Кого крестили греки?

Кого крестили греки?


Украинский кризис глазами историка из Афин

Кризис на Украине привлекает внимание всего мира, о его истоках высказываются самые разные мнения. Свою точку зрения выразил в Интернете и Алексей Элпиадис, экскурсовод из Афин (публикуется с сокращениями).


На написание этой статьи меня натолкнул вопрос моего 9-летнего сына. После просмотра новостей об Украине по греческому телевидению он притащил свой учебник по истории (сейчас они проходят период крещения Руси) и задал мне вопрос: папа, а кого мы крестили? Я, хоть и историк по образованию, не сразу сообразил, что ответить.

Идол - это обожествление человеческих иллюзий, и мы умудряемся сотворить идолов даже из своих детей и любимых людей. Тем более мы творим идола из прошлого, приписывая ему то, чего не было. Украинская историография - это не столько наука, сколько политика. Антинаучность характерна для националистической историографии, так как для неё важно не «то, что было» (история), а «то, что будет» (политика).

Тезис «Украина не Россия» основан на трёх исторических идолах. Это Киевская Русь, Малороссия и Галичина. Их общая черта в том, что их самобытность формировалась вне границ Московского государства, а значит, там заложены истоки украинской идентичности.

Изложу позицию греческой исторической школы «кого мы крестили?», исходя от обратного, то есть почему всё это - не Украина.

Греки - единственный народ вне границ стран бывшей Киевской Руси, где история крещения Руси преподаётся в школах как часть нашей (то есть не только вашей) истории. Но в наших школьных учебниках не используется термин «Киевская Русь», потому как и сами жители этой страны, так и народы-современники (например, греки) её так не называли.

Термин «Киевская Русь» появился в научных трудах поздней царской России XIX века и только в эпоху СССР был официально принят в употребление. Но сам этот термин неприменим к прошлому.

История - это взгляд современника событий. Так вот, если Киевской её не назвали ни Рюрик, ни Владимир, ни греческие епископы, которые вас крестили, значит, она была просто Русь, которая была крещена в младенческом возрасте. Как происходит рождение народа (этногенез по-гречески) трудно объяснить, но легко увидеть.

Зайдите в любой православный храм и посмотрите на людей, которые стоят в очереди перед причастием. До причастия в очереди могут стоять люди с самым разным, как сейчас принято говорить, этническим происхождением, но после причастия у всех людей одна плоть и одна кровь.

Вот так и произошёл этногенез Руси: до крещения это была страна с самыми разными славянскими племенами + варяги. После крещения - это один народ, и не имеет значения славянское или варяжское происхождение этого многогранного народа, да и самого его названия – Русь. Они все - русские.

Причём я не случайно использую определение «русские», так как в современных греческих школах в момент начала преподавания данного периода истории Византии детям не говорят о «крещении Руси» (тем более Киевской), также не используется термин «древнерусское государство» (у нас древность - это то, что было до рождения Христа). У нас всё это обозначается как крещение «русского народа» - вне зависимости от названий и количества его столиц (история народа - это не история столиц).

Я понимаю, что с этим не согласятся приверженцы украинской самобытности, но, быть может, мы, греки, лучше знаем, кого мы крестили, всё-таки со стороны виднее.

Ещё одна, чисто греческая ремарка. Титул предстоятеля Церкви, который по-русски значится как «Всея Руси», на греческом языке звучит иначе: митрополит (теперь уже патриарх) «Всех Россий», потому что Россий всегда было много.

Я понимаю, что с этим уже не согласятся русские ура-патриоты, которые привыкли рассматривать историю русского народа только в рамках истории государства Российского. Но это неправильно.

Термин «Малая Россия» (Малороссия) был введён в употребление греческими епископами. В их церковной юрисдикции (Константинопольский патриархат) до 1686 года находилась та часть русского народа, которая жила в составе Великого княжества Литовского и впоследствии Речи Посполитой.

Поляки эту землю называли своей окраиной (Украиной). Но то, что для поляков было «Украина», для греческих епископов и для русского народа, который там жил, называлось «Малая Россия».

Так что история русского народа и история государства Российского - не одно и то же. Ну а когда великие украинизаторы говорят, что были огромные бытовые, языковые и обрядово-социальные отличия между малороссами и московитами, аргументируя их «нерусскость», так все эти отличия в русском народе были всегда и до и после крещения (постоянно эволюционируя).

Но они никогда не воспринимались современниками (людьми прошлого) как отличия этнические, так как народ был православный, живший в Малой России. Только после 1917 года греческий церковный термин «Малая Россия» (Малороссия) и производные от него слова были практически выведены из историографического употребления и заменены на термин польского происхождения - «Украина».

То, что для поляков было «Украина», для греческих епископов и для русского народа, который там жил, называлось «Малая Россия».

Тем не менее украинцами себя в прошлом малороссы не называли и говорить об украинском прошлом малороссов нельзя, так как история - это не взгляд современника на прошлое, а взгляд людей прошлого на самих себя.

Фундаментальная проблема советского и постсоветского образования заключается в исключении преподавания истории церкви из истории народа. Но надо понимать, что для русских людей, живших вне границ Московского государства, исповедание православия было фактором их этнической самоидентификации. Православие в их восприятии - это вера отцов, русская вера.

Современным людям с этим можно не соглашаться (можно вообще в Бога не верить), но понимать и принимать - это не одно и то же.

Что касается греческих епископов, то человек принадлежит к тому народу, которому он служит (половина митрополитов «всея Руси» была греками) и греческие епископы ровно 700 лет, если включать год крещения и год выхода из-под юрисдикции Константинополя (с 988 по 1686 год), духовно окормляли вначале весь русский народ, а затем «малую его часть».

Отдельно повторяю для современной украинской молодёжи: термин «Малая Россия» (малороссы) - не украинский и даже не русский. Он - административно-церковный, греческого происхождения. Соответственно, малороссы – не «малость русские», они – просто русские.

Есть также мнение, что географический термин «украинец» (житель окраины) стал этнонимом отдельного от русских народа за несколько веков в составе Польши, но это тоже неправильно – русские продолжили быть русскими.

Замечу, мы, греки, приложили руку к появлению такого мнения (в прямом смысле): в 1620 году Иерусалимский патриарх Феофан III восстановил православную Киевскую митрополию, рукоположив новых епископов для Малой России (Малороссии), то есть той части русского народа, которая была в составе Польши и поляками называлась Украиной.

Что касается непосредственно Галичины, в 1586 году антиохийский патриарх Иоаким ІV утвердил устав Львовского православного братства, которое впоследствии получило статус ставропигии, то есть имело прямое подчинение патриарху антиохийскому, а не местным православным епископам, которые то и дело переходили в унию.

Таких братств потом стало много. И даже когда и их заставили принять унию (1708 год), эти братства, выражаясь языком современных украинских националистов, оставались «рассадниками российского влияния», выступая за более тесные культурные связи с усилившимся Российским государством. Русофилов-униатов было много.

В результате территория нынешней Западной Украины (в составе Польши) называлась поляками, да простят меня современные украинские националисты – Русское воеводство со столицей в городе Львове. Наверное, полякам было тоже виднее то, что речь идёт о русском народе. Хоть это парадоксально звучит и для русских ура-патриотов, которые готовы всех «западенцев» обзывать «бандеровцами».

Есть ещё одно мнение: географический термин «украинец» (житель окраины) стал этнонимом отдельного от русских народа тогда, когда современная западная часть Украины вошла в состав Австро-Венгрии. Но именно в Австро-Венгрии русофилов-униатов просто убили. Когда разразилась Первая мировая война, начался массовый антирусский террор в Галичине. Австрийцы понимали, что русофилы-униаты – это потенциальные «сепаратисты, симпатизирующие России».
И австрийцы очень по-немецки решили эту проблему. Была создана целая сеть концлагерей для русофилов-галичан. Самый известный из них – Талергоф, близ города Грац в Австрии. В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, ещё около 80 тыс. было убито после первого отступления русской армии, в том числе около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России.

Талергоф – это первый концлагерь в Европе, где произошёл геноцид русских галичан. Немцам идея понравилась, и потом это переросло в Холокост еврейского народа. Холокост – слово греческое, и в переводе оно означает «всё-сожжение» (у слов есть свой смысл). Это уничтожение всех носителей определённой этнической идентичности. Австро-Венгрия в буквальном смысле выжигала всё русское в галичанах, это и был «русский холокост», естественно, с помощью украинофилов Галичины.

Но грош цена тому русскому, который называет всех «западенцев» «бандеровцами». Это всё равно, что называть всех русских «власовцами». Народ – это общая память (истина), и народ Западной Руси нёс в себе память о своём русском прошлом несмотря ни на что. И доказательством его русскости является Талергоф, иначе его бы не было.

Австрийцы понимали, что на смену одному поколению русофилов-галичан может прийти другое, поэтому они спонсировали создание украинской историографии, то есть нерусской истории украинцев (товарищ Грушевский и его книга «Истории Украины-Руси»). Всё это наложилось на сепаратизм поздней царской интеллигенции (Драгоманов, Донцов и т.п.).

Справка. Грушевский Михаил Сергеевич (1866–1934) – профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894–1914 гг.), один из создателей парамасонской организации «Великий Восток народов России», после Февральской революции - председатель украинской Центральной рады. В советское время при поддержке единомышленников стал профессором истории в Киевском государственном университете, в 1929 г. был избран действительным членом Академии наук СССР. Автор 10-томной «Истории Украины-Руси» (издавалась в 1898–1937 гг.)

Но Австро-Венгрия рухнула как государство и просто не успела вырастить поколение на Грушевских. А беснование Бандеры во Второй мировой войне не имело общенародной поддержки.

Надо отметить, есть и такое мнение, что украинство вытесняет русскость только в эпоху СССР. После 1917 года греческий церковный термин «Малая Россия» (Малороссия) и производные от него слова были практически выведены из историографического употребления и заменены на термин «Украина».


Талергоф – это первый концлагерь в Европе, где произошёл геноцид русских галичан.

Идеологическая концепция Грушевского была быстро подхвачена советской властью в рамках «политики коренизации». У Грушевского украинцы – это не географический термин, а этноним отдельного от русских народа. Правда, Грушевского мало кто читал, когда он работал на австрийцев. Но советская средняя школа сделала концепцию Грушевского доступной детям, впервые рассказав русским, что они, оказывается, украинцы.

В эпоху СССР коренизация (украинизация) не была доведена до конца. Политику массовой коренизации приостановили в эпоху Сталина (Сталин вообще был в большей степени контрреволюционером, чем революционером). Однако полностью от неё не отказались, и термин «Киевская Русь», да и сам термин «украинец» вместо «малоросс» (русский, живущий в Малой России), укоренились.

Тем не менее такие стержневые моменты в общенародной памяти, как Сталинградская битва и 9 Мая, купировали эффект от политики коренизации частей русского народа. В результате полноценного этнораспада не произошло и в СССР. Но великое поколение победителей уходит вместе со своей памятью...
После очередной децентрализации Руси (распад СССР) всё вернулось на круги своя – опять новые границы у одного народа. Но сыграло свою роль то, что советское образование напрочь исключило религиозный фактор из общей памяти русского народа в нескольких поколениях. В результате в рамках постсоветского менталитета наличие новых русских государств, то есть политических наций, стало пониматься как наличие отдельных народов. Наличие разных танцев, вышиванок и разных «говоров» в языковом плане стало аргументом существования отдельных народов.

К сожалению, вместо преподавания общей истории одного народа в нескольких государствах (как делают Греция и Кипр) Украина пошла путём создания этнических мифов, новой историографии ленинского происхождения. И вот тут наработки советской исторической школы пригодились (те же Грушевские и их производные).

По сути дела, политика коренизации завершилась в рамках образования постсоветской Украины. Этнораспад – это когда меняется восприятие истории не в диссертации академика, а в массовом сознании целого поколения. Как известно, Майдан проходил в том числе и на «улице Грушевского» – в прямом и в переносном смысле этого слова.

На Украине выросло первое нерусское поколение бывших русских, которое уже умылось кровью и в порыве беснования готово воевать со своим прошлым (всё прошлое украинцев – русское). На Донбассе русские убивают русских. Просто одни помнят о том, что они русские, а другие – нет. И Россия сейчас стоит на распутье, что же с этим делать.

Не надо придумывать велосипед. Берите пример с греков (хотя таких примеров много). У нас, греков, – один народ (этнос), у которого огромная история, но при этом две молодые политические нации: Греция (государство основано в начале XIX века) и Кипр (отдельное государство с 1960 года).

Причём отличия между этими государствами (политическими нациями) больше, чем отличия между Украиной и Россией. Греция – член НАТО, а вот Кипр – не член (что делает им честь). Были и конфликтные ситуации между двумя греческими государствами – например, свержение архиепископа и президента Кипра Макариоса греческими «чёрными полковниками» в 1974 году. Языковые отличия – радикальные. Когда грек-киприот из какой-то глухой деревни говорит с греком из Греции на разных диалектах греческого языка, отличия между русским и украинским языками просто отдыхают.

Мы жили под разными завоевателями абсолютно отдельно: Греция – под турками, Кипр – в основном под крестоносцами, немного под турками и в конце вообще под англичанами. И бытовые отличия между нами ввиду разного исторического пути есть. Просто они внешне не так видны. Тем не менее и греки из Греции, и греки-киприоты, несмотря на то, что представляют две отдельные политические нации (два отдельных государства), считают себя частью одного народа (этноса). Государства – два, a народ – один.

Я сам служил в греческом контингенте войск на Кипре (там есть греческие военные базы) и не понаслышке знаю, что киприоты – великие патриоты своего государства (оно обеспечивает им более высокий уровень жизни, чем в Греции). Но если киприоту даже намекнуть, что он не грек, он может сильно обидеться…
Словом, пора возвращаться к традиционным ценностям и вернуть словам их изначальный смысл.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. rotmistr60 14 марта 2015 06:33
    украинцами себя в прошлом малороссы не называли и говорить об украинском прошлом малороссов нельзя, так как история - это не взгляд современника на прошлое, а взгляд людей прошлого на самих себя.


    Хорошо написал грек. Но нынешние украинцы этого не только не поймут, но и объявят его своим врагом.
    1. igordok 14 марта 2015 10:57
      Цитата: rotmistr60
      Хорошо написал грек. Но нынешние украинцы этого не только не поймут, но и объявят его своим врагом.

      Об этом и россияне писали.


      1. Turkir 15 марта 2015 09:18
        Очень интересно и уместно.
        Из какой книги приведённые цитаты?
    2. Shiva83483 14 марта 2015 11:06
      Никогда мы не будем братьями........я с ними 10 лет учился-и все 10 лет я был ем...
    3. Венд 14 марта 2015 11:20
      Цитата: rotmistr60
      украинцами себя в прошлом малороссы не называли и говорить об украинском прошлом малороссов нельзя, так как история - это не взгляд современника на прошлое, а взгляд людей прошлого на самих себя.


      Хорошо написал грек. Но нынешние украинцы этого не только не поймут, но и объявят его своим врагом.

      Верно, промыли им мозги.
      н притащил свой учебник по истории (сейчас они проходят период крещения Руси) и задал мне вопрос: папа, а кого мы крестили? Я, хоть и историк по образованию, не сразу сообразил, что ответить.

      Переписывать историю не надо, да еще и переписывали с больной фантазией. А то насочиняли ерунды об истории Украины, а теперь вот даже историк не может ответить на простой вопрос.
    4. ротмистр 14 марта 2015 18:16
      Хочется добавить в эту интересную статью один исторический факт . Титул Великого князя Литовского полностью звучал так :-) Великий князь Литовский , Жмутийский и Малой Руси.Нашим историкам времен Романовых об этом не хотелось вспоминать.
      1. Венд 14 марта 2015 20:21
        Цитата: ротмистр
        Хочется добавить в эту интересную статью один исторический факт . Титул Великого князя Литовского полностью звучал так :-) Великий князь Литовский , Жмутийский и Малой Руси.Нашим историкам времен Романовых об этом не хотелось вспоминать.

        Ну это вы зря так. Историки уже давно говорят, что Литва до 14 века писала и говорили на русском языке. Имеются документы того времени
      2. Robespierre9 14 марта 2015 21:57
        Шведского короля еще присягу почитай, латиницей по русски laughing
        Robespierre9
        1. Kassandra 15 марта 2015 03:14
          в ВКЛ руский был гоударственным языком. потому что большая часть населения была русские.
          Kassandra
      3. yurta2015 15 марта 2015 19:02
        Может всё-таки не Малой Руси, а просто "русский". Ведь в ВКЛ входила и Малая, и Белая, и Чёрная Русь. Долгое время правители ВКЛ и Московского государства были конкурентами в деле объединения всех русских земель. Только после создания Речи Посполитой началось вытеснение русского языка из государственного документооборота ВКЛ и замещение его польским языком. Ещё раньше там началось давление на православие со стороны католической церкви. В результате Русь была объединена Москвой, ставшей культурным центром всех русских земель.
    5. Skipper2050 16 марта 2015 01:31
      Всё правильно. Но проблема и глубже и острее. Развод украинцев (русских) и русских историческая цель западного мира, при всём уважении к Греции и грекам, они не являются противовесом западу, западу в политико-цивилизационном плане греки не угрожают и они им не нужны. Другое дело Россия - это политико-цивилизационный соперник (если не враг), поэтому запад всегда старался ослабить Россию, в этом любые средства хороши. Отделить Россию и Украину друг от друга, посеять раздор в русском мире, с последующем ослаблении России - вот цель. what
  2. ИмПерц 14 марта 2015 06:54
    Термин "Киевская Русь" начал звучать примерно с 1850 (или 1851). Кто первым употребил этот термин, тут показания разнятся. Но время первого упоминания примерно одинаково, на этом сходятся все. Этот термин употреблялся для обозначения географического и хронологического периода существования русского государства.
    Олег, придя из Новгорода, ззахватил Киев, который был деревней с городищем и управлялся Аскольдом и Диром. Аскольд и Дир, в свою очередь, захватили его и сделали своей вотчиной. Прежде, "благообразные" киевляне, платили дань хазарам. Вернёмся к Олегу. Олег, не совсем честным путём, захватил деревню и сделал его (Киев) матерью городов русских, параллельно превратив в столицу.
    Если помните, князь Игорь (который муж Ольги), в 941-944 ходил походом на Царьград. В 945 он погиб, собирая дань с древлян. Древляне населяли запад Киевской и Житомирскую области (если брать современную Украину).
    Как в те времена не знали такой страны как Византия, так и не знали страны Киевская Русь. Первые, коих называли ромеями, называли вторых рускими или роскими. И страны назывались - Ромейская империя и Росия.
    Респект греческому отцу!
    P.S. За ошибки не обессудьте, аппарат сам исправляет слова. Главное смысл)))
    1. ППЗ 14 марта 2015 08:23
      Поляки эту землю называли своей окраиной (Украиной). Но то, что для поляков было «Украина», для греческих епископов и для русского народа, который там жил, называлось «Малая Россия».

      Добавлю свои соображения.
      Если верить Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона, которая была напечатана в Российской Империи в 16 томах в 1906—1913 годах:
      Малая Польша — одна из составных областей Речи Посполитой, являвшаяся также особой областью в еврейском административном отношении, с тремя главными общинами: в Кракове, Сандомире и Львове (последняя впоследствии была центром этой области — Русской земли). Эти-то общины получили 25 апреля 1367 г. привилегию от короля Казимира Великого.

      Получается, что термин "малая Русь" или "малая Польша", может еще чего-нибудь "малая", был в то время общепринятым. В том числе и разговорное обозначение (не путать с топонимическим названием территории) окраина/украина, для многих тоже имел место. Для Руси, Королевства Польского, Великого княжества Литовского и Австро-Венгерской империи, та часть территории, которая сейчас входит в Украину, всегда были окраиной и являлись предметом раздора.
    2. JääKorppi 18 марта 2015 00:44
      Древляне это тервинги, готское племя, проживавшее на юге современной Украины и в Крыму, о чём писал император Константин Багрянородный.
      1. Kassandra 18 марта 2015 10:42
        точно-точно, и название у них готтское...
        Kassandra
  3. nikkon09 14 марта 2015 07:06
    Сон разума порождает чудовищ...Дай Господь силы очнуться заблудшим ото сна...
  4. slovak007 14 марта 2015 07:21
    Словом, пора возвращаться к традиционным ценностям и вернуть словам их изначальный смысл.

    Абсолютно верно! Давно уж пора.
  5. tanit 14 марта 2015 08:05
    Этнические мифы- не изобретение Украины, увы. Мифы российских квазиакадемиков из самопровозглашенного общества "палата№6" (РАЕН)и похлеще будут.
    Украинский язык с планеты Венера? Ха, а на русском аж кроманьонцы говорили и писали. И он (язык) аж с Сириуса. laughing
    1. SkiF_RnD 14 марта 2015 08:54
      Этнические мифы- не изобретение Украины, увы. Мифы российских квазиакадемиков из самопровозглашенного общества "палата№6" (РАЕН)и похлеще будут.
      Украинский язык с планеты Венера? Ха, а на русском аж кроманьонцы говорили и писали. И он (язык) аж с Сириуса


      РАЕН- это не академики, и их мнение никому не интересно.
      1. tanit 14 марта 2015 09:03
        Цитата: SkiF_RnD
        РАЕН- это не академики, и их мнение никому не интересно.

        Ну почему же? Да же на ВО периодически всплывают сторонники "коркодилов" и Иерусалима тире Константинополя laughing
        1. Robespierre9 14 марта 2015 14:33
          У вас своих "квазиакадемиков" выше крыши, или напомнить про "великих казахов-казаков", которых вы постоянно плодите?
          Robespierre9
    2. ИмПерц 14 марта 2015 08:54
      Наши квазиакадемики хотя бы не утверждают, что построили Уральские горы 500.000 лет назад))) Идиотов везде хватает, но это не становится официальной версией и прививается с малолетства:
      http://fishki.net/1256062-uroki-ukrainskogo-chemu-uchat-shkolnikov-uchebniki-ukr
      ainskoj-istorii.html
      1. tanit 14 марта 2015 09:08
        Официальной версией -не стало. Кстати, и на Украине -то же. hi Но- бред активно двигается.На Украине - серьезно. В России - не так страшно, но харизматичные убедительно говорящие дяди то же имеют место быть.На PEN-TV, к примеру. hi
        1. РУСС 14 марта 2015 09:53
          Цитата: tanit
          На PEN-TV, к примеру.


          На РЕН ТВ есть ряд передач которые несут не исторические факты и документальные подтверждения, а просто домыслы и фантазии -в общем просто "жёлтая пресса" ,но не в печатном формате, сказки для взрослых особенно для тех кто в детстве увлекался фантастикой.
    3. РУСС 14 марта 2015 09:49
      Цитата: tanit
      Мифы российских квазиакадемиков из самопровозглашенного общества


      Не нужно ссылаться на псевдоисториков и лжеакадемиков, и не смотрите некоторые передачи на РЕН ТВ. laughing
      1. tanit 14 марта 2015 09:59
        Цитата: РУСС
        Не нужно ссылаться на псевдоисториков и лжеакадемиков, и не смотрите некоторые передачи на РЕН ТВ.

        Согласен. hi
        Эх, а я ж еще и новохроноложцев не вспомнил. И Велесову книгу вниманием обделил laughing
        1. Стирбьорн 14 марта 2015 10:51
          И славяно-ариийские веды wassat
          1. Kassandra 14 марта 2015 20:58
            что не так? эти веды как и Велесова книга однако - бытность

            скандинавы и германцы дикие грязнули были до 20го века по сравнению со славянами. и от собственной ущербности некоторые из них валили с больной головы на здоровую.

            обретаясь в основном вокруг макароническаго гомосека-петра спавшего в шкафу, которай и новое летоисчесление на Руси ввел, и грязь всю собрал по европам.
            Kassandra
        2. Robespierre9 14 марта 2015 14:36
          Казахов никогда не было, это название им дали в СССР в 1924 году. На этой территории жили кайсаки и каракалпаки, никаких казаков-казахов никогда не существовало.
          Robespierre9
    4. Turkir 14 марта 2015 17:41
      Что говорить, когда нечего сказать. laughing
    5. Kassandra 14 марта 2015 20:20
      "академики" больше всех оличились в уничтожении докиррелитческих памятников славянской письменности.

      им еще Ломоносов за это морду бил
      Kassandra
  6. Kassandra 14 марта 2015 08:14
    а вот неправда это:

    Вот так и произошёл этногенез Руси: до крещения это была страна с самыми разными славянскими племенами + варяги. После крещения - это один народ, и не имеет значения славянское или варяжское происхождение этого многогранного народа, да и самого его названия – Русь. Они все - русские.

    1. крестят уже что то готовое, родившееся...
    2. варяги были славянские - Рюрик был из Арконы, полабский славянин/бодрич. по дедушке Гостомыслович.
    wink
    Kassandra
    1. Robespierre9 14 марта 2015 14:40
      Свою истоию принто ненавидеть, лучше сразу вычеркнуть все что было до христианства, хотя знаний об этом у своременных историков - ноль.
      Robespierre9
    2. Задира 14 марта 2015 16:28
      Цитата: Kassandra
      Рюрик был из Арконы, полабский славянин/бодрич. по дедушке Гостомыслович.


      Как человеку русскому, ваше утверждение, конечно, греет душу. Но...нигде в трудах наших древних историков (не новоиспеченных, которым веры никакой нет) не встречал информации, что Рюрик - бодрич/рарог/оботрит. Если дадите ссылку на такой манускрипт, буду премного благодарен.
      1. Kassandra 14 марта 2015 23:19
        "Рюрик, Потерянная быль"
        http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E
        об этом даже нерусский Задронов бродя в тех краях (где все по выражению немцев до магмы славянское), уже давно снял кино. Салыки на манускрипты а также показ памятников архитектуры в нем есть.

        Kassandra
        1. Robespierre9 15 марта 2015 17:53
          Задорнов там кстати ничего сам не придумывал, все что он там говорит это мнения историков, археологов, то что весь север германии славянский - это факт, просто не все об этом знают, лютичи, бодричи, ободриты немцев там в начале не было:

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Полабы
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Ободриты
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Вагры

          А источник вот этот похоже имеется в виду:

          http://pereformat.ru/2011/08/nachalo-rusi-i-meklenburgskie-genealogii/
          Robespierre9
        2. Комментарий был удален.
  7. Эней 14 марта 2015 08:31
    Собственно говоря и греки, не особенно-то греки. Сами себя они называют эллинами, а не какими-то греками.
    1. tanit 14 марта 2015 08:42
      Ну, смесь бывших рабов и вторгнувшихся племен - это теперешние греки. Собственно говоря, они и эллины схожи только в одном -на той же земле живут(современные греки), где эллины жили. Этнически - не родственники. hi
      Но, что не отнять, ни убавить - наследие древних( культуру, и даже язык с алфавитом) -берегут. Хоть и не их это.
      1. Эней 14 марта 2015 11:40
        та даже наследие древних для них было загадкой. Ничего они от элиннов, в нашем понимании, они не сохранили. Пока немцы, ставшие их королями, не напомнили про древнюю славу и культуру.
      2. Pancho 14 марта 2015 17:02
        Ну как легко все расставил по своим местам- и греки не греки,а помесь рабов с племенами,казахов наверно,да?Сам там был,свечку держал когда происходил акт смешения? Не несите околесицу,а то похоже на зависть к истории славного народа.
        1. Turkir 14 марта 2015 18:06
          Да, тоже обратил внимание - "смесь(!) бывщих рабов". Джус!
          А ниже еще лучше: греки никого не крестили, Русь крестил Владимир.
          Даже не понимают о чём речь в статье, о каких греках идет речь
          Другой ромеев называет эллинами - последователь Фоменко с Портянкиным.
          Умереть и не встать.
          Даже не знаю от чего - от смеха или плача.
      3. tiheros 14 марта 2015 19:40
        какие рабы рабы и смесь с кем? чушь не пишите. если интересно покопайтесь в интернете , там есть генетические исследования(кстати не греческие) по населению современной и древней греции, около 70 % местного населения потомки античных и средневековых греков. хоть сам и грек но были сомнения по поводу коренного населния греции особенно в средние века после многочисленны эпидемий чумы но факты вещь упрямая.
        немецкие короли не только в греции правили но и в англии и испании и даже российской империи. про цивилизацию и прсвещение которое ини несли не буду говорить. не тема для этой ветки
        1. Robespierre9 14 марта 2015 21:47
          "по населению современной и древней греции, около 70 % местного населения потомки античных и средневековых греков."

          Этож гдеж оне нашли гаплотипы настоящих-то греков (ну эллинов там или как их?)

          Там один тип у всех, что у Греков, что у "Италов" что у Французов даже... я вам назову это смесь негроидных гаплогрупп и белых, чаще всего "b". Или вы о чем?
          Robespierre9
          1. tiheros 15 марта 2015 00:21
            Генетическое происхождение

            Современные генетические исследования показывают, что среди греков преобладают Y-гаплогруппы E1b1b1 и J2 (которые также распространены среди жителей Северо-Восточной Африки и Среднего Востока), причём E1b1b1 преобладает на Пелопоннесе, а J2 доминирует на острове Крит.

            Y-ДНК гаплогруппы жителей Греции[23] по данным веб-сайта «Eupedia: Your Guide to Europe in English»:

            гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
            гаплогруппа J2 — 25 %
            гаплогруппа R1a — 12 %
            гаплогруппа R1b — 12 %
            гаплогруппа I2a — 10 %
            гаплогруппа I1 — 4 %
            гаплогруппа G2a — 3,5 %
            гаплогруппы T и L — 3 %
            гаплогруппа J1 — 2 %
            гаплогруппа I2b — 1,5 %

            Срединные сети показали, что большинство греческих гаплотипов группируется в пять известных гаплогрупп, и что множество гаплотипов распределено среди греков и других европейских и ближневосточных популяций. В пределах изученных мест, генетический состав греков указывает значительно более низкий уровень разнородности по сравнению с другими европейскими популяциями.

            Уровни гаплотипа R1a1, связанного миграциями протоиндоевропейцев, составили менее 12 % (для сравнения, в Сирии — 10 %, Польше — 60 %). С учетом предполагаемого пребывания протогреческих племен до их переселения в Грецию в районе Подунавья (что позволяет, с некоторыми оговорками, включить в число мигрантов также предков носителей гаплогруппы R1b), среди современных греков число потомков доиндоевропейского населения превышает 75%.

            [b][b]Недавние генетические исследования греческих популяций обеспечили свидетельство статистически существенной непрерывности между древними и современными греками (низкая примесь, приписанная генетической изоляции из-за физических барьеров
            источник веб сайт ''euripedia your guide to europe in english''[/b][/b][/b]
            1. Robespierre9 15 марта 2015 16:47
              E1b1b1 - Африка, Эфиопия если вы считаете что бывшие Эллины это эфиопы, тогда придется объяснять как у Африканского населения появилась такая куча статуй белых R1a,R1b.

              J2 - кавказоидная гаплогруппа, тоже мимо - барельефы древних "Эллинов", если и были изготовлены ими как-то совсем не тянут на кавказоидный тип, ну или попросту украдены ими у каких-нибудь R1b, R1a.

              R1b, R1a - исконые гаплотипы Эуропейцов, которые туда пришли в 10-9 веке до н.э. Именно носители этой генетики изображены практически на всех статуях Эллинов а также Рима.

              Остальное сильно меньше.


              Где тут 70% Древних греков - не понятно, даже если бывшие Эллины и эфиопы, их тут только 27%.
              Robespierre9
              1. Robespierre9 15 марта 2015 18:59
                Хоть ставь минус - хоть не ставь, а реальности - не изменишь.
                Robespierre9
                1. Robespierre9 17 марта 2015 19:08
                  Нужно добавить - гаплотип это сравнительно маленькая часть генома человеческой особи, которая не несет в себе, как считают большинство современных ученых, ценной информации по строению организма, что и позволяет ей собственно так мутировать в разные стороны, основная же часть днк отвечающая за построение организма в гаплотипе не учитывается, поэтому кроме гаплотипа нужен еще и антропологический анализ, антропология - т.к. это более глубокое следствие днк которое днк генеологи попросту не способны различать. Таким образом ДНКгенеалогия без собственно антропологии не работает, или же, крайне ограничена, например с помощью одного только анализа "снипов" (SNP) и "коротких повторов" (STR) нельзя сказать как выглядел носитель данной днк, это можно сказать, при существующем уровне развития генетики (ДНК-генеалогииили, по другому Популяционной Генетики), только с помощью анализа внешности и скелета человеческой особи.
                  Robespierre9
        2. PENZYAC 15 марта 2015 03:28
          Цитата: tiheros
          ...
          немецкие короли ... правили ... в ... российской империи. про цивилизацию и прсвещение которое ини несли не буду говорить. не тема для этой ветки

          И правильно сделаете, что не будете говорить. Большой вопрос - кто, кому и что нёс и всё ли из этого было безусловно хорошо (например, табак и крепкий алкоголь). А те представители западных (в основном немецких) правящих домов, что оказывались на российском престоле не только что-то приносили, но и, в первую очередь, сами приобщались. Обратите внимание, все они обязаны были принять крещение по православному обряду, это говорит о многом.
          Кстати, Анна Киевская везла в Париж богатую по тем временам библиотеку, а её будущий супруг, король Франков не умел даже расписываться, это я к вопросу о просвещении.
          А про то что "просвещённая" Европа вплоть до Нового Времени практически не мылась и погрязла во вшах и нечистотах известно всем.
          Так что, пропагандируемой долгое время версии русской "истории" от немецких мифотворцев: Байера и Шлётцера, до конца своей жизни так и не сподобившихся прилично выучить язык "изучаемой" ими страны (понятно как они могли "читать" древние русские первоисточники с такими то знаниями языка), я бы предпочёл Историю от Ломоносова и его последователей.
    2. Turkir 14 марта 2015 17:49
      Эллинами?
      А разговор-то идёт о Византии, Византийской церкви.
    3. tiheros 14 марта 2015 19:29
      после крещения греции слово эллин исчезло из обихода до 1821 года, и появилось вновь в связи с образованием нового грческого государства. на территориях других государств в том числе россии и ссср мы себя называем роммеями. я слово эллин первый раз услышал в начале 90-ых от греков из греции. само слово грек античное латинское так римляне называли эллинов и имело хождение одновременно с о словом эллин.
  8. Неофит 14 марта 2015 08:35
    Все верно,но 2-3 поколения оскотинившихся русских,называющих себя
    окраинцами.этого не поймут.
  9. tanit 14 марта 2015 08:44
    Когда-то в утренней земле
    Была Эллада…
    Не надо у́мерших будить,
    Грустить не надо.

    Проходит вечер, ночь пройдёт —
    Придут туманы,
    Любая рана заживёт,
    Любые раны.

    Зачем о будущем жалеть,
    Бранить минувших?
    Быть может, лучше просто петь,
    Быть может, лучше?

    О яркой ветреной заре
    На белом свете,
    Где цепи тихих фонарей
    Качает ветер.

    А в жёлтых листьях тополей
    Живёт отрада:
    — Была Эллада на земле,
    Была Эллада…
  10. Zoilent 14 марта 2015 08:57
    Много правильных слов, но тонкой нитью в контекст всего письма вплетена ложь и попытка в очередной раз возвыситься за наш счёт. А про Талергоф и другое "наследие" австро-венгров - мы пробудились, мы помним...
    1. tanit 14 марта 2015 09:12
      А такого "австро-венгра" - принца Кобургского - не забыли? hi Вместе с "Топал-пашой"(турецкое мнение) "Суварой"(австрийское мнение) дрался. И не плохо. wink
  11. lao_tsy 14 марта 2015 09:33
    Я раньше всегда считал, что самая продажная профессия - это юрист (адвокат). Придумать закон, чтобы потом придумать как его обойти, и с этого еще навариться. Проститутки и журналисты - дети неразумные по сравнению с юристами. Оказывается, историк - еще более хитрая специальность. Придумать, доказать и внушить целому народу, в течении одного - двух поколений, что это не один народ, а десять разных - это задача политиков, а доказать, что это так - задача историков. И находятся такие, которые выполняют заказ, или, по скудоумию, сами это делают.
    1. tanit 14 марта 2015 09:40
      Цитата: lao_tsy
      Я раньше всегда считал, что самая продажная профессия - это юрист (адвокат). Придумать закон, чтобы потом придумать как его обойти, и с этого еще навариться. Проститутки и журналисты - дети неразумные по сравнению с юристами. Оказывается, историк - еще более хитрая специальность. Придумать, доказать и внушить целому народу, в течении одного - двух поколений, что это не один народ, а десять разных - это задача политиков, а доказать, что это так - задача историков. И находятся такие, которые выполняют заказ, или, по скудоумию, сами это делают.

      Если заказ -то мотивация хотя бы объяснима. Скудоумие - не аргумент, ведь талантливо и доступно несут свой бред. Скорее всего - что-то из области психиатрии. hi
      1. Robespierre9 14 марта 2015 16:15
        Соринки в чужих глазах высматриваете?
        Robespierre9
    2. Robespierre9 14 марта 2015 14:49
      То что вы описали - и есть профессиональные историки, новоприбывшему "правленцу" как правило не нужна история написаная под прошлог управленца, он зачастую старается начать все с "белого листа", все профессиональные историки именно и занимаются промывкой мозгов на профессиональном "научном" уровне..
      Robespierre9
      1. PENZYAC 15 марта 2015 03:47
        Цитата: Robespierre9
        То что вы описали - и есть профессиональные историки, новоприбывшему "правленцу" как правило не нужна история написаная под прошлог управленца, он зачастую старается начать все с "белого листа", все профессиональные историки именно и занимаются промывкой мозгов на профессиональном "научном" уровне..

        Совершенно верно: Рюриковичи писали свою версию истории, Романовы свою, Церковь свою, а Большевики свою... Но, "свидомиты" на Украине переплюнули всех - они, вообще, вместо истории решили сказки и мифы написать...
    3. Задира 14 марта 2015 15:43
      Цитата: lao_tsy
      Оказывается, историк - еще более хитрая специальность. Придумать, доказать и внушить целому народу, в течении одного - двух поколений, что это не один народ, а десять разных - это задача политиков, а доказать, что это так - задача историков. И находятся такие, которые выполняют заказ, или, по скудоумию, сами это делают.


      Не вы первый. А.С. Пушкин, который историей занимался серьезно, в свое время тоже это подметил: "Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги"
  12. VaKo 14 марта 2015 10:19
    Взвешенная статья!
    1. tanit 14 марта 2015 10:24
      Цитата: VaKo
      Взвешенная статья!

      Нет. Предвзятая и политизированая -да.
      И нужная-тоже ДА.
  13. Егоза 14 марта 2015 10:42
    http://topwar.ru/uploads/images/2014/553/zgid807.jpg

    Надо будет этому греку в подарок отправить! Будет знать откуда он сам произошел! tongue tongue laughing
    1. tanit 14 марта 2015 10:51
      Елена, ну хоть греков-то пожалейте. laughing
    2. kotvov 14 марта 2015 10:56
      ничего,украинцы скоро докажут,что они крестили греков.да и ислам ихо изобретение,трепещите.
      1. PENZYAC 15 марта 2015 03:51
        Цитата: kotvov
        ничего,украинцы скоро докажут,что они крестили греков.да и ислам ихо изобретение,трепещите.

        Ну, я думаю, Тору и Ветхий Завет уж точно "древние украинцы" написали...
  14. major124 14 марта 2015 11:29
    Грек прав....Называть украинцев представителями отдельной нации,это как жителей Сибири отнести к национальности сибиряк."Я не русский - я сибиряк". Фигня какая то...
    1. Jurkovs 14 марта 2015 12:25
      Я как раз сибиряк, но и в мыслях нет, что я не русский.
      1. Robespierre9 14 марта 2015 14:55
        У некоторых - есть.
        Robespierre9
  15. с1н7т 14 марта 2015 12:17
    Как прочитал, что Русь - это славяне и варяги, понял, что историк никакой. Следовательно, цена статьи - грош.
    с1н7т
    1. andrei.yandex 14 марта 2015 15:00
      На Русь
      Есть у слова «русь» и ещё одно значение, которое я не вычитал в книгах, а услышал из первых уст от живого человека. На севере, за лесами, за болотами, встречаются деревни, где старые люди говорят по-старинному. Почти так же, как тысячу лет назад. Тихо-смирно я жил в такой деревне и ловил старинные слова.

      На Русь

      Моя хозяйка Анна Ивановна как-то внесла в избу горшок с красным цветком. Говорит, а у самой голос подрагивает от радости:
      — Цветочек-то погибал. Я его вынесла на русь — он и зацвёл!
      — На русь? — ахнул я.
      — На русь, — подтвердила хозяйка.
      — На русь?!
      — На русь.

      Я молчу, боюсь, что слово забудется, упорхнёт, — и нет его, откажется от него хозяйка. Или мне послышалось? Записать надо слово. Достал карандаш и бумагу. В третий раз спрашиваю:
      — На русь?..
      Хозяйка не ответила, губы поджала, обиделась. Сколько, мол, можно спрашивать? Для глухих две обедни не служат. Но увидела огорчение на моём лице, поняла, что я не насмехаюсь, а для дела мне нужно это слово. И ответила, как пропела, хозяйка:
      — На русь, соколик, на русь. На самую, что ни на есть, русь.

      Осторожней осторожного спрашиваю:
      — Анна Ивановна, не обидитесь на меня за назойливость? Спросить хочу.
      — Не буду, — обещает она.
      — Что такое — русь?
      Не успела она и рта открыть, как хозяин Николай Васильевич, что молчком грелся на печи, возьми да и рявкни:
      — Светлое место!

      Хозяйка от его рявканья за сердце взялась.
      — Ой, как ты меня напугал, Николай Васильевич! Ты ведь болеешь, и у тебя голоса нет… Оказывается, у тебя и голосок прорезался.
      А мне объяснила честь по чести:
      — Русью светлое место зовём. Где солнышко. Да всё светлое, почитай, так зовём. Русый парень. Русая девушка. Русая рожь — спелая. Убирать пора. Не слыхал, что ли, никогда?

      Станислав Тимофеевич Романовский (1931-1996)

      Ещё статья http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/skandinavija-%E2%80%93-strana-r
      usov
    2. Turkir 14 марта 2015 18:14
      Варяг это профессия. Не только Вы заметили эту неточность.
      Но, статья не грош. Обратите внимание, с этой точки зрения, с точки зрения Греческой церкви, этой правопреемницей Византийской церкви - никто этот исторический материал не рассматривал.
      --------
      Минусы Вам не ставил, один убрал.
    3. PENZYAC 15 марта 2015 03:54
      Цитата: с1н7т
      Как прочитал, что Русь - это славяне и варяги, понял, что историк никакой. Следовательно, цена статьи - грош.

      Учитесь отделять зёрна от плевел и ложку дёгтя от бочки мёда...
  16. Баюн 14 марта 2015 12:39
    Один народ - две страны. Тут - с греком согласен. И жить нам надо, как США и Канада или, как Австрия с Германией. Дружно - короче.

    А, вот, с "крещением Руси" - неясно. Святой Апостол Андрей был на Руси. Быль! Следовательно, по логике и канонам, Русь приняла крещение в I веке н.э., и вера получается Перво-первоапостольной;) Спустя 1000 лет политики чего-то там "перекрещивали" для собственной выгоды. Сравните "перекрещивание" и раскол при Петре I: снова политическая подоплека для изменения. Возможно ошибаюсь, но мне более по душе вера от Святого Апостола, чем от царей и князей-"крестителей". А если предположить; вольно-гипотетически; что волхвы, приходившие к Бого-Младенцу...РУССКИЕ; так и вовсе добрая "сказочка" скажется: мол, ходил на Русь Святой Первоапостол к уже СВОИМ братьям по вере, с ответным визитом...
  17. semirek 14 марта 2015 13:21
    Отличная статья!
  18. andrei.yandex 14 марта 2015 13:35
    Статья определенно нужная и полезная. То что она не отражает всей правды - это всем ясно, потому как и в Греции с прошлым одни пробелы. Что касается наших учёных, то каждый может придерживаться любой точки зрения. На что предлогаю обратить внимание. Основали науку историю в Российской империи немцы Байер, Шлёцер и Миллер. А теперь задайтесь вопросами, как они будут писать и в угоду кому. Кстати некоторые пишут изТОР(А)ия, видимо они правы. Ведь последнии 2000 слишним лет мы живём по библейской концепции, она же включает в себя не только Новый завет, но и Ветхий завет - пятикнижие Моиссея, которая как утверждают знатоки основа Торы. Кстати первые 100 лет в Российской империи в науке История заправляли немцы, кроме МИХАЙЛО ВАСИЛЬЕВИЧА ЛОМОНОСОВА, который написал Историю славян, но в связи с загадочно-скоропостижной смертью сей труд до нас дошёл видимо не целый и искажённый. Кстати ни кто не подскажет Зачем нам исказили езык, кстати в Буквицы было 49 букв, а не 33, езык ( буквы я - новодел) был образный, а нам оставили от букв лишь звуки. Не для того ли, чтоб если и встретили бы старую запись, то не разобрали бы что там написано. Кстати не случай но же одни из первых указов 1918 года большевиков аж целых три было по езыку. Кстати зачем нам изменили календарь, ввели новое лето исчисление при Петре 1. В книги Шломо Занда "Кто и как изобрёл еврейский народ" даётся определение слову ИСТОРИЯ - это греческое слово, означает как не странно не науку о прошлом, а науку вообще - расследование, узнавание,установление. Кстати книга интересна своей версией происходящим в прошлом.
    Если кому интересно на http://www.kramola.info/ есть статьи : 1. Русь крестили в 17 веке; 2.Новый Годъ и Обрѣзанiе Господне;
    3.Православие не христианство 1 часть,2 часть,3 часть,4 часть,5 часть
    Побольше читайте и обдумывайте, а также задавайте побольше не удобных вопросов.
  19. epsilon571 14 марта 2015 15:46
    Словом, пора возвращаться к традиционным ценностям и вернуть словам их изначальный смысл.


    И то правда, давно уже пора! На простой вопрос: "Что такое православие" любой современный человек, не задумываясь, ответит, что Православие – это христианская вера, которую приняла Киевская Русь во времена правления князя Владимира Красное Солнышко от Византийской империи в 988 году нашей эры. И что Православие, т.е. христианская вера существует на русской земле уже больше тысячи лет. Но так ли оно было на самом деле? Греко-Кафолическая ортодоксальная (Правоверная) церковь (ныне РПЦ) стала называться Православной только с 8 сентября 1943 года (утверждено указом Сталина в 1945 году). Что же тогда именовалось Православием в течении нескольких тысячелетий?
    Ответ на этот вопрос дал Византийский монах Велизарий 532 год н.э. Задолго до крещения Руси вот что он написал в своих Хрониках о славянах и их обряде посещения бани: « Православные словены и русины – дикие люди, и житие их дикое и безбожное, мужи и девки вместе запиращися в жаркой истопленной избе и истяжаша телеса своя….» Мы не будем обращать внимание на то, что для монаха Велизария обычное посещение славянами бани показалось чем-то диким и непонятным, это вполне естественно. Для нас важно другое. Обратите внимание на то, как он называл славян : Православные словены и русины. Только за одну эту фразу мы должны выразить ему свою признательность. Так как этой фразой византийский монах Велизарий подтверждает, что славяне были Православными за многие тысячи лет до обращения их в христианскую веру. Славян называли Православными, ибо они ПРАВЬ славили.

    На Руси эти три уровня называли так: Высший уровень - это уровень Прави или Правь.
    Второй, средний уровень, это Явь. И низший уровень – это Навь. Навь или Не-явь, неявленный

    Мир Прави – это мир, где все правильно или идеальный высший мир. Это мир, где живут идеальные существа с высшим сознанием. Явь – это наш, явленный, очевидный мир, мир людей.
    И мир Нави или Не-яви, не явленный, это негативный, не явленный или низший, или посмертный мир. Спрашивается, а кто же и когда на русской земле решил подменить термины правоверие на православие? Произошло это в 17 веке, когда московский патриарх Никон учинил церковную реформу. (см. продолжение)
    1. tiheros 14 марта 2015 19:50
      ортодоксос перевод с гречесого ортос- правильный, докса, доксазо- слвный ,славить. по гречески ортодоксос православный,
      1. Robespierre9 14 марта 2015 21:52
        а теперь докажи что иудей-ортодокс и православный - это одно и то же am laughing

        Правильная "калька" ортодокс - традиционный wink
        Robespierre9
        1. Robespierre9 17 марта 2015 18:19
          Добавлю. Есть словарь древнегреческого, лучше смотреть там и на английском, т.к. наша церковь дотянулась практически до всего (что на русском). Также смотреть как переводят "orthodox" католики и евреи...
          Robespierre9
          1. Kassandra 18 марта 2015 01:23
            орто - нормальный. то есть, не кривой, не покосившийся, тем паче - не скурвленный. bully

            дальше к Климову (И.Б. Калмыкову), но они и туда пролезли...
            Kassandra
            1. Robespierre9 19 марта 2015 22:50
              Ну мне лень счаз по словарям лазить, докса в качестве "слава" редко где употреблялась, чаще просто как "писание", правоверие куда как лучше отражает ортодокс чем православие, также традиционный сюда близко. Термин "православие" применительно к "Russian Orthodox Church" стал активно применяться с 16-17 века, до этого было "правильная вера" и т.д., много вариантов. Такое название как православие закрепилось только в самом конце, приоритет язычников тут вполне мог быть.
              Robespierre9
  20. epsilon571 14 марта 2015 15:49
    Продолжение:

    Основной целью данной реформы Никона было не изменение обрядов христианской церкви, как это трактуется сейчас, где все сводится якобы к замене двоеперстного крестного знамения на троеперстное и хождения крестного хода в другую сторону. Основной целью реформирования было уничтожение двоеверия на русской земле. В наше время мало кто знает, что до начала правления в Московии царя Алексея Михайловича на русских землях существовало двоеверие. Иными словами, простой народ исповедовал не только правоверие, т.е. христианство греческого обряда, пришедшее из Византии, но и старую дохристианскую веру своих предков ПРАВОСЛАВИЕ. Вот это больше всего волновало царя Алексея Михайловича Романова и его духовного наставника христианского патриарха Никона, ибо Православные староверы жили своими устоями и не признавали никакой власти над собой. Патриарх Никон решил покончить с двоеверием весьма оригинальным способом. Для этого под видом реформы в церкви якобы из за несоответствия греческих и славянских текстов он приказал переписать все богослужебные книги, заменяя фразы «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская». В сохранившихся до наших времен Четиях Минеях мы можем видеть старый вариант записи «Правоверная вера христианская». Это был очень интересный подход Никона к делу проведения реформ. Во-первых, не нужно было переписывать множество древних славянских, как тогда говорили харатийных книг, или летописей, в которых описывались победы и достижения дохристианского Православия. Во-вторых стирались из памяти народа жизнь во времена двоеверия и само первоначальное значение Православия, ибо после такой церковной реформы любой текст из богослужебных книг или древних летописей можно было трактовать как благодатное влияние христианства на русских землях. Кроме того патриарх разослал по московским церквям памятку об употреблении троеперстоного крестного знамения вместо двоеперстного. А теперь самое главное: в Российской империи не было Русской Православной Церкви, Христианская церковь существовала под другим названием – «Российская Греко-Кафолическая церковь», или как ее еще называли «Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда». Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «прямое учение», «правоверие»)
    1. Задира 14 марта 2015 16:40
      Что, действительно, был такой монах Велизарий? Прокопий Кесарийский в своих трудах о событиях 6 в. упоминает другого Велизария, мудрого полководца, который воевал с персами, вандалами и готами.
      1. epsilon571 14 марта 2015 17:16
        Задира RU Сегодня, 16:40 ↑
        Что, действительно, был такой монах Велизарий? Прокопий Кесарийский в своих трудах о событиях 6 в. упоминает другого Велизария, мудрого полководца, который воевал с персами, вандалами и готами.


        Трудно сейчас сказать,предполагают что родом он из славян и звался Величар. Возможно это одно лицо. Существует легенда о ослеплении Велизария, и даже есть картина французского живописца Жака Луи Давида «Велизарий».
        1. ИмПерц 14 марта 2015 21:33
          Цитата: epsilon571
          даже есть картина французского живописца Жака Луи Давида «Велизарий».

          Есть три фильма про трансформеров, куча комиксов, книг. Тоже можно сказать про железного человека и супермена. Они Существуют?
          А ссылку на первоисточник про Велизария не скинете? Очень интересно, мне найти не удалось.
          1. Kassandra 15 марта 2015 02:53
            погугльте "Существует легенда о ослеплении Велизария, и даже есть картина французского живописца Жака Луи Давида «Велизарий»".
            если бы у него был под рукой линк, он бы наверное скинул бы его тут сразу.
            Kassandra
  21. Nikotin13 14 марта 2015 18:31
    Наши западные партнёры малороссов превратили в украинцев,а теперь,,благодаря,, Борьки-алкашу,мы из великороссов превращаемся в каких то россиян(без роду и племени).
    1. Задира 14 марта 2015 19:35
      Кроме Малой и Великой Руси согласно древнему разделению было еще три части: Белая Русь (Владимирская или Залесская, позже Московская), Червоная Русь (главный город Червень) и Черная Русь. Основными насельниками этих территорий были два народа: сарматы (которых теперь почему то упорно называют финно-уграми, раньше так не называли) и славяне.
  22. vignat21 14 марта 2015 18:54
    Статья отличная! НО и комментариям epsilon571 и andrei.yandex большие жирные плюсы.http://topwar.ru/uploads/images/2015/592/uyaa263.jpg
  23. ava09 14 марта 2015 18:54
    Цитата: igordok
    Об этом и россияне писали.

    Вот Вы, при правильном посыле пользуетесь подменённым уже понятием "россияне", вместо "РУССКИЕ". А потом мы удивляемся: "Как русские на окраине Руси стали украинцами?". "Дьявол кроется в деталях", то есть в мелочах.
    1. azamat 14 марта 2015 23:32
      "Как русские на окраине Руси стали украинцами?" точно также как Тюрки/Турки/Туркестанцы/(иногда нас просто называли мусульманами) стали убеками,казахами,киргизами,туркменами,башкирами тд.
      И там и там имела место быть целенаправленая политика "разделяй и властвуй". В первом случае постарался условный "запад" во втором условный "царь-батюжка петербуржский". Так что "чья бы корова мычала, ваша бы, братья-урусы молчала"
      azamat
      1. Был Мамонт 14 марта 2015 23:43
        Цитата: azamat
        Тюрки/Турки/Туркестанцы/(иногда нас просто называли мусульманами)
        ...
        А как же великий Чингиз-хан? Или это уже не история тюрков? И с каких пор казахи возлюбили сартов?
        "Мычала корова брата -уруса".
        1. azamat 15 марта 2015 01:41
          На счет сартов, всяко бывало.В любой большой семье бывают терки, на руси княжества бывало тоже рубились не на шутку, от этого они менее родственными не становились, брат - урус.
          На счет Шынгыс хана, прости, не понял. К счему это ?
          azamat
  24. beldiver 14 марта 2015 19:28
    Объясните запутплся, а где в этой иерархии Даждьбог и анунаки с планеты Нибиру?
    1. Kassandra 15 марта 2015 01:45
      запутплся, запутплся... yes это к аннунакам, вниз на право по ледяной дорожке. bully
      Kassandra
  25. SmileSimple 14 марта 2015 19:42
    пора. пора наводить порядок в учебниках истории hi
    1. beldiver 14 марта 2015 20:09
      Цитата: SmileSimple
      пора. пора наводить порядок в учебниках истории hi

      Ага наши учённые наведут!!! Медицину подняли, чиновников сократили. Так и учебники напишут!!! С предсказанием из глубины веков от старцев о великой и Единой России.
    2. ava09 15 марта 2015 09:15
      Ага, в учебниках исТОРии.
  26. azamat 14 марта 2015 23:03
    Цитата: Robespierre9
    Казахов никогда не было, это название им дали в СССР в 1924 году. На этой территории жили кайсаки и каракалпаки, никаких казаков-казахов никогда не существовало.

    Уважаемый, вы поосторожнее чтоли, были бы ....Прежде чем оскорблять миллионы людей своей велокоросскошовенисской нелюбовью ко всему окружающему миру (к ближайшим союзникам в том числе). ҚАЗАҚ.
    azamat
    1. Robespierre9 14 марта 2015 23:43
      Тебе ответили уже твоя национальность - кайсак, Казаки пасли у вас скот, не стоит нацеплять на себя то, чего у вас нет и никогда не было.

      "велокоросскошовенисской" - нелюбовь она только у вас, кто ненавидит все остальное что у вас было, если бы могли сами так и показали бы сами, а не цеплялись бы за выдумки, тем более не свои.
      Robespierre9
    2. Kassandra 15 марта 2015 03:43
      хорошо что не УКРОП

      поинтересуйся сколько раз за последние 100 лет кем попало менялся казахский алфавит.
      Kassandra
  27. azamat 15 марта 2015 01:16
    Цитата: Robespierre9
    Тебе ответили уже твоя национальность - кайсак, Казаки пасли у вас скот, не стоит нацеплять на себя то, чего у вас нет и никогда не было.

    "велокоросскошовенисской" - нелюбовь она только у вас, кто ненавидит все остальное что у вас было, если бы могли сами так и показали бы сами, а не цеплялись бы за выдумки, тем более не свои.

    Уважаемый,что то я не припомню чтобы мы переходили на "ты", ваша фамильярность лишний раз доказывает ваш "велокоросскошовенизм" держите себя в руках.
    Свою идентичность я знаю получше большинства вам подобных "не помнящих родства....", каждого қазақа с детсва учат родословной до седьмого колена,как минимум. Как то так,мой брат-урус.
    azamat
    1. Robespierre9 15 марта 2015 01:44
      "Уважаемый,что то я не припомню чтобы мы переходили на "ты""

      Можешь меня называть на "ты".

      Цитата: azamat
      Свою идентичность я знаю получше большинства вам подобных "не помнящих родства....", каждого қазақа с детсва учат родословной до седьмого колена,как минимум.

      Родословная не дает вам права называться чужим именем, если ты не из рода "Казаков", конечно, но такого рода как мне кажеться у вас нет.
      Robespierre9
      1. azamat 15 марта 2015 02:27
        Можешь меня называть на "ты".
        спасибо, уважаемый, я подумаю.

        На счет "но такого рода как мне кажеться у вас нет", позвольте узнать на чем основывается ваше "кажеться" ?
        Вы изучали историю Орды,Дешт-и-Қыпшақ, Қазақских,Ногайских,Қарақалпакских орд,родов и племен?
        Если да,то где,по каким книгам? Афтора в студию,пожалуйста !
        azamat
  28. Комментарий был удален.
  29. chelovektapok 15 марта 2015 07:29
    "Украинизм" в бандеровском понимании зародился в конце 19в. и представляет из себя разновидность нарушения сознания в результате организованного зомбирования. Основная часть зомбированных имела предпосылки к восприятию собственной "исключительности" в результате генетической и исторической ущербности. Массовая эпидемия сифилиса во время и после Второй Мировой Войны на территории так называемой западной Украины в значительной степени усугубила состояние мозга зомбируемых масс и их потомства. В результате "украинизированное" общество деградировало в наше время практически до пещерного состояния разума. Даже в "высших" органах власти (ВРУ и самозванное правительство) можно заметить, что главным аргументом в любом споре для них является физическое уничтожение оппонента, либо физическое воздействие любым подручным предметом на украинизированный мозг. Видимо сами в курсе, что другого укропитеки не понимают. И становятся "мирными" только после хорошей порции люлей.
  30. rzstas 15 марта 2015 19:39
    Да, статья очень познавательная,
    я очень порадовался, что оказывается, частичку нашей истории изучают в Греции.
    Много раз бывал в этой стране, на Кипре, но даже в мыслях не было, что фундаментальное начало российской истории так срослось корнями с историей Эллады. Что, до исторических изысков наших участников, я бы сказал, что в мировой истории не одна Греция смешивала свою кровь с кровью пришельцев-завоевателей, это и Россия, в том числе, по-этому не нужно говорить о греках всякую фигню.. Я редко, где встречал такое гостеприимное и по-настоящему доброе отношение к русским, как в Греции.
    Хочу сказать большое- "спасибо", "эфхаристо" автору.
  31. alebor 16 марта 2015 11:12
    Мудрая статья. Как пишет автор:"К сожалению, вместо преподавания общей истории одного народа в нескольких государствах (как делают Греция и Кипр) Украина пошла путём создания этнических мифов, новой историографии ленинского происхождения. И вот тут наработки советской исторической школы пригодились (те же Грушевские и их производные)".
    -Но, к сожалению, и в России с этим не всё благополучно. Как у нас изучают историю России? Сначала общая Древняя (Киевская) Русь. Потом, постепенно, акцент всё более смещается на Восток к Владимиру, Суздалю и Новгороду, а западная Русь упоминается всё реже и реже. Начиная с монгольского нашествия внимание почти полностью переключается на восток, на Русь Московскую и, может создаться впечатление, что западнее Смоленска и Чернигова русского народа не существовало. (Наверное, каждый русский знает про Куликовскую битву, а спросите его, например, о битве на Синих водах, скорей всего он ничего не ответит). Про существование русских западнее Московского государства вспоминают уже только в связи с Переяславской Радой.
    Таким образом, в отличие от мудрых греков, у нас вместо того чтобы изучать общую историю русского народа, изучают, в основном, историю великороссов, тем самым отделяя их от малороссов (украинцев) и белорусов.
    Так что критикуя украинские учебники истории не следует забывать, что и свои далеко не идеальные.
  32. Velizariy 16 марта 2015 11:57
    [quote=Kassandra]что не так? эти веды как и Велесова книга однако - бытность

    ... которай и новое летоисчесление на Руси ввел...
    Летосчисление до Петра не было показателем древности Руси! А было летосчислением от сотворения мира! Перенятого у Восточной Римской Империи, в простонародии - от Византии!
    Покажите хоть одну славяно-арийскую веду, написанную на славянском языке!
    1. Kassandra 16 марта 2015 15:33
      а что было показателем древности Руси?

      введение болгарской письменности?

      по годам старорусского летоисчисления много чего перечислялось, касающееся древней истории Руси, в петровское летоисчисление (а до этого в целый ряд других) эти даты не перенесли.
      сделано это было с целью представить что русская история пошла где то с Рюрика (он кстати был до крещения), а докириллической писменности у русов якобы не было.

      может быть русские были еще и немые?

      а как научились говорить то "призвали" на княжение! ...кто же им имбецилам в таком случае русские печи строил на которых они просто лежали до этого? медведи в шапках и с балалайками?

      PS. Олегов договор с Константинополем (когда тот еще прибил к его воротам свой щит) был написан, и прочитан перед тем как быть подписан, на каком языке? может на французском, которым Анна Ярославна культуру принесла?
      история русов уходит во времена до ледника. по совсем старому славянскому летоисчислению под сотворением мира ~7500лет подразумевается заключение мирного договора с древними китайцами. были и гораздо более ранние даты.
      http://pikabu.ru/story/ne_vse_znayut_chto_ranshe_byilo_sovsem_inoe_leto_ischisle
      nie_1065000
      Kassandra
  33. Velizariy 16 марта 2015 17:14
    Цитата: Kassandra
    а что было показателем древности Руси?

    введение болгарской письменности?

    по годам старорусского летоисчисления много чего перечислялось, касающееся древней истории Руси, в петровское летоисчисление (а до этого в целый ряд других) эти даты не перенесли.
    сделано это было с целью представить что русская история пошла где то с Рюрика (он кстати был до крещения), а докириллической писменности у русов якобы не было.

    может быть русские были еще и немые?

    а как научились говорить то "призвали" на княжение! ...кто же им имбецилам в таком случае русские печи строил на которых они просто лежали до этого? медведи в шапках и с балалайками?

    PS. Олегов договор с Константинополем (когда тот еще прибил к его воротам свой щит) был написан, и прочитан перед тем как быть подписан, на каком языке? может на французском, которым Анна Ярославна культуру принесла?
    история русов уходит во времена до ледника. по совсем старому славянскому летоисчислению под сотворением мира ~7500лет подразумевается заключение мирного договора с древними китайцами. были и гораздо более ранние даты.
    http://pikabu.ru/story/ne_vse_znayut_chto_ranshe_byilo_sovsem_inoe_leto_ischisle

    nie_1065000


    Ну... тут уже без комментариев...((
    Только вопрос! Мирный договор с китайцами после(наверняка, ядерной) войны заключили раньше чем укроарии черное море выкапали?
    1. Kassandra 16 марта 2015 23:34
      ты первую часть сначала прокомментируй,

      китайская стена построена по условиям мирного договора самими китайцами бойницами к себе, и почему - знает любой китаец.
      беролинскую тоже строили берлинцы.
      Kassandra
  34. Velizariy 17 марта 2015 11:35
    Цитата: Kassandra
    ты первую часть сначала прокомментируй,

    китайская стена построена по условиям мирного договора самими китайцами бойницами к себе, и почему - знает любой китаец.
    беролинскую тоже строили берлинцы.

    Китайскую стену вы не видели 100%, если так говорите...

    P.S. Какую только глупость не схавает человек дабы поверить в свою исключительность и древность, и слепо на ней стоит.
    1. Kassandra 17 марта 2015 11:43
      эту "глупость" знает и помнит любой китаец.

      Цитата: Velizariy
      схавает

      вы спалились со своим ЖЖ-цирком, дорогой товарищ. bully
      Kassandra
  35. JääKorppi 19 марта 2015 07:52
    Хотелось бы обратить внимание на важную мысль, изложенную автором) - на территории проживали различные племена - славянские и финно - угорские, затем пришли варяги (кстати, в финском языке до сих пор Россией называется Швеция Ruotsi) которые объединилии увлекли за собой наиболее пассионарную часть населения жаждой наживы и походами, но только крещение Превратило этот конгломерат племён в единое государство - Русь. Мысль о том, что Рюрик был славянином опровергается, как археологическими раскопками, так и многочисленными родственными и династическими связями со Скандинавией, в том числе Скандинавскими сказаниями. Если Вы будете в Швеции или в музее кораблей викингов в Норвегии Вам расскажут, что у викингов была традиция оставлять камень с рунами, когда они оставляли дом и переселялись в другую страну. В 9-10 веках нашей эры на территорию России переселилось 2/3 населения Швеции ( правда тогда и государства такого не было). Однако, судя по всему в дружине Рюрика были представители венедских племён (восточной Германии). Финны называют Россию - Венайей ( от шведов - страна венедов, но в старину жителей Новгорода и Пскова называли кривичами, а жителей Северо - Запада по названиям финно - угорских племён: водь, чудь, ижора, вепсы, пермь, корелла). А по поводу украинцев, так даже их горячо любимый Мазепа, называл себя русским лыцарем.
    1. Kassandra 19 марта 2015 09:00
      варяги были славянские... не из Ruotsi

      крещение превращает в христиан. татар окрестил разве кто?

      моржно еще зайти в норвежский музей на шпицбергене и с удивлением узнать что русские поморы его открыли только в 17?? каком то году (в XVIII-м веке), а не почти за век до викингов.
      Kassandra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня