Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Зачем России 20 миллионов мигрантов?

Зачем России 20 миллионов мигрантов?Недавно РБК опубликовал материал старшего научного сотрудника Высшей школы экономики Сергея Алексашенко «Как вымирает Россия: выводы из нового демографического прогноза Росстата», в котором утверждается, что только для сохранения нынешней численности населения РФ к 2050 г. потребуется порядка 20 млн. мигрантов. На фоне демографических успехов последних лет выводы автора смотрятся несколько странно, и выглядят стремлением во что бы то ни стало обосновать необходимость сохранения нынешних объемов трудовой иммиграции.

Поводом для подготовки упомянутого материала послужил очередной демографический прогноз Росстата, в котором присутствуют три варианта демографического развития страны до середины этого века – инерционный, реалистичный и высокий. В первом варианте прогноза население России за счет миграции, по словам С. Алексашенко, должно увеличиться на 7,7 млн чел., во втором – на 13,6 млн а в третьем – почти на 19 млн чел. Число «необходимых» России мигрантов автор предлагает умножить на треть за счет тех, кто покидает страну, хотя в прогнозе Росстата речь идет о сальдо миграции или «чистом» миграционном притоке (количество иммигрантов за минусом эмигрантов). В результате миграционный прирост на протяжении предстоящих 35 лет по разным вариантам прогноза должен составить 10, 18 или 25 млн чел.

«Россия стоит перед угрозой быстрой депопуляции, - резюмирует автор, - поддержать существующую плотность населения «своими силами» на горизонте жизни ближайшего поколения не удастся. Это обернется огромными социальными и экономическими проблемами, связанными с вымиранием множества населенных пунктов».
Прогноз, который, использует в своих расчетах С. Алексашенко, опубликован в «Демографическом ежегоднике России» за 2014 год, электронная версия которого 20 января была размещена на веб-сайте «Росстата». В пояснениях по поводу методики прогноза говорится, что сделан он на основе сложившихся к настоящему времени пропорций рождаемости, смертности и естественного прироста населения. При этом низкий вариант прогноза рассчитан на основе существующих демографических тенденций, высокий ориентирован на достижение целей, определенных Концепцией демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года, а средний является наиболее реалистичным и базируется на демографических процессах и принимаемых властями мерах социальной политики. Как и все демографические прогнозы, расчеты Росстата сделаны с помощью экстраполяции – распространения на будущее тенденций, сложившихся в прошлом.


Одна из главных демографических проблем России – предстоящее вступление в репродуктивный возраст малочисленного поколения 1990-х годов. В 1980-е, после проведения антиалкогольной кампании и принятия в СССР ряда стимулирующих рождаемость мер демографической политики, естественный прирост населения заметно увеличился. Благодаря этому поколение «восьмидесятников» оказалось гораздо более многочисленным, чем родившиеся вслед за ними дети 1990-х и первой половины «нулевых» годов, когда рождаемость упала в два раза. Именно со вступлением в репродуктивный возраст последнего советского поколения, по мнению демографов, во многом связан резкий рост рождаемости во второй половине «нулевых». Однако потенциал «восьмидесятников» скоро будет исчерпан, и на смену им придут малочисленные поколения, родившиеся вскоре после распада СССР. Так, в низком варианте прогноза Росстата с конца «десятых» наблюдается общая убыль населения, которая со временем будет только нарастать. Если в 2019 г. она составит 55,8 тыс. чел., то уже в следующем году – 137,3 тыс., а к 2050 г. достигнет почти 700 тыс. чел. в год. И это при условии ее частичной компенсации за счет мигрантов. Тем самым Россия вернется в период депопуляции, которая после распада СССР казалась необратимой.

Впрочем, столь пессимистичным развитие ситуации выглядит только в низком, наименее вероятном варианте прогноза.
В среднем сценарии убыль населения начинается только с 2025 г. и составляет в среднем около 105 тыс. чел. в год, причем с 2045 г. она вновь сменяется приростом. В случае же реализации высокого сценария население России не будет сокращаться, а его общий прирост до 2050 г. в среднем составит 324 тыс. чел. в год. В каждом из вариантов прогноза естественная убыль или же недостаточно высокий естественный прирост населения должны компенсироваться за счет притока мигрантов. В первом сценарии он должен составить 7,4 млн., во втором – 11,9 млн., а в третьем – 16,5 млн. чел. Последняя цифра уже довольно далека от фигурирующих в прогнозе РБК «почти 19 млн. человек», а тем более от 25 млн., которые получены путем учета потерь от эмиграции. Стоит еще раз подчеркнуть, что в прогнозе Росстат речь идет именно о миграционном приросте, который представляет собой разницу между притоком и оттоком населения из страны, а значит, никакой необходимости еще раз учитывать влияние оттока на число мигрантов нет.

18,5 млн. чел. – это общая убыль населения России в низком варианте демографического прогноза, причем уже частично компенсированная за счет мигрантов. Если такой сценарий станет реальностью, то никакая миграция России уже не поможет. Для полной компенсации демографических потерь ей придется привлечь почти 26 млн. мигрантов. Тем самым РФ оказывается перед такими перспективами: или резкое снижение численности населения, которое может обернуться не только социальными и экономическими, но и военными и геополитическими проблемами, включая потерю территорий, или же резкое изменение национального состава населения страны, грозящее, как показали бирюлевские события, межэтническими конфликтами и обострением внутриполитической обстановки. Изменение же этнического состава населения неизбежно произойдет в связи с тем, что более 20 млн русских и близких им народов переселить в Россию будет проблематично, и ориентироваться придется на мусульманских мигрантов из южных стран СНГ.

В среднем, наиболее близком к реальности варианте прогноза, ситуация с демографией в России складывается отнюдь не так пессимистично. Наиболее проблематичными с точки зрения воспроизводства населения будет конец двадцатых – тридцатые годы, когда общая убыль населения в среднем превысит 130 тыс. чел. в год. При этом к середине сороковых годов она сойдет на нет, и сменится приростом населения. Для компенсации демографических потерь России придется ежегодно привлекать около 340 тыс. мигрантов, количество которых за 35 лет должно приблизиться к 12 млн. В результате общая численность населения к 2050 г. останется на нынешнем уровне и, с учетом Крыма и Севастополя, составит 146,4 млн чел. Причем необходимый для компенсации естественной убыли населения уровень иммиграции вовсе не выглядит недосягаемым. По данным того же «Демографического ежегодника», средний прирост населения РФ за счет миграционного обмена с зарубежными странами, включая государств СНГ, в 1990-2013 гг. составлял 246,7 тыс. чел., в том числе в «нулевые» и начало «десятых» годов – 174 тыс.

На демографических прогнозах, публикуемых либеральными СМИ, сказалось изменение миграционной ситуации, которое наблюдается в России, и, в частности, в Москве, с начала этого года. Разрешение въезда для граждан республик бывшего СССР только по зарубежным паспортам, введение платных патентов, требующих сдачи экзаменов по русскому языку, истории и праву, а также запрет въезда на 3 года и более за превышение разрешенного срока пребывания в РФ привели к сокращению числа приезжих из южных государств СНГ. Свою роль сыграло и резкое падение в конце прошлого года курса рубля по отношению к доллару и евро. Размеры доходов трудовых мигрантов, которые, как правило, переводили их на родину именно в иностранной валюте, резко сократились, что сделало работу в России менее выгодной. В результате количество трудовых мигрантов из республик Средней Азии на территории РФ в начале этого года оказалось несколько меньше, чем в прошлом.

По информации ФМС, на 5 февраля 2015 г. в России находились 4 341 тыс. мигрантов из стран Центральной Азии, включая 2 185 тыс. граждан Узбекистана, 984,3 тыс. — Таджикистана, 606,7 тыс. — Казахстана, 540 тыс. - Киргизии и всего 24,5 тыс. — Туркменистана, с которым у нас существует визовый режим.
По сравнению с данными на начало марта прошлого года количество жителей Центральной Азии в России сократилось на 153 тыс. чел. или 2,5%. Причем произошло это за счет государств, не участвующих в евразийской интеграции. Если количество граждан Казахстана в России выросло на 40,3 тыс., а Киргизии – на 14,2 тыс., то Таджикистана – сократилось на 50 тыс., а Узбекистана – на 157,4 тыс. В ситуации, когда общее количество среднеазиатских мигрантов в России превышает 4 млн чел., снижение их численности выглядит пока не очень значительным. Однако, оно сразу же стало поводом для начала в либеральных СМИ информационной кампании под лозунгом «России не хватает гастарбайтеров», без которых ей якобы уже не выжить.

«Мигранты уезжают в другие страны и домой, обваливая российские рынки труда, аренды и коррупции, - комментировала в конце января этого года ситуацию «Новая газета», - Поговаривают, что возвращение работяг на историческую родину может вызвать где социальный взрыв, а где и смены диктаторских режимов. Пока не ясно, что с этим массовым отъездом изменится в России. Одно время в ходу была теория, что нынешняя власть хочет потихоньку заменить дряхлеющее родное население на новое, приезжее из нищих стран и более послушное. Сожительство по расчету, очевидно, не состоялось. Старушка обеднела раньше, чем померла». О том, что России во что бы то ни стало необходимо 20 млн мигрантов со ссылкой на РБК написала и «Фергана», постоянно отстаивающая права гастарбайтеров. Сокращение числа жителей Средней Азии в России вызывает у нее неподдельную тревогу. Так, сообщая о намерении федерального правительства компенсировать регионам затраты в случае отказа от труда мигрантов, издание отмечает, что это еще более ухудшит их положение в ситуации, когда демографических ресурсов России и так не хватает.

Собственно говоря, либеральные эксперты и журналисты и не скрывают, что национальный состав населения России кажется им слишком «русским», а увеличение численности других этнических и конфессиональных групп позволит сделать его более «демократичным».
Ведь проводят же гораздо более лояльную по отношению к мусульманским мигрантам политику страны ЕС и США, воспринимаемые ими в качестве либерального «эталона». Поэтому, если Россия хочет приблизиться к ним по уровню общественного и экономического развития, что до недавнего времени не подвергалось сомнению, миграционную политику надо проводить такую же. Издержки в виде обострения криминогенной ситуации, межэтнических отношений и ущемления интересов коренного населения объяснялись косностью этого самого населения, не усвоившего демократических ценностей. К категории постоянных относится и аргумент об отсутствии трудовых ресурсов, которых России, несмотря на самый глубокий с 1990-х гг. экономический кризис, по мнению либералов, катастрофически не хватает.

Между тем ничем особенно катастрофичным средний вариант прогноза России не грозит. Количество мигрантов, необходимое для восполнения потерь от естественной убыли населения, на деле оказывается практически вдвое меньшим пресловутых 20 млн. Сокращение работоспособного населения действительно произойдет. Но эту проблему можно решить за счет автоматизации производства, которая высвободит значительное количество рабочей силы, и повышения пенсионного возраста, которое в текущих условиях все равно неизбежно. Недоучтенным в демографических прогнозах остается и такой фактор, как повышение репродуктивного возраста. Количество рождений у женщин в возрасте от 40 до 49 лет с 2000 по 2013 г. выросло более чем в два раза (с 16 до 38,6 тыс.), а в возрасте 45 лет и старше – в два с половиной раза (с 0,7 до 1,7 тыс.).

В миграционных прогнозах следует учитывать и фактор украинского кризиса. Социальный и экономический коллапс, в который быстро погружается Украина, уже приводит к массовой эмиграции, одним из главных направлений которой является Россия.
Учитывая, что окончания кризиса пока не просматривается, а разрыв экономических связей с РФ делает перспективы его завершения еще более отдаленными, Украина будет ежегодно генерировать несколько десятков, а то и сотен тысяч мигрантов. Для России такой вариант миграционного прироста населения является гораздо более предпочтительным, поскольку исключает замещение убыли русского населения мигрантами из мусульманских стран СНГ. Разница же между русскими и украинцами в этнокультурном отношении минимальна, а восточные и южные области Украины вообще в значительной мере населены русскими.
Автор: Александр Шустов
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/obschestvo/zachem_rossii_20_millionov_migrantov_650.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 86
  1. EvgNik 7 марта 2015 05:51
    Всё размыто, неопределённо, в общем ни то ни сё.
    1. Portoss 7 марта 2015 05:51
      Ага. Я тоже даже комментировать расхотел.
      Portoss
      1. НЛО 7 марта 2015 13:26
        Ну и статейка, скока букв, кто за что? Где наши? Кто победил? В чем суть, а был ли смысл? Бррр. belay
        1. ZVEROBOY 7 марта 2015 14:28
          Цитата: НЛО
          Ну и статейка, скока букв, кто за что? Где наши? Кто победил? В чем суть, а был ли смысл? Бррр. belay

          В статье четко указывается 5а курс властей РФ по замещению коренного населения азиатами. Колониальная политика и политика геноцида собственного Народа проявляется во всей красе. Зачем стимулировать рождаемость, зачем учить и лечить людей, зачем государству осуществлять социальный курс. Когда проще истребить коренное население реформами во всех сферах жизни и сделать само существование н9невыносимым!
          А взамен завезти в страну миллионы неграмотных, послушных и ядовитых азиатов, совершенно не требующих ни соц.гарантий, ни высокого уровня жизни.
          Если Народ не поймет ,что власти его методично ,целенаправленно убивают,то он перестанет существовать ,как этнос.
        2. user 7 марта 2015 15:35
          скока букв, кто за что?


          Здравое замечание. Для начало посмотрите какую организацию представляет сей индивидум

          опубликовал материал старшего научного сотрудника Высшей школы экономики Сергея Алексашенко


          сея организация славится не только "хорошим дипломом", но проводящие крайне либеральные идеи, хотя вроде как может ВУЗ проводить какую-то политику, есть такая общественная организация "Выпусники ВШЭ" в отличии от других подобных организаций эта пытается продвигать своих выпусников. Кому интересно может погуглить.
      2. алексей букин 7 марта 2015 20:42
        Все что идет из ВШЭ подлежит тщательному анализу.
    2. андрей юрьевич 7 марта 2015 05:54
      Цитата: EvgNik
      Всё размыто, неопределённо, в общем ни то ни сё.

      request
      1. SveTok 7 марта 2015 06:39
        Высшая школа экономики это вольер по выращиванию голосистых щенков от них шуму много толку мало.
        1. valokordin 7 марта 2015 08:05
          Цитата: SveTok
          Высшая школа экономики это вольер по выращиванию голосистых щенков от них шуму много толку мало.

          А кто, интересно, финансирует эту высшую школу 5 колонны во главе с Ясиным? Неужели правительство России или госдеп.
          1. Дрюня2 7 марта 2015 10:30
            Цитата: valokordin
            А кто, интересно, финансирует эту высшую школу 5 колонны во главе с Ясиным?

            а вы посмотрите РБК - кто комментирует ту или иную новость - одни "президенты" и "директора" - и почти каждый день новые лица появляются .
            у меня каждый раз такой же вопрос возникает - чем живут , чем зарабатывают , а ведь у каждого "директора-президента" ещё и штат есть (минимум 3-5) человек .
            1. васюков 7 марта 2015 12:38
              Во-во!Одни "президенты геополитических,стратегических и пр.исследований".Допустим,приедут эти 20лямов гастеров.Построят дома,да.А хто в них жить то будет?Кто эти дома будет покупать,ежели у русского народа не будет заводов,фабрик и т.п.,то исть элементарной работы?Тем паче ежли русские вымрут?Седни смотрел по телику как игиловцы (дети овцы и верблюда)громили древние памятники архитектуры и подумал.Ну ладно,ну выиграете вы,ну победите русских,белых,ну и просто европеоидов и будет вам халифат.А дальше то чо?Средневековье,каменный век,мезозой?Опять будут ханы с беями этими же халифатчиками понукать,опять будут .опы верблюжьими колючками подтирать?Ведь даже амер.ноб.лауреат не обама) доказал,что негроидная раса генетически не способна к творческому мышлению и созиданию.И если это алексашенко думает,что при исчезновении русских он продолжит получать гранты амер.посольства,а мигранты будут его в паланкине до дворца таскать,то,мягко говоря,он шибко заблуждается.В лучшем случае его тупая ВШЭшная головка будет украшать частокол при въезде во владения какого нить таджикского бая...
              1. vostok1982 7 марта 2015 19:53
                истинно так)
        2. avt 7 марта 2015 09:58
          Цитата: SveTok
          Высшая школа экономики это вольер по выращиванию голосистых щенков от них шуму много толку мало.

          По выращиванию новых адептов секты ,,Свидетелей Гайдаровых" Ждущих с прихода ,,Святой Инвестиции". А вообще забавные ребята , так увлеклись призывами что де ,,экономика нуждается в рабочих руках",причем рабских, что не заметили как сами нынче запели про -,,нас ждет массовая безработица" laughing Что называется -,,ссы в глаза , все одно - божья роса",людей которым сою лапшу о ,,Всерегулирующем Рынке"вешают за думающих и помнящих их даже недавние высказывния не считают.
          avt
          1. Erg 7 марта 2015 13:09
            Это точно. Посмотрите, что нам втюхивают сми. "Экономические новости и прогнозы" - лапша. "Социологические исследования" - лапша. "Политика" - лапша. Можно продолжать бесконечно. За каких же баранов они нас держат... Посмотрите на гамму передач тв - это же сплошной разврат и оболванивание. Да - за нас взялись серьёзно... hi
            Erg
        3. bif 7 марта 2015 11:49
          Цитата: SveTok
          Высшая школа экономики это вольер по выращиванию голосистых щенков от них шуму много толку мало.

          Высшая школа экономики у меня ассоциируется с институтом Гайдара - тот еще гоблинарий
          bif
      2. Виктор Кудинов 7 марта 2015 06:46
        Автор изнасиловал читателя! stop Чем заниматься умными рассуждениями, лучше бы улучшал демографию страны простым естественным способом! hi
        Виктор Кудинов
        1. Басарев 7 марта 2015 07:33
          Просто России нужно вести исключительно прорусскую политику - и все будут в порядке.
          1. heccrbq06 7 марта 2015 09:17
            Что бы вести про русскую политику нужно иметь про русское правительство.Посмотрите на национальный состав правительства и "русских" миллиардеров.....Хотя их историческая родина запрещает миграцию к себе кого бы то ни было ,только своих.
            heccrbq06
          2. Василенко Владимир 7 марта 2015 09:34
            Цитата: Басарев
            вести исключительно прорусскую политику

            есть одна маааленькая проблема - до тех пор пока четко и внятно не будет определенно кто ж такие русские ни о какой "прорусской политике" разговор можно не вести в принципе
            1. virm 7 марта 2015 12:47
              Как достали эти дебильные фразы?
              - "Кто же такие русские?"-
              - "Дайте четкое определение кто такие русские".
              - "Что такое русский образ жизни?"
              "На Москве устава нет" - орут кавказороссияне, пляшут лезгинку на Манежке и палят в воздух из оружия.
              А кто же такие евреи, китайцы, армяне и таджики?
              Таких как вы называли - космополит безродный.
              1. Василенко Владимир 7 марта 2015 12:52
                Цитата: virm
                А кто же такие евреи, китайцы, армяне и таджики?

                с этим как раз проще
                Цитата: virm
                Как достали эти дебильные фразы?
                - "Кто же такие русские?"-
                - "Дайте четкое определение кто такие русские".

                а вы в курсе, что определение русских например 100 лет назад и сейчас несколько разнятся
                1. virm 7 марта 2015 13:08
                  Значит есть сейчас определение русских. Получается наврали в первом посте.
                  1. Василенко Владимир 7 марта 2015 13:21
                    не передергивайте, определения как такого нет, есть смутное и размытое понятие- мол это те кто ...
                    1. virm 7 марта 2015 13:39
                      Путаетесь в показаниях. Сначала написали, что определения нет. Потом, что 100 лет назад было одно, сейчас - другое. А под конец пишете, что определение есть, но оно смутное и размытое. Может это у вас в голове с этим вопросом проблемы. А не в окружающем вас мире.
                      А определения еврев, китайцев, армян и таджиков для вас не размытые? Четкие, как законы физики?
                      1. Василенко Владимир 7 марта 2015 15:04
                        Цитата: virm
                        Путаетесь в показаниях.

                        вы не следователь, а я не ваш допрашиваемый,, что бы мне путаться в показаниях

                        определения действительно нет есть не четкие понятия с крайне размытыми границами
                        придраться к словам не надо.
                        смысл думаю вы поняли и до тог как, но захотелось выпендрится
                      2. virm 7 марта 2015 15:15
                        А для каких народов определения ЕСТЬ?
                        Если не хотите, чтобы придирались, не заходите на дискуссионые форумы. А если уж заходите, формулируйте свои мысли четко, а не размыто и смутно.
                        Смысл вашего первого поста, действительно, понять невозможно. Вы рассуждаете о вещах космического масштаба с космической же глупостью. Проведите сравнительный анализ, почему определения русского народа - нет. А евреев, китайцев или армян, таджиков - есть. Ну , чтобы была понятна глубина вашей мысли.
                      3. Василенко Владимир 7 марта 2015 16:42
                        ну вы то у нас умный может приведете пример и скажите мне кто такие русские
                        а насчет других то как раз это проще во всяком случае за исключением хохлов со всеми остальными народами СССР это четко и понятно

                        А евреев, китайцев или армян, таджиков - есть. Ну , чтобы была понятна глубина вашей мысли.
                        представляете есть четко внятно и понятно, а вот с русскими НЕТ
                        специально для "умного"
                        Ру́сскиевосточнославянский этнос, ...
                        но исходя из первой фразы этого определения, получается, что ни Екатерина II, ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Салтыков-Щедрин, ни Колчак, ни князья Юсуповы, ни Александр III (которого так любят цитировать), ни половина дворянских фамилий России, ни ваш покорный слуга русскими не являются.
                      4. virm 7 марта 2015 17:11
                        Это вы должны доказать, что русских не существует. Раз взялись это утверждать первым постом.
                        Хорошо, что вы в результате нашей беседы открыли для себя новые знания о русском народе. Этнос, восточные славяне. Да - мы славяне. В дальнейшей жизни вам это поможет адекватно оценивать реальность. А то, что мой покорный слуга не русский - это было понятно и без пояснений.
                        Отношение к русскому народу и позиционирование отдельной личности к этому сообществу, не является темой научных или околонаучных дискуссий. Это видение мира. Если вы русский, то вам не надо четкие определения. Если вы не русский (конкретно - вы), то никакие объяснения вам не помогут. Нельзя слепому объяснить, что такое красный цвет.
                      5. Василенко Владимир 7 марта 2015 17:16
                        Цитата: virm
                        Это должны доказать, что русских не существует. Раз взялись это утверждать первым постом.

                        да вы что?!
                        и где это я такое утверждал?
                        Цитата: virm
                        Да - мы славяне. В дальнейшей жизни вам это поможет адекватно оценивать реальность. А то, что мой покорный слуга не русский - это было понятно и без пояснений.

                        вы славяне, а как быть с пушкиным получается что он не русский поэт
                        Цитата: virm
                        Если вы русский, то вам не надо четкие определения.

                        мне не надо, но я бы вам посоветовал пообщаться на азиатских и хохлятских форумах вам быстро пояснят что вы придуршный финоугр не имеющий истории укравший все у соседей и даже цари у нас были не русские.
                        именно поэтому и нужно четкое определение
                      6. Нормальный 7 марта 2015 17:49
                        Цитата: Василенко Владимир
                        именно поэтому и нужно четкое определение

                        Ну так дайте его нам. Хотя бы СВОЕ. Чтобы было понятно КТО ВЫ?
                        Тогда такой проблемы
                        есть одна маааленькая проблема - до тех пор пока четко и внятно не будет определенно кто ж такие русские ни о какой "прорусской политике" разговор можно не вести в принципе

                        для ВАС не будет.
                        Попробуем от обратного.
                        Думаю, что Вы прекрасно понимаете - прорусской политики нет, а АНТИРУССКАЯ (миграционная, социальная, экономическая, образовательная, телевещательная и прочая) ЕСТЬ. Значит и существует определение русскости, только оно не для широкого пользования, и не надейтесь, что власть его продекларирует - не в её интересах.
                        Или Вы думаете иначе?
                      7. Василенко Владимир 7 марта 2015 17:54
                        Цитата: Нормальный
                        Чтобы было понятно КТО ВЫ?

                        я человек считающий Россию Родиной
                        Цитата: Нормальный
                        Ну так дайте его нам

                        мог бы дал бы
                        Цитата: Нормальный
                        Значит и существует определение русскости

                        только не надо, есть ненависть к России в ЛЮБОМ её виде
                      8. Нормальный 7 марта 2015 18:14
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я человек считающий Россию Родиной

                        Без национальности? Вне национальности?
                        Россия - Родина для многих. Для Макаревича в том числе (слышали его последнее высказывание про русских?)

                        Цитата: Василенко Владимир
                        только не надо

                        Надо! В том-то и дело, что НАДО!

                        Цитата: Василенко Владимир
                        есть ненависть к России в ЛЮБОМ её виде

                        Можете доказать?
                        А мне кажется, что ненависть в первую именно к Русскому народу. Если случится не мыслимое и от России останется только её "историческая" часть, (Золотое Кольцо с прилегающими областями, если грубо) то ненависть будет именно к ней, а не к отделившимся окраинам. Как Вы думаете, почему?
                      9. Василенко Владимир 7 марта 2015 18:24
                        Цитата: Нормальный
                        Без национальности?

                        а вы считаете что русский это национальность?
                      10. Нормальный 7 марта 2015 19:31
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а вы считаете что русский это национальность?

                        В том числе. А вы считаете иначе? Тогда кто по вашему жители Ярославской, например, области?
                        В более широком смысле русские это общность людей говорящих и думающих по русски, любящих Россию.
                        Русские это те, кто считает себя - Русским
                        Крестьянин в деревне за Вологдой - русский по тому русский и все.
                        Пушкин - русский поэт, несмотря на то, что предки не русские.
                        Шаов - русский бард, хоть и черкес по национальности
                        Я - русский, хотя отец, как вы тут выразились финоугр, а мама считала себя укрАинкой.
                        Живу на земле, где название речки, которая дала свое имя столице России, имеет финоугорскую этимологию.

                        Ну а Вы КТО? Не определились в СВОЕЙ национальности?
                        Россиянин?
                        Нет такой национальности.
                        Сегодня Вы в России и россиянин, раньше при Союзе жили в Казахстане и были... советским, завтра уедете в иную страну и станете иностранцем?
                        Кто ваши дети по самосознанию, по самоопределению?
                      11. Василенко Владимир 7 марта 2015 19:33
                        Цитата: Нормальный
                        В том числе. А вы считаете иначе?

                        тогда простите еще один вопрос, а белорусы
                      12. Нормальный 8 марта 2015 02:40
                        Цитата: Василенко Владимир
                        тогда простите еще один вопрос

                        Так Вы ответьте КТО ВЫ по национальности. Что Вы юлите?

                        а белорусы

                        А что белорусы?
                        Раз Вы не отвечает на конкретные вопрос, то я Вам тоже буду отвечать на вопрос вопросами.
                        А баварцы, а саксонцы? Они немцы?
                      13. Василенко Владимир 8 марта 2015 20:50
                        Цитата: Нормальный
                        Так Вы ответьте КТО ВЫ по национальности. Что Вы юлите?

                        глупый вопрос, вы не первый день н а форуме
                        Цитата: Нормальный
                        А что белорусы?
                        Раз Вы не отвечает на конкретные вопрос, то я Вам тоже буду отвечать на вопрос вопросами.
                        А баварцы, а саксонцы? Они немцы?

                        то есть белорусы то же национальность тогда возникает третий вопрос как прокомментировать данный текст:"Перепись населения Российской империи (1897)
                        Русские (143,7 млн чел.), из них великоросы составляли 43,4 % населения (80,5 млн чел.), украинцы — 18,4 % населения (33,4 млн чел.), белорусы — 4 % населения (7,4 млн чел.)."
                      14. Нормальный 8 марта 2015 21:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        глупый вопрос, вы не первый день н а форуме

                        То есть отвечать на вопрос "кто вы?" не желаете?
                        Понятно. Человек без национальности, человек мира. Космополит, не сказать ещё хужей.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        тогда возникает третий вопрос как прокомментировать данный текст:"Перепись населения Российской империи (1897)
                        Русские (143,7 млн чел.), из них великоросы составляли 43,4 % населения (80,5 млн чел.), украинцы — 18,4 % населения (33,4 млн чел.), белорусы — 4 % населения (7,4 млн чел.)."

                        Да очень просто прокомментировать - ответить на вопрос САКСОНЦЫ это НЕМЦЫ?
                        Ответить на вопрос, ВЕЛИКОРОСЫ это РУССКИЕ?
                      15. Василенко Владимир 9 марта 2015 07:33
                        думаю вопрос вы поняли как и подоплеку вопроса, но баранья упертость ...
                        не в том вопрос "ВЕЛИКОРОСЫ это РУССКИЕ?" в том кто белорусы и кто такие украинцы и до тех пор пока не будет сформулировано полное понятие кто такие русские можете хоть убиться об стену смысла в дебатах о русском мире не будет.
                      16. Нормальный 9 марта 2015 09:44
                        Цитата: Василенко Владимир
                        думаю вопрос вы поняли как и подоплеку вопроса

                        Вы - аналогично. И ВАША
                        баранья упертость ...
                        с некоторыми, широко известными национальными особенностями не позволяют вам трезво взглянуть на предмет.
                        Вы там скачите? Сядьте и перечитайте то, что вы написали, хотя вряд ли поможет.

                        1. Вы отказываетесь назвать СВОЮ национальность, что подозрительно.
                        2. Считаете, что определения русскости не существует, а отсюда один шаг до канделакиевского "русских нет". При этом у вас не возникает сомнений в том, что все остальные национальности существуют и имеют четкие определения
                        3. Сомневаетесь, что русский это национальность, но тут же признаёте национальностью "белорус"
                        4. Юлите как уж на сковородке не желая отвечать на простые вопросы; "баварцы - немцы?", "саксонцы - немцы?, великоросы - русские? Навязывая надуманные дебаты о понятии кто такие русские, вы отказываете русским в праве существования.

                        Вывод:

                        Вы русофоб из известной породы свидомоукров или что либо подобное.
                        Скачите, вам воздастся.

                        P/S. Минус за хамство.
                      17. Василенко Владимир 9 марта 2015 10:05
                        Вывод:

                        Вы русофоб из известной породы свидомоукров или что либо подобное.
                        Скачите, вам воздастся.
                        вы простите даже не ...
                        первый раз назвали русофобом, до этого как то русофашистом и т.д.
                        Цитата: Нормальный
                        Вы отказываетесь назвать СВОЮ национальность, что подозрительно.

                        вы тупой?!
                        или читаете через раз я уже несколько лет на форуме и сто раз говорил и о национальности и о всем остольном
                        великоросы - русские
                        великоросы это только часть русских понимаете ЧАСТЬ и пока такие как вы в свою башку это не вобьете не будет русского мира
                      18. Василенко Владимир 9 марта 2015 10:12
                        в догонку
                        часть титула русских самодержцев "Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец"
                      19. Нормальный 10 марта 2015 08:38
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы тупой?!

                        Еще минус за хамство.

                        Цитата: Василенко Владимир
                        до этого как то русофашистом

                        Опять соврамши?
                        Будьте любезны цитату.

                        Цитата: Василенко Владимир
                        или читаете через раз я уже несколько лет на форуме и сто раз говорил и о национальности и о всем остольном

                        Просле того, как большая часть ваших комментов удалена можно говорить то, том что вы писали ранее все что угодно - проверить не представляется возможным.

                        Цитата: Василенко Владимир
                        пока такие как вы в свою башку это не вобьете не будет русского мира

                        Пока мы не вобьем (а по другому это в ваши русоненавистнические свидомитские мозги не уместить) это в БАШКУ таких КАК ВЫ, ставящих под сомнение само существование русских как национальности, русофобов, русского мира действительно не будет.
                        И в догонку еще один минус за хамство, невыдержанность и вранье.
                      20. Василенко Владимир 10 марта 2015 09:35
                        Цитата: Нормальный
                        Опять соврамши?
                        Будьте любезны цитату.

                        чью цитату вам привести?!
                        задолбали уже, вы считаете себя пупом земли и кроме как с вами я ни скем больше на форумах не общаюсь?!!!
                        Пока мы не вобьем (а по другому это в ваши русоненавистнические свидомитские мозги не уместить) это в БАШКУ таких КАК ВЫ, ставящих под сомнение само существование русских как национальности, русофобов,
                        слушай придурь достал, приведи хоть одну мою цитату подтверждающую твой бред, неумный человек, можешь еще минус поставить
                      21. Комментарий был удален.
                      22. virm 7 марта 2015 17:55
                        кто ж такие русские - ваша фраза. Логическая цепочка из нее:
                        Вы не знаете кто это такие.
                        Bы думаете их вовсе не существует.

                        И чего вам с Пушкиным не понятно? Не считаете его русским? По вашему он китаец или еврей или таджик?

                        Опять вы, про четкое определение (. Дайте же четкое определение хоть одному народу. Пожалуйста. А потом говорите, что русские такие или не такие.
                      23. virm 7 марта 2015 17:59
                        Алло, модератор!!! Почему у меня посты дублируются? Исправьте пожалуйста!
                      24. virm 7 марта 2015 17:59
                        Алло, модератор!!! Почему у меня посты дублируются? Исправьте пожалуйста!
                      25. Нормальный 7 марта 2015 18:18
                        Цитата: virm
                        Алло, модератор!!! Почему у меня посты дублируются? Исправьте пожалуйста!

                        Я не модератор, но знаю почему. Это у Вас браузер устаревший. Ставьте ХРОМ, будет нормально.
                      26. virm 7 марта 2015 18:25
                        А. Спасибо.
                      27. Василенко Владимир 7 марта 2015 18:31
                        это не устаевший броузер а конфликт сайта с IE, с яндексом так же проблемы исчезают
                      28. Василенко Владимир 7 марта 2015 18:30
                        Цитата: virm
                        то ж такие русские - ваша фраза. Логическая цепочка из нее:
                        Вы не знаете кто это такие.
                        Bы думаете их вовсе не существует.

                        рыбка передайте на билет ... товарищи он меня с...й обозвал, это про вас.
                        что за манера приписывать человеку мыслей которых не было?
                        Цитата: virm
                        И чего вам с Пушкиным не понятно? Не считаете его русским? По вашему он китаец или еврей или таджик?

                        ну скорее мулат, если с точки зрения генетики, юсуповы татары, а Александр III скорее немец, но все они точно не восточные славяне, а значит определение не верно
                      29. Комментарий был удален.
                      30. virm 7 марта 2015 18:52
                        Вы можете считать Пушкина мулатом, Александра 3 - немцем. Не пойму, что вы хотите доказать?

                        Человек, вначале ветки, написал, что в России должно быть русское правительство. То есть люди, для которых существование русского народа - реальность. А сейчас в правительстве - такие как вы. Которые отрицают существование русских. Я же писал про слепого и красный цвет. Вам объяснять бесполезно. Живите в мире мулатов.
                      31. Василенко Владимир 7 марта 2015 19:03
                        Цитата: virm
                        То есть люди, для которых существование русского народа - реальность

                        лично вы можете сказать вот это представитель русского народа, а вот это нет и не надо размазывать по тарелке четко и внятно
                        Цитата: virm
                        А сейчас в правительстве - такие как вы

                        вы знаете для себя я уже давно определится, но дело в том, что национальности это отношение не имеет
                        Цитата: virm
                        Которые отрицают существование русских

                        заманали читать не умеете или нравится придумывать за других, простите но из за таких упертых и считающих, что определения это пустой звук все проблемы и возникают, то нацистов фашистами назовут то еще фигню какую придумают
                      32. virm 7 марта 2015 19:27
                        То есть существование русского народа вы не отрицаете? Уже прогресс. Спасибо.

                        И определение мы, совместными усилиями, нашли - восточные славяне. Так, хорошо. А что вам еще не понятно? Четкости в определениях хочется. Тут ничем помочь не могу. Это дело мировозрения. Вы - мулат, космополит. И картина мира у вас размытая. Все пытаетесь вычислить процент русской (нерусской) крови у Пушкина. Тяжело вам жить.
                      33. Василенко Владимир 7 марта 2015 19:31
                        Цитата: virm
                        И определение мы, совместными усилиями, нашли - восточные славяне.

                        это вы нашли но под это ВАШЕ определение не попадает половина Русских
                        Цитата: virm
                        То есть существование русского народа вы не отрицаете? Уже прогресс. Спасибо.

                        ваше ерничение не от большого ума если не сказать больше
                        Цитата: virm
                        Вы - мулат, космополит.

                        к сожалению глупость не излечима, негров в роду у меня не было
                        Цитата: virm
                        Все пытаетесь вычислить процент русской (нерусской) крови у Пушкина.

                        даже мысли не было для меня он великий РУССКИЙ поэт так же как Багратион Русский Генерал, а вот по вашим понятием их к этой категории отнести НЕНЛЬЗЯ
                      34. virm 7 марта 2015 19:45
                        Ру́сские — восточнославянский этнос.
                        Вы писали. В 16.42.

                        Принадлежность Пушкина к русскому народу тоже вы оспорили. В 16.42.

                        Сами что то заявляете, потом опровергаете, потом отказываетесь. Восточная хитрость этакая.

                        Честно. Не пойму. Что вы хотите доказать?
                      35. Василенко Владимир 7 марта 2015 19:48
                        вам ни чего, поскольку с понималкой у вас проблемы, почитайте еще раз можно в слух
                      36. Комментарий был удален.
                      37. virm 7 марта 2015 20:00
                        Ничего, в данном предложении, пишется слитно. На всякий случай.
                      38. Комментарий был удален.
                      39. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
        2. varov14 7 марта 2015 08:57
          На простой и естественный способ женщину еще надо подвигнуть, на ней бедняге все наше благополучие висит. Мы по клаве долбим, а она у плиты стоит.
      3. demon1978 7 марта 2015 08:54
        Цитата: андрей юрьевич




        Ну,в принципе,тоже не осилил,но ответ ОЧЕВИДЕН!!!! yes

        Зачем России 20 миллионов мигрантов?
        Собственно говоря, либеральные эксперты и журналисты и не скрывают, что национальный состав населения России кажется им слишком «русским», а увеличение численности других этнических и конфессиональных групп позволит сделать его более «демократичным».

        Взгляните на улицу!!! Половина коренного,трудоспособного населения шатается без работы или торгует на рынке,всякой Китайской фигнёй,а вторая половина корячится за копейки,делая вид,что работает,справедливо полагая какая з/п такая и работа.
        При этом нам упорно твердя-без огромной толпы гастеров,нам не выжить!!!! request Это полная ЧУШЬ!!!! am Просто нашим Дефективным менеджерам,проще и выгоднее за копейки нанять толпу гатеров, с которых потом ещё и откат поимеют и они и полиция,чем покупать технику,создавать нормально оплачиваемые рабочие места.
        К стати,одним из главных предвыборных обещаний ВВП,было создание 25млн(точно не помню)НОВЫХ,ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ(а соответственно ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ) рабочих мест!!!!Хотелось бы на них уже посмотреть,а лучше поработать!!!! fellow request
      4. Alex_Popovson 7 марта 2015 10:32
        Очень зря ниасилили.
        национальный состав населения России кажется им слишком «русским», а увеличение численности других этнических и конфессиональных групп позволит сделать его более «демократичным».

        Хотя бы конец читать стоит.
        Alex_Popovson
      5. Офицер запаса 7 марта 2015 14:47
        На мой взгляд, тема статьи для автора оказалась слишком сложной. Не раскрыл.
        Первая попытка - незачетная. Может, с разбегу попробовать?
    3. Гражданский 7 марта 2015 08:43
      ЧТОБЫ НЕ ПЛАТИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ЗАРПЛАТЫ РОССИЯНАМ. Это капитализм.
      1. demon1978 7 марта 2015 09:37
        Цитата: Гражданский
        ЧТОБЫ НЕ ПЛАТИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ЗАРПЛАТЫ РОССИЯНАМ. Это капитализм.

        Ну да,с рабами,всегда проще "договориться"!!!!А главное дешевле,а значит ПРИБЫЛЬНЕЕ!!! fellow Даздравствуют Мальдивы!!!! fellow
    4. APASUS 7 марта 2015 08:47
      Цитата: EvgNik
      Всё размыто, неопределённо, в общем ни то ни сё.

      Что тут конкретно вам не понятно?
      Предлагается завозить мигрантов для компенсации выбывания коренного населения!В место создания условий для собственного воспроизводства.Ту же ипотеку например семья может погасить рождением четвертого ребенка.Ан нет ,детишки властных папаш устроили сотни фирм крышевалок для того что бы везти в Россию миллионы полуграмотных полурабов.
      Мы еще столкнемся с тем что будут падать целые дома построенные этими специалистами.
    5. varov14 7 марта 2015 08:54
      Пока московская помойка будет выкачивать из России материальные и людские ресурсы Россия и будет вымирать. Гарант гарантирует процветание олигархов, а те живут либо за границей, максимум в Москве и налоги собирает московская помойка. Нашему городу достается 16 копеек с рубля налогов, сделайте это для Москвы и посмотрим поедут-ли туда, дороги были чтобы как у нас , больницы и дальше в том-же духе. Кто здесь будет рожать, еще работу надо найти.
      1. Erg 7 марта 2015 13:16
        А весь "прикол" в том, что изменить это не возможно. По тенденциям прихожу к такому выводу. Но можно это обсудить lol
        Erg
        1. APASUS 7 марта 2015 15:42
          Цитата: Erg
          А весь "прикол" в том, что изменить это не возможно. По тенденциям прихожу к такому выводу. Но можно это обсудить

          Менять надо правила игры и все прекрасно меняется!
          Просто для примера :
          Япония.В связи с тем что стране нужны профессионалы и их не хватает,закон разрешает привозить чужаков,но по закону они получают большее денежное вознаграждение чем местный персонал,все ,гастарбайтеры покинули страну за 2 месяца.Местные стали пользоваться спросом и зарплата выросла на порядок.
          Финляндия.Колоссальный травматизм среди гастарбайтеров ,непонятный уровень зарплат вынудил принять закон о страховке всех работников хозяевами на 1 мил марок.Теперь работники не копают лопатами,копает техника, платить миллион за травму хозяева не хотят.Хозяева стали нанимать персонал по потребностям.
          Мы идем по западному пути развития и никуда нам от этого не деться,но надо уметь пользоваться инструментом,в данный момент - власть должна понимать что она делает,законодательный рычаг достаточно сильный аргумент.
    6. АдскийЧеловек 7 марта 2015 10:22
      тоже такое мнение сложилось.Статья "тяжелая". Плюс это РБК - могут преследовать свои цели.
      Но по существу : у меня отец с Сибири,Красноярский край. Всё детство я провел на Енисее. Сейчас тех деревень,где жили мои деды и прадеды уже нет. А ведь было заселено всё. То-ли люди просто переселились в города,то-ли такой демографический спад за последние 25-30 лет.Сложно сказать.
      Но даже путешествуя по стране на машине замечаешь,что много населенных пунктов стоят в запустении,особенно вдалеке от больших городов и центров.
      1. МихаилС 7 марта 2015 14:07
        много населенных пунктов стоят в запустении,особенно вдалеке от больших городов и центров.

        Во-первых, пустеют в силу экономических причин, а не только демографических - молодежь уезжает в города. Это везде так - не только в нашей стране: по прогнозам футурологов в будущем люди будут жить преимущественно в огромных городских агломерациях. Хорошо это или плохо, другой вопрос, но демография ни при чем.

        А насчет РБК верно подметили - они эту тему давно лоббируют и понятно кому это выгодно прежде всего.

        В конце концов, если не будем справляться, эмигрантами всегда можно быстро "запрудить" страну. Но ведь надо хоть попробовать своими силами, а не паникерство (как в статье подспудно) разводить.

        Интересная статья в Эксперте была:http://expert.ru/russian_reporter/2015/04/spasenie-v-gorodah-evolyutsiy

        a-vidov-gibridnoe-myishlenie/
    7. денис fj 7 марта 2015 13:29
      Если такая миграционная политика будет продолжена, то России грозит участь Югославии, то есть могут реализовать Косовский сценарий ... "Друзья" за границей над этим работают уже не одну сотню лет ...
      Подменить рождаемость коренного народа, мигрантами, большей тупости за всю свою жизнь не слышал.
      Почему то вспоминаются слова из библии, СЛОВО ИХ ЕСТЬ ЛОЖЬ, ОРУЖИЕ ИХ ЕСТЬ ПОДМЕНА, А СЛУЖАТ ОНИ НЕ РОССИИ ...
      денис fj
  2. пенсионер 7 марта 2015 05:55
    Миграционная политика - вопрос насколько сложный, настолько же и ответственный. В масштабах страны ей занимаются люди уважаемые и вполне компетентные. Но вот на местах...С учётом практической невозможности интегрирования основной массы мигрантов в наше общество проблемы мы с 20 миллионным контингентом мигрантов поимеем почти неразрешимые...А насчёт депопуляции...Оценки настолько разные приводятся, что в пору самому каждый день пересчитывать головы по дороге на работу и сличать полученный результат с предыдущим, отсекая, есс-нно, тех посчитанных, кои имеют явные признаки не славянского происхождения...
    1. андрей юрьевич 7 марта 2015 06:24
      Цитата: пенсионер
      играционная политика - вопрос насколько сложный

      вот тока ты не начинай! и без тебя "многабукаф" написали... laughing Юра.. hi
      1. пенсионер 7 марта 2015 08:46
        Цитата: андрей юрьевич
        и без тебя "многабукаф" написали...

        Я добавлю yes . Причём легко winked ! Доброе утро, участник кружка "Начинающий рыболов"! drinks
        1. андрей юрьевич 7 марта 2015 09:16
          Цитата: пенсионер
          Доброе утро, участник кружка "Начинающий рыболов"!

          ПАЛТУС !!! tongue
          1. пенсионер 7 марта 2015 14:22
            Цитата: андрей юрьевич
            ПАЛТУС !!!

            sad am
            Битва на мормышках!!!
            1. андрей юрьевич 7 марта 2015 15:48
              старый ты...а Клинт Иствуд говорил: "никогда не деритесь со стариками,они слишком слабы чтобы драться,они вас просто убьют..."так что я- пас... laughing
              1. perepilka 8 марта 2015 14:44
                Палтус, палтус what Слава богу, клыкача не видели, ой belay
  3. 3axap 7 марта 2015 06:07
    Какие то прогнозы, непонятные.А вот если и Я поВангую. Развивая тему Украина.Война, мы вторгаемся и в ответку Запад обьявляет нам войну.Хотя чего обьевлять, она и так обьявлена.И дальше,что?Какие у него прогнозы?Мне кажеться, что пока не решиться вопрос по Украине,не какие прогнозы действовать не будут.Чем быстрее там закончиться Ванханалия, тем быстрее наступит стабильность.Только в спокойной обстановке можно, что-то планировать и строить прогнозы. hi
    3axap
    1. Василенко Владимир 7 марта 2015 09:36
      Цитата: 3axap
      Мне кажеться, что пока не решиться вопрос по Украине,не какие прогнозы действовать не будут

      решится вопрос по укрАине может начаться по Белоруссии или РК, решать вопрос нужно с англосаксами
  4. 11111mail.ru 7 марта 2015 06:18
    Будет мир, будет и хлеб. Если заработанным в России финансовыми средствами укреплять российскую же экономику, то будет и рождаемость. Рождаемость в первую очередь в среде коренного населения. Гастеры нужны нуворишам чтобы отнять работу у коренного населения и тем самым давить на работяг. Нехай они плодятся у себя в кишлаках и там же работают. Корень зла в наших олигархах, не умеющих и не желающих работать на Россию, заботящихся только о собственной кубышке. Дважды два всегда будет четыре. Не надо изобретать велосипед и учиться танцевать на граблях.
    11111mail.ru
  5. Sirocco 7 марта 2015 06:22
    Хороший пример, для нас это Европейский Союз. Германия, Франция и Италия. Весь этот мультикультурализм с мигрантами, привел к тому что лет через 50, Мигранты, будут коренными жителями ЕС, а Немцы и Французы, будут у них дворы мести, и посуду мыть.
    А виной такой миграционной политике, что там, что у нас, Это бизнесмены, ищущие дешевую рабочую силу.
    1. Виктор Кудинов 7 марта 2015 06:58
      Может где-то и нужен труд мигрантов, но когда сотни тысяч их сидит на базарах да в торговых рядах, когда они метут дворы, чем ранее подрабатывали наши студенты, в черную занимаются строительными и ремонтными услугами, понимаешь, что они лишние, они нахлебники, присосавшиеся к нашей экономике. По сути они нам навязаны, чтобы мы их кормили, потому что они там у себя прокормиться не могут. negative
      Виктор Кудинов
    2. veksha50 7 марта 2015 09:15
      Цитата: Sirocco
      мультикультурализм с мигрантами, привел к тому что лет через 50, Мигранты, будут коренными жителями ЕС, а Немцы и Французы, будут у них дворы мести, и посуду мыть.


      Вы забыли упомянуть Голландию - а там это уже ярко выражено не только мусульманскими кварталами, но и почти мусульманскими городками с их же мэрами и их порядками...
    3. Василенко Владимир 7 марта 2015 09:37
      Цитата: Sirocco
      А виной такой миграционной политике, что там, что у нас, Это бизнесмены, ищущие дешевую рабочую силу.

      не верно, это следствие причина отсутствие работы на местах как следствие поток дешевых мигрантов
      1. van50man 7 марта 2015 10:33
        В до революционной России часто использовался такой инструмент как - штрейкбрехеры . В периоды стачек или саботажа рабочими на предприятиях ,,приглашались,, т.н. ,,заместительные работники,, которые за не большую оплату и на условиях работодателя выполняли необходимый объём работ с возможным закреплением на рабочем месте . В результате чего происходили стычки между основными и наёмными рабочими , раскалывая достаточно сплочённый класс промышленных и сельхоз.работников, чем ,,благополучно,, пользовались хозяева предприятий и хозяйств на селе. В последствии стали создавать профессиональные союзы ( в замен стачкомов) для ОТСТАИВАНИЯ прав рабочего класса . В советский период ( пр-но до 60х годов ) профсоюзы действовали достаточно эффективно, за тем в период ,,оттепели,, движение постепенно стало ,,подтаивать,, и в последствие ( при Л.И. ...) окончательно растаяло , оставив потомкам ,,гордое звание ПРОФСОЮЗ ,,. Увы , нынешнее собрание демагогов и говорунов может делиться только воспоминаниями и былыми заслугами предшественников являясь теперь по сути общественными импотентами , ( в отличии от всё тех-же империалистов где движение профсоюзов добилось того чему мы так сейчас завидуем). .......
      2. Василенко Владимир 7 марта 2015 13:23
        а тот кто поставил мысль опровергнуть может, или доказать, что не я прав
  6. Имярек 7 марта 2015 06:35
    Приветствую всех! ВШЭ наверное зло России вскормленное при нобилевоалковсепродающем. НЕТ, точно, именно оттуда со своими "званиями" и "регалиями" они пытаются угробить Нашу Родину.
    1. косопуз 7 марта 2015 15:26
      Цитата: Имярек
      ВШЭ наверное зло России

      Исходя из реалий эту ОПГ правильнее будет называть Высшей Школой Экономических Диверсий. Или, щадяще, хотя бы пятым колесом в телеге.
      Только переводят народное добро в унитазы.
  7. andruha70 7 марта 2015 06:42
    что более 20 млн русских и близких им народов переселить в Россию будет проблематично
    чушь несусветная! достаточно упростить получение Российского гражданства - как пример : показал метрики - хотя бы один родитель русский , или близкий к ним народ - нате вам паспорт , получите-распишитесь. и гораздо более 20 млн русских и близких им народов переселятся. и без помощи государства - и работу найдут , и крышу над головой. я вот , не взирая ни на что , в этом году - переселяюсь tongue и обязуюсь принять действенное участие на предмет повышения демографической составляющей России fellow laughing
    andruha70
  8. hydrox 7 марта 2015 06:43
    А вот в Союзе ВСЁ население было потенциальными мигрантами (служба в СА, стройки народного хозяйства, распределение ...) и это воспринималось совершенно нормально, поэтому-то и так великИ русские диаспоры даже на территориях прибалтийских шавок, где их ненавидели всегда, но ведь мирились же!
    Ситуация изменилась тогда, когда любой труд в России стал предметом эксплуатации и присвоения его результатов и связано это ТОЛЬКО с системой эксплуатации, характерной для пещерного капитализма.
    Все люди стали делиться на сорта и это прекратится только тогда, когда Россия вернёт СЕБЕ социально-экономическую систему, в которой она ПРИВЫКЛА жить, заложила такие условия жизни в наследственность, а либералы с либерастами пускай рвут когти из НАШЕЙ страны, оставив здесь всё награбленное, наворованное, отжатое и нахапанное!
    1. Виктор Кудинов 7 марта 2015 07:06
      Замечу, что Советский Союз при постоянном дефиците работников не ввозил трудовых мигрантов из-за рубежа, чтобы заткнуть проблему. Но привлекались специалисты высокой квалификации на строительство предприятий с монтажом импортного оборудования и на освоение сложных технологических процессов. На мой взгляд это было более здраво, нежели сейчас, когда ввоз идет по сути разнорабочих.
      Виктор Кудинов
      1. veksha50 7 марта 2015 09:21
        Цитата: Виктор Кудинов
        На мой взгляд это было более здраво, нежели сейчас, когда ввоз идет по сути разнорабочих.



        Вот-вот!!! А автор пытается говорить о том (и сравнивать) миграционную политику НАШУ и США-ЕС, говоря, что у них она более мягкая (см. статью)... Нет!!! В США реально гринкарту может получить тот иммигрант, который соответствует по возрасту и уровню образования-квалификации-востребованности... А остальные, считай - нелегалы, которых отлавливают...

        Если уж разбавлять население России, то только молодыми, квалифицированными специалистами, а то наживем проблем, как в наглии-франции-германии...
  9. rotmistr60 7 марта 2015 06:52
    РБК знает кого приглашать. Во всех их интервью всегда если не на прямую, то под текстом слышится глас либералов. Прохоров просто так зарплату платить не будет.
  10. fvandaku 7 марта 2015 06:59
    ВШЭ такое г...... одни гайдаровск.е прихвастни negative
  11. Баракуда 7 марта 2015 06:59
    Хоть Горбачев и "редиска", но во времена "сухого закона" был демографический взрыв, резко уменшились травматизм на производстве и уголовная бытовуха. Мужики стали заниматься своим нормальным делом,а не бухать по поводу и без.
    Просто статистика.
    1. андрей юрьевич 7 марта 2015 07:16
      Цитата: Баракуда
      Хоть Горбачев и "редиска", но во времена "сухого закона" был демографический взрыв, резко уменшились травматизм на производстве и уголовная бытовуха. Мужики стали заниматься своим нормальным делом,а не бухать по поводу и без.
      Просто статистика.

      не корректная статистика,вы в курсе сколько потравилось суррогатами всякими? пили всё что горит...хорошо помню что дохли как мухи...
      1. Баракуда 7 марта 2015 07:40
        Помню и очереди и суррогат,но факт остается фактом. Если не лень ,можно в Госкомстате СССР поколупаться.
        1. андрей юрьевич 7 марта 2015 07:44
          Цитата: Баракуда
          факт остается фактом

          положительную сторону не отрицаю ! hi
    2. andj61 7 марта 2015 08:02
      Цитата: Баракуда
      Хоть Горбачев и "редиска", но во времена "сухого закона" был демографический взрыв, резко уменшились травматизм на производстве и уголовная бытовуха. Мужики стали заниматься своим нормальным делом,а не бухать по поводу и без.
      Просто статистика.

      Может, это и статистика, но дело, скорее всего, не в этом. Во время войны количество рождённых снизилось в разы - наших бойцов в отпуск, в отличии от немцев, практически не отпускали. После войны - всплеск рождаемости, даже несмотря на огромное снижение количества мужчин, рожали ведь и без мужа. Следующий всплеск - через поколение - это 60-е, а ещё следующий - это 80-ё. Антиалкогольная компания если и добавила к этому, то какой-то мизер. Да и то вряд ли: прекрасно помню это время, как раз закончил институт. Если до начала компании с друзьями выпивали по три-четыре кружки пива, могли раз в месяц на пикничёк с вином-водочкой-шашлычком-девочками выбраться, то в период кампании насмерть стояли в очередях за дефицитным спиртным, а потом его нужно было и потребить - зря, что ли, стояли! Не знаю, так ли это для всех, но для моего окружения антиалкогольная кампания - время самого максимального потребления спиртного.
      А сколько людей всякую хрень суррогатную пить начало...
  12. рюрикович 7 марта 2015 07:18
    Презервативы нужно китайские завозить,тогда и прирост пойдёт в гору. Китайцами доказано lol
  13. ПВО 7 марта 2015 07:19
    РБК - это рупор пятой колонны. Они всегда несли бред.

    Вот мне интересно, почему все те упыри, которые прогнозировали катастрофический спад населения в России, не признают в СМИ неправильность своих прогнозов. Вот бы встали и сказали, мой прогноз который давал 10 лет не верен, прошу простить.

    Вот один из прогнозов Госкомстата, а представьте если прогнозы давали проплаченные западом "эксперты"...
    1. хрыч 7 марта 2015 09:26
      Вот и Починок уже отправился в ад, пережрав черной икры, а на род Русский все живет и побеждает. Как говорится: "Слухи о моей(России) смерти, сильно преувеличены", - и так всю предыдущую тысячу лет.
  14. фомкин 7 марта 2015 07:23
    Если честно, то эти ребята уже достают.
  15. saag 7 марта 2015 07:27
    Незачем столько мигрантов, это регресс, а вот автоматизация производства это верное решение, причем в сфере ЖКХ воплощенные в железо образцы уже есть, их только надо внедрять повсеместно
  16. Баракуда 7 марта 2015 07:46
    а вот автоматизация производства это верное решение

    Я где-то уже это читал - материалы 27-го съезда коммунистической партии СССР, 1986 год.
    Поэтому меня родители и заперли на технаря-электронщика учиться..
    1. saag 7 марта 2015 08:03
      Цитата: Баракуда
      Поэтому меня родители и заперли на технаря-электронщика учиться..

      А кем вы хотели стать, до того как вас "заперли"?:-)
    2. andj61 7 марта 2015 08:07
      Цитата: Баракуда
      Я где-то уже это читал - материалы 27-го съезда коммунистической партии СССР, 1986 год.

      Аналогичные решения были, начиная с 24 съезда - интенсификация и автоматизация производства, механизация и химизация сельского хозяйства, ускоренный рост производительности труда.
  17. Хорт 7 марта 2015 07:52
    Пока не ясно, что с этим массовым отъездом изменится в России.
    ровным счётом ничего. Разве что те, кому выгодно завозить сюда мигрантов в огромных количествах, перестанут получать прибыль
  18. valokordin 7 марта 2015 08:09
    Я понял, что ВШЭ во главе с Ясиным даёт образование представителям 5 колонны финансируется правительством РФ и частично Госдеаом США, а вот что интересно представители новых буржуинов стали массово покидать страну и ехать в Англию с наворованными деньгами. Это вчера слышал на РБК, что жареным запахло? или боятся войны.
  19. Bosk 7 марта 2015 08:39
    Что такое мигранты?, что бы про них не говорили но они самая активная часть населения своих стран и если эта активная часть переедет в Россию то как ни крути но для России плюсов от этого будит много..., но вот кто нить прикидывал как скажется потеря это го актива на странах ближнего зарубежья откуда они приедут, там и так с рождаемостью никак, а тут ещё самые "шустрые" рванут за "бугор"- совсем беда-беда...
    1. calocha 7 марта 2015 12:01
      Как у вас в Англии, где районы патрулируют исламисты и навязывают всем законы шариата...Лапшу то нам не вешайте-без соплей разберёмся! hi
      calocha
      1. Комментарий был удален.
      2. Bosk 7 марта 2015 13:29
        Дело в том что я живу в Латвии, здесь могилы моих родителей, они тут служили, жили и "ушли" здесь и никуда я ехать не собираюсь, да и не одобряю я это дело..., а флажок... он у меня сам как то время от времени меняет национальность и почему то именно в сторону Англии, вот такой вот баг на этом сайте имеет место быть...вот.
        1. calocha 7 марта 2015 13:44
          По поводу мигрантов - ты не прав!Чужаки приведут к большой беде..Жаль видео на русском не нашёл...У них в небольшом городке больше десятка мечетей и ещё хотят строить шесть...Ходить в своём городе совсем не безопасно..
          calocha
          1. Комментарий был удален.
          2. Bosk 7 марта 2015 14:32
            Чужаки они по любому приведут к беде..., тут очень много зависит от интеграционной политики государства, то как это происходит в Европе рано или боздно приведёт к "взрыву". Скажем на примере Латвии тут тоже раньше была многонациональная республика со своими проблемами и заморочками, но политика власть имущих привела к тому что все не латыши стали русскоязычными и вы знаете это многих русских, татар, молдаван и даже некоторых цыган и прочих-прочих-прочих обьединило..., правда это обьединение произошло как ответная реакция на давление властей но факт остаётся фактом. Тут главное не допустить образования анклавов, потому как анклав это государство в государстве, а это больше уже смахивает на бомбу замедленного действия... Двадцать миллионов для России несколько за много..., но если с умом то очень даже может быть, хотя по моему мнению лучше эти деньги пустить на поднятие уровня жизни, потому как именно от уровня жизни зависит уровень роста населения, а уж потом когда с этим будит всё в норме то можно и о мигрантах задуматься.
  20. Million 7 марта 2015 08:53
    Высшая школа экономики-американский проект,кузница пятой колоны
    1. ПВО 7 марта 2015 09:04
      Цитата: Million
      Высшая школа экономики-американский проект,кузница пятой колоны


  21. Нормаль ок 7 марта 2015 09:18
    Общеизвестная истина: чтобы численность населения росла, нужно чтобы среднестатистическая семья имела 3-х и больше детей. В связи с этим вопрос: у кого из присутствующих на форуме 3-е или больше детей?
    1. cast iron 7 марта 2015 19:52
      Чтобы численность населения росла нужно, что бы среднее количество детей в семье было не менее 2,2. Т.е. на каждые 4 семьи с 2-мя детьми должна существовать 1 семья с 3 детьми и более. В идеале конечно же у всех 3 детей и более.
      Вопрос в другом. С повышением образованности и развитости общества, возникают вопросы о целесообразности трех и более детей в одной семье? С повышением образованности вообще очень много вопросов возникает. Это у бабуинов не возникает вопросов никаких - знай себе размножайся и живи, не задумываясь ни о чем.
      1. Василенко Владимир 7 марта 2015 19:54
        Цитата: cast iron
        С повышением образованности и развитости общества, возникают вопросы о целесообразности трех и более детей в одной семье? Это у бабуинов не возникает вопросов никаких - знай себе размножайся и живи, не задумываясь ни о чем.

        спорный вопрос, не будете же вы утверждать что семья Ульяновых по образованности была на уровне бабуинов, думаю, что вопрос не в этом
  22. Diter 7 марта 2015 09:48
    А потом к этим 20 миллионам мигрантов прислать агитаторов, инструкторов, оружия, где-нибудь в центре Москвы завалить парочку, и все. Мало не покажется. И хорошо, если они начнут с авторов подобных теорий.
  23. Seal 7 марта 2015 09:57
    Проблема мигрантов - это достаточно застарелая проблема в России. И наверное неправильно её сводить до уровня: "Олигархи завозят мигрантов в целях экономии". Мигранты поперли в Москву и Ленинград ещё при Горбачеве. Там в Закавказье (Грузия, Армения, Азербайджан) и в Средней Азии (Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия и Туркмения)по сути Советской власти как таковой и было. Была одно лишь декорация. А так - все продавалось и покупалось. От должности участкового милиционера до первого секретаря горкома партии. Из Москвы в национальные республики назначили лишь на считанные единиц высших должностей. Поэтому именно там, в Закавказье и Средней Азии , а особенно конечно в Закавказье, к 1988 году, когда 26 мая 1988 года был принят Закон СССР «О кооперации в СССР» там уже был накоплен значительный первоначальный капитал, который стало можно реализовать. И эти более ушлые товарищи, пока мы тут в Москве и Ленинграде ходили на митинги "за" и "против" начинали "осваивать" наши крупные города, включая наши власти и правоохранительные органы. Южанами скупалось всё, что только можно было купить. Без этой, первоначальной волны у нас возможно и не было бы в 2000-е никакой "массовой миграции". Именно те, первые, став в Москве и Ленинграде, а потом Санкт-Петербурге "большими" и "уважаемыми" людьми, чтобы быть более конкурентоспособными, стали подтягивать "своих", которые плевать хотели на все законы Российской Федерации и готовы были выполнять все, что им скажет их уважаемый родственник или земляк. А также стали подтягивать свою рабочую силу, для которой тоже был только один закон – слово их земляка-хозяина, что еще более повысило их конкурентоспособность. А потом высшие "уважаемые люди", которые за 7-8 лет ( с конца 80-х годов) понапристраивали на всякие мелкие и средние должности, включая систему ЖКХ уже столько своих земляков, в которых они собственно даже и не нуждались , процесс пошел уже сам по себе. Ныне, полагаю, из 100 % выезжающих в России "на заработки" армян, грузин, азербайджанцев - все 100 % знают, к какому именно земляку или родственнику они едут, кто им поможет устроиться и куда. Из 100 % узбеков - ну процентов 90 то же самое. Меньше всего среди таджиков и киргизов - но и там тех, кто знает, к кому в Москве или Питере можно будет обратиться, более 75 %.
    Большой толчок миграции в Москву и Ленинград, но особенно в Москву, дали два события - это Армяно-азербайджанские разборки в Азербайджане (Сумгаит, Баку) и землетрясение в Ленинакане. Почему-то армяне из Азербайджана (свыше 90 % ) бежали не к себе в Армению , а в РСФСР , в Москву ( ещё в Ленинград, Киев и в Краснодарский край, Астраханскую область). После землетрясения народ также массово ломанулся в Россию, особенно в район Сочи и в Москву. Московским властям стоило огромного труда уже в конце 90-х годов выселить "беженцев" из московских гостиниц, куда "беженцев" на короткий срок поместили ещё в конце 80-х.
    В общем, России пора перестать искать ответ на один извечный вопрос "Кто виноват", а надо задуматься над другим извечным вопросом: "Что делать".
    А искать виноватых .... так в виноватых не только олигархи окажутся. Но и их, так сказать, идейные противники коммунисты. Так как именно коммунисты из чувства "пролетарского интернационализма" долго время жестко сопротивлялись любому ограничению миграции в Россию, и более того, требовали и добивались, чтобы этим мигрантам можно было легко получать российские паспорта. Видимо полагая, что получившие российские паспорта мигранты будут голосовать за коммунистов. И только когда за 15-20 лет коммунисты убедились, что этого не происходит - и коммунисты переметнулись а лагерь противников миграции.
  24. Zymran 7 марта 2015 10:07
    606,7 тыс. — Казахстана


    В большинстве это не трудовые мигранты, а граждане Казахстана, русские, понаехавшие в РФ и не успевшие еще получить гражданство, плюс студенты.
    1. Карауыл 8 марта 2015 08:06
      Вот именно. Тут важно подчеркнуть, что это этнические русские, а не казахи.
      Плюс студенты, которые в России не задерживаются после получения диплома (по крайней мере, студенты казахского происхождения). Казахам ехать в Россию - нет никакого смысла. В Казахстане жить и работать проще. А после того, как рубль к тенге почти в два раза просел (с 1:5 до 1:3) - тем более никакой казах не попрется туда на работу. Только на воскресные закупки.
  25. chunga-changa 7 марта 2015 10:07
    старшего научного сотрудника Высшей школы экономики Сергея Алексашенко «Как вымирает Россия

    Почему бы мистеру S.Aleksashenko не провести исследование - "Почему вымирает Россия: Людоедская сущность либерального правительства и его экспертов из ВЭШ". С удовольствием почитал бы.
    1. TribunS 7 марта 2015 11:50
      Отметим, что осуждаемую большинством патриотически настроенных россиян политику либералов-прозападников проводит и верхушка ВШЭ, основанная Егорушкой Гайдаром...
      Вот доказательства (цитаты) в пользу этого утверждения: "... Мы полагаем, что причиной ухода "известного экономиста" Алексашенко из ВШЭ явилась утрата доверия руководства страны ввиду многолетнего "подыгрывания" им политико-экономическим интересам Запада и прежде всего США... Особено это стало всем очевидно после того, как ровно год назад, в октябре 2013 года, Алексашенко внезапно покинул Россию и переехал в США – по официальной версии, он направился на стажировку в Джорджтаунском университете... Уже после переезда был исключен из комиссии при «Открытом правительстве» вместе с экс-главой РЭШ Сергеем Гуриевым, также покинувшим родину в прошлом году. Последний, по его словам, переехал из-за угрозы потерять свободу... О какой потере свободы могла бы идти речь, если бы этим двум "деятелям" был присущ хотя бы минимальный патриотизм к своей стране, а не очевидное всем прислуживание западным хозяевам... Кроме Алексашенко ВШЭ прославил другой ее представитель, - профессор Сергей Медведев, ранее публично через СМИ предложивший отдать Арктику США, так как американцы - рачительные хозяева... За этот совет Владимир Путин назвал Медведева придурком... А еще один из "ученых" ВШЭ также публично через СМИ призывал руководство России пойти на уступки США по Донбассу, ибо "Крым то наш", а уступки избавят Россию от экономических санкций... К чему заведёт Россию выполнение советов "либералов из ВШЭ" понятно не только Владимиру Путину, но и всем россиянам, - в колониальную гавань, а лучше, в колониальное стойло Западной Европы и США... Также понятно, что "присматривать" за этим стойлом будут "либералы из ВШЭ" - приказчики отпуска "овса" российскому быдлу"... Именно поэтому, если Владимир Путин наведет порядок в "осином гнезде Запада", - ВШЭ, основанной младореформаторами под патронтажем Егорушки Гайдара и под покровительством и финансовой поддержке США и ЕС, то есть в "школе", "проталкивающей" западные идеи в ущерб политико-экономическому развитию Россию и курсу Владимира Путина на независимость страны, то большинство россиян будет приветствовать такой шаг президента..."
      TribunS
  26. БЕЛЫЙ КОТ 7 марта 2015 10:14
    Статья сборная солянка, обо всем и ни о чем. в комментариях и то больше информации, не эмоций а именно информации по теме статьи.

    Проще мигрантов пустить в страну, чем для своих граждан создать условия: приехали уехали, как и где работают на половину не знают, пара рейдов ни о чем что нашли незаконных мигрантов.
    Ну и заигрывание в руководством тех республик: мы ваших пускаем, а вы не действуете против нас....
    1. TribunS 7 марта 2015 11:51
      "Либеральные деятели российской власти считают приемлемым снижение благосостояния более 60% населения страны ниже достойного уровня жизни. При этом нужно помнить, что именно «благодаря» деятельности либералов с середины 90-х годов по 2000-е в России существовала устойчивая тенденция вымирания населения.
      Следует также помнить, что достижениями Высшей школы экономики является:
      - монетизация льгот;
      - пенсионная реформа;
      - решения по привлечению трудовых мигрантов;
      - вовлечение России в ВТО.
      Из последних инициатив стоит выделить рекомендации по сокращению социальных расходов бюджета, в первую очередь на материнский капитал..."
      TribunS
  27. Комментарий был удален.
  28. Вадим237 7 марта 2015 10:58
    Демографическую ситуацию надо выравнивать полным запретом абортов, предоставлением многодетным семьям больших льгот.
    1. Василенко Владимир 7 марта 2015 11:04
      результат получится совершенно другой
  29. Altona 7 марта 2015 11:04
    Брехня это всё, не нужны нам никакие мигранты, в республиках Поволжья и в Средней полосе огромный людской потенциал, который сгнобила Советская власть нищей социальной политикой, отдавая все на "окраины" (результат мы видим воочию) и нынешняя либеральщина, называя нас "замкадышами"...Развивать Нечерноземье и Поволжье надо, денег не жалеть на социалку, наши девки с удовольствием рожают с хорошим пособием...
    1. Altona 7 марта 2015 11:08
      Какой то либерал уже минус вляпал. даже не разобравшись...Видать умный такой...
      1. Василенко Владимир 7 марта 2015 11:15
        минус поставил я, либералом назвать меня крайне сложно.
        пояснять буду позже, сейчас не когда
        1. Altona 7 марта 2015 12:24
          Цитата: Василенко Владимир
          минус поставил я, либералом назвать меня крайне сложно.
          пояснять буду позже, сейчас не когда

          ---------------------------------
          Мне ваши пояснения вообще ни к чему, вы в нашем регионе не живете, специфики не знаете абсолютно, не знаете оттока населения...Поэтому ваше мнение мне абсолютно неинтересно, пасите своих животных...Отток населения из деревень просто громадный, потому что жизнь в деревне стала фактически как в городе, по расходам, а доходов нет абсолютно (если считать доходом предлагаемую зарплату в 4000 рублей)...
          P.S. И пишите грамотней, "пояснятель", слово "некогда" пишется слитно...
          1. Василенко Владимир 7 марта 2015 12:35
            Цитата: Altona
            Мне ваши пояснения вообще ни к чему

            ну к чему тогда вы вообще что-то обсуждаете если мнение других вам не интересно?
            Цитата: Altona
            тток населения из деревень просто громадный, потому что жизнь в деревне стала фактически как в городе, по расходам, а доходов нет абсолютно

            Цитата: Altona
            , вы в нашем регионе не живете, специфики не знаете абсолютно, не знаете оттока населения...Поэтому ваше мнение мне абсолютно неинтересно, пасите своих животных...

            ну хам он что в деревне что в городе хам
            Цитата: Altona
            огромный людской потенциал, который сгнобила Советская власть нищей социальной политикой, отдавая все на "окраины"

            в примерах цифрах доказать можете?
            или это из серии мильёнзамученыхкровавойгэбней?
            Цитата: Altona
            потому что жизнь в деревне стала фактически как в городе, по расходам, а доходов нет абсолютно

            глупости писать не надо я все таки тоже не Земле живу, а не внутри Садового кольца
            1. Altona 7 марта 2015 16:41
              Цитата: Василенко Владимир
              ну к чему тогда вы вообще что-то обсуждаете если мнение других вам не интересно?

              ------------------------
              Именно ваше мне и неинтересно...Вы с какой то кулацкой сермяжной настойчивостью оппонируете тупо против меня. Хорошо, докажу вам на цифрах, в интернете можете не искать, я на примере своего города и окрестностей.
              При Советской власти, в городе (население было порядка 49 тысяч человек) работало несколько крупных заводов. Вагоноремонтный-численность была порядка 4500 работающих, автоагрегатный-численность порядка 2500 человек, электропогрузчиков-численность порядка 2000 человек, авторемонтный-порядка 300 человек, несколько строительных и дорожностроительных организаций, локомотивное депо и обслуживание железной дороги, автотранспортные предприятия...Сейчас население увеличилось до 56 000 человек, численность предприятий сократилась втрое-вчетверо соответственно объем выпуска упал раз в 5-10...Куда идет отток этой рабочей силы? Порядка 6000 человек...В предприниматели и продавцы, сферу услуг. Но там тоже численность от единиц до десятков человек...В общем порядка 3000 незанятых в родном городе по скромным прикидкам. Тоже самое с колхозами, поля не засеваются, порастают березняком и бурьяном, агрохозяйства многие схлопнулись, куда деваются люди из окрестных деревень? И почему вы уверены в незыблемой стоимости своего труда? Вас вполне сможет подвинуть узбек, они в сельском хозяйстве большие доки, я знаю одного, он в Нижегородской губернии организовал крупное молочное хозяйство с нуля...Узбека вполне могут подвинуть китайцы со своей "волшебной химией"...Ничего личного-прямая конкуренция...Никто не обвиняет мигрантов в немыслимых грехах, просто они замещают свободные места...
              Пропадает производство-идет торговля-идут азербайджанцы и армяне, идет этническое замещение и локальные диаспоры...Плохо это или хорошо? Для меня плохо...Для вас "простановка минусов" без внятной аргументации...
              1. Василенко Владимир 7 марта 2015 16:48
                и какое это все имеет отношение к
                огромный людской потенциал, который сгнобила Советская

                или к
                потому что жизнь в деревне стала фактически как в городе, по расходам, а доходов нет абсолютно
                1. Altona 7 марта 2015 18:55
                  Цитата: Василенко Владимир
                  и какое это все имеет отношение к
                  огромный людской потенциал, который сгнобила Советская

                  или к
                  потому что жизнь в деревне стала фактически как в городе, по расходам, а доходов нет абсолютно

                  -----------------------------------
                  Это вторая часть...Вы бываете во Владимирской, Горьковской областях...Где-нибудь в Твери или в Рязани, в Волгограде, национальных республиках Поволжья? Сомневаюсь...Так вот работать там в общем то негде, особенно в деревнях(дорожных проституток Владимира знает вся Россия, это девушки из деревень)...Советская власть ликвидировала местную безработицу к 1967 году...Зарплаты в России, кроме Москвы и Ленинграда в общем то не самые большие были тогда, а сейчас их вообще нет...В тоже время я помню грузинский чай, рижский бальзам, украинские и грузинские автомобили, и стран социализма...А дорог в той же Твери тогда не было, не было их и в Татарстане...Вот такая была экономика...Она и сейчас такая, потому что идет концентрация в мегаполисах, центрах потребления, а развитие территорий идет неравномерно...И во многом зависит и от пастуха и от близости к Москве и от множества других факторов...
                  1. Василенко Владимир 7 марта 2015 19:07
                    Цитата: Altona
                    Это вторая часть...

                    это основная часть и минусанул я именно за это
                    Цитата: Altona
                    .Зарплаты в России, кроме Москвы и Ленинграда в общем то не самые большие были тогда

                    за 67 год не скажу но тарифная сетка в Союзе была единой с поправкой на вредность и подобное
                    Цитата: Altona
                    В тоже время я помню грузинский чай, рижский бальзам, украинские и грузинские автомобили, и стран социализма...А дорог в той же Твери тогда не было, не было их и в Татарстане...Вот такая была экономика..

                    честно, не понял как это связанно с развитием окраин и "уничтожением" центральной России
  30. Romaskos 7 марта 2015 11:05
    Недавно РБК опубликовал.... Очень смешно сразу стало))))
  31. Александр1959 7 марта 2015 11:05
    Собственно говоря, либеральные эксперты и журналисты и не скрывают, что национальный состав населения России кажется им слишком «русским», а увеличение численности других этнических и конфессиональных групп позволит сделать его более «демократичным».

    Политики мультикультурализма в Европе уже привела к серьезным конфликтам. И судя по всему приведет к еще большим.
    Зачем это России? России это не нужно, нужно определенному контингенту работодателей, которым нужна дешевая, и неквалифицированная рабочая сила.
    Да и либеральному правительству нафиг не нужно вкладывать деньги в серьезное развитие системы здравоохранения (диагностика, передовые методы лечения, профилактические мероприятия),жесткого контроля условий труда....что в свою очередь приводит к увеличению продолжительности жизни, и не просто к продолжительности жизни, а к продолжительности жизни трудоспособного населения.
    1. Altona 7 марта 2015 11:09
      Цитата: Александр1959
      Да и либеральному правительству нафиг не нужно вкладывать деньги в серьезное развитие системы здравоохранения (диагностика, передовые методы лечения, профилактические мероприятия),жесткого контроля условий труда..

      -------------------------
      Вот я тоже самое сказал...
      1. Александр1959 7 марта 2015 11:11
        Радует, что взгляды на "горячие" проблемы совпадают!
  32. Карандаш 7 марта 2015 11:17
    А меня, помимо других негативных факторов, напрягает происходящая аулизация (от слова аул) России. Страшит к примеру, что не желают донести мусор до помойки, а оставляют пакет с мусором прямо в подъезде или бросают рядом с подъездом. Раньше такого не было.
    1. Василенко Владимир 7 марта 2015 11:21
      и кто виноват?
      думаю что точно не мигранты
      1. Василенко Владимир 7 марта 2015 13:24
        крайне смешно, это я о минусах
    2. Василенко Владимир 7 марта 2015 11:29
      Цитата: Карандаш
      Раньше такого не было.

      может быть поэтому не было
    3. Altona 7 марта 2015 12:25
      Цитата: Карандаш
      А меня, помимо других негативных факторов, напрягает происходящая аулизация (от слова аул) России. Страшит к примеру, что не желают донести мусор до помойки, а оставляют пакет с мусором прямо в подъезде или бросают рядом с подъездом. Раньше такого не было.

      ------------------------
      В Европе турки и арабы ведут себя точно так же...
      1. Василенко Владимир 7 марта 2015 12:36
        Цитата: Altona
        В Европе турки и арабы ведут себя точно так же...

        вы удивитесь но в Россия очень часто ведут себя так люди весьма славянской внешности
        1. Altona 7 марта 2015 19:00
          Цитата: Василенко Владимир
          вы удивитесь но в Россия очень часто ведут себя так люди весьма славянской внешности

          -------------------------------
          Ведут...а почему знаете? Потому что не привиты элементарные навыки общей культуры. А почему нет культуры? Потому что некому прививать...Советская власть эксплуатировала образ чумазого рабочего, вечно занятого на производстве и партсобрании, сегодняшняя идеология власти культивирует нигилизм...
          1. Василенко Владимир 7 марта 2015 19:20
            но согласитесь это ни как не связанно с миграцией
            кроме того я то же воспитывался пи советской власти и культе "чумазого рабочего", но вспомните детские книжки, не ломай деревья, не мусори, помогай старшим, не обижай слабых, а пик "аулизации" пришелся не на Союз, а но поссоветское время
  33. nnz226 7 марта 2015 11:25
    В ГДР проблема повышения рождаемости решалась так (сам читал в газетах тех времён): молодая вновь созданная семья получала от государства кредит на строительство своего "семейного гнёздышка". Естественно, под проценты и на определённый срок (размер % и срок - не помню). НО! При рождении первого ребёнка государством гасилось 25% кредита, при рождении второго - 50%, при рождении третьего - кредит и проценты погашались полностью! В.В.Путин в те времена служил в ГДР, думаю помнит такой порядок - можно было бы и у нас попробовать хотя бы в средне- и северо-русских областях, не хочу выглядеть ксенофобом, но сначала эту методику надо использовать для пополнения основы России - русского народа! Коренные жители Северного Кавказа и так хорошо размножаются...
  34. TribunS 7 марта 2015 11:47
    К предложениям либералов из ВШЭ-й патриоты России всегда относятся с недоверием...


    А, что предложено ВШЭ для развития экономики страны вне зависимости от состояния ее сырьевых ресурсов... Высшая школа экономики есть, а идей учёных школы по подъёму экономики России нет... Может быть ВШЭ считает, что надо идти на поклон к Западу? Но, Владимир Путин не хочет...

    Опять ВШЭ... Приехавший на Украину и вступивший в ряды нац.гвардии московский нацист Зухель (Железнов Роман), 1987 г.р., окончил Высшую школу экономики (специалист по связям с общественностью) ... На этот факт обратили внимание многие пользователи интернета:
    - "Окончил Высшую школу экономики (ВШЭ)" - это что же беда такая в России - все "нацисты" или... (евреи, - ред.) как братья Поткины, либо учились у евреев" [http://alexandr3.livejournal.com/];
    - "Как уже заметили, а начинается все с "высшей школы экономики". Прямо кузница антирусских кадров. И феерично - после этой самой школы и стажировки в партии - поперся кусок мяса воровать, но с позой мирового масштаба. Забавные мрази. Таким на майдане самое место" ...

    Историк Евгений Спицын: «Вот два гадюшника — РГГУ (Российский государственный гуманитарный университет, - от ред.) и Высшая школа экономики — там, куда ни плюнь, враг. Двадцать лет они студентов учат, а потом они расползаются по всей стране!» [http://7x7-journal.ru/item/49513 02.11.14]
    TribunS
  35. Прямой 7 марта 2015 13:23
    Зачем России 20 миллионов мигрантов? России незачем, а вот тем кто хочет устроить у нас Косово очень даже зачем!
  36. den-protector 7 марта 2015 13:32
    Массовая миграция неквалифицированной рабочей силы, особенно из ханств Средней Азии, выгодна, прежде всего, нашим крупным коммерсам и вороватым чинушам, которые на этом наживаются, прикрываясь тем, что типа русские работники только бухают, а работают мало и плохо. Да, азиаты пьют меньше или вообще не пьют, но не это главное. Главное то, что им можно меньше платить, их можно не оформлять на работу, и жить они могут в нечеловеческих условиях. Да и выкинуть их можно при первой же возможности, особенно, если нелегалы. Русские тоже неприхотливы, но наши люди приучены "недемократичной" советской властью к соблюдению их социальных и трудовых прав. так что с ними расходов больше, а бизнес менее прибылен.
    den-protector
  37. Yeraz 7 марта 2015 13:37
    Мигранты однозначно нужны,да и по сути они тоже 1 из элементов последних приростов в РФ.
    Ведь посудите в 90-е приехало миллионы из Южного Кавказа.И щас большинство азербайджанцев,армя и грузин давно уже граждане РФ и их дети,которые щас рождаются тоже.А это миллионов 3-4.Берем уже страны Средней Азии определенная часть которой тоже получило граждансто.
    Еще иные народности.Ведь в этом приросте если брать отдельно по регионам выскоие только в кавказских регионах.
    Если брать чисто русские регионе ситуаия ужасная.А щас хоти не хоти дети 90 начнут вступать в репродуктивный возраст,а их априори изначально меньше,поэтому будет убыль.Прирост может быть,только в том,случа,что они как минимум будут по 3-4 ребенка рожать,что маловероятно.Поэтому себя можно тещить.Но убыль населения идет и будет продолжаться более сильными темпами.
    1. virm 7 марта 2015 14:09
      Гражданство - это всего лишь бумажка. Эти "миллионы из Южного Кавказа" - имели свои кавказские гражданства. А потом получили бумажку от РФ. Завтра они так же снимутся с места и получат ксиву Турции или Бангладеш. Так называемые - колбасные мигранты. Тем более, процентов 90из них, получили паспорт РФ с нарушениями. Надо официально отказываться от родного гражданства. А они все родные паспорта сохраняют. Так что, как получили паспорт РФ, так и лишатся.
      Еще раз - паспорт - это только бумажка. Как известно, бьют не по паспорту, а по морде лица.
      Я бы посмотрел на этих кавказцев и среднеазиатов< если бы за 10 лет их аулы и города, на половину засели бы негры. Они тоже бы пели асану этим мигрантам.
      1. Yeraz 7 марта 2015 18:41
        Цитата: virm
        Гражданство - это всего лишь бумажка. Эти "миллионы из Южного Кавказа" - имели свои кавказские гражданства. А потом получили бумажку от РФ.

        Бумажка не бумажка.Они идут с этой статистике рождаемости и численности населения России и если их вычесть,картина будет ужасающая в области прироста русского населения.
        Цитата: virm
        Надо официально отказываться от родного гражданства. А они все родные паспорта сохраняют.

        Нее вы тут глубоко ошибаетесь в плане,что они сохраняют гражданство сами.Отнюдь.Чтобы получить гражданство РФ нужно написать отказ от своего родного,без этого не дадут.Но РФ не может ждать пока придет потверждение об отказе,ведь получится,что человек стал лицом без гражданства.Это казус международного права.Поэтому у меня куча знакомых,которые хотели бы служить в армейской,полицейской сфере не могут,поскольку гражданство РФ есть и гражданство Азербайджана есть,на Азербайджан их запрос об отмене гражданство игнорирует.И получается,что человек остается с 2 паспортами ОФФИЦИАЛЬНО!!.
        Цитата: virm
        Так что, как получили паспорт РФ, так и лишатся.

        И как интересно их лишат???Это последние 2 года те кто левым путем получили их лишили и большинство из них уже с видом на жительства и скоро станут оффициально гражданами.
        Цитата: virm
        Еще раз - паспорт - это только бумажка. Как известно, бьют не по паспорту, а по морде лица.

        Но в статистике считают по паспорту,а не по морде лица.Вы вообще о другом говорите.
        Цитата: virm
        Я бы посмотрел на этих кавказцев и среднеазиатов< если бы за 10 лет их аулы и города, на половину засели бы негры. Они тоже бы пели асану этим мигрантам.

        Они бы их быстро вышвырнули бы если те себя нагло вели бы.А так гостеприимность никто не отменял.
        1. Василенко Владимир 7 марта 2015 18:43
          Цитата: Yeraz
          ражданство РФ есть и гражданство Азербайджана есть,на Азербайджан их запрос об отмене гражданство игнорирует.И получается,что человек остается с 2 паспортами ОФФИЦИАЛЬНО!!.

          вообще-то у меня паспорт РК изъяли при выдачи паспорта РФ
          1. Yeraz 8 марта 2015 19:52
            Цитата: Василенко Владимир
            вообще-то у меня паспорт РК изъяли при выдачи паспорта РФ

            Это у вас.И так должно быть на запрос гражданина.Но в Азербайджане иная ситуация.Ведь это автоматически приведет к определенному снижению численности населения.Ведь старшее поколение с 2-умя паспортами.С одним паспортом их дети родившиеся в России.
            Ведь есть проблема карабаха и особенно мужскому населению Президент Азербайджана в редчайших случаях подписывает отказ.И поэтому люди по нехотению в большинстве остаются с 2 гражданствами.
  38. agis 7 марта 2015 13:57
    Зачем России 20 миллионов мигрантов?...

    При слабой экономики в России и отсутствия ясной миграционной политики, - явно дело пущено на самотек, нет четких критериев сколько допустимо мигрантов, а где перебор.
    agis
  39. meloman 7 марта 2015 14:15
    А может дело не только в количестве репродуктивного населения, но и в социальных проблемах. В социалистическом прошлом в семье было по 8-12 детей, не у всех конечно, а сейчас потянуть одного ребенка уже серьезная нагрузка на семейный бюджет, а вырастить троих-четверых считай герой.
  40. kombin23 7 марта 2015 14:23
    Автор явно оптимистичен относительно состояния дел в Малороссии. Очень вероятно, что уже с лета начнётся исход жителей бегущих от порядков победившей фашистской хунты.
  41. Loner_53 7 марта 2015 14:49
    статье однозначно минус,заказная от олигархов. negative
  42. Карандаш 7 марта 2015 17:38
    Цитата: Altona
    Цитата: Карандаш
    А меня, помимо других негативных факторов, напрягает происходящая аулизация (от слова аул) России. Страшит к примеру, что не желают донести мусор до помойки, а оставляют пакет с мусором прямо в подъезде или бросают рядом с подъездом. Раньше такого не было.

    ------------------------
    В Европе турки и арабы ведут себя точно так же...

    Хочу добавить такую вещь. Документирую. 1978 год. Я работаю в бригаде регулировщиков РЭА на предприятии. Утром бригадир регулировщиков приходит и возмущенно восклицает. По международной панораме (ТВ передача тогда) показывали, как ужасно живут негры в какой то стране (не помню сейчас, какой). В комнатушке метров 15 аж 10 человек!!! Их так жалели в передаче! А дальше он сказал слова, которые врезались мне на всю жизнь. Вот говорит, - показывают их, а я смотрю - весь пол в комнате в окурках и мусоре. Скажи, говорит, - у нас у русских разве может быть такое? В какой бы тесноте мы не жили, но в комнате всегда чисто было.
  43. Мурат 7 марта 2015 22:33
    Цитата: Басарев
    Просто России нужно вести исключительно прорусскую политику - и все будут в порядке.

    исключительность только для США
  44. PALACH 10 марта 2015 12:53
    Начала но не осилил, не смог.
    Но одного не понял. У всех друзей по два-три ребёнка (у самого три).
    На работе у одного только один ребёнок и двое молодых неженатых.
    У остальных тоже два-три
    О какой убили идёт разговор?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня