Список Геринга

Список Геринга


В Еврейском музее и центре толерантности прошла лекция публициста и историка Евгения Берковича «Невоспетые герои», посвященная тем, кто спасал евреев в годы Холокоста. «Лента.ру» записала рассказанные лектором истории таких людей.

Сегодня публичное обсуждение Холокоста в обществе не очень принято. Некоторые объясняют это тем, что это события уже давно минувших лет и сложно сопоставимы с действительностью. Другие считают, что по этой теме уже все сказано и ничего нового не добавить. Аргументы третьих сводятся к тому, что эти события очень трагичны, поэтому о них просто не хочется говорить.


Однако эти объяснения неверны. Во-первых, нельзя говорить, что наше время кардинально отличается от 1930-40-х годов — опасность повторения Холокоста еще существует. Второй аргумент можно оспорить тем, что постоянно появляются новые материалы и воспоминания, связанные с этими событиями. Говорить о том, что все годы Холокоста представлены лишь в черном свете тоже неверно — есть много примеров человеческого героизма и самопожертвования, которые рождают в людях высокие чувства.

В Израиле в 1953 году было введено юридическое понятие «Праведник народов мира». Это звание присваивалось людям, которые, рискуя жизнью, спасали евреев в годы Холокоста. Такое звание, помимо огромного морального значения, дает право на некоторые материальные льготы.

В настоящее время около 25 тысяч человек получили звание «Праведник народов мира», большинство из них, конечно, уже ушли из жизни. По статистике, больше всего «праведников мира» в Польше — около 6,3 тысячи, следом за ней следует Голландия, где насчитывается более 5 тысяч таких людей. На третьем месте стоит Франция с более чем 3,3 тысячи спасавших евреев. Даже в Германии около 500 человек получили звание «Праведник мира».

Звания, аналогичные «Праведнику народов мира», есть не только в Израиле. В Германии во времена, когда страна была еще разделена, правительство Западного Берлина установило титул «Невоспетые герои», который присваивался спасавшим евреев немцам. Как и «праведники», они получали материальную привилегию — дополнительную пенсию.

И в израильском законе о «Праведниках народов мира» и в положении о «Невоспетых героях» оговаривалось немало ограничений того, кого можно было отнести к таким людям. Так, такой человек сам не должен был быть евреем. Он же не мог состоять ни в одной партии или политическом движении, поэтому спасавшие евреев немецкие полицейские, военные или эсэсовцы не могли быть удостоены этого титула.

Кроме того, эти люди должны быть «морально чистыми», поэтому, к примеру, проститутка, укрывавшая у себя еврея, не могла стать «праведником» или «невоспетым героем». Еще одним условием является бескорыстность спасителя — он не должен был получать никакого материального вознаграждения от спасенного еврея. Это условие было прописано как в законе о «праведниках», так и в законе о «невоспетых героях».

Еврей, спасавший евреев

В научном сообществе в свое время возник вопрос, чем отличаются люди, спасавшие евреев, от остальной части населения. Насчет этого даже было высказано предположение о существовании «гена альтруизма». Для обоснования или, наоборот, опровержения этой гипотезы американские ученые провели широкое исследование — собирали людей, переживших Холокост, и предлагали им пройти анкетирование.

Одними из таких опрошенных стали Вильгельм и Цезия Бахнер, жившие тогда в Калифорнии. По итогам опроса оказалось, что они не подходят под категорию спасавшихся во время Холокоста. Наоборот, они сами спасали евреев, находясь на оккупированной немцами территории.

Список Геринга

Вильгельм Бахнер
Фото: «Вестник», выпуск №25 (232), 7 декабря 1999


Вильгельм Бахнер, окончивший Немецкий технический институт в чешском городе Брюнне (Брно), приехал в Варшаву, чтобы найти себе работу строителя. После начала войны он проживал вместе с семьей будущей жены Цезии на территории варшавского гетто, куда стали свозить всех евреев.

Выходить из этого гетто можно было только в конвое под контролем польской охраны, а перемещаться — со специальной повязкой на руке. Выход из сложившейся ситуации Бахнер нашел благодаря удачно сложившимся обстоятельствам — на улице он встретил свою родственницу, которая шла по улице свободно без всяких опознавательных знаков. От нее он узнал, что может устроиться к одному немецкому предпринимателю, который начал заниматься проектом по строительству военных объектов и восстановлению разрушенных транспортных систем.

Благодаря этому, скрыв свои еврейские корни и выдав себя за поляка, Бахнер получил трудовую карточку и работу в этой строительной фирме и довольно скоро стал в ней управляющим. Он набрал себе большую команду, в которой около 50 рабочих оказались евреями из гетто.

Вместе со своей фирмой, которая вскоре получила статус военного предприятия, его команда двигалась вслед за немецкой армией на восток до Киева и дальше, восстанавливая железные дороги. Так же Бахнер и его рабочие двигались и обратно на запад, когда Красная армия начала оттеснять немцев.

Эти несколько лет двойной жизни были очень напряженными для Бахнера. В гетто он был евреем с повязкой, а за его пределами — сотрудником немецкой фирмы, выполняющей военные заказы. Однажды ему даже пришлось вызволять из гестапо одного из сотрудников фирмы, которого заподозрили в том, что он еврей, хотя на самом деле он был украинцем.

После войны Бахнер не смог долго прожить в Польше из-за сильных антисемитских настроений местного населения и переехал с семьей в США. Но на его с женой золотую свадьбу в 1989 году с разных концов Земли съехались все 50 семей спасенных евреев. Однако звание «Праведник мира» он не получил, поскольку не подходил под критерии отбора, будучи сам евреем.

Брат за брата не отвечает

Еще одним человеком, чью кандидатуру также не выдвигали на звание «праведника», был брат рейхсмаршала Германа Геринга Альберт, с историей которого связано появление такого термина как «список Геринга» (по аналогии со «списком Шиндлера»).

Братья были разные не только внешне, но и по характеру. Младший брат Альберт был безразличен к политике и больше интересовался богемной жизнью, и долгое время работал на венской киностудии «Тобис-Саша-фильм», владельцем которой был еврей Оскар Пильцер.

Список Геринга

Альберт Геринг во время Первой мировой войны
Фото: Wolfgeist Limited


Когда произошел аншлюс и Австрию присоединили к Германии в 1938 году, австрийских евреев постигла та же судьба, что и немецких, и Пильцер был арестован. После этого Альберт Геринг лично просил своего брата отпустить хозяина киностудии, он был освобожден и с семьей уехал из Германии.

После этого младший из братьев Герингов переехал в Чехию, где стал работать торгово-военным представителем на заводе «Шкода». Здесь он женился на чешке Миланде Клазаровой, что по меркам нацистов было преступлением против чистоты арийской расы, а также помогал руководству завода, оповещая его о готовящихся облавах. Это помогало размещавшимся на предприятии подпольщикам, устраивавшим акции саботажа против нацистов, избежать встречи с эсэсовцами.

Альберта арестовали примерно в то же время, что и Германа Геринга. Ни у кого не было сомнения, что и Альберт был нацистским преступником. Кем он еще мог быть — брат второго человека в Третьем рейхе? Пока шло следствие, братья Геринги находились в одной тюрьме, а их камеры были расположены недалеко друг от друга.

В качестве доказательства своей антифашистской деятельности Альберт Геринг для суда даже составил список евреев, которым он помог, — их оказалось более 30 человек. Среди этих людей было и имя композитора Франца Легара, у которого жена была еврейкой.

Будучи любимцем Гитлера, Легар надеялся, что это поможет его семье избежать преследования. Однако его жену все равно арестовали, и Альберту Герингу пришлось вновь применять свои связи для того, чтобы ее отпустили.

Следователи в истории спасения евреев не верили, подобными легендами пытались спасти свою жизнь многие арестованные нацисты. Но Альберту повезло — новым следователем по его делу оказался Виктор Паркер, племянник Франца Легара, который лично знал историю спасения своей тети. В итоге все эпизоды из «списка Геринга» были подтверждены и невиновность младшего брата Геринга доказана.

Осужденный как военный преступник

История капитана резерва Вильма Хозенфельда сейчас довольно широко известна благодаря фильму Романа Полански «Пианист», сюжет которого повествует о том, как польский еврей, музыкант Владислав Шпильман пережил Холокост в Варшаве.

Владислав долгое время скрывался по подвалам и чердакам, но однажды его обнаружил немецкий офицер — капитан резерва Хозенфельд. Узнав, что пойманный бродяга — пианист и еврей, Вильм помог ему получше спрятаться под крышей немецкого штаба, носил ему еду в укрытие, отдал свою офицерскую шинель. Из своего укрытия Шпильман мог наблюдать за жизнью немецкого штаба вплоть до прихода Красной армии в Варшаву. Из-за офицерской шинели, которую Владислав на радостях забыл снять, его чуть не расстреляли советские солдаты, но обошлось.

Список Геринга

Вильм Хозенфельд
Фото: Wojtek Laski / Newsmakers / Getty Images / Fotobank


Почти сразу после окончания войны в 1946 году музыкант рассказал свою историю в книге «Мертвый город», позднее переименованной в «Чудесное спасение». Однако в книге он не смог назвать своего спасителя, его имя он тогда еще не знал — оно станет известным только в 1950 году от другого спасенного Хозенфельдом еврея. Оказалось, что его спаситель находился в советском лагере для военнопленных под Волгоградом. Шпильман обращался к самым высоким чинам польской госбезопасности, чтобы вызволить его оттуда. Однако даже министр общественной безопасности Польши Якуб Берман, обратившись к советским властям и к своим коллегам в КГБ, не смог ничего сделать.

Хозенфельд был осужден как военный преступник, несмотря на то что был он в резерве и умер в лагере от побоев в 1950-х годах. Все попытки Шпильмана убедить комиссию Яд Вашема присвоить Хозенфельду звание «праведника мира» не увенчались успехом, поскольку осужденный как военный преступник не мог получить это звание. Только после смерти Шпильмана в 2010-х годах его сыну и сыну Хозенфельда удалось добиться посмертного признания капитана резерва Вильма Хозенфельда.

Женский бунт на улице Роз

Несмотря на все гонения на евреев, до 1943 года в Берлине их проживало еще несколько тысяч, причем легально — это были евреи, как правило, женатые на немках, а также дети от таких смешанных браков.

Опасаясь общественного недовольства, нацистское правительство долго не могло найти этой проблеме решения. Однако в феврале 1943 года по приказу Геббельса было все же решено полностью очистить город от евреев, была проведена тотальная облава под названием «операция фабрики». С рабочих мест на оборонных предприятиях, из квартир, с берлинских улиц забирали всех встретившихся евреев и доставляли в специальные сборные пункты для последующей отправки в лагеря уничтожения. Один из таких сборных пунктов располагался на улице Розенштрассе в Берлине. Здесь оказались в заключении несколько тысяч еврейских мужчин и детей. В тот же день на Розенштрассе вышли несколько сотен немецких женщин, которые протестовали против ареста их еврейских мужей. Женщины сутками стояли напротив здания синагоги с требованием вернуть их родственников.

Первоначально против демонстранток выставили кордон автоматчиков, готовых в любой момент применить оружие. Однако женщинами удалось добиться своего, и их мужей и детей отпустили, выдав специальные справки, позволившие им всем пережить войну, официально оставаясь в Берлине. Произошло вообще немыслимое: 25 евреев, которых немцы успели отправить в Освенцим, вернули назад. Обычно из этого лагеря смерти пути назад не было.

Первое письменное сообщение о событиях на Розенштрассе появилось в берлинской женской газете сразу после окончания войны. А затем целых пятьдесят лет ни историки, ни журналисты не вспоминали о том, что происходило на улице Роз. Только в девяностые годы появились первые монографии, статьи, документальные фильмы об этих событиях.

Что могло означать столь долгое молчание о таком, казалось бы, необыкновенно привлекательном для историков и писателей событии, как спасение человеческих жизней в условиях безжалостной тирании?

Успех демонстраций на Розенштрассе позволяет несколько по-иному посмотреть на события прошлого и, в частности, на ответственность немецкого народа за преступления нацистов. Выступления на Розенштрассе показывают, что если бы евреи не были изолированы от немецкого общества, их уничтожение оказалось бы сложной проблемой для властей. А подавляющее большинство немцев не возражало против выделения и изоляции евреев. С 1933 года практически не было протестов немцев против расистских законов и распоряжений нацистов. И это развязало руки преступникам. Тотального геноцида евреев можно было бы избежать, если бы не пассивность и молчаливое одобрение немцами действий своего правительства.

Графиня-бунтарь

История присвоения и не присвоения звания «Праведник народов мира» знает множество парадоксов, это в полном смысле «клубок моральных проблем». Например, были люди, которые получили звание «праведника», но добровольно отказались от него. Такова была прусская графиня Мария фон Мальцан. Вся ее семья, как и положено прусским аристократам, поддерживала нацистов, и только она одна не принимала этой идеологии и боролась за демократические свободы.

Список Геринга

Мария фон Мальцан
Фото: auschwitz.dk


Когда начались гонения на евреев, она из принципа начала помогать преследуемым. Мария фон Мальцан активно сотрудничала с представителями шведской церкви и группами антифашистского Сопротивления. Фон Мальцан участвовала в отправке евреев в Швецию вместе с мебелью из шведского посольства, с беженцами переплывала по ночам Боденское озеро на границе со Швейцарией. После одной из таких отправок за ней погнался патруль, от которого ей пришлось всю ночь прятаться на дереве. На рассвете началась бомбежка, и она присоединилась к группе тушивших в деревне пожар, за что получила оправдывающую ее отсутствие в городе справку. Однажды во время одной из операций по спасению евреев ее даже ранили эсэсовские патрульные.

За время войны через ее квартиру прошло около 60 евреев. Так, до самого окончания войны в ее квартире жили две оказавшиеся в берлинском трудовом лагере девочки.

Также она укрывала у себя в квартире издателя авангардного литературного альманаха Ганса Гиршеля, который впоследствии стал ее вторым мужем. Его она прятала в просторном диване, в дне которого были просверлены отверстия для воздуха, а сама софа изнутри запиралась на крючок. Также внутри дивана стоял стакан с водой и кодеин от кашля на случай облав, поскольку в Берлине они проводились во всех домах, и социальное положение человека для эсэсовцев не имело значения.

Несколько раз обыски проходили и в квартире фон Мальцан, во время одного из них гестаповец потребовал от графини открыть диван. Она ответила, что это невозможно, на что офицер заявил, что тогда он прострелит диван, чтобы убедиться, что там никого нет. Но, поскольку другой стороной жизни графини были правительственные приемы, где присутствовали порой самые высшие чины нацистского правительства, она смогла запугать своими связями офицера, и тот не стал рисковать.

После войны фон Мальцан присвоили звание «праведника мира». Это совпало с периодом ливанской войны, в которой Израиль, по ее мнению, выступал в роли агрессора, поэтому от награды она отказалась.

Народы-«праведники»

Звание «Праведник народов мира» по уставу может присуждаться только одному человеку. Но в этом правиле были два исключения. В частности, «коллективным праведником» стали датчане, которые помогли спасти почти всех евреев своей страны.

Список Геринга

Датские евреи-беженцы в шведском городе Мальме, октябрь 1943 года


В апреле 1940 года немецкие войска напали на Данию. Страна практически сразу прекратила сопротивление. По мнению нацистов, скандинавские народы близки к нордическим арийцам, поэтому они должны быть союзниками немцев. В связи с этим из Дании было решено сделать образцовый протекторат. Было сохранено датское правительство, армия и полиция. И хотя во главе был поставлен немецкий наместник Вернер Бест, автономия страны практически была сохранена.

В 1943 году немецкий морской атташе Георг Фердинанд Дуквиц узнал о готовящейся депортации всех датских евреев и предупредил об этом местного раввина Маркуса Мельхиора. В результате за несколько дней датчане организовали переправу датских евреев в соседнюю Швецию.

Нильс Бор, который незадолго до этого оказался в Швеции, смог добиться от шведского правительства согласия принять датских беженцев. Таким образом, из 7,7 тысячи датских евреев удалось спасти 7,2 тысячи человек. Те же 500 евреев, которых не смогли переправить, отправили не в Освенцим, а в Терезин, который считался образцовым концлагерем с допуском туда Красного Креста. В результате почти все датские евреи пережили Холокост.

Праведники мира — это в полном смысле слова «солнечное сплетение» проблем Холокоста. И необходимо разобраться во всем их комплексе, чтобы понять, что означала «моральная ответственность» человека тогда и как ее следует оценивать сегодня.
Автор: Виктория Кузьменко
Первоисточник: http://lenta.ru/articles/2015/03/09/holokost/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 33
  1. kit_bellew 21 марта 2015 09:32
    Великую Войну выиграли англичане и американцы, а геноциду со стороны нацистов подвергались исключительно евреи. Так выпьем же за успехи "независимых" Средств Массовой Дезинформации, хозяева которых имеют сейчас нехилый профит от того, что в годы войны в огромных количествах были уничтожены их враги народа и предатели соплеменники - в основном советские евреи, отказавшиеся от талмудического иудаизма.
    1. 290980 21 марта 2015 13:18
      Цитата: kit_bellew
      Великую Войну выиграли англичане и американцы, а геноциду со стороны нацистов подвергались исключительно евреи. Так выпьем же за успехи "независимых" Средств Массовой Дезинформации, хозяева которых имеют сейчас нехилый профит от того, что в годы войны в огромных количествах были уничтожены их враги народа и предатели соплеменники - в основном советские евреи, отказавшиеся от талмудического иудаизма.


      в инете както инфа пролетала, перед войной перепись проводилась, год 36 или 37, на тот момент в мире насчитывалось около 13 миллионов евреев, а когда провели после войны в 47 году ещё раз перепись то их оказалась 15 миллионов. с математикой вроде дружу.
      1. профессор 21 марта 2015 13:27
        Цитата: 290980
        в инете както инфа пролетала, перед войной перепись проводилась, год 36 или 37, на тот момент в мире насчитывалось около 13 миллионов евреев, а когда провели после войны в 47 году ещё раз перепись то их оказалась 15 миллионов. с математикой вроде дружу.

        Ты просто наци или неонаци? Давай сразу определимся в каких именно аспектах по твоему Гитлер был прав?
        1. 290980 21 марта 2015 13:44
          Цитата: профессор

          Ты просто наци или неонаци? Давай сразу определимся в каких именно аспектах по твоему Гитлер был прав?

          этот вопрос ожидаем))) у вас же в Израиле запрещены браки с неевреями или ты будешь это отрицать, так кто из нас наци?
          1. профессор 21 марта 2015 13:46
            Цитата: 290980
            этот вопрос ожидаем)))

            И где ответ на ожидаемый вопрос?
            1. 290980 21 марта 2015 13:52
              Цитата: профессор
              Цитата: 290980
              этот вопрос ожидаем)))

              И где ответ на ожидаемый вопрос?


              а есть другие варианты ответов или только эти два?
              1. профессор 21 марта 2015 13:55
                Цитата: 290980
                а есть другие варианты ответов или только эти два?

                Кто ты я уже понял. Мне интересно как ты сам себя обозначаешь и в каких именно аспектах по твоему Гитлер был прав?
                1. 290980 21 марта 2015 13:59
                  Цитата: профессор
                  Цитата: 290980
                  а есть другие варианты ответов или только эти два?

                  Кто ты я уже понял


                  ну давай нацепи на меня ярлык, чтоб и я понял как называть тех кто вашу лапшу не хавает.
                  1. профессор 21 марта 2015 14:03
                    Давай сразу определимся в каких именно аспектах по твоему Гитлер был прав?
                    1. 290980 21 марта 2015 14:09
                      решал не только он, но тыж не будешь отрицать что основанием Израиля послужили его идеи переселения европейских евреев в Палестину или для тебя это новость?
                      1. профессор 21 марта 2015 14:20
                        Давай сразу определимся в каких именно аспектах по твоему Гитлер был прав?
          2. Арон Заави 21 марта 2015 17:24
            Цитата: 290980
            Цитата: профессор

            Ты просто наци или неонаци? Давай сразу определимся в каких именно аспектах по твоему Гитлер был прав?

            этот вопрос ожидаем))) у вас же в Израиле запрещены браки с неевреями или ты будешь это отрицать, так кто из нас наци?

            Я буду отрицать. Подобный идиотизм даже комментировать нет желания . Пользуйтесь интернетом..
            1. 290980 21 марта 2015 18:26
              Цитата: Арон Заави

              Я буду отрицать. Подобный идиотизм даже комментировать нет желания . Пользуйтесь интернетом..

              Зачем мне интернет когда у меня много знакомых евреев, есть даже те кто переехал в Германию из Израиля, даже как-то фиктивный брак предложили заключить с гражданка Израиля чтоб ее оставить в Германии, так что не надо мне на инет указывать.
              1. Арон Заави 21 марта 2015 18:46
                Цитата: 290980
                Цитата: Арон Заави

                Я буду отрицать. Подобный идиотизм даже комментировать нет желания . Пользуйтесь интернетом..

                Зачем мне интернет когда у меня много знакомых евреев, есть даже те кто переехал в Германию из Израиля, даже как-то фиктивный брак предложили заключить с гражданка Израиля чтоб ее оставить в Германии, так что не надо мне на инет указывать.

                Еврей переехавший из Израиля , да и из любого другого места , на постоянное жительство в Германию, это такое д-о , что его мнением , можно принебречь, как мнением любого колабарциониста .
                1. 290980 21 марта 2015 20:39
                  Цитата: Арон Заави
                  Цитата: 290980
                  Цитата: Арон Заави

                  Я буду отрицать. Подобный идиотизм даже комментировать нет желания . Пользуйтесь интернетом..

                  Зачем мне интернет когда у меня много знакомых евреев, есть даже те кто переехал в Германию из Израиля, даже как-то фиктивный брак предложили заключить с гражданка Израиля чтоб ее оставить в Германии, так что не надо мне на инет указывать.

                  Еврей переехавший из Израиля , да и из любого другого места , на постоянное жительство в Германию, это такое д-о , что его мнением , можно принебречь, как мнением любого колабарциониста .

                  От этого факт не перстанет быть фактом
                  1. Арон Заави 21 марта 2015 20:48
                    Цитата: 290980

                    От этого факт не перстанет быть фактом

                    это не факт, а бред и ложь.
  2. Аскет 21 марта 2015 10:14
    Вообще мягко говоря "интересный" подход... получается только в Европе сознательные граждане спасали евреев от холокоста а в СССР ни слова. Сестра моей бабушки на момент начала войны служила в НКВД в звании старшего майора и первая задача которую ей поставили это срочная эвакуация семей комсостава и еврейских семей из приграничных районов Западной Белорусси. Выделялся транспорт и они сделали несколько рейсов чтобы успеть вывезти всех в том числе по рассказам родственников и очевидцев были такие кто отказывался не видя угрозы от фашистов приходилось выполняя приказ заставлять силой. Последние рейсы совершали уже под обстрелом и бомбежкой рискуя жизнью, чуть в плен не попали наткнувшись на передовые группы фашистов. Сколько тогда спасла она во главе отряда сотрудников? Сотни наверное не меньше.Также вывозили спецконтингент из мест лишения свободы а не расстреливали как сегодня рисуется в либеральных мифах. А сегодня эти люди нашими доморощенными "абажурами " Макаревичами и Шендеровичами преподносяться чуть ли не исчадиями ада вообще недостойными упоминания не то что праведниккми. В Европе евреи сидели в гетто и многие сотрудничали с фашистам даже служили в вермахте а в СССР внесли весомый вклад в Победу на фронте и в тылу, я уже приводил данные по безуозвратным потерям на фронте по национальностям.Так вот евреи занимают в процентном отношении потерь от общего количества населения четвёртое место среди многочисленных народов СССР. А может и больше ибо многие люди с еврейскими корнями считались русскими. А в статье Голланди, Дания чуть ли не спасители евреев от холокоста. Статье минус за однобокое освещение и героизацию по сути европейских колаброцианистов пораженцев и предателей
  3. Арон Заави 21 марта 2015 10:31
    До ВОВ на территории РСФСР все таки проживало относительно немного евреев и тем не менеее на сегодня 189 граждан России имеют звание "Праведник Народов Мира" . В Украине это звание имеют 2472 человека , а в Белоруссии 601, что и понятно ибо территории этих республик были полностью оккупированы, а большинство евреев СССР проживало именно там.
  4. птс-м 21 марта 2015 11:00
    Что иговорить,ведь сами иудеи выбрали свою долю...они правят миром. И их же ненавидят стараясь при любой возможности отправить к праотцам...у всех разные взгляды и понятия на все происходящее даже в современном мире.
  5. Dudu 21 марта 2015 11:16
    ха, интересно поставлена пропаганда. Во время войны люди спасали просто людей, а вот после войны кто спас евреев, тот вдруг стал "праведником" и никаким ни будь, а "Мира"! Кстати, большинство "спасённых", как в статье описано от высокопоставленных чиновников и разных придворных особ, были богатые евреи, которых просто за деньгу вывозили.
    В Украине в 90х годах вообще забыли о потерях в Великую Отечественную русских, украинцев и других народов. Гундели только про холокост. Давали деньги, проводили семинары, телевидение разрывалось, как все было им плохо. А то, что в то время гибли миллионы, замалчивали и цыкали, чтобы не нарушить промывку мозгов.
    Вообще надо читать первоисточники. В "Майн капф" Гитлера чётко написано: должен быть решён еврейский вопрос, что означало выделение им земли для собственного государства. И там нигде не написано, что евреи должны быть уничтожены. А вот восточные славяне наоборот, должны быть полностью уничтожены, а за счёт их земли должен быть решён вопрос жизненного пространства германского народа.
    Dudu
    1. профессор 21 марта 2015 12:37
      Цитата: Dudu
      Вообще надо читать первоисточники. В "Майн капф" Гитлера чётко написано: должен быть решён еврейский вопрос, что означало выделение им земли для собственного государства. И там нигде не написано, что евреи должны быть уничтожены. А вот восточные славяне наоборот, должны быть полностью уничтожены, а за счёт их земли должен быть решён вопрос жизненного пространства германского народа.

      "Майн капф" Гитлера отмываешь?
      1. 290980 21 марта 2015 13:14
        Цитата: профессор

        "Майн капф" Гитлера отмываешь?

        я читал оригинал, и нет там ничего про уничтожение евреев,

        пс. МайнКампф на свадьбу был обязательный подарок молодожёнам от государства)))
        1. профессор 21 марта 2015 13:19
          Цитата: 290980
          я читал оригинал, и нет там ничего про уничтожение евреев,

          Про окончательное решение тоже ничего не были? Газовых камер не было? И вообще еврейские выдумки это и Гитлера незаслуженно оклеветали?
          1. 290980 21 марта 2015 13:46
            Цитата: профессор

            Про окончательное решение тоже ничего не были? Газовых камер не было? И вообще еврейские выдумки это и Гитлера незаслуженно оклеветали?


            вот тебе про окончательное решение
          2. Dudu 21 марта 2015 14:16
            А сколько живьём было сёл сожжено украинских, русских, белорусских? Когда немцы хотели, они газовые камеры и крематории не сроили, а в церквях сжигали.
            И я что-то не помню, чтобы сионистское подполье хоть одного еврея спасло вооружённым путём. Нечего нам лапшу вешать, мы историю знаем!
            Dudu
            1. профессор 21 марта 2015 14:23
              Цитата: Dudu
              А сколько живьём было сёл сожжено украинских, русских, белорусских?

              Сколько? Почему Вы своих не считаете?

              Цитата: Dudu
              И я что-то не помню, чтобы сионистское подполье хоть одного еврея спасло вооружённым путём. Нечего нам лапшу вешать, мы историю знаем!

              Ликбез тебе устроить или ты просто тролишь? Может тебе про еврейские партизанские отряды рассказать для начала?
      2. Dudu 21 марта 2015 14:32
        Это же насколько надо быть св оло чью, чтобы так лелеять своих, а вот если всех славян в "Майн капф" велено истребить, так это правильно! Как ненавидят они правду!
        Dudu
      3. Комментарий был удален.
    2. 290980 21 марта 2015 14:16
      Цитата: Dudu
      вот восточные славяне наоборот, должны быть полностью уничтожены, а за счёт их земли должен быть решён вопрос жизненного пространства германского народа.


      нет там такого, по крайней мере в оригинале нет.
      1. Dudu 21 марта 2015 14:36
        Внимательно прочтите, там слова иные, но смыл правильный. В дополнение документы по будущему оккупированных территорий изучите, все там очень конкретно написано.
        Dudu
        1. ватник 21 марта 2015 15:01
          Не давно была статья на эту тему точно названия не помню но смысл примерно таков - В какие страны бежали нацисты после разгрома гитлеровской Германии Советскими Войсками в 1945 году в Южной и Северной Америке.
          Так вот нацисты бежали именно в те страны где проживают самые большие еврейские общины.
          Могу ещё один вариант предложить, но я думаю профессор и его компания опять будет истошно "вопить" - антисемитизм.
          1. 290980 21 марта 2015 15:55
            Цитата: ватник
            Не давно была статья на эту тему точно названия не помню но смысл примерно таков - В какие страны бежали нацисты после разгрома гитлеровской Германии Советскими Войсками в 1945 году в Южной и Северной Америке.
            Так вот нацисты бежали именно в те страны где проживают самые большие еврейские общины.
            Могу ещё один вариант предложить, но я думаю профессор и его компания опять будет истошно "вопить" - антисемитизм.

            Да забей на их компанию...выкладывай..интересноже
            1. ватник 21 марта 2015 16:17
              Цитата: 290980
              Да забей на их компанию...выкладывай..интересноже

              Есть такое мнение, что еврейские общины в этих странах стали большими именно из - за того, что туда бежали нацистские преступники из разгромленного 3 рейха.
              И по национальности они - совсем не немцы.
              1. 290980 21 марта 2015 18:20
                Цитата: ватник
                Цитата: 290980
                Да забей на их компанию...выкладывай..интересноже

                Есть такое мнение, что еврейские общины в этих странах стали большими именно из - за того, что туда бежали нацистские преступники из разгромленного 3 рейха.
                И по национальности они - совсем не немцы.

                Есть такая книга "еврейские солдаты Гитлера" так вот там можно прочесть информация что даже в ss служили евреи которые после войны продолжили службу в Цахал.
                1. Арон Заави 21 марта 2015 18:51
                  Цитата: 290980

                  Есть такая книга "еврейские солдаты Гитлера" так вот там можно прочесть информация что даже в ss служили евреи которые после войны продолжили службу в Цахал.

                  ты опять лжешь. В вермахте , а тем более " СС" евреи не служили. Разрешалось призывать только " мишлинг второй категории", т/е людей максимум имеющих четверть еврейской крови. Название же автор дал, для большей рекламы и продаваемости своей книги.
                  1. 290980 21 марта 2015 19:07
                    Цитата: Арон Заави
                    Цитата: 290980

                    Есть такая книга "еврейские солдаты Гитлера" так вот там можно прочесть информация что даже в ss служили евреи которые после войны продолжили службу в Цахал.

                    ты опять лжешь. В вермахте , а тем более " СС" евреи не служили. Разрешалось призывать только " мишлинг второй категории", т/е людей максимум имеющих четверть еврейской крови. Название же автор дал, для большей рекламы и продаваемости своей книги.

                    Дорогуша все вопросы к книге а не ко мне drinks ,такие фамилии тебе знакомы Мильх, Гейдрих, они на половину евреи, что никак не мешало их карьере в третем рейхе и таких там было немало.
                    1. Арон Заави 21 марта 2015 19:22
                      Цитата: 290980

                      Дорогуша все вопросы к книге а не ко мне drinks ,такие фамилии тебе знакомы Мильх, Гейдрих, они на половину евреи, что никак не мешало их карьере в третем рейхе и таких там было немало.

                      Немало это сколько? 20-100?
                      А дорогушей , будешь своих фрау называть.
                      1. 290980 21 марта 2015 19:34
                        Цитата: Арон Заави
                        Цитата: 290980

                        Дорогуша все вопросы к книге а не ко мне drinks ,такие фамилии тебе знакомы Мильх, Гейдрих, они на половину евреи, что никак не мешало их карьере в третем рейхе и таких там было немало.

                        Немало это сколько? 20-100?.

                        150 тысяч
                        а вот они сами рассказывают о службе, так что во лжи меня обвинить неудасться wink
                      2. профессор 21 марта 2015 19:40
                        Цитата: 290980
                        так что во лжи меня обвинить неудасться

                        А это кто писал?
                        Цитата: 290980
                        в инете както инфа пролетала, перед войной перепись проводилась, год 36 или 37, на тот момент в мире насчитывалось около 13 миллионов евреев, а когда провели после войны в 47 году ещё раз перепись то их оказалась 15 миллионов. с математикой вроде дружу.

                        Так что поздравляю господин соврамши.
                        15 миллионов говоришь? Ну-ну. wassat
                      3. 290980 21 марта 2015 19:45
                        И где нестыкухи?
                      4. профессор 21 марта 2015 19:46
                        15 миллионов говоришь? Ну-ну

                        Так что поздравляю господин соврамши.
                      5. Арон Заави 21 марта 2015 19:54
                        Цитата: 290980

                        150 тысяч
                        а вот они сами рассказывают о службе, так что во лжи меня обвинить неудасться wink

                        да запросто. Ну не евреии это. Это немцы на 1/4 или на 1/8 с еврейской кровью. По рассовым законам Рейха от 1940 года все "мишлинги первой категории" т/е евреи на 1/2 были уволены из вермахта , а многие впоследствии отправлены в лагеря смерти. Все это есть в открытых документах, выложенных в интернетах.
                      6. 290980 21 марта 2015 20:34
                        Цитата: Арон Заави

                        да запросто. Ну не евреии это.

                        вот в этом вы все, это не наши они не евреи laughing ну да и мне пох.
                      7. Egor65G 21 марта 2015 19:57

                        Для тех, кто немецкому не обучен winked
                  2. ватник 21 марта 2015 20:06
                    Цитата: Арон Заави
                    В вермахте , а тем более " СС" евреи не служили.

                    Кстати заметьте как это похоже на сегодняшнюю ситуацию на Украине там евреев тоже в карательных частях нет (во всяком случаи официально) , зато в руководстве этой хунты их большинство.
                    1. ватник 21 марта 2015 20:33
                      290980
                      в инете както инфа пролетала, перед войной перепись проводилась, год 36 или 37, на тот момент в мире насчитывалось около 13 миллионов евреев

                      Во всяком случаи, что то подобное утверждает и еврейский ресурс:
                      Демографическое будущее еврейского народа находится в Израиле
                      ("Maariv", Израиль)

                      Перевод предоставлен изданием "Курсор" (Израиль)

                      В канун Второй мировой войны количество евреев в мире составляло 17 миллионов человек.
                      http://inosmi.ru/asia/20101027/163878227.html

                      Хотя лично я думаю их значительно больше миллионов 40-50, просто очень многие из них маскируются под титульную нацию страны в которой они проживают.
                    2. Арон Заави 21 марта 2015 20:34
                      Цитата: ватник

                      Кстати заметьте как это похоже на сегодняшнюю ситуацию на Украине там евреев тоже в карательных частях нет (во всяком случаи официально) , зато в руководстве этой хунты их большинство.

                      насчет " хунты" это к прессе. До тех пор пока президент РФ встречается с президентом Украины, пока РФ поддерживает торговые отношения с Украиной, пока посольство РФ находится в Киеве , все вопли про "хунту" со стороны российской прессы это не более чем поза.
                      1. ватник 21 марта 2015 21:14
                        Цитата: Арон Заави
                        насчет " хунты" это к прессе

                        Ну пускай будет - Киевский режим.
                        Но это дело абсолютно не меняет на Украине убивают в большинстве своём русских людей и делается это под руководством так называемого "правительства" Украины которое в основном состоит из евреев.
                        И это к сожалению - факт.
                        ---------------------------------------------------
                        Так что если выяснится, что тоже самое происходило и в годы ВОВ , я несколько не удивлюсь.
                      2. Арон Заави 21 марта 2015 21:32
                        Цитата: ватник

                        Ну пускай будет - Киевский режим.
                        Но это дело абсолютно не меняет на Украине убивают в большинстве своём русских людей и делается это под руководством так называемого "правительства" Украины которое в основном состоит из евреев.
                        И это к сожалению - факт.
                        ---------------------------------------------------
                        Так что если выяснится, что тоже самое происходило и в годы ВОВ , я несколько не удивлюсь.

                        список украинского правительтва в студию.
                      3. ватник 21 марта 2015 21:45
                        Цитата: Арон Заави
                        список украинского правительтва в студию.

                        Арон "прекрати", это давно "избитая" тема ты же сам это прекрасно знаешь (да и я и другие не раз давали ссылки на состав Украинского правительства и около-правительственных кругов) я могу сейчас положить как минимум несколько таких публикаций.
                        Только вопрос, а оно тебе надо?
                      4. Арон Заави 21 марта 2015 22:18
                        Цитата: ватник

                        Только вопрос, а оно тебе надо?

                        Коломойский вроде, как губернатор одной из областей.
                        Гройсман спикер Рады.
                        Турчинов имеет к евреям столько же отношения, как ты.
                        Про еврейское происхождение Порошенко сам верил, пока не увидил в интернете скрин дела его папаши, где указаны его данные . Увы и ах. И тут облом.
                        Яценюк заявил , что в церковной книге записаны три поколения предков его матери. Оказывается ничего нового в истории. Для юдофобов вообще попытка привязать своих врагов к еврейскому происхождению , привычный метод. Они почему то думают, что для других, как и для них еврейское происхождение это что ужасное, поэтому они пытаются " заклеймить" еврейским происхождением всех кто им не нравиться.
                      5. Egor65G 21 марта 2015 22:22
                        Ну а чо-очень удобно же! Во всём виноваты ябреи-и на сердце полегчало laughing
                      6. 290980 21 марта 2015 22:53
                        Цитата: Egor65G
                        Ну а чо-очень удобно же! Во всём виноваты ябреи-и на сердце полегчало laughing

                        вальцман, такая славянская фамилия)))

                    3. 290980 22 марта 2015 00:03
                      Цитата: ватник

                      Кстати заметьте как это похоже на сегодняшнюю ситуацию на Украине там евреев тоже в карательных частях нет (во всяком случаи официально) , зато в руководстве этой хунты их большинство.

                      вот еврей в азове

                      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4602136,00.html
  6. Timur82 21 марта 2015 22:45
    Основной троллинг на форуме это украинцы и евреи. Понятно упертость иногда нужна, НО задрали уже троллить любой свой нац тег. Забаньтесь уже силами админов или хорош трендеть.
  7. Timur82 21 марта 2015 22:58
    Все убивают всех и до скончания времен. Русские обороняются и побеждают. Евреи долбят нападая первыми и не имея доброты как нация. Факты. Нельзя вваливать даже пусть арабам просто для военного бюджета и демонстрации силы. Евреи просто охпендерели немного во всех смыслах.
    1. Комментарий был удален.
  8. EmelianSemenov 21 марта 2015 23:08
    Немцы уже не шепотом зигуют! Перед войной на Донбассе была возможность на Алчевском металлургическом комбинате(АМК) общатся с немцами строящими цех непрерыаной разливки стали, так вот переводчик наш предупредил о том чтобы не говорили на тему войны т.к немцам не совсем или совсем неприятно говорить на эту тему, а вот теперь все понятно, у них уже давно технологии стирания памяти работали.
    EmelianSemenov

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня