Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса

Прошу прощения у постоянных читателей за задержку с этим текстом. ЖуЖЖание у меня не является работой, обеспечивающей хлеб насущный, более того, даже в свободное время по приезду в Москву у меня была какая-то совершенно невозможная прорва дел. Надеюсь, несколько большая, в сравнении с профессиональными блоггерами и публицистами, объективность компенсирует то, что вы не читаете этот текст на следующий день после "ликвидации котла".

Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса


И ещё раз прошу прощения за то, что придётся в первых же строчках этого произведения написать большими жырными буквами для тех, кто привык читать "по диагонали"


"Я там был, в Санжаровке и в Дебальцево, я воевал на стороне ЛНР, в батальоне "Август". Это - не компиляция текстов из энторнетов или рассказов очевидцев. Я видел всё, о чём пишу, своими глазами".

Еще один момент. Граждане, желающие рассказать мне, как я врежу общему делу своим рассказом, какой я укропский шпион и всё такое, идут лесом. Я в этом тексте не открываю никаких военных тайн и не рассказываю ничего, что и так не было бы известно противнику. Кто будет мне рассказывать, что я - паникёр и всёпропальщик, милости прошу присоединиться ко мне в следующей моей поездке в Новороссию. На местности посмотрим, кто и что.

На претензии типа "Ты своей писаниной отпугнёшь добровольцев из РФ, и они не поедут воевать" отвечаю - если эта правда их пугает, то пусть не едут, работают здесь, помогают бойцам на фронте материально. А то приедет человек, его будут учить, тренировать, а потом, когда начнётся то, что описано в "писанине", он сбежит. Каков результат? Пропали многие часы и дни времени, потраченные командиром на обучение бойца.

Я пишу этот текст, потому что хочу, чтобы мы выиграли эту войну, причем с минимальными жертвами. То, что такой текст написать необходимо, я понял, когда, вернувшись из Новороссии, застал в Интернете волну победных реляций из зоны боевых действий, сопровождающуюся совершенно неуместными шапкозакидательскими настроениями. Апогей - конкурс художественного шапкозакидательства имени писателя Мартьянова, который в итоге породил вот такой прекрасный сборник изощрённого глума над укропами.

Сыграли свою роль и две статьи Влада Шурыгина - "Перелом" и "Победа", в которых градус шапкозакидательства рос очень зримо и наглядно. От "командованию пришлось принимать нестандартные решения пополнения резервами воюющей под Дебальцево группировки. Так из военнослужащих штабных и тыловых структур были сформированы роты, которыми усилили наступающую группировку" в первом тексте до "командование ВСН даже не задействовало свои резервы" во втором. (Да, граждане военные историки, вы это не опечатка. Это, оказывается, НЕстандартное решение. После такого открытия Америки можно ожидать изобретения велосипеда!) Вы бы уж разобрались, товарищи политруки, с официальной версией. Что там было у нас? То ли победный марш, которому резервы не нужны, то ли судорожное выгребание тылов для затыкания дыр на фронте. Отдельно взбесило и окончательно убедило в необходимости этого текста желание автора системные просчёты в военном строительстве ВСН выдать за "отдельные недостатки" и списать на рядовых и младший комсостав. Классика жанра, за которую поколения солдат платят своими жизнями.

Эпиграфы

Каждый поручик - Наполеон, каждый прапорщик - Принц Савойский, только воевать некому. Барон! Соедините-ка меня с Литовским. Литовский? Кто это? Губаревич? Это я, Васильчиков. У тебя прожектора горят? Слушай... посвети-ка на всякий случай на Сиваш. Что? Я же говорю тебе - на всякий случай. (c) х/ф "Служили два товарища"

Осмотр трофейных объектов непобедимой украинской армии привел в недоумение... Признаться, раньше я искренне считал, что большего бардака и распизяйства, чем в наших ВС, существовать не может. Ответственно заявляю: может! Если состояние всех частей такое же, как в осмотренных, то непонятно - какого хрена остановились на крымских перешейках. В автобате из 130 единиц колесной техники более-менее исправны оказались всего 9 (и то в ходе 50-км перегона пришлось три на буксир брать).

Полностью исправными и комплектными оказались лишь командирский УАЗ и полевая кухня. По некоторым данным, севернее Перекопа и Чонгара все в таком же состоянии... включая танки и другую бронетехнику.

Впрочем, все аккуратно покрашено - даже безнадежно испорченное и не подлежащее ремонту. Множество раритетов родом из 60-х и 70-х годов СССР - особенно в смысле связи. Ручные радиостанции времен Афгана, извлеченные со склада НЗ, вызвали слезы умиления... (с) Котыч

"Случилось чудо, Матушка! Эскадра хуже нашей нашлась!" (c) приписывается Алексею Орлову, сообщающему Екатерине II о победе при Чесме.

Вместо пролога, просто для понимания

Когда читаю в энторнетах о Дебальцево фразы типа "ВСН ещё не использовали резервы", которые кочуют из творений одного политрука в опусы другого, мне вспоминается ночь, посадка вдоль железки неподалеку от Дебальцево и две БМП, наша собственная "двушка", последняя ходовая на тот момент БМП батальона, и приданная "копейка" соседней бригады. Нас выгрузили с "Уралов", что кагбэ говорило - дальше всё ещё работает чужая арта. Было нас меньше роты. Человек тридцать спешенных танкистов нашего батальона и ещё три десятка добровольцев, только что прибывших из луганского военкомата, которым раздали автоматы у меня на глазах меньше чем за сутки до боевых. Стрельбы? Тренировки? Учения? Людей, поднявших руки в ответ на вопрос "Кто служил в армии?", сделали взводным и командирами отделений. Всё.

Провожавший нас старший командир показал нам, в какую сторону идти, сказал позывной командира боевой группы, которую мы должны были сменить на передовой, и добавил: "Сигнал "Свои" - зелёная ракета. Но ни ракет, ни ракетницы у меня для вас нет".

Ни одного ПКМ на всю банду. Ни одного подствольника. "Мухи", мои ровесницы, срабатывающие одна из трех, и пара РПГ-7, пользоваться которыми людей кое-как обучали прямо на ходу. Когда мы на следующий день, пройдя через позиции "Призрака", вышли на укропов, возле позиций противника лежали 200-е из точно такой же "сводной роты", как наша. Только это были "спешенные" артиллеристы. Их убили не страшные польские наемники и не ацкие американские морпехи. Их убили солдаты ВСУ, которыми командовал мобилизованный агроном.

Расскажите мне ещё про неиспользованные резервы.

Главный косяк и его последствия

Главной системной проблемой военного строительства ВСН было то, что во-первых делалось всё по худшим шаблонам худших времен Советской армии, а во-вторых делалось всё так, как будто воевать армия собиралась ну как минимум через год. Лучше - через два. Дежурный кошмар страшного лейтенанта не материализовался, но был близок к.

Для начала кто-то прислал ополчению штатные расписания на мотострелковые бригады, сводящиеся в корпуса, и на другие подразделения корпусного подчинения. Мол, а ну-ка быстро встали по местам! Быстро всех "махновцев" записали в штат вместе с их батьками, а где людей не хватает - набрали! Кто не согласен - останется без военторга. Мозговой не согласился и, в итоге, оказался прав.

Потом кто-то решил, что много железа - это круто. Особенно круто - когда много артиллерии и танков. И кастанул военторг свою могучую магию, и стало у ВСН много артиллерии и танков. Очень много. То, что без отлаженной инфраструктуры ближнего тыла и снабжения топливом и запчастями хоть сто, хоть двести танков имеют весьма ограниченную боевую ценность в пространстве и времени, этому кому-то в голову не пришло. То, что артиллерия без отлаженных связи и взаимодействия, без хороших профессиональных офицеров-артиллеристов тупо опасна для своих же частей, тоже как-то забылось.

Можно было сделать всё по уму. Получить единоначалие и действующую пирамиду управления было достаточно просто. Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два, чтобы следили за выполнением приказов и употреблением доставленного из центра. Развернуть в тылу крупные ремонтные базы, зародыши рембатов, совмещённые с учебными центрами. Дать возможность самим ротным и батальонным командирам, тем самым "батькам", набирать и обкатывать народ на передовой. Есть у "батьки" танковый экипаж? Пусть присылает его в тыл - учиться, экзаменоваться, получать танк. _Полностью_боеготовый_танк_, запчасти для которого можно будет заказать/получить одним телефонным звонком на такую базу. Танк, для ремонта и обслуживания которого на большой базе в тылу есть все специалисты.

Люди, в обязанности которых входит просчитывать дела на пять-десять ходов вперёд, не просчитали их и на два-три. Никто не подумал о том, что за пару месяцев нельзя сформировать вменяемые штабы бригад и наладить управление бригадами как бригадами. Никто не подумал о том, что на подготовку танкистов и экипажей прочей бронетехники, на тренировки взаимодействия с пехотой нужно много солярки, боекомплекта, запчастей. При наполнении официальных "штаток" бригад и других подразделений в них просто вписывались "махновцы", сидящие на передовой, а остальное место заполнялось теми, кто приходил "самотёком". К боевым новых людей в боевых условиях не готовили. Результат - тяжелейшие потери в первые дни боев и массовое дезертирство/увольнения псж. Кто клал на стол рапорты с комментарием "Так не воюют!", кто просто тихо уходил.

Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших и за 1000 укропов.
Ожесточённые бои, аэропорт отдыхает.

Это не мои слова, это дядя Женя Крыжин писал, ДНРовец. У них ещё, говорят, порядка побольше. Не только в боях за Углегорск, но и в боях за Редкодуб и Чернухино гибли сотни наших бойцов. Огромная набранная в перемирное время неуправляемая толпа очень быстро сократилась до подразделений тех размеров, которыми штабы реально были способны управлять. При этом очень быстро выяснилось, что штабы бригад и отдельных батальонов не в состоянии никак позитивно участвовать в работе боевых групп на фронте. Сводная боевая группа формировалась на базе, выдвигалась на фронт, после чего ею напрямую руководили из корпусного штаба. Отправка приказов через нижестоящие штабы не имела смысла, ибо не приносила ничего, кроме задержки в передаче приказа. И нижестоящие штабы в результате занимались только попытками снабжать передовую горючим, боекомплектом и хоть какими-то пополнениями.

Я так понимаю, никто из командования не сумел просчитать простейшего последствия того, что на фоне окружающей разрухи "начала формироваться армия с зарплатой". Естественно, в части набежала масса людей, желавших непыльно пересидеть войну. Жрать дают, деньги плотють. Чего бы не послужить? Воевать? Воевать мы не пойдём. А бронеобъект дадут - не поедем. Он у нас сломается в самый ответственный момент. Итог? Никакого, ни малейшего эффекта от массы техники, выданной людям, которым не очень охота воевать. Шурыгин пишет максимально обтекаемо:

Часть личного состава, принятая на службу в сентябре – октябре, фактически не имела никаких других мотиваций к службе, кроме материального стимулирования, в условиях острого дефицита оплачиваемой работы в области, и, с началом новой фазы войны, некоторые из вновь пришедших на службу контрактников дезертировали. Это говорит о том, что в условиях дефицита времени не был налажен качественный отбор добровольцев, а так же то, что воспитательные органы всех уровней недостаточно занимались воспитанием и работой с личным составом.

Что тут скажешь? В этих условиях особенно охуенно со стороны командования было задержать выплату альпаченцам зарплат "До взятия Дебальцево". "Вы же все нажрётесь в говно, как только деньги получите!". Небывало польщённые такой верой в личный состав со стороны главного командования, бойцы, даже те, для кого "материальное стимулирование" не имело решающего значения, исторгли из себя очередную пачку рапортов псж. Польза от остальных, озабоченных тем, что дома семьи сидят без гроша, и тем, где настрелять сигарет, резко сократилась. Мне было очень неприятно цитировать своим бойцам капитана Брагадо из известного фильма, потому что у одного из них дома без гроша который месяц сидела беременная жена. (Она, кстати, с голодухи и ослабления иммунитета в итоге чем-то заболела.) Мне было намного проще жить, чем остальным - я не курю.

В целом "это говорит о том", что все прекрасно понимали, чем закончится набор в армию по объявлениям. Никакой фильтрации и проверки новобранцев на уровне больших подразделений в такие сроки наладить было невозможно. У "батек", у каждого из которых под началом не больше батальона, и которым постоянно то тот, то этот нужен на передовой, всё бы быстро выяснилось с пополнением - кто за чем пришёл. Но работали по шаблону и всем было все равно. Нужные галочки в отчётах были поставлены. А то, что в итоге погибли наиболее мотивированные новички, а немотивированные сбежали, оставив армию без существенных кусков фронта и тыла и разнося по округе новости о "кровавых бойнях" и об "отношении к народу как к пушечному мясу" и о том, что "Хотят нас всех убить, а зарплату убитых присвоить!"... Всегда можно наделать сводных рот из тыловиков и ценных специалистов, которых с таким трудом кое-как подготовили. И устроить тру бойни. Вот мы упирались, готовили людей три месяца стрелять из пушек. Давайте пустим их в качестве пехоты штурмовать город. Результат немного предсказуем, да. Ну, у нас ещё есть танкисты без танков. Давайте их попробуем бросить туда же.

Хотите суровой правды не из моих уст - почитайте отчёт ДНРовского медика. Мизерный эффект от массы техники, к которой нету запчастей. Постоянные танки в состоянии "тракторов очень грозного внешнего вида", то есть не работают даже "Утёсы" на башне. Техническое обеспечение? Отсутствует. А Шурыгин опять "сглаживает":

Аналогичные проблемы вскрылись и в механизированных частях. Танковые экипажи, получив начальный опыт вождения и стрельбы, не в полной мере овладели вверенной техникой и практически не имели опыта её ремонта, что в боевой остановке часто приводило к неоправданному оставлению техники при минимальных поломках и повреждениях. Кроме того, экипажи не имели надлежащего опыта действий в составе подразделений, что существенно снижало эффективность применения этих подразделений и приводило к большим неоправданным потерям в технике и людях.

Ну да, проще всего списать всё на экипажи, которые плохо учились. Которые бы с удовольствием поимели необходимый опыт ремонта, если бы у них были хоть какие-то запчасти. Я не говорю страшных слов "нормально проверять технику перед передачей в войска". Ок, что дали, то дали. Ну так дайте запчастей на починить. Люди неделями, месяцами ждали железок для ремонта. Охотились за ними, ездили на сгоревшие танки в попытке свинтить оттуда дефицит. Приключенческий боевик "Индиана Джонс и топливные фильтры" можно было снимать без затрат на грим и декорации.

Надо ли говорить, что первую штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на какой-либо бронеобъект я увидел в штабе где-то в середине наступления? До этого и до прибытия через военкомат добровольцев-инструкторов единственным источником сакральных знаний об устройстве боевых машин были pdf-ки, которые афтар сего текста печатал сотнями листов, пока были тонер и бумага.

В итоге после больших потерь неуправляемые бригады и отдельные батальоны, имевшие по штату десятки танков и БМП, которые реально стояли в тылу по распологам, часто с мелкими поломками, распались на боевые группы в 20-200 человек, каждая при нескольких единицах бронетехники, которыми командовал напрямую главком. Когда вслед за нами в Дебальцево вошли все 4 исправных танка нашего батальона, главком ЛНР лично раздавал их по штурмовым группам. Полюбопытствуйте в этих наших энторнетиках, сколько танков должно быть в танковом батальоне. Правильно. К концу операции у нас было 10% полностью боеспособных машин, укомплектованных экипажами, желающими воевать. После взятия Дебальцево часть этих экипажей ушла с комментариями в духе "... я такой цирк!".

Словом, совершенно такого же эффекта можно было добиться при разумном подходе к делу, который я описал. При этом потеряли бы куда меньше людей, имели бы слаженные, с боевым опытом, резервы, но... кому-то нужны были штатки, погончики со звёздочками, построения три раза в день, галочки в отчётах и прочая мутотень, никакого реального эффекта в борьбе с "махновщиной" не имевшая. Вместо того, чтобы, не городя эверестов из бумажек, грамотно использовать принцип "Нет исполнения приказа - нет боекомплекта и ГСМ", строили армию по шаблону, предполагавшему запас времени в несколько лет. Зная, ..., зная, что этого запаса у них нет.

Да. Просто если кто не в курсе. Командование планировало завершить окружение Дебальцево за пару-тройку дней. И ещё столько же отводилось на "зачистку" котла. Степень оторванности верхов от реальности, видимо, была такова, что они предполагали, что у них под командованием реальне полнокровные корпуса российской армии, состоящие из опытных контрактников.

Ладно, давайте грустить по отдельным отраслям.

Логистика

ДНРовский медик по ссылке выше в тексте - умный мужик. Он догадался про то, что хорошо бы сделать указатель "Медпункт". А вот командование не догадалось насчёт указателей. Причём командование всех уровней. Я не говорю про опыт немцев и американцев, это же враги наши, нехер им подражать, оскоромишься. Но можно было вспомнить про опыт предков, ставивших на дорогах указатель "Санчасть", "Хозяйство Сидорова" и т.д. Ставить на перекрёстках и у съездов с дорог столбы со стрелками, на которых эмблемой бригады и номерами рот/батальонов указывать дорогу? Да хоть позывные командиров на них написать. Фу, как это неспортивно! Пусть РАВист бригады, везущий боекомплект танкистам, порыскает ночью по раздолбанной фронтовой дороге в поисках своих танков. И пусть спасёт его начальник связи отдельного механизированного батальона, который в точно таком же поиске, только пешком, нашёл в темноте его танки вместо своих. На звук, когда они прогревали свои 5ТДФ.

В общем, воены чином от лейтенанта и ниже на передовой оказались куда более неспортивными участнегами, чем командование. На заборах брошенных домов частного сектора, где на день или два-три останавливались бойцы, появлялись соответствующие надписи. "Краб", "Август" и т.д. Ну а в ближнем тылу водителям уже в пору было глумиться в ответ на приказ отвести что-то кому-то - "Дарогу покажишь, да?"

То, что к реальной войне никто наверху толком не готовился, не прокручивал в голове то, как будут действовать люди на передовой в реальной боевой обстановке, видно и по такой простой вещи как отсутствие подготовки запасных экипажей для легкой брони из числа мотопехотинцев к ней приписанных. Ведь воевали же многие из руководства, ведь прекрасно понимают, что в зону активной плотной работы вражеской арты никто не будет посылать автоколонны и даже отдельные грузовые машины. На самый передок всё традиционно будет возиться БТРами и БМП. Причём ночью, потому что днём эта же броня будет работать по противнику, поддерживая наступление. Машина может работать сутками без перерыва, но людям-то нужен отдых. Я сейчас не про душевую и стирку даже, это всё буржуазные сказки. Хотя бы пожрать не на коленке за баранкой и поспать не в промёрзшем БТРе, который нельзя протопить, потому что солярки тупо нет.

Кстати, о солярке. Видели ли вы заправку на марш танкового батальона вёдрами? Нет, не так. Слышали ли вы её во всем богатстве русского языка? Дадад, первый нормальный заправщик, с исправным насосом и шлангом настиг наши танки уже в Дебальцево. Впрочем, это уже техническое обеспечение.

Техническое обеспечение

Люди, писавшие мне, в том числе частным образом, про те же тангенты для ТПУ фразы типа "Ну что вы цепляетесь к этим техническим мелочам! В целом же всё было хорошо! Ди эрсте колонне же марширт? Маширт. Ди цвайте колонне марширт? Маширт. Ну и хуле? Не выпендривайся, мальчик! Слушай "Валенки"!"... как бы мне вам объяснить кое-что... Видите ли, полноценная современная война - это одна сплошная техническая мелочь. Одна сплошная, без перерывов на автомат Калашникова, потому что даже автомат Калашникова, только что полученный из только что распечатанного ящика, надо бы чем-то отчистить от консервационной смазки и чем-то потом смазать перед стрельбой. Хотите успокоение от того, что "колонне в общем и целом маширт" - вам в другой век и даже не в двадцатый.

Чёткая логистика и нормальное техническое обеспечение - это то, с чего надо было начинать строить армию на базе "махновщины". Естественно, начали не с этого... Вместо того, чтобы проверять технику перед отправкой в части, слали всё, от аккумуляторов к рациям до танков "Как есть". В результате у меня совершенно не вызвала удивления ситуация, когда, после многочисленных потягушечек получаемых таньчиков хотя бы до части, в батальоне к началу боевых действий остался один не порванный буксировочный танковый трос. ОДИН. В танковом батальоне. К НАЧАЛУ боев. И замену не дают. Нету.

Танковые ЗИПы? Знаете, у меня была идея жестокого глума. Выйти на построении к танкистам и сказать "Тарщи бойцы! Проверьте, пожалуйста, наличие у вас в ЗИПе трехметрового провода аварийной антенны". И посмотреть, сколько и каких проволочек мне принесут. А ведь плотность артогня действительно такая, что антенны осколками срезает. На Санжаровке я одну, срезанную посередине, подобрал, но она была не с одной из наших машин.

Коллективные танковые ЗИПы? О, нам их обещали. Вместе со шлемофонами и, главное, тангентами. Сам командующий обещал, перед строем наших танкистов, многих из которых уже нет в живых. В начале января. Я уехал в конце февраля, после окончания боёв за Дебальцево. Ни коллективных ЗИПов, ни тангент. И во всей армии ЛНР - НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ТПУ. Я бы понял, если бы у нас танки были новые. Но они - мои ровесники в массе своей. А без ТПУ, без рации танк в современном бою - ловушка для экипажа. Что со всей наглядностью продемонстрировала первая же атака, в которой наш танк неожиданно для себя сослепу въехал на позиции укропов и был подбит. Пехота со 159-й, которая всё видела, не докричалась - рация этого танка была в ремонте.

Вообще, граждане диванные воены, вы когда начинаете рассуждать о том, у кого больше танков сейчас - у ВСУ или у ВСН, считать десятки и сотни машин, вы понимайте для себя хорошенько, что само наличие танка, стоящего в парке, ни разу не делает его реальной боевой единицей. Делает его такой единицей во-первых полная исправность всего основного добра - пушка, пулемёты, прицелы, ходовая, ТПУ и радиостанция. Во-вторых, наличие знающего и мотивированного экипажа. При этом будь экипаж хоть сколько мотивированным, если механ не слышит командира по ТПУ и сам ему ничего сказать не может - танк опасно не то что в бой гнать. В марш по трассе страшно отпускать. Машина боеспособна только как неподвижная огневая точка. А дело всё в маааленьком шпеньке, или проводке... Или вот хотите прекрасный аттракцион - как зимой лишиться сразу нескольких механов без боя? Просто отправьте их в учебно-боевой марш в -15 с ветром и метелью. Воспаление легких у бойцов и пространные рассуждения командования на тему "Ах да! Есть же такие штуки - защитные колпаки такие для механов..." Ну и где они? Нету. И танки в бой не выйдут, если что, потому что механы с воспалением легких лежат.

Так что все вот эти "У нас двести танков, а у них - 150..." - это всё к реальности имеет мало отношения. Нужно знать степень боеспособности и наличие запчастей ремонтных мощностей. Почитайте всё тот же отчёт военного медика из ДНР по ссылке, которую я давал выше:

Крайне недостаточны, точнее отсутствуют, необходимые формы обеспечения материальных потребностей военной медицины: штатные работающие транспорт и связь отсутствуют (в штатных бригадах из 15 МТЛБ по штату удалось поставить в строй ценой героических усилий лишь 4 -5. Но в ходе боёв почти все были либо повреждены, либо вышли из строя, в следствие полного отсутствия запчастей. Аналогичная ситуация со штатным колёсным транспортом), запчастей либо средств для приобретения запчастей нет.

4-5 из 15 штатных к началу операции и 0 к завершению. Ну не прекрасно ли, а? Мы со своими четырьмя танками ещё молодцы. Вернее, нам повезло.

Про радиосвязь буду грустить отдельно. Завершить историю нашего технического снабжения и попыток его наладить можно, пожалуй, одним моментом. Помните, я написал, когда я увидел в части впервые штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на бронеобъект? Ну так вот книжки "Каталог узлов и деталей" я так ни разу и не увидел. Ни на один образец техники. Была сделана вся бумажная работа кроме самой необходимой. Без такой книги в каждом подразделении на каждый тип имеющихся там бронеобъектов, по которой как по каталогу можно заказать любую железку по её буквенно-цифровому коду, попытка своевременно снабжать два армейских корпуса запчастями изначально обречена. Не знали об этом? Знали. Было это хотя бы в отсканированном электронном виде?

Пишу вот это всё сейчас и вспоминается ДНРовец А., доброволец из Питера, который в сентябре, когда собирали трофейную технику, бегал как укушенный и кричал бойцам, расхабаривающим очередную разбитую украинскую колонну, - "Забирайте шлемофоны с проводами со всех машин!"
Он что-то знал...

Пехота

Как я уже сказал, обригаживание в большинстве случаев носило форму вписывания в спущенные сверху штатки бойцов уже существующих отрядов, стоявших на передовой. Дополнительный набор людей для заполнения штатного расписания проводился на бригадном уровне и, в итоге, по-моему, не удалось провести ни одних полноценных учений хотя бы батальонного уровня. Ну вот чтобы какой-нибудь батальон во всю свою численность, по всем заполненным позициям штатки, выстроился рядом с техникой на плацу, выслушал задачу и, сев на свои БТРы и БМП, поехал её выполнять. Бригады, корпуса... Кому интересно, как это всё выглядело IRL, почитайте заметки Гудвина того периода.

В итоге, как я уже сказал, после больших потерь новобранцев в начале операции всю основную работу в обороне и в наступлении делали разведчики и штурмовые группы бойцов с опытом летних и осенний боёв, группы, сложившиеся ещё до "обригаживания". Вся бумажная оргшелуха отпала, и на сцене остался командующий корпусом НМ ЛНР со своим штабом с одной стороны и эти самые штурмовые группы - с другой. Пока они, получая поштучно распределяемые боеспособные танки и БМП, грызли укрепрайоны противника, в тылу работал конвейер по формированию "сводных рот" из всех кого попало. К выстроенным в неровную линию бойцам, одетым во "флору", выходил измученный командующий, произносил не слишком красноречивый спич о том, что войны без борьбы и потерь не бывает, и бойцы, часто не имевшие даже простейшей стрелковой подготовки, отправлялись на передовую.

В этой ситуации чуть ли не единственным подразделением, успешно действовавшим как единое полноценное подразделение оказалась бригада "Призрак" Мозгового, который Мозговой отказался обригаживаться в состав НМ ЛНР, считая, что это снизит боеспособность его подразделения.
Был прав, чо.

За это Мозговой был лишён военторга, поставок техники, артиллерии, боекомплекта и ГСМ, но, с другой стороны, мог посылать нахер штабных стратегов, которые придумали гнать людей с одними автоматами на штурм укрепрайонов без поддержки броней и вменяемой артой. У людей Мозгового была своя собственная, внештатными средствами на свои деньги реализованная нормальная связь, налаженное взаимодействие, ими командовали вменяемые люди с реальным боевым опытом современной войны. "Призрак" был единственным местом, где я видел актуальную современную крупную карту Дебальцево на том уровне, где она должна была быть в первую очередь - у ротного командира на местности, "в поле". Фактически, к моменту нашего прибытия в район "8 марта" всю движуху там координировал призраковец Аркадьич.

А координировать было что. Я тогда мотался между нашими позициями в Дебальцево и по нескольку раз в день проходил одно и то же место возле нашего штаба. И каждый раз там останавливалась чья-то колонна, с машин спускались люди и начинали с видом лютых и бешеных спецназовцев принимать воинственные позы и "аккуратно ходить", целясь из автоматов куда-то перед собой. Было очень неудобно отвлекать людей от этой важной и нужной работы, но я каждый раз подходил и интересовался, чем они занимаются. И каждый раз эти прекрасные люди сообщали мне, что зачищают Дебальцево. Как-то неловко даже было сообщать им, таким красивым, что они находятся в районе, который уже давно очищен от противника и имеют возможность зайти попить чайку с командованием, сидящим в ближайшем здании.

Сейчас, естественно, Мозговой, как и Дрёмов, будут объявлены, вернее, уже объявлены виновниками всех жертв. У самих-то, мол, потери маленькие. Как пишет Шурыгин:

Несмотря на предпринятые усилия, определённая часть вооружённых отрядов ЛНР (казачество, «бригада Мозгового» и др.) частично или полностью сохранила свой добровольческий статус, что самым негативным образом сказалось на ходе ведения боевых действий. Задачи, поставленные перед этими формированиями в ходе активной фазы, были не выполнены, или выполнены лишь частично. Имелись случаи и прямого отхода, как например в боях под Логвиново, где казачий отряд с началом контратаки ВСУ отошёл, бросив в бою подразделение штатной бригады ВСН, что привело к тяжёлым потерям в составе отряда - 2 убитых и 20 раненых.

То есть когда с поля боя в панике бегут новобранцы НМ ЛНР, попавшие в мясорубку по гениальному плану командования, - это ок, никто не виноват. Так и надо.

Кстати, внизапна Мозгового теперь уже не получится просто так разоружить. С ним придётся договариваться, потому как на фоне тяжёлых потерь ВСН у него осталось достаточно большое и боеспособное подразделение. Покушение, я так понимаю, жест отчаяния в этом вопросе. Или мы настолько неадекватны, что разоружим одну и своих самых боеспособных частей?

Чуть не забыл вишенку на торт, про подготовку кадров. Командиры рот успели съездить на "недельные курсы" в Луганск, их отозвали с последней пары дней. Командиры взводов - не успели, началась тру война. О том, что без вменяемых взводных потери в пехоте неизбежно будут высокие, кто-то не подумал.

Артиллерия

Артиллерии было много, артиллерия была везде, кое-где на улицах в "час пик" наступления были даже пробки, состоящие целиком из "Градов". Однако гордящийся "лунным ландшафтом вокруг Дебальцево" Шурыгин одной прекрасной фразой палит то, какова была польза от этих "ландшафтов":

Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"…

Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - похер. "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Хули вы ниасилили!?"

Опыт многодневных артподготовок Первой Мировой показал, что "лунный ландшафт" на позициях противника ничегошеньки не гарантирует в плане успеха наступления. Только демаскирует место его проведения. Правильная артподготовка наших дней - короткая и интенсивная, с последующим переносом огня вглубь обороны противника и корректировкой по оставшимся конкретным целям, которые не были подавлены. Дивизион "Градов" на одну штурмовую группу? Это жест отчаяния в ситуации, когда скоординировать огневой взвод "Градов" и огневой взвод "Гвоздик" с пехотой в режиме реального времени невозможно в принципе. Приехал командир пехоты в дивизион "Градов", забились на время артналёта. Пехота ждёт, бабах, пехота идёт, уничтожая оставшиеся огневые точки "своими силами". Хорошо, если есть танк или БМП-1. Если нет, цикл может повторяться неоднократно.

Самое важное в работе современной артиллерии, помимо её точности, которой трудно ожидать от людей, три месяца назад получивших пушки и имевших весьма ограниченные "возможности на пострелять и посмотреть результаты", это её своевременность. А своевременность - это связь и взаимодействие. Шурыгин, помнится, предъявлял Мозговому где-то у себя в каментах, что "Артиллерию ему дали, хули он не воюет!". Ну так вот, граждане, я чисто случайно оказался у Мозгового на Комиссаровке в тот момент, когда Аркадьичу привели первых кандидатов в корректировщики. Аркадиьч немного проэкзаменовал представленного бойца не предмет знания им задачи, которую предстоит выполнить. Корпусные начальники по итогам экзамена увезли бойца обратно. Ибо низачод.

Словом, "лунный ландшафт" в исполнении арты с трехмесячной кое-как подготовкой, - это, как правило, просто весёлый фейерверк и эшелоны боеприпасов на ветер. Толку от артподготовки, которая ложится в 50 метрах от своих и в 500 - от укропов, маловато. Кто имел хороший опыт стрельбы до этого, тот нормально отработал. Но это, как правило те, кто с лета воюет. Сколько таких командиров батарей на два армейских корпуса ЛНР и ДНР?

Медицина

Нет, я не буду жаловаться на то, что у нас так и не начали сначала выдавать бойцам ИПП и жгуты, объясняя, что не надо жгутом обвязывать приклад автомата, а уже потом выдавать автомат. Я просто верю, что когда-нибудь делать будут именно так. In the far-distant future и всё такое. Потому что автоматчик сначала попадает в зону огня вражеской арты, а уже потом может начать стрелять сам. По-моему логично. Но автоматы да, важнее. А когда на 60-70 человек на передовой только десяток дежурных ИПП у офицера-медика... Это же нормально, да? Всё равно, пляшем.

Кстати, нам с медиком очень повезло. Когда у вас на передовой у батальона постоянно только три офицера находятся - политрук, связист и медик, каждому приходится быть ещё и общевойсковым командиром. Наш медик прекрасно выполнял функции полевого офицера за неимением таковых на передовой в нужных количествах.

Успели ли он или его люди провести мединструктажи с личным составом? Показать, что есть ИПП, что там внутри и как этим пользоваться? Насколько с этим хорошо было в остальной армии ДНР/ЛНР? Ответ на эти вопросы всё в том же алгоритме - сначала автомат, потом - жгут и ИПП. Если многим автоматы выдали за день до боя, то какие вопросы со "жгутами и ИПП"?

Связь


Ну что, давайте я теперь взгрустну о конкретно своей "отрасли". О причинах того, что написано у ДНРовского медика в его отчёте - "Связь отсутствует как класс". Сразу скажу, что не всегда и не везде всё было именно так плохо, но местами - именно так, да. Могу по пунктам изложить причины такого положения.

Во-первых, связь мало кого интересует, пока работают мобильники. Впрочем, иногда только они и спасали. Когда пресловутый Шафран жалуется, что нацгвардия не хочет учиться работать с рациями, пока есть мобилы, я с грустной улыбкой вспоминаю, как дело обстояло у нас иной раз. Иногда в боевой обстановке связаться с кем-либо, кроме ближнего тыла, можно было только по мобильному. Выходишь на улицу в Санжаровке, на точку устойчивого приема, включаешь свой Киевстар и даёшь послушать комбату "рапорт об обстановке" - звук рвущихся вокруг 120-мм мин.

Так вот, связисты в нашей армии как и раньше, в российской-советской-снова-российской армии, всем должны, но ничего не получают, чтобы этот долг выполнить. В основном и в первую очередь не получают людей. Это, собственно, то что я хотел сказать во-вторых.

Подразделения связи часто, если не повсеместно комплектовались из нестроевых и в последнюю очередь. Иногда командиры недоумевали - "Зачем на батальон 18 связистов? Что вы делать будете? Нахер столько бездельников?" Вот вам три девушки и один дедушка, чтобы сидеть на коммутаторе. Ещё десяток человек у вас будут числиться из тех, кто на передовой воюет и другими делами занимается, чтобы у нас штатка была заполнена... Ну а остальные? Вот с остальными и воюйте. Четверо? Вот и отлично, как раз хватит. Пока батальон стоял в распологе, все в одной куче, этого даже плюс-минус хватало. Но... Да, вы правильно поняли. Никто из тех, кто собирался воевать, не продумывал то, как это будет выглядеть IRL. Связь, передача приказов, вот это всё.

В нашем взводе связи к началу боевых действий было как раз четыре человека. Двое из них пришли всего лишь за неделю до начала боёв, и я едва успел обучить их самым базовым вещам - работе с танковыми рациями и ТПУ, со 159-й, с зарядкой аккумов для неё. Поскольку на базе к началу боёв у нас были только новые "сухие" аккумы к 159-м, а про то, как работать с жидкостными, я рассказать не успел, ребята чуть было не взорвали мне щелочной аккум во время боёв прямо в прифронтовом штабе. Я вовремя приехал с передовой за чем-то другим и объяснил, что банки заряжаемого аккума хорошо бы открывать. Ну что поделаешь, если один из парней - кулинар-кондитер по профессии, а другой - музыкант? Парни зато отличные, про кулинара я писал, что к медали представил - заслужил. Музыкант только что вот уехал из Москвы обратно на фронт со, спасибо добрым людям и Барраярской Империи в частности, пачкой полезного радиооборудования. Но, четыре человека из 18-ти! Никто не выпустит на поле боя танк или БМП с одним членом экипажа, но укомплектовать связь бойцами первой линии меньше чем на четверть и ожидать, что эти четверо сумеют круглосуточно держать 2-3 точки связи на передовой и ещё 2-3 плеча в глубину, до базы - это могут, да. Когда внезапно оказывается, что связист не может две или трое суток подряд бегать бодрячком, а потом раздвоиться и быть одновременно в двух местах, наступает прозрение. "Вот человек, обучи его!" Спасибо, очень вовремя.

Кстати, мы были кабы не единственными, кто успел получить до боёв и "раскачать" в правильном режиме эти самые новые "сухие" аккумы. Большей части связистов, насколько я понимаю, достались непонятно какие Р-159-е со складов с не менее непонятно какими суперстарыми жидкостными аккумуляторами, большей частью негодными к использованию. Нам вот прислали 5 из 12-ти положенных Р-159. Из них 2 были изначально неисправны и запчастей на ремонт Р-159-х у ремонтников не было и нет.

25% боеспособных переносных радиостанций от штатного числа к началу операции.
В мотомехчасти.
Через 70 лет после взятия нашей армией Берлина.

И эти 25% дееспособны только потому, что мы успели получить нормальные аккумы. Но, сами понимаете, тут не могло не быть подкрадухи. Нам дали хорошие, отличные, новенькие аккумы, но не дали ни одного зарядного устройства к ним. Заряжали любительским, из области клеёных таньчиков и всего такого. Вот вам слайдик, насладитесь об наш зарядный стенд.

Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса


Впрочем, это уже что касается техобеспечения конкретно связи. Это было в-третьих.

Собственно, техобеспечение связи. Первый полевой бензогенератор мы получили уже в ходе боёв за Санжаровку. И то только после того, как выяснилось, что у нас нет ни одного человека, которого можно было бы оставить на базе заряжать аккумуляторы. Мы получили, тоже уже в ходе операции, пачку Р-159-х, но ни одного человека в штат, чтобы их и всю прочую связь круглосуточно обслуживать. Ни одного легкового вездехода, УАЗика или аналога, мы так и не получили. Ситуация, как у того ДНРовского медика из отчёта. Транспорт не дают, достанешь сам - заведут уголовное дело.

В результате нехватки людей и собственного транспорта имеем то, что имеем, - потерянные и сломанные при перевозке чужими грузовиками рации, потерянные новенькие аккумуляторы. Зачем мне два "бумажных" танка в "штатке" взвода связи, если их всё равно нет? Один УАЗик дайте, чтобы не потерять остатки имущества при очередной "срочной эвакуации"!

В общем, я уже рассказал, как это работает на реальной войне. Огромные неуправляемые подразделения очень быстро усыхают до того размера, которым командиры могут управлять. Усыхают, оставляя в процессе этого усыхания на поле боя остовы сгоревшей техники и трупы.
Догадайтесь, кстати, у кого со службой связи всё было плюс-минус пристойно. И транспорт, и люди, и всё остальное. Ага, у того же Мозгового.

Говорят, уже после моего отъезда взводу связи дали собственный "Урал". УРА! Классный джип! Прекрасная, издалека заметная мишень. Я так понимаю, предполагается, что таскать всё барахло от "начала вражеской артиллерии" связисты будут на горбу, да?

Бурятские танкисты

Отдельно хотелось бы затронуть тему "Бурятских батальонов", "Бурятских танкистов" и вообще концепт "Там воюют российские войска, а ополчение просто создаёт картинку, дымовую завесу вокруг них".

Ребяты, я был бы очень рад и счастлив, если бы там действительно воевала российская армия, которую содержат на налоги, уплачиваемые писателем Мартьяновым, а ополченцы стояли бы в сторонке и аплодировали. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия. Но увы. Увы-увы-увы. Всё это делала не российская армия, а ополчение, заваленное ворохом бумажек, якобы способствующих превращению её в боеспособную армию. При взгляде на которое ополчение от современного российского офицера никакой другой реплики кроме как "Господи, какой ... и бардак!" ожидать не приходится. И потому делалось всё с большущими потерями, которых можно было бы избежать, если бы армию из ополчения строили не по шаблонам.

Увы, мне на протяжении всех боевых и поездок между ними не случилось увидеть этой зимой российскую регулярную армию. Отдельные специалисты? Да, добровольцы. Отдельные экипажи в технике? Может быть. Но танковые батальоны... Да хоть какие-то батальоны, воюющие как нормальные армейские части. Неа. Разве что к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю. Был бы рад увидеть российскую армию в деле, но увы, не видел. По крайней мере на ЛНРовском фланге операции.

"А как же вы, собственно, победили?"

Очень распространённый, знаете ли, вопрос. "Если всё было так плохо, как ты рассказываешь, то почему же вам удалось победить?"

Победы ополченцев во время вылазок из Славянска, когда соотношение сил было куда хуже, Стрелков объясняет вот как:

Все практически первые столкновения мы выигрывали без потерь, с потерями для противника. Можно объяснить это стечением обстоятельств один, два раза, каждый в отдельности. Но все вместе объяснить иначе, чем поддержкой свыше, невозможно. И при постоянных неудачах у них возникало впечатление, что против них дерутся какие-то суперсолдаты.

Суперсолдатами мы и близко не являлись, были подвержены всем недостаткам, которыми обладает зарождающееся ополченское войско. Кто-то сражался, кто-то прятался, кто-то бежал с поля боя. Но в итоге у них сложилось впечатление, что тут сидят какие-то злобные жуткие киборги, супервоины, каждый из которых может убить десять человек.

Я, в общем, тоже считаю, что без высших сил что тогда, летом, что сейчас, зимой, не обошлось. Это - магия, и называется она "Волшебный ....". Кто и как накладывал эти чары на огромное количество украинских солдат и офицеров прошлой весной и летом - не знаю, но у него получалось хорошо. Артиллерия противника била куда попало, колонны шли без разведки, взаимодействие между частями, а также внутри частей - между танками и пехотой, отсутствовало. Предоставленные сами себе, бойцы занимались тупым ожиданием того, что им дадут люлей ополченцы, которым было не всё равно, и которые старались постоянно удерживать инициативу, пока это было возможно. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.

Но (внизапна!) к началу нашего зимнего наступления на стороне противника оказалось достаточное количество людей, которым было не всё равно. Наша пропаганда твердила, что с той стороны есть только три категории людей - призывники, которых гонят в бой насильно, есть нацики, которые гонят на фронт призывников, и которые на самом деле - трусливые чмошники, и есть польские и прочие наемники, от которых и следует ожидать хоть какого-то сопротивления. Реальность оказалась такова, что, кроме всех вышеописанных типов, на фронте с той стороны оказались в значимых количествах люди, которым не всё равно. Вряд ли источником их непохуя являлась и является любовь к Порошенко, Обаме или каким-то ещё политическим лидерам. Мотивации могут быть разные - от мести за погибших товарищей до защиты своей семьи от наступающих "колорадов". Не знаю, как там у них с готовностью сражаться насмерть, но они вполне уверенно держались во многих местах до тех пор, пока против них на прямую наводку не выкатывали "большую снайперку" типа Т-64 или Т-72.

Именно об этих людей споткнулось наше наступление. Пока грохотала наша очередная, отнюдь не самая точная, как правило, артподготовка, они сидели в глубоких окопах и пережидали. Когда огонь заканчивался, они вылезали и, прижав к земле атакующую пехоту огнем стрелкового оружия, накрывали её миномётами, АГСами и т.д. Всё как по учебнику. Они же, те, которым не все равно, сидели в танках, которые контратаковали наших в драке за замыкание окружения.

При том, что и у нас в войсках были примерно те же недостатки, тот же бардак, что и у них, победили мы за счёт того, что у нас людей, которым "не все равно" было больше. И эти люди, которым было "не все равно", пытались как-то бороться с бардаком. Чинили технику, учились воевать, привозили гуманитарную и техническую помощь. И бардака стало меньше. И получился ответ на вопрос о победе, который вынесен в эпиграфы. Эскадра по ту сторону фронта стала хуже нашей.

После первых неудач и потерь, после срыва всех красиво нарисованных на картах планов, брошенные в бой подразделения распались на отдельные боеспособные группы, кучковавшиеся вокруг боеспособной техники. В большинстве случаев это были уже слаженные группы ополченцев, имевшие опыт летних и осенних боев и "перемирий", к которым примкнули уцелевшие и не дезертировавшие после первых боев новобранцы. Какое-то время в штабах недоумевали - "Что случилось? Почему так долго возимся?" Потом поняли, что война предстоит совсем другая, нежели та, что была заранее нарисована ими на картах. Из паутины внутренних военно-политических интриг периода перемирия, из-под гор бумаги (например, тех же "штаток", которые всё равно не соблюдались и были чистой формальностью, отнимающей массу времени) проступили реальные боевые силы, которые можно было использовать - группы от 20 до, максимум, 200 человек при остатках боеспособной бронетехники, которыми пришлось командовать напрямую из штаба корпуса, так как польза передачи приказа через промежуточные штабы была сомнительной - штабы никак не могли координировать действия этих групп, раздёрганных по разным местам фронта, только задерживали прохождение приказа. Главной их функцией стало обеспечение хоть какой-то работы тыла и снабжения, обеспечение боепитания этих групп и, если получалось, отдыха.

И вот эти, собственно, боевые группы, вместо "бумажных" батальонов и бригад, грызли вражескую оборону. Когда удалось более-менее наладить артиллерийское сопровождение этого прогрызания, стало даже получаться. Появление на решающих участках танков тоже способствовало. И вот, вместо стремительной атаки и зачистки максимум на неделю всех делов, мы получаем три недели жесткача. В котором, с разбитым в кровь лицом, всё-таки выходим победителями. Противник лежит на лопатках без чуйств, мы сидим рядом, осторожно выдыхаем, считая поломанные ребра. Как-то так.

Отдельную ключевую роль в процессе сыграло, насколько я понимаю, самоуспокоение в украинских штабах. "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" исполнялось сначала сверху вниз, а потом - снизу вверх. В связи с чем конец дебальцевскому "карману" в ходе затянувшихся боев наступил для них как-то незаметно. Перемога-перемога-перемога... _ОЙ_ Зра... Нет, это всё равно перемога! Сколько сепаров перебили! Сколько танков пожгли! Кто против того, что "Дебальцево - перемога", - тот москаль! (Подскажите им уже козырную формулировку старших товарищей - "успешное сокращение линии фронта".)

Резюме


Победа в сражении за Дебальцево была для ВСН очень трудной и кровавой, местами ситуация колебалась на грани поражения. Замалчивать системные просчёты, которые привели к трудностям и тяжёлым потерям, и не бороться с ними означает стопроцентно проиграть в следующий раз. Шапкозакидательство, самовосхваление и недооценка противника командованием ВСН могут привести к тому, что, по аналогии с Второй Мировой, после успешного зимнего контрнаступления под Москвой мы вполне можем получить аналог Барвенковского котла в ситуации аналогичной тогдашнему амбициозному советскому наступлению на Харьков. Тогда поражение под Харьковом привело к масштабному отступлению РККА до Волги и Кавказа и к битве за Сталинград. Аналогично после Сталинграда весной 1943 года наступающие советские части в ещё одной битве за Харьков были разгромлены контрударом Манштейна. В ситуации с Новороссией всё может закончится невосполнимыми потерями подготовленных кадров и переломом в боевых действиях.

Я понимаю, что многим жителям интернета сама возможность хоть какой-то локальной победы ВСУ кажется сейчас настолько призрачной, что обсуждать её с их точки зрения смысла не имеет. Люди составляют себе мнение о боеспособности ВСУ по вот этим вот запискам артиллериста по вот этим дневникам призывника-интеллектуала, путающего Гойю и ГОИ, по вот таким вот обличительным открытым письмам. Но полной картины это не даёт. И уж тем более не даёт чёткой сравнительной картины. В ВСН нет пьянства и дезертирства? В ВСН вся техника исправна? Все бойцы надлежащим образом обучены и снаряжены? Вот то-то же.

Попробую немного в объективный анализ ситуации.

Первое и главное. Людские ресурсы


Население Украины без Донбасса - 35+ миллионов. Оставшееся население Донбасса во сколько раз меньше? Раз в 9-10. Вот то-то же. Побеги от мобилизации по ту сторону вполне уравновешиваются тем, что в Новороссии мобилизации нет, а значимая часть мужиков уехала в Россию с семьями ещё летом. Кому смешно смотреть на укровоинов в возрасте, рекомендую посмотреть, как дела в ВСН. Предостаточно людей и 50+, и даже 60+. В том числе среди командиров первой линии. Людей, которым в случае боёв нести максимальную суммарную психофизическую нагрузку. ДНРовский медик, на отчёт которого я часто ссылался, кагбэ подтверждает тот момент, что и в ДНР тоже "второстепенные" направления типа связи и медицины комплектуют "девушками и дедушками". Теперь добавьте к этому текущему положению немного перспективы. У нас есть крупные бессмысленные потери под Дебальцево и значимое число дезертиров, рассказывающих о них по всему Донбассу, плюс весьма красноречивый поток гробов. Следовательно, скоро мы с большой вероятностью получим ощутимый кадровый голод. Есть, конечно, добровольцы из России, но они серьезно положения не изменят в плане общей численности.

В рунете принято смеяться над словом "ротация", а надо бы завидовать. Украинская армия может себе позволить одну часть людей учить, другую - держать на передовой, третью - в тылу, на отдыхе. У ВСН с этим намного хуже. Особенно плохо с подготовленными кадрами младших офицеров и сержантов, от уровня подготовки которых напрямую зависит текущая смертность на передовой как во время активных действий, так и во время "затишья". Вменяемых и надёжных младших командиров не так уж много, они тупо живут на передовой, часто почти без отдыха, и заканчивается это всё тем, что в активную фазу боёв люди входят уже изрядно уставшими.

Прошедшее наступление вообще изрядно потрепало кадры "опытных людей", потому что везде, где разбегались или просто пасовали необстрелянные новички, "старички" впрягались в двойную-тройную-пятерную лямку с соответствующими результатами. То есть за формальный подход к военному строительству расплатились не только жизнями новобранцев, но и жизнями "старичков", которые потом делали работу убитых и погибали, потому что задача была неподъемной. Кого набирают на место убитых? Отъявленных мародёров, например, о которых пишет Добрый, коим совесть позволяет грабить полуразрушенное Дебальцево.

Второе. Командование и тыл


Я понимаю, что сейчас все поглощены грызнёй в украинском руководстве и уже позабыли, что происходит в верхах Новороссии. А там, на минуточку, тупо убивают неугодных полевых командиров с санкции или по прямому приказу начальства. Да, я про Бэтмэна. Который на момент своей смерти был вполне себе "обригаженным" начальником штаба 4-й бригады НМ ЛНР. И я не уверен, что очевидная слабость организации НМ ЛНР, которую показало Дебальцево, отрезвит руководство, стремящееся к тотальной централизации власти и военной силы. Реализуют они своё стремление весьма причудливым способом, и есть вероятность, что на фоне тотального самоуспокоения мы получим если не маленькую внутреннюю войну с участием Мозгового или Дрёмова, то, как минимум, их разоружение. Или переформирование с "обригаживанием", что почти равносильно разоружению.

Тыл в плане снабжения я уже описывал. Всё плохо. По моим данным, мало что изменилось за месяц. Только набижали кучи комиссий и инспекций, проверяющих состояние техники.

- У вас вот эта хрень не работает! Чините!
- Запчастей нет!
- Пишите заявки!
- Писали сто раз. Ноль реакции.
- Ещё пишите!

Тыл в плане мирной жизни постепенно сводится к циклу обеспечения военных. Сфера обслуживания, покрывающая их запросы, арендуемое офицерами жильё плюс всякие мелочи типа такси. Плюс семьи воюющих, плюс те, кто способен как-то кормиться натуральным хозяйством. Всё. Производство и вообще всё, что требует долгоиграющих инвестиций, стоит, потому что никому не охота вкладываться в непойми что. То ли независимая страна, то ли вот-вот засунут обратно в Украину.И кому тогда что будет принадлежать? Донбасс таки превращается в Швейцарию, но это Швейцария века этак 15-го. И, возможно, без бунтов в тылу всё-таки не обойдётся. В том числе - голодных.

Тыл в плане гуманитарки порадовал "прекрасными" новостями - резко усложнилась доставка любой значимой военно-технической помощи ополчению не по каналам "военторга" (ссылка раз и ссылка два). Видимо, "военторг" уверен, что армия, обутая в кирзачи, одетая во "флору" с подсумком на 4 магазина на ремне и экипированная только Р-159 отлично справится со своими задачами. Ну-ну. Надо ли говорить, что волонтёрам противоположной стороны таких препятствий никто не организует.

Резюме - период гуманитарной катастрофы в Донбассе заканчивается. Это был период гуманитарной катастрофы развитого промышленного общества. Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса - люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину.

Кстати да, отдельный демотивирующий солдат момент - это когда после заключения очередного перемирия на тему "сейчас замиримся и впишем вас обратно в Украину" командиры им объясняют, что нет, это всё фигня, бумажки, формальности... "За что воюем-то? Почему Крым достоин быть частью России, а Донбасс, истекающий кровью за это право, - нет? Путин за русских или за бабло?"

Третье. Техника и обучение.


Тут всё, в основном, упирается в кадры и в обеспечение запчастями и соляркой. Кадровые ресурсы, если учитывать убыль, потери и рапорта псж в упомянутом формате "Я ... такой цирк!", пополняются _очень_ медленно. Очень не хватает воентехников различных специальностей и профессиональных связистов. Никто не даст достаточно солярки на нормальные совместные учения пехоты и брони. Никто не даст запчастей столько, сколько надо, чтобы техника была к началу наступления в 100% готовности и имела запасы самых необходимых расходников. Так что рассказы о том, что "а вот мы танков захватили столько, что хватит на пару батальонов"... Ездили бы те, которые уже есть! Цифры реальной боеспособности техники я приводил. Максимум - 50% относительно пригодных к бою ("ездит и стреляет из главного калибра") в начале боёв и 0-10% к концу сражения.

Люди, допропагандировавшиеся до того, что "Армия Новороссии может составить конкуренцию первостатейным армиям Европы", живут в другом мире. Армия Франции или Германии не оставят нам ни шанса. Половина разбежится, остальные - героически погибнут. Укропов-то давим, только пока люди есть в хоть каких-то количествах и ещё хотят сражаться.

Четвертое. Ситуация на фронте

Наступать и обороняться - очень разные вещи. Немногочисленное ополчение, в котором был сравнительно высок процент опытных бойцов, очень эффективно оборонялось прошлым летом против армейских частей и нацгвардейцев, впервые в своей жизни вступивших в реальный бой. Активная оборона, ночные вылазки, засады... Всё было прекрасно, пока однажды под Ямполем укропы не доказали очевидное. Артиллерия, танки и пехота, сведенные вместе под единым хоть сколько-нибудь разумным управлением, рулят. Нет современных ПТРК в должном количестве? Отдыхайте в окружении. Как только ВСУ хотя бы немного привыкли к войне, выяснилось, что летом на Донбассе с его ландшафтом танки рулят. И ополчение до прибытия российской армии откатилось к крупным городам и границе.

После этого было перемирие, обригаживание и взрывной рост численности ополчения. Было много мелких боёв и перестрелок на стабильном фронте. Первый не слишком отрицательный боевой опыт дорогого стоит, и он теперь есть у большей части подразделений ВСУ, включенных в ротацию. А наступали на Дебальцево и будут наступать дальше части с резко понизившимся процентом опытных бойцов и командиров, наступать будут на окопавшегося и зарывшего в землю танки и БМП противника, имеющего боевой опыт и сколько-нибудь опытных командиров. Противника, стремящегося как можно лучше подготовиться к боям на низовом уровне командования - установить связь с соседями, создать запасные позиции и т.д. Если не потратить время и силы на создание инфраструктуры ближнего тыла, то вскоре после начала наступления и без того не очень высокий процент исправной техники у ВСН опять резко упадёт, как это было в случае с Дебальцево. И тогда о дальнейшем наступлении можно забыть.

Дебальцево было выдвинутым вперёд плацдармом и потенциальным котлом, выступом, для срезания которого требовалось пройти с боями 20-30 километров по местности без серьёзных водных преград. Посмотрите на карту с текущей линией фронта - где ещё можно срезать настолько же удобный выступ? Нету. Все эти "Завтра пойдём на Мариуполь", "Завтра пойдём на Славянск", "Завтра пойдём на Лисичанск" - это всё из области ненаучной фантастики пока что. Обе армии - и ЛНР, и ДНР вынуждены будут наступать клиньями куда большей длины и с куда большей скоростью. И успешно отражать контрудары. На том техническом уровне, на котором провели Дебальцевскую наступательную операцию с плечом для каждой армии всего в 15 км, это невозможно сделать. То есть возможно начать, но кончится такая самонадеянность или отступлением после значимых потерь, или парой котлов. Примеры аналогичной самонадеянности в исполнении РККА после поражений вермахта я уже приводил. Да, укропы - не вермахт в плане подготовки. Но они учатся. Они обрастают опытом боевых действий, современной электроникой, которую им поставляют их союзники. И, к тому же, их тупо больше. При отсутствии непреодолимой разницы в классе подготовки воюющих сторон преимущество численности начинает достаточно сильно рулить. А разницу в классе они вполне могут сократить и сокращают.

Что делать?

Оптимальный вариант для ВСН - сосредоточиться на тренировке подразделений, на небольших местных операциях по улучшению позиций, активной разведке, в том числе агентурной. Если ВСУ атакуют первыми - будет шанс нанести им решительное поражение. Если ВСН в условиях спрямлённой взятием Дебальцево линии фронта попробуют весной провести операцию "на окружение", она вполне может закончиться разгромом.

Как я уже сказал, укропы проиграли Дебальцево в том числе и из-за тотального исполнения хита "Всё хорошо, прекрасная маркиза" сначала снизу вверх по всей цепочке командования, а потом - сверху вниз, и так в цикле. Будут у нас так же исполнять - проиграем и мы. А исполнять уже, в общем-то, начали. Победители в чине от полковника увешали себя орденами и продолжили в том же духе, что и раньше. Живут в мире бумажных отчётов и бесполезных суровых комиссий.

Что делать нам, простым людям, младшему комсоставу, сержантам и рядовым? Готовиться к худшему, не глядя на бравурные настроения начальства и потоки шапкозакидательской пропаганды в энторнетах. Добывать снаряжение и, главное, средства связи. Учить людей. Постоянно, всё свободное время, пока оно есть. Ну и, конечно, пытаться хоть как-то переломить ситуацию со снабжением техники запчастями и топливом. Иначе - труба.
Весну все ещё может быть как-то просидят в обороне с боями местного значения за улучшение позиций, и то не факт. Но лето без большой драки уж точно не обойдётся.

Да. Вот ещё что. Всем, кто говррит вам - "вы там не нужны, там нужны только военные профессионалы, специалисты" плюньте в глаз жёваной морковкой.
Там нужны те, кому не всё равно. Надо будет - научитесь всему необходимому и потом в бою выполните задачу не хуже других.

Такие дела.

Ещё вопросы есть?

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112
  1. Сакмагон 26 марта 2015 04:43
    Как говорится, не в бровь, а в глаз. А что делать? Хочешь - не хочешь, НО:
    1. НИКАКУЮ армию мира нельзя научить воевать без войны! Увы. Вспомним хотя бы первую Чечню. Как не готовь - все начинается с крови. А в Новороссии армия только формируется.
    2. Как не дико, как не горько это звучит, но основная война сейчас идет в Европе. Может, она не так заметна, как на Донбассе, но "основные ресурсы" брошены туда.
    Ну что ж... Все равно - НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ!
    АВТОРУ - ОГРОМАДНОЕ СПАСИБО, такое никогда не поздно...
    1. domokl 26 марта 2015 05:15
      Цитата: Сакмагон
      . НИКАКУЮ армию мира нельзя научить воевать без войны!

      Для того,чтобы научить воевать в реальной войне необходимы многие дни,месяцы и даже годы обучения .Необстрелянный солдат через два-три боя будет солдатом.а вот командир любого уровня без должной подготовки,скорее диверсант,чем боец.Обучение командира это много много крови солдат...
      1. 78bor1973 26 марта 2015 07:42
        Я не пойму причитания автора по поводу и обучения я,и снабжения,и управления ,ведь так и должно быть ,всё по законам жанра -как только разрастается армия ,начинается большой бардак ,растут потери.Не в каждой уже сотнями лет сформировавшихся армии во время боевых действий всё гладко -война она и есть -ВОЙНА!
        1. user 26 марта 2015 21:21
          всё по законам жанра


          Показывали по ТВ как ОБСЕ проверяло отвод тяжёлой техники, меня ещё удивило прошло наверно неделя, ну все отоспались отъелись, технику обслужили ну и наверно надо провести какие то мероприятия по слаживанию расчётов и взаимодействия подразделения и главное обучению личного состава, так как половина совсем молодняк а другая половина за 50, очевидно без всякой подготовки. А у них (это я просто телевизор смотрел никто и ничего не комментировал, просто камера работала) как технику загнали в ангары вся в грязи (никто её и не думал обслуживать)видно что никто к ней и не притрагивался половина личного состава отсутствует (говорили в отпуске после отвода), а другая половина футбол гоняет.
          Так что у меня возникло столько вопросов и все матом.
        2. Титан02 28 марта 2015 19:34
          Цитата: 78bor1973
          Я не пойму причитания автора по поводу и обучения я,и снабжения,и управления ,ведь так и должно быть ,всё по законам жанра -как только разрастается армия ,начинается большой бардак ,растут потери.Не в каждой уже сотнями лет сформировавшихся армии во время боевых действий всё гладко -война она и есть -ВОЙНА!

          Самому-то на войне бывать приходилось, непричитающий наш? Если приходилось - должен понимать, что боевые потери как зло неизбежное и бессмысленные, бездарные потери, которых можно избежать - вещи очень и очень разные. Да,солдат, особенно наш солдат, на войне учится быстро. Но Взаимодействие и Связь между подразделениями никто не отменял, обучение и снабжение даже в партизанских отрядах времен ВОВ присутствовали на должном уровне. Так что не причитания это, а крик души автора, дай Бог ему здоровья и удачи!!!
      2. kr33sania 26 марта 2015 07:51
        Цитата: domokl
        .а вот командир любого уровня без должной подготовки,скорее диверсант,чем боец.

        Убрали имеющего боевой опыт полковника Стрелкова, поставили коммерсанта Плотницкова и тренера по дзюдо Кононова. В итоге получилась вышеописанная xpeнь.
        PS кургиняны довольны...
        1. ученый 26 марта 2015 08:43
          Цитата: kr33sania
          у вот и вышла боком рокировка Стрелкова

          С чего вы взяли, что у Стрелкова есть военное образование? Он такой же самоучка как и большинство в ВСН. Вот только мало верится автору статьи, что в ВСН нет профессионалов. Думаю, что 10-15% все таки есть. Возможно проблема в том, что их опыт и знания не используются в полной мере, потому что некоторые амбициозные лидеры ЛНР и ДНР предпочитают "забивать гвозди микроскопом".
          1. Русич не с Киева 26 марта 2015 11:15
            Вы не понимаете ,именно ради этои фразы и была написана это статья.
          2. pilot8878 26 марта 2015 19:41
            Цитата: ученый
            Вот только мало верится автору статьи, что в ВСН нет профессионалов. Думаю, что 10-15% все таки есть. Возможно проблема в том, что их опыт и знания не используются в полной мере, потому что

            Потому что, как написано в статье, применяются худшие шаблоны. Но в нестандартных ситуациях надо прибегать к нестандартным решениям.
            Централизация в армии ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна, без неё никак. Но "всё-хорошо-прекрасная-маркиза" является прямым путем к сокрушительному поражению.
        2. domokl 26 марта 2015 09:02
          Цитата: kr33sania
          Убрали имеющего боевой опыт полковника Стрелкова,

          Забавно...Полковник Стрелков (он же подполковник ФСБ Гиркин) действительно имеет боевой опыт.Но не командования крупными частями или соединениями,командования группами и сводными группами.
          Так что минус вам .Не военный Гиркин,а госбезопасность...Это как инженер строитель и инженер авиастроитель,две большие разницы...
    2. Марк Алексеевич 26 марта 2015 07:37
      Как брали Дебальцево — ответ на разбор полётов

      Это статья Шурыгина

      http://rusvesna.su/recent_opinions/1427230988

      на выше написанную статью (почитайте).

      После прочтения обеих точек зрения о войне, можно сделать вывод, что правда находиться где-то по средине.
      Главное для армии Новороссии сделать выводы о недостатках и попытаться их как можно быстрей исправить. Если у руководства армии есть понимание исправить ошибки, то всё будет хорошо.

      Прочитав эти статьи, вы теперь понимаете, что летом просто не было сил идти на Мариуполь и дальше на Киев? Помните с каким трудом не могли уничтожить котлы ВСУ?
      Минск - 1 и Минск - 2, как не ругай, а всё таки нужен на передых и накопления сил армии Новороссии.
      1. Alexey Lesogor 26 марта 2015 09:43
        Цитата: Стариков
        Прочитав эти статьи, вы теперь понимаете, что летом просто не было сил идти на Мариуполь и дальше на Киев? Помните с каким трудом не могли уничтожить котлы ВСУ?
        Минск - 1 и Минск - 2, как не ругай, а всё таки нужен на передых и накопления сил армии Новороссии.


        Нужно понимать,что после каждого перемирия градус войны будет рости. ВСУ преобретая боевой опыт становится опасным противником. Армию ВСН нужно строить еще вчера, а время работает на врага.
        1. avt 26 марта 2015 12:23
          Цитата: Alexey Lesogor
          . Армию ВСН нужно строить еще вчера,

          Нужно , вот ,,батькам" и довольно жестко стали разъяснять - времена махновщины должны быть закончены , а не цвести и процветать .
          Цитата: Alexey Lesogor
          а время работает на врага.

          Время работает на того кто работает и делом занимается - кто быстрее и лучше извлекает уроки из побед и поражений , тот в конечном счете и победит , организовав вменяемые , управляемые боевые соединения с единым командованием и крепким тылом. Банально - но факт и признаться уже надоело повторять .
          avt
      2. avt 26 марта 2015 09:44
        Цитата: Стариков
        Прочитав эти статьи, вы теперь понимаете, что летом просто не было сил идти на Мариуполь и дальше на Киев? Помните с каким трудом не могли уничтожить котлы ВСУ?
        Минск - 1 и Минск - 2, как не ругай, а всё таки нужен на передых и накопления сил армии Новороссии.

        good Да уж ! Слюной от экстаза захлебывались - Дошли бы до Лиссабона, да Путин сливает !
        Цитата: Стариков
        что правда находиться где-то по средине.

        Да не по середине . Правда она проста и никуда не склоняется - учиться военному делу надо всерьез , особенно когда война , да постоянно ,,работу над ошибками делать".Да впрочем чего толку прописные истины повторять .Статья эмоциональная , но правильная - контрастный душ для размякших от ,,головокружения от успехов".Нужно всерьез воспринимать тот факт что usы подо Львовом готовят кадры для младшего комсостава .
        avt
      3. vladkavkaz 26 марта 2015 10:52
        Стариков
        Прочитал эту статью,читал и статью Шурыгина.
        В принципе,они не противоречат друг другу,Шурыгин сказал то и так,как можно сказать в открытых СМИ,автор этой статьи,дал обильную пищу для стратегусов с той стороны.
        Берем такой вопрос как система ТТО(тылового,технического обеспечения)Кто то желал что бы все было по иному?
        Это в условиях махновщины,когда каждый тянет одеяло на себя?Ну это еще ладно..Вопрос то надо ставить по иному и тут уже претензия не столько к ВСН,а к нашим российским разработчикам штатов.Кто сейчас отвечает за это самое обеспечение,правильный ответ-ТЫЛ,а там,всегда был бардак и полное непонимание что нужно в первую голову,а что потом.
        А уж откровенно пренебрежительное отношение к вопросам ТО,так это неизлечимая болезнь,кроме постановки к стенке,в случае не выполнения задачи,под такой угрозой даже тыловик начинает не лапшу считать по макаронно,а соображать что делать.

        Нет Инструкций по эксплуатации...НТЕРНЕТ -все найдешь.Пример?
        вот
        http://eknigi.org/voennaja_istorija/67863-bmp-2-boevaya-mashina-pexoty-bmp-2-to-
        i-iye-chast.html
        или
        http://mirknig.com/knigi/military_history/1181550015-boevaya-mashina-pehoty-bmp-
        2-tehnicheskoe-opisanie-i-instrukciya-po-ekspluatacii-v-2-h-chastyah.html
        Каталоги и инструкции на любой вкус
        http://karopka.ru/forum/forum217/topic8430/
        Каталог на БТР60
        http://eknigi.org/tehnika/179814-katalog-uzlov-i-detaley-bronetransportera-btr-6
        0pb.html
        Каталог на БТР80
        http://mirageswar.com/armor/armor_after_ww2/40170-bronetransporter-btr-80-katalo
        g-detalej-i-sborochnyx-edinic.html
        Т.е,если надо,найдешь все что угодно,а распечатать-вопрос опять так к тыловикам-расторопнее надо быть,принтер и бумага к нему не так уж и дороги.
        Рембазы и рембаты с ремротами-ну ...пока в ВСН,слепо скопируют явно дурную нашу модель,с подчинением всего этого хозяйства тылу,добра точно не будет.
        АС,БТС,РАВ,ГСМ-только и только в руках замкомандира по вооружению,вмешательство в этот вопрос тыла,губителен по факту.
        Итого,есть штаты,командование ВСН,не привязано к необходимости иметь именно штат предлагаемый советниками-добровольцами,штат создается под задачу и условия,с возможностью его наращивания за счет приданных сил и средств.Но основой все таки,должен быть штат МСБ.
        За основу для рембата,стоило бы брать штат рембата МСД,советский штат ,а не нынешний,с подбором туда специалистов и прямым запретом использования данных спецов в качестве пехоты,кроме случаев крайней,предельной необходимости.
        А это в ближайшем рассмотрении,две роты по ремонту АТ,две по ремонту БТ,одна ремонт РАВ,взвода по ремонту средств связи и тыла.Достаточно было бы.

        Транспорты подвоза ГСМ и боепрпасов-сведены в единый организм,тип ОБМО,но есть но,этот транспорт,должен быть выведен из подчинения тыла и подчинен исключительно технарям,тогда не будет того о чем сказано-никто не понимает куда,кому,что и в каких объемах поставлять.
        Средства эвакуации,целесообразно,собирать в один организм,аналог-эвакобатальон.
        Битой техники,которая не пригодна как боевая,но может быть использована в роли тяжелых и средних тягачей ,навалом,вот и использовать ее в этом качестве.
        транспорты подвоза боеприпасов-есть БМП с выведенной напрочь из строя башней,выкидывай ее,закрывай погон,делай простейшую надстройку и вперед,транспорт готов..
        Ну и к вопросу о тросах..убийственно-куча разбитых кранов,лебедок шахт..и не в состоянии сделать тросы??Да обмотать танк можно в пять слоев,в качестве противокумулятивного экрана,есть простейшее приспособление позволяющее затянуть петлю троса,металлическая загогулина которую сделает любой слесарь за пятнадцать минут неторопливой работы..
        1. 3axap 26 марта 2015 11:25
          vladkavkaz (7) SU Сегодня, 10:52 ↑ .........Добрый день.В Сеньтябре месяце ребята из от-туда попросили достать электро-схему одной из модификаций танка. Честно ,интернет посылал в такие части света,что и Жихарь не справился.Потом ,плюнули и поехали под Новочек. Через день прозьба была удовлетворена,и ребята получили даже больше чем просили.Сразу говорю,это была одноразовая прозьба. hi vladkavkaz (7) SU..Наверное теперь будем реже переписываться. Весна. В Луганске идет подготовка к посевной, так-же как и у нас в Ростовской обл.Но братья "зимовщики " на родину не спешат.Как мне недавно один из них сказал,Что он не верит не тому не этому.Тоесть не В,В,Путину не пораше.В любой момент могут начать,Бойню. hi
          3axap
          1. vladkavkaz 26 марта 2015 11:45
            3axap
            Проще.Есть знакомые в Кущевке?
            Там можно найти все требуемое,а равно в Армавире.
            Если в Ростове...в личке.
            1. 3axap 26 марта 2015 13:49
              Цитата: vladkavkaz
              3axap
              Проще.Есть знакомые в Кущевке?
              Там можно найти все требуемое,а равно в Армавире.
              Если в Ростове...в личке.

              Я из области.город почти на границе.Каменск-Шахтинск. hi
              3axap
              1. vladkavkaz 26 марта 2015 19:44
                Знаком город,кажется там инженеры окопались..и у них кое что можно найти.
      4. алексеев 26 марта 2015 16:23
        Цитата: Стариков
        После прочтения обеих точек зрения о войне, можно сделать вывод, что правда находиться где-то по средине.

        Совершенно точное определение!
        Безобразий в ВСН море, так оно и бывает в подобной обстановке.
        Вывод тут один, как завещал нелюбимый укропами дедушка Ленин - учится воевать настоящим образом.
        И, как справедливо пишет автор, опираться на тех людей, которым не всё равно и беречь их.
        И дело пойдёт!
        А насчёт того, что с ВСУ воюет не регулярная российская армия, а ополчение, которое ещё не вполне организовано, обучено и дисциплинировано иллюзий нету ни у кого, кроме Псяки американы.
        Немецкий генерал так прямо заявлял, что в противном случае на разгром укровойска ушло бы пару дней.
    3. Житель Урала 26 марта 2015 07:53
      НИКАКУЮ армию мира нельзя научить воевать без войны!
      то же относится и к ВСУ. Затянули дело - и вот перед нами теперь уже другая армия
    4. Rex 26 марта 2015 10:30
      Рекомендовал бы интересующимся поискать и почитать "продолжения" этого материала.
      В том числе и от других авторов.

      В принципе хорошо, что стали об этом писать, а то поднадоели "урашные" настроения тех, кто вообще тему лишь по нашим новостям знает.
      Rex
    5. Conn 28 марта 2015 21:27
      За что "спасибо"? Это безымянный аффтырь про каклокарателей писал, переиначив на ВСН. Дочь офицера или, если хотите, сын Тымчука, мать их фашистскую.
  2. Тот же ЛЕХА 26 марта 2015 04:49
    война предстоит совсем другая, нежели та, что была заранее нарисована ими на картах.


    Вообщем то автор хорошо изобразил то что было у нас в первую чеченскую ....

    А настоящая война всегда отличается от киношной и книжной белетристики....

    Опять наступаем на одни и те же грабли...ничего нового тут нет.

    Отсуствие грамотного командования и нормального снабжения и организации передовых войск как правило ведет к срыву наступления и дальнейшему отступлению....таковы реалии жизни.
    1. domokl 26 марта 2015 05:18
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Отсуствие грамотного командования и нормального снабжения

      Именно..И ещё страшная боязнь взять ответственность на себя.Чинопочитание...у кого звезды больше,тот и умнее.Только на войне каждый ишак носит свои яйца...Большие звезды воюют по картам,а на земле гибнут маленькие...
    2. Русич не с Киева 26 марта 2015 05:41
      Вообще то автор проводит идею ,что старая структура а-ля Мозговои,Стрелков лучше организована была и всё такое.
      Правда надо сразу помнить,что со стороны ДНР где нет махновцев наступление шло очень успешно. 300 погибших под Углегорском это враньё при чём наглое. Ни один источник больше 50 не называет. Уже после этого веры автору мало.
      Конечно все проблемы ,что тут описаны есть,но они не краиние. Главная проблема ЛНР махновщина.
      1. Анатоль 26 марта 2015 06:13
        И то, основные потери от снайперского огня и последующими за захватом, со стороны ВСУ ковровых обстрелов РЗСО и всего что могло долететь до Углегорска!
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 06:29
          У ДНР и дисциплина ,поэтому всё было проделано чётко . Приказы выполнялись.
          В ЛНР где это автор-->автор-->автор типа служит бардак полныи. Мозг просто на приказы забил большои,казаки тоже сами по себе. Дошло до того,что ДНР свои спецназ и пехоты на помощь милиции прислал. автор-->автор-->автор же про это ни пол слова.
      2. Житель Урала 26 марта 2015 07:55
        а где точные источники?
        Я вот находил варианты от 30 вплоть до 4000 погибших со стороны ВСН.
        Кому верить то?
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 08:19
          Верь в 4000 . Просто верь.
      3. domokl 26 марта 2015 09:08
        Цитата: Русич не с Киева
        Вообще то автор проводит идею ,что старая структура а-ля Мозговои,Стрелков лучше организована была и всё такое.

        Где вы это прочитали?Автор говорит о том,что Призрак действительно оказался сильнее уже потому,что бойцы,в большинстве своем были обстреляны.Отказ Военторга снабжать Призрак сыграл тут ,как ни странно ,положительную роль...Не разбавили новыми бойцами.Но ,Призрак то же понес дольшие потери в Дебальцево.И фактически сейчас представляет батальон.
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 11:23
          Призрак не выполнил приказ связать боями резервы ВСУ у Попаснои , Санжеровки и поэтому конечно почти не понёс потери. Правда эти резервы пришлось перемалывать другим частям и нести большие потери,а так всё нормально. Призрак в Дебальцево воевал в самом конце,когда уже всё было сделано.

          Про военторг это смешно. Призрак стоял на довольствии ЛНР. Это штатная бригада и её так же обеспечивал военторг. Просто так как там много добровольцев шёл ещё большои поток от волонтёров.

          Именно то ,что типа снабжение не через ЛНР ,а каждому конкретно (значит без единочалия)лучше и есть главная мысль автора.
    3. Марк Алексеевич 26 марта 2015 08:03
      А настоящая война всегда отличается от киношной и книжной белетристики....


      Перечитав много книг о войне могу сказать следующее.
      Почти во всех книгах недостатки и ошибки либо скрываются или сглаживаются для читателя.
      То, что мы видели про 1-ую Чеченскую и на Донбассе это всё было во все войны, которые вела Россия. Война - это кровь, потери, ужасы, бардак, грязь, героизм и предательство. Единственное, что в зависимости от подготовки войск, что-то будет лучше, а что-то хуже.
      Ещё многие задачи, которые ставит вышестоящие командование, простому солдату не понятны и он не понимает зачем это он делает. А вот, если подняться на уровень штабов, то будет видна вся картина боёв. И тогда общий бардак, превращается в замысел операции. Который, как не странно достигает своей цели.
      И ещё такой момент, который не нужно забывать, ВСУ и ВСН находятся в равных условиях бардака. И тот, кто сможет быстрей у себя навести порядок и обучить войска, тот и одержит победу.
      Советую всем прочитать две небольшие книжки о войне (о реальной войне)
      1) Решетников Василий Петрович - "Краткие рассказы Василия Осипенко"
      2) Николаев - "Лейтенанты" (журнальный вариант)
      1. Русич не с Киева 26 марта 2015 11:53
        Даже США с её службои тыла и деньгами не всегда может всё обеспечить ,а уж плохое взаимодеиствие между подразделениями это норма . Только с опытом придёт более менее всё в норму .
  3. domokl 26 марта 2015 05:11
    Не думал я,что автор Это опубликует.Но молодец.Вполне реально все описано.Картина достаточно неприглядная,но не смертельная.
    Теперь ждем его (автора)в наш стан скрытых укропов.Действительно,отсутствие обученных командиров взводов и рот,отсутствие слаженности подразделений ведет к ужасающим потерям Задача сейчас наиглавнейшая-оюучение и снабжение.Будут спецы,будет побода.Толшько вот времени уже нет...
    1. Русич не с Киева 26 марта 2015 05:35
      вы правда верите ,что танкистов пошлют как пехоту в бои? Это же как надо себя неуважать,что бы в это поверить.
      1. saag 26 марта 2015 07:55
        Цитата: Русич не с Киева
        вы правда верите ,что танкистов пошлют как пехоту в бои? Это же как надо себя неуважать,что бы в это поверить.

        После того, как девушка из Белоруссии написала здесь в прошлом году, что ей как снайперу приказали занять позицию и не менять ее я ничему не удивлюсь
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 08:21
          Ещё раз,Вы верите про танкистов? )
          Девушкам дочерям офицеров верить конечно нужно.
      2. domokl 26 марта 2015 09:12
        Цитата: Русич не с Киева
        вы правда верите ,что танкистов пошлют как пехоту в бои?

        Я не верю..Я знаю.Достаточно давно занимаюсь Новороссией и имею свои источники информации.При той обученности экипажей,что существовала и существует,танкисты достаточно условны..Как и остальные специалисты...Молодняк служил С ВСУ.А там подготовка сами понимаете..А старики в СА,а это было давно...
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 11:28
          Слушаите вы кого за дураков держите?
          Если на танкиста потрачено хотя бы 50 моточасов его в бои как пехоту никто не пошлёт ,если нет этих моточасов ,то это ещё не танкист . Тогда зачем автор пишет именно про танкистов говоря этим ,что всё плохо и командиры посылают танкистов в бои? Провокация или по незнанию?

          Даже во время ВОВ молодые танкисты иногда месяцами сидели в казармах (ждали танков)во время самых страшных боёв когда пехоты не хватало. Это при тои технике.
          1. rapid1934 26 марта 2015 19:01
            Цитата: Русич не с Киева
            Русич не с Киева (2) Сегодня, 11:28 ↑
            Слушаите вы кого за дураков держите?

            Судя по вашим комментариям вы об армии только из газет знаете.
            Это только при грамотном командовании танкистов в пехоту не пошлют... request
            1. Русич не с Киева 26 марта 2015 19:49
              Цитата: rapid1934
              Судя по вашим комментариям вы об армии только из газет знаете.
              Это только при грамотном командовании танкистов в пехоту не пошлют...

              Я так понимаю Вы изначально исходите ,что там все ,наркоманы,предатели,алкаши и ничего не понимающие люди? Как же они победили? Повезло?

              В отличии от Вас я в армии служил и таких деге..не.ра.тов как ты ,кроме как присмотром за хрюшка в хозвзод никуда не назначали.
    2. D_E_A_L_E_R 26 марта 2015 06:35
      Цитата: domokl
      Не думал я,что автор Это опубликует.Но молодец.Вполне реально все описано.Картина достаточно неприглядная,но не смертельная.


      Согласен с вами Александр,публикация таких статей нужна,не увидел в словах автора панических настроений.Наглядно рассказывая про ошибки и просчёты автор предлагает подумать,как переломить и исправить сложившуюся ситуацию.Мне кажется что какие то выводы из операции под Дебальцево были сделаны,ведь проводятся учения ВСН,наверняка идёт материально-техническая укомплектация(хочется в это верить).После таких статей появляются вопросы.Кстати в это воскресенье на некоторые из них можно будет услышать ответы,ведь на радиоэфир вы пригласили "Медведицу"?
      1. Eragon 26 марта 2015 08:53
        Цитата: D_E_A_L_E_R
        ,публикация таких статей нужна,не увидел в словах автора панических настроений.Наглядно рассказывая про ошибки и просчёты автор предлагает подумать,как переломить и исправить сложившуюся ситуацию.

        Но автор, почему-то(??), "забыл", что на нормальное боевое слаживание и нормальную боевую подготовку не было ни времени, ни ресурсов, ни... да ничего не было. Надо было делать то, что в итоге было сделано. Понятно, что профессиональная армия выполнила бы поставленные задачи с потерями на порядок меньше; у просто подготовленных бойцов потерь было бы в несколько раз меньше. Если были профессионалы или подготовленные бойцы. Но их не было и взяться им не от куда. Они только формируются из прошедших бои и выживших "неумех". Обвинять командование и бойцов в том, что "всё не так" можно, но это глупо. Как глупо и подло обвинять в подобном ополченцев под Москвой 41-го, курсантов Подольского училища и многих-многих сотен тысяч неумех-ополченцев погибших, но не пропустивших врага к столице.
        При этом армии Новоросии всё-таки разбили регулярную армию Украины. И, Бог даст, освободят к осени свои территории.
        1. Стирбьорн 26 марта 2015 11:57
          Цитата: Eragon
          Но автор, почему-то(??), "забыл", что на нормальное боевое слаживание и нормальную боевую подготовку не было ни времени, ни ресурсов, ни... да ничего не было.
          С сентября до января 4 месяца было...бои локальные были в течении этого промежутка
        2. DADASI 26 марта 2015 20:27
          Цитата: Eragon
          Цитата: D_E_A_L_E_R
          ,публикация таких статей нужна,не увидел в словах автора панических настроений.Наглядно рассказывая про ошибки и просчёты автор предлагает подумать,как переломить и исправить сложившуюся ситуацию.

          Но автор, почему-то(??), "забыл", что на нормальное боевое слаживание и нормальную боевую подготовку не было ни времени, ни ресурсов, ни... да ничего не было. Надо было делать то, что в итоге было сделано. Понятно, что профессиональная армия выполнила бы поставленные задачи с потерями на порядок меньше; у просто подготовленных бойцов потерь было бы в несколько раз меньше. Если были профессионалы или подготовленные бойцы. Но их не было и взяться им не от куда. Они только формируются из прошедших бои и выживших "неумех". Обвинять командование и бойцов в том, что "всё не так" можно, но это глупо. Как глупо и подло обвинять в подобном ополченцев под Москвой 41-го, курсантов Подольского училища и многих-многих сотен тысяч неумех-ополченцев погибших, но не пропустивших врага к столице.
          При этом армии Новоросии всё-таки разбили регулярную армию Украины. И, Бог даст, освободят к осени свои территории.


          Согласен на 1000%!!!!
    3. Mik13 26 марта 2015 06:42
      Я бы тоже не публиковал. Кому надо - выводы давно сделали. Срывать покровы ради лайков несколько несвоевременно, КМК. Тем более - с такими акцентами.

      Война всегда производит впечатление публичного дома во время наводнения после пожара из-за землетрясения.
      Пересказывали как-то в качестве примера рассказ офицера, который дворец Амина брал - так у него такие же точно впечатления остались по итогам. А операция образцовой считается...

      Пользы эта статья не принесет, во всяком случае - сейчас. А навредить может и так, и эдак, и по-всякому.
  4. polk-66 26 марта 2015 05:32
    Всё верно написал, спасибо!
  5. Alex Esin 26 марта 2015 05:42
    У меня только один вопрос,только не к автору а к ГШ ВС РФ,почему спим? what Для чего России штаб специальных операций,который с таким блеском продекларировали?Ведь все равно Россия будет крайней для запада,что блин не так???Почему патриоты России едут воевать на Данбас и отдавать свои жизни на алтарь победы,а МО просто учения проводит...Почему ни Рогозин,ни Шойгу,ни Лавров с ВВП и пальцем пошевелить не хотят???Автору огромное спасибо,за то что посеял зерна недоверия к нашему руководству.. good bully
    1. Русич не с Киева 26 марта 2015 05:48
      Цитата: Alex Esin
      Автору огромное спасибо,за то что посеял зерна недоверия к нашему руководству..

      Я так понимаю .это главная фраза вашего комента wassat
      По вопросу. Почему у ДНР всё более мене в порядке,а в ЛНР такои бардак? Шоигу будет Мозга и казаков в бригады сгонять и заставлять подчиняться приказам штаба?
      1. Alex Esin 26 марта 2015 05:51
        Эта функция ШСО а не Шойгу..Как-то так bully
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 05:58
          Каким образом они это сделают ,даите рецепт. Беднова грохнули ,часть влилась в милицию ,остальные типа согласились на подчинение. Так ,что всех мочить? crying
          1. Alex Esin 26 марта 2015 06:01
            Зачем мочить belay ,есть более серьезные и грозные аргументы feel ,,,Просто подчинить yes
            1. Русич не с Киева 26 марта 2015 06:08
              Опять есть . Например какие .
              1. Alex Esin 26 марта 2015 06:15
                Ну вот вам все скажи и покажи,ей богу как маленький laughing
                1. Русич не с Киева 26 марта 2015 06:24
                  Я так понимаю Вы не знаете . Весело конечно.
      2. Alex Esin 26 марта 2015 05:58
        По поводу "зерен недоверия" так точно..."искусство войны" Сунь Цзы,почитайте на досуге очень полезная вещь hi
      3. Тот же ЛЕХА 26 марта 2015 06:15
        Я так понимаю .это главная фраза вашего комента wassat


        smile ну что поделаешь....понимаешь форумчане оказываются все как один заразились этими зернами недоверия.

        Ну если серьезней надо свои мозги иметь и на веру ничего не принимать....все подвергайте анализу и осмыслению... хе хе кроме инстинктов выживания(где секунда промедления может стоить жизни).
    2. андрей юрьевич 26 марта 2015 06:07
      Цитата: Alex Esin
      Почему ни Рогозин,ни Шойгу,ни Лавров с ВВП и пальцем пошевелить не хотят???
      В этих условиях особенно охуенно со стороны

      Рогозин с С.В.Лавровым действительно оборзели в корень!Занимаются фигнёй,а их место-на передовой под Дебальцево!!! laughing
      1. Alex Esin 26 марта 2015 06:12
        Ну если сами не хотят belay ,то хоть приказ какой-нибудь по этому поводу издали-бы,так ведь нет ничего,молчат как рыба об лед request
        1. Комментарий был удален.
  6. astronom1973n 26 марта 2015 05:59
    Автор так описал,что сразу вспомнился 1994 год 31 декабря и далее.....Особенно про связь...ППц что у нас зарядных для 159 нет опять? где эти пзу-6? раздербанили?а нового тоже нет или опять не можем ,санкции виноваты?Статью прочитал и все как будто вчера было...
    И еще
    Естественно, в части набежала масса людей, желавших непыльно пересидеть войну. Жрать дают, деньги плотють. Чего бы не послужить? Воевать? Воевать мы не пойдём. А бронеобъект дадут - не поедем.

    Хочется конечно ошибиться,но и в нашей краснознаменной таких "воинов" в последнее время масса...
    А мотивация офицеров -выпускников ВВУЗОв какая для службы? Бабло,хата и тачка? А ...и еще должность большая и непыльная работа в верхнем штабе!Не хочу оскорбить достойных воинов -офицеров,но вышеуказанных насмотрелся и наслужился с ними до пенсии вдоволь....
    Как сказал мне мой соратник ,бывший начальник разведки соединения,прошедший 2 кампании в ЧР от звонка до звонка:ты знаешь,мы бы с тобой сейчас служить наверное не смогли....не лояльные мы ....
    Удачи !
    1. Русич не с Киева 26 марта 2015 06:09
      Что ты за бред пишешь.
      1. astronom1973n 26 марта 2015 06:14
        Цитата: Русич не с Киева
        Что ты за бред пишешь.

        Если Вы служили в ВС,мал мала понюхали пороху,то поймете! Нет-бог Вам судья..
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 06:20
          Я про вторую часть твоего бреда. Не смог бы он служить сеичас блин. Ну ка расскажи мне ,что в чечне все офицеры были офигено честные ,а сеичас все карьеристы.
          Кстати Бог с большои буквы ,понятно.
          1. vladkavkaz 26 марта 2015 16:26
            Русич не с Киева
            Еще раз и для тех кто способен понимать,из армии,Сердюков именно вышиб тех,кто способен был выполнять Задачу,передавая опыт тем кто моложе,в результате его диверсии иначе не назовешь,на должности попали такие...что в иной промежуток времени сидеть бы ему ванькой-взводным.долго,нудно,упорно и не факт что к пенсии получил бы капитана.
            Могу фамилию такого квазивоина назвать...Колпаков Миша,ныне обретается комбатом..снятый комчасти за воровство и прочие махинации.
            Могу и еще назвать,от комвзвода до полковника в одной части,не вылезая на боевые ни под каким соусом,а ныне генерал,да в Командующие метит,стратег диванный..Еще назвать?
            1. Русич не с Киева 26 марта 2015 20:16
              Цитата: vladkavkaz
              Еще раз и для тех кто способен понимать,из армии,Сердюков именно вышиб тех,кто способен был выполнять


              Я даже это бред обсуждать не хочу.Вы будете утверждать ,что до Сердюкова у нас было много толковых офицеров? Перекреститесь .
              Сердюк много бед натворил ,но одно из его благих дел ,это то что он вышиб кучу никому не нужных офицеров ,которые ни черта не делали,а только паразитировали.Уже воина 08.08.08 показала,что наше младшее и среднее командное звено стало намного сильнее чем во второй Чеченской.
              Если Сердюков вышиб толковых ребят,то кто же там воевал? Вы вообще понимаете ,что собой представлял офицерский корпус до Сердюкова? Это же раковая опухоль была. Кроме спецуры толковых офицеров то и не было. Как в 95 кучу ребят положили и офицеры продавали своих солдат,так и в 99 тоже самое было. Половина офицеров кроме как бухать ничего не умели и не хотели.

              Цитата: vladkavkaz
              Могу фамилию такого квазивоина назвать...Колпаков Миша,ныне обретается комбатом..снятый комчасти за воровство и прочие махинации.
              Могу и еще назвать,от комвзвода до полковника в одной части,не вылезая на боевые ни под каким соусом,а ныне генерал,да в Командующие метит,стратег диванный..Еще назвать?


              Знаете такие люди были ,есть и будут в любых армиях мира и при любом министре обороны. Нельзя убрать из армии карьеристов ,если всё общество на это повязано. Посмотрите кто командует армией США,ИЗВИНИТЕ НО ОНИ ДАЖЕ ГЕОГРАФИЮ ТОЛКОМ НЕ ЗНАЮТ. С чего вы взяли ,что у нас всё будет по другому? Почти всегда войны выигрывали средние ,младшие офицеры и замы старших,а медальки получали генералы.

              То что Вы написали говорилось про Петра I, Милютина и других реформаторах. Почитайте ,что говорили про Милютина современники которые проиграли Крымскую войну когда он их сокращал. Вкратце ,что армии конец ,он всё разрушил ,грамотных офицеров убирают ,а оставляют карьеристов . Всё слово в слово.

              Сердюков виноват в первую очередь в развале военной науке,обучения,воровстве денег и неуважении к офицерам как действующим,так и уволенным. Вот это мы долго будем разгребать,особенно сокращения военных училищ всех профилей.
              А за сокращения офицерского корпуса ему спасибо . Конечно уволили много очень хороших офицеров,многие сами уволились не понимая что происходит ,но без этого никак не получится. Многие кстати потом опять приходили служить.

              Извините ,если с интонацией перебрал.
              1. vladkavkaz 26 марта 2015 20:35
                Русич не с Киева (
                Да черт с ней,с интонацией,не важно..
                ""Сердюк много бед натворил ,но одно из его благих дел ,это то что он вышиб кучу никому не нужных офицеров ,которые ни черта не делали,а только паразитировали.Уже воина 08.08.08 показала,что наше младшее и среднее командное звено стало намного сильнее чем во второй Чеченской."-КТО НАТАСКИВАЛ их?Особенно младших,ибо к среднему ком- и инжсоставу,относились как раз те,кого Г-но сердюков,выгнал из армии.
                Что такое в твоем понимании-куча ненужных"офицеров?
                А я тебе скажу,что такое было впонимании гражданского неука,волей судеб ставшего МО-управление армии,вооруженческая структура-УБРАЛИ ВСЕ,теперь с диким воем и рванием волос на ж.пе,ищут туда специалистов в отделения МТО,а где их взять?Ибо вслед за ним,уничтожен был институт ЗКВ в частях?Часть,в которой,вместо ЗКВ и его служб,ввели новый штат Зам по МТО,с двумя отделениями тыл и технический,моментально погрузла в полном непонимании,что делать с техникой ибо ВУС Зам МТО-тыловик,с роду их не учили правилам использования,эксплуатиации и ремонта любого вида техники кроме кастрюли и прохудившегося мешка с просом.
                Всю эта лабуду с пресловутыми пирамидами и яйцами которые рисовал в схемах Сердюков,уже прошли,плюются все и вся,из за кре.ти.низма допущенного этим ,"реформером"
                Я не зря привел пример одного подполковника,Колпаков,видел бы ты карты которые этот умник рисовал и легенду к учениям ...Если такое ,после реформы,стало в войсках нужным,то уволь,это не реформа,это подстава страны.

                " Вы вообще понимаете ,что собой представлял офицерский корпус до Сердюкова? Это же раковая опухоль была. Кроме спецуры толковых офицеров то и не было. Как в 95 кучу ребят положили и офицеры продавали своих солдат,так и в 99 тоже самое было. Половина офицеров кроме как бухать ничего не умели и не хотели."-ЭТО чистой воды болтовня и заблуждение.
                Вот ко мне и моим друзьям,нет нет,а теперь ставшие чином повыше,на должностях где работать надо, а не языком трепать,нет нет,да бегают,за советом,как и что сделать,вопреки дури сердюковской,что бы что то,двигалось,ездило,да стреляло.
                Приходится иной раз брать телефон,да звонить некоторым,напоминая каким дятлом он был до этой реформы и как,случайно взлететь на чин выше чем, он мог бы вообще кем то быть.
                "Сердюков виноват в первую очередь в развале военной науке,обучения,воровстве денег и неуважении к офицерам как действующим,так и уволенным. Вот это мы долго будем разгребать,особенно сокращения военных училищ всех профилей."-Потому и говорю,его псевдореформа,на самом деле,преступление.
                1. Русич не с Киева 26 марта 2015 23:17
                  Цитата: vladkavkaz
                  ""Сердюк много бед натворил ,но одно из его благих дел ,это то что он вышиб кучу никому не нужных офицеров ,которые ни черта не делали,а только паразитировали.Уже воина 08.08.08 показала,что наше младшее и среднее командное звено стало намного сильнее чем во второй Чеченской."-КТО НАТАСКИВАЛ их?Особенно младших,ибо к среднему ком- и инжсоставу,относились как раз те,кого Г-но сердюков,выгнал из армии.

                  Как же он их выгнал ,если они воевали. Вы преувеличиваете .
                  Цитата: vladkavkaz
                  Что такое в твоем понимании-куча ненужных"офицеров?

                  Ну вот где я служил ,половина офицеров смело можно было сокращать. И так по всей армии. Просто вспомним ,что в 99 году из 500.ооо человек нашли только 50.ооо кто согласился ехать в Чечню например. Можно чем угодно объяснять это дело,но выглядило это примерно так . Из мотострелкового полка нормальные офицеры были в разведке и на батальон ,два максимум и то многие сидели по казармам и боевои не занимались.Так с какого они будут хорошие офицеры. Просто даваите не забывать,что после развала Союза сколько профессионалов уволились.

                  Цитата: vladkavkaz
                  А я тебе скажу,что такое было в понимании гражданского неука,волей судеб ставшего МО-управление армии,вооруженческая структура-УБРАЛИ ВСЕ,теперь с диким воем и рванием волос на ж.пе,ищут туда специалистов в отделения МТО,а где их взять

                  Тут как говорится правда ваша с которой я абсолютно согласен,но...Мы же говорим за офицеров,а здесь ведь не офицеров убирали ,а сам институт заменяя на гражданских. чТО ЭТО было? Конечно преступление . Почему сделали? Что бы на откатах с КАМАЗА и других контор заработать бабло. Виноват Сердюков? Несомненно,но куда глядели генералы,командиры округов ,ген штаба . Они что не понимали что делается? Почему не забили тревогу. Можно было тупо положить всем вместе рапорты на стол и раздуть скандал. Но генералы в большинстве держались за свои места и это тоже армия до Сердюкова. По идеи их всех надо судить.

                  Цитата: vladkavkaz
                  Всю эта лабуду с пресловутыми пирамидами и яйцами которые рисовал в схемах Сердюков,уже прошли,плюются все и вся,из за кре.ти.низма допущенного этим ,"реформером"
                  Я не зря привел пример одного подполковника,Колпаков,видел бы ты карты которые этот умник рисовал и легенду к учениям ...Если такое ,после реформы,стало в войсках нужным,то уволь,это не реформа,это подстава страны.

                  Не спорю ,рисовал сам не понимая что рисует.
                  К сожалению такие Колпаковы были ,есть и будут всегда при любых министрах и государствах. Главное ,чтобы у них замы грамотные были и хвалить таких почаще м,что бы нос в службу не сували,пускай мол зам всё делает.



                  Цитата: vladkavkaz
                  . Как в 95 кучу ребят положили и офицеры продавали своих солдат,так и в 99 тоже самое было. Половина офицеров кроме как бухать ничего не умели и не хотели."-ЭТО чистой воды болтовня и заблуждение.

                  У каждого своё мнение ,у меня своё . Они не трусы были ,просто часть профнепригодны.Попадали в засады всю компанию . Тут про ополченцев пишут и волосы рвут,а там регулярная армия была.


                  .
                  1. vladkavkaz 27 марта 2015 15:23
                    Русич не с Киева (
                    "Как же он их выгнал ,если они воевали. Вы преувеличиваете ." -Преувеличиваю?Это скорее ты не понимаешь реальность.

                    "К сожалению такие Колпаковы были ,есть и будут всегда при любых министрах и государствах. Главное ,чтобы у них замы грамотные были и хвалить таких почаще м,что бы нос в службу не сували,пускай мол зам всё делает."-Наличие грязного на руку д.ра.ка,во главе чести,нивелирует любые достижения его самого лучшего зама.Колпаков тому и его предшественник пример стопроцентный.

                    "У каждого своё мнение ,у меня своё . Они не трусы были ,просто часть профнепригодны.Попадали в засады всю компанию . Тут про ополченцев пишут и волосы рвут,а там регулярная армия была. -ВОЙНА,это не Мир танков и не компстратегия,это реальность в которой попадание в засаду,реальна по той причине,что ты сам,где то,что то не предусмотрел,или твои подчиненные профукали разведпризнаки засады,а прямое предательство,это не скажу что редкость,но и не преобладающее.

                    В общем будь добр,не рассказывай мне сказки,две компании в ЧР и предшествующая в Осетии,много мне дала примеров всего...
                    1. Русич не с Киева 27 марта 2015 21:14
                      Я сказки ,да боже упаси.
                      Вот две фамилии Грачёв ,Лебедь . Боевые генералы-герои,командовали частями в своё время. ВИДИМО НыНЕШНИМ ДО НИХ РАСТИ И РАСТИ.

                      Воина конечно не мир танков ,только у вас тут всё намешано перемешено. Если мичман в усмерть пьян и стреляет по своим словя белочку(видимо долго бухал),то его офицер как минимум того ...таких людеи в армии быть не должно ,это моё мнение.

                      -Наличие грязного на руку д.ра.ка,во главе чести,нивелирует любые достижения его самого лучшего зама.Колпаков тому и его предшественник пример стопроцентный.--- таких товарищеи всегда было много,а при СССР и после его развала ещё больше .

                      Кстати в Чечне я не воевал ,но кроме вас там тоже люди были и тоже много чего рассказывали .
                      1. vladkavkaz 27 марта 2015 21:19
                        Русич не с Киева (2
                        Паша мерседесов и Черный лебедь,в число порядочных генералов не входят.
                        А что касаемо Армии СССР-помолчал бы вообще.коль об этом тебе известно еще меньше чем об современной армии.
                      2. Русич не с Киева 27 марта 2015 21:28
                        Как же они дослужились то тогда,ВЕДЬ сЕРДЮКА ТО НЕ БыЛО. Была армия где только честные люди становились генералами или нет?

                        Вот потому что вы никогда сор из избы не выносили ,ваши соослуживцы слИли Союз в унитаз.
                2. Русич не с Киева 26 марта 2015 23:49
                  Цитата: vladkavkaz
                  Вот ко мне и моим друзьям,нет нет,а теперь ставшие чином повыше,на должностях где работать надо, а не языком трепать,нет нет,да бегают,за советом,как и что сделать,вопреки дури сердюковской,что бы что то,двигалось,ездило,да стреляло.

                  Так так во все времена было . Во всех книгах написано. Ну и учиться служить нужно ,тогда и бегать не будешь.

                  .
                  Цитата: vladkavkaz
                  Потому и говорю,его псевдореформа,на самом деле,преступление.


                  Реформа была. Преступления тоже. Сердюков вор,преступник и все генералы кто в этом участвовал должны сидеть и поэтому сих никто не посадит.
                  Если коротко Сердюков сломал старую систему . Убрал старых военных,ставку на молодёжь,поломал все старые финансовые связи в армии . Так как он мебельщик ,то новую он постороить не смог ,но получив карт бланш стал тупо зарабатывать бабло и рушить ,может в отместку за то что его офицеры не приняли,может просто такои человек. Многие генералы ему помогали. Фактически разрушил военное образование и многие важнеишие службы при этом наладил быт ,военную подготовку более менее.создал несколько современных бригад.наладил работу с ВПК по новому.
                  Путин кстати сразу вывел из под Сердюкова ВДВ ,это тоже не просто так. Как только он окончательно все старые связи поломал,офицеров посокращал с него спросили за его грехи.
                  Шоигу по сути должен строить армию на новои основе и исправить все косяки ,вернее преступления. нАДЕЮСЬ БУДУТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ СПЕЦы В АРМИЮ,прежде всего техники. По сути он может стать вторым Милютином ,вся грязная работа сделана.

                  Это моё видение ,я не военныи и что лучше бригады или дивизии я не в курсе. При Сердюкове много профи уволили ,но ещё больше балласта. Говорить ,же что там все остались только паркетники неправильно.
                  1. vladkavkaz 27 марта 2015 15:27
                    Русич не с Киева
                    Вот потому что не военный,потому что повторяешь слово в слово агитпроп,цена твоим словам-нулевая.За ней правды,процентов 10 и то,уже по следам вскрытых нарушений"мебельфюрером" и его бабской бандой.
                    А я на все это да и многие тут смотрели на этот бедлам изнутри,цену паркетным шаркунам,совали доклады Сердюкову и услужливо сокращающих все и вся,без малейшего понятия какой ущерб наносят,на своей шкуре испытывали.
                    1. Русич не с Киева 27 марта 2015 20:54
                      Если я не автомеханик ,то ничего не понимаю в автомобилях? no
                      Очень странно. Я так считаю и цену за свои слова не прошу. Армия была прогнившая и её нужно было менять .
                      Знаешь когда офицер боится заити в роту ,потому что его пошлют на х.. Когда идут махачи русские против кавказцев на плацах ,когда приходит приказ готовиться к отправки в Чечню приезжает комиссия и ох.ре..не.вают от того ,что происходит в части и в итоги отправляют только разведку из 3000 гарнизона. Когда офицеры в усмерть бояться кавказцев.Когда прапор продсклад может обматерить полковника и пригрозить ,что он ему не даст сгущё1нки.Да пошла эта армия к е@ням собачьим. Я это не придумал ,а сам видел своими глазами и прошёл через это.
                      Ты смотришь на всё как офицер которому на солдат в мирнои службе нет дела ,от слова совсем. Твоё право ,это твоя проффесия и жизнь у меня другои взгляд вот и всё.

                      На последок . У меня знакомым служил в 2005 во Владике ,так вот там на контракт срочников загоняли пиз@юлями. Просто офицер давал команду кавказцам-контратникам и они тупо забивали парнеи пока те не подписывали контракты.Потом командир толи ушёл на пенсию ,толи его поменяли и всё это прекратили. Скажешь это Сердюков ,а я скажу это офицерьё которые были до Сердюкова . Он считали что так надо исполнять приказы о контрактниках. Это я к тому ,что сволоты среди вашего брата всегда было много и если хотя бы половину вышвырнули из армии то я очень рад.
                      1. vladkavkaz 27 марта 2015 21:22
                        Русич не с Киева (2
                        Бред не обсуждается.
                      2. Русич не с Киева 27 марта 2015 21:33
                        Ха -ха -ха. Я так понимаю вы даже не понимаете ,что в строевых частях творилось в 90-2000-х ,например на Дальнем востоке.
                        Я служил в двух частях ,в двух был в командировках. Видел весь спектр ,от беспредела мнои описанного до нормальных командиров и частеи.

                        Вы просто кроме воины видимо ничего не видели ,а жаль. Армия это не Северныи Кавказ.
              2. Serge1ant 29 марта 2015 01:56
                "Грамотные" за чаркой душевно-интересно байки рассказывают), а карьеристы они "правильные" (почему то подается как "что то плохое") - со слов обывателей no
                εоņdǝɔʚ qɯɐdƍ ǝн
                Serge1ant
          2. алексеев 26 марта 2015 18:35
            Цитата: Русич не с Киева
            расскажи мне ,что в чечне все офицеры были офигено честные ,а сеичас все карьеристы.

            Все одинаковые никогда не бывают. wink
            Тут дело в степени - больше, меньше.
            И если потребительские тенденции начинают перевешивать, то пиши пропало.
            Никакое увеличение денежного довольствия и ипотека не помогут. Хотя, они, конечно, тоже нужны.
            Всё же, хочется верить, что не всех
            Цитата: vladkavkaz
            тех кто способен понимать,из армии, Сердюков именно вышиб

            Но многих, несомненно, да. Связь времен у нас пострадала.
            1. vladkavkaz 26 марта 2015 19:41
              алексеев (1
              Пострадала..это не то слово..За такие делишки не только бы под УД подводить надо,но и вышку применить,стоит.
              Насмотрелся на сегодняшних ЗМТО..ЗА редчайшим исключением,абсолютно люди не по месту,знаниям и способностям.
              Да и иные командиры..нечто с чем то..
            2. Русич не с Киева 26 марта 2015 20:23
              Цитата: алексеев
              Цитата: vladkavkaz
              тех кто способен понимать,из армии, Сердюков именно вышиб
              Но многих, несомненно, да. Связь времен у нас пострадала.


              Конечно кто то ушёл сам ,кого то ушли ,что печально. Но если вы наидёте способ при массовом сокращении состава,как этого избежать ,то напишите.

              Связь времён? Это с кем связь,с теми кто бухал и за баксы солдат продавал в Чечне? Связь оборвалась при распаде Союза в воисках ,а в ВДВ и другои спецуре никто ничего не обрывал. Там другие законы и ни один министр их изменить и оборвать не сможет.
              1. vladkavkaz 26 марта 2015 21:47
                Русич не с Киева
                Разве я,где то,как то,попытался взять под защиту балласт,типа описанных тут-"Это с кем связь,с теми кто бухал и за баксы солдат продавал в Чечне?"-ПО вашему абсолютно все пили и продавали?С чего бы такие обобщения?

                "Связь оборвалась при распаде Союза в воисках ,а в ВДВ и другои спецуре никто ничего не обрывал. Там другие законы и ни один министр их изменить и оборвать не сможет."-НЕ надо выпячивать и рассказывать сказки про одних и тут же обливать грязью других.Для этого у вас нет ни малейших оснований.Я видел всех,и простую пехоту,командуя ротой в ЧР ,и соседей,морпехов Северного флота,с ужравшимся в усмерть мичманом стредлявшим в моих солдат ,поймав белку-НО Я НЕ ОБОБЩАЮ это на всю Морскую пехоту,славно отвовевавшую в ту компанию
                Видел и десантуру,56 дшп,разные были и те которыми гордятся и то,которое презирают,так что не надо думать,что тут никто не служил,никто не имеет боевого и жизненного опыта и вообще не понимает о чем речь идет.
                По крайней мере мне,комдив новороссийской десантуры в 99,слов благодарности,за восстановленную ему технику в Каспийске,наговорил массу.Я делал ДЕЛО и служил не ради чего то(деньги,квартира,быстрее по званиям и должностям в синекуру),в отличии от многих сейчас..
                1. Русич не с Киева 27 марта 2015 00:08
                  Цитата: vladkavkaz
                  НЕ надо выпячивать и рассказывать сказки про одних и тут же обливать грязью других

                  Вы наверное не поняли ,я никого не обливаю . Просто всегда в ВДВ и т.д традиции и связь поколении сохраняются бережнее и лучше. У стрелков всё завит от командиров и части конечно, но именно они больше всего пострадали после развала Союза с оттоком офицерства.

                  Цитата: vladkavkaz
                  Я делал ДЕЛО и служил не ради чего то(деньги,квартира,быстрее по званиям и должностям в синекуру),в отличии от многих сейчас..

                  Вот видите сами же и обобщаете. Что до этого никто не служил ради звании и квартир? Просто поколения меняются и приоритеты тоже. Сеичас все хотят сделать карьеру ,начиная от маненгеров в супермаркетах.
                  Просто армия другая стала,на других немного принципах . Хорошо это или плохо время покажет.
                  1. vladkavkaz 27 марта 2015 15:31
                    Русич не с Киева
                    В моих словах,обобщений нет,есть реальность,существующая здесь и сейчас.
                    Мог бы привести пример из сегодня--но сооображения некоторые,заставляют промолчать,не те глаза читают..
                    1. Русич не с Киева 27 марта 2015 20:37
                      Да нет,это просто брюзжание . Так же говорили ветераны ВОВ про ваше поколение . Успокоитесь немного ,отдышитесь.
                      1. vladkavkaz 27 марта 2015 20:51
                        Русич не с Киева (
                        Не служивший-не тебе давать оценку тем кто знает по чем фунт изюму,запах пороха и крови.
                        Ты в этом абсолютно ничего не понимаешь,а твои умствования гражданского,мало интересны,ибо абсолютно не совпадают с реалиями.
                      2. Русич не с Киева 27 марта 2015 21:19
                        Может вам просто на другои ресурс переити ,где одни военные обитают?
                        Я не военныи ,но это не значит ,что не служил. Хотя кто такие для вас срочники ,да никто если они конечно не воевали yes
      2. vladkavkaz 26 марта 2015 16:22
        Русич не с Киева
        Это не бред.
        Это горькая реальность,поздравляю с приземлением на грешную землю.
        Посмотрел бы ты на иных контрапузов...задница шире плеч,ноги полметра и голова как качан без мозгов-РЕАЛЬНОСТЬ,которая потом выливается в то,что вот такие контрапузы,ни при каких условиях никуда на боевые не едут..то теща заболела,то жена на сносях
        то у самого геморрой..реальность частей 19 омсбр,к сожалению..
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 20:25
          При чём здесь это? Знаете сколько народу в армии США отказались ехать в Ирак и Афган? Погуглите . Добро пожаловать в контрактную армию .
          1. vladkavkaz 26 марта 2015 21:48
            Русич не с Киева
            Зачем мне амеровская армия,если я знаю и вижу ситуацию у нас.
            1. Русич не с Киева 27 марта 2015 00:11
              Так это просто пример ,контробассы в армию идут не умирать . Помните у Лермонтова :
              - Да, были люди в наше время,
              Не то, что нынешнее племя:
              Богатыри - не вы!
              1. vladkavkaz 27 марта 2015 15:36
                Русич не с Киева
                "Так это просто пример ,контробассы в армию идут не умирать . "-НЕ служившему в Армии,не стоит рассуждатьна тему кому жить ,кому помирать,но следовало бы помнить,наемные армии,могут выиграть сражение,но никогда не выигрывали войны.

                "- Да, были люди в наше время,
                Не то, что нынешнее племя:
                Богатыри - не вы!"-Да в мое время были,вынесшие на своих плечах все предательства,плевки в спину вой всякого не служившего отребья,крики либеральных паскуд,прочего мерзости человеческой либерального покроя,НЕ СЛУЖИВШЕМУ как ты на эти темы,вести разговор по меньшей степени бестактно,а по большей степени мерзостно,ВЫ отсиделись ,за нашими спинами.
                1. Русич не с Киева 27 марта 2015 20:34
                  О-о.. Вы похоже перетрудились и пора бы съездить отдохнуть,можно в Крым . Попить ,вина,подумать о насущном.
                  1. vladkavkaz 27 марта 2015 20:51
                    Русич не с Киева (
                    Троллить изволите ,не служивший?
                    1. Русич не с Киева 27 марта 2015 21:21
                      Есть немного . Вы же делаете выводы не понятно на чём основанные ,а я немного тролю. Всё честно.
  7. Горный стрелок 26 марта 2015 06:14
    Да, ну и комментарии! Неужели не понятно, что это вброс! Талантливый, надо сказать. Правдоподобный. Читайте, пожалуйста, внимательно. Автор "очень тоненько" повторяет укропские постулаты. Про несметное количество российского вооружения и - российских войск, которые летом массово вводились!
    Это материал не для нас, а для тех укровояк, которым такими материалами говорят: " Да, у нас, в ВСУ - бардак, но и у них там - тоже, у них сейчас люди кончатся, а вы упретесь, вас больше, и победим".
    Автору поставил плюс. Потому что талантливая ложь! И писал не укроп. Русскоязычный писал. Типа воспоминания о первой чеченской. Может, из тех материалов и заготовка найдется.
    Лично мне глаз резанула знакомая интонация. Есть такой прием в литературе - описываешь, например, свою армию, а потом меняешь кое где ключевые слова, и ..."перевертыш"! А поскольку писал с душой, то и получается правдоподобно. описал бы один конкретный бой в одной конкретной местности, с конкретными людьми. Но тогда можно будет проверить. Найти людей, сравнить рассказы.
    1. Тот же ЛЕХА 26 марта 2015 06:28
      Пишет Бойцовый кот Мурз (kenigtiger)


      Источник проверить трудно....есть конечно сомнения в части написанного.
      1. Русич не с Киева 26 марта 2015 06:33
        Этот товарищ московскии интелигент ,фанат Стрелкова. Сиде на подвале у казаков при переходе границы как неблагонадёжныи. Одно то ,что он занимался связью ,а связи не было говорит о его проф качествах. Это баласт и от него больше бед ,чем пользы.
    2. Alex Esin 26 марта 2015 06:47
      Скорее всего так и есть,и я скажу почему..Ни один из моих друзей прошедших огнь и воду,и не один раз,не опуститься до такого,что-бы писать на общественном форуме свое недовольство или недостатки братьев по оружию..Этим все сказано...
      1. Timur82 26 марта 2015 06:56
        Он пишет про то что салаг убивают больше чем надо, засчет руководства, про элементарные вещи, про то что - 70 лет уже прошло после взятия Берлина. Братья по оружию - тут вы перегнули, считаю, просто речь не о том.
        1. Русич не с Киева 26 марта 2015 07:11
          Видимо статью ты не читал. Какои Берлин . Этот Мурз связист в танковом батальоне,которыи не смог обеспечить связь. Откуда ему знать что происходило то по всему котлу.
          1. Timur82 26 марта 2015 16:11
            Видимо статью ты тоже не читал.
      2. Сергей Ситников 29 марта 2015 05:02
        Согласен с Вами, знакомый есть "бесбашенный", по-любому там обитает ныне, рассказов за войну хрен с него дождешься, а когда базар при нем зашел о козах штабных, он ВПЕРВЫЕ встрял: - как-то после неудачной боевой хотели штабным рожи набить, а по приезду в расположение узнали, что весь штаб шахидка подорвала, поминали как братьев!
    3. Des10 26 марта 2015 06:49
      Цитата: Горный стрелок
      Неужели не понятно, что это вброс!

      большинству не понятно. Пока не будет с чем сравнить. А так - написано более приземлённо, чем победные реляции и в отсутствии объективной информации.
      1. Русич не с Киева 26 марта 2015 07:09
        Да ладно. Полно статеи где проблем тыла ,связи ,взаимодеиствии описаны. Просто не понятно почему люди хотят верить именно в такую статью ,может из за того ,что Мозг хорошии ,а Плотницкии негодяи? Других причин я не вижу.
        1. vladkavkaz 26 марта 2015 16:29
          Русич не с Киева
          Похвально твое стремление ...и в отношении автора по большей части прав,но и лакировать не стоит.Что есть то есть,махновщины в ВСН хватает.
          Хотя в ВСУ,еще хуже,там настоящее гуляй-поле с вооруженными идье.тами в пьяном угаре...
          1. Русич не с Киева 26 марта 2015 20:28
            Цитата: vladkavkaz
            но и лакировать не стоит


            Согласен ,но вот такое видение дела ничего не исправит. Анализа нет,а просто полил грязью всех сослуживцев и доволен.
            1. vladkavkaz 26 марта 2015 21:49
              Русич не с Киева
              Статейка,да, из такого и есть,разряда,все в негативе..хотя и надо признать,правда в статье есть,подтверждается из других источников.
    4. Аспирин 28 марта 2015 22:39
      Цитата: Горный стрелок
      Да, ну и комментарии! Неужели не понятно, что это вброс! Талантливый, надо сказать. Правдоподобный. Читайте, пожалуйста, внимательно. Автор "очень тоненько" повторяет укропские постулаты. Про несметное количество российского вооружения и - российских войск, которые летом массово вводились!
      Это материал не для нас, а для тех укровояк, которым такими материалами говорят: " Да, у нас, в ВСУ - бардак, но и у них там - тоже, у них сейчас люди кончатся, а вы упретесь, вас больше, и победим".
      Автору поставил плюс. Потому что талантливая ложь! И писал не укроп. Русскоязычный писал. Типа воспоминания о первой чеченской. Может, из тех материалов и заготовка найдется.
      Лично мне глаз резанула знакомая интонация. Есть такой прием в литературе - описываешь, например, свою армию, а потом меняешь кое где ключевые слова, и ..."перевертыш"! А поскольку писал с душой, то и получается правдоподобно. описал бы один конкретный бой в одной конкретной местности, с конкретными людьми. Но тогда можно будет проверить. Найти людей, сравнить рассказы.

      И то верно. Главный довод в статье я там был а вы все известная субстанция.
      Аспирин
  8. андрей юрьевич 26 марта 2015 06:15
    .. Признаться, раньше я искренне считал, что большего бардака и распизяйства, чем в наших ВС, существовать не может.
    вы ниасилили!?"
    request тов.админы,давайте будем последовательны: коль матом нельзя-так нельзя! а то народ штрафуют,а в статьях частенько проскакивает. У нас что,двойные стандарты? requestкороче даже автомодер мои "цитаты" режет!
  9. Timur82 26 марта 2015 06:21
    ЛУЧШАЯ статья о войне в НР. Автору 100% уважение. Долбоумизму НР - тоже 100%, только наоборот. Сотни тысяч, если не миллионы, просто свалили с Донбасса и с фронта защиты своего ДОМА, как будто чисто "не ну а чо я должен" Должен, собака трусливая! Осталось полтора ветерана и добровольца на оставшуюся кучу... приживальцев войск НР.
    1. Mik13 26 марта 2015 06:52
      Цитата: Timur82
      ЛУЧШАЯ статья о войне в НР. Автору 100% уважение. Долбоумизму НР - тоже 100%, только наоборот. Сотни тысяч, если не миллионы, просто свалили с Донбасса и с фронта защиты своего ДОМА, как будто чисто "не ну а чо я должен" Должен, собака трусливая! Осталось полтора ветерана и добровольца на оставшуюся кучу... приживальцев войск НР.


      Уважаемый, не стоит так широко клюв открывать - простудитесь.
      Это гражданская война, человек должен ровно столько, сколько сам решает. И сам решает, кому он это должен и как эти долги отдавать будет.

      И в трусости обвинять людей надо из окопа, на крайняк - просто с территории Новороссии. Там и помимо военных дел есть, чем заняться. Дома, например, отстраивать. Хлеб печь. Лечить людей.

      А Вы - не гавкайте, некрасиво...
      1. 3axap 26 марта 2015 07:10
        Цитата: Mik13
        Цитата: Timur82
        ЛУЧШАЯ статья о войне в НР. Автору 100% уважение. Долбоумизму НР - тоже 100%, только наоборот. Сотни тысяч, если не миллионы, просто свалили с Донбасса и с фронта защиты своего ДОМА, как будто чисто "не ну а чо я должен" Должен, собака трусливая! Осталось полтора ветерана и добровольца на оставшуюся кучу... приживальцев войск НР.


        Уважаемый, не стоит так широко клюв открывать - простудитесь.
        Это гражданская война, человек должен ровно столько, сколько сам решает. И сам решает, кому он это должен и как эти долги отдавать будет.

        И в трусости обвинять людей надо из окопа, на крайняк - просто с территории Новороссии. Там и помимо военных дел есть, чем заняться. Дома, например, отстраивать. Хлеб печь. Лечить людей.

        А Вы - не гавкайте, некрасиво...

        Уважаемый, это форум а не уличные разборки.Пожалуста юудьте вежливы к тем,чья точка зрения Вам не нравиться? hi
        3axap
        1. Mik13 26 марта 2015 07:40
          Цитата: 3axap
          Уважаемый, это форум а не уличные разборки.Пожалуста юудьте вежливы к тем,чья точка зрения Вам не нравиться?


          Обязательно. Поэтому или мы все придерживаемся правил вежливости, в том числе и избегаем высказываний всяких неоднозначных, либо готовимся выслушивать нечто аналогичное.

          Если неуважаемый Timur82 позволяет себе называть человека собакой - считаю, что совет "не гавкать" - вполне соответствует ситуации и адресату.

          Точно так же, как в предидущей теме - если господин treskoed позволяет себе обвинить автора статьи в писании заказухи - он имеет на это право. У людей разновсякие точки зрения бывают.

          НО - если человек публично и безосновательно обвиняет другого в непорядочности - собеседники также имеют право высказывать сомнения. Без ограничений.
          1. 3axap 26 марта 2015 08:01
            Цитата: Mik13
            Цитата: 3axap
            Уважаемый, это форум а не уличные разборки.Пожалуста юудьте вежливы к тем,чья точка зрения Вам не нравиться?


            Обязательно. Поэтому или мы все придерживаемся правил вежливости, в том числе и избегаем высказываний всяких неоднозначных, либо готовимся выслушивать нечто аналогичное.

            Если неуважаемый Timur82 позволяет себе называть человека собакой - считаю, что совет "не гавкать" - вполне соответствует ситуации и адресату.

            Точно так же, как в предидущей теме - если господин treskoed позволяет себе обвинить автора статьи в писании заказухи - он имеет на это право. У людей разновсякие точки зрения бывают.

            НО - если человек публично и безосновательно обвиняет другого в непорядочности - собеседники также имеют право высказывать сомнения. Без ограничений.

            Мы часто хаим ЦЕНЗОР НЕТ, а сами начинаем походить на него.Я не в коем слуцае не кого не обвиняю и не поучаю.Фуромчане давайте будем вежливы.Не всегда наша/ваша/ точка зрения самая,самая, Поверьте сколько людей, столько точек зрения.Точка зрения Автора,это его виденье и изложение како-гото промежутка времени или события. С ним можно согласиться или нет. А самое интересное, написать статью. Я на форуме больше года но этого автора,
            Бойцовый кот Мурз (kenigtiger) wrote, читаю в первый раз. А эти дешевые отмазки ,типа поехали со Мной,если Вы Мне не верите, у меня в Каменске-ШахтинскомЮ не работают. hi
            3axap
            1. Mik13 26 марта 2015 08:31
              Цитата: 3axap
              Мы часто хаим ЦЕНЗОР НЕТ, а сами начинаем походить на него.Я не в коем слуцае не кого не обвиняю и не поучаю.Фуромчане давайте будем вежливы.Не всегда наша/ваша/ точка зрения самая,самая, Поверьте сколько людей, столько точек зрения.Точка зрения Автора,это его виденье и изложение како-гото промежутка времени или события. С ним можно согласиться или нет. А самое интересное, написать статью. Я на форуме больше года но этого автора,
              Бойцовый кот Мурз (kenigtiger) wrote, читаю в первый раз. А эти дешевые отмазки ,типа поехали со Мной,если Вы Мне не верите, у меня в Каменске-ШахтинскомЮ не работают.


              Я, кажется, и не пытался отмазываться. Ничего предосудительного я не совершил.
              Вам не понравился мой невежливый комментарий пользователю Timur82, в частности, вот эти слова. "А Вы - не гавкайте, некрасиво..."
              Кажется, я Вам ПРЕДЕЛЬНО вежливо и доходчиво разъяснил, что комментарий вызван вполне определенными словами пользователя Timur82, а именно : "Должен, собака трусливая! Осталось полтора ветерана и добровольца на оставшуюся кучу... приживальцев войск НР."

              Его оценка статьи - это его мнение, и до тех пор, пока это мнение не выходит за рамки дозволеного - на здоровье. На то и комменты, и свобода слова, в конце-концов.

              Вас, равно как и кого либо еще, я никуда с собой не звал. Если Вы чего-то недопоняли, может, Вы просто еще раз перечитаете то, что именно там, в этих злополучных комментах, написано?
              1. 3axap 26 марта 2015 11:06
                Цитата: Mik13
                Цитата: 3axap
                Мы часто хаим ЦЕНЗОР НЕТ, а сами начинаем походить на него.Я не в коем слуцае не кого не обвиняю и не поучаю.Фуромчане давайте будем вежливы.Не всегда наша/ваша/ точка зрения самая,самая, Поверьте сколько людей, столько точек зрения.Точка зрения Автора,это его виденье и изложение како-гото промежутка времени или события. С ним можно согласиться или нет. А самое интересное, написать статью. Я на форуме больше года но этого автора,
                Бойцовый кот Мурз (kenigtiger) wrote, читаю в первый раз. А эти дешевые отмазки ,типа поехали со Мной,если Вы Мне не верите, у меня в Каменске-ШахтинскомЮ не работают.


                Я, кажется, и не пытался отмазываться. Ничего предосудительного я не совершил.
                Вам не понравился мой невежливый комментарий пользователю Timur82, в частности, вот эти слова. "А Вы - не гавкайте, некрасиво..."
                Кажется, я Вам ПРЕДЕЛЬНО вежливо и доходчиво разъяснил, что комментарий вызван вполне определенными словами пользователя Timur82, а именно : "Должен, собака трусливая! Осталось полтора ветерана и добровольца на оставшуюся кучу... приживальцев войск НР."

                Его оценка статьи - это его мнение, и до тех пор, пока это мнение не выходит за рамки дозволеного - на здоровье. На то и комменты, и свобода слова, в конце-концов.

                Вас, равно как и кого либо еще, я никуда с собой не звал. Если Вы чего-то недопоняли, может, Вы просто еще раз перечитаете то, что именно там, в этих злополучных комментах, написано?

                Уважаемый, не в коем случае не хотел Вас обидететь.Еще раз извените. Больше не когда и не при каких ,не буду Фуромчан призывать к вежливости.Я насколько понемаю, что люди сдесь взрослые и в полне отвечают,за словаи поступки. А по-поводу кто, кого, куда, звал,- так-то по поводу,написанного в статье. Меня не надо туда звать,Я там бываю почти каждый месяц.Имменно в Луганске. hi
                3axap
      2. Timur82 26 марта 2015 15:57
        Хами жене за жидкий борщ.
  10. Комментарий был удален.
  11. guznorodov 26 марта 2015 06:40
    Ну если так все хреново в ЛНР, хунта должна уже смять все войска. Но картина противоположенная. Эту статью нужно скопировать и вбросить как листовки на позиции ВСУ, чтоб расслабились и умерли как герои.
    1. Горный стрелок 26 марта 2015 06:47
      Все правильно понял. Это статья не для нас. Это статья для укропов. У них уряки совсем уже не "катят". Вот и появляются подобные "перлы". Типа у них тоже все плохо, но нас больше.
      1. Любитель Акул 26 марта 2015 08:22
        Статья для нас.Это ожидаемо. Побеждаем только патриотизмом,но никак не организацией и техникой.
  12. valentina-makanalina 26 марта 2015 07:00
    О статье могу сказать: военно-аналитически блатнятский бред, типа мы пахали...
  13. птс-м 26 марта 2015 07:39
    Ну да вся правда на странице. Но возникает вопрос ...а дальше то что?...или это оправдания? Или намеки другим?
  14. kuz363 26 марта 2015 07:48
    Все описано очень реально. Эта статья очень полезна тем ребятам, кто хочет ехать воевать на Донбасс. Не делайте этого, пожалейте своих родных и себя. Официальная власть громогласными лозунгами пытается отправить вас туда как бы незаконно бороться с армией Украины. И все это обосновывает благими намерениями для России. Но вы будете не герои для властей, а безимянные, брошенные родиной люди. В то время, как здоровые сытые молодые мужики с Донбасса отсиживаются в России со всеми положенными льготами. Воевать за свободу чужими руками всегда приятно.
    1. Русич не с Киева 26 марта 2015 08:24
      Вот глупыи укроп belay Добровольца никто не может никуда послать ,потому что он добровольно едет .Он понимает на что идёт и что помощи ему от государства на прямую не будет.
    2. Mik13 26 марта 2015 08:38
      Цитата: kuz363
      Все описано очень реально. Эта статья очень полезна тем ребятам, кто хочет ехать воевать на Донбасс. Не делайте этого, пожалейте своих родных и себя. Официальная власть громогласными лозунгами пытается отправить вас туда как бы незаконно бороться с армией Украины. И все это обосновывает благими намерениями для России. Но вы будете не герои для властей, а безимянные, брошенные родиной люди. В то время, как здоровые сытые молодые мужики с Донбасса отсиживаются в России со всеми положенными льготами. Воевать за свободу чужими руками всегда приятно.


      Боже мой... Петр Алексеевич? Вы? Неужели? Какая честь для нашего скромного ресурса!
      Что ж Вы анонимно-то, голубчик? Перелогинтесь, модераторы Вам рейтинг сохранят, в порядке исключения...
      Какое событие...
      Я Вам и аватарку подобрал уже. Вот, не побрезгуйте:
    3. Комментарий был удален.
  15. Любитель Акул 26 марта 2015 08:18
    Где-то ходит и сидит уважаемый Венир,который,при обсуждении статьи о армии США наставил минусов,мотивируя исключительно ,мы боевым духом завалим всех,америкосов в том числе. Почитай уважаемый окопную правду,данную статью. Спасибо за статью,больше надо таких,мне аж спокойней стало-правда. Просто читал бравадные лозунги,греющие душу,реляции о победах и было смутное чувство тревоги,не бывает так,теперь все ясно и понятно,все как всегда и к этому надо быть готовым. На войне основное звено способное минимизировать потери и выполнить задачу-ком.взвода-роты-батальона. Это и самое выбиваемое звено. Этих командиров учат 4 года в училищах,либо учатся и выживают сильнейшие в боях. Не оговорился-выживающие хитрейшие взводными не становятся,оседают в тылах. Что дальше? В статье правильно написано и это можно сделать на уровне первого звена командиров,подготовка,моральная,профессиональная,по крайней мере хоть как-то уберечь людей,дать им пройти первый,второй бой,обоссаться разок от страха,но остаться в живых,понять для себя,ловить пулю ртом не надо,надо прятаться,это не игра в танки на компе,второго захода не будет. Выдвигать их у себя на сержантов-взводных и так же учить следующих,учить-беречь в первом бою. Расстреливать к черту всех,кто гонит вперед массы без подготовки,таких как в поговорке" мы......... красноармейцы,чуть война -шмыг тайга,кедра лазим ,шишки рвем,на базаре продаем,а как кончится война-получаем ордена". К стати,очень хочется очутиться в наших войсках,хотя бы на учениях,посмотреть,ведь тоже пишут все ОК.
    1. lis-ik 26 марта 2015 09:59
      Про наши учения и логистику тоже подумалось, проходят как правило скоротечно, а если подольше на полигонах посидеть и время от времени передислоцироваться с марш-бросками хотя бы километров на 500.
    2. Комментарий был удален.
  16. shevchenko st 26 марта 2015 08:50
    Спасибо автору, показал реальное положение дел. "Шапкозакидательская" болезнь процветает в российской прессе. Кстати, все озвученные недостатки в той или иной форме присущи российской армии. А на бумаге мы уже сильнейшие в мире. Я думаю, что операция в Дебальцево и реформа ВСН, проводились под патронажем офицеров РФ и исправлять ошибки необходимо не только ВСН, но и армии РФ. Афганистан, Чечня, Грузия нас не научили. А армия Украины учиться на глазах и иностранные инструкторы далеко не а профессионалы. Ситуация вызывает тревогу, главное не паниковать и учиться, учиться и учиться (по д.Ленину) военному делу.
    shevchenko st
  17. v.yegorov 26 марта 2015 09:00
    Нормальная статья. Война - это будничная кровавая работа,побеждает организация
    и техника.
    1. Alex Esin 26 марта 2015 10:20
      "Нормальная статья. Война - это будничная кровавая работа,побеждает организация
      и техника." Не много с вами не соглашусь,если душком слабы-то никакая технология не поможет request https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qi-g1pZhaYA Это по поводу учений и связи yes И вот еще https://www.youtube.com/watch?v=SZlSuIHp_oc&feature=player_detailpage
  18. papont64 26 марта 2015 09:09
    Прозвучало грустно, надо переварить, делать выводы, и учиться воевать ...
  19. alicante11 26 марта 2015 09:57
    М-да, все перечисленное, конечно, вполне возможно, имеет место быть. Когда происходит "взрывной" рост численности армии, проблемы в организации неизбежны. Думается, что люди над исправлением ситуации работают.
    И, тем не менее, есть явные логические не стыковки. Не буду влазить туда, где я не специалист и где не имеют, к счастью, пока, опыта.
    1. И, все-таки "наши победили". При чем победили не "летние" ВСУ, а "зимние", сам же автор говорит, что они уже "не те". При этом, автор сам говорит, что летом спас только "ветер". А тут ополчение справилось САМО, опять же, словами автора. А это говорит, что дело сделали не "летние" ополченцы, потому что летом с более "слабым" противником, они не справились. Дело сделали МИРОМ, как принято было у нас у русских говорить. Так что ВСН в любом случае уже сильно более боеспособны, чем летне-осеннее ополчение. И
    2. Причина бардака, ИМХО, проста - не хватило времени. Рассчитывали, скорее всего, на весну. а воевать пришлось зимой. Но тут ничего не сделаешь.
    3. Сомнительны столь большие потери. Причина, собственно, банальна. В добровольной армии танкист или артиллерист "тупо" не пойдет "пехотой" после "усталого" напутствия главкома. Это как надо "зажечь" взрослого состоявшегося дядьку, который специалист и знает себе цену, чтобы он очертя голову бросился в бой?!
    То же самое и с дезертирами. Или уж дезертировали, или погибли. Или просто рассеялись и потом их собрали, как ямпольскую роту стрелковцев.
    4. Направление для организации очередного "котла" у ВСН есть. Станица Луганская.

    В такой ситуации понятен и Минск-2. Продолжать усилия на других фронтах было уже невозможно.
  20. русский узбек 26 марта 2015 10:41
    одно радует: если даже в таком состоянии долбят трипольцев значит у тех всё ещё хуже...
  21. alex74nur 26 марта 2015 10:49
    Одно радует, в ВСУ дела судя по всему, еще хуже
  22. руня 26 марта 2015 10:57
    Автору спасибо за статью. Привыкли только дифирамбы похвальные читать. Армии ДНРи ЛНР пока только в стадии зарождения.
    Автор провел анализ боев и указал на пути решения основных организационных вопросов. hi
  23. Некомбатант 26 марта 2015 11:15
    Цитата: Русич не с Киева
    Ещё раз,Вы верите про танкистов? )
    Девушкам дочерям офицеров верить конечно нужно.

    Я иногда удивляюсь (хотя давно пора запретить себе это дело) вот с таких вот пассажей: "..еще раз, вы верите про танкистов?"

    Краткое отступление. Являюсь представителем не больно почитаемой ныне профессии юрист (нисколько не обижен ибо знаю положение дел в отрасли, примерно так же, как автор статьи - положение дел в Новороссии). Так вот. Помню, как закончил университет 10 лет назад. Университет государственный. Учили хорошо, так как была еще достаточна сильна инерция "советской системы преподавания". Помню, как с гордостью вертел в руках диплом, пахнущий еще типографией и прикидывал, как я всем "задам перцу" на первой работе, куда меня взяли. Помню, как приходило изумление за изумлением от того, как проходили процессы, заседания, как оформлялись документы и так далее. Помноженный на остатки юношеского максимализма - эффект был весьма ошеломительный.

    Время шло и удивление сменилось интересом, "ну что там еще может быть?". Шкура цинизма, именуемая стажем работы, постепенно становилась толще. Иглы удивительного и неповторимого все слабее проникали в сердцевину.

    ...Последним хитом, который, может присниться западным правоведам только в абсентно-кокаиновом угаре, было мое личное участие в судебном процессе, где я представлял (внимание!) сторону истца, МИРОВОГО СУДЬЮ и судебного пристава в одном (моем) лице!!! Древние римские юристы и правоведы, придумавшие институты состязательности и беспристрастности, в тот день, думается мне, вертелись в своих усыпальницах знатно. То что я пишу - чистейшая правда. Еще раз подчеркну, это были не лихие 90-е, когда такое можно было хотя бы представить, это был сытый и спокойный 2011 год.

    А вы говорите про войну, где участвует НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия шахтеров, водителей, врачей и кондитеров. Да я еще удивлен, как пакеты с РСЗО "Град" светлые командирские головы ВСН не додумались поставить на дельтапланы.
    В случае, если вы решили просто включить "режим под дурака", в надежде развести бесполезную дискуссию, в таком случае сие вас не красит. hi
  24. Petrik66 26 марта 2015 11:17
    Я тебя слепила из того что было. Ну понятно, что в основном в ДНР в штабах сидят отставники. Если они дембельнулись в 55, а служили они в СА, то сколько же им теперь лет? Или это доморощенные стратеги ушедшие в чине капитанов и майоров на вольные хлеба, когда армия начала деградировать. Что касается схем и нятья, что все пошло не так, то могу предположить, что самые красивые схемы были у немцев. Четкось линий.ю тщательность прработки карт и лаконичность приказов - была на недосягаемой для других наций высоте. Проблемы с этими картами в том, что они делаются из плотной бумаги и когда "гениальные планы" оказываются полной , то даже в сортир с ними не сходишь, обдерут многострадальный солдатский зад. Хотя, в штабе и так туалетной бмаги хватает.
    Укропы научились воевать? Странная логика, ведь их потери больше, чем у ДНР, а дерутся одни и те же части. Потеря поля боя всегда означает и потери всей мат.части. пстоянные поражения очень пагубно сказываются на боевой стойкости солдат.
    Статья очень озлобленная - сплошь чернуха.
    Не вертухайся боец, если ты боец, а не начальник склада.
  25. tolancop 26 марта 2015 12:43
    Статья нужная и правильная. Ее бы на ВО опубликовать, а в виде докладной записки в соответствующую контору...
    Хотя, все будет, как всегда - пока как следует по лицу не набьют, не чешемся...

    И, кстати, выложенный материал очень хорошо объясняет причину появления Минск-1 и Минск-2. Его бы очень нужно рекомендовать к прочтению сторонникам "..надо было идти на Киев..." и "..нужно было брать Мариуполь..."
    1. alicante11 26 марта 2015 15:03
      Статья нужная и правильная. Ее бы на ВО опубликовать, а в виде докладной записки в соответствующую контору...
      Хотя, все будет, как всегда - пока как следует по лицу не набьют, не чешемся...


      В "соответствующих" конторах все в курсе и все знают. Не дурнее нас с вами.

      http://vk.com/strelkov_info

      Сообщение от Евгения Крыжина.
      Два наиболее важных момента, на мой взгляд Ваньки-взводного:

      1. Наконец-то спущены сверху утверждённые законы и воинские уставы: Уголовный Кодекс, Закон о статусе военнослужащего, Закон о воинской службе, БУ, ДУ, УГиКС, СУ, УВС, методические указания по всем указанным документам. Я, конечно, не Андрей Блинский, но кое-какую юридическую подготовку имею, так что могу давать оценку - мне в целом всё нравится.
      2. В ближайшее время личный состав будет принимать воинскую присягу. Кстати, вот тут есть интересные моменты - но их я озвучу позже. Текст присяги вполне ок, российская - нервно курит в сторонке, хе-хе.
  26. Hilt 26 марта 2015 13:30
    черенок от лопаты видел? вы у меня берлин три раза возьмете...
  27. Hilt 26 марта 2015 13:56
    мо хохляттское
  28. fzr1000 26 марта 2015 14:47
    Ответ ШУРЫГИНА Владислава
    Как брали Дебальцево — ответ на разбор полётов

    http://rusvesna.su/recent_opinions/1427230988
    1. Юрий Я. 27 марта 2015 19:39
      Всё таки соглашусь с Шурыгиным. Где то мои околомысли.
  29. лексей2 26 марта 2015 14:57
    Пичаль.Статье +.
    Хотя говорить что воюют 2 худшие эскадры..
    Воюет один народ с обеих сторон.
    В условиях максимального хаоса..глобального конфликта.Это когда тыл и снабжение будут просто уничтожены.А все помпезные здания ГЕНШТАБОВ превратятся в пыль..
    А последние маневры китайской армии?масса техники просто встала.
    Почему нет подробных видео-инструкций ремонта для техники !До сих пор!С минимальной квалификацией.
    Помнится была статья на ВО.Об максимально быстром ремонте по видео-инструкциям с ноута в полевых условиях.В китайской армии.Я уж не говорю про видео-связь со спецами в глубоком тылу..
    Вся что связано с войной должно быть заснято на видео.Эффект сопричастности(в целях обучения) так сказать по более будет чем тонер.
  30. Карабанов 26 марта 2015 16:44
    Пробежал по комментам... Чот шапкозакидатели приуныли.
    Уже не кричат - Даешь Киев! Или Львов...
    А по сути, не могло быть сомнений что тамошняя ситуация мало отличается от нашей общей действительности. Шаблонность, отписки, формуляры, не имеющие отношения к реальному положению дел и классическое разгильдяйство и авось, уже как данность.
  31. ingenera 26 марта 2015 17:26
    Прочитал статью, как танкист (бывший уже). Всё правильно. "Танчики" в игре и танки в поле, - это даже близко несравнимо. Мало кто понимает, как зависит жизнь экипажа (и далее танкового подразделения) от так называемых "мелочей". "Сколоченный" танковый взвод с работающей связью без вопросов может уничтожить вражескую танковую роту. А уж, техническое состояние машины, - это прямое продолжение жизни экипажа. И это без учёта "навороченности" конкретных машин. Т.е. я имею в виду, что опытный экипаж на Т-64 может хорошо дать прос..ся лохам на Абрамсе. Про остальное мне судить трудно, но, по старому опыту, интуитивно понимаю, что Российская армия всегда была сильна командирами среднего звена. Гениальных полководцев можно пересчитать по пальцам (только рук). А уж в гражданской войне вступают в действие совсем другие критерии.
    1. vladkavkaz 26 марта 2015 19:36
      ingenera
      Отличное мнение.Так оно и есть.
    2. Русич не с Киева 26 марта 2015 20:34
      Так то во всех армиях воюют за счёт среднего звена,Наполеонов,Суворовых,Рокоссовских везде мало.

      Вот вы правильно написали про экипаж ,он важнее даже танка.Автор пишет ,что и в пехоту засунули. Никто это не позволит ,прежде всего комбаты и ротные.
  32. ТОР2 26 марта 2015 19:37
    Люди, допропагандировавшиеся до того, что "Армия Новороссии может составить конкуренцию первостатейным армиям Европы", живут в другом мире. Армия Франции или Германии не оставят нам ни шанса. Половина разбежится, остальные - героически погибнут.

    Не могу с автором согласиться на 100%. Если у армий Франции или Германии не будет авиационной поддержки, вряд ли всё пройдёт так гладко для них. Паркетных генералов там хватает тоже. А если их солдаты окажутся в таких условиях в каких оказались солдаты ВСН? А на войне возможно всё.
  33. Олегмог 26 марта 2015 19:50
    Одна из главных статей, за последнюю неделю.!
    В большинстве своём, остальное вода.
    Жаль что не для служебного пользования!
  34. Виктор Wolz 27 марта 2015 18:49
    Автор хочет видеть в ополченцах чуть ли не спецназовцев, постоянно тренирующихся и прошедших горячие точки, это не возможно в короткий срок за два три месяца, этот опыт и слаженность шлифуется годами.
  35. Хаос 27 марта 2015 20:31
    Текст тяжело читать, автор художественным словом не владеет!
  36. Старый Воин 28 марта 2015 17:51
    Нечто подобное слышал от других источников достойных доверия.
  37. hula11 28 марта 2015 18:38
    ДРУЖИЩЕ,все что ты описываешь почти один в один было в Российской РЕГУЛЯРНОЙ Армии в первую чеченскую,и только постоянная боевая учеба выправила положение пусть не до идеала но ,хотя бы сейчас наша Армия возвращает свое.Так и ВСН обучатся и сплотятся
    hula11
  38. евген 28 марта 2015 19:31
    Отличная статья.Злая.Но я не понял.Что,в Донецке радиолюбители кончились?ТПУ некому починить?Делов то!!Три контакта два провода...Мужики,вам что,впадлу перебрать разьемы с обломанными проводами?
  39. 717й 28 марта 2015 20:29
    вот аватар автора статьи в живом журнале. выводы делайте сами.
  40. An-Mi 28 марта 2015 21:12
    Правдиво аж скулы сводит! Не понимаю Путина. Не принимаю такое наплевательское отношение к войне.
  41. An-Mi 28 марта 2015 21:19
    Правдиво аж скулы сводит! Не понимаю Путина. Не принимаю такое наплевательское отношение к войне.
  42. galakt 28 марта 2015 21:19
    Очень и очень странно, что автор был там, в таком бардаке, и остался живой. выдержал время и открылся, как на блюдечке во всей своей сущности. А что в Россию то вернулся? А, понятно, можно безнаказанно гнать пургу. Поехал бы к укропам, там бы такое написал про ВСУ, особенно, про потери среди личного состава, тебя лишили бы детородного органа мгновенно, не моргнув глазом. А у нас можно, демократия, однако. Понимаешь, вот не смог бы я так нагадить, даже будь всё это правда, слышь, ну не мог бы. Помню и первую чеченскую, были такие писаки за доллары освещали события на Кавказе и весь армейский бардак. Было чистое предательство в нашей армии, гнали призывников на мины, под пулемёты чехов, гнали, как баранов, и что никто не понёс наказание за тот бардак. А "мёртвые души", они были в почёте, они вроде, как живые и довольствие можно получить на них, но их нет, а можно было роту послать на убой, чтобы полученное довольствие прикарманить. Бизнес делать называлось это. А посмотрите фильм Александра Невзорова "Чистилище"... Вот ты такой умный, добейся, чтобы кто-то поплатился за тот бардак, а? Слабо? Писака...ка-ка.
  43. АлеБорС 28 марта 2015 21:43
    Автору спасибо. Решил всё-таки написать пост, хоть и не люблю все эти квазиобуждения и интернетсрач. Автор смелый и правдивый человек-жму руку. Не сомневаюсь в правдивости слов. По личному опыту (был в ЛНР летом) в Бд под Металлистом,Новосветловкой и Счастьем-с тех пор ничего не изменилось. Идёт большая подковёрная борьба за погоны и всякие материальные выгоды среди руководства... А как "штатку" создавали-так это вообще анекдот... Видел это собственными глазами, работал в ВК ЛНР....
    Пытались мы там хоть какую-то военную логистику наладить, но не срослось... Потонуло всё в куче бумажных согласований...
    А ещё,мне искренне жаль погибших парней. Таких, каких уже не вернуть.Вечная им память..
    А всем последователям мистера Кургиняна ("ты там был и почему жив?") могу помочь с переправкой в ЛНР, для подтверждения собственного геройства на деле...
  44. Аспирин 28 марта 2015 21:56
    Реальность оказалась такова, что, кроме всех вышеописанных типов, на фронте с той стороны оказались в значимых количествах люди, которым не всё равно. Вряд ли источником их непохуя являлась и является любовь к Порошенко, Обаме или каким-то ещё политическим лидерам. Мотивации могут быть разные - от мести за погибших товарищей до защиты своей семьи от наступающих "колорадов".

    Реальность такова эти люди которым "не всё равно" воюют именно за порошенко обому и прочих коломойских. А чего они там себе придумывают дело десятое.
    Кроме того у этих людей есть и другое название НАЦИСТСКИЕ СВОЛОЧИ. В прошлый раз они тоже сражались и после падения берлина.
    Хватит миндальничать надо называть вещи своими именами.
    Аспирин
  45. Nikotin13 28 марта 2015 21:59
    читаю статью и вспоминаю январь 95-го в Грозном,и ещё :когда бывшему охраннику(Гиви) дают звание полковник,при всём моем уважении к ниму как к человеку,это настораживает как минимум.
  46. Комментарий был удален.
  47. sergio6769 28 марта 2015 22:35
    Про Р-159 очень удивился..думал они в том веке остались request
  48. Азов 29 марта 2015 01:22
    Порядок и дисциплина это краеугольный камень любой армий. Как говорил Суворов:"Раз счастье, два раза счастье — помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения."
  49. Сергей Ситников 29 марта 2015 05:09
    Если укропы успех обретут, в будущих боях, надеюсь уже дадут слово псковским парням (забитых укропами трижды на корню до третьего колена) при поддержке "кантемировцев".
    ps прочел свое-же и улыбнуло - начало как будь-то Йода писал...
  50. gaura 29 марта 2015 19:48
    В статье четко говорится, что летние победы стали возможны за счет срочного ввода войск РФ. И никого это не смутило?
  51. Любопытный 29 марта 2015 22:16
    Все верно, не сомневаюсь ни минуты, что все происходит как описано автором. Согласен и с таким замечанием, что бардакак в ВСУ больше. Так было всегда и так будет и впреть. НО! Нельзя же на это надеяться постоянно!Один обученый солдат, стоит 5-х слабообученых! Ну разве это не понятно формирующим подразделения? Служба тыла опечалила еще сильнее :( Но это наша извечная проблема! К сожалению, мне не довелось встречать нормальную службу снабжения, которая занималась бы изучением потребностей! Разве так сложно систематизировать заявки и постоянно анализировать расход-приход? Помимо норм, есть реальность! Вот реальность нужно изучать и делать нормой! Как можно отправлять радиостанции не проверив их комплектность и работоспособность?! На передовой люди должны отвлекаться на то, что должно было быть сделано при выходе со склада?! Война 2008 года показала важность связи для нормальной и слаженой работы войск! Так зачем наступать на те же грабли снова? Еще с 41-го года известно преимущество противника с радиофицироваными танками и самолетам перед советской армией! Ну почему опять те же проблемы?!!!
  52. filosof34 30 марта 2015 21:27
    Наконец то начали появляться статьи, более менее правдивые. Надоел уже квасной патриотизм диванных Наполеонов. Я не был под Дебальцевым, но трое знакомых рассказали приблизительно такую же картину. Причем, она соответствует описаниям по обе стороны разграничительной линии.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня