят ваши жертвы и с радостью разменяют все, созданное вашими потом и кровью, на фантики и развлечения. Это если ваше светлое будущее окажется не соответствующим определенному формату, как это случилось с коммунизмом и СССР.
    И еще. Чиновники и олигархи никуда не денутся, это не конкретные люди, это свойство людской организации. Просто при Сталине их заставляли выполнять полезную работу и не давали обрасти слишком толстым слоем жира. А их недостатки служили для возможности ими же управлять и ставить при необходимости на место. Вспомните того же Жукова, что ли. Так что не мечтайте, пока вы будете впахивать, тем временем какие-то люди будут развлекаться в ресторанах и кататься с бабами на служебных автомобилях. Вы будете получать хлеб по карточкам, они будут жрать икру половниками и запивать шампанским. Все это было, будет и никуда не денется. Просто СМИ перестанут нагнетать обстановку. Нынешние СМИ, действуют по западному принципу: "дайте людям то, что они хотят". Людей надо развлекать, дать им возможность позлорадствовать, повозмущаться, поностальгировать, позаниматься самообманом и т.д.
    1. Глеб 20 февраля 2015 11:57
      отлично выступил!)
    2. Zerstorer 20 февраля 2015 12:41
      Цитата: brn521
      Мечтатели, Сталина им подавай.

      Мечтать не вредно. Все понимают, что нельзя войти в одну реку дважды. Тогда адекватные меры одни сейчас другие.

      Цитата: brn521
      страна, которая двинется покорять звание промышленной и экономической сверхдержавы, не сможет позволить себе нынешние гигантские выплаты людям, превратившихся фактически в балласт.

      Во-первых не сверхдержава, а для начала экономическая независимость.
      Во-вторых откуда данные по "гигантским выплатам"? Сколько?
      в-третьих "балласт" не корректное слово.

      Цитата: brn521
      Забудьте про интернет и телевизор. Будете до тошноты штудировать труды Маркса, Ленина и историю ВКПб

      А с чего это вдруг забыть? Почему вы так уверены что это те меры которые будут эффективны? А тов. Сталин принимал крайне эффективные решения: в военное и предвоенное время "гайки закручивались до предела" и это было правильно.

      Цитата: brn521
      Чиновники и олигархи никуда не денутся

      Да только тогда были "вертикальные лифты" и смена элит, а не одни и теже фамилии и как следствие образование кланов как сейчас.

      Цитата: brn521
      Научитесь носить только один комплект одежды и спать по 6 часов.

      Ну уровень жизни сейчас другой, так что будет 3 комплекта одежды. А что касается спать 6 часов. Ну у меня больше и не получается.

      Цитата: brn521
      Просто СМИ перестанут нагнетать обстановку.

      А как сделать независимые СМИ? ну не бывает таких. Независимые СМИ это сферический конь в вакууме.
      1. brn521 20 февраля 2015 15:39
        Цитата: Zerstorer
        Все понимают, что нельзя войти в одну реку дважды

        Зато в одно и то же болото - запросто.
        Цитата: Zerstorer
        Во-первых не сверхдержава, а для начала экономическая независимость.

        По-другому никак. Мы не завоевали внешние рынки, нас туда пустили на определенных условиях. Вздумаем рыпаться - нам дадут пинка. Мощный конкурент на экономической и политической арене никому не нужен.
        Цитата: Zerstorer
        Во-вторых откуда данные по "гигантским выплатам"? Сколько?

        Отсюда например: http://www.roskazna.ru/federalnogo-byudzheta-rf/yi/
        В 10-11г. было 20% от консолидированного бюджета. Потом правительство провело меры, пересчитало пенсии, увеличило налоги, заморозило фонды. получилось снижение до 16-17%. Но это временные меры, поэтому и поднимают раз за разом вопрос о пенсионном возрасте, повышении налогов и т.д.
        Разумеется в советское время о 20% даже речи не шло.
        Цитата: Zerstorer
        в-третьих "балласт" не корректное слово

        Тогда предложите более емкое и корректное.
        Цитата: Zerstorer
        А с чего это вдруг забыть? Почему вы так уверены что это те меры которые будут эффективны?

        Еще как эффективны.
        Если говорим о Сталине и необходимости догнать и перегнать, то надо строить государство-машину. Человек в таком государстве будет винтиком, он будет делать то, что положено, говорить и думать то, что положено. Попытаться же сделать машину из либералов - это все равно, что пасти стадо котов. Они не будут работать, а будут орать и качать права. Люди должны быть уверены, что впахивают за правое дело, все неполадки - это лишь временные издержки, вся гниль где-то за границей и т.д. В общем, газета "Правда" и ни шагу в сторону.
        Цитата: Zerstorer
        Ну уровень жизни сейчас другой, так что будет 3 комплекта одежды.

        За счет технологий, зарубежных производств и торговли. А у нас простейший пример: городообразующее текстильное предприятие. Приватизация-банкротство-продажа оборудования по цене металлолома в Турцию. Или еще. Режимное предприятие - конверсия - приватизация. Дорогое специализированное оборудование использовалось чуть ли не для того, чтобы болты с гайками вытачивать. По мере износа - в металлолом.
        Захотим вернуть как было, придется начинать практически с нуля. Читай - индустриализация в стиле 20-х, с реквизицией, перераспределением и мобилизацией.
        В качестве альтернативы в рамках существующих договоров: западные корпорации вдруг рехнутся и внезапно решат инвестировать средства в промышленность на территории РФ. Ждем.
    3. Гардамир 20 февраля 2015 13:32
      Мечтатели, Сталина им подавай.
      Дальше идут фантазии. А если без фантазии? Уже сейчас урезают бюджет, в том числе военную его часть. Госдума приняла решение (очевидно и больше заняться нечем) о "продаже" детей в Испанию.
      1. Kettu 20 февраля 2015 15:09
        Цитата: Гардамир
        Госдума приняла решение

        Надо признать что она не только принимает но и не принимает laughing иногда smile
        Kettu
      2. brn521 20 февраля 2015 16:21
        Цитата: Гардамир
        Дальше идут фантазии

        Если это фантазии, то чего тогда было кости Сталина ворошить и либеральными соплями их обвешивать. Типа придет добрый царь, посыпется с неба манна, реки внезапно станут молочными в кисельных берегах...
        Ну да, придет, наметит цели, проведет реквизицию и перераспределение, заставит всех работать не считаясь с потерями, никого стороной не обойдет. писать на ВО будет некому и некогда.
        Цитата: Гардамир
        А если без фантазии? Уже сейчас урезают бюджет...

        И что, Сталин родил бы недостающие средства? Нет, это нам бы пришлось рожать под его присмотром, а он выступал бы гарантом, что хотя бы часть средств поступит на нужные цели. Так было.
    4. лексей2 20 февраля 2015 18:10
      brn521
      Браво.
      Аплодирую.сидя. laughing
      Из либеральной "шаражки" под названием сталинка.коммьюналка.

      Будете до тошноты штудировать труды Маркса, Ленина и историю ВКПб

      Не!!!! "наукой" как заглатывать пыль laughing пренебрегать низзя. lol
      А то будет раздвоение чего то там.
      А я смотрю комментаторы тут так бодренько "лечат" раздвоение идей ленина и талина laughing
      ха ЛАТЫ приодели, кол ПАКИ воткнули...красного цвета.
      Ток вот напомню.ХА латы и КОЛ паки белого цвета!белого! laughing
      Как лист бумаги.Красным может быть. только не надолго.
    5. Колесо 21 февраля 2015 00:17
      Цитата: brn521
      Мечтатели, Сталина им подавай. Представляю, какой вой подняли бы те же люди, если бы пришел Сталин и заставил их костьми лечь за партию, да за светлое будущее. Вот только поздно будет.
      ...

      Вах, как много букав!
      И все лишены смысла.
      Во-первых, и это самое основное, никто и никого костями ложиться не заставлял, да это и невозможно, по большому счёту.
      Принудительный труд, сиречь рабство, непроизводителен.
      В сталинские времена была мотивация и идея, что в комплексе и дало поразительные результаты.
      Во-вторых, и в последних, нарисованная Вами страшилка - суть бред воспалённого воображения.
      ЗЫ. Жукову завидуете?
      Так "от каждого по способностям - каждому по труду"
      Дерзайте, могёт и получится (в чём я крупно сомневаюсь)
  41. msm 20 февраля 2015 12:00
    Это, правда, что можно сейчас клонировать любого человека? Или брехня?
    msm
    1. Глеб 20 февраля 2015 12:08
      брехня,а вот то,что есть легкий способ бросить курить за неделю-правда!)
  42. Александр1959 20 февраля 2015 12:08
    Стоило прозвучать фразе о "мобилизационной экономике", как наше, за небольшим исключением, насквозь либеральное правительство подняло вой вселенский о недопустимости таковой. Впечатление, что они не понимают, в какой реальности существуют. Полная аберрация сознания. А если понимают и делают, то такое называется вредительство, если не хуже.
  43. calocha 20 февраля 2015 12:14
    Сталин-наш МАЯК!Как бы кому не хотелось капитализм у нас не приживётся!Менталитет не тот......... hi
    calocha
  44. Svetovod 20 февраля 2015 12:24
    Сталин не святой, но многие пенсионеры скучают по тому порядку, что организовал этот мудрый дядька. Те кто застали Хрущева/Брежнева тоже скучают, потому как порядок был тот же, но лидеры потупее. Кто застали Горби/Ельцина/Путина вообще не понимают о чём речь(Я к примеру). То есть это дело полезной правдивой пропоганды, а не памяти.

    Китай же с Северной Кореей буквально скопировали Сталинский СССР и применили в сегодняшние реалии.
    1. OldWiser 20 февраля 2015 15:46
      Про
      полезную правидивую пропаганду
      - это перл!
  45. Светлана 20 февраля 2015 12:44
    Пенсионеры о Сталине мечтают? Отлично, надеюсь, они понимают, что страна, которая двинется покорять звание промышленной и экономической сверхдержавы, не сможет позволить себе нынешние гигантские выплаты людям, превратившихся фактически в балласт. Максимальные пенсионные выплаты при Сталине составляли четверть от средней зарплаты.

    Это Вы о каких гигантских выплатах сейчас? О тех, "гигантских", которые пенсионеры сейчас получают? Или о тех, которые топ-менеджеры Газпрома?
    Зарплаты и пенсии в сталинское время только росли по мере восстановления экономики страны. Рабочие руки были нужны везде. А сейчас грамотные специалисты с опытом работы на уникальных предприятиях советского времени вынуждены не пойми чем заниматься. Или жить на нищенскую пенсию.
    1. brn521 20 февраля 2015 17:04
      Цитата: Светлана
      Это Вы о каких гигантских выплатах сейчас? О тех, "гигантских", которые пенсионеры сейчас получают?

      О них самых. Пенсионеры того времени не мечтали даже о таком. С чего пенсионеры взяли, что Сталин внезапно позаботился бы о них сейчас?
      Цитата: Светлана
      Зарплаты и пенсии в сталинское время только росли по мере восстановления экономики страны

      Росли, но не в ущерб стране. Поэтому были маленькими и не перекрывали 100% все население. Не были они идеями фикс, как сейчас. Случись мобилизация для поднятия экономики под сталинским руководством, пенсионеры отхватили бы одними из первых. Пенсии бы вообще отменили, а вместо них наоткрывали домов престарелых. Никаких льгот, понятно, и т.п.
      Цитата: Светлана
      А сейчас грамотные специалисты с опытом работы на уникальных предприятиях советского времени вынуждены не пойми чем заниматься. Или жить на нищенскую пенсию.

      Так о том и речь. Могут работать или преподавать - значит уже не будут балластом. Остальным придется ожидать, когда под руководством Сталина достроится очередной коммунизм и все будет по потребностям, чтобы хотя бы вернуть то, что у них было. Так вот, этих последних гораздо больше, чем первых. И удивительно, что среди последних находятся фанаты и мечтатели, призывающие Сталина.
      1. vladkavkaz 20 февраля 2015 17:09
        brn521ъ
        НА основании чего,вы свой либеральный взгляд,выдаете за мотивы ,поступки и преположения Сталина?
        В соответствии с законом «О государственных пенсиях» [1] основная масса советских граждан получила право на пенсионное обеспечение по старости на так называемых общих основаниях: мужчины по достижении 60, женщины – 55 лет. Существенной частью данной пенсионной системы стало персональное пенсионное обеспечение. Его основные принципы были зафиксированы в «Положении о персональных пенсиях», утвержденном Постановлением Совета Министров СССР № 1475 от 14 ноября 1956 года [2].
        Что не отнять в болтунах подобной вам направленности,так это амбиция и апломб,свое куцее мнение выдавать за истину в последней инстанции.

        ПОДТВЕРДИТЕ хотя бы один пункт вашей инсинуации,фактом,а не рассмотрением кое чего из носа.

        "Нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не
        смеяться, когда видишь, как человек борется со своей собственной фантазией,
        разбивает свои собственные вымыслы и в то же время с жаром утверждает, что
        он разит противника. (Иосиф Сталин)
        1. brn521 20 февраля 2015 18:48
          Цитата: vladkavkaz
          "Нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не
          смеяться

          Не смешно совершенно. Период истории, густо замешанный на крови.
          Цитата: vladkavkaz
          «Положении о персональных пенсиях», утвержденном Постановлением Совета Министров СССР № 1475 от 14 ноября 1956 года

          Конечно, Сталин не умер в 1953г, а замаскировался под Хрущева, инициировал и подписал сей документ. Оригинально, но не смешно. Давайте еще.
          Цитата: vladkavkaz
          основная масса советских граждан получила право на пенсионное обеспечение по старости на так называемых общих основаниях:

          При этом до некоторых деревень эти пенсии добирались еще лет десять. Да и "основная масса" тоже удачная формулировка. Тогда уж цитата дословно из постановления:
          "1. Персональные пенсии устанавливаются лицам, имеющим особые заслуги перед Советским государством в области революционной, государственной, общественной и хозяйственной деятельности или выдающиеся заслуги в области культуры, науки и техники, а в случае смерти этих лиц - членам их семей.
          2. Персональные пенсии устанавливаются: союзного значения - за заслуги перед Союзом ССР; республиканского значения - за заслуги перед союзной республикой; местного значения - за заслуги местного значения."
          Вы в своем желании поязвить уехали куда-то не совсем в ту степь.
          И ближе к делу. У нас речь о восстановлении промышленности и Сталине. Так что период истории берите соответствующий. Как в те времена о престарелых заботились и что им полагалось. Чтобы нынешние сталинисты могли помечтать и поностальгировать.
          1. ZVEROBOY 20 февраля 2015 18:58
            Странно что совершенно ненужные люди могут рассуждать о величии Сталина
            1. brn521 20 февраля 2015 20:12
              Цитата: ZVEROBOY
              Странно что совершенно ненужные люди могут рассуждать о величии Сталина

              Да ладно бы речь шла о религии. Славили бы себе, да псалмы распевали.
              Но речь зашла о нынешней ситуации и возможном сталинском подходе к ее разрешению. Вопрос весьма животрепещущий. Псалмами не обойтись, тут конкретика нужна. Мне похоже попытались доказать, что Сталин сразу бросится о пенсионерах беспокоиться, да как-то неудачно.
              1. Колесо 21 февраля 2015 00:44
                Цитата: brn521
                Мне похоже попытались доказать, что Сталин сразу бросится о пенсионерах беспокоиться, да как-то неудачно.

                Учите матчасть, оно полезно.
          2. vladkavkaz 20 февраля 2015 19:55
            brn521
            Профессиональный словоблуд?
            Эдакий аника-воин от истерии на попытках усвоить историю?
            Все эти ваши мифы ,уже всем,давно надоели.

            "Нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не
            смеяться, когда видишь, как человек борется со своей собственной фантазией,
            разбивает свои собственные вымыслы и в то же время с жаром утверждает, что
            он разит противника. (Иосиф Сталин)
            1. brn521 20 февраля 2015 20:53
              Цитата: vladkavkaz
              Профессиональный словоблуд?

              Нет, мне просто надоели кривые лозунги, и пустая пропаганда.
              Если так любите Сталина, знаете его его сочинения, таскаете его цитату, как репей на хвосте, к месту и не к месту, объясните конкретный выход и нынешней ситуации для России по-сталински.
              Пока увидел лишь швыряние какашками в связи с исчерпанием внятной аргументации, оказавшейся ошибочной.
              1. vladkavkaz 20 февраля 2015 21:03
                Ваши пустые слова и ровно такие же кривые лозунги,под собой имеют одно,но важное отличие от "пустых и кривых лозунгов" времен Сталина,за вами-25 лет пустоты,болтовни и разрушения,в отличии от ДЕЛА Сталина.
                Так что оденьте вдвоем с сидящим и аплодирующим глупости,Лексеем, два колпака и вы точно будете выглядеть как два либерадльных шута,болтовни много,треск пустышки оглушает,ума небыло и не предвидится...
          3. Колесо 21 февраля 2015 00:43
            Цитата: brn521
            Конечно, Сталин не умер в 1953г, а замаскировался под Хрущева, инициировал и подписал сей документ. Оригинально, но не смешно. Давайте еще.

            Вообще-то, государственные пенсии в СССР были введены в 1932 году, когда в подавляющем большинстве стран такого понятия вообще не существовало.
            Это так, к сведению.
            Заметьте, аккурат в годы индустриализации.
            И выплата пенсий не прекращалась в годы войны, если чё.
  46. Александр1959 20 февраля 2015 12:59
    Мнение о Сталине известного историка и аналитика Андрея Ильича Фурсова.
    1. vladkavkaz 20 февраля 2015 17:12
      Один тип работников - это люди с известными заслугами в прошлом, люди,
      ставшие вельможами, ... Эти
      зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно
      нарушать решения руководящих органов. Как быть с такими работниками? Их надо
      без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в
      прошлом. Их надо смещать с понижением по должности и опубликовывать об этом
      в печати. Это необходимо для того, чтобы сбить спесь с этих зазнавшихся
      вельмож-бюрократов и поставить их на место.
      А теперь о втором типе работников. Я имею в виду тип болтунов, я сказал
      бы, честных болтунов, людей честных, преданных Советской власти, но не
      способных руководить, не способных что-либо организовать. ... Болтунам не место на оперативной работе. (Иосиф Сталин /
      1. brn521 20 февраля 2015 19:04
        Цитата: vladkavkaz
        Их надо
        без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в
        прошлом

        Ну так его и сняли. Посмертно. А развенчали так, что если бы не страх партийных случайно и на себя грязь вылить, был бы сейчас самый страшный монстр во всей истории.
        Ничего не поделаешь, не смог нормальную партию создать, наворотил дел, так за него только китайцы в свое время и вступились. А так вообще о человеке нужно судить по внукам: смог ли он воспитать воспитателей, или после него хоть трава не расти.
        1. vladkavkaz 20 февраля 2015 19:58
          brn521
          Что из себя представляет- brn521? НИЧЕГО,набор ни к чему не обязывающих цифирок.
          Что сделал в своей жизни- brn521? НИЧЕГО,просто набор ничего не говорящих цифирок.
          какой след о себе оставит- brn521? Никакого,кроме следа в ИНЕТЕ в виде ни чего не говорящих цифирок,а на скорбном месте бугорок сроком на 50 лет и все.

          Вам ли пытаться осуждать сделанное Сталиным,если его Личность уже достоянии ИСТОРИИ,а ваша,никогда кроме дурнопахнущих истерий,никуда и не пригодна?

          "Нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не
          смеяться, когда видишь, как человек борется со своей собственной фантазией,
          разбивает свои собственные вымыслы и в то же время с жаром утверждает, что
          он разит противника. (Иосиф Сталин)
          1. brn521 20 февраля 2015 21:07
            Цитата: vladkavkaz
            Что из себя представляет- brn521? НИЧЕГО,набор ни к чему не обязывающих цифирок.

            Все ясно, сказать больше нечего, остался лишь запас какашек в качестве универсального аргумента.
            Цитата: vladkavkaz
            Вам ли пытаться осуждать сделанное Сталиным

            Найдите осуждение в моих постах и дайте цитату.

            Зато есть товарищи, которые постят лишь лозунги и эмоции. Сталина им подавай, а осмысления, чего хотят, - ноль. Не стерпел в этот раз.
            1. vladkavkaz 20 февраля 2015 21:24
              Где у меня лозунги и эмоции?
              ЭТо у вас,какие то непонятные крики и всхлипы не пойми о чем.
              Осмысление?А сверху по ветке о чем говорится?
              Вы страну думаете как строить?
              На либеральных ,так называемых ценностях?
              Ну вот пример перед глазами,Украина,все в точности по либеральному сценарию,вам нравится?МНЕ нет.
              Чего хотят,а это не очевидно чего народ желает?СПРАВЕДЛИВОСТИ,РАБОТЫ,достойного существования,нормального образования для детей,медицины, страну уважающую себя и своих граждан,а не кучку гламурных клоунов и тугих кошельков,кичащихся золотыми унитазами.
              Народу нужно ДЕЛО,а не имитация с погремушками.
              Еще разжевать что нужно?
  47. Александр1959 20 февраля 2015 13:00
    Дмитрий Пучков (Гоблин) о Сталине.
  48. Владимир1960 20 февраля 2015 13:10
    Вспоминаю 80-е, времена Ю. В. Андропова. Надежды перемен витали в воздухе. Облавы в кинотеатрах, с проверкой, что люди делают в кино в дневное время. И ведь некоторые умудрялись ходить в кино в рабочее время, спокойно решали свои дела. Женщины на Ю.В. чуть не молились. «Теперь, наверное, водку запретят»- говорили они, «мужья вернуться в семью». В обществе была ностальгия по твердой власти и жесткому порядку. Зато теперьи Сталина не надо. Капитализ на дворе, с волчьим оскалом. С работы отпроситься невозможно, даже в больницу сходить. Заболел, будь готов, что скоро уволят под надуманным предлогом. Зарплата серая. Не нравится, увольняйся. Народ все больше превращается в наемных рабочих, живущих за сотни километров от своих семей, рыскающих по стране в поисках работы
    1. OldWiser 20 февраля 2015 15:48
      Цитата: Владимир1960
      Народ все больше превращается в наемных рабочих, живущих за сотни километров от своих семей, рыскающих по стране в поисках работы

      Это называется "свободное перемещение капиталов, рабочей силы, товаров и услуг" - правило ВТО
  49. Светлана 20 февраля 2015 14:24
    Цитата: mihasik
    А ведь это Хрущев, как самый первый "предатель" стучал в Ассамблее ООН туфлей по трибуне, грозя показать американскому агрессору "Кузькину Мать"! Это Хрущев остановил американцев с ядерными ракетами в Турции, во время Карибского кризиса!

    А кто добился создания в СССР практически в одно время с США ядерного оружия, которым потом Хрущев мог шантажировать любую страну мира и бесстрашно стучать туфлей по трибуне? Какое отношение этот спаситель задавленных Сталиным народов имел к этим ракетам? Где бы он был, если б ему такое наследство не досталось?
  50. AGG024 20 февраля 2015 14:25
    При Петре 1, "благодаря"его реформам, население России сократилось на 25%.Здесь и Питер построенный на костях, рекрутёрство, и поднятие горно добывающей промышленности (Демидовы),флот И т.д. и т.п. Во славу России он людей особо не жалел(сам был такой),от его реформ по лесам прятались.С теми кого находили особо не миндальничали. Отправляли к тем же Демидовым на рудники. В общем то время для населения России было мягко говоря было не сахар.Для Петра 1 было главным вывести Россию на мировые позиции,при этом не считаясь с потерями.И он это сделал. Сталин придя к власти занялся тем же самым. Идустриализация,армия,флот,сельское хозяйство и т.д. и т.п.Так же как и Пётр карал за предательство государства и так же многих за преданность награждал. Причём это часто было что называется "из грязи в князи". В общем ситуация схожая. И того и другого после смерти добрым словом особо не поминали. И те кому бороды рубил (бояре) и кому головы (утро стрелецкой казни), а кого то раскулачили.Вот только одного прославляют теперь, ставят огромные памятники по всей России и зовут реформатором, а другого проклинают, хотя на заложенном им фундаменте до сих пор благополучно сидят.Не хочу ни кого обелять или очернять,но ко всему надо относиться с точки исторической справедливости. И воздавать каждому по делам его.
    1. goose 24 февраля 2015 11:00
      Цитата: AGG024
      благодаря"его реформам, население России сократилось на 25%.Здесь и Питер построенный на костях, рекрутёрство, и поднятие горно добывающей промышленности (Демидовы),флот И т.д. и т.п.

      Дальше можно не продолжать, ведь только при Петре 1 ввели наконец-то частичный учет населения по рождаемости и смерти. Так что любые оценки будут чистым надувательством и подтасовкой. Автор этого выражения верит не в факты, а в то, что хочет верить.
  51. WERSTA. 20 февраля 2015 14:42
    Уважение и признание заслуг И.В.Сталина молодым поколением вполне понятна.Ведь они наши дети.Дети и внуки мои тоже пришли к пониманию роли Сталина в построении сильной страны с которой все государства вынужденны были считаться.Да и мы,старшее поколение ещё живы и сумели им передать уважительное отношение к Сталину,как к великому государственному деятелю,не смотря на все издержки того трудного времени.
    Мы все люди из прошлого.Все достоинства и недостатки прошлого нашей страны сидят и в нас.Так чем же отличаются люди революционной поры от нас.В них тоже присутствали и достоинсва и недостатки того тяжёлого времени.Не было идеальных людей ни в том не в нашем времени.Они-продукт своего времени,впрочем как и мы.В нас есть понимание того,что Путин,как президент,не в состоянии изменить каждого чиновника,как впрочем и Сталин.Но у Сталина был железно организованный партийный аппарат,который осуществлял контроль с самого низа до вершины государственного управления,при полном содействии народа..За Путиным стоит рыхлая ЕР И всё.Он ,возможно,надеется ,что эта,так называемая партия,сможет измениться эволюцонным путём.Но массы граждан относятся к ЕР с громадным недоверием.Слишком много в ней богатеньких "буратино" и мало по настоящему бескорыстных государственников.
  52. msm 20 февраля 2015 16:41
    Помню как Гайдар по телеку пел песни про детей олигархов - мол они будут пушистые и хорошие, не то, что их отцы. И что? И как? Либерасты до добра не доведут. Они все уже в Лондоне с детьми и капиталами. Они поэтому и выводят деньги из страны, т.к. не связывают себя с Россией для жизни. Обворовывают, и боятся, что народ проснётся... Доброго сна!
    msm
    1. ZVEROBOY 20 февраля 2015 19:12
      Сталин величайший политический деятель20 ого века,а возможно и21 ого. Сравнение его с нынешними шарамыгами от власти не только не уместно,но и преступно.
  53. пушкарь 20 февраля 2015 17:19
    Сталина обвиняют в непомерных репрессиях. Представляете, скольких бы пришлось посадить да и уничтожить, если бы кто-то в наше время решил поменять общественный строй в России? Ведь даже когда не меняя строй власть попыталась обыскать "Мост", частная армия Ходорковского положила "девятку" мордой в снег. У Березовского была не только частная армия, но и разведка, и даже радиотехническая. У нынешних олигархов, признавших власть Путина тоже существуют, хоть и урезанные, частные армии. Если бы понадобилось решить вопрос смены власти в относительно короткий срок, пришлось бы строить не один, а два ГУЛАГа. Всё больше убеждаюсь, что Иосиф Виссарионович чаще всего принимал правильные, грамотные решения.
  54. Radikal 20 февраля 2015 18:01
    Цитата: Hronyaka
    За Сталина!

    drinks
  55. YasonDinAlt 20 февраля 2015 21:51
    Очень много всего сейчас вокруг Сталина накручено. И даже склоняюсь к мысли, что в большинстве своём это наглая ложь. Просто был в начале 90-х политический заказ. Я, к примеру спорю с одним знакомым- тот говорит, что Сталин то ли репрессировал, то ли расстрелял 40 миллионов человек. Не- переубедить невозможно. Бесспорно одно- оба его сына воевали, один погиб. Не все дети советских руководителей даже в то время служили. Человек неоднозначный.Но в трудное для страны время я выбрал бы такого.
  56. goose 24 февраля 2015 09:37
    Цитата: OldWiser
    и за большевистскую триаду - классовую борьбу; диктатуру пролетариата и социалистическую революцию!
    И плевать, на какие программные идеологические уступки вынуждена была пойти КПРФ, чтобы получить статус легальной парламентской политической партии.

    Пардон, не за революцию, а за социальную справедливость. Просто бывает, что постепенно это не сделать, тогда революция - как вынужденная мера, чтобы доказать упертым баранам-олигархам, что они не правы.
  57. brn521 24 февраля 2015 14:27
    Цитата: vladkavkaz
    как видимон ему поперек горла встал,сразу в минус кинулся

    В текущем обсуждении за моим авторством нет ни одного минуса. Я их ставлю редко.
    Свалил с обсуждения потому, что понял, с кем имею дело. Ну, хочет чел ЧСВ повысить. Аргументов нет, знаний нет. Ответы выдает невпопад, за отсутствием аргументов переходит на личности, навешивает ярлыки. Просьбу обосновать игнорирует. Как есть баба на кухне, которой хочется устроить скандал для собственной эмоциональной разрядки, и которая подбирает ключи для раскачки предполагаемого оппонента. Смысла тратить время не вижу.
    Зашел лишь за тем, чтобы посмотреть, каков будет ответ на вопрос "объясните конкретный выход и нынешней ситуации для России по-сталински. " Результат ожидаемый, т.е. полный 0. Оно и понятно, чтобы дать ответ нужны хоть какие-то знания. И неблагодарное это дело, конкретный ответ может подставить под "конструктивную" критику собственных "единомышленников", прибежавших на запах лозунгов с целью посамовыражаться.
  58. brn521 24 февраля 2015 14:58
    Цитата: Колесо
    Во-вторых, и в последних, нарисованная Вами страшилка - суть бред воспалённого воображения.
    ЗЫ. Жукову завидуете?

    Ну так нарисуйте правильную картину. О том и речь.
    ЗЫ. Жукову не завидую нисколько. Находиться настолько близко при диктаторе - как на бомбе сидеть.
    Цитата: Колесо
    государственные пенсии в СССР были введены в 1932 году, когда в подавляющем большинстве стран такого понятия вообще не существовало.
    Это так, к сведению.
    Заметьте, аккурат в годы индустриализации.
    И выплата пенсий не прекращалась в годы войны, если чё.

    Ну и каков был процент покрытия? И самое главное, процент от сводного бюджета или что там тогда было. Это я о том, что не верю в Сталина, который согласится с нынешними показателями в 17-20% при новой индустриализации в условиях международной изоляции.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня